@proletair: Ami az adózók létének megóvását illeti, az minden államvezetésnek elsődleges érdeke.
Ha végignézed a történelmi feljegyzéseket, mindenütt jött a hódító, seggbe rúgta az addigi vezetést, aztán beült a helyükbe.
Persze amíg a hatalmi harcok tartottak, több-kevesebb mészárlás volt, de a legalsó néprétegek körülményei nem változtak számottevően.

Ami a tudás európai birtoklását illeti, az általam említett gazdasági összeomlás következtében nem volt aki tovább vigye, és fejlessze Európában. Volt ugyan pár szerencsésebb területen próbálkozás erre, de aztán jött ugye a többi népvándorlás kori zűrzavar, amiből ők sem maradtak ki. Beleértve a vikingek vendégszerepléseit is.

De tényleg ez csak szétoffolná a posztot, ami nem lenne szerencsés. Ráadásul ez olyan szétágazó téma, amiről egész tudósközösségek vitatkozhatnak évekig.

@milliliteratura: Mint ahogy leírtam, Mohamed Próféta volt.

A közösség vezetői halála után vették fel a kalifa (kb. követő) címet, de hogy most éppen ki legyen a kalifa, arról megy a szekták közötti pofozkodás.

A Koránt meg Mohameden keresztül nyilatkozta ki Allah, tehát a prófétának is volt köze hozzá, ha csak szócsőként.

@Kismy: Meg benne van a Koránban is.

@fidulitto: ok, az usa tudományos előnye miből táplálkozik? csak nem a leigázott/bevándorló és braidrainelt népek tudásából? szilárd leo vagy teller ede mint amerikai szellemi fölény hordozói "amerikaiak"?

ha az iszlám szellemi központjait sorolod, illő az alazhart megemlíteni, vagy még inkább azzal kezdeni. az meg kairó kellős közepe.

a korán szó szerinti értelmezéséhez csak annyit, hogy a siita-szunnita alapvető különbségen túl a szunnizmusnak négy alapvető iskoláját szokás számon tartani, a siizmusnak pedig még allah se tudja, hány iskolája meg szektája meg mittudom én mije van. és ez csak a mainstream, millió egy üldözött-megtűrt-kihalt irányzat volt-van-lesz. ettől persze még szó szerint :)

@teddybear01: mint ahogy leírtad, "Az első kalifa maga Mohamed volt." ez konkrétan tárgyi tévedés. talán némi elmélyülés jót tenne, mielőtt kinyilatkoztatsz.

@bloggerman77: Libanon és Sziria messze másképp épül fel politikailag, mint a most ostrom alatt álló rezsimek. Amúgy Libanonban voltak zavargások, csak nem akkora hatásúak mint a többi helyen. Sziriában a hatalom hivatalosan sokkal jobban be van biztosítva, mint az eddig megbukott helyeken. Igaz valami hasonlót mondtak Kadhafira is meg két hete a rádióban ... ;)

@Kismy: Köszi, bár a nevekre és rokonságra nem emlékeztem pontosan.

amúgy elég vicces, hogy itt olyanok irkálnak arról, hogy az arabok/muszlimok/akárkik soha nem lesznek demokraták, akik olyan országban élnek, amely történelmében jó indulattal lehet összeollózni 30-40 demokratikus évet :)
(az unió nagyobbik részének nincs nagyobb demokratikus múltja, mint 60-70 év!)

@milliliteratura: A közösség vezetője volt. Ezt a pozíciót nevezték el a halála után kalifának.

Mit nem lehet ezen megérteni?

"amúgy elég vicces, hogy itt olyanok irkálnak arról, hogy az arabok/muszlimok/akárkik soha nem lesznek demokraták, akik olyan országban élnek, amely történelmében jó indulattal lehet összeollózni 30-40 demokratikus évet :)
(az unió nagyobbik részének nincs nagyobb demokratikus múltja, mint 60-70 év!)"

Náluk meg mind a mai napig nincs demokrácia. Diktatúra van, ilyen-olyan elnevezéssel.

Azért Izlandon ezt ne nagyon hangoztasd, mert ott már több mint évezredes hagyománya van, Európában is többször megpróbálkoztunk vele, de a muszlim területeken sohasem volt ilyesmi.

@milliliteratura:
- Nem lesz semmi bajod Habib, csak menj a térre és helyezd ott el ezt a darab papírt.
- Oké. De mi ez a furcsa szagú valami amit rámkentek?
- Az azért van, hogy ne tudjanak később követni a kutyák.
- Olyan, mintha benzin lenne. Nem gyúlékony ez?
- Dehogyis, csak menj oda és mi minden egyébről gondoskodunk.
/részlet a MCLIX számú Moszad operatív jegyzőkönyv II. bejegyzéséből/

@teddybear01: azért vicces, hogy fehéren-feketén ott van a tárgyi tévedésed, te meg magyarázod. nekem mindegy, mit hiszel, de csak lejáratod magad.

izland egyébként magyarországhoz vagy az unióhoz tartozik? mert én erről a kettőről írtam :)

@milliliteratura:

Az USA-t szerintem hagyjuk, persze, hogy hozott anyagból dolgoztak. De én mikor magasztaltam az USA-t vagy mondtam, hogy ők vannak fölényben? Semmikor.

De egyetértek veled, bár az Al-Azhar mellett akár Marokkót is meg lehet említeni, mivel ott volt a legrégebbi iszlám tudományos központ. ( Ha jól emlékszem.)
S persze, rengeteg irányzat van, na de azért olyan szintű reformációra, olyan szintű elszakadásra az (alapanyagtól)-forrástól mint nálunk a keresztény teológiában ott nem találkozhatsz. Mi azért -eltekintve egy-két protestáns kisegyháztól és szektától- igen-igen szeretjük átvitt értelemben vizsgálni a Bibliát, Jézus szavait, de ilyen szintű absztrahációra, kritikára megnézném én, hogy melyik iszlám irányzatnál találsz példát. Leginkább olyan, leginkább modern kérdés vagy probléma értelmezésében van amúgy véleménykülönbség közöttük, amire nincs egyértelmű vagy viszonylag könnyen analógizálható párhuzam a Koránban, Szunnában.

De persze mindig "érdekes" azt látni, amikor mindkét moszlim fél simán a saját dzsihádjának tartja az egymás közötti háborújukat. Lásd: Pakisztán vs. (ex-)Taliban, irak-iráni háború.

Nekem valahogy az motoszkál a fejemben, hogy a wikileaks botrány folyományaként zajlanak ezek az események. (És az al-jazeera is mintha nyakig benne lenne az események alakításában.)

bocs h csak most néztem be, eddig a "fel Triploi partjaihoz" c filmet forgattam, de a stáb vmit elkúrt mert a hülye helyiek komolyan vették és beálltak színésznek, és nem tudtuk lefújni a felvételt. a filmünk már elfogyott ezért eljöttünk, de ott még mindig népfelkelősdit játszanak. ezer bocs.

amúgy kísértet járja be arabo-africát.

@Titus Pullo Urbino: a női természet szeszélyes, így fogalmaz a Vezér, szerintem ebben igaza van, mint ahogy a tenisz ellenzésében is.

la donna é mobile, de ez nem hiteles fordítás

a teniszt meg elnézted, pénisz lesz az... :o)

Az én fő félelmem az, hogy világ minden táján egyre nagyobb feszültségek gyűlnek. Mivel a nagy, mindent átfogó háború mostanában nem opció, így válságkezelés, tüneti enyhítés van, de a mélyben a feszültség halmozódik. Viszont egyszer ki fog pattanni, és minden eddiginél pusztítóbb földrengést fog okozni.
Ha kitör egy általános háború a Közel-keleten, mi lesz pl Franciaországban, ahol már most is a fő kérdés a bevándorlók problémája?
Szóval szerintem valami igen-igen komoly probléma közeleg...

@Apafarkas:

na, szerinted hogy?
rendkívül gyorsan és mérsékelten PCmódon

@milliliteratura:
Igaz, de az olajállamok vezetőit senki sem kényszerítette arra, hogy ott tartsák a pénzüket.
Hogy a Nyugat profitált volna az olajból. Sztem a két olajválságnak fontos szerepe volt abban, hogy válságba került a 45 után kiépült jóléti állam.

Noha nem igazán vagyok túl nagy híve a megalapozatlan összeesküvés elméleteknek, de valamilyen oknál fogva a nagy valószínűséggel a magyar felderítő szervek által figyelemmel kísért
romániai események adták meg a lökést a hazai vezetőknek, hogy csak úgy "für alle fälle" gyorsan kihirdették az 1989. évi 20. tvr.-t, ami ugye nem más mint az 1977-es Genfi Egyezménynek a hazai jogrendszerbe való beillesztése.
Én nem tudom, hogy miért vártak egy ilyen nagy jelentőségű nemzetközi hadijogi egyezmény kihirdetésével 12 évet, de nagyon úgy néz ki, hogy még a romániai fegyveres események előtt sikerült kihirdetni

Libiával kapcsolatosan csak egy élményem van csapattiszti koromból.
Elrendelték a HKSz-t ( nálunk ez havonat biztos volt egyszer) amikor beértem (20') azzal szembesültem, hogy igen kevés lámpa ég a korlátozó rendszabályok táblán.
Szóval teljes létszámmal,felszereléssel és fegyverzettel, lőszerrel meg ami jár pucolás ki a körletbe. Ott vártuk az ellenőrző elöljárókat, de csak nem akartak jönni, ahogy egyébként bevett dolog volt.
Különben ment minden a grafikon szerint, aztán szól a távírászom ( aki az egyik rádiót szokás szerint a Kossuth-ra hangolta) hogy az USA megbombázta Líbiát. Na még ott gubbasztottunk egy napig. Nem volt más dolgunk, mint vigyázni arra, hogy a ménkű sok lőszer és robbanóanyag balesetet ne okozzon.

@fidulitto:
Sztem nagy marhaság volt Reagan részéről, hogy az afgán felkelőket támogatta a szovjetekkel szemben. Hiszen egy "szocialista" (az idézőjel nem véletlen) Afganisztánnál mi tudta volna jobban lekötni Iránt? Az amik évi többszzmillió dolláros támogatása lehetővé tette Iránnak, hogy évi többszázmillával többet költsön terrorizmusra! R.R. NEM VOLT EGY Tallerand! Ahhoz ész kellett volna, ami Reagennek nem volt. Pedig az iráni forradalom és az amerikai nagykövetség elfoglalása időben megelőzte Afganisztán szovjet lerohanását. A szovjeteket sztem az iszlám terjedésétől való félelem motiválta az akcióban, márha lefejtjük azt az ideológia maszlagot, amivel az akciót indokolták. Félelmük nem volt alaptalan hiszen nekik is több tízmilliós muszlim kissebbségük volt.
Mellesleg az ún. afgán lányról szóó híradások ellenére a nők helyzete nem volt rosz, sőt valszeg a modern korban akkor volt a legjobb. A nők 90/-a vagy tanult, vagy dolgozott. Amikor Nadzsibullah rendszere megdölt, a győztes hadurak az iskolából tiltották ki a nőket, a tálibokra maradt, hogy a munkavállalás lehetőségétől is megfosszák őket.

Ja a lényeg lemaradt. Amikor a riasztás a laktanyába megérkezett, a bombázók még csak úton voltak, de a támadás még nem következett be.
Akik érdemi tevékenységet végeztek a riadó alatt az a RÁF-RTF szd. volt mert a körletükben minden aggregátor ment és egyes berendezések mellett a sorállományúaknak is kiosztották az éleset. Oda még mi sem mehettünk be.

Ezt a linket most találtam:
nol.hu/kulfold/meghirdettek_a_harag_napjat_szaud-arabiaban
Mi az érdekes benne. Az egyik fő követelés a minimálbér 10 ezer riálra történő emelése ami kb. 2700 dolcsi.

Egyiptomi témához:

„Elemzőink átvizsgálták Tajjib Abdul-Razzak sejk minden egyes írásos és szóbeli nyilatkozatát: prédikációkat, fatvákat, interjúkat, mindent, ami a birtokunkba jutott róla. Néhány évvel ezelőtt valahol Egyiptomban, rendkívül szigorú titoktartás közepette interjút adott egy londoni arab nyelvű újságnak. Az interjú során megkérdezték tőle, hogy szerinte az iszlamisták vajon milyen módon fognak Egyiptomban hatalomra kerülni: a választásokon, puccs által vagy népfelkelés révén?

A sejk nagyon egyértelmű választ adott. Kifejtette, hogy az iszlamisták hatalomra kerülésének EGYETLEN módja Egyiptomban az, ha a tömegeket arra bátorítják, hogy lázadjanak fel elnyomóik ellen. Ezt véghezvihetik demonstrációk, zendülések és utcai harcok formájában, az egész Egyiptomot megrázó intifádaként.”

Részlet egy Daniel Silva nevű amerikai bestseller-író „A Moszad ügynöke” című könyvéből, amelyet 2007-ben írt, s amely a tavaly jelent meg magyarul.

@Titus Pullo Urbino:

A Zöld Könyv nekem is megvan :-)))

Az egyik kedvenc mondatom belőle:

"Kétséget kizáróan a férfi és a nő is emberi lény."

@milliliteratura:

Lehet, hogy te is benne voltál a tömegben :-)

De megtanultam egy életre, úgyhogy szárba szökkent a mag! És köszi!

@tiboru: nekem bármikor, bárkihez van egy rossz szavam, állok szíves rendelkezésedre :)

@Minorkavidor: ez viccnek elmegy. ha úgy teszem fel a kérdést, hogy akkor kapsz ápgrédelt f-15-öst, ha kimented a szarból a citibankot, akkor kötelez téged bárki bármire is? :)

@tiboru: "Kétséget kizáróan a férfi és a nő is emberi lény."

Lehet még kérni idézeteket?
(Székely felmenőim viszont azt súgják, hogy Kadhafi ezen megállapítása téves. :) )

Közben állítólag Kelet-Líbiában egy veterán al-Kaidás már ki is kiáltott egy iszlám emirátust :))

@szs.: az asszony nem nem ember, a medve nem játék c.?

@bloggerman77: akkor az Emirates Stadium Londonban most egy európai kalifátus bölcsője lesz?

@Iustizmord:

:))

Egyenesen Eurábia fővárosa :)

@Iustizmord: "Két gyerekem van, meg egy lányom" és tsai. :)

@Titus Pullo Urbino: olvastam róla egy elemzést, csak már nem emléxem hol ;-)

@proletair: olyan amatőrnek gondolsz, hogy bekopogok oda és mondom, hogyaszongya, Szálem, volna kérem még egy példány a Zöld Könyvből - tudják, vizsgáznom kell belőle...

@Zig Zag: nálunk Tiboru az, aki hasonló kövikre bejáratos mindenféle vízumkérelmi ügyek álcájával:

csurtus.blog.hu/2009/10/25/kuba_bevezeto

@Titus Pullo Urbino: Krisztusom. Hogy élte túl a fordító? Hát te? :)

@Titus Pullo Urbino: Mi bajod a tenisszal? Grrrrrrrrrr :)

@proletair: Dedikálva is lehet kérni? :)

@tiboru: na ne túlozzunk! :))

@Zig Zag:

... én egy antikváriumban vettem Kadhafi remekművét 50Ft-ért :) Igaz ez puhafedeles, nem disz műbőrkötéses :)

@Zig Zag:
Én biza ha most arra járnék jusztis bekopognék:) Még a nagykövetségüknek is olyan bájos neve van: Népi Iroda, vagy mi.

Szerencsés lehet az, aki birtokol egy ilyen zöld könyvet, elvégre talán az utolsó magyarra lefordított diktátor kiadású írás:) Sajna Kim Ir Szen és kicsifia Kim Dzsong Il örök érvényű írásairól mi már lemaradtunk:)...

@molnibalage:
...mint ahogy a dedikálásokról is:)

Anno, a coci világban, egy kat.főiskola őrszázadában szolgáltam (18 hónap a nénikéjüket), mint "őrkutya". Ott, a Zalkán képezték a líbiai legényeket is. Kadhafi kemény dollárt adott a magyar államnak érte, amiért különleges ellátást, saját, líbiai konyhát és akkor elég spéci ellátást kaptak. A főpilótájának a gyereke is odajárt, akkora Kadhafi-frizurája volt, hogy a tányérsapka csak rá volt téve a tetejére. Persze néhányszor "vendégeskedett" a fogdánkban is, mert elég laza gyerek volt. Kicsit zengett a főiskola, amikor bekurvázott Párizsban újévkor, fellocsolta pezsgővel a Champs-Élyséest és bérelt limóval, meg pár párizsi kurvával hazatekert újév után, Budapestre... :) Amúgy meg akkora késsel járkáltak, hogy egyik emberem - amikor pont őrparancsnok voltam - őrségben, gumibottal kellett, hogy leverje az egyik líbiai gyereket, mert részegen elővette a kését belépéskor. Na az is aranyos volt, utána egy darabig nem engedtük egyedül a srácot sehová, nehogy a "líbiai elvtársak" meg találják késelni!

@Machaerophorus (Zoli):
ezt (meg a többi sztorit is) megírhatnád a milstory.blog.hu-nak. Tiboru mester na és persze sokan mások is örülnének neki:)

@Machaerophorus (Zoli):
@proletair:

Bizony, nagyon tudnánk értékelni!

@proletair: Oké, majd valamikor összeszedem magam erre is... :) Amúgy meg "csókoltatom" a volt Zalkásokat, ha netán olvassák! A tiszt elvtársakat kevésbé, elég k.cs.g népség volt, tele kisebbrendűségi komplexusokkal és masszív alkoholizmussal (botrányokkal) és rengeteg "mindenemet a pártnak köszönhetem" elvtárssal... :(

@proletair: ja, én is remélem, hogy lemaradtunk örökre minden hasonló szarságról. nagyon nem szeretnék a magyar dzsucséról magyar nyelven íródott könyvecskével a szívem fölött lófrálni.

@Machaerophorus (Zoli):
Ilyen gyorsan sem kaptam még választ!:)
Kösz!:)

@tiboru: "A forradalom nem díszebéd, nem egy írásmű megalkotása, nem egy kép megrajzolása, és nem hímzés; nem lehet olyan kifinomult, olyan könnyed, illedelmes, olyan gyengéd, kedves, udvarias, tartózkodó és nagylelkű. A forradalom lázadás, erőszakos cselekedet, amellyel az egyik osztály megdönti a másikat. "Mao elvtárs

Na az angoloknak sikerült végre kivinni egy adag embert Líbiából. Ha jól láttam a ruszkik, meg a törökök már rég rendezték ezt.

@teddybear01: "Iránban meg a többi konzervatív vezetésű országban mind a mai napig halálbüntetéssel jár bármilyen más vallásúnak templomot építeni" - Ez tuti? Mert Iránnak ott vannak a saját kirakatzsidói, akiket kifejezetten jól tartanak, mintha a zsinagógák is állami fenntartásúak (vagy legalábbis állami támogatásúak) lennének. (Tudom, a zsinagóga nem templom, az csak Jeruzsálemben létezhet, mégpedig pontosan egy példányban.)

@fidulitto: Azért az a fogorvos-sztori kicsit furcsa. Nagyjából ekkor (kicsit korábban) megkeresték hazai gumitalpúak egy szintén arab szintén fogorvos barátomat. Konkrétan megpróbálták bepalizni egy merényletre(!), amikor elhajtotta őket a picsába. Ugyanis elfelejtettek utána nézni, hogy ő katolikus.

@molnibalage: nekem semmi bajom a tenisszel, de a Zöld Könyvben egy külön fejezet foglalkozik a sporttal és a teniszt nagyon ellenzi, mert milyen dolog az, hogy kettő ember teniszezik és háromszáz meg nézi? A sport legyen tömegszenvedély, ne pedig rétegélvezet, ez volt a líbiai sportpolitika. Magyarul van meg a könyv, úgyhogy fordítási hiba kizárva!

@Valandil:

Pont ezért írtam, hogy izzadságszagú volt; 3 évvel 9/11 után azért a hazai szerveknek is talán illet felmutatni valami eredményt, nem? :)
De persze a fogorvos meggyőződésem, hogy finoman szólva is fanatikus, tehát lehet, hogy nem kellett túl sokat noszogatni a tervezéshez...

@milliliteratura:
Nem vicc, ui. a jóléti állam 2 alaptételre épült: az egyik az olcsó energia, a másik meg 2-nél nagyobb átlagos gyereklétszám. 1973-ig mindkettő megvolt. Franciaországban a született franciáknál is 2,5 gyerek született családonként még a 60-as években.
A 73-AS olajáremelés története is jól ismert. A Yom Kippuri háború eredményén felbőszülve hirtelen megnégyszerezték az olaj árát.
Üres benzinkutak, álló autók, elég öreg vagyok ahhoz, hogy beszámoljak róla, hogy ezeket a képeket milyen büszkén mutatta az akkori Királyi Televizíó. Hogyaszongya: "hozzánk nem fog begyűrűzni a válság". Begyűrűzött.
Ennek érdekes története van. 1979-ben Khomeini megcsinálta az iszlamista forradalmát. Erre jött a második olajválság. Magyarország meg egyszerre nyakába kapta mindkettőt a bukaresti árelv miatt. Mi volt ez az árelv? A továrisoknak is jól jött volna az olajdohány, de ugye szocializmus, barátságság, testvéri-szövetségi viszony. Így abban állapodtak meg, hogy a világpiaci árakat 5 éves csúszással követik.
Még egy érdekes dolgot had mondjak: a sahot egyévvel a forradalmi események előtt avatták díszdoktorrá a Marx Károly Közgazdasági Egyetemen.

@fidulitto: Ki ellen tervzett itt merényletet? Nem ismerek senkit ebben az országban, akire egy-két atyai pofonnál többet érdemes vesztegetni. :)

@milliliteratura:
Érdekes az az érvelésed is, hogy mindenért a Nyugat a hibás. Vajon, hol hallottam ezt a mai magyar politikában?DDDD

@stoppos76: Valami izraeli főfejes jött, mi pedig rákerültünk a térképre: már nekünk is vannak iszlámista terroristáink!
Csak a dolog itt-ott nem teljesen tiszta.

@Minorkavidor: sajátos szövegértési modellt követsz.

@Valandil: Így már értem. El nem tudtam képzelni, hogy mit is akarnak nálunk felrobbantani/megmerényelni.

@Sonko:

Azt azért leszögezhetjük, hogy senki nem számított arra, hogy a tüntetések ilyen szinten eszkalálódni fognak.
Naponta beszélgetünk erről egy libanoni származású barátommal, aki ugyan az elmúlt néhány évet az USA-ban töltötte, de sokáig élt Libanonban, Cipruson, Szaud-Arábiában, élt és dolgozott Jementől kezdve az arab világ nagyobb részében, szóval képben van, kellene lennie a dolgokat illetően. (Ismerte pl. Rafik Haririt, a Szaúdi uralkodói család számos tagját — vannak néhányan :) — stb.) Mindezek ellenére számtalanszor megjegyezte, hogy még egy héttel ezelőtt is elképzelhetetlennek tartotta volna, hogy ilyesmi megtörténjen.

@Valandil: Szaud-Arábiában biztosan, mert benne van a sarijában, Iránban is az szerint élnek, ott is benne kell legyen.

A kirakat-zsidók meg tényleg kirakat-zsidók lesznek. Muszlim területről legalább 850 ezer zsidó(más források mintegy 1,5 millióról beszélnek) menekült el vagyonát hátrahagyva 1948-óta, a jogilag még mindig a tulajdonuknak tekinthető földterület összesen kb. ötszörösen nagyobb Izrael területénél.

Viszont a zsinagóga állami támogatása Iránban? Ez eléggé hihetetlennek tűnik. Nem igazán tűrik a zsidók létét sem a sah elkergetése óta. Gondolom a szóban forgó zsinagógákat még a sah, vagy még inkább az angol protektorátus idején építették.

@stoppos76: Az ominózus ferihegyi robbantásnál a kivándorló orosz zsidókat próbálták elrettenteni.
Amúgy mi nem vagyunk komolyan szóba jöhető célpontok. Nincs nagyobb létszámú muszlim közösség, nem akarnak hozzánk nagyobb létszámban bevándorolni, aki mégis idejön tőlük, az csak tranzitországnak tekint bennünket.

Esetleg az afgán közreműködésünk miatt robbanthatnának, de úgy tűnik, nem érjük meg az akciót.

@bloggerman77: @proletair: Urak, nektek is mondom, meg bárkinek aki találkozik ésszerű áru Zöld könyvvel, hogy szóljon - dobjon egy komentet ide hivatkozva, vagy egy mélt a blog mélcímére, mert én tényleg vennék egyet. Köszönöm.

@tiboru:
OFF:
Először kommentelek. A 9/11 konteo kapcsán bukkantam az oldaladra, utána végígolvastam az egészet (kommentestül) és nagy élmény volt; köszönet a tisztes társaságnak (és az AA-knak), akik nem anyázással érvelnek. (később rákeveredtem a lemilre, a milstoryra és katpolra is).
ON:
Nagyon rossz dolgokat (ne legyen igazam) vizionálok: egész Észak-Afrika beledől Obama külpolitikájába. Tunézia, Algéria, Egyiptom. Mi lesz, ha USA elengedi Szaud-Arábia kezét is?
Olaszországnak már annyi.
Azon fogunk röhögni, hogy a VILÁGI Törökország áll két világnézet (vallás) között.
Üdv
Guyu

@guyu:

Szia!

Üdv a klubban!

Ami Törökországot illeti: én már régóta mondogatom, hogy az EU egyszer még nagyon hálás lesz neki...

@Zig Zag: Csatlakozni szeretnék, ha netán több felajánlás is befutna hozzátok, a Zöld Könyv dílerkedésben! Engem is érdekelne egy példány! Köszönettel :)

www.regikonyvek.hu/search.php?search=sall&searchstr=a+z%F6ld+k%F6nyv&submit_search=Keres%E9s

Már bocsánat a hosszú linkért, de ott lehet egy darab Zöld Könyvet kapni. Úgyhogy aki kapja marja.

Meg bocsánat a belepofázásért, nem szoktam. Inkább csak olvasni szeretek, de azt nagyon, és főleg itt. Csak kimondottan azért regeltem, hogy belinkelhessem.

@stoppos76:

Móse Kacav érkezett éppen, aki akkor államfő volt. Azért kellett (talán?) nagy hirtelen felmutatni valamit.
Egyébként ő nem az a feddhetetlen politikus típusba tartozó ember. További részletekért üsd be a nevét a google-be.

@SetecAstronomy: Mit hallasz, Füttyös?

@Zig Zag: @Machaerophorus (Zoli): Vaterán is van kettő.

@teddybear01: Mondom, hogy kirakatbábuk: saját képviselőjük is van az iráni parlamentben. És hivatalosan nagyon jól érzik magukat Iránban. Nemhivatalosan meg ki tudja?
(Mondjuk Irán furcsa egy hely: nem feltétlenül van fedésben az amit tudni vélünk róla azzal, ami valójában van. Ugye iszlám köztársaság, de a mecsetekben nem tolonganak a tömegek. A nők a parlamenti helyek több mint felét tudhatják magukénak, az egyetemi férőhelyek felével együtt - nem feltétlenül ezt várná az ember egy totális iszlám államtól. Vagy az örmény-azeri balhék idején Irán szólt, hogy egymás temetőit/kulturális emlékhelyeit nem illik elpusztítani. Vagy a tálibok esete a Buddha-szobrokkal - Irán ellenezte az elpusztításukat, mert az egyetemes emberi kultúra részeként tekintettek a szobrokra.)

@SetecAstronomy:

Köszönjük!

@Valandil:

Azért az a 2500-3000 évnyi civilizáció csak nem múlt el nyomtalanul...

@tiboru: De igen, egyszer minden végett ér.
network.hu/paletta/videok/romantika/vangelis_1492__a_paradicsom_meghoditasa
Csak a következőre már nem az európaiak lesznek büszkék.

@teddybear01:
"Aminek ki van téve Európa, az egyfajta hódítás, ráadásul sokkal sikeresebb a katonai próbálkozásoknál. Régen csak Poitiers-ig jutottak, most már jóval beljebb vannak. Angliában a muzulmán a második legnagyobb vallás. Eközben a többmilliós ottani muzulmán közösség 80 százaléka mindent elutasít, ami angol, kezdve az állam intézményeitől. Ha én elmegyek egy muszlim országba, elvárják, hogy hasonuljak, ha ramadán van, ne egyek nappal az utcán. Iránban a külföldi nőknek is föl kell ölteniük a csadort. És természetesen az udvariasság is így diktálja. Ha nem tartom ezt meg, és udvariatlan vagyok, nyíltan megtámadnak az utcán. Európában nem szólunk bele, hogy ki hogyan viselkedik, azaz nincs szimmetria. Rómában lehet mecsetet építeni, Mekkában nem lehet katolikus templomot. Kölcsönösségi alapon nem mentek volna bele a muszlimok a római mecset felépítésébe. A muzulmánok idehozzák a Közel-Keletet, ami elől egyébként menekülnek, mi pedig ezt tutyi-mutyi módon tűrjük. Európában bele lehet rúgni a kereszténységbe, de egyszer próbáltak meg karikatúrákat csinálni Mohamedről, világméretű tiltakozás tört ki. A muzulmánoknak erős vallási és nemzeti identitásuk van. Európában nincs vallási identitás, a nemzeti identitás ellen pedig állandó harc folyik."

www.magyarkurir.hu/hirek/maroth-miklos-kuezdeni-kellene-az-elnyomott-keresztenyek-jogaiert

@osima: Amit elfelejtenek, hogy a már itt születettek, pláne a második generáció jobban asszimilálódik.

@tiboru: Mondjuk jobban belegondolva, ha a könyvet pl az elmaradottabb beduin testvéreinek szánta, nekik lehet hogy ez a kijelentés forradalmi újdonság volt, a zsebrádió a tévé és a 20. század többi vívmányával együtt...

Sziasztok!
A probléma nem vallási eredetű, és nem is etnikai. A probléma a világ minden pontján érzékelhető, nálunk is! A gond a népességszaporulatban és az oktatási rendszerben keresendő. Az utóbbi években nálunk több 10ezerre tehető a diplomát szerző emberek száma, igény (állás) nincs az általa végzett szakon, más munkát meg nem tudnak adni mivel túlképzettek és a diploma miatt többet kellene nekik fizetni.
Ez a fejlődő országokban hatványozottan igaz, milliókkal nő évente a népesség és több 100ezer (500-800ezer) egyetemista kap diplomát.
A világ egyre gyorsabb ütemben fejlődik egyre több gép dolgozik az emberek helyett, mivel egyre gyorsabb (tömeg) gyártásra van szükség.
A dominó első kockája Tunéziában ledőlt (lehet valakik közreműködésével). A kiváltó okokat mindenhol máshogy magyarázzák de a fő probléma a szegénység, a munkanélküliség. Az, hogy a diktatúrákat megdöntik annyit jelent mintha levágnám a karom és raknék rá két sebtapaszt! Úgy néz ki a világ kinőtte a pénz intézetét! A dominó ledőlt már 12 arab államban, de ennek itt nem biztos, hogy vége. Líbia adja Európa olajkészleteinek 80%-át, Olaszország gázszükségleteinek 30%-át. A válság lassan kiterjed a legnagyobb kőolaj exportáló országokra is, és akkor világméretűvé válik: az olaj hordónkénti ára 200 dollár fölé fog emelkedni a gáz ára is az egekbe szökik, lassan a tartalékok is elfogynak és akkor megint jön valaki (USA, ENSZ) akik majd "békefenttartanak" és megoldódik minden probléma és ismét kell a tankokat, lövegeket és gépfegyvereket gyártani. A lakosság megint csökken ahogy ŐK elképzelték (lásd: Tiboru konteoi közt a Bilderbergek és Szabad kőművesek...) és megint a pénz lesz az úr!
Vagy a világ többi részén is tüntetések lesznek és talán beteljesedik a tökéletes demokrácia (Venus-project: www.thevenusproject.com/) ahol mindenki egyenlő!

Az arab világ eseményeit nyomon követhetitek:
index.hu/kulfold/2011/02/18/lazongas_az_arab_vilagban/

@osima: bocs, de egy kicsit aktuálpolitikai íze lesz a kommentemnek, de én kérek elnézést:

Szóval akkor ezek után magyarázza már meg nekem valaki a magyar szélsőjobb arab-barátságát! Tényleg az ezer éve velünk élő zsidóktól kell félni???

@Erich von Däniken: Nem tudok más okot, mint a tisztelt társaság teljes körű és bányamély ostobasága. Annyira gyűlölik Amerikát és a zsidókat, hogy bárkivel közösködnek, aki az ellenségük.

Amúgy sem értek pár dolgot az ideológiájukban. Például azt, hogy mindenáron "árják" akarnak lenni. Magyarországon a legtisztább árja származásúak a cigányok, illetve Joshi Barat. Én nem tartozom közéjük. Sohasem akartam közéjük tartozni. Ők viszont ezek szerint igen.

De, ha már fajelmélet. Hitler világosan kimondta, a magyarok nem árja faj, és nem is árja eredetűek. Szóval, aki magyarnak vallja magát, nem lehet árja. Még ezt sem tudja a többség.

@Titus Pullo Urbino: Akkor a sakkot is ellenzni? Ház a Go-t? Malom? :)

Tiszteletem!

OFF
Mivel - bár már jó régóta olvasom - először vettem a bátorságot/fáradságot hogy kommentet írjak a blogba, ezúton köszönöm a bloggazdáknak és külső posztolóknak a sok betegreröhögős pillenatot és az hiánypótló információk tömkelegét. Különösen a kémes, egyéb történeti/életrajzi szorik tetszenek.

ON
Amit szeretnék belevakkantani a vitában, két érv az ellen a félelem ellen, hogy a térségben egységes irányítású (vagy legalábbis azonos elvek mentés és szövetségben tevékenykedő) iszlám államok jönnek majd létre.

1. Az iszlám nem egységes
2. Az itt élők kapcsolata az iszlámhoz nem egységes.

Kifejtve:
1. Nem ismételve a fent többször is elhangzott utalást az iszlám irányzataira, egy kisszines a sokszínűséget illusztrálandó, Rostoványi Zsolt Az iszlám a 21. század küszöbén c. könyvéből. "Ha történetesen 711-ben nem a franciák győznek, most Ibn Weber értekezne a neokháridzsita etika felsőbbrendűségéről." (Az idézet nem pontos, mert nincs nálam a könyv, de értelem szerinti. Közgazdaságtanban kevésbé járatosak számára: Max Weber Protestáns etikájára utal a szerző. Rosti egyébként nem vádolható elfogultsággal, kritikusan ugyan, de a Huntington-féle civilizációk összecsapása elméletet propagálta)

A lényeg, hogy sokszor az egyes iszlám irányzatok jobban utálják egymást mint pl. a zsidókat vagy keresztényeket (lásd siita-szunnita ellentét, és vö. a protestáns erdélyi fejedelemségnek a katolikus Habsburgokkal vívott harcára, török egyetértéssel/néha segítséggel).

A vallási sokszínűség mellett etnikai sokszínűség is jellemző, lásd pl. az arab-perzsa ellentétet elsősorban, de említhetnénk kicsit messzebbről a török-kurd viszályt, vagy a marokkói arab-berber ellentétet.

2. Az itt élők viszonya az iszlámhoz.

Elég világos, hogy az érintett államok társadalmában eltérő szerepet tölt be a vallás. Nem kérdés, hogy a legszegényebbek, legnagyobb nyomorban tengődők számára ez nyújthat vigaszt és ideológiai "kiutat", de nemcsak ezzel próbálkoztak eddig se (l. pl. pánarab szocializmus, arab nacionalizmus), és
az minimum túlzás, hogy diktatúra híján egy iszlám gyökerű ország szükségszerűen vallási alapú irányítást vesz fel (Pl. Törökország, ahol bár erős nyomásra és évtizedek alatt jutottak el a szekularizáció mai szintjére, ma elképzelhetetlen lenne, hogy a társadalom elfogadjon egy iszlám rezsimet). A képlet egyszerű - amelyik irányzat elegendő támogatást tud szerezni, az működik, és váltás akkor van, ha az aktuális nagyon nem működik. É-Afrikában a diktatúrák nagyon nem működtek (szegénység vs. korrupció és mellesleg helyenként elnyomás), ezért kell menniük. A kérdés az lesz, mit fognak kipróbálni ehelyett a fiúk-lányok. A teokratikus iszlám állam esélye ebben a versenyben Egyiptomban és Tunéziában számomra nem látszik komolynak (Egyiptomban a Muszlim Testvériség is sokat változott a kezdeti radikális időkhöz képest, sokkal mérsékeltebb - mert erre volt igény). Líbiáról nem tudok nyilatkozni, ott sok múlik a törzsi vezetőkön, de azon is Európa hogyan viszonyul az eseményekhez.

Mindezek miatt úgy gondolom, hogy pontosan annyi esélye van egy egységes iszlám világbirodalom kialakulásának, mint egy egységes keresztény világbirodaloménak volt (ez esetben a beteljesülés sikeressége ismert).

Bocs, ha hosszú voltam.

Kicsit OFF, de szerintem szép volt a TEK mentőakciója Tripoliban. Nyilván a szerencse is benne volt, de a sok fikázás után szerintem ennek most örülhetünk, büszkék lehetünk rá.

@Őrültteknos:
Szép volt fiúk /lányok/!
Mások is menekítenek:
www.honvedelem.hu/cikk/24569/libia---a-brit-legiero-ujabb-mentoakcioja

Szerintem ha valakinek benne van/volt a keze, akkor a kínai titkosszolgálat(ok)nak.

a bbc analysis műsora szerint a közel kelet:
downloads.bbc.co.uk/podcasts/radio4/analysis/analysis_20110228-2032b.mp3

Na, már itt tartunk:

www.theatlantic.com/infocus/2011/06/diy-weapons-of-the-libyan-rebels/100086/

Barkácsfegyverekkel küzdenek a felkelők.

@Titus Pullo Urbino: www.youtube.com/watch?v=jCyRBUAEneM&feature=player_embedded

emelek :)

@Titus Pullo Urbino:
"Barkácsfegyverek" történelmi előzményei:
Stanislaw Komornicki
Varsó barikádjain
Kossuth Kiadó l985
184.o kép
Házi készitésű lángszóróval várja a német támadást egy kis varsói hős
188.o. képaláirás:
Házi készitésű aknavetők mögött tizenéves hősök

Továbbá:

Lengyel második világháborús géppisztoly a földalatti ellenállás használta az 1943-as tervezésű,egylövetű gépfegyvert több föld alatti létesítményben gyártották.
Német standard 9 mm-es Parabellum lőszert használt, amelyet könnyen betudtak szerezni az ellenállás tagjai a partizán akciók alkalmával vagy a fekete piacon.

A tervezés alapja a kor két legnépszerűbb géppisztolya volt a német MP-40 és az angol Sten géppisztoly.
1944 Júliusáig közel 700db készült titkos műhelyekben.
Súly: 3,22 kg
Hossz: 556mm kihajtott váltámasszal 730 mm
Csőhossz:197 mm
Lőszer:9x19mm Parabellum
Tűzgyorsaság: 550-650 lövés/ perc
Torkolati sebesség: 400 m/s
Hatótávolság: 200m
Tárkapacitás:32 db-os szekrénytár

@folti_: @Titus Pullo Urbino:
Idézet innen:

worldwar2.lapunk.hu/?modul=oldal&tartalom=1102450

@Titus Pullo Urbino: @vén betyár: barkácsfegyverek régi szereplői a hadviselésnek, olyanok által használva, akiknek a felszerelése és ellátási lehetőségeik hiányosak. pl különböző felkelések.

Ahhoz képest egészen szépen kihúzta az elmúlt tíz hónapot:

blog.foreignpolicy.com/posts/2011/10/21/csi_qaddafi_warning_graphic

@tiboru: 1200Ft kértek érte az antikváriumban:!

Az ENSZ emberi jogi főbiztosa tegnap szóvivőjén keresztül megüzente, szerinte Kadhafi halálának körülményeit ki kell vizsgálni, miután „nagyon zavarónak” találta azokat az egész világot bejáró amatőr videofelvételeket, amelyek előbb élve, majd holtan mutatják az ezredest.

@Zig Zag: Itt az antikváriumban volt mág egy példány a múlt héten.. /a magyar fordítás/ Hétfőn tudok utánanézni.

@Zig Zag: Itt az antikváriumban volt mág egy példány a múlt héten.. /a magyar fordítás/ Hétfőn tudok utánanézni.

Ja a hasonlóság kérdéséhez.... Jobb ötlet? Hogy bíróság előtt borítson az utodjairól?

@korxi: nyugati-atlanti, sőt izraeli érdekeket nem sértették

khmm...aha pld a menekültekkel zsarolás mi?

Na.most megyek feküdni...Félkómában azt hittem, ez új poszt, és úgy is reagáltam.
jóéjt.