Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

december 2017
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (79) alagút (7) állat (8) amerikai (94) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (11) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (66) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (7) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (8) ejtőernyős (29) életrajz (39) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (5) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (81) haditengerészet (47) hadsereg (15) hadtörténelem (146) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (15) hidegháború (44) híres bűnözők (8) honvédség (11) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (45) ii világháború (106) izrael (25) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (5) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (57) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (74) légierő (48) légvédelem (6) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (140) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (66) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (28) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (5) rendőrség (5) rendvédelem (52) róma (13) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (14) svéd (7) számítógép (9) szavazás (7) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (36) szovjet (59) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (65) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (5) usa (53) utánközlés (25) vadászgép (11) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (55) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Željko Ražnatović Arkan

2011.01.15. 08:00 MTi


2000. január 15-e: Belgrád még a juliánus-naptár szerinti újév-várás fáradalmait piheni. 17 óra tájban az illusztris Intercontinental szállodában lövöldözés tör ki. Merényletről van szó, melyben a helyszínen életét veszti egy személy, az elszenvedett sebesülések következtében pedig hamarosan elhunyt Dragan Garić, a szövetségi – ne feledjük: ekkor még a Szerbiából és Montenegróból álló, úgynevezett Kis-Jugoszláviában vagyunk! – belügyminisztérium munkatársa, és – három golyóval a fejében – az Arkan néven ismert Željko Ražnatović, belgrádi cukrászdatulajdonos.


A cukrászmesterek munkaköri leírásában ritkán szerepelnek olyan feladatok, amelyek miatt
később esetleg erőszakos halált halhatnak, ezért érdemes megvizsgálnunk: ki is volt valójában ez a Željko Ražnatović?

A kis Željko jugoszláv állampolgárként, 1952-ben Brežicében (ma: Szlovénia) látta meg a napvilágot, ahol apja – Veljko Ražnatović – a Jugoszláv Néphadsereg légieréjének ezredeseként szolgálta a szocialista hazát. 

A Ražnatović-házaspár négy gyermeke közül (egyedüli fiúként) Željko az apa kedvencének számított, ezért kamaszkori csínytevései fölött rendre szemet hunytak. A szülők hamarosan elváltak, de az apa aurája még sokáig jótékonyan borult a tékozló fiúra... (Ne felejtsük el,
hogy a többi szocialista országhoz hasonlóan, az egypártrendszerű Jugoszláviában is voltak az egyenlőknél is egyenlőbbek: elsősorban a párttagok, de a rendőrség és hadsereg tisztjei – különösen a főtisztek – még ezen belül is külön kasztot képeztek, akikre a törvények nem voltak érvényesek...)

Bűnözői pályafutását suhancként kezdi: klasszikus módon, sétáló hölgyek kezéből tép ki retikülöket. 1969-ben bukik le először: három évre bevarrják a fiatalkorúak börtönébe, ahol az ifjú bűnöző sajátos „főiskolai” képzésen esik át. Szabadulását követően testben és lélekben megedződve, zsebében a jugoszláv világútlevéllel külföldre távozott szerencsét próbálni.

Emlékeztetőül: az 1960-as évek vége, az 1970-es évek eleje az az időszak, amikor a titói rezsim a határok megnyitásával, továbbá az utazási lehetőségek liberalizálásával próbálta stabilizálni a szocialista rendszer nyikorgó gépezetét: külföldre távozhattak a gazdasági emigránsok, de a bűnözők előtt is megnyílt az út; ha akartak, mehettek a Nyugat nyakára…

A keménykötésű, fürge és ravasz Ražnatović jól feltalálta magát: Európa-szerte ékszerüzletek és bankfiókok bánták találékonyságát, rámenősségét. Rablásai során kokettált a romantikával is: ezt bizonyítja, hogy Svédországban a „rózsás rabló”  nevet kapta – a rablások során egy-egy szál piros rózsát hagyott a pénztáros hölgynek...  Előszeretettel használt hamis útleveleket, több személyazonosságot kreálva magának. Ebben az időben használt például egy török utazási okmányt is, amelyből az Arkan név ráragad, és amely aztán végigkísérte egész életében.

1975-ben Belgiumban tűnik fel, ahol egy rablás során elfogják. A belga bíróság tíz év szabadságvesztésre ítéli. Négy évet leül, majd gondol egyet és megszökik. A közeli Hollandiában folyatja pályafutását. Itt is elfogják: hét évet kap, de kilenc hónap után
– találjátok ki! – ismét megszökik. 1981-ben Frankfurtban (hát persze, hogy am Main!) egy ékszerüzlet rablása során megsebesül, de a börtönkórházból megszökve hazatér Jugoszláviába – gyógykezelésre. A svájci rendőrségnek 1983 februárjába sikerül őrizetbe vennie, de két hónap után innen is megszökik.

1983 novemberében olyan esemény játszódik le Belgrádban, amely megpecsételi Arkan további sorsát: a belgrádi rendőrség – egy Zágrábban elkövetett bankrablással kapcsolatban – megpróbálja őrizetbe venni. Az akció során lövöldözés tört ki, melynek során Arkan megsebesít két rendőrt. Elfogják, de a vizsgálati fogságból 48 óra múlva szabadon engedik mondván, hogy félreértés történt, hiszen a szövetségi belügyminisztérium munkatársáról van szó.

Mi is történt valójában? Id. Ražnatović belátván, hogy fia eltévelyedett, megkérte országos cimboráját, Stane Dolancot – aki akkor törénetesen jugoszláv belügyminiszter –, hogy egyengesse már a „gyerek” útját. Dolanc látott benne fantáziát, hogy a „tehetséges” ifjú adottságait az Államvédelmi Szolgálatnál (Državna Bezbednost), az ellenséges emigráció elleni harcban kamatoztassa.

Hogy ezek után Arkan pontosan milyen munkát végzett a Szolgálat számára, azt a mai napig jótékony homály fedi…

De az együttműködést bizonyítja a következő story is: 1984 januárjában Göteborg külvárosában a svéd rendőrség megállít egy gyanús autót, négy utassal. Az egyik utas – akit Arkanként azonosítanak – lövöldözni kezd, néhány rendőr megsebesül, a gyanúsítottak olajra lépnek. Néhány nappal később – svéd elfogatóparancs alapján – a német rendőrség letartóztatja, de a jugoszláv hatóságok közbelépésére hamarosan szabadon engedik.

Ezt követően Arkan „lenyugszik”: cukrászdát nyit Belgrádban, amelyben – a törzsvendégek szerint – a baklava különösen finom volt.  Érdeklődést mutat a sport iránt is, hamarosan a Crvena Zvezda fociklub szurkolóinak, a hírhedt Delijáknak lesz a vezére.

Persze, a „szolgálati” vonal is megmaradt, amit szorgalmasan ápolt.

1990-ben gyökeres változások következtek be Jugoszláviában: valamennyi tagköztársaságban többpárti választásokat tartottak, amelyeken rendre a nacionalista pártok arattak győzelmet,
s a Jugoszláv Kommunista Szövetség (Savez Komunista Jugoslavije) 45 éves egyeduralma megtört. Ezzel megroggyant a szocialista állam egyik fontos tartópillére; a föderáció egyedüli letéteményese immáron a hadsereg – a Jugoszláv Néphadsereg (Jugoslovenska Narodna Armija) maradt, melynek tisztikarában erős szerb dominancia valósult meg.   Mindez előrevetítette Jugoszlávia közeli felbomlásának valószínűségét.  

A demokrácia „beütése” a délszláv térségbe kedvezett az Arkan-féle kétes egzisztenciájú embereknek önazonosságuk megvalósításában. „Hősünk” a szerb belügy hathatós segítségével – ami fegyverzet, katonai felszerelés, kiképzők és kiképzőtáborok rendelkezésre bocsátásában nyilvánult meg – megkezdi a Szerb Önkéntes Gárda (Српска добровољачка гарда) szervezését. Az állomány jelentős részét az ultrák soraiból,
más hányadát pedig az alvilági körökből, sőt: egyenesen a börtönökből toborozza. Ennek következtében a kiképzés, és az alakulatban uralkodó fegyelem is brutális volt. Arkan – aki egyébként antialkoholista volt, és nem dohányzott – például nem engedélyezett emberei számára egyetlen csepp alkoholt sem.    

Szerbia legfelsőbb politikai vezetésében – a Vožddal az élen – felismerték, hogy a „Nagy-Szebia” fedőnevű projekt megvalósításához hamarosan égető szükség lesz egy ilyen katonai szervezetre. A kitűzött cél alapvetően a Virovitica-Karlovac-Karlobag nyugati szerb határok megvalósítása volt.

Arkan 1990 novemberében sajátos incidensbe került. Egy felderítőút végén társaival Kninből – ahol majd a szakadár horvátországi szerbek 1991-ben kikiáltják a Krajinai Szerb Köztársaságot (Република Српска Крајина) – Belgrád felé autóztak. Dvor na Uni településen – természetesen állig felfegyverkezve – gyanútlanul a horvát rendőrség karjaiba futottak. Željko – rá nem jellemző módon – meglehetősen nyugodtan és hidegvérűen viseli sorsát: nem tanúsít semmiféle ellenállást. Letartóztatják, majd Zágrábba szállítják őket, ahol az ügyészség a törvényes horvát jogrend elleni lázadással, valamint a horvát állam elleni fegyveres felkelés előkészítésével vádolja meg. A zágrábi bíróság 1991 április végén hirdetett elsőfokú ítéletet, és – mivel a büntetésül kirótt szabadságvesztés nem haladta meg az öt évet – szabadlábra helyezte Arkant…

Talán mondanom sem kell: Belgrádból repülőgépet küldtek érte, ily módon Arkan búcsút inthetett a horvát fővárosnak! Belgrádban – ahol 1991. március 9-én tömeges, utcai összetűzésekbe torkoló tüntetések törtek ki Milošević hatalmának megdöntésére, sikertelenül – már nagyon várták! Valójában Arkan sorsáról – akár csak Bosznia felosztásáról is – egy Tuđman-Milošević eszmecserén döntöttek…

A Szerb Önkéntes Gárda alakulatai – Arkan „Tigrisei” – 1991 nyarán megjelentek Kelet-Szlavóniában, majd Baranyában és Nyugat-Szlavóniában is. Megelőzi őket félelmetes hírük, miszerint válogatás nélkül gyilkolnak és rabolnak – ez „megelőlegezte” számukra több település harc nélküli elfoglalását, hiszen senki sem volt bolond bevárni őket. A gazdag horvátországi falvak kirablását „ipari” méretűre fejlesztették: a belgrádi bolhapiacot elárasztották rabolt technikai cuccal, a vendéglőkben finom – természetesen ugyancsak rabolt – horvátországi borokat mértek.

Rövid pihenő után Arkan a Gárdát – amelynek állománya soha nem haladta meg a néhány száz főt – a boszniai határ közelébe telepíti át.

1992 áprilisában Bosznia-Hercegovinában is kitört a polgárháború. A boszniai szerbeket támogatva Arkan útja Zvornikon, Bijeljinán keresztül át Brčkóig vezet.  Valamennyi településen ugyanaz a forgatókönyv: a bosnyák és/vagy horvát polgári lakosság egy részének lemészárlása, a maradék bosnyák és/vagy horvát lakosság elüldözése, az üresen maradt lakások, intézmények módszeres
kirablása, a hatalom átadása a Karadžić-féle nacionalista-soviniszta Szerb Demokrata Párt helyi szervezetének – aztán nyomás tovább!

A boszniai akciói
során a Gárda különösen a bankok, posták és rendőrállomások „felszabadítására” összpontosított: előszeretettel gyűjtötték össze – „valamire még jó lesz” alapon – a kitöltetlen, biankó szolgálati-rendőr igazolványokat, személyi igazolványokat, útleveleket, fegyverviselési és vezetői engedélyeket, csekkönyveket és hitelkártyákat. Arkan az „elnyomott” szerbek felszabadítójának szerepében tetszeleg és lubickol a népszerűségben: teátrálisan pusziszkodik a boszniai szerbek „nagyasszonyával”, közben gárdistái muszlim civileket gyilkolnak halomra.

A boszniai „hadjáratot” követően Erdődre (ma: Erdut, Horvátország) helyezték át a Gárda központját és
kiképzőtáborát. A „Tigriseket” hivatalosan 1995-ben, a délszláv háborúkat lezáró daytoni egyezmény aláírását követően oszlatták fel.

Közben Arkan a politikában is szerencsét próbál: független jelöltjeként 1992-ben bejut a szerbiai
képviselőházba, de ott nem izgágáskodik: szigorúan a hatalmon lévő Milošević-féle Szerbiai Szocialista Párt (Социјалистичка партија Србије) szekerét tolja. A politika megtetszik neki, ezért 1993 őszén pártot alapít magának: a Szerb Egységpártot (Странка српског јединства), és nagyszabású választási kampányba kezd – de a választásokon elbukik, és nem jut be a parlamentbe. 

Mítingjein rendre feltűnik későbbi neje – Svetlana Veličković énekesnő –, a nemzet Ceca néven ismert csalogánya, a szerbiai/balkáni turbófolk koronázatlan királynője. A lagzit, szó szerint nagy csinadrattával, 1995 februárjában tartották meg.

1993-tól Arkan emberei megjelennek Koszovóban is, ahol a cigaretta- és üzemanyag-csempészetben, valamint a valuta-üzérkedésben szereztek jelentős részesedést főnökük számára. Az ügyletek látszólagos legalizálása céljából Arkan cége pékségeket nyit Koszovó-szerte, és a Priština (ma: Prishtina, Koszovó fővárosa)
focicsapatát patronálja. A csapat – csodák csodájára – mindössze egyetlen szezon alatt feljut az akkori kis-jugoszláv NB I-be… Mondhatnánk: kis pénz, kis foci – nagy pénz, nagy foci!

Amikor a koszovói albánok kirobbantották a fegyveres felkelést, fokozatosan visszavonta érdekeltségeit. A „Tigrisek” – egységes alakulatként – nem is vettek részt a koszovói háborúban. 

Belgrádban is jól ment az üzlet: a cigi, a benzin és a valuta pörgette a tőkét – a rendőrök meg a fináncok pedig semmit (hangsúlyozom: semmit!) sem tehettek ellene. Tisztázzuk le: olyan nagyon nem is akartak, hiszen mindenkinek és mindennek megvolt az ára – az életét pedig mindenki féltette. Egy ősi szerb közmondás szerint: čist račun, duga ljubav, vagyis "tiszta számla, hosszú szerelem" (magyarul is van valami hasonló: a hosszú barátság titka a szoros elszámolás). Mindenki értse, ahogy
akarja. A konkurencia – a belgrádi nehézfiúk – pedig valahogy sorra elbuktak: váratlan baleset, vagy váratlan betegség végzett velük, amit az orvostudomány ólommérgezésként diagnosztizált…

És persze itt is vett magának egy fociklubot, az FK Obilićet. Ez a csapat egyébként a rigómezei csata hőséről, Miloš Obilićről kapta nevét, aki megölte I. Murád szultánt.

Nos, régi igazság, hogy senki gyertyája nem éghet hajnalig – és ez vonatkozott Arkanra is. A sötét felhők már ott tornyosultak a szépen kiépített
alvilági birodalom és annak főnöke felett, és ezt ő maga is érezte. Egyrészt a Hágai Nemzetközi Törvényszék mutatott élénk érdeklődést személye iránt (amit elfogatóparancs formájában nyomatékosított), másrészt immáron a honi bűnözői és/vagy politikai körök is terhesnek ítélték személyét. A Szolgálatnál bekövetkező személyi változások sem kedveztek neki: elvesztette patrónusait, akik háborús tevékenységének fő megrendelői voltak. Megvolt a lehetősége, hogy felszámolja szerbiai érdekeltségeit: pénzzé tegye, amit lehet és angolosan egy baráti országba – Oroszország, Fehéroroszország jöhetett számításba – települjön át. De nem ezt választotta; bizonyára nem szerette a hosszú teleket…

Egyes források szerint 1999 nyarán – közvetlenül a Kis-Jugoszlávia elleni NATO-bombázás befejezését követően – ügyvédje útján kapcsolatba lépett a legfőbb belga ügyésszel. Belgiumban egyébként elfogatóparancs volt ellene kibocsátva. Vélelmezhetően Hága irányába keresett kapcsolat, és a szerb politikai és katonai vezetőséget terhelő információkért büntetlenséget kért, kérhetett cserébe. Ez az üzlet – pechjére – nem köttetett meg.

Ezt már nem nézhették tétlenül ellenségei: Heckler által veszett el, ki Hecklert ragadott – valójában egy CZ 99-essel oltották ki az életét.

A merénylők négyen voltak. Az eset pikantériája, hogy a közvetlen végrehajtó – Dobroslav Gavrić – egy rendőr volt, a belgrádi rendőrdandár beosztottja. A merénylet során Arkan testőre súlyosan megsebesítette Gavrićot, de tettestársai kimenekítették, és néhány nappal később Loznicán tartóztatták le.

Ražnatović gyilkosainak pere kilenc évig tartott: az elsőrendű vádlottat – Gavrićot – távollétében 35 évre ítélték, mivel 2006-óta szökésben van. Hogy kik voltak Arkan gyilkosságának megrendelői, talán sohasem derül ki. A belgrádi napilapokban csak néhány napos késéssel jelentek meg a hatalmas, egészoldalas gyászjelentések. A belgrádi alvilág így üzent: ideje volt már, hogy elmenj!
Halálának pillanatáig Arkan (48 évesen) a belgrádi/szerbiai alvilág koronázatlan császára volt, legalább három világnyelvet beszélt folyékonyan, minimum tíz évet töltött börtönben, és kilenc gyermek apja volt. Nos, hogy ki volt ő valójában: bűnöző, az Államvédelmi Szolgálat munkatársa, háborús hős és/vagy háborús bűnös, esetleg valóban cukrászmester? Döntsétek el ti!

229 komment

Címkék: szerb terror életrajz titkosszolgálat balkán háborús bűnös helyi háborúk kémek és hírszerzők háborús bűn híres bűnözők

A bejegyzés trackback címe:

http://lemil.blog.hu/api/trackback/id/tr402580764

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.16. 16:34:12

@Muity Mijo: Van igazságod. De amíg nem mennek túl a moderálási ingerküszöbön, addig tiszteletben tartunk minden véleményt mégha nem is értünk egyet vele.

Például a szerbeknek kétségbevonhatatlan katonai érdemeik vannak - történelmük során számos alkalommal mutatták meg, hogy kemény katonák.

Csak hogy két dolgot említsek példának: a szerbek találták ki a huszár könnyűlovas csapat-(?) fegyver(?)nemet (mégha idehaza sokan ezt kétségbe vonják is), a másik pedig a Monarchia csapatai ellen szívósan védekeztek és ezzel okoztak nem kevés meglepetést.

Visszatérve Arkanra és "tigriseire", aligha nevezhetők reguláris haderőnek (mégha kaptak is támogatást az állam különböző bugyraiból). Azt a vérengzést, harctéri fosztogatást, nem kombattáns lakosság elleni szükségtelen erőszakot, amit véghezvittek a Szerémségben, Baranyában és Szlavóniában pedig állatorvosi lóként lehet elemezni a háborús bűncselekmények szempontjából - mert nem hagytak ki talán semmit sem a büntetendő repertoárból. (Nem vitatva, hogy a délszláv háborúk során mások is követtek el bűnöket.)

molnibalage 2011.01.16. 17:27:32

@Könyvelő Mo: Azért érdekes, hogy a górén kívül az arcát senki nem adta a fotóhoz...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.16. 17:58:11

@molnibalage:

Vélelmezem, hogy az a fotót (és a többit, amelyen a Tigrisek mutatkoztak) ezerszer átnézte erős nagyítóval pl. a zágrábi VSOA (Vojna sigurnosno-obavještajna agencija, a katonai titkosszolgálat).

És attól tartok, nem azért, hogy az azon látható srácokat felterjesszék valami horvát állami kitüntetésre :-)

MTi 2011.01.16. 18:03:13

@tiboru: gondolom, a Davor nevű ismerősöd Brioni szigetéről meg is tenné egy ilyennel azt, amit neked csak oly viccesen beígért-kilátásba helyezett...
A Főnök meg már a fényképeszkedéskor tudhatta, hogy nem megy többet Croátiába, sem Boszniába.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.01.16. 18:03:44

Uraim, a blogmotor minden kommentemet megeszi.

Muity Mijo · http://sos-bunyevacok-bunjevci.blog.hu/ 2011.01.16. 18:47:27

@Zig Zag: Szerintem a zsigerből fakadó bunkó fröcsögés messze nem tekinthető véleménynek.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.01.16. 19:03:41

@Rammjaeger83:

Még egy kép:

img.photobucket.com/albums/v129/Herbert/IngeLey.jpg

Egyébként én felfedezni vélek két hasonlóságot a magyar és szerb nemzeti karakterben:

1. Az erkölcsi fölényben lévő, ellenségekkel körülvett áldozat szerepének kisajátítása ("Mindenki bánt minket, csak azért, mert magyarok/szerbek vagyunk").
2. A baráti nagyhatalom segítségébe vetett hit, majd azt ezt követő kiábrándulás ("Amerika nem segített '56-ban", ugyanennek szerb megfelelője az "oroszok nem segítettek 1999-ben").

molnibalage 2011.01.16. 21:01:23

Egyébként a curkászüzlet afféle fedőrszerv, mint olaszoknál az étterem?

Akkor a horvát maffiózólnál mi a fedőszerv? Pékség? Németeknél sörző? Hollandoknál kupi? Franciánál? Angoloknál?

Várom a kreatív javaslatokat. :)

mallac 2011.01.16. 23:31:40

Az oroszok segítettek volna 99-ben a szerbeknek,csak az USA az útjukat állta.Kifutott néhány hajó az orosz fekete tengeri flottából, de amikor erre Clinton elrendelte hogy egy újabb repülőgép anyahajó csatlakozzon a már Adrián lévőhöz,akkor az oroszok szépen megálltak és bejelentették hogy ők igazából csak megfigyelni akarnak.Továbbá felbukkant ezen felül háromezer orosz zsoldos valami koszovói reptéren,és emlékezetes a Magyarországon átvonuló orosz segélyszállítmány ügye is,a magyar hatóságok nem akarták átengedni őket az indokolatlanul sok üzemanyag miatt.

tucano 2011.01.16. 23:44:36

@molnibalage: osztrákoknál az ékszerészek szoktak rosszul járni.

@mallac: úgy járkáltak át Magyarországról hétvégente lövöldözni a kedves orosz fiatalok, hogy a határ túloldalán ott várta őket vállfán az egyenruha. Aztán nem kevés pénzzel jöttek haza vasárnap éjszaka.

Nagyon jó cikk, sok nem kellemes emlék maradt utána. Komolyakat röhögtem Ceca C.C. Catch és Madonna hajain. Egyébként az kimaradt, hogy ha jól emlékszem, akkor Pécsett háza is volt és nagyon sokat volt Magyarországon.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.01.17. 00:11:30

@mallac:

Oroszország minden szempontból nagyon rossz helyzetben volt 1999-ben, pl. az IMF-hitele miatt a nyugati államok könnyen zsarolhatták. Persze az a szerb politikai vezetést minősíti, hogy sikerült egy olyan 10 éves történelmi időszakot megválasztania regionális háborúk megvívására, amikor Oroszország, az egyetlen úgy-ahogy megbízható szövetségesük, kivételesen NEM volt képes érdemi támogatást nyújtani nekik.

Egyébként vicces Arkan nyakában az a böhöm nagy feszület az esküvői képen. Cigány maffiózók nyakában látni ilyet. Általában véve a demonstratív, külsőségekben megnutatkozó vallásosság gyakran jellemző az ilyen alakokra, könnyen azonosítható okokból.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.01.17. 00:16:35

@Pigsy:

Egyszer ez a koma is megérne egy posztot:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fikret_Abdić

Iustizmord 2011.01.17. 01:20:09

@Zig Zag: Látszik, hogy volt stílusérzéke Arkannak az esküvői ruhaválasztásban.

ja, bocskaiban hülyén nézett volna ki.

"a szerbek találták ki a huszár könnyűlovas csapat-(?) fegyver(?)nemet "

próbáld egy lengyel husária-fannak elmagyarázni :o)

@tiboru: Vélelmezem, hogy az a fotót (és a többit, amelyen a Tigrisek mutatkoztak) ezerszer átnézte erős nagyítóval pl. a zágrábi VSOA (Vojna sigurnosno-obavještajna agencija, a katonai titkosszolgálat)

érdekes szociológiai tanulmány lenne az egység tagjainak elő- és utó(!)életét véggvenni, akrcsak a szerb ügyészség dokumentumai alapján :o)))

@Rammjaeger83: Egyébként én felfedezni vélek két hasonlóságot a magyar és szerb nemzeti karakterben

a kuruc.infón ne propagáld :o)

@mallac: Kifutott néhány hajó az orosz fekete tengeri flottából

és a törökök átengedték volna őket a dardanellűkon meg a boszporoszon?

Kullancs1983 2011.01.17. 01:55:03

@Rammjaeger83: Érdekes, hogy annak ellenére, hogy a szerbeket támogatta, mégis Horvátországban élt. Meg hogy nem akarták kiadni. Egyébként Arkanhoz is volt köze, 1993-94 környékén (már nem emlékszek pontosan) a tigriseket oda küldték harcolni, ugyanis Mladic kiutálta őket a boszniai szerb hadsereg környékéről...
A böhöm nagy feszületről is van egy anekdota, egy másik szerb maffiózóval versenyzett Arkan, hogy kié nagyobb. (en.wikipedia.org/wiki/Kristijan_Golubovi%C4%87) A szerbekre meg amúgy is inkább a külsőségekben megmutatkozó vallásosság a jellemző, a nagyobb ünnepeken kívül nem szokás a templomba járni.

Karácsonyi életképek (a java sajnos elveszett):
magyarazat.info/2011/01/karacsony-van-mindenki-az-ovohelyre/

molnibalage 2011.01.17. 08:17:14

@Rammjaeger83: Igen, ez a másik. Elvetemült tömeggyilkosokon túl sokszor látni a kihangsúlyozott vallásosságot.

Arrafele van veterán szövetség vagy ilyesmi? A valódi katonák nem veszik rossz néven, hogy egy közönséges tömeggyilkos bűnöző katona ruhában nősül meg?

MTi 2011.01.17. 09:00:07

@molnibalage: a szerbiai veterán szövettség annyira koedukált, hogy gyakorlatilag az egész XX. század szerb harcosait és azok leszármazottait is (!) tömöríti.
Ne feledd el, hogy Arkant a szerbek jelentős hányada még ma is valamilyen szinten hősnek tekinti, hiszen szerb érdekekért "harcolt". Hogy miként, mi módon az nem lényeges - ha megnézzük, akkor a délszláv konfliktusban résztvevő valamennyi nemzetnek megvolt a maga "arkanja". Gondolkodom rajta - hogy az ex-Yuban oly népszerű testvériség-egység jegyében - egy-egy horvátról, bosnyákról, albánról is szót ejtsek.

mallac 2011.01.17. 09:31:54

@Iustizmord: Persze hogy átengedték.Az egy nemzetközi hajózási útvonal,úgyanúgy nem zárhatják le a törökök a Boszporuszt ahogy nem zárhatják le az egyiptomiak a Szuezi csatornát.Helyesebben szólva, lezárhatják technikailag de a következmény minden bizonnyal egy háború lesz.Én egy zsákutcában lakom,mi lenne ha lezárnám a kijáratot egy sorompóval? Megkapnám a magamét a szomszédoktól.

Jockey11 2011.01.17. 10:40:52

Történt, hogy tavaly kievett a fene Szkopjéba (mentségemre szolgáljon, hogy nem magamtól, hanem küldtek). Egy magyar nemzetiségű helyi ember volt a tolmácsunk. Mivel a rendezvényen ott volt a teljes Balkán, szerveztek egy ismerkedési estet a harmadik napra. Szemmel látható volt a nagy utálkozás, de a tolmács megnyugtatott, hogy amint megisszák a negyedik rakiját, sírva fognak összeborulni... És a csávó tudott valamit, mert így is történt (kivéve a horvátokat, mert ők max. velünk álltak szóba, meg a szlovénokat, mert ők el sem jöttek).

Jockey11 2011.01.17. 10:44:50

Mellesleg a rakijájuk qrva jó volt, csak a makedónok aggódtak, hogy baj lesz ha sörrel isszuk, mire mondtuk nekik, hogy ez nem az amatőr liga.

Asidotus 2011.01.17. 10:51:55

Ez az Arkan pont az az ember, aki nélkül a világ jobb hely lett volna. Ilyenkor mindig elgondolkozok, hogy ők hogy tudnak ezzel a tudattal élni.

MTi 2011.01.17. 10:58:40

@Jockey11: a szlovéneknek akkora jugó-nosztalgiájuk van (60 %-a visszasírja!), hogy Belgrádba szerveznek 1-2 napos buli-túrákat :)

molnibalage 2011.01.17. 11:22:11

@MTi: Mikor az összes ex. KGST állam közül nyugat-európai életszínvonalhoz ott vannak messze a legközelebb és ténylegsen közel? Be vannak ezek rúgva...?

tucano 2011.01.17. 11:26:14

@Rammjaeger83: Találtam a Fikrtes wiki részben egy zseniális mondatot:

"Under the erstwhile constitution, voters elected seven members to the presidency; two Bosniaks, two Serbs, two Croats and one Yugoslav."

Akkor ezért sírják vissza a szlovének Jugoszláviát:)

tucano 2011.01.17. 11:28:26

@molnibalage: Szerintem jóval magasabb a szlovén életszínvonal, mint sok nyugat-európai országban. Helyzetileg is inkább a hagyományosan szegény és nyomorult San Marino-Luxemburg-Liechtenstein-Monaco-Andorra sorba passzol:)

MTi 2011.01.17. 11:33:36

@molnibalage: hát pont a berúgás meg a BULI hiányzik nekik - de nagyon! :)
@tucano: pontosan így van, de a fizetésből-bérből élő átlag szlovén a 8-900 eurós átlagfizetésével odahaza nem nagyon fickándozik - bezzeg Belgrádban!

Iustizmord 2011.01.17. 12:46:33

@delvideki: a jelszó: palatalizáció

@mallac: mintha volna vmi nemzetközi jogi kolátozás a dardanellákon hadihajók számára.. vagy az csak repgépanyahajókra vonatkozik????

Iustizmord 2011.01.17. 13:20:12

@MTi: 8-900 eur /hó nettó vagy bruttó?

közbevetőleg, egy osztrák minimálnyugdíjas kap úgy 750-800 eurót / hó

Valandil 2011.01.17. 14:00:03

@kisqtya: A délszláv vérmérséklet más. Nem jobb vagy rosszabb, mint mienk: más. Ismerek bunyevácokat, akiknek kicsiny falujában nincs cigánybűnözés, pedig volna aki elkövesse. Csak nem éri meg neki, mert nem rendőrt kiáltanak, hanem szájon vágják az elkövetőt - pedig az is meglett férfiember. És biztos ami biztos: az ácsszekerce is kéznél van, de nem kell használni.

@Iustizmord: Ja, a hordozóknak volt tilos arra mászkálni, de SZU-nak tengeralattjáró-elhárító cirkálói voltak (Kijev- és Moszkva-osztály). :D

Kullancs1983 2011.01.17. 14:07:27

@Valandil: Azért ilyenkor az sem mindegy, hogy a rendőrség (ami például a fegyveres rablást garázdaságként kezeli) ilyen esetben is beéri ennyivel (esetleg még el is magyarázza az érintett cigánynak hogy az őt szájonvágó xy jó ember, és nem kéne piszkálni) vagy eljárást indít rasszista indítékból elkövetett testi sértésért. Gondolom mindenki kitalálja hogy milyen nemzetiségű faluban melyiket választják...

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.01.17. 14:20:33

@kisqtya:

Off, de ha érdekel, lejött a Nicaraguás cikk, amit többször is hiányoltál:

katpol.blog.hu/2010/12/25/a_masodik_kuba_felemelkedese_es_bukasa_2

RoFä 2011.01.17. 14:24:31

@delvideki: Most osszekavartal, vilagosits mar fel legyszi...
Itt elek Zagrabban es eletemben nem hallottam horvatot "prosim"-mal kerni barmit, mindenki molimozik.

Most ez azert van mert kajkavskit beszelnek, vagy mi? Nem lehet hogy rosszul tudod? Szlovakul prosim, az biztos... :)

RoFä 2011.01.17. 14:26:56

@kisqtya: Hat ezt azert meg arnyalnam egy darabig... Sommas velemeny egy (harom...vagy tobb) neprol, igy egy bekezdesben.

RoFä 2011.01.17. 14:30:09

@Zig Zag: Ez de kurva kemeny sztori. Bar ne lenne igaz, de biztos az.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.01.17. 14:31:32

@kisqtya:

Az albánok és a horvátok semmire sem mentek volna, ha a Clinton-kormány és szövetségesei nem nyújtanak nekik erős segítő kezet, az oroszok pedig nem fetrengenek kvázi-államkudarcban Jelcin tata ténykedése folytán. Az UCK harcértéke speciel a nullával volt egyenlő. Lásd erről War Nerd cikkét:

exile.ru/articles/detail.php?ARTICLE_ID=17527&IBLOCK_ID=35

Többen it felhívták a figyelmet arra, hogy Arkan emberei nem állták volna meg a helyüket egy épkézláb reguláris erő ellen. Ezzel nehéz lenne vitatkozni, de felhívnám a figyelmet arra, hogy a délszláv háború nem egy államközi konvenvionális háború volt, így annak logikája, írott és íratlan szabályai nem vonatkoztak rá (persze elítéltek embereket háborús bűnökért, de az csak politika, meg cirkusz a népnek). Az összes fél kerülte a nyílt összecsapást, a szó hagyományos értelmében vett csatákat.

RoFä 2011.01.17. 14:40:21

@molnibalage: Ahogy elnezem, itt pizzeria vagy čevap sutode lehet a fedoszerv :)))

Utobbinal abbol lehet tudni hogy a horvat vagy a bosnyak maffiae, hogy ajvarral vagy kajmakkal merik :)))

(Egy kollegam valtig allitja, hogy o latott mar embert čevapostol kidobattatni azert, mert ajvarral kerte. Egy masik meg olyat mondott, hogy ha annyi ido alatt innam meg a kavet mondjuk Bosanski Brod kornyeken egy faluban, mint itt, akkor azt mondanak, hogy OK nem kell kifizetni, de legyszives ne jojjek tobbet ide.

Valamiert mindkettejuknek elhiszem :))

RoFä 2011.01.17. 14:43:57

@Jockey11: RAKIJA - CONNECTING PEOPLE:

Kullancs1983 2011.01.17. 15:20:39

@RoFä: Hát, Budapesten is másképp beszélnek az emberek mint az ország többi részén, nem? :D
A csevapot meg még sose hallottam ajvárral vagy kajmakkal enni. Csak HAGYMÁval! Na az vajon milyen lehetett? :P

@Rammjaeger83: Az albánokkal egyetértek, a horvátokkal nem annyira. Kellett nekik a nyugati segítség, de anélkül sem vesztek volna el teljesen...
A sokat emlegetett vörössapkások (Arkan embereiből, meg hasonlókból álló belügyi kommandó, ők vannak azon a videón) annakidején (2002-03? Öreg vagyok...) fellázadtak egy kicsit a kormány ellen. Végülis lenyugtatták, majd feloszlatták őket, de volt olyan elképzelés is, hogy kiküldik őket Afganisztánba, aztán ott keménykedjenek. Érdekes lett volna, bár ők ezt nyilván másképp gondolták, azért is sikerült kiegyezni velük...

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.17. 15:42:41

@Iustizmord: a lengyel huszária nem könnyűlovas :)@mallac: Törökország különféle okokra hivatkozva rendszeresen leállítja a hajóforgalmat a szorosban - például éjszaka nem engednek hajóforgalmat, rossz látási/időjárási viszonyok közt szintén nem (mert egy baleset sokkal súlyosabb következményekkel járna, mint egy ésszerű korlátozás.) Legutóbb a NATO isztanbuli csúcsértelezletekor biztonsági okokra hivatkozva szintén lezárták a Boszporuszt 2 napra - igaz egyeztettek az érintett kormányokkal. Úgyhogy a Montreaux-i Egyezményt nyilván nem sértik meg ezzel és nem is lesz ebből háború. Nem eszik azért ezt olyan forrón. A dunai hajóforgalmat sem lehet a Duna Egyezmény alapján akadályozni a partmenti államokna, de ha pl. jön a NATO és szétbombázza a hidakat, nem meglepő ha nem kapkodják el a hajóforgalom átengedését.
@MTi: miután már felvásároltak mindent Szerbiában ami értéket képviselt nem csoda ez az attitüd.

MTi 2011.01.17. 15:53:06

@Kullancs1983: teljes mértékben egyetértek veled: a csevapot BŰN bármivel is elrontani: csevap, lepény, hagyma - slussz! utána persze mehet a sör, meg a baklava :)
igazad van, a hírhedt vörössapkások JSO (Jedinica specijalnih operacija) a szerb belügy különleges alakulata volt és valóban 2001-ben lázadtak fel. Parancsnokuk, a Legija néven elhíresült Milorad Ulemek, és a parancsnok-helyettes - Zvezdan Cvetkovic - belekeveredtek a szerb miniszterelnök, Zoran Djindjic elleni merényletbe (állítólag Zvezdan lőtt). Ezután oszlatták fel őket és indultak eljárások, amik fényt derítettek arra, hogy pl. ők ölték meg 2000-ben Ivan Stambolicot Szerbia ex-elnökét, Milosevic ellenlábasát. A lázadással kapcslatos eljárást most, 10 évvel az események után újra vizsgálják...

molnibalage 2011.01.17. 16:03:25

@Iustizmord: Ez valami erősen téves szám lehet. a GDP kb. több, mint duplája a magyarnak...

Szeritnem egy ezres lemaradt a 800-900 elől.

MTi 2011.01.17. 16:42:12

@Iustizmord: @molnibalage: megengedem, hogy több :) bár mindig azt hallom, hogy sírnak mint a fürdős kurv@k szezon végén :-D

sztupi 2011.01.17. 16:49:32

Mester !!

Szuper jo a poszt. S ha mar cukraszmester es delvidek akkor a szegedi Z.Nagy Bálint cukrász mesterről nem rittyentenél egy posztot.

Na elkezdem olvasni a commenteket.

Minorkavidor 2011.01.17. 16:54:44

@tiboru:
És ki lesz a 3 milliomodik kattintó? Közlitek?
Küldjetek neki 3 puttonyos tokai aszút+DDddd

Minorkavidor 2011.01.17. 16:57:38

@kisqtya:
Vajdaság nem fog, 1914-ben sem volt több a magyarság aránya, mint 33%!

9mmPara 2011.01.17. 17:30:50

@sztupi: szerintem az inkább konteós téma.

RoFä 2011.01.17. 17:57:23

@Kullancs1983: A hagyma alap, a kajmak szerintem bosnyak style es az ajvar inkabb horvat, sot lehet hogy egyenesen dalmat.

En meg mindent kerek hozza, de foleg bort. Vagy sort. Vagy ES.

@MTi: Mostanaban eleg gyakran jarkalok a Bulevar Dr. Zorana Đinđića-n... Meg is lepodtem mikor megtudtam hogy utcat kapott.

Mondjuk sosem voltam tisztaban vele, hogy kirol lehet elnevezni kozetruletet....volt regen valami 25 vagy 50 eves moratorium, de lehet hogy merenylet aldozataira nem vonatkozik, nalunk pld. Olof Palme setany.

@Zig Zag: Majd holnap megkerdezem a szloven kollegakat hogy mennyi az atlagber, es figyelem hogy sirnak-e :)

sztupi 2011.01.17. 18:31:38

@9mmPara: hmm
valoban. de ott is szivesen olvasnek rola :-)
Igazabol semmit nem lehet tudni a tortenesrol, pedig szegedi lennek...

ace22 2011.01.17. 18:57:30

"hosszú barátság titka a szoros elszámolás"

"Clara pacta boni amici"

Magyarul:

"Szegődött bér, osztott konc" :-)

borszódával 2011.01.17. 19:44:48

Jól összeszedett írás, gratula hozzá.
Nem olvastam el minden hozzászólást, még, ennek ellenére lenne hozzáfűznivalóm.
Többen nyelvtani elemzésekbe bocsátkoznak, aminek általános következtetése hogy ezek a dél-szlávok végül is egy népség.
Van egy közös eredet, innen a nyelvi kapocs, de ennyi, az elmúlt ezer évben gyakorlatilag szétfejlődtek. Hogy nem lehetséges az együttélésük, annak legfőbb bizonyítéka a Jugoszláv állam történelme.
A szlovének gyakorlatilag németek (Krajna). Horvátok, a nyugatos német és balkáni mentalitás határán egyensúlyoznak, és ezzel hozzánk hasonlítanak a leginkább. Végül is kilencszáz évig együtt éltünk. Az ettől dél, dél-keletre található térség a klasszikus Balkán, jelentős különbségekkel. Bosnyákok felvették a muszlim hitet hogy hagyják őket békén, és a hegyvidéki területekre húzódtak. A szerbek viszont az észak-déli felvonulási területen maradtak, állandó önvédelmi harc, rendszeresen legázolják őket, nőket megerőszakolják (ma már genetikailag s közelebb állnak a törökökhöz, mint az oroszokhoz)De ennél sokkal lényegesebb, hogy ekkor alakul ki az erőszakkultusz. Ami sokkal jelentősebb a szerbeknél, mint bármelyik szomszédjuknál. Egy társadalom reakcióját a különböző kihívásokra kultúrája határozza meg,(a kulturálatlanság is egyfajta kultúra). Ez pedig hosszú idő alatt alakul ki, változtatható meg. Századok kellenek hozzá.
A szerbek arra basztak rá, nem ismerték fel, a második világháború után Európában nem adhatók a korábban bevált válaszok.
Ennek isszák a levét, a horvátok és talán a bosnyákok is (a halottak természetesen nem támaszthatók fel) de kiheverték a tigrisek tevékenységét. A szerbek viszont még sokáig fogják cipelni ezt az örökséget.

RoFä 2011.01.17. 20:35:22

@borszódával: Ez egy nagyon korrekt kis hozzaszolas volt, tok jo hogy neha ilyennel is talalkozik az ember (ezen a blogon persze gyakrabban).

Eggyel vitatkoznek, a szlovenek azert nem nemetek, csak osztrakok :)

RoFä 2011.01.17. 20:40:18

@MTi: En konkretan - SZIGORUAN A POLKORREKTSEG JEGYEBEN - nagyon varom a horvat, bosnyak es alban koztorvenyes szabadcsapat-vezer gazemberekrol szolo bejegyzeseket.

HETFORE!

Kulonben...

mallac 2011.01.17. 23:14:05

@Zig Zag: A téma arról szólt hogy egy NATO-Szerbia konfliktusban Törökország mint NATO tagállam elállja az útját a Szerbia megsegítésére felvonuló orosz flottaegységnek.Hát kötve hiszem hogy a törökök ezt vállalnák,inkább átpasszolnák a problémát a csapatkapitány Usának.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.17. 23:45:36

@molnibalage:

Az átlagfizetésről nincs infóm, de egy 40 éves maribori rendőrfelügyelő, aki 17 éve van a cégnél, mindenféle túlóra nélkül 2200 eurót visz haza havonta, nettó.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.17. 23:47:21

@Minorkavidor:

Hogy ki volt a hárommilliomodik kattintó, azt sajnos nem lehet egzakt módon megállapítani, csak mindenféle tudományos módszerrel saccolgatni.

Ezek alapján én voltam és az aszú helyett cabernet sauvignont kérek :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.17. 23:50:26

@borszódával:

"A szlovének gyakorlatilag németek (Krajna)"

Bocs, de nem Karintiát akartál írni?

MTi 2011.01.18. 00:01:19

@tiboru: a magukra valamit adó államok - ide sorolom Szlovéniát is - egyes ágazatokban: igazságügy, belügy, hadügy tisztességesen bérezik az alkalmazottaikat, ezzel akarván eleljét venni - több kevesebb sikerrel - a korrupciónak. A magukra nem sokat adó országok - hadnesoroljam fel őket - vezetői, az altuálisn regnáló politikusok viszont az állami alkalmazottak bérébe előre belekalkulálják a korrupcióból befolyó fekete jövedelmet - így spórolnak a költségvetésen, ill. lehetővé téve maguknak a pénzek lenyulását. Mert ha becsületesen kifizetnék, akkor nekik nem maradna mit lenyúlni...

MTi 2011.01.18. 00:05:13

@tiboru: szerintem a szlovének német mentalitású szlávok. A hangsúly a "németen" és a "szlávon" van :) merthogy kutyából azért nem lesz feltétlen szalonna!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.18. 00:26:27

@tiboru:

Bocs, csak most kapcsolok, hogy több Krajna is van/volt :-)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.18. 00:30:03

@mallac: nagymama vs omnibusz. egyébként ha jól emléxem az oroszok benne voltak a koszovói műveletben szárazföldön.

borszódával 2011.01.18. 09:01:16

@tiboru: Karintia ma is ausztria része, (megboldogult Heider szükebb pátriája).
Krajna szintén örökös tartomány volt, Laibach (ma Ljubjana) központal. A mai szlovénia.

mallac 2011.01.18. 09:42:57

@Zig Zag: Valami 3000 orosz zsoldost emlegettek a híradásokban.Egy koszovói reptéren derült fény az orosz jelenlétre,a repteret birtokba venni kívánó brit alakulat meglepve tapasztalta hogy megelőzték őket.Nem lett összecsapás az esetből az britek visszavonultak,érdekessége a történetnek hogy az orosz egységnek nem volt ivóvize, és megpróbáltak az angoloktól kunyerálni.Egyébként mi az hogy nagymama vs omnibusz?

borszódával 2011.01.18. 10:13:07

Érdemes pár szót ejteni erről a lehetséges orosz támogatásról.
Oroszország mit nyer vele? Semmit. Nincs kijárat az Adiára, szerbiát NATO tagok veszik körül, bármikor elszigetelik. Nincs ott nyersanyag, semmi sincs. Egy kis ország szimpátiáját nyerik, ami amúgy is megvan.
Mit vesztenek? Sokat. Megerhelik a viszonyukat a nyugattal, és a fél iszlám világgal, annak gazdasági, és minden egyébb következményével együtt.
Ne feledjük, Kosovo függetlenségekor sem tett Putyin semmit.
Oroszország amúgy egy agyaglábú óriás, be tudja fenyíteni a szomszédait (ukránok, kaukázus). De távolabbi területekre, ahol nincs földrajzi kapcsolat, arra nincs kapacitás.
(az USA hanyatlásával sem lesz) Szerintem.
A jövőben, pl: Presevo völgy, Szandzsák, lesznek harcias orosz nyilatkozatok, meg néhány tucat önkéntes, + fegyvercsempészés egy utasszállító rakterében. Hogy diplomáciai bonyodalom ne legyen.
De más nem.
A szerbek a nagyszerb álomtól a lejobb úton vannak a belgrádi pasalik felé.
Ebben mindenkinek megvan a maga történelmi szerepe, az arkan féle bohócoknak is.

Kullancs1983 2011.01.18. 11:35:27

@mallac: Az a 3000 orosz zsoldos nem véletlenül orosz ejtőernyős volt, akik Boszniából csoportosították át magukat? Mert ilyenről én is tudok, de ez a "3000 orosz zsoldos megszállt egy repteret" kicsit sokk...

mallac 2011.01.18. 11:54:30

@Kullancs1983: Nem írtam ilyet hogy 3000 orosz zsoldos megszállt egy repteret...Valahogy úgy fogalmaztak a híradókban, hogy 3000 orosz zsoldos tartózkodik kis-jugoszlávia (mintha ez lett volna az aktuális név)területén.A lényeg hogy nem tudtak róluk a nyugatiak.Persze lehet hogy egyszerűen nem is lehetett őket megkülönböztetni a szerb/jugoszláv haderőtől,ha valami hasonló göncben voltak,hasonló járművekkel.

Kullancs1983 2011.01.18. 13:38:54

@mallac: "Valami 3000 orosz zsoldost emlegettek a híradásokban.Egy koszovói reptéren derült fény az orosz jelenlétre,a repteret birtokba venni kívánó brit alakulat meglepve tapasztalta hogy megelőzték őket."

1999. június, Pristina? A boszniai orosz békefenntartók vonultak be Koszovóba. Bár volt ott valahol egy "titkos" katonai reptér is valami hegy tövében, beszéltem olyannal aki ott békefenntartott, állítólag még akkor is az oroszok őrizték... De hivatásosok, nem zsoldosok. Akár orosz zsoldosok is lehettek akkor arra, még az is lehet hogy tényleg háromezren, de a repülőteres dologhoz semmi közük.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.18. 15:14:36

@mallac: Ha a nagymamának kereke lenne, ő lenne az omnibusz. :))

mallac 2011.01.18. 22:57:50

@Kullancs1983: Lehetséges hogy azok voltak.Én nem nyomoztam sehol csak a korabeli híradókat idéztem.A zsoldost meg a hivatásost egyébként túl sok nem választja el egymástól szerintem,hiszen sokszor a hivatásosok közül toboroznak forróbb helyekre.

woodland 2011.01.19. 00:19:09

Egy jo ideje figyelemmel kiserem ezt a posztot es nagy rajongoja vagyok. Csakugy mint a konteo-blognak.Eddig minden posztot elolvastam.Olvastam a Karadzic-os posztot es a Srebrenica-it is.,
Mindig is nagyon elszomoritonak tartottam az egesz balkani haborut de valahogy csak egy volt a sok poszt kozul es nem nagyon melyedtem bele.
Most viszont, miutan jobban utanna neztem, valahogy teleszaladt a zsakom az egesszel.
Megneztem a videokat feltoltve a youtube-ra amin Karadzic alazza a Holland alezredes Thomas “en egy zongorista vagyok es remelem a zongoristakat nem lovik le legyszilegyszilegyszi” Karremans-t.
Az eszem megall!Eddig valamifele osszeeskuvest veltem felfedezni.Talan a nagyhatalmak ezt akartak?Ezt a k...va meszarlast mind a ket oldalon?Hogy aztan konnyebben vehessek at a hatalmat a balkanon?Hat nem ugy tunik.A video megnezese utan ugy tunik,hogy az elkenyelmesedett nyugatiak egyszeru puhapocsok a serbekhez,horvatokhoz es a bosnyakokhoz kepest.Az egeszet talan az amerikaiakra kellett volna bizni!
Egy par eve mar itt elek hollandban es beszelgettem kulonbozo emberekkel az esetrol.Erdekes modon fel sem fogjak.
Sot,vannak olyanok,ha hiszitek,ha nem aki azt mondja,hogy ezek a videok hamisitvanyok.
A masik fele meg azzal ervel,hogy nem lohettek es nem tehettek semmit MART NEM VOLT PARANCSUK RA!!! Sot,szegeny ember meg igy is egy hos,mert ki tudta konyorogni a serb fofasztol(!!!!!!) hogy az emberei (a bekefenntertok-hollandok) bantodas nelkul elhagyhassa az ORSZAGOT!!!Az az ember engedte meg neki,aki ellen az egesz teruletet vedenie kellett volna.
Ez az ember korbe rabolta nyugat-europat.Tokeletesen tisztaban kellet lennie minden erintett szervnek (rendorseg, kulobozo szolgalatok, hadsereg,mokusors),hogy ez egy gatlastalan onkontroll nelkuli elmebeteg aki gyakorlatilag barmit megtehet.Aztan valahogy megis hogy meg voltak (vannak) lepodve,hogy ilyenek tortentek.
Es akkor az emlitett videok:
Holland gittegylet-vezeto alazasa:

www.youtube.com/watch?v=AZ7woyumciQ

Vajon egy Magyar alezredes hogy reagalt volna.O is majdnem elsirna magat?

Es a dicsoseges tavozas:

www.youtube.com/watch?v=GNRUdUJVwtE&feature=related

Egyebbkent gratula a poszthoz.Telitalalat megint.

Kullancs1983 2011.01.19. 03:39:40

@mallac: Mondd ezt egy hivatásosnak, gyanítom elég csúnyán néz majd rád... A különbség ennél az esetnél kb. annyi, mint ha az autódat nem a közterületfelügyelet vinné el, hanem egy autótolvaj.

@woodland: A Nyugatnak (így nagybetűvel, bár nem szolgált rá) akkoriban kisebb gondja is nagyobb volt annál, mint hogy a balkáni háborúkkal törődjenek. Ott volt a régi hidegháborús beidegződés is, hogy nem mernek komolyan föllépni, nehogy a(a akkor már nem létező) Szovjetunió megharagudjon, de különben is, Kelet-Európa senkit sem érdekelt. Mit tud a mai átlagember pl. Szudánról vagy Kongóról? Pedig ott legalább ásványkincsek vannak...

dzolutan 2011.01.19. 11:51:11

E havi 442 kisszíneseiből: Ceca épp börtönre vár, sikkasztással vádolják az Arkantól megörökölt FC Obilicból.

Kullancs1983 2011.01.19. 13:16:43

@dzolutan: Nem ez lenne az első eset, Djindjic lelövése után is bevitték egy időre (mert egy rakás fegyvert találtak a házában), de nem nagyon zavartatta magát... Az Obolicos sztori szerb belügy, vagy a játékosok eladása miatti nemzetközi vizsgálat eredménye?

manes 2011.01.19. 13:17:00

Ceca nem néz ki rosszul,ellenben a házuk az valami förmedvény.Arkan tigrisei is olyan bátrak lehettek mint anno a mi nyilasaink.Azok is a fegyvertelen civilekkel szemben könnyen voltak, de amikor reguláris csapatok jöttek akkor nagy bátorsággal még messzebbre futottak.

molnibalage 2011.01.19. 20:13:35

Kicsit off. Két napot voltam kint Belgrádban, volt egy vacsi is. Vendéglátóink szerbek voltak átlagban 40 év táján lehette korban, de mindenféle cécó nélkül lazán énekelték a bosnyák dalokat is. A tubofolkról kifejezetten negatív véleményük volt.

Kullancs1983 2011.01.20. 00:11:46

@molnibalage: Egy hozzáértő cimbora szerint a mára már stíluskategóriává érő ex-yu rock összes valamirevaló zenekara bosnyák volt. (Én csak egyet tudok, az is horvát, de attól még lehet igaza...) Nem lehet hogy a vendéglátóitok rockerek voltak? :)

butyko 2011.01.20. 06:22:34

@mallac: A Boszporuszon és a Dardanellákon keresztül tilos áthaladniuk repülőgép-hordozó hajóknak, erről még 1936-ban rendelkezett a montreux-i egyezmény. A hidegháború idején az oroszok természetesen nem törődtek a nemzetközi joggal, és a Kijev osztály hajói, majd később a Kuznyecov is áthaladt a szorosokon. Hivatalosan azonban ezek nem repülőgép-hordozók, hanem „nagy tengeralattjáró-elhárító cirkálók“ voltak, így erre a kategóriára kérték meg az áthaladási engedélyt a török hatóságoktól.
De ugyanígy történt a "Varjag" és a "Gorskov" esetében is.Ezeket ugyanis eladták a kínaiaknak...

molnibalage 2011.01.20. 07:59:14

@butyko: A Varjag és Gorskov nem aktív hajók voltak és vontatták legalább az egyiket, ergo szerintem nem vonatkozik rájuk az egyezmény.

mallac 2011.01.20. 11:57:43

@butyko: Ha valamely harci helyzet esetén pl.az orosz flottának meg kell ütköznie a japánokkal csuzimánál és ehhez ezúttal a fekete tengeri flottájukra van szükség, akkor átmennének Boszporuszon akár van török engedély, akár nincs.Vagy Montreux-i,vagy bármilyen.A repülőgép anyahajókra vonatkozó kitétel meg nagyon nem érinti őket hisz nemigen van ilyenjük.

Iustizmord 2011.01.20. 17:54:33

@Zig Zag: a lengyel huszária nem könnyűlovas

tudom, de ők annyira büszkék rá hogy nekik az AZ IGAZI huszárság :o)

@molnibalage: tévedés, konkrét ügyfél említette hlgy neki a minimálnyugdíj jár minimális (ottani) szolgálati ideje alatt ausztriában és az nem egészen 800 eur.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.20. 20:41:12

@Iustizmord: senki nem vonta a lengyel attitüdöt kétségbe. ettől még lehet szerb találmány a huszár, ami egy villámgyors könnyűlovas, váratlan, szemtelen, idegesítő és piszokul alkalmas üldözésre és portyázásra.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.20. 20:45:23

@molnibalage: szerintem az egyezmény egy darab papír, és ahogy a Karib tenger kalózaiban mondja Barbossa kapitány: It's not a rule. It's a kind of guideline.

teddybear01 2011.01.21. 00:54:50

@Zig Zag: Jegyezd meg: Sohasem az a papír számít, amire leírják az egyezményeket, szerződéseket, hanem az az erő, amivel a szerződő felek be tudják tartatni a leírtakat.

Ha most Oroszország megtámadja Törökországot a Boszporusz és Dardanellák miatt, ahogy már párszor megtette, akkor nem csak Törökországgal kell szembenéznie, hanem az egész NATO-val. Ez meg túl nagy falat mindenkinek.

xstranger 2011.01.21. 01:12:28

@teddybear01: Meg lassuk be az ott ket parszaz meter szeles luk, ha a torokok nem akarjak akkor nem megy at ott semmi. Elsullyesztenek ket sziklaval megrakott uszalyt es csokolom.

BTW tengeralattjarok atmehetnek?

teddybear01 2011.01.21. 03:33:41

@xstranger: A szoros legsekélyebb része olyan 30 méter mély, a mostanában épített metróalagút 50 méter mélységben húzódik. Ahol legkeskenyebb, ott csak 750 méter széles, itt a törökök mindkét oldalon építettek egy-egy erődöt a terület meghódításakor.

Tengeralattjárók is átmehetnek, de biztonsági okokból csak felszíni menetben. Bár állítólag az oroszok előszeretettel tesztelgették itt a tengóik lopakodóképességét...

molnibalage 2011.01.21. 07:58:17

@Iustizmord: Ez hívják egy fős mintának. Nem releváns.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.21. 14:52:24

@teddybear01: Képzelem Moszkvában hogy be lehetnek szarva. Most félnek csak igazán... Ez nem videojáték, te meg ezt jegyezd meg.

dzolutan 2011.01.23. 09:09:17

@Kullancs1983: játékosokat adott el, viszont az adóbevallásban szabadon igazolhatóként voltak megjelölve, a különbséget elrakta. Hogy ki jött rá, azt passzolom.

Johann Landa 2011.01.25. 17:59:43

@Pigsy:
Tacsit a magyar hatóságok egyszer letartóztatták, majd felsőbb utasításra(?) szabadon engedték.

Johann Landa 2011.01.25. 18:14:31

@brutuska:
Alapszó;
kenyér:
Kruh, a baráti szomszédos országban, illetve hleb a kevésbé barátságos szomszédos országban.
Érdekesség: Bécset ők is Bécsnek mondják.

MTi 2011.01.28. 17:19:12

A legújabb hír: Ceca koncertet tervez Zágrábban(!), de a horvát pártok tiltakoznak - vajon miért??
www.blic.rs/Zabava/Vesti/232205/Hrvatske-stranke-protiv-Cecinog-koncerta-u-Zagrebu

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.28. 18:32:13

@MTi:

Jó, hogy nem Pristinába készül...

MTi 2011.01.28. 19:31:39

@tiboru: szerintem egy próbálkozást az is megérne - de Kosovska Mitrovicán biztos menne a dolog!
Egyébként a zágrábi koncertet a Dinamó-stadionba szerveznék, és 60 ezer érdeklődőt vártak - úgy gondolom, pár tízezren még jegy nélkül is maradnának :) Sokan - pl. az ultrál - már a hecc kedvéért elmennének. A horvát rendőrség azonnal kiemelkedően magas kockázatúnak minősítette már a rendezvény tervét is!
Szerintem ez a tiltakozás csak kirakat: Horvátországnak most bizonyítania kell az EU miatt, hogy nem kirekesztő...

Kullancs1983 2011.01.28. 23:55:02

@MTi: Annakidején egy motoros cimbora mesélte hogy a szerbiai Hells Angels néhány tagja is megjelent egy horvátországi motorostalálkozón. Szerencséjükre a rendőrök időben érkeztek és sikerült őket élve kimenteni...
Eyyől függetlenül, nem ez lenne az első eset hogy "érdekes" múltú előadók lépjenek fel Beogradban/Zágrábban, és szerintem biztos vannak akik erre a koncertre is elmennének.

Kullancs1983 2011.01.30. 13:25:36

@Kullancs1983: Update: Volt itt fellépni egy horvátországi banda, megkérdeztem őket, hogy is van ez feléjük. Azt mondták arrefelé (Eszék és környéke) a szerb (stílusú?) turbófolk szinte az egyetlen amit hallgatnak az emberek, miközben olyan erős a szerbgyűlölet hogy szinte hihetetlen. Ettől függetlenül szerintük meglesz a zágrábi Ceca-koncert, mert tapasztalataik szerint ott különösen nagy volna rá az igény... Mit ne mondjak, érdekes. :D

Titus Pullo Urbino 2011.02.04. 14:47:20

Szép volt, köszönjük MTI! Ki volt ez az ember, kérdeztétek a posztban, fontosság szerint:

háborús bűnös (Szentlászló, Vukovár)
Államvédelmi Szolgálat munkatársa (nem is titkolták soha)
háborús hős a Српска добровољачка гарда szemében
és cukrászmester, aki biztosan finom kremeseket készíthetett (gondolom) mert nagyon értett a keveréshez.

Egy apró kérdés: a legnagyobb szerb gazemberek miért Szlovéniában születtek, miért nem Szerbiában?

sóskatáska 2017.11.22. 23:50:07

Most néztem meg egy Ceca videót, fergeteges a zene.