Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

május 2018
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (81) alagút (7) állat (8) amerikai (97) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (11) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (65) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (7) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (8) ejtőernyős (27) életrajz (39) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (5) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (86) haditengerészet (49) hadsereg (15) hadtörténelem (149) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (16) hidegháború (44) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (45) ii világháború (106) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (5) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (57) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (51) légvédelem (8) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (143) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (64) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (28) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (5) rendőrség (5) rendvédelem (51) róma (13) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (14) svéd (7) számítógép (9) szavazás (7) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (37) szovjet (59) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (24) titkosszolgálat (66) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (52) USA (5) utánközlés (24) vadászgép (11) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (56) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Bűntelen bűnhődés: A portugál inkvizíció 3.0

2011.03.08. 08:00 Gloria Mundi

Eredeti terveim szerint a három inkvizíciós poszt egy-egy hónap különbséggel követte volna egymást (az első tavaly szeptember 13-án, a második október 13-án jelent meg), de ezt nem tudtam megvalósítani, elsősorban azért, mert egy, a témához közvetlenül kötődő, XVI. századi portugál szöveg fordításán dolgoztam. Elnézést tehát a hosszú, majdnem fél éves kihagyásért, de igazoltan voltam távol, és persze mindvégig eszemben volt, hogy ezzel a harmadik, befejező poszttal még tartozom nektek.

Ma Samuel Usque, az egyetlen portugál nyelvű zsidó mű (Vigasztalások Izraelnek megpróbáltatásaiban, 1553, Ferrrara) szerzőjének metaforájával élve arról lesz szó, miként vadászta le az inkvizíciós szörny áldozatait, hogyan juttatta el őket a gyomrába, mely gyomornedvek felhasználásával emésztette meg őket, majd milyen formában távoztak a testéből …

A nyitóképen látható Hyeronimus Bosch-festmény (A gyönyörök kertje triptichonja Pokolt ábrázoló szárnyának kis részlete) ezt egész plasztikusan ábrázolja.

 


Az előzékeny szörny: helybe megy, megértést tanúsít, elszállít

Azon szerencsétlen porfészkekbe, amelyek nem rendelkeztek különbejáratú inkvizíciós központtal (jaj, a szegények), a szent hivatal emberei csak bizonyos időközönként jutottak el. Elképzelhetjük, mekkora lelkesedéssel várták a hívek azon ritka alkalmakat, mikor végre eljött a vizitáció ideje. Jöttek az atyák, és az unalmas helyi plébános egysíkú vasárnapi prédikációja helyett végre alkalmuk volt valami sokkal érdekesebb, biztató jellegű körlevél felolvasását meghallgatniuk.

Igen figyelmes dolog volt ez az inkvizíció intézményétől: helybe jött, meglátogatta báránykáit, mint a gazda a levágandó juhokat, majd mindent megtett lelkük megmentése érdekében! Részletesen szájukba rágta például, mi  minden számít eretnekségnek (fő a hiteles tájékoztatás), kifüggesztette a templomajtóra a tiltott könyvek listáját (mint Luther elviekben a téziseit, kár, hogy utóbbi sosem történt meg), és várt. Elképzelem, ahogy az észak-portugáliai Trás-os-Montes egyik kisvárosában (ebben az országrészben különösen nagy volt a conversók aránya) a szerzetesek meg a kísérő személyzet bort szürcsölgetnek, és fogadásokat kötnek arra, hogy vajon hány önfeljelentő lesz aznap.

Az önfeljelentés nem volt rossz ötlet, egész simán meg lehetett úszni az eljárást, nem tartóztatták le, nem fosztották ki a delikvenset, nem kellett börtönben csücsülnie évekig, még a diszkrécióra is vigyáztak az inkvizítorok, felhajtás nélkül, csupán két tanú bevonásával folytatták le a bűnbánati procedúrát. Főleg akkor lehetett tanácsos ehhez folyamodni, ha az embernek valami sanda gyanúja támadt arra vonatkozólag, hogy a szomszéd túlságosan szívén viseli az ő lelki üdvét (meg a saját anyagi gyarapodását), ezért már nagyon várja a szent hivatal jámbor küldöttségének érkezését. Mekkora pofáraesés lehetett, ha a célkeresztbe vett személy maga vallotta be, amivel a jóakarója akarta megvádolni.

Ráfaragni persze erre is lehetett, például, ha az önfeljelentő nem vallott be mindent, amit nem követtett el. Ez kínossá válhatott. Valójában tán jobb volt, ha tényleg elkövetett valamit, amiről a szomszéd is tudott, azt könnyebb volt bevallani.

Attól azért nem kell tartanunk, hogy szegény inkvizíciós különítmény rendes vádlottak nélkül maradt, akárhány önfeljelentő is akadt volna. Az igazi feljelentők gyóntatójuk kedves tanácsára úgyis előbb-utóbb felkeresték a delegációt, és köptek. Kiskorúak (lányok 12 éves korig, fiúk 14-ig) igen szeretetteljes fogadtatásra és enyhébb büntetésre számíthattak, ha bemártották a felmenőiket, akik őket "rossz" szokásokra nevelték. Az, hogy miből fognak megélni, ha a szüleiket elviszik, már nemigen érdekelt senkit. (Mint tudjuk, az evilági jólét eltörpül a túlvilági büntetés mellett, és a jövőért érdemes áldozatokat hozni.)

Fogas kérdés volt még a fogolyszállítás problémája. Az inkvizíciós különítmény érkezhetett rabszállításra alkalmas szakemberekkel, ebben az esetben a foglyok célba vagyis börtönbe juttatása ennek a feladata volt. Ha azonban alkalmas szakemberek éppen nem álltak rendelkezésre (például, mert épp úton voltak egy másik falu szállítmányával, vagy visszafelé jöttek éppen), helyi erőket is bevethettek átmeneti házi őrizet biztosítása céljából: ezek az alvállalkozók kötelezték magukat arra, hogy majd, ha ráérnek, beszolgáltatják a foglyot a megfelelő központi börtönben. (Nem tudom, mit művelhettek a házi őrizetben lévő rabokkal, amíg épp nem értek rá a szállításra, tán dolgoztatták őket?) Persze minél messzebb volt egy helység a központtól, annál macerásabb lehetett a szállítás, és annál több lehetőség nyílt a halasztgatásra, no meg a szökésre (talán a rabtartókat is meg lehetett valahogy kenni, bár elég sokat kockáztattak).

 

A szörny bekap, megcsócsál, és közben adatokat gyűjt

Kövessük azt a vádlottat, akinek nem volt szerencséje, letartóztatták, elindították a központ felé (valószínűleg a saját lábán gyalogolt), és nem akadt egy Zorro se, aki megszöktesse útközben. Többedmagával az egyik nagy inkvizíciós központ épületében találta magát. Ide bejutni könnyű volt, de kijönni, főleg épségben, meglehetősen bonyolult. A bekerült fogoly adatait elég hamar, az első napokban felvették, noha már általában úgyis alaposan tájékozódtak más forrásokból: a letartóztatási parancs kiadásának előfeltétele a vádlott előéletének és körülményeinek valamelyes ismerete volt. A mindenkori „bűnüldöző” szervek persze szeretik az adatokat keresztezni, úgyhogy ezek se bánták, ha többször kellett meghallgatniuk ugyanazt a mesét, ma sincs ez másképp. Nagy buzgalmukban készítettek ilyenkor egy második leltárt is a fogoly vagyoni helyzetéről (az első leltárt a letartóztatás után közvetlenül csinálták).

A pénzügyek tisztázása után jöhetett a személyi adatok felvétele. Ez a tulajdonképpeni kihallgatási rendszer első lépcsőfoka. De ne úgy képzeljük el, hogy neve, anyja neve, személyi száma, állandó lakhelye, oszt jónapot … Későbbi történészek legnagyobb örömére ez az adatfelvétel sokkal pontosabb és részletesebb volt. (A lenti ábrázolással ellentétben valószínűleg nem félmeztelenül hallgatták ki a női foglyokat, de a festőknek csak ez tudja birizgálni a fantáziáját.)

Az egyszerű személyes infók megadását követően (teljes név – amely portugálok esetében minimum négytagú, és akkor még a titkos zsidó nevet nem is említették, naná, hogy nem –, kor, családi állapot, születési és lakhely, vérségi hovatartozás vagyis fajta, foglalkozás) a családfa megrajzolásának érdekében a fogolynak nagyszülőkig felmenően minden rokonát fel kellett sorolnia, ami gyakorlatilag négy, esetenként öt generáció áttekintését teszi lehetővé (ugye, mondtam, hogy ez történészeknek valódi csemege). Nem csupán a vérrokonokra voltak kíváncsiak az inkvizítorok, a beházasodottakra is, és itt aztán jöhettek az izgalmas és zaftos részletek kinek-kinek a magánéletéről, bár elsősorban a vallási szokásokra kihegyezve. (Nem öt perc alatt ledarálható adatfelvétel, annyi biztos, de akkoriban úgyse sietett senki haza az aktuális tévésorozat vagy meccs miatt.)

Az információgyűjtés másik módszere az iratbekérés volt: ebben az esetben nem csak a saját priusz számított, hanem minden felmenő és oldalági rokoné is, aki ellen valaha eljárás folyt bármely portugál vagy spanyol inkvizíciós hatóságnál. Szép vaskos személyi dossziékat állítottak így össze egy-egy jóemberről, ha valakinek notórius visszaesőkből állt a családja, adott munkát az írnokoknak épp eleget (és még indigó se volt, ha belegondolunk ...)
 
Az első, adatfelvételi kihallgatáson kellett egyébként a vádlottnak a kötelező imádságok ismeretét is bebizonyítania, vagyis felmondania a Miatyánkot, az Üdvözlégyet, a Hiszekegyet, a Tízparancsolatot és az Egyház parancsait (jaj volt annak, aki keverte a szezont a fazonnal). Ugyanezen alkalommal kérdezték ki az értelmesebbnek kinézőket tanulmányaikról, esetleges egyházi tisztségeikről, utazásaikról, az utazásaik során megismert egyének kilétéről, és hogy valaha voltak-e már az Inkvizíció börtönében, illetve milyen ítélet született ellenük. (Emlékezteti ez valamire a negyven fölöttieket?)

A kihallgatás második típusa az ún. in genere, vagyis általános jellegű kihallgatás volt: itt a fogoly ellen felmerült vádakra kérdeztek rá elsősorban, de nem ám nyíltan és könnyen érthetően, hiszen a kezdeti idők kivételével a kihallgatók törekvése messzemenőkig az volt, hogy a vádlott ne tudja, pontosan ki adta fel, és milyen vétket varrt a nyakába. A kihallgatás során tehát igyekeztek a lehető legszélesebb körben puhatolózni, hátha olyan vétkek is napirendre kerülnek, amelyekről az eredeti vád nem is szólt.

A harmadik etapban az in specie vagyis részletesebb (vagy célzatosabb) kihallgatás következett: itt kerültek szóba esetleges korábbi eljárások alkalmával már bevallott, illetve mások (például családtagok, ismerősök) által elmesélt események. Akár húsz-harminc évvel korábbiak is. A jegyző előzékenyen felolvasta mindazt, amit a vádlók elmondtak, de anélkül, hogy akár az esemény pontos idejét, helyét, akár a vádló identitását említette volna. Olyan lehetett ez, mint egy  netre feltett ügynökbeszervezési irat, ahol a lényeg feketével ki van húzva.

Foglyunkat ezek után békén hagyták rohadni a szűkös börtöncellában, mert következtek az általa javasolt tanúk kihallgatásai: minden egyes vádponttal kapcsolatban hat tanút kellett állítania! Újkeresztény, vagyis converso tanút megnevezni eleve értelmetlen volt, azoknak úgysem hittek volna a jámbor atyák, ezért a védelem tanúi majdnem mindig a régi keresztények közül kerültek ki.

Képzeljük csak el, mennyi időbe került a sok ember meghallgatása – na nem, mintha az egyes elbeszélgetések olyan hosszúak lettek volna, de előfordulhatott, hogy egy-egy tanút nem lehetett megtalálni, mert elutazott, megbetegedett: ilyenkor egy közeli családtagjának kellett tanúsítania az akadályoztatást, és a tanút újra meg kellett próbálni beidéztetni, vagy fel kellett keresni: vidéki vádlottak esetében ez komoly utazásokat jelent, több nap is elment hasonló akciókra. Valójában a börtönök túlzsúfoltsága esetében egyáltalán nem csoda, ha az eljárás több évig is eltartott, főleg az akkori módszerek figyelembevételével, ha jól tudom, ma sem őrölnek sokkal gyorsabban az igazságszolgáltatás kerekei, csak maximalizálva van az előzetes letartóztatásban tölthető idő (vagy itthon nincs? Portugáliában egy év, ha jól tudom).

Ha mindezen túlestek a "nyomozók", még mindig nem tartott sehol az eljárás, ugyanis valahogy bizonyítani kellett, hogy a vádlott bűnös. (Mint már említettük, az ártatlanság mint kifejezés nem szerepelt a szótárukban.) A védelem tanúival nem ment túl olyan sokra a letartóztatott, főleg, mert az általuk adott információkhoz ugyanannyira nem volt hozzáférése, mint a vádlóinak kilétéhez. Az is előfordulhatott persze, hogy akit saját védelmére nevezett meg, az végül terhelő vallomást tett. Ha a "vallatótiszteknek" nem sikerült rávenniük a vádlottat a töredelmes bűnbánatra, a fogvatartott megátalkodottan ragaszkodott vagy az ártatlanságához, vagy tévtanaihoz, elkerülhetetlen volt a kínvallatás, de ennek lefolyásáról most nem írok, külön poszt témája lehetne. Egyébiránt tényleg minden mást is megpróbáltak a kínzáson kívül, például válogatott, különféle rendekből való barátokat küldözgettek a félholt fogoly nyakára, hátha valamelyik atya a lelkére tud beszélni.

Amennyiben valaki minden figyelmeztetés, sőt, kínzás ellenére sem vallott, vagy korábban tett vallomását utólag visszavonta, azzal kapcsolatban felmerült az elmekórtani vizsgálat lefolytatásának szükségessége. (Végül is jogos, a mártírok sosem teljesen normálisak.) Szakképzett elmeorvos híján (az ilyet akkor még nem találták fel), boldog-boldogtalant kikérdeztek az adott illető állapotáról, azt igazán nem vethetjük a Hivatal szemére, hogy nem járt el alaposan. Tanúként kerültek ilyenkor kihallgatásra maguk az inkvizíciós alkalmazottak is, úgy mint több börtönőr, írnok, a gyóntató papok, valamint az illető korábbi ismerősei, akik több évre visszamenőleg tudtak róla nyilatkozni: természetesen ebben az esetben is kritérium volt az ókeresztény származás. (Azért érdekelne, hogy ha most kikérdeznék ennyi ismerősömet, vajon milyen eredmény jönne ki, főleg annak fényében, hogy az inkvizícióról írok posztokat ...)


A szörny kiköp: ítélethirdetés, pszichoterror, büntetési tételek

Három, négy vagy öt évvel a letartóztatás után jött a feketeleves, vagyis az ítélethirdetés. Nem, mintha az előzetes letartóztatásban töltött idő nem lett volna már önmagában is elég büntetés, főként, ha kínvallatásokkal is alaposan megspékelték. De tudott ez még rosszabb is lenni.

Az ítélethirdetésre a büntetés végrehajtása előtt három nappal került sor (nem volt szükség siralomházra), és a maradék időt az elítélteknek megkötözött kézzel kellett tölteniük, miközben mindenféle lelkivezetők (szerzetesek) ájtatos vigasztalását voltak kénytelenek hallgatni, ha akarták, ha nem. A sok fizikai terror után és előtt ez volt a pszichikai terror fázisa: se fellebbezési lehetőség, se békén alvás, se utolsó vacsora. Nem csoda, ha ebben a három napban sok kitartó mártírjelölt megtört, mert ekkor még meg lehetett úszni a hóhérral való végzetes találkozást, egy újabb, töredelmes vallomásért cserébe.

A perek a törvényszéki ítélet felolvasásával értek véget: ez már nem zárt ajtók mögött zajlott, hanem magán az autodafén, ezen a népünnepélybe oltott társadalmi eseményen, amelyről nem illett lemaradni, és amelynek gazdag látványvilága minden bizonnyal az összes résztvevő retináját tartósan befolyásolta (na meg azt a szagot se lehet állítólag soha elfelejteni): nem csak lélegzetelállító processzió, meg tömeges kivégzés volt ilyenkor, hanem rengeteg ítéletfelolvasás is.

Az ítélethez egyébként csatolták azt, az előre megfogalmazott dokumentumot is, amelyben az elítélt megtagadja korábbi (tév)hitét, amennyiben képesek voltak rávenni arra, hogy megtagadja azt (biztosak lehetünk benne, hogy ennek érdekében mindent megtettek). A megtértek vagyis kibékítettek (reconciliados) egyébként büntetésük letöltése után sem tűnnek el az Inkvizíció szeme elől, gyakorta olvasható az akták végén, hogy xy ekkor és ekkor, ezen és ezen a helyen lelte halálát: a megfigyelésük életük végéig tartott.

A büntetések jellegük szerint háromfélék voltak: 1) spirituális (vallási), 2) pénzbeli és 3) testi természetűek. Ez persze mind egyszerre járt az elítélteknek, nem vagy-vagy alapon.  Eretnekséget alapos gyanújának beigazolódása esetében (ami a judaizáláson túl iszlamizálás és protestantizmus, illetve egyéb tévelygés is lehetett) a pénzbüntetést (teljes vagyonelkobzást), csakis a poszt elején említett önfeljelentés útján lehetett elkerülni. (Bár ez sem volt egy életbiztosítás.) A vagyonelkobzásra minden egyéb esetben a büntetés természetes velejárójaként tekintettek, végül is valamiből csak fenn kellett tartani ezt a költséges intézményt, nem termelhetett veszteséget. Elvileg ugyan az olyan vádlott, aki mindvégig tagadott, és nem sikerült ellene megfelelő mennyiségű bizonyítékot gyűjteni, mindenféle kár és büntetés nélkül megúszhatta VOLNA, de ilyenre példát egyet sem találtunk, aki tud hasonlóról, jelentkezzen!

A mások által feladott, bűneit bevalló vádlottnak, akinek vallomását elégségesnek ítélték, nyilvánosan, vagyis autodafén kellett megtagadnia hitét, és vagyonának elkobzásán túl még a körülményektől függően börtönbüntetésre is ítélhették (persze a már börtönben töltött időn túl, mert azt sajna a mai gyakorlattal ellentétben nem számították be). Hasonló büntetésben részesült, aki még a vádirat megszületése előtt vallott, de a három-kilenc hónapos börtönbüntetésen túl még egy úgynevezett nagyon csinos dizájnúnak nem nevezhető vezeklőruha (sambenito) viselésére is kötelezték. Ha a vádirat megszületése után vallott, három évig ülhetett rács mögött, és hordhatta a vezeklőruhát. Amennyiben csak az autodafét megelőzően két héttel vallott, a három év ötre emelkedett. Az utolsó esély a vallomástételre a már említett három nap folyamán volt, amikor a vádlottakból elítéltek váltak: ha valaki ekkor tört meg, öt év börtön és vezeklőruha-viselés, tüzes vassal való megjelölés, valamint bónuszként három-öt éves gályarabság várt rá, amennyiben férfinak született, öt-hét évig terjedő kitelepítés Angolába vagy Brazíliába pedig, ha nőnek. Lehet, hogy itt kivételesen utóbbiak jártak jobban, végül is Brazília már akkor sem volt utolsó hely (noha a civilizáció még sokáig nem vetette meg ott a lábát, és a Copacabana ritkán szerepelt célállomásként), viszont az inkvizíció se nagyon tartott arrafelé vizitációt.

Ezzel még korántsem merítettük ki a büntetési tételeket! Nézzük tovább, ha még bírjátok cérnával (bár tudom, a Copacabana megzavarta a fejeteket.) Azoknak, akik az inkvizítorok szerint elégtelen, nem teljes vallomást tettek (confidentes diminutos), teljes kiközösítés, vagyis az Egyház szerető kebeléből való kivetés lett a sorsuk, ami még nem lett volna akkora katasztrófa, csakhogy átadták őket a világi hatóságoknak, ami egyet jelentett a halálos ítélettel. Elég közismert tény, hogy az inkvizíció a rá jellemző pofátlan cinizmussal mindig azt kérte a világi hatóságtól, hogy a lehetőségek szerint kímélje az elítélteket, ne ontsa a vérüket. Állítólag ezért találták ki a máglyán való elégetést (még ha az elítéltek nagy része füstmérgezésbe halt is bele, vagy még kegyesebb halállal sújtották, mert megfojtották a máglya meggyújtása előtt). Ugyanilyen sorsra jutottak azok is, akik ugyan vallomást tettek, de vallomásukat visszavonták. 

Az olyan vallomás-visszavonók (revogantes), akik háromszor kiállták a kínzásokat és még mindig nem törtek meg, simán felvételt nyerhettek volna bármelyik titkosszolgálathoz, de  annyi biztos, hogy legalább a halálos ítéletet megúszhatták, noha a vagyonukra a Szent Hivatal így is rátette volna a mancsát. Járt még nekik törvény szerint egy, a nyilvánosság bevonásával végrehajtandó megkorbácsoltatás, ha pedig még ezt is sikerül túlélniük, jöhetett a gályarabság. A szabályok szerint ugyan „csak” háromszor lehetett kínzást elrendelni, de az inkvizítoroknak se kellett a szomszédba menniük némi trükközésért, ha eredményt akartak felmutatni: az újabb és újabb kínvallatási procedúrákat az első folytatásaként tüntették fel jegyzőkönyvileg, így elvoltak a végtelenségig egyetlen kínzási szeánsszal, ami egyben annyit is jelent, hogy hősiesen kitartó reménybeli titkosügynökök nem igazán fordultak elő a Szent Hivatal börtönpopulációjában.

A végére maradtak a legsúlyosabb esetek: a visszaesők (relapsos), akik már nem először kerültek az inkvizíció törvényszéke elé valamely eretnekség vádjával, és a notórius tagadók (negativos), akik ellen viszont elegendő terhelő bizonyíték gyűlt össze (amint láttuk, a bizonyítékgyűjtésben a Hivatal nem ismert tréfát). Ezek számára a halálos ítéletet garantálták, de nem élve elégetés formájában, valami könnyítés azért járt nekik. A lehető legrosszabbul a meggyőződéses eretnekek jártak, akik valószínűleg eleve mártíromságra szomjaztak, ami persze nem kisebbíti az inkvizíció felelősségét.

Végül hadd hívjam fel a figyelmeteket egy 2010 végén megjelent folyóiratszámra, amelyben a conversókról olvashattok. Akit érdekel a téma, az semmiképp ne hagyja ki. Tartalomjegyzék itt.

73 komment

Címkék: portugál inkvizíció

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

vén betyár 2011.03.08. 08:41:59

"öt-hét évig terjedő kitelepítés Angolába vagy Brazíliába pedig, ha nőnek. Lehet, hogy itt ..."

A nemzetközi nőnap történelmi gyökerei.
Gyöngéd, kedves nőnapi poszt a lemilblog első és egyetlen női szerzőjétől.

"...elkerülhetelen volt a kínvallatás, de ennek lefolyásáról most nem írok, külön poszt témája lehetne..."

Várjuk!
Izgalmas, nagyszerű írás, gratula és köszönet!
Elgondolkoztató...

zum trucc 2011.03.08. 08:58:32

Ismét zseniális.
Mármint hiteles, érdekes, tele új ismerettel, szellemes és (hadd legyek profán)a legjobb Lemil-sztenderd szerinti szelíden ironikus stílus.
KDNP-seknek különösen ajánlott.

molnibalage 2011.03.08. 09:04:04

"amennyiben férfinak született, öt-hét évig terjedő kitelepítés Angolába vagy Brazíliába pedig, ha nőnek. "

Nincs befejezve a mondat?

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.08. 09:07:13

Köszi szépen a kitűnő írást!

Az jutott eszembe a BM jelentés kapcsán, hogy mi lenne, ha F. Márta ingatlanüzér és SZT tisztről kiderülne az is, hogy converso? Mi lenne a büntetés?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.08. 09:08:44

@molnibalage:

Be van az szerintem; maximum a "pedig" nem kell.

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.03.08. 09:49:35

@vén betyár: Külön poszt témája lehetne, de őszintén szólva nem érzem magam alkalmasnak a megírására.

@zum trucc: Köszi. Kár, h a szexcsaták kommenteléséről leszoktál :(

@molnibalage: @tiboru: Hát, nem a legjobban sikerült mondat, a pediget kihúztam. De biztos voltam benne, h a Copacabana megzavar: lám, még engem is :)

@Zig Zag: Az még nem bűn, ha converso :)

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2011.03.08. 09:49:43

vezektlőruha, tüzes vas ..."valamint bónuszként három-öt éves gályarabság várt rá, amennyiben férfinak született, öt-hét évig terjedő kitelepítés Angolába vagy Brazíliába pedig, ha nőnek."

Vezeklőröha+gályarabság a férfiaknak, Éden hotel a nőknek.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.08. 10:28:02

@Gloria Mundi: Doktornő, nem tudom, hogy jól látom-e, de a legfrissebb ismeretek szerint az inkvizíció utólag mondja meg mi a bűn. Ezt persze nem F. Márta miatt mondom, csak azért van itt némi elgondolkodtató (nyilván téves) részlet. Mert már Zimbabwében is kiderülhet az, hogy a bíróság jogerős döntése is visszamenőleg megmásítható. Milyen inkvizíció lenne az, amely ezt hagyja és nem olvas Montesquieu-t? Vagyis az inkvizíció (a bírói hatalom) szó nélkül tűri, hogy a törvényhozás beleszóljon szent küldetésébe? Ráadásul Zimbabwében a kormányban, a parlamentben (törvényhozásban) és más fontos beosztásokban is szinte kizárólag az állam- és jogtudományokban járatos (jogvégzett) mukik ülnek. Mi erről a véleménye? (Maradjunk Zimbabwénél természetesen)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.08. 10:32:10

Nézegetem ezt a képet itt jobboldalt, ami az inkvizíció legszebb eszköztárát sorakoztatja fel. Igen tetszetős illusztráció. Gyanakszom, valami ütős szakirodalomból származik.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.08. 10:33:50

@Zig Zag: Utólag mondja meg mi a bűn - mert ugyan előzetesen példálózó útmutatást ad, de konkrétan menet közben dönti el, hogy bűn-e és ha igen milyen mérvű. Így értem az utólagosságot.

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.03.08. 10:57:17

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: Hát, azért nem volt az olyan édeni. Akkoriban se klassz helyekre telepítették ki az embereket, de a gályarabságnál egy fokkal tán jobb. Bár ami engem illet, ha egyszer már kiraktak volna Brazíliában, nem siettem volna visszatérni. (Kivéve, ha nyomós okom lett volna rá, mondjuk, gyereket hagytam volna hátra.)

@Zig Zag: Hm, úgy érzem, ez a kérdés kissé messze, mondjuk Zimbabwébe vezet :P A régieknek nem kellett bajlódniuk a hatalmi ágak szétválasztásával :) A Regimento adja meg a törvényi keretet, amelyet egy-egy főpap fogalmazhat át, az ízlése szerint, de ezt igen ritkán tették (l. előző poszt), elvoltak ők sokáig egyfajta szabályrendszerrel.

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.03.08. 11:07:52

Hm, feltettem egy kérdést a posztban, és még egy jogtudós se válaszolt!

Kismy 2011.03.08. 11:27:43

amikor ilyen dolgokról olvasok, mindig azon töprengek el, vajon én meddig bírtam volna? én úgy tartom, hogy kiállok az elveimért, na de ha egy kínzáskor tollal csiklandoznák a talpam, lehet hamar megtörnék...
keresztrefeszítés nem volt? ott, mint tudjuk, legalább szabad levegőn van az ember.

@Gloria Mundi: újabb remek poszt! remélem nem ez volt az utolsó!

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.03.08. 11:36:48

@Kismy: Ez aranyos, mert épp ma délelőtt néztem meg a Brian életét (németül) ... Nem, a keresztre feszítés nem volt épp divatban. Sztem nagyon elkényelmesedtünk, és sokkal kevesebb kínzást bírnánk, mint eleink, akik borzasztó kemény életet éltek alapban is. Sokat gondolkodtam fiatalon, főleg, mikor a keresztény mártírokról olvasgattam, l. a borzalmasan idegesítő Fabiola c. regény, és mindig meggyőződésem volt, h én mindent megtagadnék, főleg, ha gyerekeim is lennének (akkor még csak elvi szinten). Nincs az az Isten, aki miatt hagyom meghalni őket, ha nem muszáj. De még a magam életét se dobnám oda szívesen. Nem vagyok egy mártír típus, asszem.

teddybear01 2011.03.08. 12:01:14

Utálom ismételgetni magam, de ez megint remekbe sikeredett poszt. Gratula!

@Zig Zag: Azért ajánlanám Siklós várát megtekinteni. Amikor legutóbb ott jártam, levittek minket a kínzókamrába is. Egész zavarbaejtő mennyiségű eszközt halmoztak ott fel, kezdve mindjárt az egyszerű deressel.
Kaloda meg Visegrádban is van, több is.

teddybear01 2011.03.08. 12:02:43

@Gloria Mundi: Én sem. Meg mazochista sem, bár nem hiszem, hogy ezekben sokat élvezkedne még az ilyen elferdült is.

tucano 2011.03.08. 12:46:16

@Zig Zag: "Maradjunk Zimbabwénél természetesen"
Dehogy maradjunk!!!! Bár váratlan fordulattal odatervezhetnénk a Lemilbulit és összeköthetjük egy jobbfajta puccsal. De, öööö én ott nyertes sem szeretnék lenni. Sokkal inkább Angola.
@Gloria Mundi:
Copacabana helyett mindenképpen Ipanemát ajánlom, sokkal jobb a túlélési ráta napnyugta után!
Egyébként a deportálás szó szerint azt jelentette, hogy miután megérkeztek jó megviselten a hajóval, akkor gyors mosdás után a keresztényi szeretet jegyében rögtön eladták Recife vagy Bahia rabszolgapiacán. Brazíliában mindig is óriási szükségük volt a hollandoknak, franciáknak, portugáloknak fehér bőrű csajokra is, mert a sok megerőszakolt fekete lánytól születtek ugyanis kitűnő félvér rabszolgák (lásd Isaura:), de a törvények miatt rájuk nem hagyhatta a vagyont. Ráadásul a fent említett városok olyan 1600-tól meg már nagyon rendben voltak: i.ytimg.com/vi/ohDR8qFYw_w/0.jpg
És boldog karnevált mindenkinek, ha már most van!
www.youtube.com/watch?v=UmM7_XY2DmQ&feature=fvst

Kentaur67 2011.03.08. 12:54:39

Gratulálok a szerzőnek, szép munka, akár az első két rész.

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2011.03.08. 13:19:29

A kínzás fajtákról hallottam pár (gyomorforgató)érdekes dolgot. Arról nem volt szó :( Egyébként klassz cikk.

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.03.08. 13:44:24

@tucano: Ha már lehet választani, akkor inkább Brazília, mint Angola, bár egyiket se ismerem testközelből.
Volt egy jópofa sorozat, ami éppen ebben az időben játszódott, vmikor a brazíliai gyarmatosítás kezdetén, és egy converso, Inkviz. által elítélt nő is szerepelt, akit egy kereskedő megvett, ha jól emlékszem. Folyton imádkoznia kellett, meg vezekelnie ... El kellett jönnöm Portugáliából, így nem láttam a folytatást, pedig nagyon érdekelt volna.
Lehet, h még írok a gyarmatokról is ilyen szempontból, de ehhez sokat kéne hozzáolvasnom.
OK, Ipanema, bár nekem egyikhez se lesz egyhamar szerencsém :P

@Chaoyang: Éppen azért nem írok róla, mert gyomorforgató. Se a kínzásokról, se az autodaféről, részleteiben. Ezekről sokat lehet olvasni más helyeken, én meg az inkvizíció kevésbé ismert arcát szerettem volna megmutatni.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.08. 14:09:12

Nagyon jó a poszt. Ez jutott róla eszembe, épp pár napja olvasgattam:

We found these kingdoms in such good order, and the said Incas governed them in such wise [manner] that throughout them there was not a thief, nor a vicious man, nor an adulteress, nor was a bad woman admitted among them, nor were there immoral people. The men had honest and useful occupations. The lands, forests, mines, pastures, houses and all kinds of products were regulated and distributed in such sort that each one knew his property without any other person seizing it or occupying it, nor were there law suits respecting it… the motive which obliges me to make this statement is the discharge of my conscience, as I find myself guilty. For we have destroyed by our evil example, the people who had such a government as was enjoyed by these natives. They were so free from the committal of crimes or excesses, as well men as women, that the Indian who had 100,000 pesos worth of gold or silver in his house, left it open merely placing a small stick against the door, as a sign that its master was out. With that, according to their custom, no one could enter or take anything that was there. When they saw that we put locks and keys on our doors, they supposed that it was from fear of them, that they might not kill us, but not because they believed that anyone would steal the property of another. So that when they found that we had thieves among us, and men who sought to make their daughters commit sin, they despised us."

A Tupac Amaru-t elkapó egyik spanyol katona emlékei, halálos ágyán.

folti_ 2011.03.08. 14:30:56

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél: Korabeli Brazília azért messze nem rendelkezett a mostani turistacsalogató vonásokkal. Így hirtelen maximum a nedves helyi egzotikus betegségekkel illetve később importált maláriával teli dzsungel és partmenti mocsarak, illetve a hasonló színvonalú cukornádültetvények (importált rabszolgákkal és gulághoz képest is elrettentő viszonyokkal) voltak a hely jellemzői. Erre még rátett az, amit a többiek írtak, hogy nem szimpla száműzetésbe küldték, hanem rabszolgaként eladták valahova.

Jockey11 2011.03.08. 15:30:28

Nem látom a félmeztelen kihallgatott nőt!!! Milyen médiahatósági összeesküvés ez???
@Gloria Mundi: 3 év (de nem is szokott elég lenni, lásd.: "Fekete sereg" szökött vezére).

Jockey11 2011.03.08. 15:47:57

A "gyerekek, mint feljelentők" témáról eszembe jutott egy sztálini időkből való megtörtént eset (nem is értem, honnan a párhuzam). Valahol a Kaukázusban, valamikor a 30-as évek vége felé úttörőnk azt hallja minden nap az iskolában, hogy az ellenség bárhol megbújhat, még a legközelebbi rokonaink között is. Nosza fel is jelenti a saját apját, hogy az bizony minden este otthon szűk családi körben szidja Sztálin elvtársat, meg a pártot, mert hogy milyen sz.rul élünk, ezek meg csak dőzsölnek, meg élősködnek, mint régen az urak, stb. A VCSK kb. másnap el is viszi a munkahelyről a fatert, míg a gyerek az iskolában ül.
Mire hazaér a suliból, otthon már a nagyfater várja, kezében egy duplacsövű vadászpuskával, és rövid úton rendezi az elfajzott unoka sorsát, amiért természetesen kivégzik, míg az apa a gulágon hal meg.

hazitroll 2011.03.08. 16:02:43

@Jockey11: Na, ha hallottam már embertelen történetet, akkor ez az. Még a csak kitaláció, akkor is...
Egyébként remek poszt, hozta a nagyon magas szintet, amit Glóriától és a helyi szerzőktől általában elvárunk itt. Köszi érte!

Jockey11 2011.03.08. 16:08:26

@hazitroll: Sajnos azt kell mondjam, hogy nekem megtörténtként aposztrofálták, de nem olvastam utána.

vén betyár 2011.03.08. 16:43:25

@Jockey11:
www.c3.hu/~klio/klio981/klio022.htm

Családi és erkölcsi feljelentések. A saját édesapját gabonarejtegetésért feljelentő Pavlik Morozov esetén kívül a 30-as években nem sok példa van a családtagoktól érkező feljelentésekre – ellentétben a késői sztálini idők gyakorlatával. Rengeteg panaszos, segélykérő, letartóztatottért könyörgő családi levél található a levéltárakban, amiből a szerző azt a következtetést vonja

Szobrot is állítottak neki és pionírcsapatok vették fel a nevét.

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.03.08. 17:45:27

@Jockey11: Szóval előzetesben 3 évet lehet leülni, és ha az ember ártatlannak bizonyul, akkor perelhet kártérítésért? Azért ez piszok sok idő. Azért tudom, h Portugáliában egy év (vagy annyi volt 15 éve), mert tolmácsoltam egyszer egy magyar stricinek, és akkor mondták, h gyorsan meg kell tartani a tárgyalást, mert lejár az 1 év, és muszáj szabadon ereszteniük, ha nem ítélik el. Egyébként pont 1 évet kapott, amit már le is ült, úgyhogy hazatoloncolták.

Egyáltalán nem hihetetlen történet, sajna ... A totális terror pont ilyeneket tud produkálni.

@hazitroll: Köszi, és a többieknek is :)

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.03.08. 17:49:18

@folti_: Ebben mind igazad van. (Főleg a kezdeti, pionír időkre vonatkoztatva.) Bár fehér nőt tuti, h nem dolgoztattak cukornád-ültetvényen, ahhoz túl értékes volt. Sőt, mivel sok volt a converso, aki szabad akaratából ment Brazíliába, nyilván gyakran előfordult, h az ilyen elítéltet később megpróbálták kiváltani a rabszolgaságból, ahogy ezt muzulmán országokban is tették hitsorsosaikkal.

Minorkavidor 2011.03.08. 18:16:51

Prima kis poszt, gratula! Sztem is inkább börzzsönyfaország, mint Angola, ezutóbbi uis aláaknázott terület.
A gyerekek nem csak itt és a szovjeteknél, hanem a 17.század közepén is is szerepeltek, mint feljelentők. Svédeknél akkor éppen boszikat üldöztek. Az ügy érdekessége, hogy a hisztéria elindítója egy 12 éves inasfiú és egy 14 éves cselédlány volt. Erről vagy a Discoveryn, vagy a NatGeoChannelen volt néhány éve egy többször ismételt svéd sorozat. A sorozat érdekessége, hogy a hisztérias svéd igazságszolgáltatással a spanyol inkvizícó megfontoltságát állította szembe a sorozat készítője.
Illetve volt még egy érdekesség: beszámolt a legutolsó(?) európai bosziprről, mely az 1990-es évek közepén zajlott le Norvégiában!

folti_ 2011.03.08. 18:26:39

@Gloria Mundi: Inkább arra akartam célozni hogy az éghajlat több mint valószínű, hogy nem éppen fehér embernek való volt. Igaz pontos információim nincsenek róla hogy milyen lehetett és nemis akarok utánajárni perpillanat.

taser 2011.03.08. 18:41:48

No a szerzőnek nem csak nőnap alkalmából gratula hanem a jól sikerült posztért is (járna a dícséret de csak azért sem írom le :)

A szagokkal kapcsolatos állításait sajnos csak megerősíteni tudom.Bár az akkori idők embere kevésbé volt kényes a szagokra mivel ideje nagy részét állatok és hasonló higéniai fokon álló embertársai között töltötte.
Azt minden esetre tény hogy egy egy kiégett teherautó vagy HMWVV közelében eltöltött fél óra, napokra vegetáriánussá teszi az embert :(

tucano 2011.03.08. 19:32:50

@folti_: De, abszolút fehér, illetve mindenféle embernek való. Brazíliában persze akkor még jóval nagyobbak voltak az erdők és ott aztán van minden jó, de azért a gyarmatosítókat se kellett félteni, tudtak helyet választani. Egyébként az észak-keleti rész nagyon meleg és döbbenetes páratartalom tud lenni, de nagyon rendben van. A rutinos ültetvényesek kis tengerparti pálmaligetesben rakták le a betyárbútort, ma is telitalálat mindegyik. Délen meg svájci paradicsom van, szó szerint kivándorolt svájciak, németek, meg olaszok és persze magyarok teremtették meg a maguk kis vágyait. Kb. magyar ideig tartó nagyon erős nyár, utána üde tavasz 9 hónapig:)Hidd el nekem Brazíliában az alapvető éghajlati, természeti adottságokkal nincsen baj. Ma is csak az Amazonasz környéki területeken erőltetik a malária gyógyszert. A civilizációs betegségek, a dengi és a leptospirózis, na azok viszont odavernek.

Machaerophorus (Zoli) · http://usbayonet.blog.hu 2011.03.08. 19:52:38

A nőnap és a cikk alkalmából is csókoltatom kiskegyed mancsait! Remek kis cikk kerekedett ebből a nem is oly egyszerű témából, idpszakról, mely mint tudjuk, a kaotikus egyház diadalmenet volt a nagy sötétségben. Szóval kellett az felvilágosulás és a guillottin! :)

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.03.08. 20:23:04

@taser: Bár esküszöm, h a nőnap eszembe se jutott posztírás közben :)

A szagokat csak olvasmányélményeim alapján gondolom borzalmasaknak, sose voltam még kiégett teherautó közelében sem, de már egy kis égett gumi is förtelmesen büdös tud lenni ...

@tucano: Köszönjük a részletes tájékoztatást. Asszem, nem az Amazonashoz mennék nyaralni, ha lehetne :) Meg a sertão se az álmom.

iovianus 2011.03.08. 20:52:16

Úristen, már fél éve a másik kettőnek...:D

A brazil utat ne nyaralásként képzeljük, talán a "lakatlan sziget" jobban hasonlítható hozzá, nem? Nem biztos, hogy all-inclusive ellátást kaptak... Se élelem, se fedél, vagy rabszolgának lenni valahol...

nomad · http://szkaresz.blog.hu/ 2011.03.08. 21:00:19

És akiket szállítás közben elveszítettünk, vagy mire odaértünk polgári kezdeményezésként földbe döngöltek. A három bejegyzésbe belefér www.gothic.hu/gothic.html?http://www.gothic.hu/irodalom_erdody.html érdekes egy világ.

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.03.08. 21:11:46

@iovianus: Hát, azért lakatlan már nem volt ... De sűrűn lakott se. Élelem és fedél azért akadt, olyan, amilyen. Itt nem csak a kezdeti időkről van szó, hanem egy elég hosszú periódusról, közben a gyarmat is fejlődött.

iovianus 2011.03.08. 22:00:42

@Gloria Mundi: ez igaz! De azért a gyarmati munkakörülmények sem lehettek túl jók. Kíváncsi volnék mennyire játszott szerepet az ilyen ítélet a gyarmati vándorlásban.

nomad · http://szkaresz.blog.hu/ 2011.03.08. 22:11:57

@iovianus: Állítólag már a Kolombusz is ezért kelt útra.

Kismy 2011.03.08. 22:52:02

ez a gyarmatosdi rohadtul nem volt egy kéjutazás. amikor a Morgan-es posztot csináltam, olvastam valahol egy statisztikát - az a baj, hogy már nem emlékszem hol, szóval nem tudok pontos adatot - hogy a Karib-szigetekre vitt rabszolgák nagyon durva százaléka már az egyéves évfordulóját sem érte meg.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.08. 23:30:19

régen volt már részemről undorító önreklám, azt hiszem.

raerunk.blog.hu/2011/03/07/a_vulkan_4

tucano 2011.03.09. 00:43:37

@Gloria Mundi: Pedig az édesvízi delfinek jófejek:)
Meg a sertaoban van Caruaru, ott nagyon jó kis kovboj buli a San Joao. És Új-Jeruzsálemben a 10.000 statisztás passió se rossz. De egyértelműen a pálmafa-strand kombó az igazi.

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.03.09. 07:48:03

@nomad: Már miért, mert converso volt? Ez valószínű, bár asszem, nem bizonyított, de nem ezért indult útnak, úgy tudom ... Ugyan az évszám megegyezik, de előbb indult el, mint ahogy kiűzték volna a zsidókat a spanyolok.

@Kismy: Kéjutazás nem volt, az tuti, bár arról nem olvastam, hogy folyt az inkiv. foglyok szállítása, ha találok rá adatot, megosztom veletek. A fekete rabszolgáké borzalmas volt, nagy halálozási aránnyal. Bár gondolom, ez is attól függött, h mi érte meg a kereskedőknek, ha nagyon olcsón vették a rabszolgákat, és a veszteség meg se kottyant nekik, akkor xartak bele, már elnézést ... A megérkezés után lehet, h a nem ismert betegségek is legalább annyira felelősek voltak a nagy halálozási arányért, mint a rossz bánásmód.

@tucano: Én csak képeket tudok nézegetni és olvasgatni tudok minderről, semmi helyismeretem. Mondjuk Graciliano Ramos Vidas secas c. műve (Aszály, asszem, magyarul), nem töltött el azzal a vággyal, h azonnal menjek oda. :) De volt egy ottani brazil tanárnőm, ő persze rajong szűkebb hazájáért :)

tucano 2011.03.09. 10:04:15

@Gloria Mundi: Igen, a fene se vágyik abba a félsivatagba. Ami nagyon "érdekes", hogy a sertao lakossága vhogy teljesen kifehéredett, nagyon gyakori az olyan színtelen szőke haj, sárgás-kék szem. Ott láttam olyat, mint a régi Etióp képeken, sok éhezéstől, szomjúságtól felpuffadt kisgyereket, csak a megszokott kis moreno bucifejektől eltérően ezek teljesen fehérek voltak. Annyira rémítő volt, mert vhogy már megszokta a szemem, hogy a valódi szenvedést/éhezést fejben elég nehéz összehozni olyan kölkökkel, akik akár akár pl. magyarok is lehetnek. A sertao egyébként klasszikus szicíliai fejlődésmintát követ, a gazdagoké a kút és komoly pénzket kérnek minden csöpp vízért. És egyébként is vadnyugat, csak gyorsabbak a fegyverek. Honnan származott a tanárod? Pernambuco? Egyébként mindenképpen szükség van egy Lampiao posztra:)

eMM2 2011.03.09. 11:53:32

@Minorkavidor:
A Viasat Historyn volt szokás szerint orvérzésig ismételve.

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.03.09. 14:44:58

@tucano: Ja, hát nem egy paradicsom az a Brazília, ugye ... Sajnos.
Most nem vagyok benne biztos, h lehet, h Pernambuco.
Lampião-t megírod? :) Ja, itt lenne rá érdeklődés.

tucano 2011.03.09. 20:33:08

@Professor Pizka: @Gloria Mundi:
mind2őt megírom, Lampiao népével egyébként elég jó kapcsolatot ápolok, bár nem lehet Molnár Gábor nyomába érni, annyira jól van megírva az a könyve(Holdárnyékban az őserdő).

Iustizmord 2011.03.09. 21:30:25

látjátok még elolvasni se tudtam a cikket, annyit dolgozok h kezd az ivás rovására menni...

Kismy 2011.03.09. 22:33:20

@tucano: óó, Molnár Gábort imádom! talán 10 éves lehettem, mikor apám az első könyvét a kezembe nyomta. úgy egy hét alatt végeztem az összessel :)

@Iustizmord: vigyázz azért az egészségedre!

vén betyár 2011.03.10. 03:46:52

@tucano: @Kismy:
Az összes könyvét olvastam, jórészt még gyermekként.
Nem tudom megállni, hogy ne dicsekedjek a korommal.:)
A 70-es évek vége felé volt szerencsém személyesen is találkozni vele és megtekinteni otthonában a házi kiállítását, emléktárgyait.

Apafarkas 2011.03.10. 09:39:18

A poszthoz szólva, ez azért egy kicsit úgy tűnik nekem, hogy gyakorlatilag azt kínozták meg és égették el, aki maga is akarta. A normálisabbja mindjárt az elején vallott, és olcsón megúszta. Vagy ez nagyon XXI-századi hozzáállás?

molnibalage 2011.03.10. 09:44:46

@Apafarkas: Olcsón? Éveket vettek el életéből, mikor akkoriban 30-40 évet éltek jó esteben. A semmi kis vagyonából is raboltak.

Nem vagyok egyházellenes és vallás ellene, mert ma már elvben betölti funkcióját, de az inkvizíció az én szememben nem sokban sem tér el a modern szervezett bűnözéstől.

tucano 2011.03.10. 10:17:31

@vén betyár: Ezért nagyon irigyellek! Végigjártam szinte az összes helyet, ahol dolgozott vagy gyűjtött kint. Tapajos, Ford ültetvény, stb. Nagyon szívesen beszélgettem volna vele:(. Kéne még jó sok ilyen jó értelemben vett fanatik tudós (mert ugye az lett agronómusból) és kalandor nekünk.

vén betyár 2011.03.10. 10:29:27

@tucano: Én is irigyellek, én csak Ajka_csingervölgyben jártam.:)
Ismerte az okkult tudományok jó részét is, talán egy kicsit hitt is bennük.Mindenesetre érdekes, hogy éppen március 7-én vesztette el a szeme világát.

zum trucc 2011.03.10. 14:28:42

@Professor Pizka: Ez középkori spanyol?
@tucano: Molnár Gábor, egyik gyerekkori kedvenc íróm. Szeretné ezt a blogot.

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.03.10. 15:18:17

@Apafarkas: Nagyon nehéz azért eltalálni, h mit akarnak hallani a vádlóid. Arról nem is beszélve, h aki vallott, az nem csak magára tett terhelő vallomást, hanem másokra is. Vagyis minden egyes kollaboráns viselkedés másokat juttatott az inkviz. karmaiba. Ebből csak rosszul lehetett kijönni, erkölcsi vagy valóságos hullaként. Azt égették el élve, aki tényleg mindent megtett érte, de halálra meg egyebekre azért mást is elítéltek. Egyetlen büntetés se volt kellemes.

@molnibalage: Azért nem mindenki halt meg ilyen fiatalon, az évorai inkviz legidősebb rabja 120 éves volt. Hamarabb haltak az emberek, de aki eljutott egy bizonyos korba, annak már elég jó esélye volt a hosszú életre. (Az baromi ellenálló szervezettel rendelkezhetett ...)

Apafarkas 2011.03.10. 15:27:56

@molnibalage: az olcsón kifejezést kontextusában kéretik kezelni. A máglyához képest mindenképpen olcsón. Ilyen ostobaságért egyetlen napot ülni is végtelenül igazságtalan. Egyébként tanulságos látni, hogy minden efféle szervezet mennyire egy kaptafára működik. A proscribciótól kezdve az inkvizíción át Pol Pot börtöneivel bezárólag ugyanazok az alapmechanizmusok aktivizálódnak...

teddybear01 2011.03.10. 18:05:49

@Gloria Mundi: Azért az a 120 éves áldozat unikum volt, azt azért el kell ismerned. Nem sok 100 éven felüli áldozatuk volt, és nem azért, mert tisztelték volna az időseket....

Az 1837-es első magyar népszámlálás szerint a 80 éven felüliek száma kevesebb volt mint 20 ezer fő. Ez Nagy-Magyarország teljes akkori lakosságából értendő, ami olyan 18 és fél millió körüli lélekszám volt.
A mai Magyarországon a 80 éven felüliek lélekszáma ennek többszöröse, alig tízmillió lakosból.

Ne feledd, a XVII. században ezer gyermek közül mintegy 250 halva született, vagy nem élte meg első születésnapját. Ez most úgy néz ki, hogy átlag 9 gyerek hal meg ezerből élete első évében, legalábbis Magyarországon.

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.03.10. 18:11:49

@teddybear01: Persze, nem azt akartam mondani, h magas volt az átlagéletkor, de azért akkor is akadtak idősebb emberek ... A 120 éves unikum, nyilván, de engem nagyon meglepett, h valaki 120 éves koráig él abban az időben, és még bekerül az inkvizícióhoz. Azért ez nem semmi életpálya.
Az áldozatok nagy része egyébként aktív korú volt.

Nem a gyermekhalandóság húzta le nagyon a születéskor várható élettartamot? Mert aki megérte az 1. születésnapját, az már sokkal jobb eséllyel élt tovább ... Persze a mai adatokkal köszönőviszonyban sincs az egész.

teddybear01 2011.03.10. 18:24:41

@Gloria Mundi: Is. Meg persze az élet és munkakörülmények, az orvosi ellátás alacsony színvonala, meg persze a háborúk.
Például a középkori pestisjárványok rendszeresen tizedelték a népességet, te is tudod.
Szülni sem volt éppen életbiztosítás, sok volt a gyermekágyi lázban meghalt anya is.

Inkább azon csodálkozom, hogy az érvágással, piócázással, meg a kétséges eredetű gyógyszerekkel "gyógyított" emberek közül egyáltalán akadtak, akik megélték a századik szülinapjukat.

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.03.10. 18:31:33

@teddybear01: Persze, mindezek is. (Mondjuk, a spanyolnátha se volt kismiska, meg a 2 világháború se, nem kell olyan messzire visszamenni a történelemben, ha ilyen katasztrófákat akarunk találni.) Ezért mondom, h aki akkor magas kort ért meg, az valami eszméletlen anyagból készült ... És persze eszméletlen mákja lehetett.
Hát, szülni még ma se életbiztosítás, de azelőtt meg nagyon nem volt az. Ezért is abszurd egy kicsit, amikor a hagyományos (körülmények közötti) szülés mellett kardoskodnak sokan, merthogy régen milyen bölcsek voltak az emberek ... Persze. De ez a téma messzire vezetne, abszolút nem ide tartozik.

teddybear01 2011.03.10. 18:37:45

@Gloria Mundi: Én gyerekkoromban olvastam Ráth-Végh könyveit, abban elég sokat foglalkozik mind az inkvizícióval, mint pedig a középkori orvoslással. Ha nem olvastad, amit kétlek, akkor ajánlom figyelmedbe.

teddybear01 2011.03.10. 18:42:26

@Gloria Mundi: Még valamit. A középkorban elég bizonytalan volt(nem is létezett) a népességnyilvántartás. Mivel viszont néhány helyen a száz éven felüliek mentesültek az adófizetés alól, pár ügyeskedő aztán a saját apjának-nagyapjának adta ki magát.

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.03.10. 18:46:50

@teddybear01: RV-t én is gyerekkoromban, de azóta elég sok szakirodalmat a kkorról :) Pl van egy olyan szép mű, h "Sterben und Tod im Mittelalter." Nem tudtam neki ellenállni, megvettem. Még el is olvastam, pár éve.
Persze, az ilyesmi könnyen előfordulhatott, de az inkviz.-nak a családfát elég kreatívan kellett akkor előadni, h átmenjen a dolog. Erről nem tudok, h Portugáliában mentesültek volna az adófizetés alól a 100 év fölöttiek. :P

teddybear01 2011.03.10. 19:18:30

@Gloria Mundi: Én csak arról tudok, hogy valamelyik orosz cár adott ki erről ukázt. Hogy melyik, azt most nem tudom megmondani.

molnibalage 2011.03.11. 08:23:37

@Gloria Mundi: Ez tuti? Van rá valódi bizonyíték? Még az 1800-as években született +100 feletti emberek életkora is sokszor kérdőjeles a rekordok könyvében.

Egyébként mi volt a "bűne"? Túl sokáig élt...?

molnibalage 2011.03.11. 08:41:08

@teddybear01: Még ma is 1%? Számomra ez megdöbbentően magas szám.

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.03.11. 09:05:08

@molnibalage: Hát, ezek szerint ez valós adat:
www.rtlklub.hu/hirek/belfold/cikk/81683
Volt, ahol 6,5-öt láttam 1000 gyerekre lebontva, attól függ, hány éves korig nézi az ember.

Ez volt a statisztikában, meglehet, hogy téves, persze. Az inkvizíciós jegyzőkönyvekben így szerepelt, ők elhitték.

teddybear01 2011.03.11. 10:05:56

@molnibalage: Sajnos igaz, a KSH honlapjáról származik az adat.
Ezzel az EU középmezőnyében vagyunk, világviszonylatban az egészen jó, de szerintem is lehetne jobb.

Bicepsz Elek 2014.12.04. 21:27:44

@folti_: Felesegnek adtak el oket. Ugyanis a gyarmatokon nohiany volt(a franciak is csinaltak hasonlo bizniszeket).