Felnőtt tartalom!

Elmúltam 18 éves, belépek Még nem vagyok 18 éves
Ha felnőtt vagy, és szeretnéd, hogy az ilyen tartalmakhoz kiskorú ne férhessen hozzá, használj szűrőprogramot.

A belépéssel elfogadod a felnőtt tartalmakat közvetítő blogok megtekintési szabályait is.

Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

április 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (157) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (10) rendvédelem (53) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (54) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

B.O.P.E és a vérben fürdő nyomornegyedek

2010.01.12. 08:30 tucano

Tucano barátunk egy sokunk számára ismeretlen világba kalahuzol el bennünket. Ez a világ nem csak ismeretlen, hanem túlzás nélkül állíthatom felfoghatatlan: szabályai megbotránkoztathatnak, teszem hozzá, nem véletlenül. Egy országról lesz szó, ahol farkas törvények uralkodnak. Az életben maradás törvénye. Egy állam kétségbeesett harca a szervezett bűnözéssel, a szervezett bűnözők harca az állammal, és a  nincstelenek, a szerencsétlenek küzdelme, akik a két front közt próbálnak meg túlélni. Köszönjük Tucanonak a posztot! Zig Zag

Brazília nemcsak születő szuperhatalom és a jövő országa, de egyben a világ egyik legveszélyesebb helye is. Nem köztörvényes bűnözés, hanem igazi polgárháború zajlik a nagyvárosokban, legalábbis az áldozatok folyamatosan emelkedő száma ezt mutatja. Az állam válasza a túl jól szervezett bűnözésre a különleges rendőri (egyben katonai) egységek bevetése volt. A siker nem egyértelmű, de az olyan egységek, mint a B.O.P.E vérrel harcolták ki az elismerést. Ma már hozzájuk jár gyakorolni minden kommandós és kiképző, aki érteni akar a városi hadviseléshez, köztük az izraeliek, legutóbb pedig a francia rendőrök vizitáltak Rio de Janeiro csodálatos városában. 

Ez az írás tulajdonképpen két részből áll, az első cikkben a rendőri oldalt mutatjuk be, a másodikban pedig az igazán komoly ellenfeleket, a nyomornegyedek kommandóit, és persze egy kicsit azt is, hogy mi is történik, ha elfeledkezünk a szegényekről, vagy falat emelünk a társadalom módosabb és nincstelen rétege közé. A hely értelmezéséhez szükséges háttérinformációkat a második cikkben teszem közkinccsé, de térjünk is a tárgyra!

A B.O.P.E-pal először a televízió képernyőjén találkoztam még 2000-ben. A roppant népszerű helyi Kékfényben mutatták be, ahogy egy favela csúcsán parádéztak a maszkos fiatalemberek, körülöttük szétlőtt hullák, a kibontott halálfejes zászló pedig vidáman lobogott a szikrázó napsütésben. Nem is tűnt valóságosnak, inkább egy számítógépes játék záróképére hasonlított a jelenet. A favela egyébként a brazil megfelelője a szlömnek.

A B.O.P.E története

Rio de Janeiro államban először 1978-ban állítottak fel különleges egységet a bandák ellen, ez volt a NuCOE (Núcleo da Companha de Operações Especiais). Kisebb sikereket elértek, de szervezeti problémák miatt beolvasztották őket a Batalhão de Polícia de Choque keretébe. Tudni kell, hogy Brazíliában a rendfenntartás feladata a katonaságé, akin egyenruha van az katona és nem a mi felfogásunk szerinti rendőr. A nevet Companhia de Operações Especiais-ra (COE) változtatták, de a feladat ugyanaz maradt, a bandák hatalmának megtörése. 1984-ben ismét NuCOE lett a név, 1988-tól pedig Companhia Independente de Operações Especiais. Ez az elnevezés már jobban fedi a lényeget, ugye mindig is "Különlegesek" voltak, de ekkortól függetlenek is. Végül 1991 március 11-én hivatalosan is megalakult a B.O.P.E (Batalhão de Operações Policiais Especiais - Rendőrségi Különleges Műveletek Zászlóalj)

Szervezet és kiképzés

A riói bope négyszáz válogatott legényből (és néhány lányból) áll, mindannyian a katonai rendőrség keretében szolgáltak, majd részt vettek a híres-hírhedt kiképzésen. [A LEMIL blog foglalkozott már a brazil ejtőernyősökkel, amit Tiboru tollából itt olvashattok.] A latin-amerikai különleges egységek kiképzése nem biztos hogy számunkra elviselhető lenne (a később említett filmben is szereplő egymás hányásának megevése például igaz), de meg kell fizetni az árát, ha valaki a legjobbak közé akar tartozni. Az elitkatonák kiképzésük első részének (14 hét COE - Különleges műveletek Kurzus) során átveszik a túlélés művészetét a favelában, mint az egyéni taktikai küzdelem, életmentés, lövészet harctéri körülmények közt (na, ez nem nagy kunszt Rioban), közelharc (brazil jiu-jitsu), magaslati hadviselés és erőnlét. Ez utóbbiról tudni kell, hogy a brazilok kitartás mániások.

Ezek után következhet a következő öthetes etap (CAT - Taktikai Akciók Kurzusa), további fizikai erőpróbák, taktikai tervezés és sok-sok pszichológiai ismeret (valahogy csak fel kell dolgozni, ha az ember gyilkológépként funkcionál). A befejező rész öt napos (EAT - Taktikai Akciók Továbbképzés), itt megtanulják az eligazodást a nyomornegyedekben és éles vizsgát is tesznek, valamelyik a favelákban operáló egységhez beosztva. Szerintem a vizsga egyszerű lehet, aki túléli, másnap dolgozhat is.
reklámvideó a bope kiképzéséről:

https://www.youtube.com/watch?v=x1yhfCWIuNE&feature=related

Célok

Az egység nyilvános feladatai rendőriek, bár azért találunk köztük olyan csemegéket, mint a "a drogkereskedők által emelt barrikádok szétverése", "shoot to kill", börtönlázadások leverése, bajba jutott civilek és rendőrök megmentése, az állam önigazgatásának fenntartása stb.

Fegyverzet

Minden riói kommandós alapfegyvere az M16-os, de használják az összes különleges egység által kedvelt fegyvert, például a teljes H&K családot, különféle robbanószereket és persze kést is. Helyi gyártmányok közül csak a Taurus PT92 fityeg rajtuk, de ugye az is Beretta igazából. A harcba indulók teljes testpáncélt viselnek, persze nem véletlenül. Az egységek mindenféle álcázott járműveken (autóval) mennek általában a helyszínre, de vannak saját harcjárműveik, ezeket úgy hívják "Pacificador", azaz béketeremtő, főleg a rájuk szerelt géppuskáknak köszönhetően, ezeket a köznyelvben egyszerűen halálfejnek is nevezik.

A B.O.P.E. tagjai nagyon büszkék magukra, a teljesen korrupt általános állományhoz képest, ők valami egészen mást képviselnek, szerintem a könyörtelen konkvisztádorok leszármazottai (bocs a képzavarért), lelkiismeretfurdalás nélkül végzik feladatukat, teljesen meg vannak róla győződve, hogy nekik csak igazuk lehet. Jogvédők gyakran köszörülik rajtuk a nyelvüket, talán nem is véletlenül. A tipikus akció a következőképpen néz ki:

A favelák Rio de Janeiroban szinte mind hegyen vannak (ezek a morro-k), amelyekre valahogy fel kell jutni. Régebben helikopterből ereszkedtek lefelé, de aztán a bandák beszerezték a föld-levegő rakétáikat és elkezdtek fenyegetőzni, hogy leszedik a rendőrségi helikoptereket (októberben végül le is lőttek egyet). Szóval ezért inkább alulról támadnak, ez talán a művelet legnehezebb része. A gangek által bevezetett kijárási tilalom (lásd 2. cikk) miatt ugyanis nagyon egyszerű kiszúrni a felfelé óvakodó kommandósokat. Kezdődik a támadás, a zegzugos utcákon indul a menet felfelé. Persze a helyiek sem tétlenkednek, a katonákat megerősített védállások és csapdák tömege fogadja. Az őrszemek ahogy meglátják az első katonákat máris értesítik a geng többi tagját, ilyenkor egyszercsak felreppennek a riadó színű papírsárkányok, durrognak a petárdák, izzanak a mobiltelefonok. A skacok felkapják a falnak támasztott fegyvereket és mennek megvédeni a főnököt, a cuccot, a családot. A favelákban állandó a harckészültség, a gazfickók minden pillanatban várják a támadást, hiszen a rendőröknél kicsit aktívabbak a szomszéd hegyek gengszterei, akik bármikor támadhatnak, hogy elfoglalják a morro-t.

B.O.P.E. katonák fohásza (szabad fordításban):
Ó, hatalmas Isten!
Szabadság megteremtője, elnyomottak bajnoka, hallgasd meg kérésünket:
Mi,
a Különleges Erőkben szolgáló férfiak, elfogadjuk, hogy az Úr kegyelméből védjük az embereket. Ezt tudva keressük a lehetőséget, hogy óvjuk a védteleneket és felszabadítsuk az elnyomottakat.
Mindig emlékezünk nemzetünk jelmondatára:
"Rend és Haladás",
elvárjuk, hogy teljesítjük feladatunkat becsületünkre, nem hozunk szégyent hitünkre, családunkra vagy bajtársainkra.
Adj nekünk a tudásodból,
Bátorságot a szívedből,
A karod erejét és a kezed védelmét.
Az Úrért harcolunk és neki ajánljuk a győzelmünket,
Tiéd az ország, a hatalom és a dicsőség
Mindörökké, ámen.

Hogy mennyire felkészültek a dílerek, arról egy lazán kapcsolódó rövid történetet érdemes elolvasnotok:

Egyik barátom a Policia Civil helikopter pilótájaként Pernambuco állam egyik kies sztyeppéjén (sertao) teljesített járőrszolgálatot. Egyszercsak felfigyeltek a semmi közepén száguldó kis platós járműre, ami valami ponyvával letakart holmit szállított, amiről azon a környéken joggal feltételezhető, hogy csempészett drog vagy fegyver. Az előírásnak megfelelően fölérepültek, hangosbeszélőn felszólították a megállásra. A sofőr erre felgyorsított, az anyósülésről hátramászott egy fickó és lerántotta a ponyvát egy töltött légvédelmi gépfegyverről. Néhány mozdulat, majd egy rövid sorozattal leszedte a helikoptert. Pilóta barátom kisebb karcolásokkal megúszta az akciót.

Akció közben hagytuk ott kommandósainkat, nézzük tovább mi is történik: szóval nagyon óvatosan, de határozottan nyomulnak felfelé a szűk utcákon. Minden sarkon életveszély leselkedik rájuk: pokolgépek, álfalak mögött rejtőző teljesen betépett gyerekkatonák, csalinak kirakott hamis nyomok, állandóan átépített útvonalak, stb.
 

A B.O.P.E. behatol:
https://www.youtube.com/watch?v=DbzsTvW-SMs


A B.O.P.E és hasonszőrű kommandók nem kifejezetten a "sün" taktikát alkalmazzák,  hanem akit látnak fegyverrel a kézben, azt lelövik. Ha véletlenül mégsem, akkor amíg az elővéd tör előre, addig hátul az egység kikérdezi az elfogottakat. Ezt több filmalkotásban is feldolgozták már: zacskó a fejre és indulhat a verés, ha nem beszél, akkor aránylag gyorsan megfullad az ember, de legalább a többiek berosálnak és köpik az infót. Az egység útját mindenhol halottak kísérik, de közel a cél, valahol a morro tetején ott a főnök vagy a fegyver, esetleg kábítószerraktár. Elérik a célt, kitűzik a zászlót, fényképekkel dokumentálják a győzelmet. Majd gyorsan lemennek, mert a favellát megtartani gyakorlatilag lehetetlen. Persze ebben a háborúban nem lehet mindig győzni. 2002-ben egy teljes behatolási egységet találtak meg vékony réteg föld alá rejtve a Complexo do Alemao favelában, a holttesteken rögtön látszott, hogy nem volt könnyű haláluk......

A brazil különleges rendőri erők hát, hogy is lehetne finoman fogalmazni? Szóval gyakran maguk szolgáltatnak igazságot, kicsit olyan módon, mint a "pusztai végelbánás". Ha egy bűnöző tevékenysége már nagyon csípi a szemüket, akkor gyakran munka után szorgalmi feladatként egyszerűen eltüntetik az illetőt. Ez ritkán jelent későbbi problémát, a kutyának sem hiányoznak a gengszterek és úgyis lesz, aki a helyükre áll.....

2006-ban Rio de Janeiro Serrinha nevű favelájának alján (illetve a határán) forgattunk egy iskolában, ahol nagyon kedves emberek próbáltak embert faragni a nyomornegyed sok kis csibészéből (4-6 éves gyerekekből, még nem bírták el a fegyvert). Megrendelőnk (akkor tolmácsként működtem közre) szeretett volna felmenni a favelába, amelynek eredendően semmi akadálya, sőt. Az egyik interjú alatt azonban a helyi véderő leküldött egy kamaszt, hogy ne menjünk fel, mert zűrös a helyzet. Visszaküldtük a srácot a helyi kontakttal az üzenettel, hogy ne szórakozzanak már, pénzünk van a történetben. Mire gyorsan jött a válasz: "Reggel kinyírtunk egy rendőrt, jön a B.O.P.E, pucoljatok". Hát nekünk nem kellett kétszer mondani, meggyőztük a forgató csoportot, hogy ma pedig nem megyünk fel (vicces volt, amikor azt mondták, de ez őket nem érdekli, mert legalább izgalmas lesz a felvétel). Na, végül sikerült elrángatni őket és időtöltésül a közeli Sambacitybe vittük őket. Onnan tökéletesen lehetett látni a Serrinhát, nyugodtan filmeztük a flitteres rucikat (megígérem a következő cikket teletömöm szambás lányokkal, úgyis kapcsolódik a témához:), amikor a dombon kitört a balhé. Egyszercsak megjelentek a "halálfejek", azaz rendőrök páncélozott szállítói és elkezdték okádni a tüzet. Leírhatatlan pánik tört ki a hegyoldalon. A brazil nyomornegyedek építészeti stílusa festői, de a falak nem túl vastagok. El lehet képzelni, hogy milyen pusztítást okoztak a géppuskák lövedékei.... Mindenhol az életüket mentő emberek, asszonyok gyerekekkel a karjukban, sikoltozás, por és romok... Közben a harcjárművek és a B.O.P.E. tagjai csatárláncban indultak előre. Ekkor a Serrinha harcosai is viszonozni kezdték a tüzet kiskaliberű fegyverekből, nem fűlött a foguk a komoly csatához, de az emberek két tűz közé szorultak. Az egészet filmre vettük, sajnos az anyag nem az én tulajdonom, így nem tudom közreadni. Körülbelül egy óra múlva a rendőrök megunták a büntetőhadjáratot és egyszerűen levonultak.

Ugye elsősorban a B.O.P.E-ről szól ez az írás, de igazságtalan lenne nem megemlíteni, hogy rajtuk kívül minden városnak van saját különleges rendőri egysége, akik mindenhol legalább olyan komoly tevékenységet végeznek, mint a riói zsaruk. Ezeket általában szintén B.O.P.E.-nak nevezik, de azért ott van a sao pauloi GATE és ROTA, a COT vagy a BEP (ez kifejezetten a börtönlázadások leverésére alakított csoport).

Brazíliában nagyon rossz vicc valakinek azt mondani, hogy "vigyen el a B.O.P.E.". A bűnözők rettegnek tőlük, mert ők a társadalom egyetlen hatékony fegyverei a bandák uralma ellen. Lehet, hogy európai szempontból módszereik kimerítik a vadállat kategóriát, de a brazil polgárok védelmében minden megengedett és nélkülük az utcára nem lehetne kimenni a világ talán legszebb városában, Rio de Janeiroban. Bár azt fontos tudni, hogy a város veszélyeiről szóló történetek legfőbb terjesztői a cariocák, azaz a riói polgárok, mert nem akarnak több turistát. Az egységről több filmalkotás is született, a leghíresebb talán a Tropa de Elite, magyarul az Elitosztag című mozi, amely egyike a valaha készített legjobb akciófilmeknek. A sztori valós eseményeken alapul, a drámai szál a B.O.P.E taggá váló rendőrök és az oktatás elsőségét szem előtt tartó jószándékú bölcsészek ellentéte. A filmet gyakran támadják, hogy fasiszta állatokként ábrázolja a kommandósokat, de szerintem a kép, ha nem is túl kedvező, mindenesetre reális, az akciójelenetek pedig egyáltalán nem túljátszottak, pontosan így történnek a dolgok arrafelé. Ha valamelyikőtök ki szeretné próbálni, hogy milyen is egy riói akció, akkor a Call of Duty Modern Warfare 2-ben egy favela pályán lehet nyomulni (ha olvasná a forgalmazó, akkor nem utasítok el semmilyen támogatást a reklámért cserébe:). Szeretném megköszönni az illusztrációként felhasznált képek ügyében nyújtott segítséget Kószák Egyikének!

A Tropa de Elite című film trailere:
https://www.youtube.com/watch?v=RoxrdMukQu0

és végül a következő íráshoz egy kis kedvcsináló, titkos rendőrségi felvétel a favela harcosairól:
https://www.youtube.com/watch?v=ejjsLFJHT1Q
 

248 komment

Címkék: brazil rendvédelem dél amerika 18+

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

flimo13 2010.01.12. 09:04:48

Nem rég láttam a filmet, nagyon jó, az írás szintén!

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.01.12. 10:00:15

A részemről sok kérdést vet föl a poszt. Először is az motoszkál bennem, holy milyen jó, hogy Európa eme szegletén a békeidőszaki rendfenntartást a rendvédelem és nam a katonaság végzi nagyjából a XIX. századtól. Másrészt, az hogy a dolgok idáig fajultak jelentős részben az állam sara, amely nem volt képes ezt megakadályozni. Aztán a leginkább kínzó kérdés - és ezzel biztosan nem vagyok egyedül - hogy a "cél szentesíti az eszközt" axióma alkalmazható-e itt és ha igen hogyan? Ugye az is érdekes, hogy a képeken látható fegyverek katonai fegyverek, amelyek bár biztosítják a nagy tűzerőt, mégis finoman szólva sem rendészeti alkalmazásra tervezték őket.

Apropó, Nagy Teve barátunkat felkérem, hogy tartson egy rövid ismertetőt a képeken látható elég változatos fegyverekről.

Grisha 2010.01.12. 10:23:46

@Zig Zag: Ha egy erőszakszervezet (állam) a saját integritását védi egy másik erőszakszervezettől (gettósított hadseregek/bandák), akkor minden eszközt szent számára. Ha én ilyen környezetben élnék (mint ahogyan csak nagyon ritkán, ld. márc. 15, okt. 23 :)), akkor én is a rendcsinálást támogatnám.
A fegyverekkel az a baj, hogy (tudomásom szerint) nincs olyan rendészeti fegyver, ami a tűzerőt ugyanúgy tudná adni, mint egy m16-családtag (a nyugati féltekén).
BTW: ismét egy klassz poszt a LeMil-en! Bár én még nem láttam itt rossz posztot...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.12. 10:24:03

Grat a szerzőnek!

@Zig Zag:

A belső rend fenntartásának (?) eme jellegzetes brazil módja engem is foglalkoztat. Persze, lelki füleinkkel szinte halljuk a mellette szóló érveket: más módszer nem működik, hagyományos rendőri eszközökkel a favela kontrollálhatatlan, adjunk nekik, rohadt bűnözőknek, satöbbi.

Ugyanakkor meg... hát nem tudom. Csak egy orbitális közhelyet bírok felböfögni: ezt a helyzetet talán nem rendészeti/katonai eszközökkel kellene felszámolni/megszüntetni. Brazília tényleg egy izmos regionális hatalom, elképesztő ásványkincsekkel, meglehetős gazdasági teljesítménnyel és még szebb kilátásokkal az elkövetkezendő 30-50 évre.

Csak reménykedni tudok, hogy Lula elnök és csapata majdcsak kitalál valami hatékony módszert, mert a BOPE és csatolt részei még tüneti kezelésre sem elegendőek.

Ez maximum arra jó, hogy hetente járhatnak kollégák temetésére, ahol elhangoznak ugyanazok a beszédek, a kegyeleti díszegység peckesen áll a nemzeti zászlóval letakart koporsó előtt (Ordem e Progresso ugye), ugyanakkor a turisták továbbra sem mernek sötétedés után kimenni az utcákra.

M65od 2010.01.12. 10:24:36

Nagyon kemény volt Tucano, köszönjük és várjuk a második részt.

Igazából a cikkíró is kiválóan érzékeltette, hogy mekkora ellentmondás húzódik a téma megítélésében nem csak az európai és dél-amerikai rendfenntartói szemléleti különbségek, hanem éppen úgy a helyi viszonyok tekintetében is.

Az ottani események tükrében találó volt a polgárháború kifejezés is, csak azt nem tudom, hogy ilyen helyzettel miként alakul majd Brazília a "jövő országává" (mert ugye szuperhatalom egy bizonyos mennyiségű és harcértékű fegyver után bármelyik ország lehet amelyik képes ezeket kitermelni és hadrendben tartani)...

Mindenesetre szerintem általánosságban is túlontúl eldurvult a helyzet, nincs ott már szó rendfenntartásról, csak maximum egy "egyensúlyi állapot" fenntartásáról. De, hogy ez meddig tartható az állam részéről...?

Kendan 2010.01.12. 10:29:46

@Zig Zag: érdekes felvetés, de nem hiszem hogy egy olyan országban ahol a bűnözők katonai felszereléssel rendelkeznek (lásd légvédelmi fegyverek) és olyanokra vetemednek hogy napokra elfogalalják a főváros üzleti negyedét, amíg csak a katonaság ki nem veri őket, lenne más alternatíva.
Nyilván nem old meg semmit a legyilkolásuk, hiszen mint a cikkíró is említette utánpótlás van bőven, de ez nem jelenti azt hogy az állam megengedheti magának hogy ne tegyen ellenük semmit.
A hosszú távú megoldás nyilván a favelák és persze az azokat létrehozó nyomor felszámolása, ám ez igencsak hosszú távú cél lehet egy olyan országban, ahol a kábítószer-kereskedelemmel foglalkozó bűnbandák jelentik az egyetlen lehetséges munkáltatót, és ahol a drogbárók pénzéből több ember jut alapvető élelmiszerhez, oktatáshoz és orvosi ellátáshoz, mint az államéból...
Ezek a bandák állam az államban, és a favellák lakói csak rájuk számíthatnak. Ha nem lépnek fel ellenük maximális erővel, egy szép napon átvehetnék a hatalmat.
A megoldás egyértelműen egy kiterjedt COIN operáció lenne, aminek viszont nagyon nem látom a "winning hearts and minds" részét, csak a katonait...

M65od 2010.01.12. 10:30:26

Amúgy ha filmekről is szó esett, rémlik valamilyen "Isten Városa" című alkotás (szintén igaz történet ha jól emlékszem), ami egy favela-szülöttből lett újságíró életét dolgozza fel.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.12. 10:31:16

@Grisha:

Pont az a kérdés (legalábbis az egyik), hogy rendcsinálásnak minősül-e hetente talpig fegyverben bemenni a favelába, esetleg agyonlőni pár bűnözőt, elveszíteni egy-két katonát, majd kivonulni onnan, és folytatódik minden elölről...

Szerintem ha feltesszük a kérdést egy-egy hasonló rajtaütés után, hogy megérte-e, a válasz nem egyértelmű.

Ez tényleg katonai mentalitás: az ellenség cseszegetése, idegesítése, veszteségek okozása (ha neki több embere esik el, mint nekem, akkor már megérte)... de az a saját országuk, a saját nemzettársaik, állampolgáraik, nem pedig ellenség, akit pusztítani, irtani kell.

Fene se tudja, mi a megoldás. De hogy hosszú távon nem ez, abban majdnem biztos vagyok. Pedig szerintem mindenki elhiszi nekem, hogy nem vagyok az a rózsaszínű lelkű pacifista.

CyberPunK 2010.01.12. 10:32:59

Mire gyorsan jött a válasz: "Reggel kinyírtunk egy rendőrt, jön a B.O.P.E, pucoljatok". ... El lehet képzelni, hogy milyen pusztítást okoztak a géppuskák lövedékei.... Mindenhol az életüket mentő emberek, asszonyok gyerekekkel a karjukban, sikoltozás, por és romok...
Körülbelül egy óra múlva a rendőrök megunták a büntetőhadjáratot és egyszerűen levonultak.

Izé, most itt ki a "jó fiú"? Ha ez így megy, akkor miért nem avatkozik be az ENSZ? Azért nem szokás úgy rendet fenntartani, hogy közben fossá lövünk egy fél nyomornegyedet brahiból. Vagy ha mégis, akkor meg nem kommandósokat kell kiképezni, meg fizetni, hanem elég venni egy B-52-est meg pár száz tonna bombát. Aztán a szőnyegbombázás megoldja a gondot.

Kendan 2010.01.12. 10:37:39

btw, király poszt, grat és köszönet a szerzőnek!
Egy haverom járt kint hosszabb időre Rióban megszállottsága okán (olyan táncért rajong amit Európában és a nyugati féltekén gyakorlatilag nem is ismernek - Zouk a neve), és mesélt egy-két dolgot arról, mennyire élesen elkülönül a gazdagok és szegények világa. A gazdagok (szigorúan páncélozott) luxusautókkal járnak, negyedeik gyakorlatilag erődök, ahol azon belül is minden egyes ház külön erődítmény. Ablakok kifelé nincsenek, csak a belső udvarra (ami persze meglehetősen nagy), amit minimum 5 méteres vastag fal övez, általában áram alatt lévő dróttal a tetején...
Nem emlékszem a pontos számokra, de akkora helyen ami egy emberre jut a gazdag negyedben, a favelában százak laknak.

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.01.12. 10:45:54

Hát ezt a helyzetet nem lehet kezelni. Talán csak úgy, ahogy egy francia fikciós filmeben láttam (13-as Blokk, vagy valami ilyesmi) hogy a negyedet betonfallal körbekerítik. Naná, hogy ez sem lehet végcél.

És itt nemsokára olimpia lesz.

CyberPunK 2010.01.12. 10:54:41

Ja, és természetesen gratulálok a szerzőnek, bár lehet, hogy jobb lett volna előbb a környezetet ismertetni. Ugye arra nem kell sokat várni? :)

zs.gothpunk · http://gothpunk.freeblog.hu 2010.01.12. 11:19:45

Írtam annak idején a filmről, csak ajánlani tudom: gothpunk.freeblog.hu/archives/2009/02/11/The_Elite_Squad/

A cikkhez meg gratula, jól összeszedett, alapos munka, várom a folytatást!

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.01.12. 11:28:48

@tiboru: és a tomboló erőszak újabb okot ad a folytatásra, a még nagyobb erőszakra. nagyjából úgy néz ki, hogy a brazil állam szuverenitása a nagyvárosok gettóiban ideiglenesen fel van függesztve...

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.01.12. 11:31:14

@tiboru: még annyi, hogy mifelénk a katonákat saját állampolgárok ellen bevetni a végső eszköz. ha jól tudom az USA-ban is az alkotmány garantálja, hogy erre nem kerülhet sor.

Papp Sanyi 2010.01.12. 11:34:32

Köszi a posztot! Gyorsan meg is hallgatom a Tropa de Elite OST-jét.
Azért vhol indolkolt az M-16osok alkalmazása, mint látható az utolsó videón nekik AK-ik vannak. Persze innen megítélni ill. bármelyik oldalra állni dőreség volna.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.01.12. 11:37:22

@Kendan: rendben, ha viszont háború akkor csak az a kérdésem, hogy mi van azokkal kiket lelövöldöznek pedig a hadijog szerint sem minősülnének kombatánsnak. előttem van az a bejátszás, amikor a BOPE tagok odalopakodnak egy láthatóan gyűlés helyszínére, ahol kb 15 ember éppen megbeszél valamit. majd nyitásként lelőnek egy fegvertelen nőt, meg még valakit.

Kendan 2010.01.12. 12:34:26

@Zig Zag: ez jó felvetés, annyit megjegyeznék hogy itt melóhelyen nem tudom megnézni a videókat...
Nem védem a BOPE-t sem a módszereiket, nyilván lesznek (ilyen helyeken nem is kevés) civil áldozatok. Pláne ha arra a sztorira gondolunk ahol simán (konkrét célpont nélkül) géppuskázni kezdtek... ilyen szempontból a BOPE gyakorlatilag állami felhatalmazással folytat terrorhadjáratot, ami ugyanakkor valahol az előnyükre szolgál (hiszen félnek tőlük), de persze garantálja kudarc esetén a "megfelelő" elbánást is a favellák lakói részéről.
Ugyanakkor ha nem mennek ki rendszeresen legyilkolászni a bandákat, akkor 2 lehetőség lesz: vagy a bandák egymást gyilkolják (ami persze így is zajlik) vagy bemennek a belvárosba randalírozni (mint az történt talán 2005-ben), ami azért sokkal rosszabbul veszi ki magát a sajtóban.
Nyilván ez nem menti a módszereiket, de amilyen környezetben ott zajlanak a dolgok (gyakorlatilag városi harci övezet), nem nagyon működik más még ideiglenesen sem. Hosszú távon persze ez sem tartható, és mint említettem, nem nagyon látom a kísérletet sem az állam részéről hogy a favellák lakóinak más megélhetést biztosítsanak.
Magyarán, a BOPE módszerei nyugati ember számára nem elfogadhatóak, csak épp nincs más aki el tudná helyettük (jobban) végezni ezt a munkát, hát kényszerből eltűrik őket.
De van egy olyan érzésem hogy ha egyszer sikerül javítani a helyzeten és nem lesz már rájuk szükség, fognak jópár kellemetlen percet szerezni a vezetésnek mire megszabadulnak tőlük (mármint a BOPE-től).

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.12. 13:18:18

@Zig Zag:

Az USA-ban azért ott van a Nemzeti Gárda, amely nem szövetségi, hanem állami erő, s ha nem csalódom, rájuk ez az alkotmányos tiltás nem vonatkozik...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.12. 13:20:10

@Kendan:

Jól látod: az ilyen szervezetek előbb-utóbb hajlamosak lesznek önjáró üzemmódba kapcsolni.

_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2010.01.12. 13:30:03

a szervezett bűnözés ellen (egy ideig) beválnak a fasiszta módszerek. emlékeztetnék pl. az ehelyt is méltatott, Szicíliában ideiglenesen rendet vágó Cesare Morira. a latin-amerikai társadalomszervezés alapjában véve jól el van cseszve ahhoz, hogy jó ideig még működjenek efféle szervezetek.

a magam részéről -- most is, mint mindig -- köszönöm a betekintést ebbe a számomra egzotikus világba, és örülök, hogy jóval északabbra és nyugatabbra tett le a sors.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.01.12. 13:34:31

@tiboru: igen, ez mókás, hisz' könnyen előfordulhat, hogy a BOPE-ot vezető teszem azt ezredesről kiderül, hogy nem csak a különleges katonai egység vezetéséhez ért, hanem az országot is legalább annyira jól, ha nem jobban tudja vezetni. Majd a nép (Isten, fáraó, stb) ebbéli és egybehangzó felkérésének eleget téve további 60 évig látja el e megtisztelő hivatalt. :)

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2010.01.12. 13:39:14

Nagyszerű írás, gratulálok, és persze köszönöm: )

@tiboru: Igen, én is úgy tudom, hogy a Nemzeti Gárda pont ezért van, ahol a katonaságot nem lehet bevetni az alkotmány miatt, de igény az vóna rá', akkor érkeznek ők. Főleg Zskategóriás filmekben szokta ordítani a polgármester :)

Nehezen tudok állást foglalni a fenti vitában. Egyrészt úgy tartom, az államnak kell lennie az erősebb kutyának.

Viszont mára eljutottunk oda, hogy az államot mindenféle nemzetközi egyezmények kötik(ami nem lenne baj), csakhogy az ellenfél, jelen esetben a favellák hadseregei semmihez nem tartják magukat. És míg az államnak oly sok dolgot figyelembe kell venni(civilek, arányosság, törvényesség), addig akik ellenül harcolnak semmit-de semmit. Így az előny mindig a bűnbandáknál lesz.

Ezt a csatát addig nem lehet lezárni, míg a bűnözés vonzóbb alternatíva. És itt bizony az. Feltételezem, a következő posztban Tucano is megemlíti az Isten városa című remek alkotást, ami a favellák életét mutatja be. Megdöbbető, hogy a 17 éves bandatagokat lemészárolják a 10évesek, akik átveszik a környék irányítását. Egész addig, amíg velük 6évesek nem végeznek.

Már pedig, ilyen körülmények közt nem lehet a hagyományos rendfenntartással sikereket elérni.

@Zig Zagnak azonban maximálisan igaza van szerintem abban, hogy mindez kontraproduktív. Ha az állam így harcol, akkor a bűnözők is keményebben lépnek fel, ami még keményebb rendőri akciót kíván, ami viszont még keményebb...

CyberPunK 2010.01.12. 14:07:16

@Thaddeus Griffin: No de kérem szépen, az éppen halomra géppuskázott nők és gyerekek nem a civilek vonalát erősíti? Vagy inkább fogalmazunk úgy, hogy az állam feladata a jómódban élő civilek védelme? Igazából Dél-Amerika azért jó (?)nekünk, mert van egy olyan hely, amire lehet nézni, hogy sac/kb mi vár ránk.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2010.01.12. 14:14:11

@CyberPunK: Az állam feladata a civilek védelme lenne. Valóban. Épp ez a bűnüldözés célja is. Viszont, akármennyire is sajnálatos, vannak ártatlan áldozatok. Ez ellen pedig nem lehet tenni.

Amit én mondtam az előző hozzászólásomban, hogy míg az állam elméletben védi, de legalábbis igyekszik, addig a bűnbandák leszarják, és mindent megtehetnek.

CyberPunK 2010.01.12. 14:24:03

@Thaddeus Griffin: Valahogy nehezen tudom elképzelni azt, hogy miután végiglőtték a környéket, megcsonkítanak sok családot, és ezek után még esetleg leverik a bűnözőket is, akkor az ott élő népek szeretni fogják állam bácsit. Ez inkább tűnik annak, hogy leszarjuk az ott élőket, a "rendes" polgárságban legyen nyugi. Ez viszont biztos nem vezet jóra.

Igazából azokat a szerencsétleneket sajnálom, akik oda születnek és a csodát leszámítva esélyük sincs másra, mint hogy kamaszkorra megszokja az AK súlyát.

Collingwood 2010.01.12. 14:34:34

Köszönöm a posztot, eddig nem ilyen kép élt bennem Rio de Janeiroról. A leírás alapján az ember inkább a Black Hawk downból ismert Mogadishura gondolna...

flimo13 2010.01.12. 14:36:18

@Zig Zag: mi számít rendészeti fegyvernek? Az mp5 az?

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2010.01.12. 14:51:46

@CyberPunK: Nálunk nincsenek ilyen állapotok, mégsem szeretik állambácsit.

Végülis igazad van, jobb nem tenni semmit, mert azoknak is van családjuk, akik halomra ölnek másokat. És hát, mégis csak emberek.

Az élet igazságtalan és kegyetlen. Az emberek főleg. Nem lehet szép szóval és virággal megváltoztatni őket. "Figyelj Jose, ígérem, munkahelyeket teremtek, de akkor te ne árulj már kábítószert. Léci." Ez nem így működik. Az emberi tényezőt ne felejtsük el. Igény van a drogra, ezért valakik ezt kielégítik. És ez csak egy aspektusa a dolgoknak a sok közül.

Igen, nyilván kurva szar ott élni, kilátástalan, nyomorúságos. De fel kell lépni ellene.

Vagy szerinted mit kellene csinálni?

flimo13 2010.01.12. 14:52:15

@CyberPunK: de vajon tényleg civilnek tekinthetők-e? A bűnözők nem egymásnak adják-veszik a drogot, hanem a "civilekből" élnek meg, akik nagyon is tudják, hogy mire megy a pénzük. Olyan ez, mikor lebombáznak egy fegyvergyárat, és meghalnak a "civil" munkások.

Tájfájter 2010.01.12. 14:54:17

Én arra lennék kiváncsi, hogy tényleg ennyire 100%osan hűségesek-e ezeknek az egységeknek a tagjai, kiképzői, vagy előfordul olyan, hogy átmennek a geng-ekhez tanácsadóknak, kiképzőknek, mint a klasszikus latin amerikai drogbáró-CIA történetekben előfordul a ZS kaetgóriás filmekben.

Kicsit nehezen hiszem, hogy egy katonai, vagy rendészeti módszereket élvonalban alkalmazó szervezetnek ilyen kihívást jelentsenek sima gangek akár 10-17 éves tagjai, mégha a terep a gang oldalán is áll.

Szóval biztos van a túloldalon is pár olyan képzett volt rendőr, katona, zsoldos, aki megtanítja harcolni favelák gangjeit.

Cyrus 2010.01.12. 14:54:27

BOPE behatol video fölötti kutyás képen a hátsó katonánál milyen fegyver (talán valamilyen orosz?) van? előre is köszi

CyberPunK 2010.01.12. 15:06:37

@Thaddeus Griffin: Gondolom nem ott termelik ki a drogokat, és gondolom a lőszer se ott terem. Ezeket a csapokat kéne elzárni. Azt nem mondtam, hogy ne tegyenek meg semmit, de a leírásból az jött le, hogy egy rendőr lelövéséért az volt a válasz, hogy elgéppuskáztak ott egy órát, majd hazamentek. Szerintem ez picit necces, és nem megoldás.

@flimo13: de vajon tényleg civilnek tekinthetők-e? A bűnözők nem egymásnak adják-veszik a drogot, hanem a "civilekből" élnek meg, akik nagyon is tudják, hogy mire megy a pénzük

Mondjuk ez igaz, az se lenne rossz dolog, ha kivezetnék az ELTE bölcsészkarát és helyben főbelőnék őket. :) Igen, irónia volt, kéretik nem támadni miatta.

flimo13 2010.01.12. 15:11:45

@CyberPunK: dehogy támadlak, inkább támogatom :)

CyberPunK 2010.01.12. 15:14:26

@flimo13: Azért az mégis necces lenne, a tarisznyás leánykákra még szükség lehet az unalmas téli estéken. :)

M65od 2010.01.12. 15:16:44

@Tájfájter: Nagyon is logikus és helyénvaló kérdés, de valószínűleg nem a helyiekből állnak át a "kiképzők", mert ott a lelkekben kicsit mélyebb gyökere van a leírt helyi ellentéteknek (pl ha az egyik rajtaütésben vagy "vakongéppuskázásban" életét vesztik gangtagok hozzátartozói/barátai/bandatársai, akkor kötve hiszem, hogy pár nappal utána szívesen fogadják az ellenkező oldalról átálltakat)... A segítség valószínűleg kívülről jöhet, de mivel a "hazai pálya" az ő oldalukon van, ezért biztos elég kreatívak is.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2010.01.12. 15:21:27

@CyberPunK: Az a fő gond, hogy a favellák kívül esnek azon a területen, amit mi az állam normális rendjének tekintünk. Hatalmas területek, ahol az erőszak a legnagyobb úr. A szegénység, a nyomor rohadt motiváló, hogy az ember kitörjön. Ehhez nincs más eszközük, mint az erőszak. Azt hiszem, Tiboru írta föntebb (abszolút jogosan), hogy ez ellen csak hosszútávon lehetne tenni iskoláztatással, munkahelyteremtéssel és sok egyéb állami beavatkozással, mi felszámolja ezt az állapotot. Persze kétlem, hogy ezzel teljesen meg lehetne szüntetni a bűnözést, DE azt az óriási tömeget, akiknek ez az egyetlen esélye a(z esetleges) túlélésre, azok megmenthetőek lennének. De ez szerintem minimum 100 év.

Azt azért fontos hangsúlyoznom, én sem azt mondom, hogy igen, öljék halomra a civileket, kit érdekel. Egyáltalán nem. Ezzel a szemlélettel magát a bűnüldözést tennénk fölöslegessé. Az államnak igen is mindent meg kell tennie a civilek védelmébe. De azt is kell látni, egy ilyen helyen teljesen más a civil fogalma, mint mondjuk egy glob ellenes tüntetésen. Amikor szó szerint kisgyerekek lövik halomra egymást gépfegyverekkel, akármelyik házból kilövöldözhetnek rád a "civilek", ott nehéz embernek maradni.

Shed 2010.01.12. 15:46:30

@Cyrus: Üdv, lehet hogy nagyot tévedek, de szerintem az egy dán Madsen golyószóró, nem gyártják már vagy fél évszázada. Gondolom nem szereti a srác az egyen felszerelést :)

postabelyeg 2010.01.12. 15:49:43

@Zig Zag:
Üdv! Addig megpróbálkozok én is leírni pár dolgot. Tévedés jogát fenntartom.

1.kép, a pózoló katonákkal és egy kutyával a Krisztus szobor előtt.
Az első, a szabályos fegyverfogást is szemléltető embernél Colt Model 653 M16A1 Carbine látható.
Lőszer: 5.56x45mm NATO. Csőhossz: 368 mm. Tűzgyorsaság: 650-750 percenként. Üres tömeg: 2.54 kg. Az AR-15 család tagja, lövéskor a forró gázokat a tokba, rá a zárkeretre. Ez inkább tipp, a hordfogantyúban középtájon van egy lyuk és hozzácsavaroztak egy scope mount-ot. Magyarul nem tudom, mi a neve. Erre lehet az optikát úgy feltenni, hogy belövés után leveszik-felteszik, pontos marad. A képen látható optikának kb. 4x-es nagyítása lehet, a csövön alul egy lézerirányzék van.

postabelyeg 2010.01.12. 15:54:56

@postabelyeg:
2.kép, a sétáló katona a sikátorban, civilek a földön hasalnak. A katonánál is az AR-15 családba tartozó fegyver. Nem tudom pontosan megállapítani, mondjuk legyen M16A2 Commando. Lőszer: 5.56x45mm NATO. Csőhossz: 290 mm. Üres tömeg: 2.44 kg. Itt látszik a hordfogangyúban a lyuk, az első irányzékhoz talán egy lámpa van rögzítve balról.

1.videó (Treinamento Fisico Do BOPE) 01:32-nél (hasizomgyakorlat), ParaFAL. Az IMBEL (Indústria de Material Bélico do Brasil) gyártja. Lőszer: 7.62x51mm NATO, ez már puskalőszer.

6.kép, két katona ballag, mögöttük a gyerekek csúnyát mutatnak. Az FN FAL gondolom szintén helyi gyártású változata, az IMBEL LAR.
7.kép, első katonánál a felső táras fegyverre én is kíváncsi vagyok. A másodiknál M16A2 Commando.

2.videó (BOPE:invadindo morro {PACO }), amit felismerni vélek, az 01:11-nél Ruger Mini-14 és annak All-Weather Ranch Rifle változata. A gyártó: Sturm, Ruger & Company, Inc. (USA). Lőszer: .223 Remington/5.56x45mm. Nem az AR-15 család tagja, a Garand puskával van rokonságban.

postabelyeg 2010.01.12. 15:55:38

@postabelyeg:
Eddig jutottam. Az ex SAS-es Chris Ryan-nak (Bravo Two Zero) volt egy tv-sorozata az elit rendőrökről. Meglátogatta a B.O.P.E.-t is. A B.O.P.E.-nak nincs pénze kicserélni a páncélozott száltójárműveken a megsérült szélvédőket, a kerekek nem defekttűrők, teljesen hétköznapi kerekek.

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.01.12. 15:57:07

@Shed:
nem tévedsz, én is erre a megállapításra jutottam, csak beelőztél:).
en.wikipedia.org/wiki/Madsen_machine_gun

tucano 2010.01.12. 16:14:46

Bocsánat, hogy későn kapcsolódok be! Az igazság az, hogy a bili akkor borult ki, amikor a nincstelen száma elérte a "kritikus tömeget" és leváltották a korábbi rendszert, azaz Lula elnök és baloldalibb csapata került előre. Ők mindent megpróbálnak az értelmes megoldások megtalálására, de nincs egyszerű dolguk, és persze rögtön ugyanolyan korruptnak bizonyultak, mint az elődök. Ami fontos, hogy emellett Brazília stabil demokrácia, szerintem kevesebb az esélye egy katonai hatalomátvételnek, mint Magyarországon, pedig otthon se tűnik túl valószínűnek ez a lehetőség...
Az argentin válság Brazíliát is tönkretette, szép lassan kezd kikászálódni belőle az ország és egyre több a lehetőség a kitörésre (legalábbis az utóbbi időkben már a brazilok is ezt mondják, nemcsak az olyan romantikusok vélekednek így, mint én), úgyhogy most úgy tűnik, hogy van előre vezető út.
Ami viszont nagyon fontos, hogy a favelákban ugye nem szabadságharcosok vannak, hanem szemét gengszterek, a létező legocsmányabb fajtából, az más kérdés hogyan és miért kezdték a pályafutásukat. Ha nem lenne a BOPE és tsai, akkor már rég elborította volna a "szemét" a várost. A megoldás innen olyan egyszerű: oktatás mindenkinek, golyó a bűnözőknek, de mondani könnyebb, mint csinálni. Közben próbálom gyorsan megírni a második részét, amelyben arról lesz szó, kik irányítják a bandákat és milyen a párhuzamos társadalom.

gaborov 2010.01.12. 17:28:51

Erdekes cikk volt, koszonet erte.
A BOPE-rol szol a Chris Ryan world police cimu sorozat egyik resze.
www.youtube.com/watch?v=rqMp3kV-Vac
Szep akkuratusan bemutatja oket, es meg egy laza kuldetesre is elkiserik a sracokat.

mirko vosátka · http://vosatka.blog.hu 2010.01.12. 18:47:57

nagyon jó poszt, köszi. a vicc az, hogy pont ez a téma érdekel, és épp a minap beszélgettem vkivel, hogy milyen a közbiztonság brazíliában. én erre káoszra emlékeztem, ami a posztban is le van írva, de nem volt időm utánaolvasni, hogy azóta változott-e. uh jól jött ez a poszt, mert ezek szerint a helyzet nagyjából változatlan.

várom a következő posztot is, mert érdekes a bope, főleg egy rendvédelmi blogon, de talán ebben az esetben érdekesebb az ellenfél, hogyan erősödtek meg ennyire, kik ezek, hány évesek, hogyan néz ki szociológiailag és hierarchikusan ez a banda dolog? ezek innen magyarországról nem világosak, pedig láttam én is az isten városát.

egyébként pont mai mti hír, hogy mexikóban is egyre durvább a helyzet, habár kábé havonta van egy olyan hír, hogy "egyre durvább" :))

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.01.12. 18:48:30

@flimo13: Én ott katonai rendeltetésű fegyverekről beszélgetek, illetve arról, hogy katonai alkalmazási elvek szerint tervezték őket. Természetesen abszolút értelemben nehéz tiszta katonai vagy rendészeti fegyverről beszélni. Csak arról, hogy milyen célra alkalmas, vagy alkalmazzák őket - lásd pl. mesterlövész puska. Szóval inkább el tudok képezni egy rendőr kezében (különösen városi szituációban) egy MP5-öst, mint egy CAR15-öt, vagy M16-ost.

Super 64 2010.01.12. 19:50:54

@postabelyeg:
A 7. képen a felső mordály gránátvető lesz.

Unio 2010.01.12. 20:00:22

Üdv.
Köszönöm Tucanonak a posztot;).
Nagyon régóta vártam,hogy valaki írjon a BOPE-rol.Kíváncsian várom a következő részt is;)
A Brazil és a BOPE-s dologgal kapcsolatban:
Régen az 50s vagy 60s években,vagy talán még régebben el lett tolva ez az egész.Diktátorok,hazug+lopós politikusok,Gazdagok és szépek+Paula és Paulína stb....
szóval a kormány is nagy arányban tehet erröl az egészről kb 90%-ban. A BOPE meg a sebtapaszt jelenti vagy a gyenge orvosságot,de az tuti,hogy hosszútávra egymagában nem előnyös.A favela mocskos szemét gengsztereit,drogosait úgy ahogy van ki kell irtani.Ott kemény utcai háború megy nap mint nap,az átlag rendőrség meg egy hulladék.Szóval nagy tisztelettel szeretnék adózni a BOPE összes tagjának! Lehet őket kritizálni,elítélni de ha nem lennének,akkor 100x rosszabb lenne a helyzet a mostanihoz képest.

+1 pár videó a halálfejesekről:
www.youtube.com/watch?v=L-QN3HlA5i0&feature=player_embedded#
www.youtube.com/watch?v=dyxQdVTvuHM&feature=player_embedded
www.youtube.com/watch?v=7QmpiE1E6Pg&feature=player_embedded
www.youtube.com/watch?v=ZaN3qUb807A&feature=related

tibi62 2010.01.12. 20:10:48

Sziasztok udvozlok mindenkit.Regi olvasotok vagyok, de most szolok hozza eloszor.Jelenleg Angliaban dolgozom es egy brazil ex katona a fonokom aki ennel az osztagnal szolgalt.Serules miatt kellet eljonnie.Meselt egy-ket dolgot a modszerekrol,de a cikkben leirtak ahoz kepest egy habos leanyalom.Egyebkent az oldal nagyon szuper.az emlitett filmet ajanlom mindekinek.Tovabbi jo szorakozast mindenkinek.

kelta 2010.01.12. 20:29:31

Király poszt, Grat!

Tényleg megdöbbentő ezt olvasni, főleg mert 2014-ben vb-t, 2016-ben meg olimpiát rendeznek. Én el tudom képzelni mi lesz ott, vagyis de, azokat a városrészeket ahol a turisták lesznek, egyszerűen körbekeríti a hadsereg a tornák ideje alatt.

@tibi62: Mesélj!

Unio 2010.01.12. 20:53:59

@mirko vosátka: Mexikóval kapcsolatban.Van nekik az Infanteria de Marina (Tengerészgyalogság) amelyről úgy tudom,hogy Drog,fegyverkereskedők ellen is bevetik őket elég gyakran.
en.wikipedia.org/wiki/Mexican_Naval_Infantry
www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?168894-Mexican-Naval-Infantry-Mexican-Marines
Szerintem elég érdekeseket lehetne írni róluk,előre is megköszönöm ha valaki bemutatja őket.:)

flimo13 2010.01.12. 21:01:18

@kelta: nem lepődnék meg, ha a következő négy évben komoly darálás lenne a favelákban, főleg ha valami balul üt ki Dél-Afrikában.

kelta 2010.01.12. 21:27:45

@flimo13: én sem, föleg mert amit dél - afrikáról tudok, és az európai szurkolók ünneplési szokásait ismerve, szerintem lesz ott balhé bőven.

Ja és az megvan, hogy a FIFA elnök szerint Dél-Afrika olyan biztonságos mint svájc.:D

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2010.01.12. 21:31:51

Ha valaki netán jobban érdeklődik a favellák élete után, akkor a már említett Isten városát angol felirattal megnézheti:

www.youtube.com/watch?v=qLBWdcDdnSg&feature=PlayList&p=8791344250D8C534&index=0&playnext=1

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.12. 21:37:25

@kelta:

Én csak egy hetet töltöttem Dél-Afrikában négy évvel ezelőtt, de, khm, egy kicsit vitatkoznék Blatter úrral...

kelta 2010.01.12. 21:54:23

@Thaddeus Griffin: magyar felirattal? Megköszönném

@tiboru: én egyik helyen se voltam, de valahogy egyetértek veled

Márai Coelhó · anygyalszarny.blog.hu 2010.01.12. 22:02:46

A videók alapján meggyőző, dinamikus terrorizmusszámláló kampány volt.

És most képzeljétek el, hogy nem brazilok, hanem izraeliek és palesztin terroristaszámlálást folytatnak. Remélem, akkor is tudnátok ilyen pozitvan nyilatkozni róluk.

tistedur 2010.01.12. 22:30:39

@tiboru: de az négy éve volt..azóta sokat javult a helyzet :)

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.01.12. 22:47:17

@Márai Coelhó:

Nem jó az összehasonlításod. Azt lehet összevetni, ha izraeli katonák mondjuk az illegális zsidó telepeseket nem csak cibálják, hanem halomra lövik. Vagy, ha a brazilok a földjüket védô indiánokat rohamozzák tankokkal.

Panther_V · http://kigondoltam.blog.hu 2010.01.12. 22:48:20

@Panther_V:

Kicsit zavaros a megfogalmazás, de ha valaki akarja kihámozza mit akartam mondani.

Yeto 2010.01.12. 22:53:53

Az USA-ban nem az alkotmány tiltja a fegyveres erők hazai bevetését, hanem "csak" szövetségi törvény, és csak a szövetségi kormány számára, tehát pl egy állam kormányzója az állam nemzeti gárdáját bevetheti, és még van pár kivétel, úgy mint lázadás leverése, vagy ha a főállamügyész(igazságügyminiszter) kér segítséget, mert a civil rendfenntartók felkészültsége/felszerelése nem elégséges a helyzet megoldásához.

A Tropa Elite-re készülök egy ideje, de a cikk hatására nem halasztom tovább, megnézem mindenképp. Az MW2 favela pálya se volt semmi...

wmiki · http://kigondoltam.blog.hu/2014/07/20/stephen_hawking_538 2010.01.12. 23:06:09

hú mennyi fasiszta gyűlt össze ezen a blogon

golyó a bűnözőknek?
jogállamról még nem hallottatok?
a rendőrség azért van, hogy elfogja a bűnözőt
a bíróság dolga, hogy elítélje
a bv pedig, hogy végrehajtsa az ítéletet

jó reggelt kívánok
ha erre nem képesek, akkor az nem jogállam, akkor töröljék el az összes törvényt és szüntessék meg az államot, mert semmihaszna

hamarosan úgyis összeomlanak

segitoember 2010.01.12. 23:10:39

@wmiki: menj ki miki és magyarázd el nekik személyesen!

kispista 2010.01.12. 23:16:09

@Márai Coelhó: a brazilok nem egy idegen országot tartanak megszállás alatt.

Styxx 2010.01.12. 23:27:35

OFF boccs. Ma ete ellopták a bicajom. Elég drága és nagyon szeretem. Trek Soho 2.0. agyváltós, dobfékes, szürke 28 colos férfi vázas. Feljelentést tettem, de azt szeretném, hogy TÉNYLEG kerüljön elő. Az interneten hová írjak, tegyek fel képet, stb, előre is ksz.
privi:kzsomb@gmail.com

scsaba1 2010.01.12. 23:33:48

@wmiki:

Tényleg, menjél és mondjad, hogy: a drog rossz, értem?

TAKARODJ JOBBIK! - és vidd a zsidókat, cigókat, po 2010.01.12. 23:40:16

hát

SZÁNALOM EZ BAZ+

A BOPE TEGNAPELŐTT VOLT A DISCOVERYN

pfff VALAMI EREDETI ÖTLET NINCS?
vagy legalább vártatok volna egy hetet, kicit kutattaok volna és előállatok volna plusz infóval is,

NEMCSAK AZAL AMI A TÉVÉBEN IS ELHANGZOTT

TAKARODJ JOBBIK! - és vidd a zsidókat, cigókat, po 2010.01.12. 23:47:03

"A B.O.P.E. tagjai nagyon büszkék magukra, a teljesen korrupt általános állományhoz képest, ők valami egészen mást képviselnek, szerintem a könyörtelen konkvisztádorok leszármazottai "

Azok a konkvisztádorok

pénzértbármit harács senkiháziak voltak.

xstranger 2010.01.12. 23:47:11

Tudom hogy ne etessuk a trollokat de ezt nem birom ki.

@TAKARODJ JOBBIK! - és vidd a zsidókat, cigókat, po: Te barom.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2010.01.12. 23:54:36

@xstranger: hát, ha hozzám hasonlóan most te is tanulsz, és azt akarod, hogy kávé nélkül szökjön fel a vérnyomásod, akkor van értelme reagálni :) Egyébként meg.... :D

morro 2010.01.13. 00:03:28

Sziasztok. Volt szerencsém párszor Rióban tengetni életemet. Csodálatos hely,pl: Help,aki már volt ott tudja miről van szó! Üldögélünk kora este az egyik part közeli étteremben,egyszer csak tompa pukkanások,mi európaiak felugrottunk és megnéztük mi is lehet ez,mire odaértünk a rendőrök már tették be a néger hulláját a kombi autójuk csomagtartójába.Elmentünk a favella tourra kisérővel,szólt hogy nem mindig szabad kamerázni,motorral vittek fel,na ekkor volt halálfélelmem,a kanyarokban szembe teherautók,motorok stb,túléltük.Fent szűk utcák,barátságos,mosolygós emberek és néha morcos pisztolyt lóbáló fiatal srácok.Az itt lakók a vizet és az áramot és naponta egyszer kaját ingyen kapnak,van itt óvoda, iskola és kisbolt is. Milyen furcsa,hogy kinézve a vakolatlan és ablaktalan házakból elénk tárul egész Rió szépsége. Kb 5-6 millió forintért vehetünk is egy lepukkant lyukat itt.Az itt élők többsége lent dolgozik a városban,nem bűnözők!

Balfake 2010.01.13. 00:07:16

Sajna nincs, menj vissza tévézni. Meg jöhetne egy moderátor is gyorsan.

bet-li, kínai játékos 2010.01.13. 00:15:52

Gratula Tucanónak!

Megerősödött bennem az a vélemény, hogy mi európaiak elszoktunk a békekikényszerítés fent említett módszereitől. (Ha már valaki szóba hozta az ENSZ-t, mint esetleg illetékes szervezetet....) Persze azt is furcsa hallani, hogy a rendfenntartók leszámolnak a csúnya fiúkkal.
És most nem vonnék párhuzamot a világ más tájain hasonló cselekményekkel....

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2010.01.13. 00:28:00

@Grisha: Mondjuk a képeken egyetlen M16-ot sem láttam. Hk van böven--mondjuk jobb is nem kicsivel...

Kullancs1983 2010.01.13. 00:30:32

Hmmmmmmm... Biztos jo hogy cimlapos egy cikk? Koltoi kerdes volt...
Brazilia: Nagyon jo megfogalmazas volt, hogy nem csak ismeretlen, hanem felfoghatatlan is. Akkor meg miert akarunk mindenaron iteletet mondani? Velemenyt lehet, latom van is mindenkinek. Ha rioi kispolgar lennek (ha meg nagy, hat foleg) mindennap imaba foglalnam a BOPE embereit, es halas lennek a munkajukert. Ha nyomorgo kis senki lennek mindennap oket szidnam, es oromunnep lenne a nap mikor lathatom oket megdogleni. Igy, hogy balkani kis senki vagyok erdekesnek talalom a BOPE mukodeset, es erthetonek a favellak lakoinak a hozzaallasat. Mindket oldalnak vannak ertekei, es mindkettot van miert lenezni. Igy is teszek. Es orulok neki hogy innen tehetem.

Ui.: Megneztem a Chris Ryan-sorozat BOPE-s reszeit. Szanaszet lott "halalfejek", hullo vakolatu kaszarnya, allando gyulolet, mindennap akcio es a kilatas hogy a mocsokban dogolj meg. Vagy az arulas, a korrupcio, a megvetes, es a szegyen vagy a szegyentelenseg... Ilyen korulmenyek kozott barmelyik europai rendor vagy csendor hetek alatt idegosszeomlast kapna. Ok pedig megis csinaljak tovabb.

lelkesz 2010.01.13. 00:38:33

Ne felejtsétek el, hogy a hasonló brazil egységek egyik elsődleges feladata az utcagyerekek lemészárlása. Félig titokban persze...
Ennyit a rend és az Úr és az anyámkínja védelméről...

Maestro 2010.01.13. 00:38:35

jó poszt, grat!

ez az Isten Városa tényleg nagyon jó film érdemes beszerezni a DVD-t, a menü alatti groove nagyot üt:)

viszont ott elmondja, hogy tényleg az volt, hogy a 60-as években mindenkit odatelepítettek, akkor még nem is lett volna olyan nagy gáz, csak ugye mindenki megőrült.

Balfake 2010.01.13. 00:38:52

Kullancs, részleteznéd a bűnözők értékeit?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.13. 00:44:13

@wmiki:

Nem nácizzuk (kommunistázzuk, stb.) le egymást. Utolsó figyelmeztetés. Köszönöm a megértést.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.13. 00:47:11

@TAKARODJ JOBBIK! - és vidd a zsidókat, cigókat, po:

Itt a legritkább esetekben vannak eredeti ötletek; ahogyan azt mindenki tudja, mi a Discoveryből dolgozunk. Na jó, néha a Story tévéből.

paranoid T.R. marcipan 2010.01.13. 00:48:54

nem tudom eldönteni, h a moralizálás vagy az érzéketlenség-e a gázabb.
de megérte most benézni, ennyi debilt egy helyen... hüjére röhögöm magam:D
amúgy nem értem én ezt, pedig a lemilt kerülik a trollok.

teddybear01 2010.01.13. 00:48:58

@tiboru: wmiki mindig megjelenik egy blogon, beköp valamit, ami l3ehetőleg szöges ellentétben van a mondandóval, majd vagy marad valameddig szétoffolni a mondandót, vagy feltartott orral elhúz a fenébe.

A szeptikus blogon már többször előadta az eszét.

Kullancs1983 2010.01.13. 00:49:03

A bunozok ertekei? Nemi gyenge rendfenntartas a kornyeken, ok biztositjak szinte az egyetlen (akarmilyen) megelhetesi lehetoseget a kornyekbelieknek, ilyenek. Ha nincs mit enned, nincs mit felvenned, es nincs hova menned nem marad mas. Es mint mondtam: ha en ott elnek, en se csinalnak mast. Szep dolog a becsulet, de miert haljak ehen becsuletbol, mikor azok sem jobbak akik elitelnek? Ha pedig gyerekem lenne inkabb mennek rablogyilkosnak, semmint vegignezzem ahogy ehenpusztul. Es szerintem arrafele vannaik igy egyparan...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.13. 00:52:48

@Styxx:

Óbasszus... Hát mit mondjak: isten hozott a klubban :-(

Fogalmam sincs, hová lehetne feltenni a visszavásárlási ajánlatot, de szerintem nem biztos, hogy jó ötlet. Aki ellopta, már rég szétszedte vagy eladta, bocs... Vagy majd kiragaszt a lopás helyszínére valami cédulát, hogy talált egy bicajt...

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2010.01.13. 00:53:30

@Kullancs1983: És ez érték? Nem csak kényszer?

Viszont, azt is vedd figyelembe, hogy azért a pénzért, amit adnak, mit okoznak. A legkeményebb drogokkal látják el az ott élőket, amivel konzerválják a kilátástalanságukat, nyomorukat. A gyerek példa nekem azért is sántít, mert jó eséllyel pont a gyerekek fognak heroinozni, ők fogják egymást megölni a hatalomért. S ha nem egymást, akkor a bope.

teddybear01 2010.01.13. 00:56:30

Ami pedig a lényegét illeti: A kialakult helyzetért leginkább a brazil társadalmat illeti a szégyen.
Nem akarom elemezni a helyzetet, mert túl hosszú lenne a duma:), de a favelák lakói sem laknának itt, ha lenne más választásuk.
Ahol pedig sok a szegény, ott törvényszerű a bandásodás. Ez alapszabály.

Ha jól tudom, a Bope és hasonszőrű társai futottak régebben brazil halálbrigádok néven a magyar sajtóban.

xstranger 2010.01.13. 00:59:26

@Kullancs1983: bocs de ez egy hibas gondolkozas.

Gyanitom hogy rengetegen vannak az ilyen favellakban akik sima melosok csak olyan melot vegeznek ami nem fizet sokat. Igy belekenyszerulnek a nyomorba. Ezek a gangek pontosan orajtuk eloskodnek, a politikusok impotenciaja pedig konzervalja a helyzetet. A korrupt delamerikai allamok mashogy korruptak mint pl Magyarorszag. Itthon azert (meg) nem lonek, van korhaz, oktatas, tomegkozlekedes. Ott egy rendkivul szuk reteg eloskodik a tarsadalmon fenntartva a hatalmi poziciojat teljesen leszarva a tarsadalom egeszet. Argentina detto. Ez a reteg elszivja a termeszeti adottsagokbol es a melosok hozzaadott ertekebol szarmazo hasznot es reszben elveri, reszben sajat hatalmanak megtartasara reszben pedig a biztonsaganak szavatolasara kolti. Tul sokszor nem hallod hogy komoly embereket ezek a gangek elkapnanak.

Az ilyen tarsadalmi fekelyeknek civilizalt megoldasa nincs. Hadsereg 2-1 tuleroben, teljes kitelepites utana dozer. Priuszos bunozok helyben kivegzese. Az a 10-15eves aki lehuzott egy ilyen helyen mar nem lesz normalis. Miert menne el melozni minimalberen (mivel szakmaja iskolai nincsnek) ha nemi drogkereskedessel a tobbszoroset keresheti. Ha egy tinedzser ilyen akkor milyenek lehetnek az idosebbek?

A bunozok pedig nem hosszabitjak meg az eletuket azaltal hogy bunoznek mivel itt a bunozes olyan extrem hogy a felezesi ideje gyanitom hogy kevesebb mint 5 ev a bunozoknek. Ha pedig a csaladfonek kampo akkor nem tudom mi lesz a csaladod maradekaval.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2010.01.13. 00:59:35

@paranoid T.R. marcipan: sollen és sein ;)Hiába akarok megdugni minden topmodellt, nem velük szekszelek/onanizálok :D

paranoid T.R. marcipan 2010.01.13. 01:01:42

@Thaddeus Griffin: a bűnözők az értékeiket titkos barlangokban, vagy kajmán bankokban tartják:)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.13. 01:04:35

@paranoid T.R. marcipan:

Csak most kapcsolok, hogy diplomások is vannak köztünk :-P

mirko vosátka · http://vosatka.blog.hu 2010.01.13. 01:06:55

@Thaddeus Griffin: ebből a szempontból sztem az ismael beah könyve kurva jó. hogyan válhat valaki 14 éves drogos gyilkossá úgy, hogy a végén nem is ismer már más életformát.

@teddybear01: sztem ez nem kizárólag brazil probléma. dél és közép-amerikában más országokban sem túl rózsás a helyzet. sztem a kialakult helyzetben benne van az egész földrész történelme, nem csak a brazil állam és társadalom sara. amivel persze nem mentésget keresek, hanem szerintem történelmileg mélyebbre nyúlnak a probléma gyökerei.

paranoid T.R. marcipan 2010.01.13. 01:07:39

@tiboru: naná, jöttem javítani a kommentelők átlag IQján. jelenleg felfelé viszem a szintet asszem:D

xstranger 2010.01.13. 01:11:20

@mirko vosátka: azert mert ezekben az orszagokban viszonylag meleg van, ha a kormany nem csinal semmit akkoris el lehet lenni egesz evben egy kisgatyaban mangolet szurcsolve esetleg kefelve egyet-egyet.

Kaja is nagyon olcso mivel minden noveny no mint a gyom, igy kit lehet ravenni hogy dolgozzon?

teddybear01 2010.01.13. 01:16:11

@mirko vosátka: Egyetértek, de nem csak dél-amerikai probléma. Kisebb-nagyobb mértékben szinte mindenhol fellép.

A múltkor a Discoveryn nyilatkozott egy páncélozott gépkocsikkal kereskedő figura. Elmonta, hogy éppen a szalonjába ment dolgozni, természetesen páncélozott kocsival, amikor egy piros lámpánál egy drogos rálőtt közvetlen közelről. Valószínűleg a kocsija kellett volna neki. Szerencsére a golyóállóüveg megvédte. És azt mondta, ez mindennapos eset náluk.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.13. 01:16:37

OFF

Kukkantsatok be az új posztba is. Nem hosszú.

Condottiere 2010.01.13. 02:13:19

Tropa de elite , Isten városa: mindekttő kötelező fim a témában,ha lehet fordított sorrendbenn, mert előbbi nagyjából ott kezdődik ahol az utóbbi véget ér.

Egy félmondat erejéig szó esett a börtönlázadások leverésére alklamazott alakulatról. Na ők sem a könyörületességükről híresek.

Ehhez kapcsolódóan ajánlott még Brazília méltán híres, de mára már levitézlett dalos pacsirtáinak a Sepulturának a klasszikusa a Manifest című alkotása. Persze csak azoknak akik szeretik az iyesmit

haacsee 2010.01.13. 02:16:05

Végre! Zseniális, a jó értelemben kimerítő írás, azoknak is mond újat, akik a témában már valamennyire informáltak. Nagyon köszönjük, mihamarabb várjuk a remélhetőleg _legalább_ ilyen tartalmas következő részt! :)

haacsee 2010.01.13. 02:25:36

@tibi62: én is kíváncsi lennék a sztorikra. akár bőven kifejtve is :)

DonGatto 2010.01.13. 02:36:54

Az ilyen jellegű telepeken a rendrakásra szerintem egyetlen működőképes megoldás van, fel kell számolni őket. Építészeti adottságaikból kifolyólag ugyanis teljesen alkalmatlanok arra, hogy rendezett életet éljenek bennük a népek, nincs, vagy nagyon esetleges az infrastruktúra, nincsenek normális utak, így esély sincs megoldani a közlekedést, és ez nagyban megnehezíti a rendfenntartók dolgát is.
Ki kell üríteni a területet, és le kell bontani az egészet. A lakosoknak kompeznációként egy méltányosan nagy összeget kell fölajánlani, amit egyébként amúgy is el kéne költeni az általuk generált veszélyek kiküszöbölésére, majd akik ellenállnak, azokat kitelepíteni, utána jöhetnek a buldózerek, majd az ingatlanfejlesztők. (Hongkongban anno 1992-ben ezt a kompenzációt megúszták 350 millió dollárból, 33 000 lakosra).
Pénzük mostanában van a braziloknak, tehát ezzel nem lenne gond, és az ingatlanpiacuk is eléggé fejlődik ahhoz, hogy hamar beépítsék a területet színvonalas ingatlanokkal, illetve parkosítsák a területek egy részét, különösen, ha a terület nem nagyon a város szélén helyezkedik el, márpedig van egy-két ilyen rész is. A lakáshelyzet megoldására pedig lehet panelprogramot csinálni, aminek keretében meglehetősen alacsony egységáron lehet színvonalas (vagy legalább is a korábbihoz képest színvonalas lakhatást biztosítani a részükre, akár bérleti konstrukciók keretében is.

Ez pl. kiválóan működött Hong-Kongban is (Kowloon Walled City), de kicsiben, és persze sokkal kevésbé elvadultan, látható itthon is, pl. 9. ker rekonstrukciós övezet, Corvin sétány, Dzsumbuj.

Most meglehetősen jók a lehetőségeik, mert a gazdasági növekedés, és akár a közelgő olimpia következtében sok olyan munkalehetőség (építkezés, gyár) keletkezik, amelyek nem igényelnek magas képzettségű alkalmazottakat, így a favellák korábbi lakóinak tudnak megélhetési lehetőséget teremteni, és a korábbi lakásukért kapott méltányos kompenzációval együtt ez elég lehet arra, hogy ki tudjanak törni a mélyszegénységből.

A BOPE meg kétségkívül cool dolog, de ebben a formában csak tűzoltásra jó, hogy az elszemtelenedő bandáknak rákoppintson a körmére, és így talán az, aki átveszi a kiiktatott bandavezér helyét, majd jobban fog figyelni arra, hogy ne keltsen nagy feltűnést, de ettől még ugyanolyan bűnöző lesz.

Viszont a kiképzett kommandósok kiválóan alkalmasak lennének a kitelepítések végrehajtásának biztonsági felügyeletére, és a bontási munkálatok biztosítására.

Ez a helyzet előbb vagy utóbb a központhoz közelebb levő területeken így is úgy is be fog következni, egyszerűen a növekvő ingatlanárak, és a gazdasági racionalitás miatt inkább az ilyen területeket számolják fel, mint hogy egyre nagyobb és nagyobb toronyházakat építsenek.

A külső nyomornegyedek helyére meg, ha éppen nincsenek nagyon meredek hegyeken, lehet repteret, vagy ipari parkokat építeni.

Az kérdés, hogy ez egy tudatos állami irányítás alatt végrehajtott folyamat lesz-e, és így a felszámolt telepek ténylegesen megszűnnek-e, vagy csak az ingatlanpiac erői által mozgatott, és akkor ezek a telepek megmaradnak, csak helyileg kerülnek át a város még távolabbi részeibe.

haacsee 2010.01.13. 03:12:29

@DonGatto:
Az elgondolás körvonalait tekintve nem rossz, de a kivitelezés iszonyatos nehéz lenne. Most így kapásból csak 2 gondolat:
1. "Hongkongban anno 1992-ben ezt a kompenzációt megúszták 350 millió dollárból, 33 000 lakosra" - akkor ezt az arányt alkalmazd 1,5 millió lakosra, és akkor még csak Rio favelláiról beszéltünk.
2. "A külső nyomornegyedek helyére meg, ha éppen nincsenek nagyon meredek hegyeken, lehet repteret, vagy ipari parkokat építeni." - Rio favelái egészen konkrétan rohadt meredek és magas hegyoldalakra épültek. A terület ipari felhasználásra alkalmatlan. Nagyon magas költségek mellett lehetne lakás, iroda és szoláltatások céljára alkalmas épületeket kialakítani. Gyakorlatilag luxusberuházásokról lehetne csak szó, más nemigen térülne meg. Az ilyesmire meg azért korlátozott az igény.

De egyébként egyetértek, a BOPE és társai (annak ellenére h borzasztóan tisztelem őket) csak tűzoltás, és a probléma elképesztően komplex megoldást igényelne.

haacsee 2010.01.13. 03:20:34

@haacsee:
3. a panelprogramok a világ számos országában megbuktak, rengeteg problémát hordoznak magukban - lásd francia külvárosok és zavargások. Lehet, h valamivel JOBB, mint a favela, de nem JÓ, rengeteg újabb problémát szül, sokat csak elodáz. Katonai-biztonsági szempontból nem vagyok benne biztos, h a klasszikus lakótelep sokkal kedvezőbb terep, de ehhez nem értek, majd kiegészítenek e területen kiműveltebbek.

WhiteWarrior 2010.01.13. 03:26:57

20-30 év és itt is valami hasonló lesz...

teddybear01 2010.01.13. 06:20:55

@haacsee: A panelprogram például nálunk nem bukott meg. Tovább él a lakóparkokban.

Franciaországban sem maga a paneles építkezési mód volt a rossz, az épületek most is állnak a legtöbb helyen.

Ahol baj volt, ott a lakók csinálták a fesztivált. Persze az olcsó lakásba betelepítettek mindenféle bevándorlókat, és szociálisan lecsúszottakat. Az eredmény borítékolható volt, elindult a gettósodás, a kölykök, mivel nem foglalták el őket más programokkal, bandákba verődtek, stb...

kószák egyike 2010.01.13. 06:56:25

Végre! Végre! Megjött!
Gratulálok tucano megérte várni.

Tudom, hogy nagyon elfoglalt vagy de a Policia Civil is megérne egy külön postot... ;)

Kullancs1983 2010.01.13. 07:36:23

Bandak: Csak jobb ha elfuvarozok napi 1-2 kg heroint valahova es ebbol elvagyok, mintha lopnom kell, utana meg agyonverni azokat akik tolem akarnak lopni, nem? Egy olyan elcseszett helyen mint akarmelyik favella orulhetek hogy legalabb valami arnyekhatalom van, ha mar az igazitol csak triggerhappy rendoroket kapok...
BOPE: Nincs mas modszer. Senki nem tesz semmit, senkit sem erdekel, es ha ok nem lennenek mar reg vege lenne a varosnak.

Szep dolog az elkotelezettseg, de nekem mar igy is van epp eleg, es ha mar megengedhetem magamnak hogy ne kelljen egyik oldalra se allnom ebben a kerdesben, hat nem allok. Mas vilag, mas szokasok. Az itteni (akar europai, akar balkani) ertekrend alapjan itelni nem erzem helyesnek.

Csak a vita kedveert: Errefele (barmit is mondjanak egyesek) senkinek sem kell olyan nyomorban elnie mint a favellakban. Tehat aki itt bandazik, maffiazik, stb. az sokkal elitelendobb, ezert termeszetes lenne, ha inkabb ezeket lonek halomra, semmint azokat akiknek tenyleg nemigen van mas valasztasuk. Ez hogy nezne ki?

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.01.13. 07:44:55

úgy látom nem ment tegnap az alvás :) meg az idnulatok is felforrtak kissé

kószák egyike 2010.01.13. 08:15:38

@Zig Zag:

"Másrészt, az hogy a dolgok idáig fajultak jelentős részben az állam sara, amely nem volt képes ezt megakadályozni."

Valóban ez a helyzet már csak az a láncolat ok-okozati összefüggésében egy szem a vége felé.

"Aztán a leginkább kínzó kérdés - és ezzel biztosan nem vagyok egyedül - hogy a "cél szentesíti az eszközt" axióma alkalmazható-e itt és ha igen hogyan?"

Bizony nem vagy egyedül. Örök paradoxon, hogy hogyan harcoljak az ellenség ellen, itt most a konkrét harcra gondolok, nem a legjobb módszer a szociális problémák vagyis a kiváltó ok megszüntetése.

Ha azokat a módszereket alkalmazom amiket ő nem vagyok különb, olyanná válok mint ami ellen harcolok. Ha nem alkalmazom sosem győzöm le, hiszen, ez esetben a nyomornegyedek gengszterei ,csak a nagyobb erő szavának hajolnak meg. A BOPE nem kicsi tekintélyét az erőszakkal vívta ki és azzal, hogy olyanok a módszerei amilyenek, vagyis, hogy azt a nyelvet beszélik amit a bűnözők.

Mi a megoldás ilyen esetben? Gandhi? (ismételném nem a szociális probléma háttér kiváltó ok megoldásáról beszélek, hanem a konkrét napi harcról ami a BOPE dolga)

kószák egyike 2010.01.13. 08:21:00

@Zig Zag:

"ha jól tudom az USA-ban is az alkotmány garantálja, hogy erre nem kerülhet sor."

Igen, ők viszont szépen megcsinálták a kiskaput. Ott a Nemzeti Gárda. Vagyis úgy tudnak bevetni katonákat, hogy mégsem vetnek be katonákat. Ügyes.

Erre egyébként sor is szokott kerülni.

kószák egyike 2010.01.13. 08:26:19

@kószák egyike:
Na megen úgy kezdtem el kommentelni, hogy a többit nem olvastam végig, most látom, hogy az usa NGt mások is említik, bocs az ismétlésért. :)

kószák egyike 2010.01.13. 08:35:03

@gaborov:

"A BOPE-rol szol a Chris Ryan world police cimu sorozat egyik resze."

Érdekes, hogy abban a dok.film sorozatban, ami azért kicsit felületes, nem mutatták a BOPE módszereit úgy mint a Tropában...

kószák egyike 2010.01.13. 08:39:22

@tibi62:
Hű te aztán beletrafáltál a lecsóba a főnökkel.

Ha írnál róla a cég vezetési módszereimben, gondolok itt közösség építés, rend-fegyelem, mennyire jelenik meg a múltja.

Viszont ha magán biztonsági cégről van szó aki pl. Irakban védi az olajkutakat nem kérdeztem természetesen semmit...;) A kérdésem akkor él ha "normál" cégről van szó. :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2010.01.13. 08:47:58

@tiboru: Blatter "úr" képes volt ekkora baromságot mondani?

2010.01.13. 08:50:41

@Tájfájter: "Én arra lennék kiváncsi, hogy tényleg ennyire 100%osan hűségesek-e
ezeknek az egységeknek a tagjai, kiképzői, vagy előfordul olyan,
hogy átmennek a geng-ekhez tanácsadóknak, kiképzőknek, mint a klasz-
ikus latin amerikai drogbáró-CIA történetekben előfordul a ZS kategó-
riás filmekben."

Bizony elofordul olyan, hogy atallnak. Legjobb pelda erre a mexicoi
kulonlegesek (GAFE) egy jelentos csoportja, akik a 90-es evek vegen
a Gulf Cartel szolgalataba alltak, Los Zetas neven. Igaz, azota kinot-
tek a kartellt, onallosodtak es jelenleg Mexiko legrettegettebb kar-
telljekent szerepelnek.Az alapito 31 ejtoernyos katonabol fele tuzharc-
ban vesztette eletet, a masik fele bortonben van. De letszamukat ma
4000 fore teszik, kikepzotaborokkal, komoly fegyverekkel (helikopterek,
legvedelmi raketak, geppuskak, granatvetok) rendelkeznek.

kószák egyike 2010.01.13. 08:50:59

@TAKARODJ JOBBIK! - és vidd a zsidókat, cigókat, po:
Néha elfelejtem milyen nagy az isten állatkertje. Aztán jön egy magadfajta barom és hopp máris emlékszem a válaszra: hatalmas! És milyen alacsony a kerítés!

Gondoltam jól elmagyarázom tucano hátterét, ha ez nem jött volna le neked a postból, az a fránya olvasás meg szövegértelmezés mint ált.isk. tananyag ugye..., de rájöttem felesleges. Mivel a post neked ennyit mondott nincs értelme.

Inkább így igazat adok neked! Ez egy savanyú, fantáziátlan, minden kreativitást és plusz háttér információt mellőző blog. Nem kapunk tőle semmit. És csak azért olvassuk ennyien mert nincs tv otthon, hogy a DC csatornáiból elégítsük ki a rendvédelemmel kapcsolatos infó éhségünket. Ja.

2010.01.13. 08:54:46

@mirko vosátka:
"egyébként pont mai mti hír, hogy mexikóban is egyre durvább a helyzet,
habár kábé havonta van egy olyan hír, hogy "egyre durvább" :))

Meg annal is durvabb:-( Karacsony elott a mexikoi haditengereszet egy
kulonleges egysege 3 oras tuzharcban megolte a masodik legnagyobb
kartell vezetojet es 6 testoret. Az akcio soran egy tengeresz eletet
vesztette, akinek a temetese utan bosszubol a kartell megolte a hosi
halott rokonsagat: edesanyjat, nagynenjet, noveret, unokatestvereit.

Meg nem telt 2 het az uj evbol, de mar tobb, mint 260 aldozata van a
droghaborunak: lefejezesek, savban valo tartositas, stb. Sinaloa
allamban pl egy aldozat arcboret ravarrtak egy futball labdara.
Az aztek osok barbarsaga tovabb el.

kószák egyike 2010.01.13. 08:55:49

@teddybear01:

off
"A szeptikus blogon már többször előadta az eszét."

Miért van neki? Bocs nem bírtam kihagyni. :))

kószák egyike 2010.01.13. 09:05:44

@Cascabel:
Olvastam egyszer egy pénzügyi cikket, ne kérdezzétek hol talán egy 10 évvel ez előtti hvg, hogy ha egy fikciós varázslat folytán ki lehetne vonni a világgazdaságból azt a pénzt ami drogból származik összeomlana minden. Nem válságocska lenne mint most hanem kompletten menne a levesbe az egész és pillanatok madmaxi állapotok lennének.

A cikk egy FBI tanulmányra hivatkozott ami pontoson levezette az dolgot. Magyarán a drogos pénz is mozgatja az egészet. Mivel az kartelek által szerzett pénz bekerül a legális gazdasági vérkeringésébe, így mindannyian drog dírelek vagyunk v.hol... :(

kószák egyike 2010.01.13. 09:06:39

@kószák egyike:

pillanatok alatt madmaxi állapotok lennének.

kószák egyike 2010.01.13. 09:07:44

@kószák egyike: Bazz nem tudok ma írni: dílerek bocs:)

kószák egyike 2010.01.13. 09:14:27

tucano

Engem is érdekelne többek felvetése. Van e árulás, átállás? Esetleges korrupció?

Ehhez kapcsolódik: mennyi a fizetés mondjuk az átlag rendőrhöz képest? Erről nem írtál.

Az én véleményem az, hogy annyira elit a BOPE annyira erős a közösségi szellem, hogy maguk vetik ki a férges almát, vagy inkább elássák.

A Tropában hangzik el, hogy a BOPE ra sokan valamiféle szekta félére tekintenek. Én inkább egy modern szigorú lovagrend félének mondanám, vagy akár lehet harcos szekta kifejezés is.

Pont emiatt, amit a tagok érezhetnek a jelvényre nézve inkább halnak meg mint árulok legyenek, szerintem. Bár a pénz nagy úr, és ők sem szentek.

tucano? Vagy bárki aki tud konkrét infót?

Kendan 2010.01.13. 09:25:56

@tiboru: OFF a bringás témához: a bringás futároknak van külön oldala, pontos címet nem tudok de Alleycat a neve. Elég hatékonyak lopott bringák megtalálásában, egyrészt mert minden alkatrészt felismernek :) másrészt meg érthetően szívből gyűlölik a biciklitolvajokat és mindenhol ott vannak. Sokszor pár óra alatt megkerül a canga. ON

Kendan 2010.01.13. 09:31:16

@mirko vosátka: Uhh az durva könyv, olvastam. Címe: Amig ti játszottatok (gyerekkatona voltam Afrikában).
Ajánlom mindenkinek akit érdekel a lélektana és hogy hogyan lesz valakiből gyerekkatona/gyerekbűnöző (bár a könyv konkrétan Sierra Leonéról szól ha jól emlékszem). A szerző ráadásul a saját élményeit írja le, hogyan veszítette el a családját, vált katonává, rehabilitálták, és szerencsére volt esze megszökni mikor újra rosszra fordult a helyzet.

Kendan 2010.01.13. 09:45:41

@tiboru: elküldtem neki privátban is :D

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2010.01.13. 09:55:04

@Zig Zag: szerintem csak annyit tudok kinyögni, hogy "A BOPE behatol" c. film feletti képen a baloldali katona kezében egy Madsen golyoszóró van .... ez még múzeumban is ritkaság!

Styxx 2010.01.13. 10:53:38

@Kendan: @tiboru:
Igen, megtettem, nagyon kössz mindkettőtöknek és mindenki másnak, aki priviben, vagy másutt segített és netalán nem jutottam odáig, hogy megköszönjem.
A poszt kiváló, hogy legyek ON is.

tenkes kapitánya 2010.01.13. 11:21:13

@wmiki: rózsadfombi liberális vagy teis gondolom:)
képzelj magadmellé egy drogdilert leszarja a családod és lelövi ,akkoris védenéd őket?

Árpádka 2010.01.13. 11:22:46

És itt lesz 4 év múlva a Vb meg 6 múlva olimpia. Dél-Afrikában sem lehet sokkal jobb a helyzet.
Azt azért nem hiszem hogy a közel jövőben kialakulkna ilyen helyet Európa belső területin talán a Balkánon.

tenkes kapitánya 2010.01.13. 11:35:30

@Árpádka: gondolod hogy nálunk nem kezd kialakulgatni hasonló? Szerintem már bizonyos jelek mutatkoznak csak várjuk meg a végét:(((

Árpádka 2010.01.13. 11:42:19

@tenkes kapitánya: A párizsi vagy a mostani olasz zavargások mellet szinte smafu. A mostani helyzet jórészt a rossz gazdasági másrészt az öszödi beszéd következménye. Meg persze ebből következik a szélsőjobb előre törése.

tenkes kapitánya 2010.01.13. 11:54:10

@Árpádka: zavrgásokban nem verjük az általad felsoroltakat ez tény.De nem tudom jártadban keltedben nyitottszemmel járkálsz e kishazánkban?Bár énis az ország békés részén élek de vannak kishazánkban is favella jeléeket mutató régiók ahol egy szikra kell és bizony nem szeretnék ott élni.

lolcode · http://isten.aldja.szalaiannamari.at 2010.01.13. 11:56:31

minden nacizo nyomorek csak addig nacizik amig be nem kurjak par cigo koze ket hetre

ez mindennel igy van, tehat amikor a BOPE modszereit vitatjak akkor meg kene kerdezni hogy inkabb a bekokainozott tinidzser legyen a kiraly vagy a BOPE

ennyire egyszeru a kerdes

Bodzaszedő Manager (törölt) 2010.01.13. 12:07:14

@tenkes kapitánya: Magyarországon éppen ez a helyzet van kialakulóban, nem veszed észre?

Egyébként itthon is ideje lenne egy ilyen egységet létrehozni.

De a lényeg. Munkát meg oktatást kellene adni a népnek, nem Maunika sót meg hasonló mocsokságokat

Lucius Flavius Arrianus 2010.01.13. 12:17:44

Kitűnő poszt.
Apró kiegészítés: az Egyesült Államokban az alkotmány nem tiltja a fegyveres erők honi bevetését. Egy sor törvény szabályozza azokat az eseteket, amikor az elnök parancsot adhat erre. Sor is került rá többször, pl. a hírhedt detroiti zavargások idején (1967. július 24-28), amikor is negyvenhárom haláleset után Johnson parancsot adott a 18. hadosztálynak a bevonulásra.

tenkes kapitánya 2010.01.13. 12:22:50

@Bodzaszedő Manager: egyetértek veled barátom csak arra próbáltam rávilágitani hogy nálunk nem a munkán van a hangsuly hanem az általad felvázolt Maunika só és juttatás a bodzaszedőknek.Ha nem változik a helyzet elindul a Dél Amerikanizálódás,az pedig a favellákhoz vezet sajna:(Pedig a munkát kellene növelni nem a segélyeket,mert az nem vezet sehova,illetve a zsákutcába.Onnét meg nehéz visszafordulni.

iFerenc 2010.01.13. 12:23:15

Mexikóval kapcsolatban...

nemrég egy magyarul is tudó mexikóival volt szerencsém beszélgetni, ő is mondta, Mexikó se sokkal különb...ő konkrétan a kb. 5. legnagyobb városból, Pueblából jött, az is milliós, mondta, van olyan kerület, ahova a(z 'egyszerű'?) rendőrök be se mehetnek, ott egyszerűen a helyiek annyira lealjasodtak, szinte mindenki bűnöző

engem is érdekelne egy Mexikóval foglalkozó írás:)

mirko vosátka · http://vosatka.blog.hu 2010.01.13. 12:27:16

@teddybear01: igen, ráadásul ez nem csak latin-amerikai dolog.

@Kendan: ja, sierra leonei a srác, az ottani háborúkban sorozták be (vagy mi) gyerekkatonának. a dolognak tényleg a lélektana érdekes, és így kapcsolódik a poszt témájához, vagy inkább a következő poszt témájához, ami a bandákról fog szólni. szóval hogyan lesz egy átlag normál kisgyerekből drogos gyilkos. és a rehabilitáció sem olyan egyszerű. csak az maga egy hét volt, amíg kimentek a drogok a szervezetéből.

meg mondjuk más szempontból is érdekes könyv.

@kószák egyike: én azt olvastam, hogy a kolumbiai drogbárók, pablo escobar is rengeteg pénzt forgattak vissza, lakótelepeket építettek, üzemeket létesítettek stb (állatkertet épített escobar :D, meg mondjuk luxusbörtönt is saját magának). szóval megkockáztatom: kolumbia félig-meddig drogpénzekből épült fel.

tenkes kapitánya 2010.01.13. 12:28:50

@Bodzaszedő Manager: bocsi lemaradt:emlitetted az oktatást jelenlegi állapota siralmas sajnos,7 osztályos gyerek kérdi a boltost ebből kijön x termékneki van 150 ftja a termék 230 ft
hát legszivesebben elsirnám magam ,de nem egyedi est boltos barátom nevetve mondta ide züllöttünk:(
de ugyanez mondható el az olvasásról is.

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2010.01.13. 13:10:40

@Zig Zag:
1. kép: M4 Colt Commando, 5,56 mm
2. kép: dettó
3. kép: brazil tömegpusztító fegyver :D
5. kép: PARAFAL, az FN FAL-nak a brazil IMBEL által gyártott verziója
6. kép: Madsen (OMG!) és M4
8. kép: baloldali kettő PARAFAL, a jobboldali M964A1 rohamkarabély
9. kép: IMBEL 5,56 mm-es karabély

további információ: www.imbel.gov.br/

Árpádka 2010.01.13. 14:26:46

@tenkes kapitánya: Bunkók idézőjelben mindig voltak és mindig lesznek 100 évvel ez ellőt belőlük lett a kubikos meg a kis béres. Az okosabbakból meg orvos tanár stb. Jelenleg az a gond hogy a túlzott nyugat majmolás miatt ez az egyensúly felbomlott (Na meg a kommunizmus). A rendszerváltás után sok embernek nem volt munkája és elkezdtek terjedni a drogok amihhez a cigányoknak annyi közük van hogy a vietnámi albán meg magyar maffia fönők őket béreli fel védelmi pénzek meg hasonlók behalytására ebből persze néhányan megszedték magukat és túllőtek a célon Cozma-gyilkosság. Kb igy kezdődhetet braziliában is hogy a kormány nem törődömsége miatt kialakultak a favellák a többi meg ismerős.
Nálunk ez azért is nehéz mert csak egy igazán nagy város van Budapest a többi kis falu Rio da Janeiro meg Sao Paolo mellet de ott van még Porto Allegre Braziliaváros meg a többi közel millios vidéki település

flimo13 2010.01.13. 14:35:14

@kelta: beszerezhető szinkronizálva is.

flimo13 2010.01.13. 14:36:48

@wmiki: hogy téged még nem vittek el az ufók?!

tenkes kapitánya 2010.01.13. 14:45:00

@Árpádka: DE nem kell nagyváros a bűnözés terjedéséhez elég a liberális nyugatmajmolás ahogy irod és magukévá teszik a falvakat,kisvárosokat is rerdőröstül polgármesterestől nefeledd.Menj el keletre és elsirod magad .Nagyon jó uton haladunk az általam leirtak irányába.De zsenge ifjukoromba kisfalumba kinthagyhattad a pénzed a kertben megvolt egy hét mulvais,pedig fehérek lakta terület,2009ben már ez nem voltigaz ,terjed a bün arrais.

Árpádka 2010.01.13. 14:51:53

@tenkes kapitánya: de például egy 50000 kisvárosban nagyon erős maffia nem tud kialakulni , a kisebb tyúklopások megelőzhetöek példa statuálással és egy vagy két rendőr kihelyezésével.

Árpádka 2010.01.13. 15:17:24

@Árpádka: Vagy a tolvajt szimplán félig agyon verik nálunk volt rá példa. Az más kérdés hogy manapság "sikk" lett rácsok mögé kerülni.
Szerintem a világban most morális válság van és a gazdasági az összetörte az emberek maradék illúzióját

tucano 2010.01.13. 15:28:18

Hú, most olvastam a komment-esőt, köszönöm a dicséreteket, neki is álltam írni a másodikat:)
Nagy Teve: múzeumi fegyverekről: semmit nem értek a lőfegyverekhez, de kint bukfencet nyomtam, amikor egy kedves 50-60 közötti volt rendőr néninél megláttam egy 1916-os (rá volt írva) olyan Frommert, ami kétcsövű volt és azok egymás felett voltak! Hogy a francba került az oda, arról fogalmam sincs, a tulaj azt mondta, hogy névnapjára kapta:)Na írok tovább.

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2010.01.13. 16:12:34

@tucano: sajna, nem kétcsövű. Az 1912M Frommer Stop felső csőnek kinéző részében volt a visszalökő rugó elrejtve.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.13. 16:39:00

OFF

Újabb témaszavazás a Lemilközösség oldalán!

Voksolj!

Vagy lépj be és utána voksolj!

GeszThrash 2010.01.13. 16:51:40

Magyarország azért messzevan a favellásodástól szerintem, itt a probléma bőven megoldható lenne egy BTK szigorítással, normális ítélethozó és végrehajtó rendszerrel, meg munkahelyteremtéssel, amit azért annyira nem lenne nehéz összehozni ha nemcsak a köznépnek lenne rá ingerenciája hanem a "fejeseknek" is. A faluhelyen gyakori lopkodásoknak meg fenyegetőzéseknek elég hamar véget vetne szerintem egy két intő példa. Nem kell egyből M16tal ledarálni a putrikat, ha a bűncselekmények felderítése majdnem 100% os lenne akkor azért meggondolnák a faluvégi cigányok hogy megéri-e krumplit meg csirkét lopni 5-10 évért. Lehet hogy ez így elég szigorúnak hangzik de kis hazánkban mintha a mézesmadzag és korbács taktikából kifelejtették volna a korbácsot. Mert van ingyen oktatás, ingyen étkeztetés az iskolába járóknak, ilyen olyan segély, de hát minek tanulnának ha sokkal könnyebb segélyből meg lopkodásból élni, úgyse kapják el őket, ha meg igen 1-2 évet lehúznak a bratyók között a sitten aztán folytatják tovább, az iskolában meg nem kötelező tanulni, lehet ott csak melegedni is. Ha azt látnák hogy aki lop meg linkeskedik azt majdnem mindig elkapják és nem csak jelképes büntetést kapnak érte hanem rendesen elkenik a szájukat, akkor sokkal kevesebb gond lenne velük. Munka meg van bőven, csak nincs aki kifizesse, ebbe most nem folynék bele hogy hova mennek a pénzek, csak annyit jegyeznék meg hogy volt a hazai korrupcióról egy műsor az egyik rádión, és abban mondták hogy csak a 4-es metró csúszópénzek összege háromszor akkora mint amennyit az egész bajnai csomaggal megtakarítanak. Szóval korrupció van itt is bőven. Bocs az offért meg nemtudom hogy sikerült-e érthetően összeszedni a gondolataimat. A lényeg hogy Magyarországon a probléma sokkal könnyebben kezelhető lenne mint Dél-Amerikában, ne mossuk össze a dolgokat.

GeszThrash 2010.01.13. 16:54:47

A poszt meg a blog egyébként nagyon érdekes és király, sokat szoktam olvasgatni a kommentekkel együtt de még csak most szedtem össze a bátorságot hogy írjak is :) Elég értelmes emberek írkálnak ide, sokat lehet tanulni a vitatkozásaitokból. (félreértés ne essék ezt bármiféle irónia nélkül mondtam)

sandinista 2010.01.13. 17:58:22

Big riszpekt a szerzonek, nagyon korrekt es kimerito iras.

Az Isten varosat anno ket napon belul ketszer neztem meg, annyira tetszett, a Tropa de Elitet meg kabe pont 2 eve ilyenkor lattam. Brutalis, pont ahogy az elet is az lehet egy favelaban.

Igazsagot vagy egyenlosegjeleket (pl. a favelak lakoi es a bunozok koze) tenni szerintem a temaban lehetetlen. Inkabb bennem is az a fentebb mar erintett kerdes merult fel, hogy vajh mi tortenhet ezekkel a csucsra jaratott akciofuggo arcokkal, ha hirtelen megszunik rajuk az igeny (teszem azt jon a Macskafogo gepkutyaja es minden "Voros Brigadok"-at jatszo gyereket meg kis- es nagystilu neppert atcsorgat az isteni josag lugjan)? A kerdes koltoi.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2010.01.13. 18:05:39

@GeszThrash: Tökéletes összefoglalása a helyzetnek, abszolút egyetértek.

@Árpádka: Ezt mondjuk Szicília városai cáfolják :) Egy 50ezres kisvárosban azért nem csak tyúklopás van :) Arról nem is beszélve, milyen üzleti lehetőségek vannak. Szicíliánál maradva, amikor a 19. század vége felé megszilárdította a maffia a hatalmát, a narancs és citrusligetek jövedelméből tette.

Az, hogy mitől tud kialakulni erős szervezett bűnözői csoport nem a lakosságszámtól függ, hanem attól, hogy a központi kormányzat mennyire tudja, vagy egyáltalán, mennyire akarja érvényesíteni akaratát.

tucano 2010.01.13. 18:10:42

@NagyTeve: Na, akkor most tanultam, évek óta dicsekszem vele, hogy ilyet láttam:, de fogalmam se volt, hogy mi az.

Kószák Egyike:
Szerintem nem jellemző az árulás. Biztos előfordult már, de aki korruptkodni akar, annak nem kell a bopeba menni, megteheti anélkül is. Fizetések ügyében nem akarok nagy hülyeséget írni, de az biztos, hogy a brazil átlaghoz képest nagyon jól keresnek. A katonai rendőrök eleve tök jól keresnek (szerintem a magyar rendőrökhöz képest is), ezért óriási a túljelentkezés hozzájuk, a "PM" suliba nehéz bejutni. Brazíliában van pénz bőven, csak nem jut mindenkinek, azt tudom konkrétan, hogy egy ales nyugdíja 5000 reál, az olyan 500ezer körül van, ebből a pénzből egész nap felváltva más lányok legyezhetik a strandon:) Egyik ismerősöm egy Észak-Kelet Brazíliai városban különleges és olyan háromezer reál körül keres az őrmester úr. Ez is hatalmas pénznek számít arrafelé. Mondjuk viszonyításképpen egy komolyabb sao pauloi szállodában 5000 dollárt dobnak ki egy portásnak, egyébként az élet délen legalább 10x drágább, mint északon, ahol egy trikó+bermuda párosítással egész életedben tökéletesen elvagy, különben is ott van a Misi mókusból ismert örökké termő fa:)

sandinista 2010.01.13. 18:14:37

Egy nem koltoi, ellenben lehet h nagyon naiv kerdes is felmerult bennem: miert van az, h ezek a BOPE-s legenyek nem hordanak sisakot? Ertem en, h kemeny fabol faragtak oket, meg bepallik ala az ember fejbore a nagy melegben, de ha mar ugyis a halalfejes kocsival erkeznek a bulira, akkor nem mindegy, h barettben vagy valami tartosabb darabban ugralnak ki belole?

Ennek fenyeben pedig kulonosen meglepo a dolog: "A harcba indulók teljes testpáncélt viselnek, persze nem véletlenül."

Árpádka 2010.01.13. 18:28:15

@Thaddeus Griffin: Igazad van de egy nyomor negyedben ( vagy abból kiindulva) sokkal könnyebben lehet elenörizni egy várost kell egy környék ahonnan embereket verbuválnak.
A 19 sz ban a citrus ültetvények sokkal értékesebbek voltak mint most szerintem ( pl banén köztársaságok bár a 19 sz Sziciliát és annak történelmét nem ismerem nagyon nem). A sziciliai maffia is akkor lett nagyon nagy amikor beindult a drog szesz és ember csempészet és az igy kapott pénzel vesztegetek meg mindenkit.
Tudtom szerint az eredeti maffia az a citrus ültetvények örzésére alakult. :)

rognork 2010.01.13. 18:45:03

Szokásosan jó írás.
A témához: pár éve dolgoztam egy fiatal brazil sráccal, aki valahogyan átjutott ide elvileg tanulni (BME). Kérdeztem tőle, hogy hogy élnek ott. Csak annyit mondott, hogy konkrétan szinte semmi esélyük sincsen kiemelkedni, csak mondjuk a foci,oszt csók. Azt is mesélte, hogy 1 gufásdoboz kokain (remélem jól emlékszem) pár dollárba kerül, mindenki azt nyomja. Nemtom hogy tudott róla lejönni. Aztán idekeveredett, és ahogy láttam, nem volt kedve visszakeveredni.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2010.01.13. 18:54:15

@Árpádka: Nyilván értékesebbek voltak, hatalmas exportot bonyolítottak le. Ehhez jött hozzá, hogy nagyon kényes volt a termesztés, rengeteg költséggel járt, ezeket védeni kellett. Egyesek úgy tartják, hogy a citrus ültetvények őrzésére alakult. Mások messzebbre vezetik vissza :)

A szicíliai maffia attól lett nagy, hogy beépült az államrendbe. Amire bekapcsolódott nagy üzemben a drogbizniszbe(50-es évek), addigra már hatalma csúcsán volt. A szesz USA-ban volt nyerő :)

Visszatérve az alapgondolathoz. Ha valahol az állam képtelen megjelenni és az erősebb kutya pozícióját felvenni (hogy ennek mik az okai, eltérnek nyilván), ott értelemszerűen mások teszek rá kísérletet.

Alal 2010.01.13. 19:15:01

A már említett két film (The Elite Squad és a City of Gods) mellé ajánlanám a Bus 174 és a Favela Rising filmet, amik szintén a favelákkal foglalkozik.

2010.01.13. 20:26:28

@iFerenc:
"Mexikóval kapcsolatban...
nemrég egy magyarul is tudó mexikóival volt szerencsém beszélgetni,
ő is mondta, Mexikó se sokkal különb...ő konkrétan a kb. 5. legna-
gyobb városból, Pueblából jött, az is milliós, mondta, van olyan
kerület, ahova a(z 'egyszerű'?) rendőrök be se mehetnek, ott egy-
szerűen a helyiek annyira lealjasodtak, szinte mindenki bűnöző"

En inkabb ugy irnam, hogy a rendorok annyira lealjasodtak, szinte
mindegyik bunozo:-) Mar csak azert is, mert Puebla volt az egyetlen
varos, ahol ok nelkul buntettek meg a rendorok, 3000 pesora (kb 300 US$)
Pedig bejartam az orszagot Oaxacatol Sonoraig, levezettem tobb 10 ezer
kilometert 4 ev alatt, amig ott dolgoztam egy kanadai geofizikai cegnek.
Amugy Mexikoban mas a helyzet, mint Braziliaban. Az atlag mexikoi nem
nagyon hasznal kabszert, alig dohanyzik es reszeget is sokkal kevesebbet
lattam, mint pl. Kanadaban vagy Magyarorszagon. Egyes kartellek ( pl a
La Familia Michoacana) tagjainak kimondottan tilos a drog es alkohol fo-
gyasztas. A kartellek az Egyesult Allamok felvevo piacara dolgoznak, nem
a helyi fogyasztas kielegitese a celjuk.

"engem is érdekelne egy Mexikóval foglalkozó írás:) "

Sokat lehetne irni Mexikorol is, de valahogy nem szeretik, ha a sajto
vagy az Internet veluk foglalkozik:-) Csak tavaly 26 ujsagirot oltek
meg, mert cikkjeikben irtak a kartellekrol. Ha nem piszkaljak oket, igen
finom "uriemberek" :-) Egyszer a kutatasi teruletunk egy ideiglenes repu-
logep leszallohely kozeleben volt, ami mellett elhaladva nap mint nap lat-
tuk a leszallo gepekbol valo kirakodast. A teruletet AFI egyenruhaba olto-
zott Zetasok biztositottak, akik kocsijaink atkutatasa utan mindig " Jo
munkat" koszonessel engedtek tovabb.
Es mar csak azert sem tanacsos roluk irni, mert vannak magyarorszagi kap-
csolataik is. Tavaly Spanyolorszagban egy magyar felsegjelu AN-2-es repu-
lot kaptak el, megpakolva mexikoi "anyaggal" amit Marokkobol szallitott.
Mas: 2 eve kaptak el egy magyar ciganybandat Hermosilloban, zsarolassal,
emberrablassal foglalkoztak.

2010.01.13. 20:30:12

@rognork:
"Azt is mesélte, hogy 1 gufásdoboz kokain (remélem jól emlékszem) pár
dollárba kerül, mindenki azt nyomja."

En alig 2 honapja dolgoztam egyutt egy 30 ev koruli lannyal, aki Makao-
ban szuletett olasz es portugal misszionarius szuloktol. Elt Magyarorszagon
is egy evig a rendszer valtas utan a szuleivel. Utazott sokat a vilagban.
Mondtam neki, hogy milyen olcso a "fu" Mexikoban, 20 dollar kiloja. Erre
azt valaszolta, hogy a kokain Braziliaban 200 dollar kiloja. Probalta ki-
csempeszni, 2 evet huzott le bortonben emiatt Braziliaban. Meselte, nem
volt konnyu es a borton tele volt nemet, angol, holland "urilanyokkal" :-)

vontod75 2010.01.13. 22:10:50

Akit esetleg érdekel az elit halálosztók című filmre 999 Ft-ért találtam rá az Intersparban.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.13. 23:20:09

@vontod75:

Hú, köszi, asszem befektetek egy ezrest, és úriember nem kér vissza :-)

arg258 2010.01.14. 01:04:27

Sziasztok.Rendszeres olvasótok vagyok én is,(mikor megtalátam az oldalt,az összes cikket elolvastam.. így egy ideig elvoltam..)Gondoltam röviden gratulálok a jó cikkhez és remélem,hogy minimum a "harryblokker" sorozatokat is túlszárnyalod.. A legjobb oldal,amit valaha találtam a neten(a tangamaniaval holtversenyben,viszont ott soha nem olvasgatok:)!! Gratula mégegyszer, sok erőt, egészséget, és kitartást a folytatáshoz neked,és mindenkinek aki ezeket a remek cikkeket ide lefirkantja(lefirkantotta)! Ja! lopott bringát mindíg a neten próbálnak eladni, úgyhogy ott nézz szét rendesen(hidetések.) Emlékezz a múlt évi nagy rendőrségi fogásra!(Az is fülesen alapult:) Félre ne értsd! bringázok... hegyikerékpár, versenyszerűen.. találtunk már meg pár bringát,de sajna rendőrökkel..így meg volt kötve a kezünk:) (ha érted) Egyébként igaz amit írtatok nem veszünk kétes eredetű gépet,és alkatrészt..Az idevetült barmokkal meg ne foglalkozzatok,úgyis kiveti majd a csapatszellem:)(vagy a moderátor:) Lenne, egy gyors kérdés: A brazíliában működő többi kommandónak(rone+rota stb) is hasonlóak a feladataik?

Guillam 2010.01.14. 02:24:42

Sziasztok!

A blog nagyszerű, mindíg elolvasom. Szeretnék gratulálni hozzá.
A fegyverek tipusához szeretnék egy kiegészítést tenni.
A hetedik kép jobb oldalán a futó katona kezében egy HK MSG90 van.
Ez a világ egyik legjobb katonai mesterlövész fegyvere.
Pár adat a fegyverről:
Caliber: 7.62mm NATO (.308 Win)
Operation: Semi-auto, Roller delayed blowback
Barrel: 600 mm
Weight: 6.4 kg
Length: 1165 mm
Feed Mechanism: 5 or 20 round detachable box magazines.
The MSG-90 sniper rifle had been introduced by the German company Heckler-Koch in 1987 as a "militarized" offspring of their PSG-1 police sniper rifle. It was built to military specifications, and is much lighter and somewhat cheaper than the HK PSG-1. It shares most essential features of the PSG-1, including overall design, the roller-delayed blowback, semi-automatic only action. The barrel of the MSG-90 is somewhat shorter and lighter, but still is of match grade, and is manufactured using cold hammer forging process. On the original model the barrel is equipped with additional muzzle weight, added to improve barrel harmonics and thus increase shots consistence. The buttstock is of different shape, adjustable for length of pull and for height of the cheekpiece. The trigger unit is made from plastic integral with pistol grip. The trigger with adjustable shoe is set at 1.5 kg (~3 lbs). The forend is fitted with underrail that accepts the detachable folding bipod. There's no open sights on the MSG-90, and it's fitted by standard with 10X telescope sight with range settings from 100 to 1200 meters. The scope is mounted on the MilStd scope rail, that allows for many various scopes and night vision devices to be mounted interchangeably.

The latest variant is the MSG-90A1, originally known as the MSG-90DMR. This rifle was built for US DOD DMR (designated Marksman Rifle) program, and has some additional characteristics and features, not found on the original MSG-90. That is, the MSG-90A1 is fitted with the barrel, threaded on the muzzle, to accept screw-on silencers, and is equipped with low signature flash hider. The MSG-90A1 also is equipped with open sights - a typical HK hooded front sight, combined with adjustable rear sights, marked up to 1200 meters and similar in design to HK 21 machine gun rear sight. The ejection port is fitted with brass deflector, which allows the gun to be fired from the left shoulder. Otherwise it is similar to the MSG-90.

--

Condottiere 2010.01.14. 02:33:55

@Cascabel: Amit írtál magadból, abból kifolyólag könnyen lehet van egy közös barátunk :)

Condottiere 2010.01.14. 02:36:45

Akarom mondani magadról...

Nakedape 2010.01.14. 07:24:19

Köszi Tucano, már vártam ! :)
második részt is, gondolom ahhoz is lesz filmajánló:)
amúgy mit keresel a bope reklám-videó 1:56kor ? :D:D

drazsé 2010.01.14. 07:59:34

@sandinista:

konkrétan Zichermann István pedzegette vagy egy éve, hogy nem feltétlen jó dolog városi környezetben a sisak, legalábbis a csecsenföldi tapasztalatok és statisztikák arra utalnak

(mondjuk, elméleti síkon végiggondolva lehet benne valami: viszonylag kevés tüzérségi repesz, nehéz valakit fejbelőni egy dinamikus tűzharcban, ha már sikerült, akkor nem feltétlen véd meg a sisak, viszont nincs korlátozva a fej mozgása, periférikus látás, stbstbstb)

vontod75 2010.01.14. 10:03:20

Acre
- Companhia de Operações Especiais (COE) - Polícia Militar do Estado do Acre

Alagoas
- Batalhão de Operações Policiais Especiais (BOPE) - Polícia Militar de Alagoas
- Tático Integrado de Grupos de Resgate Especial (TIGRE) - Polícia Civil do Estado de Alagoas

Bahia
- Centro de Operações Especiais (COE/Centro) - Polícia Civil do Estado da Bahia
- Companhia de Operações Especiais (COE/Companhia) - Polícia Militar do Estado da Bahia

Distrito Federal
- Batalhão de Operações Especiais (BOPE) - Polícia Militar do Distrito Federal
- Divisão de Operações Especiais (DOE) - Polícia Civil do Distrito Federal

Espírito Santo
- Batalhão de Missões Especiais (BME) - Polícia Militar do Estado do Espírito Santo

Maranhão
- Grupo Tático Aéreo (GTA) - Polícia Militar do Estado do Maranhão

Mato Grosso do Sul
- Companhia Independente de Gerenciamento de Crises e Operações Especiais (CIGCOE) - Polícia Militar
do Estado do Mato Grosso do Sul

Minas Gerais
- Grupo de Ações Táticas Especiais (GATE) - Polícia Militar do Estado de Minas Gerais
- Grupo de Resposta Especial(GRE) - Polícia Civil do Estado de Minas Gerais

Paraíba
- Grupo de Operações Táticas Especiais (GOTE) - Polícia Militar do Estado da Paraíba

Paraná
- C.O.P.E. - Centro de Operações Policiais Especiais (C.O.P.E.) - Polícia Civil do Estado do Paraná
- Comandos e Operações Especiais (COE) - Polícia Militar do Estado do Paraná
- Rondas Ostensivas de Natureza Especial (RONE) - Polícia Militar do Estado do Paraná
- Tático Integrado de Repressão Especial (T.I.G.R.E.) - Polícia Civil do Estado do Paraná

Pernambuco
- Companhia Independente de Operações Especiais (CIOE) - Polícia Militar do Estado de Pernambuco
- Grupo de Operações Especiais (GOE) - Polícia Civil do Estado de Pernambuco

Piauí
- Batalhão de Operações Especiais (BOPE) - Polícia Militar do Estado do Piauí
- Grupo Tático de Aéreo Policiamento (GTAP) - Polícia Militar do Estado do Piauí
- Rondas Ostensivas de Naturezas Especiais (RONE) - Polícia Militar do Estado do Piauí

Rio Grande do Sul
- Batalhão de Operações Especiais (BOE) - Brigada Militar do Rio Grande do Sul

Rio de Janeiro
- Batalhão de Operações Policiais Especiais (BOPE) - Polícia Militar do Estado do Rio de Janeiro
+ Grupamento Aéreo-Marítimo (GAM)
- Batalhão de Polícia de Choque (BPChq) - Polícia Militar do Estado do Rio de Janeiro
- Rondas Ostensivas Coronel Nazareth Cerqueira (RONaC)
- CORE - Coordenadoria de Recursos Especiais - Polícia Civil do Estado do Rio de Janeiro

Santa Catarina
- Batalhão de Operações Policiais Especiais (BOPE) - Polícia Militar de Santa Catarina

São Paulo
- 1º Batalhão de Polícia de Choque
Rondas Ostensivas Tobias de Aguiar (ROTA) - Polícia Militar do Estado de São Paulo
- 4º Batalhão de Polícia de Choque
Comandos e Operações Especiais (COE) - Polícia Militar do Estado de São Paulo
- Grupo de Ações Táticas Especiais (GATE) - Polícia Militar do Estado de São Paulo
- Grupo de Operações Especiais (GOE) - Polícia Civil do Estado de São Paulo

sandinista 2010.01.14. 10:39:22

@drazsé: Kosz a valaszt. Laikuskent a "ha már sikerült, akkor nem feltétlen véd meg a sisak" bennem is felmerult, mint lehetseges magyarazat.

Igazabol a pszichologiai tenyezore lennek kivancsi, vagy az ilyen elszant es ilyen kemeny kikepzest kapott tarsasagnal ugyis elhanyagolhato (marmint a sisak vonatkozasaban)?

drazsé 2010.01.14. 11:17:05

@sandinista:
én is teljesen laikus vagyok, szóval ne várj tőlem isteni kinyilatkoztatást :)

hazitroll 2010.01.14. 13:02:51

Remek írás, csatlakozom a köszönők táborához! (és utolértem magam blogolvasásilag, köszönöm a BKV-nek, hogy sehova sem tudok menni, így olvasok)
@Cascabel: Mi az az AFI? Nekem az American Film Institute ugrik be, de szerintem az itt nem helytálló.

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.01.14. 13:38:57

@drazsé:
A sisak egy városi harcban is jelenthet védelmet, mondjuk törmelék, repesz ellen. Valóban nem célszerű a rohamsisak, de léteznek már könnyített kupakok is, lásd a Sólyom végveszélyben című örökbecsűt, ahol a Delta katonái viseltek ilyen "bukósisakot". De ilyet már a magyar honvédségnél is rendszeresítettek a különleges műveleti zászlóaljnál.

xstranger 2010.01.14. 14:08:01

@proletair: en is pont a Black Hawk Downra gondoltam, ott a film wikije szerint jeghoki sisakot viseltek.

Ha egy lovedek ellen nem ved azert jol jon ha veletlenul le probalnal fejelni egy ablak vagy ajto sarkat.

Carmesina · http://carmesina.blog.hu/ 2010.01.14. 15:40:34

Csak gratulálni szerettem volna.
A megoldás a favelák esetében is valszeg az oktatáson keresztül vezet, de baromi nehéz, mert a gyerekek könnyű pénzt akarnak, mindent azonnal. Van, ahol sikerül kulturális és oktatási projekttel előbbre jutni, de a brazil társadalom problémái a rabszolgatartásig vezetnek vissza, a felszabadítást cseszték el nagyon ...
És hatalmasok a társadalmi szakadékok. Kíváncsi vagyok, a közelgő nagy sportesemények idejére mit sikerül alakítaniuk.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.01.14. 15:52:24

"Bár azt fontos tudni, hogy a város veszélyeiről szóló történetek legfőbb terjesztői a cariocák, azaz a riói polgárok, mert nem akarnak több turistát."

Erre egyébként mi a magyarázat?

xstranger 2010.01.14. 15:57:16

A drogterjesztesrol erdemes elolvasni a Freakonomics megfelelo fejezetet (a cime kb "Miert laknak a dealerek az anyjuknal?").

Ebbol kiderul hogy a drogterjesztes alacsony szinten kifejezetten rossz buli, es csak nagyon keves embernek a csucson eri meg, ok viszont annyira kevesen vannak hogy a rendorok szemely szerint vadasznak rajuk.

Carmesina · http://carmesina.blog.hu/ 2010.01.14. 16:10:17

@Rammjaeger83: Nekem ez nem tűnik hihetőnek. Olyan nagyon nem kell terjeszteni a horrorisztikus sztorikat, megtörténnek azok szép rendszerességgel. A portugál tv elég sokszor mutat ilyeneket.
Ja, és 2016-ban ott lesz az Olimpia Rióban, ha nem akarnának turistát, nem pályáztak volna, asszem ...

Carmesina · http://carmesina.blog.hu/ 2010.01.14. 16:13:08

@xstranger: Persze, h rossz buli, de a focisták nagy része se lesz Cristiano Ronaldo, mégis bepróbálkoznak :)
Nemrég fogtak el brazil drogfutárokat itthon, hát, azok se vmi veszélyes gengszterek. Csak ígértek nekik egy nem is túl nagy összeget, és belevágtak a dologba ... Most itt csücsülhetnek majd évekig a sitten. De legalább itt nem lőnek rájuk.

mirko vosátka · http://vosatka.blog.hu 2010.01.14. 16:33:48

@xstranger: igen, én is be akartam dobni a sólyom végveszélybent, csak gondoltam nem értek hozzá, uh inkább kussolok :D de ha már más is bedobta, akkor jólvan.

igen, ott jéghoki sisak van a deltásoknak, a wiki sztem ezt a mark bowden könyvéből veszi, ugyanis ott írja ezt le a szerző. egyébként sztem jó könyv, mogadishu-ügy, ajánlom mindenkinek.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.14. 16:50:43

@Rammjaeger83:

Két lehetséges megfejtésem is van:

1.) Ha a Váci utcában vagy a Vörösmarty téren laknál, lehet, hogy májustól szeptemberig te sem rajonganál értük.

2.) Az ózdi cigánytelep lakói sem kedvelik az idegeneket, akikről (nagyrészt joggal) automatikusan feltételeznék, hogy (ha arra is vetődnek) csak a nyomorukat fényképezik.

Persze erőltetett a hasonlat, de valami ilyesmi lehet a háttérben.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.14. 16:52:05

@Carmesina:

Nem hiszem, hogy a favelák lakói vagy az átlagbrazil pályáztak volna...

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.01.14. 17:32:32

@tiboru:

Az ózdi cigánytelep lakói szerintem csak nyernének azzal, ha megjelennének ott a külföldi turisták. Virágozna a prostitúció, és a jövevényekről egyéb módokon is szépen le lehet gombolni a pénzt (zenélés, itt a piros, hol a piros, gagyizás, koldulás stb.), a pénzesebbeket meg ki is lehet rabolni.

Condottiere 2010.01.14. 18:19:34

@tiboru: "Az ózdi cigánytelep lakói sem kedvelik az idegeneket, akikről (nagyrészt joggal) automatikusan feltételeznék, hogy (ha arra is vetődnek) csak a nyomorukat fényképezik."

Újságírót, kulturális antropológust nem szoktak bántani tudtommal arrafele. Utóbbi esetében kis sarkítással a fél szakma itthon ebből él. Tudják, hogy azok akikel mernek menni közéjük interjút készíteni, valószínűleg nem a negatív sajtójukat fogják erősíteni. De vannak más esetek is. Egy cimbrám pizzafutár, és ebben a minőségében Miskolc legrázósabb vidékeire is szálít, oda ahova a taxisok ki se mennek (a számozott utcákra gondolok, ha ez mond valakinek valamit), azt mondja aki ételt visz azt sem bántják, vannak furcsaságok. De azért egy ÓZD-Farkaslyuk gyalogtúrát csak nagyon kevés embernek ajánlok.

hazitroll 2010.01.14. 18:24:12

@Rammjaeger83: Vitatkoznék. Sajnos nem emlékszem hogy hol, valamelyik szegény afrikai országban a pénzes, elsősorban amerikai turistákat elviszik - pénzért - a tényleg borzalmasan szegény negyedekbe. Előtte persze kioktatják őket, hogy ezt ne, azt ne, satöbbi. Namost a gond ebben az, hogy ezek a turisták nem azt látják, hogy "Jajj, szegények, de szegények!" hanem kvázi szafarin érzik magukat, és különleges lényeket fotóznak. Mindemellett vigyáznak is rájuk rendesen. Ahogy Tucano is írja, akik oda mennek forgatni, akármi, azok fizetnek a testőrségnek, a helyieknek, akárkiknek. Ergo nem kirabolhatók, a pénzt meg megintcsak nem a kisemberek teszik el.
A különleges lények fotózásáról, valahol flickr-en van egy szép összeállítás Észak-Koreáról. Valami kanadai fickó járt ott, és fotózott bizony éhező embereket is. Hülyeamerikaiak mit írnak be kommentekhez: "A lánynak hogy lett olyan vékony nyaka? Én is szeretnék olyat!" Az éhezés, szegénység mint olyan fogalom egyszerűen hiányzik a nyugat-európai turisták fogalomtárából.

arg258 2010.01.14. 18:28:57

Halihó mindenkinek. Az ózdi cigánytelepen sajna nem az lenne az első,hogy a túrizmusból miként tudnának megélni,leginkább azzal lennének elfoglalva,hogy kirabolják az oda érkezőket... Ez országosan elmondható,a hasonló településekről. Az a nagy különbség,hogy ha Brazíliában valami munkát ajánlanának nekik,(a droghoz kapcsolódó munkán kívül is akár)nagy valószínűséggel elvállalják a melót. Nálunk? Nyíltan mondják, akár a kamerába is,hogy dolgozzon a magyar,hogy több segélyt tudjon felvenni,mert ő biz -a nem megy el dolgozni..Biztos hallottátok azt is amikor csak annyit kért a polgármester(ha jól emlékszem),hogy csak a kertet műveljék meg,és csinálják meg a pottyantós budit

(ne az udvarra piszkítsanak mert nagy a fertőzésveszély)és megkapják a segélyt. 10 családból,csak 1,vagy 2 tett eleget a kérésnek. Röviden ők ott Braziliában akarnának,csak nincs lehetőség,nálunk nem is akarnak.

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2010.01.15. 16:10:09

@tiboru: Nyilván nem, de az állítás arról szólt, h a cariocák terjesztenek rémhíreket, nem csak a favela-lakók.
Egyébként a favelák lakói általában dolgoznak, és nem a drogdílerségből élnek. Csak kis részük bűnöző. A többiek között vannak takarítónők, buszsofőrök, meg sok kétkezi munkás.
A cigánysággal vont párhuzam elég erőltetett, itt nincs alapvető kulturális különbség, sem etnikai. A lakosság minden rétegében nagy az etnikai keveredés. Nem számít, h vki mennyire sötét bőrű. És ez nagyon szimpatikus tulajdonság, kár, hogy sokminden mást meg nem tudnak megoldani.

cirrus minor 2010.01.16. 21:18:37

Előre is elnézést, hogy nem tudtam végigolvasni a hozzászólókat de a poszt és ZigZag felvetései olyan izgalmasak, hogy nem bírom magamban tartani:
Ki dönti el mi legitim és mi nem egy ilyen mértékben és mélységben megosztott városi közösségben? Nem párhuzamos társadalmakról és párhuzamos jogrendekről van e inkább szó? Érdemes, és egyáltalán lehet e a táralmi rend fenntartását a létrehozásának a folyamata nélkül kezelni, értelmezni? Ki határozza meg a közösségünket szervező normákat és ki határozza meg a betartásukat irányító normarendszert? Kinek a dolga felügyelni ezeknek az „igazságosságát” és ezen keresztül fenntartani eg társadalmi egyensúlyt? Morálisan legitm lehet egy olyan erőszakszervezet amely a társadalom ekkora részét kirekesztő államhoz kapcsolódik? Ki a felelős, az a köz

Az összképben azért Sao Paolo és Rio egy kirívó eset, számos területen jóval jobb és szélesebb körű demokratikus hagyományokkal rendelkezik Brazília. Tessék rákeresni a „participatory budgeting” kifejezésre az interneten. És ugyan itthon csak olyan rittkán és olyan szolidan fordulnak elő az ilyen jellegű konfliktusok, hogy az alig alig lépí át az EU ingerküszöbét, de ez a legitimitási válság jelenség nálunk is nagyon aktuális. Gondoljunk csak (a cigánykérdésen túl) a BKV-ra, MÁV-ra, a pécsi vízműre vagy az autópályaépítések és az adózási jogszabályok kapcsán felmerült országos skandallumokra!

Kullancs1983 2010.01.16. 22:10:53

Oha, micsoda vihart kavart a tema... Varjuk a masodik reszt! :)
Mivel politikailag elfogult vagyok a ciganyos parhuzammal nem is foglalkozok...

Brüsszeli csipke 2010.01.18. 13:11:43

@xstranger: ezekben a fotókban az a döbbenetes, hogy üvölt róluk: az ott élő mindennapjainak része ez az egész "háború". Elég csak az ott élők arcát nézni az akciók közben

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2010.01.19. 08:46:09

Talán már nem sokan néznek ide vissza, de hátha...

Az egyik képen az egyik B.O.P.E. egy német juhászt tart vissza.

Már a Tropa di elite alatt is azon gondolkoztam, hogy ilyen körülmények között miért nem használnak kutyákat - mindkét oldalon?

Egyrészt a favela lakosainak hatalmas segítség lenne, ha kutyák is őrködnének. Igaz, elég nehéz lenne betanítani őket, hogy csak a rendőrségi szagokra-zajokra jelezzenek. Talán ha mindenkit megugatnának, aki nem bűzlik a fűtől meg a kokaintól?

A B.O.P.E. oldalán meg viszonylag könnyen beáldozható (legalábbis egy BOPE-hoz képest) rohamcsapat lehetne. Ott, ahol nem zárt helységből, de komoly fedezékből lőnek, rájuk lehetne engedi a kutyákat.

Persze lehet, hogy több lenne a baj velük, mint a haszon...

kártyaváros 2010.01.19. 09:37:35

Az gáz, hogy 12 év alatt tízezer embert ölt meg a rendőrség (bár azt nem írják, hogy a BOPE, vagy ki, gondolom összesen), azt viszont csak mellékesen említik, hogy amúgy _évente_ 40.000 ember hal meg amúgy is.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2010.01.19. 10:32:05

Jó hír azoknak, akiknek tetszett a Tropa di elite. Tehát mindenkinek.

www.imdb.com/title/tt1555149/

2010. augusztusra jön a második rész.

Alal 2010.01.19. 12:34:44

@Zig Zag: Na, pont ezért néztem vissza, de úgy látszik megelőztél.

A napi 3 rendőri gyilkosság azért elég húzós, habár a Wikipedia szerint heti 30 gyilkossági bűntény történt 2007-ben, ami visszaszámolva is 4/nap. Szóval jó kis város lehet.
Kérdés: a Dél-Afrikai Köztársaságban szintén elég ramaty a helyzet, tudtok valamit arról, hogy ott mivel próbálnak szembeszállni velük?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.01.19. 12:52:52

Szolgálati közlemény:

vrc4683 nicket (teljesen offtopic spammelés miatt) egy hónapra kitiltottam.

mirko vosátka · http://vosatka.blog.hu 2010.01.19. 18:10:42

én meg elmentem megnézni az intersparban (valaki itt írta, hogy ott csapott le rá) a tropa de elitet, de nem volt :) persze, tudom, h az nem dvd bolt, uh teljesen összevissza vannak a dolgok. uh megrendeltem neten, így kell egy csomót várni rá.

de jöhetne már a cikk második része!

Viharkabát 2010.01.19. 21:22:11

"Unio 2010.01.12. 20:00:22" Nos, ajánlanám az urak figyelmébe az Unio kolléga által utolsó helyen belinkelt video végén a (gondolom) BOPA officer mondatait: "Elkoboztam egy pisztolyt, megöltem egy dílert. Megoldottam ezzel valamit? Nem oldottam meg semmit!" Ez még szerintük is szélmalomharc. A bűnözésnek mellesleg a kevés számú kóros mentális állapoton kívül túlnyomó többségében társadalmi okai vannak.A párhuzamok megvonását meg el kellene felejteni. Kb. annyi közös vonás van köztünk és a favelladók között minha a marslakókhoz hasonlítgatnánk magunkat.
Az általam leírtak természetesen semmit sem vonnak le Tukán úr posztírói érdemeiből. Csak gratulálni tudok.

Viharkabát 2010.01.19. 21:23:17

@mirko vosátka: Mintha láttam volna a Tesco-ban. Tudom, nem vagyok sikeres , ha oda járok :-)

Viharkabát 2010.01.19. 21:24:22

Ja és még egy teljesen felesleges hozzászólás: a golyószórót a felső ívtár miatt először Bren-nek gondoltam.

Nash vs. Keynes 2010.01.20. 10:57:46

tropa de elitet az ncoreon fent van..

Viharkabát 2010.01.24. 17:45:17

Megvettem a Cora-ban (á 990.-HUF) és megnéztem. Filmnek kissé "egyszerű", látványnak nem rossz. Egy gondolat a rohamsisak mellőzéséhez. Elég sokat harcolnak "hegymenetben", felfelé bizony zavarhat a sisak a peremes kialakítás miatt. Elnézve továbbá az ellenfél "célzókészségét" a fejet ért találat valószínűsége ebben a célzatlan tömegtűzben kisebb, mint a felsőtestet érté.

visszakettopadlogaz (törölt) 2010.01.27. 02:12:59

modern walfare II :))))) eddig is ez volt a kedvenc palyam ( a masodik kedvenc palyam a jatekban amikor roncs repulok kozott kell menni 400yardot )

Vladislav Delta 2010.02.01. 12:33:55

Nem lesz folytatása a cikknek???

Már nagyon várom!!!

Pzkpfw 2010.02.12. 08:48:27

Vajon BOPE-s volt aki meghalt vagy sima kozrendor?

haacsee 2010.02.16. 00:50:13

öööizéöö, folytatásügyileg mit lehet tudni? nem arról van szó, hogy türelmetlen lennék, hanem csak arról, hogy baromi türelmetlenül várom. tudom, Tucano kollégának is van élete megminden, de hát tetszett volna szarabb egypontnullát írni, előre gondolkodni ugye :)

tucano 2010.02.16. 16:39:09

Bocsánat, írok folyamatosan, csak nem a folytatást, pedig ezt legalább szeretem csinálni:( De erőt veszek magamon, ezen a héten befejezem!

Celtic 2010.03.27. 19:55:17

@tucano: Azert eszmeletlen. Ennek a cikknek a hatasara megneztem a fent emlitett filmet, lenyugozott, ugyhogy megneztem az Isten varosa es utana az ember varosa cimu filmet is es azota varom a cikk folytatasat :)
Nehez elhinni, hogy letezhet ilyen varos a vilagon, legalabbis Kozep-europai szemmel ez annyira tavoli...
(Jaigen, meg megint elolvastam ujra a cikket, Google Earth-ben megneztem Rio de Janeirot es rakarestem a helysegnevekre googlen, de sajna a talaltatok nagy resze brazil, szoval nem ertem :) , ezert is igen jo lenne a cikk folyatatasa :)

tucano 2010.03.27. 20:54:05

Jajajj, nagyon sokat kellett írnom, meg kutattam is rendesen, tényleg megírom mostmár:)

Celtic 2010.03.28. 09:04:42

@tucano: Koszi :)
Nem surgos, vegulis, addig elolvasom parszor ujra ezt a cikket :) Csak orulnek neki.

SpockCooper · http://spockcooper.blog.hu 2010.06.16. 21:23:09

Mondta nekem @ThaddeusGriffin, hogy nézzem meg a filmet. Megnéztem, nektek is mondom, hogy nagyon érdekes volt. Nem csak Brazíliáról, szólt, hanem az emberekről, emberi jellemekről is.

logs 2010.12.02. 23:11:02

egy kérdés: találtam egy képet:
www.boston.com/bigpicture/2010/11/rios_drug_war.html#photo39
az úriember igen marcona kesztyűt visel (egyebek mellett). Vajh hol lehet ilyet lelni? csak mert a "tactical glove" guglizásával nem mentem túl sokra. köszönet

Celtic 2010.12.04. 21:01:40

Hmm, HVG-ben olvastam, hogy kipucoltak rendesen egy favellat (vagy csak egy "l"?)
Tankok, helikopterek, par ezer katona es rendor...de volt ertelme.
www.pisqa.com/11/brazil-rio-favela-drug-dealers-back-with-tanks/

logs 2010.12.08. 23:36:39

@Szerkó Ferkó: köszönöm. itthon vetted? mert erről az angol honlapról legalább három párat kéne rendelni, nekem meg csak két kezem van :D

Walter Hartwell White 2010.12.29. 05:48:17

Most akkor végülis soha nem lett második rész, vagy csak nem lelem?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.12.29. 09:21:25

@Viva La Onda:

A "soha" az még nem helyénvaló :-)

Tucano kolléga biztosan megrázza magát az új évben...

Walter Hartwell White 2010.12.29. 16:21:01

Még csak most csöppentem bele a blogba (a legjobbak egyike a blog.hu-n, ezt bizton állítom), és érdekelne a téma. Láttam hogy januári a poszt, ezért ragadtattam el magam. :)

tucano 2010.12.30. 00:46:28

Igen, abszolút meglesz a 2. rész, bár ha annyi sort írtam volna, ahányszor megígértem, már régen készen lenne:)
Sőt, 1x már majdnem megírtam készre, de nem tetszett:(, egyszerűen jobb dolgozatot érdemeltek.

Celtic 2010.12.30. 19:47:43

@tucano: Amig nem tunsz el nyomtalanul egy favela melyen, addig remenykedunk :)

Walter Hartwell White 2011.01.03. 19:19:16

Na ennek örülök, hogy esélyes a folytatás. :) Egyébként az Isten városa az egyik kedvenc filmem, a fentebb említett Tropa de Elite c. filmet pedig már "megvásároltam", és lassan megnézésre kerül.

Szöle 2011.05.20. 15:12:39

Üdvözlet mesterek!

Egyre jobban kezdek belebuzulni a B.O.P.E-ba... :)

Ennek apropóján csináltam egy PicBadge-et, ha valamelyikőtök úgy gondolja, akkor tetszikeljétek, vagy mi a shit, és 10 ember tetszik-je után a nemzetközi adatbázisban is benn lesz:)

<a href='http://www.picbadges.com/bope-5/1730954/' class='pbwdgt'></a><script type="text/javascript">var _pbwid=1730954; var _pbwt=3</script>
<script type="text/javascript" src="http://www.picbadges.com/w/widget.js"></script>

Szöle 2011.05.20. 15:13:40

hát ez vmiért nem jött össze :/ sorry hogy csak így idehánytam ....

Göntér László 2014.05.02. 19:02:18

Az ilyen különleges erőkről nekem ez a véleményem.
Az élni akarás nagy úr, mindkét oldalon.
ktkj.blog.hu/2014/03/28/a_vedelmekrol_569

Celtic 2014.05.28. 13:51:00

@tucano: Es mar 4+ eve varjuk turelemmel :)

wiIson77 2016.04.13. 02:59:10

@Celtic: már 6 éve várjuk a cikk második részét.....átbaszott minket a tucano émmondom csak igérget meg minden osztánn meg semmi.

Celtic 2018.12.24. 21:07:13

@wiIson77: Es mar 8. ev is eltelt, ugy erzem....

Celtic 2018.12.24. 21:07:47

@tucano: Lassan ideje lenne a 2. resznek.

wiIson77 2018.12.25. 00:20:42

@Celtic: bisztos be van baszva azér nem ír

Tucanus 2018.12.26. 12:27:39

@Celtic: azóta már 2x is megírtam és sosem tetszett. Embertelen mennyiséget írok, kb évi egy lemil cikk jön össze, de meglesz az.
@wiIson77: na ez spec igaz. Ahogy Moldova mondta, az alkotói válság az, amikor sokat iszol és nincs kedved dolgozni :D
süti beállítások módosítása