Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

június 2017
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (12) ajánló (79) alagút (7) állat (8) amerikai (91) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (11) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (66) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (7) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (7) ejtőernyős (30) életrajz (37) elmélet (11) erdély (5) erőd (7) évforduló (52) fegyver (5) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (81) haditengerészet (46) hadkiegészítés (5) hadsereg (14) hadtörténelem (146) hadtörténet (18) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (16) hidegháború (42) híres bűnözők (8) honvédség (11) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (44) ii világháború (104) izrael (26) japán (21) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (5) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (57) kiképzés (7) kína (5) kínai (6) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (75) légierő (48) légvédelem (6) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (137) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (65) nők (12) ókor (13) olasz (13) orosz (28) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (5) rendőrség (5) rendvédelem (50) róma (13) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (13) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (7) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (36) szovjet (59) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (15) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (63) török (15) tűzfegyver (8) ünnep (5) usa (50) utánközlés (27) vadászgép (11) várostrom (6) vendégposzt (79) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (54) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Vitaposzt - Oszama, a SEALs és az indulatok

2011.05.05. 19:19 tiboru

Oszama bin Laden pár nappal ezelőtti (?) likvidálása elképesztő indulatokat és közlési kényszert szabadított fel a magyar blogoszférában (is). Ha nem látom a saját szememmel, magam sem hiszem el, hogy a mai napon már a Velveten is nemzetközi jogról, különleges alakulatokról és terrorizmusról folyt az eszmecsere a hozzászólások között ahelyett, hogy az emberek azon lamentáltak volna, hogy a valóságsókban ki kivel lép orális szexuális kapcsolatba, menő-e a borotvált vénuszdomb, vagy hogy milyen színek lesznek 2011 nyári befutói...

Szóval a gyomrom összeszorult és gyorsan eldöntöttem, hogy a véleményeket sürgősen be kell csatornázni egy szakblogba, mert ez így nem mehet tovább...


Tessék, szabad a pálya. Az előzményeket mindenki ismeri, a végrehajtó főszereplőket is (a konteókról nem is beszélve), tehát nem szaporítom tovább a szót, csak bedobok pár gumicsontot:

1.) Joga volt-e Obama elnöknek (mint POTUS-nak) elrendelnie egy idegen ország területén végrehajtandó katonai akciót?

2.) Joga volt-e (ugyancsak neki) gyakorlatilag elrendelni Oszama kivégzését, mindenféle jogerős bírói ítélet nélkül?

3.) Hogyan bújkálhatott háborítatlanul éveken keresztül az al-Kaida szellemi vezetője egy pakisztáni katonai akadémia tőszomszédságában?

4.) Van-e elrejtett atombomba Európában?

5.) Mi lesz itt, te jó isten..?

De természetesen a témát bármilyen oldalról meg lehet közelíteni.

A szabályok változatlanok: vita, érvek ütköztetése oké, olcsó anyázás és alap nélküli sértegetés, rasszizmus és alkotmányellenes szövegek nem oké. A szerkesztőség résen van.

Jó mulatást!

 

214 komment

Címkék: usa terror arabok különlegesek haditengerészet vitaposzt

A bejegyzés trackback címe:

http://lemil.blog.hu/api/trackback/id/tr392880479

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

teddybear01 2011.05.06. 11:37:59

@molnibalage: Szerintem meg egyáltalán nem csoda. Nálunk sem töri a kezét-lábát a rendőrség, hogy tetten érjék a betörőket, ott meg komplex hadművelet folyt.

A Hadiakadémia nem reagálásáról meg annyit, hogy nem harci alakulat. egy gyakorlóriadóra is napokig készülnek, a fegyvert csak gyakorlásnak, meg súlyzó helyett tartják. Lőszer vagy van az épületben, vagy nincs, azt is elő kéne keríteni, meg valami parancsnok is kell, aki elrendeli a mozgósítást.

Tyeplica 2011.05.06. 11:38:23

@proletair: Láttad azokat a képeket, amin füstös képű, nagy bajszú rakodómunkások egy teherautón, gondosan leponyvázva elvitték a roncsot? Vajon hova vitték? Most, hogy vége az akciónak, már hivatalosan átszóltak a pakiknak az amik és ők kérték, hogy adják vissza? Azért gondolj bele, mégiscsak egy "lopakodó" helikopter! Állítólag Szerbia bombázásakor is azért kapott egy "véletlen" találatot a kínai nagykövetség, mert a lelőtt F-117 -es roncsaira a kínaiak vetették rá ferde szemüket.

pakukk 2011.05.06. 11:38:24

1.) Hosszú vita lesz, amiben nálam sokkal okosabbaknak sem lesz soha teljesen igaza, ha jól sejtem.

2.) Gondolom a kérdés, hogy hadban álló felekként értelmezhetőek-e OBL, illetve a szervezete és az USA. Erre nem tudom a választ. Viszont sejtem, hogy egy élve elfogott OBL milyen helyzetet eredményezne: minden valaha elfogott nyugati túszért őt (is) kérnék szabadon engedni, amit természetesen nem lehet megtenni. Az élő egyenesben lefejezések, lelövések és körömletépések reneszánsza kezdődne. Az évek óta cserealapnak életben tartott Salit tizedestől (jól emlékszem egyáltalán, hogy ő él még a palesztin vendégszeretetnek hála?) minden jövőben elkapott segélymunkás nővérkéig mindenkinek vége lenne gyakorlatilag azonnal, mert egy ekkora halat nem lehet elengedni senkiért cserébe, azon felül sem, hogy persze terroristákkal nem tárgyalunk. Szerintem ez az, amit vezetői szinten nem akartak kockáztatni. Ettől akár még életben is hagyhatták, csak persze kell a fedősztori. Operátor szinten el tudom képzelni, hogy a tradicionálisan ruha alatt hordott, szöges zacskókkal kipárnázott robbanóanyagot nem akarták kockáztatni. Egy ilyet azt hiszem, fel lehet kapni még annyi idő alatt is, amíg a legfittebb fóka három emeleten felér.

3.) Ez gyakorlatilag tényleg a csendőrség pincéje volt, a legjobb hely. Ahogy H.Efraim mondta már. Érdekes amit az origó írt a veszélyeztetett állatok élőhelyét térképezős módszerről, amivel amerikai diákok elég jól belőtték a veszélyeztetett szakállast.

4.) Nincs. Ez szerintem olyan, mint az ovis kinek az apukája erősebb és kinek a nagybátyja rendőr, amikor azok, akikkel mindjárt nagy verekedés lesz, erősebbnek tűnnek. Szar lehet kínvallatva lenni, gondolom könnyen mond az ember olyasmit, amit hallani akarnak tőle.

5.) Ha már SEALs, hát "the only easy day was yesterday". Ugyanez pepitában, kicsit befolyásolva az arab világ forradalmainak kimenetelétől.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.05.06. 11:38:28

@molnibalage:

Vagy simán azt hitték, hogy a vezérkar gyakorlatozik és a helyieket meg simán kihagyták. És mivel ilyemi (mármint hogy a helyieket kihagyják egy csomó dologból) szerintem gyakran fordul elő, nem is lehet csodálkozni azon, hogy amíg esetleg telefonáltak egyet-kettőt, amíg minden illetékes tábornokot fel mertek költeni, és mire tisztázódott, hogy az nem gyakorlat és pláne nem pakisztáni, addig a fókák már összecsomagoltak mindent és mindenkit, amit/akit vinni akartak és messze jártak...

savaz 2011.05.06. 11:38:33

Obama egy hónapja jelentette be, hogy indul a 2012-es elnökválasztáson. Innen az időzítés.

teddybear01 2011.05.06. 11:43:55

@Tyeplica: Van ilyesmi, a finom-felbontású radar egy változata, illetve a nagy-felbontású hőkamera, ami még a vékonyabb födémeken is átlát, kivehetők az emberek a sátorban, házban.
Bevetésére van "civil" cég is, írtak ezekről tavaly az Aranysasban is.

teddybear01 2011.05.06. 11:46:39

@molnibalage: Azért nem mentek oda, mert ott voltak. A pakik vették körbe a terepet az akció közben, ők voltak úgy a területhatár-biztosítók, hogy semmit nem tudtak az épület gazdáiról.

stoppos76 2011.05.06. 11:48:28

1. Fene tudja.
2. Nem, de már Nürnberg és Göring óta tudják, hogy jobb ezeket nem hagyni beszélni.
3. Ez csak elsőre volt furcsa. Ha teljesen szem előtt vagy, sosem találnak meg. Ha engem a hegyek között keresnének én is a városban bújnék. Mint ahogy most is. Hahaha...
4. Fene tudja. Ez már a nagyon konteo körébe tartozik. Ahogy ott már kifejtettem, túl sok minden történt túl rövid idő alatt.

molnibalage 2011.05.06. 11:49:43

@pakukk: 2. pontban ki az az ember?

molnibalage 2011.05.06. 11:50:20

@tiboru: Most felmerült bennem, hogy vajon nem paki egyenruhában történt a bevetés? :)

pakukk 2011.05.06. 11:53:07

Salit? Az izraeli hadsereg tizedese, 2006-ban esett Hamasz-fogságba, azóta "egyeztetnek" róla, ha jól tudom. Biztos van itt nálam naprakészebb ebben, én csak egyszeri hírolvasó vagyok a témában.

pakukk 2011.05.06. 11:57:57

@molnibalage: www.hetek.hu/fokusz/200902/salit_tizedes_megmentese
Ezt találtam hirtelen róla, de nem tetszik, hogy ilyen régi. Lehet, hogy az ő helyzete már rég változott, és hülyeséget beszélek, ez esetben elnézést. De vannak fogságban rajta kívül is még jó páran, az ő neve a hosszan húzódás miatt ugrott be. A lényeg változatlan, az élő OBL olyan lehetetlen cserealap, ami nagyon sok túsz kivégzését hozta volna magával szerintem.

forestwalker 2011.05.06. 12:03:01

Szerintem OBL-t elve elfogtak es most jol kihallgatjak valami pinceben. Azert mondtak, hogy megoltek mert a halott embernek mar nincsenek jogai, igy azt csinalnak vele ami csak akarnak.

A piszkos bombarol meg annyit, hogy amekkora hasznot hozna ugyanannyi kart is okozna a terroristsknak. London, Berlin, Parizs az igazan zsiros celpontok viszont mind tele van muszlimokkal! Nem hiszem, hogy jo reklam lenne nekik. He megoltunk 6millio europait londonban, jarulekos veszteseg 4 millio muszlim, bocs.

xstranger 2011.05.06. 12:36:36

@XJ8: piszkos bomba nem atombomba, par tucat aldozat lenne, max par szaz, meg tobb ezer sugarfertozott esetleg tobb rakos 10-20 ev mulva.

Egyik sem az a tipikus terrorista cel.

Amugy egy atombomba erezhetoen (de nem veszelyesen) sugaroz, foleg ha nem taroljak/kezelik helyesen. Kicsit nehez eldugni. Raadasul mindenfele nyomot hagy amerre vizsed pontosan a sugarzas miatt.

forestwalker 2011.05.06. 12:47:22

@xstranger: osszekevertem a kettot. Atombombat nem tartok valoszinunek a fent emlittet okok miatt.

Piszkos bombat inkabb tartok kivitelezhetonek. Raadasul van is epp eleg hulye hozza aki robbantana.

Amugy itt Londonban nem igazan latni jeket az aggodalomnak.

molnibalage 2011.05.06. 12:48:37

@XJ8: AZ ilyeneket nem zavarja a colletar damage. Ők is a szent ügyért halnak meg és a túlvilágon jó dolguk lesz fordulattal le is van zárva a téma.

@xstranger: A piszkos bomba estén, ha belélegzed a nehézfémet és a radioaktív szemcséket, akkor hetek napok / hetek alatt belehalhatsz tudtommal és tudtommal nagyon fájdalmas halál lenne.

proletair · http://lemil.blog.hu 2011.05.06. 13:05:47

@molnibalage:
Pár éve az egyik Haditechnikában volt egy cikk, ami arról szólt, hogy a jenkik lemodellezték néhány nagyvárosukon egy piszkos bomba hatását. Volt ott minden, uralkodó szélirány, szélerősség, csapadék, páratartalom, bomba nagysága, stb. Summa summarum, egy ilyen bomba pánikkeltő hatása nagyobb, mint a közvetlenül okozott kár.
A modell kihozta, hogy a szennyezett terület nem lenne túl nagy, ráadásul a csak kevés helyen nem lehetne azonnal mentesíteni.

taser 2011.05.06. 13:13:05

A kérdéskre nem válaszolnék csak mesélek amit a kocsmában hallottam két kebab és négy vizipipa között.
A paki hadsereget és főleg a légvédelmet olyan szinten szívatták, hogy a most mind a két tábornok a szőnyeg szélén áll és körbe röhögi őket az ország. Ami errefelé ezért erős, mivel az itteniek semmi másra de a katonáikra büszkék.
Az ISI olyan kussban van, hogy már fáj a csend mert jócskán megtépázták a mindent látunk mindent hallunk mindent tudunk nimbuszát.
A kormányfő hogy mentse a menthetőt úgye kapásból az nyilatkozta, hogy a világ összes titkosszolgálata hibás, hog OSzama Pakiban bújkált ( na ehhez azért pofa kell)
A támadás után a helyszinre érkező első ember a helyi körzeti megbízott volt ( de tényleg) és mindenki más csak utána futott be.Még az ISI is.
Mint kiderül a lakosokat a tetőrőröl lezavaró helikoffer is amerikai, hangszórón nyomják a helyi nyelvű dumát, hogy nincs itt semmi látnivaló vissza a párnák közé.

Aki mégse ment le az láthatta, hogy a SEAL-al együtt illetve kicsivel előttük kutyák is érkeztek, mégpedig jól kiképzettek mert azonnal támadták a feléjük lövöldözőket. Igazi harci kuty volt mindegyik kevlár mellény és kamera volt rájuk szerelve. Ezt már afganiban is csinálták, hogy kamerás kutyát küldtek előre a saroknál és így ritmusosabb volt az előre haladás.

A rakéta amivel szétcsapják az védekezőket valami újabb fejlesztés lehet mert nem volt szüksége térre a háta mögött ( a fal mellől lőtték) mégse égette össze a kezelőket.

A környéken nem csak akadémia van hanem egy atomlerakat is annak az őreit riadóztatták de ők meg azt hiték rájuk megy ki a dolog és szépen fedezékbe vonultak, hogy majd jól megvédik a cuccost.
Van aki azt hitte csak esküvő van. Errefelé divat a lődözés. Akkor jött rá a tévedésére amikor a légnyomás ( két robbanásvolt ) kivitte az ablakot.

:)

hazitroll 2011.05.06. 13:20:23

@tiboru: Vízhez van köze? Igen. Gyalog megy? Igen. Akkor tengerészgyalogos! (vö.: két vasutas barkobázik. Személy? Nem. Akkor gyors)

molnibalage 2011.05.06. 13:21:30

@proletair: Tudom. Néhány tucat közvetlen halálos áldozattal számoltak asszem és max. pár ezer olyan embert, akik kezelni kell. A bomba robbanóanyaga szinte azonos veszélyességben van a szétszórt sugárzó anyaggal. Mondjuk, ha a metróban robbantanak, az már egy fokkal húzosabb szerintem.

peelou75 2011.05.06. 13:34:15

@proletair: Gondolom, ha hónapokig készültek az akcióra, akkor azért ezt a forgatókönyvet is elpróbálták egy párszor...

A "Silent Hawk"-ról: a Military Photos.net-en valamelyik srác összedobott egy grafikát, hogy hogyan nézhetett ki a "lopakodó" helikopter (ami persze valszeg csak halkabbb valamivel mint egy átlag chopper), ott is azt tippelik, hogy egy MH-60-as upgraderől lehetett szó.

www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?197635-The-mysterious-helicopter-involved-in-the-Osama-Bin-Laden-raid/page36

molnibalage 2011.05.06. 13:46:39

Féloff.

A konteókat cáfolhatják az helyszínen hagyott feleség(ek) és gyerekei.

Démonmac1 2011.05.06. 14:23:31

1.) Joga volt-e Obama elnöknek (mint POTUS-nak) elrendelnie egy idegen ország területén végrehajtandó katonai akciót?

Igen (hasonló szituációban, megcsinálnánk mi is)

2.) Joga volt-e (ugyancsak neki) gyakorlatilag elrendelni Oszama kivégzését, mindenféle jogerős bírói ítélet nélkül?

Igen (Jobb halva, mint élve)

3.) Hogyan bújkálhatott háborítatlanul éveken keresztül az al-Kaida szellemi vezetője egy pakisztáni katonai akadémia tőszomszédságában?

Erről a pakisztáni titkosszolgálatot kellene megkérdezni :)

4.) Van-e elrejtett atombomba Európában?
Nincs.

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.05.06. 14:26:51

@Zig Zag:

Erre szoktuk mondani azt, hogy pakisztáni tábornok kérdezi az éppen hazaért fiát: "Mi újság öcskös, mi volt ma az ISI-ben?"

hiryu2,0 2011.05.06. 14:47:15

khmm lehet -e zatomot évtizeden keresztül szekrényben tárolni? A konzerv szavatossága is lejár ennyi idő alatt. Megj a bombás hírt még múlt évtized elején pofozták ki az illetőből.

Piszkos bomba szekrényben: Ha csak nagy ólomszekrénybe nem csomagolod,hogy francba tárolod. Én nem aludnék mellette az 7szencség.
Meg: egyre másra találok szakcikkeket repülőgépre szerel sugárzásdetektorról, etc. Elég jó hatásfokkal. Gondolom vmi nagyon titkos, nem is létező gumitalpú akció keretében szorgalmasan repkedhetnek ilyenek már az esetleges célországok lehetséges új ground 0-i felett.

proletair · http://lemil.blog.hu 2011.05.06. 14:54:06

@peelou75: Hát nem tudom, de a grafikus se sokat ülhetett Black Hawkban. Ugyanis ha behúzható lenne a futója, nem ülne lövész a pilóták mögött, az ezerszázalék. Szóval a kép szerintem baromság.

hiryu2,0 2011.05.06. 14:57:04

@1116001: khmmm évekkel ezelőtti cikk, modernizált helikopter. spec útvonaltervezés, hogy minél rejtettebben közelíthesse meg a célterületet, beleértve még a fennálló szélirányt is, memóriakártya kivesz, géphez átballag bedug: na erre repüljünk...
khmmm eddig spec helikopterroncs fényképén láttam egy Apache jellegű farokrotort. Ami azért nem stealth technológia, csak csendesebb...ld fent.

peelou75 2011.05.06. 15:02:27

@proletair: :))). Persze lehet, hogy megihlette őket a Me 163, és ledobhatóra alakították a futóművet...

drazsé 2011.05.06. 15:23:18

1. igen
2. igen
3. jó kérdés.. de gondolom én, hogy nem úgy kezdték el keresni, hogy akor csatárlánc és hajrá, hanem informátorok, stbstbstb... iylen szempontból lényegtelen, hogy a helyi BM melett lakik, vagy attól a lehető legtávolabb (pláne, hogy sokat nem mozgott odakint szerintem..)
4. fenéket...
5. semmi, karaván halad (bár amit kavarni fognak most USÁkéknál majd, kiszivárogtatások, beugratások, fals infók, amit csak akarsz)

vizsla_barat 2011.05.06. 15:29:13

@teddybear01: igen. De ezt a CSI keszitoi nem tud(t)jak..nezd meg a korai reszeket,egy HP/Agilent gazkromatografba paszirozzak be a DNS mintakat

ecch 2011.05.06. 15:57:22

@molnibalage : ISKOLA

pobeda 2011.05.06. 17:05:03

@pakukk: Salit tizedest egy aláaknázott területen (épületben) tartják fogva egy francia látogató szerint,a katona kettős állampolgár.Már régen hazavitte volna a Cáhál.+Egy mai hír

www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/noam-shalit-hamas-dominates-talks-to-secure-gilad-s-release-1.360245?localLinksEnabled=false

Minden elnök kiadná a parancsot.
Bujkált? Most jött össze a vad és a vadász is.
Atom meg nincs elrejtve.szvsz

Walsingham 2011.05.06. 17:05:54

1.) Joga nem volt lehetősége igen
2.) lásd 1.)
3.) ISI + plusz éveken keresztül több hasznot hajtott élve mint holtan, (patriot act, nagyobb költségvetés és jogkör a felderítő / elhárító szerveknek, és az állandó "háborús" fenyegetettség miatt, USA közvélemény sokkal több "nem konvencionális" megoldást lenyelt mint alapesetben.
4.) Nincs, Az Al-Kaida által folytatott alacsony intenzitású terrorizmusban maximum a piszkos bombának van értelme és ott is csak olyan célpontok ellen ami másodlagos hatását tekintve okozza az igazi kárt.

@Tyeplica:
Már kb. 10-15 évvel ezelőtt voltak hírek arról, hogy az NSA szolgáltba állított egy a tomográfia elvén működő talajvizsgáló műholdat.
A lezuhant helikopter pedig érdekes kérdéseket vett fel.

Személyes véleményem szerint, pedig Obama és stábja nem azért nézte végig élőben az akciót, mert ez a perverziójuk hanem, hogy szükség esetén helyben kiadhassák a megfeleő csak legfelsőbb szinten engedélyezhető parancsokat. (Ha nem sikerül a művelet, akkor a célpont és az eszközök megsemmisítése bombázás, robot repülök, manőverező légibombák által)

KalAmona 2011.05.06. 17:07:14

Udv mindenkinek!
Nem tudom,hogy vki irta e mar,de szvsz Osama nem lett likvidalva.Elkaptak,de egyszeruen onvedelembol nem hozzak ezt nyilvanossagra.Ha bejelentenek,hogy xy bortonben tartjak egy nyilvanos targyalasig,a vilag osszes bombagyarosa es ongyilkos merenyloje habzo szajjal indulna kiszabaditani.Tudom ,hogy az USA nem targyal terroristakkal,de ez azert nekik is tul sok lenne.
Ezert nincs test,temetes stb.

teddybear01 2011.05.06. 17:19:29

@vizsla_barat: Láttam, röhögtem is rajta.

teddybear01 2011.05.06. 17:21:58

@Démonmac1: Én csak reménykedem abban, hogy lesz elég gerinc ebben a politikus bandában kiadni egy ilyen parancsot. Akármelyik maffia(politikai oldal) lesz akkor fölül.

teddybear01 2011.05.06. 17:23:01

@proletair: Ő grafikus, nem pedig repülőgép-tervező.

teddybear01 2011.05.06. 17:28:46

Bejött amit az első hozzászólásomban jósoltam. Megindult a marakodás a pénzeszsákért, máris két részre esett szét a szervezet.

tudi 2011.05.06. 17:56:03

1.Hogy volt e joga hozzá, azt nem tudom, nem vagyok jogász, vagy ügyvéd, de megvolt az információjuk, a szükséges felszerelésük, a megfelelő embereik a feladat végrehajtásához.
2.Ugyan az, lehet parancsba az elfogást adták, de aztán a szituáció így hozta, hogy megölték, és most egyszerűbb azt mondani, hogy kivégzésre adtak parancsot, bár lehet nem is akarták elfogni, azt megtehették volna korábban is.
3. Pakisztán tudtommal iszlám ország, tehát lehet, sőt biztos sokan szimpatizáltak vele, vagy támogatták valamilyen módon.
4. Szerintem nem.
5.Hogy mi lesz, nem láttam sehol bréking nyúzban, hogy az összes tálib felkelő fehér zászlókkal előbújt volna a hegyi barlangokból.

KalAmona 2011.05.06. 18:32:21

@teddybear01: Megis honnan a turobol tudjak a szakallasok,hogy tutira halott?Szerintem ok is csak azokbol az infokbol okoskodhatnak mint mi itt.Ok sem lattak a kifektetett fogonosz es mi sem.Nem hiszem,hogy a USA nekik elkuldte a fotokat meg a DNA eredmenyeket(bar ki tudja?),hogy 100%-osan ki merjek jelenteni:Bin Laden halott.

KalAmona 2011.05.06. 18:46:23

A lopakodo helikopteres dolog szerintem meg tok ertelmetlen.Par szaz meterre a paki kikepzotabortol eleg megszokott lehet ha arra donget egy ket daralo.Az oda vezeto utat meg biztosan megoldottak,hogy biztonsagos legyen.A SEAL-rol meg el tudom kepzelni,hogy vegso esetben kisetaltak volna az orszagbol(hulla,szamitogepek felrobbant+gyaloggalopp ala Bravo Two Zero).Nekik talan sikerult is volna...

Iustizmord 2011.05.06. 19:00:40

sorry nem olvasom végig a 150+ kommentet.

szvsz bin laden a hágai egyezmény szerint (197 asszem) kombattáns, amennyiben bár irreguláris erők élén, de fegyverét nyíltan viselve asszimetrikus háborúban áll.

maagyarul katonai célpont.

magyarul katonai műveleti célpont.

legális likvidálni.

ezt mondom.

Iustizmord 2011.05.06. 19:07:40

1. cikk

A haditörvények, -jogok és -kötelességek nemcsak a hadseregre érvényesek, hanem a milíciákra és az önkéntes alakulatokra is, ha a következő feltételeknek megfelelnek:

1. Ha olyan valaki áll az élükön, aki felelős a beosztottaiért.
2. Ha meghatározott, távolról felismerhető jelzést viselnek.
3. Ha nyíltan viselik fegyvereiket.
4. Ha cselekedeteiknél figyelembe veszik a haditörvényeket és -szokásokat.

Azokban az országokban, amelyekben milíciák vagy önkéntes alakulatok képezik a hadsereget vagy a hadsereg egy részét, ezek beletartoznak a hadsereg elnevezésbe.

itt a 2. é 4. őponton lehet vitázni, de a tálibok öltözködése-szakálla már tkp egyenruhaszámba megyen, és afganisztánban azért a 4. is megállt.

KalAmona 2011.05.06. 19:31:41

@Iustizmord: A talibok oltozkodese-szakalla tradicionalis szerintem.A legutolso afgan kecskepasztor is ugy nez ki mint ok,megse illik azonnal tuzet nyitni rajuk(bar egy paran megtettek szorakozasbol,unalomuzesbol)

teddybear01 2011.05.06. 19:40:43

@KalAmona: Sajnálom, de eltévesztetted a címet! Én nem vagyok bennfentes az Al-Kaidában! Kérdezd őket!

Sajnálom, hogy elrontottak az amerikaiak a kedvenc játékodat, de ez van! (A fenét sajnálom. Egy gyilkos vallási fanatikussal kevesebb, ennyivel is csökkent azok száma, akik nálunk balhéznának alkalomadtán.)

KalAmona 2011.05.06. 19:53:27

@teddybear01: En az alltalad belinkelt cikk hitelesseget vitatom...
Azzal,hogy a vilag jobb lett nelkule abszulut egyetertek.
A kedvenc jatekomra utalo celzast sajna nem ertem,kifejthetned bovebben.

KalAmona 2011.05.06. 20:03:03

@teddybear01: Amugy azt irtam:Honnan tudjak a szakalasok(talibok),hogy halott.
Ha felreertheto voltam vagy neked is tokig ero szakallad van es veletlenul magadra vetted,bocsi.

teddybear01 2011.05.06. 20:14:49

@KalAmona: Sajnálom, de eltévesztetted a címet! Én nem vagyok bennfentes az Al-Kaidában! Kérdezd őket!

teddybear01 2011.05.06. 20:15:21

@KalAmona: Sajnálom, hogy elrontottak az amerikaiak a kedvenc játékodat, de ez van! (A fenét sajnálom. Egy gyilkos vallási fanatikussal kevesebb, ennyivel is csökkent azok száma, akik nálunk balhéznának alkalomadtán.)

teddybear01 2011.05.06. 20:17:54

Talán így megérted. Ne tőlem kérdezd, hanem a cikk írójától, és az Al-Kaidásoktól.

A fa*****m sem tudja, hogy honnan tudják!

KalAmona 2011.05.06. 20:35:18

@teddybear01: A "kendvenc jatekod" resz meg mindig zavaros,de valszeg en vagyok tul hulye a szojatekokhoz.
Mindegy.
Ha meghalt hurra,ha nem remelem valamit ki lehet belolle szedni a terrorista sejtekkel kapcsolatban...

hiryu2,0 2011.05.06. 21:26:21

@Almaspite: Khmm..... Jónapot kívánok. jöttem önmegmerényelés előtt imádkozni egyet.... Feltűnő...

Na meg erre találták ki a bulldózert.

bet-li, kínai játékos 2011.05.07. 03:26:11

A 9/11-i események utáni műveletek vezér indokának az al-Kaida felszámolását határozták meg. Majd' 10 évvel a műveletek megkezdése óta elég időszerűnek látszik a "bázis" első számú vezetőjének likvidálása. Az amerikaiak néháyn szövetségese már korábban is feltette azt a kérdést, hogy az afganisztáni háború jelenlegi szakasza mennyire szól az al-Kaida legyőzéséről. Az Egyesült Államokban eddig nem hallani, hogy a jogvédő szervezetek felemleték volna hangjukat, sőt gyakorlatilag az átlag közvélemény és a vezető hírcsatornák is legitimnek fogadták el az akciót.

Nem tudom láttátok-e a hírt, hogy a CIA tavaly kiépített egy titkos bázist a városban. Ez a "szerény" művelet dollár tízmilliókat emésztett fel, amely fedezetéhez az amerikai kongresszus néhány tagja is hozzájárult azzal, hogy engedélyezték a CIA költségvetés egyes sorainak átcsoportosítását tavaly decemberben.

A beavatkozásnak pikáns felhangot ad az a tény is, hogy a CIA jelenlegi igazgatója védelmi miniszter lesz június 30-tól, az ISAF jelenlegi parancsnoka Petreaus tábornok, pedig ősszel, civilként (nyugdíjas katonaként) beül a CIA igazgatói székébe. Petreaus egyébként egy évvel ezelőtt mindössze egy kilométerre voltOBL házától, egy pakisztáni katonai rendezvényen. A SEAL-ek helyszíni műveleti irányításáért felelős katonai vezető MacRaven tábornok szeptembertől a Különleges Műveleti Parncsokság (USSOCOM) vezetését látja el.

Hogy mi várható? A múlt hét vasárnap/hétfői akció fényében néhány költségvetési tétel indoklása könnyebbé válik, és ezzel párhuzamosan magyarázhatóbb lehet az afganisztáni kivonulás megkezdése is.

Ps: bocs a hosszú kommentért....

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.05.07. 12:04:17

@bet-li, kínai játékos:

Köszönjük! És jöhetnél gyakrabban is kommentelni!

Panetta CIA-től való távozásával pedig megnyerek egy több, mint kétéves fogadást :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.05.07. 12:14:16

Ja, egy olvasó egy másik blogban feltette a kérdést: vajon ki és miért döntött úgy, hogy a fókák (és nem mondjuk a Delta Force) kapta a megtisztelő feladatot?

Én ezt válaszoltam neki:

A DF és a SEAL valóban nagyon hasonló szakosodású. És az, hogy most a fókák kapták a feladatot, olyan kérdés, amit soha nem tudunk megválaszolni, mert maximum tízre tehető azoknak a száma, akik tudják a frankót :-)

Elvileg a United States Special Operations Command vezérkara dönti el, hogy melyik műveletet kikre szignálják ki. Lehet, hogy a Delta mással volt elfoglalva, lehet, hogy a fókák között többen beszéltek helyi nyelveken (pastu, urdu, stb.), de az is lehet, hogy szimpla politika és/vagy érdekérvényesítési harc (lobbozás) volt a döntés hátterében, elvégre a USSOCOM-nál is emberek dolgoznak :-)

Szerintetek?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.05.07. 12:29:05

@tiboru:

Lobbozás helyett lobbizás olvasandó.

Iustizmord 2011.05.07. 12:38:13

@tiboru: feldobtak egy tízcentest?

Iustizmord 2011.05.07. 12:42:57

vagy az a megoldás h ez egy overseas operation, és akkor már tengerészek menjenek....

bet-li, kínai játékos 2011.05.07. 13:41:24

@tiboru:

eddig nem értem rá.... .:::)))))

Azért a Navy SEAL, mert 2009-ben a háborgó tengeren bizonyítottak, illetve SOCOM parancsnoka maga is fóka.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.05.07. 14:03:28

@bet-li, kínai játékos:

Valami miatt sejtettem, hogy mással vagy elfoglalva a ház körül: itt a kertészkedés, a fűnyírás és a pálmafák metszésének ideje :-)))

Tehát Olson admirális is fókaként kezdte...

Több kérdésem nincs :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.05.07. 14:08:20

Most, hogy olvasgattam egy kicsit Olson tengernagyról, látom, hogy egy nem akármilyen (informális) címet is a magáénak tudhat:

Ő a "Bullfrog" (ökörbéka), ami azt a mindenkori SEAL-est illeti meg, aki a legrégebb óta van aktív szolgálatban.

Magyarán ő a fókák korelnöke - túl azon, hogy egyúttal a legmagasabb rendfokozatot valaha is elért SEAL-es.

Riszpekt!

marand22 2011.05.07. 14:31:59

Ad 1.) Nem volt.
Ad 2.) Nem volt.
Ad 3.) Több esze volt, mint a pakiknak.
Évekkel ezelőtt mesélte egy Bécsben élő kollégám, hogy Bécsben élő fekete menekültet kaptak el kábszerkereskedésért. Kiderült, hogy az illető a rendőrségi szálláson lakott, ott tartotta a kábszerkészletet is...
Ad 4.) Nincs.
Ad 5.) Semmi.

bet-li, kínai játékos 2011.05.07. 14:54:36

@tiboru: A mai napoig részt vesz a "fiaival" a kiképzéseken, ejtőernyőzik, kúszik, mászik és túlél...

A fentebb már említett McRaven admirális, aki Olson admirális útódja lesz, valamikor a SEAL DEVGRU főnöke volt. Most pedig ő irányította a műveletet. így most már érthetőbb a DF "mellőzése"....

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.05.07. 16:15:34

@bet-li, kínai játékos:

Azért meghallgatnám, hogy egy sör mellett miket morognak a deltások :-)

Yeto 2011.05.07. 16:16:11

A gusztustalan favoritizáláson túl :-) még az is lehet, hogy bár a Delta és az ST6 külön indult, de mára a JSOC alatt majdnem eggyé lett, azaz olyan mintha azt kérdeznénk hogy Mogban miért a Bravo 3/75 század volt ott a Rangerektől, miért nem a Charlie (mert ők voltak soron).

G. Wolf 2011.05.07. 17:22:38

Noh gondoltam én is hozzászólok :)

1) igen, bár illett volna a helyeiek beleegyezését kérni, de a Pakisztániak (különösen az ISI) többször játszottak kettős játékot... szal racionális h nem szóltak... de gondolom utólag egy bocsit elejtett valamelyik külügyes

2) nem, és nagyon nem. Pláne hogy úgy hírlik h fegyvertelen volt Osama, szépen el kellett volna vinni, és van halálbüntetés texasban is, szaudiaknál is, meg Kabulban is, aztán legalább egy Szaddam-per féle kirakat pert illett volna megcsinálni.

3) hát így...

4) nincs

5) semmi az élet megy tovább...

Am szerintem legjobb lett volna elraktározni valami atombunker mélyére, és mutogatni, hogy öreg összesett bolond ember... nem pedig mártírt csinálni belőle... de ők tudják.

bet-li, kínai játékos 2011.05.07. 17:34:15

@tiboru: Lehet, a válasz abban is keresendő, hogy milyen a viszony a CIA és a DF között.... De egy sörözésben benne lennék

terkepeszbandi 2011.05.07. 18:52:01

nem lennék meglepve ha a SEAL-esek között egy-két DF operátor is részt vett volna az akcióban, teljesen megszokott náluk, mivel DF elég kis létszámú, és a világ elég sok helyén kell jelen lenniük. kár ezen az egészen rágódni, mivel minimális információnk van. lehet sok konspirációs elméletekkel foglalkozó blogot olvasok, de szerintem köze sincs a valósághoz az általunk elgondolt eseményeknek:)

1116001 2011.05.07. 20:31:09

Mi a neve annak a kitüntetésnek amit az akcióért kapott az egység?

Everyl 2011.05.07. 20:43:27

1. Ezt majd egy jogász csapat eldönti
2. Már írták, ilyet szvsz nem rendelne el, más kérdés, hogy így kellett alakulnia. Elfogni nem lett volna szerencsés, mert mindenféle láng lelkű terrorista túszokat gyűjtött volna szerte a világon, az meg nem jó, nagyon nem.
3. Majd ebből lesz a konteó, na meg majd az akcióról készült színes-szagos filmben szépen elmagyarázzák nekünk
4. Hamarosan kiderül

1116001 2011.05.07. 21:27:39

@xstranger: Köszi!
Hülye kérdés2: Ugye ők a navy-t kapják?:)

forestwalker 2011.05.08. 00:28:31

World champion in hide and seek 2001-2011 obl hahaha

Minorkavidor 2011.05.08. 11:31:41

@Iustizmord:

Nem, a terrorista nem katona. Hogy ki minősül katonának azt a 1949. évi genfi egyezmény és az ún. genfi jegyzőkönyvek tartalmazzák. E szerint a katona az ún. kombattáns fogalomkörébe tartozik. Kombattáns a hadijog értelmében vett fegyveres erők tagjainak- kivéve az eü-i, vallási és polgári védelmi személyzet tagjait- meghatározott jogállását kifejező szó. Nem egyszerűen „harcost” vagy „harcolót” jelent. A jogállást az 1949. évi genfi egyezményeket kiegészítő 1977. évi I. genfi jegyzőkönyv 43. és 44.§-a állapítja meg. E szerint joguk van közvetlenül részt venni a harci cselekményekben, harcolni az ellenség ellen, ha az ellenség hatalmába esnek hadifogolynak minősülnek. A polgári védelem tagjai nem kombattánsok, de elfogásuk esetén hadifogolyként kell velük bánni.
A partizánok és gerillák fogalmát a nemzetközi jog úgy határozza meg, hogy az ellenség megszállta területen fegyveres csoportokban önként harcoló, a reguláris haderő kötelékébe tartozó személyek összessége. Egyébiránt kombattánsnak minősül.
Gerilla/partizán ügyekben a fő probléma az önkéntesség, az egyenruha és a nyílt fegyverhasználat szokott lenni. Közismert tény, hogy az afrikai és ázsia gerillamozgalmak gyakran fegyverrel kényszeríttették harcra -a saját oldalukon- a civiliker (lásd vietkong, Angola). Másik az egyenruha és a nyíltan viselt fegyver. A szabályos reguláris haderőnél ez megvan. A gerilláknál-partizánoknál ez nehezebb, hisz a hadviselésük lényegéhez tartozik a környezetbe való beolvadás. De a jog szerint meg kell magukat a civil lakosságtól. Ez lehet, pl. egyensapka, karszalag vagy bármi más megkülönböztetésre alkalmas viselet
Oszama viszont nem képviselte hazáját, az olajmonarchiát az USA-val szemben, hisz nem volt hadiállapot a 2 ország között, amelynek során Szaúd-Arábia az USA katonai megszállása alá került. Ez esetben jogszerű a gerilla/partizánharc. Továbbá sem ő sem emberei nem viselték nyíltan fegyvereiket, nem különböztették meg magukat a civil lakosságtól, sőt kiemelt céljuk volt a civilek (WTC) támadása. A nemzetközi jog értelmében- bármily furcsa- de a Pentagon elleni támadás is terrorcselekmény az USA és Szaúd-Arábia közti hadiállapot hiánya miatt.
Afganisztán egy állam volt, melyet a tálibok uraltak, hogy miként szerezték meg a hatalmat az más kérdés. Oszama viszont csak vendég volt, a védelmüket és a támogatásukat élvezte. A szakáll nem tekinthető megkülönböztető katonai viseletnek, mert ott minden férfinak viselni kell

Minorkavidor 2011.05.08. 13:04:18

Hogy a kérdésekre is válaszoljak:
.) Joga volt-e Obama elnöknek (mint POTUS-nak) elrendelnie egy idegen ország területén végrehajtandó katonai akciót?
Miért játszott kettős játékot Pakisztán? Volt idejük, hogy kiadják az USA-nak.

2.) Joga volt-e (ugyancsak neki) gyakorlatilag elrendelni Oszama kivégzését, mindenféle jogerős bírói ítélet nélkül?
Milyen joga volt Oszamának 2001. szeptember 11-én civil célpontokat támadni?

3.) Hogyan bújkálhatott háborítatlanul éveken keresztül az al-Kaida szellemi vezetője egy pakisztáni katonai akadémia tőszomszédságában?
Az ISI kettős játéka folytán.

4.) Van-e elrejtett atombomba Európában?
Sztem nincs, ha a ters kezébe került volna egy ilyen fegyver azt nem dajkálgatnák hosszú ideig, hanem csak addig amíg valamelyik „puha” célpontot kiválasztják.

5.) Mi lesz itt, te jó isten..?
Akkor a muszlimokkal szemben meglevő, -amúgy most sem kicsi- idegenellenesség az egekbe szökik. A szélsőjobb tovább erősödik, Európa még inkább bezárkozik.

nately 2011.05.08. 16:56:23

Nekem az élő közvetítés tetszett a fehérházba...
Ez volt valami Harrison Ford filmbe is.Azt hittem,hogy ez csak Halivúdba létezik.Ezek szerint mégsem.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.05.08. 20:43:07

@SchA: Nem ismertem eddig, de nagyon ott van! :D :D

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.05.08. 20:48:34

@tiboru: szerintem az urdu volt a nyerő és 4:2-re a SEAL nyert a Deltával szemben ;-)

ozseb 2011.05.08. 21:48:19

Bin Laci bácsi és a pajkos kis haverjai kérdés nélkül likvidálta volna az összes kedves olvasót lehetőség esetén, pusztán azért, mert fehér a seggünk. Radikáliséknál ez a módi. Akiért a speciális fiúkmennek, ott nem kérdés egy esetleges likvidálás, törvény, jog, akármi ide-oda.

xstranger 2011.05.08. 21:50:46

@nately: Az adas nezeserol keszult foton Hillary Clinton a legjobb (amugy egyetlen no a kepen). Elegge meg van dobbenve.

Ki amugy a tobbi urge? Foleg az egyenruhas erdekel.

ozseb 2011.05.08. 21:56:53

Ja, válaszok az elején felvetett kérdésekre:
1.) Joga volt-e Obama elnöknek (mint POTUS-nak) elrendelnie egy idegen ország területén végrehajtandó katonai akciót?

Hiperszuper póver, mindenhez van joga. Lehet menni, beperelni, hadatüzenni, stb.

2.) Joga volt-e (ugyancsak neki) gyakorlatilag elrendelni Oszama kivégzését, mindenféle jogerős bírói ítélet nélkül?

Hiperszuper póver, mindenhez van joga. Lehet menni, beperelni, hadatüzenni, stb. Jogerős bírósági itélet??? Minek, önjelölt katona, utól érte a katonahalál, csak nem volt ideje felkapni az AK-t. Elvégre ő pózolt mindíg géppityuval, stb.

3.) Hogyan bújkálhatott háborítatlanul éveken keresztül az al-Kaida szellemi vezetője egy pakisztáni katonai akadémia tőszomszédságában?

Úgy, hogy a pakik fedezték, csak nem vallják be.

4.) Van-e elrejtett atombomba Európában?

Nincs, esetleg elfelejtett Szovjet fej meg az elhagyott NATO bombák.

5.) Mi lesz itt, te jó isten..?

Semmi. (Isten nagy I)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.05.08. 23:21:44

@ozseb:

Ha már grammatikázunk:

Köznévként isten kis i. És a szovjet is kisbetű, valamint a "mindig" szóban mindkét i rövid, ellentétben az "ítélet"-tel, ahol viszont hosszú.

Yeto 2011.05.09. 06:41:55

A National Security Council ül a képen; az egyenruhás az egy csillagával egy laptopkezelő szárnysegéd. Aki engem érdekel a balra hátul álló kis szemüveges a sima ingjében, a gallérján négy csillaggal, ez valami nyugdíjas módi lehet?

xstranger 2011.05.09. 15:01:27

@Yeto: en.wikipedia.org/wiki/File:Obama_and_Biden_await_updates_on_bin_Laden.jpg

A "laptopkezelo" a JSOC helyettes, amugy nagyon tapasztalt helikopterpilota, khm, khm ...

Allo urge, 4 csillaggal: Mike Mullen CJCS, legmagasabb rangu US katona.

Yeto 2011.05.09. 15:18:26

@xstranger: Akkor nem kicsit térnek el az igazolványképüktől :-)

xstranger 2011.05.09. 15:41:31

@Yeto: biztos a nyugis melo miatt kisimul az arcuk es eltunnek az osz hajszalak :)

Yeto 2011.05.09. 20:53:44

Egyébként ez már csak abszolút kötözködés a részemről, de a laptopkezelő nem a helyettes - DCG (aki egy Ranger BG, Tony Thomas), hanem "assistant commanding general", amit leginkább "laptopkezelő szárnysegéd"-nek lehetne fordítani szvsz, akárhány repült órája van harci bevetésen korábbról (a laptopkezelő szárnysegéd egyébként a pozíciót "minősíti", ha egyáltalán, nem a katonát aki betölti).

Ahmet · http://www.tinylittlebigthing.blog.hu 2011.05.09. 22:57:35

Így útólag kiderült, hogy cca. másfél kilométerre buszozgattunk el Bin Laden mellett. : )
Na, mindegy, nem vettem észre a tömegben, de az biztos, hogy Pakisztánban remekül el lehet rejtőzni. Egyrészt elég nagy, és van elég radikális, aki hajlandó támogatni, valalmint eléggé hagyományőrző ahhoz, hogy ne nézegessenek be az udvarodba.
Ja, és ehhez még hozzájön az is, hogy baromi alacsony az iskolázottság. Nem tudom mi a hivatalos álláspont az analfabetizmusról, de azt hiszem durván a népesség fele nem tud olvasni. Ezt persze úgy kell értelmezni, hogy erősen kozmetikázva van, hiszen nem maradhatnak el India mögött sokkal. Nyilván van egy gazdag és iskolázott réteg, de a 99% jó, ha a saját nevét le tudja írni.
Nem kell azon fennakadni, hogy egy katonai akadémia mellett bújkált. Pakisztáni egyetemi tanár mondta, hogy volt olyan hallgatója, aki alig tudta leírni a saját nevét. Akadémia...

Egyébként nagyon jó hely Pakisztán, legalábbis az északi része. Rengeteg kedves ember, gyönyörű táj. Én szívesen visszamennék. Na, nem ott élni.

ddrum77 2011.06.17. 23:13:31

@Iustizmord: aszimmetrikus - így íródik