Reményeink szerint felkavarjuk kicsit az iszapot ezzel a rövid vitaposzttal (sajnos van aktualitása a témának). Николай Фёдорович Ватутин e cikk főhőse, aki még a cári Oroszországban született 1901-ben, harcolt tizenéves vöröskatonaként a polgárháborúban és 1929-ben végzett a katonai akadémián. Tanárai nagyra becsülték és
fényes karriert
jósoltak neki, pályája jól is indult, mert a "felső emeletre", a vezérkarhoz került és annyira jól vette az akadályokat, hogy 1941-ben már a vezérkari főnök helyettese lett. A sztálini tisztogatásokat simán átvészelte, nem volt félnivalója, szegény, paraszti családban született, a cári hadseregben nem harcolt, vöröskatonaként alulról kezdte és megbízhatósága is megkérdőjelezhetetlennek bizonyult. Akkoriban elég volt egy álhír, vagy egy lengyel apa (mint
marsallnak) és az elvtárs könnyen a kivégzőosztag előtt, vagy Gulágon találta magát. Nyikolaj Fjodorovics felettesével, Zsukovval is nagy barátságban volt, de a Kreml ura, minden szovjetek atyja, Sztálin nem igazán kedvelte a fiatal és arrogáns tisztet. Hősünk a
német támadás után rögtön bizonyíthatta képességeit, bár ő nem igazán a védekező, inkább a támadó műveletek nagymestere volt. Leningrád védelmében is jeleskedett, majd 1942-ben a Voronyezsi Front parancsnoka lett. Ne javítsatok ki, akkor még nem volt
akkor még így hívták a hadseregcsoportot. Vatutyin teljesen jól átlátta a helyzetet, ráadásul helybeli is volt, Voronyezsben született, jól átérezte a "Honvédő Háborút". Harci sikereit (Sztálingrád, Kalacs, Kurszk, Harkov, Kijev) mindenki elismerte, Sztálin is kénytelen volt fejet hajtani a katonai zseni előtt. Mi lehetett volna belőle? Ha képességeit nézzük, bármilyen magasra szállhatott volna, érdemérmei közül a Sztálingrádért, a Kutuzov-rend, a Szuvorov-rend, Vörös Zászló érdemrend, a Lenin-rend és a Szovjetúnió Hőse kitüntetés érdemel említést. Karrierje csúcsán, 1944-ben, a szökőév szökőnapján (gy.k.: 1944. február 29-én) Rovno (na persze, ukránul: Rivne) mellett (ma délben még Ukrajnában található kisváros) törzskari tisztjeivel együtt szovjetellenes eszmékért küzdő
csapdájába esett, ahol kisebb lövöldözés után harci sebesülést szerzett, meglőtték. Nem találtam írást róla, hogy melyik egység támadt a tisztekre, talán az Ukrán Nemzeti Hadsereg (UPA) lehetett? Mindenesetre kettő hónap sikertelen kijevi ápolás után 42 évesen Vatutyin tábornok másvilági szolgálatra jelentkezett. Zsukov megsiratta, Sztálin szót sem ejtett róla, korai halálával egyik legjobb, legdinamikusabb tábornokát veszítette el a szovjet haderő.
NAR 2014.04.14. 13:01:41
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2014.04.14. 13:11:48
www.youtube.com/watch?v=P5YGBSEGWWo
@NAR: Röviden összefoglalva: hanyagul és ostobán kivitelezett frontzóna-látogatás.
books.google.hu/books?id=l5aGjQbzkiYC&printsec=frontcover&hl=hu#v=onepage&q=vatutin&f=false
Titus Pullo Urbino 2014.04.14. 13:23:34
@Rammjaeger83: köszi a filmet!
Fredddy 2014.04.14. 14:49:15
A szovjet tisztek, gondolom, kevésbé érezték veszélyesnek az első vonalat, mint a Kremlt :)
Sztálin egyébként elismerte a tehetséget (ha sikerült meggyőzni róla:P), és volt annyi gyakorlati érzéke, hogy akit hasznosnak ítélt, azt akár egyenesen a kivégzőosztag elől is visszahozatta (ilyenkor persze aki odaküldte, az automatikusan a fasz rosszabik végén találta magát). Sok tehetséges szovjet mérnök és tudós is megjárta a börtönt és a kínzókamrát, és aztán egyszercsak fapofával közölték velük: felejtsék el, ami itt történt, és tipli vissza dolgozni.
2014.04.14. 14:59:54
Titus Pullo Urbino 2014.04.14. 15:25:29
@Hadrian77: azt csinálta volna, mint a többi, beleszürkült volna a tétlenség elleni alkoholizmusba.
2014.04.14. 15:26:15
Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.04.14. 15:49:07
Oroszokat azért országuk folyamatos g.cisége ellenére kedvelem.
De.... hozzájutva (hála a netnek) komolyabb nyugati elemzők műveinek, inkább az volt a csoda hogy valahogy győztek (NYUGATI SEGÍTSÉGGEL) a második vh-ban.
Megér ey lemiles Mythbuster-sorozatot az az orosz hadvezetés balfogássorozata, ill a dicső orosz fegyverek reális értéke...
Fredddy 2014.04.14. 15:52:51
Ma már, az arab számok, asztali naptárak, és egyéb ilyen modern hülyeségek korában ennek sok gyakorlati jelentősége nincs, egyszerűen hozzáírunk egy huszonkilencedikét, de szökőnapnak továbbra is a 24-ét hívjuk.
Kicsit bővebben: www.csillagaszat.hu/hirek/egy-egyeb-temak/szokonap-februar-24-februar-29/
Fredddy 2014.04.14. 16:00:56
A komoly nyugati szakírók is írnak ilyet is, olyat is, attól függően, éppen mire sikerül ráakadniuk, ha egyáltalán ráakadnak valamire, és nem valami másodlagos-harmadlagos (propaganda által minden lépésben tovább torzított) feldolgozott változatból indulnak ki.
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2014.04.14. 16:18:16
"az orosz hadvezetés balfogássorozata"
Ezzel sajnos már többé-kevésbé megelőztelek:
katpol.blog.hu/2012/04/10/a_masodik_vilaghaboru_orosz_szemszogbol_2
katpol.blog.hu/2013/08/07/rzsevi_csatak
@Fredddy:
Van egy jeles amerikai hadtörténész, David Glantz, aki többször írt az ilyen jellegű tapasztalatairól. Szerinte a valóság prózaibb: az anyag jelentős hányada kutatható, de mindenki cseszik kutatni, mert ugye oroszul van, meg rengeteg anyagról van szó, meg oda is kéne menni, hogy belenézzen az ember - ezért a nem orosz szerzők jelentős hányadát eleve kilőheted. Az orosz történészek meg többnyire inkább nem foglalkoznak vele, mert ugye ki akarná a világ szeme elé teregetni a saját szennyesét?
Fredddy 2014.04.14. 16:29:57
Az viszont valóban kamu, amire tényleg sokszor hivatkoznak, hogy ,,csak csinálta Szergej ahogy jött, papír nélkül, ezért nincs nyoma". Egy ilyen túlbürokratizált országban mindent leírtak min. három példányban, és el is rakták valahova, csak meg kéne találni, hova. Ahogy hallottam, magyar vonatkozású anyag (zsákmányolt harcjárművek jegyzéke, ilyenek) is van még egy csomó a szovjet levéltárakban, csak egy magyar intézetnek sincsen pénze egy hónapra odautaztatni valami oroszul értőt- pedig elég sok fehér foltot be lehetne tömni (és tévhitet megcáfolni) a Magyar Királyi Honvédség történetéből.
Titus Pullo Urbino 2014.04.14. 16:39:57
Fredddy 2014.04.14. 17:33:27
Az idő egyébként ,,nekünk" dolgozik, a levéltárak nagy része valószínűleg be lesz scannelve és a kutatható anyagok fel lesznek rakva a netre, csak ehhez kell még vagy 30 év.
Sunsetjoy · http://retemu.blog.hu 2014.04.14. 17:43:03
Amikor a párton belül a tanácsban a szemébe mondták, hogy na most akkor coki, valami hasonlótt jelentett ki: "látszik az eddigi tettek eredménye, mert ez Sztálinnak bajos lett volna a szemébe mondani..."
De hogy ez tényleg így volt, nem tudom.
Nash vs. Keynes 2014.04.14. 18:04:22
Fredddy 2014.04.14. 18:05:38
Hruscsovnak volt pár találó és furcsa beszólása, a legjobb szerintem a kuzka anyjás.
Többször is elsütötte, először az 1959-es világkiállításon Moszkvában, hogy majd ,,[mi szovjetek] megmutatjuk az amerikaiaknak a kuzka anyját!"
Az amerikaiak tanácstalanul, kicsit beszarva tanakodtak, hogy ki az a Kuzka, és mért kell annyira félni az anyjától, aztán kiderült, hogy a kuzka egy Ukrajnában (Hruscsov ugye oda valósi) élő, föld alatti bogárfajta, a kuzka anyjának megmutatása pedig egy helyi szólás, és (sír)ásásra utal, magyarra leginkább ,,megtanítunk kesztyűbe dudálni!"-ként fordítható.
Innentől az összes parás cuccot, atombombát, ilyesmit Kuzka anyjának nevezték :)
tucano 2014.04.14. 18:21:42
:D :D
Egyébként a kelet-ukrajnai falvaknak meg történelmi öröksége/kötelessége a lázadás a központi hatalom ellen, lásd Mahno. Aztán az jön, hogy amint túl jól megy nekik, Oroszország Anyácska küld egy új Frunzét, majd pár évtizedes csend.
Fredddy 2014.04.14. 18:31:28
tucano 2014.04.14. 19:24:54
Titus Pullo Urbino 2014.04.14. 19:42:17
Titus Pullo Urbino 2014.04.14. 19:50:13
az ukrán és a lengyel dns térkép nagyban hasonló, mondhatni, meglepően rokoni
ez meg csak egy kis zenei kitekintő:
www.youtube.com/watch?v=jhaTXWEVgHA
a legnagyobb lengyel középkori dal (Tűzzel vassal film zenéje) egy ukrán nóta.
"Wiele dziewcząt jest na świecie, Lecz najwięcej w Ukrainie."
Egy biztos: ha az oroszok ellen kellett szövetkezni, nagy volt az egyetértés a lengyelek és az ukránok között.
2014.04.14. 19:55:35
2014.04.14. 19:56:41
tucano 2014.04.14. 20:01:45
Titus Pullo Urbino 2014.04.14. 20:04:59
hu.wikipedia.org/wiki/Sablon:Koz%C3%A1k_hetmanok_list%C3%A1ja
és hogy figyelmetekbe ajánljam: balparti Ukrajna és jobbparti Ukrajna! már akkor is :-)
2014.04.14. 20:22:46
Titus Pullo Urbino 2014.04.14. 20:33:01
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2014.04.14. 22:26:08
Persze a katpolos cikksorozat után, ami szerint a 2000-es évebeken is olyan barom dinoszauroszok véleménye volt méradó, akik a II. vh-s húsdarálót tekintik követendő példának...
Az orosz "néplélek" egy részét soha nem fogom megérteni.
Fredddy 2014.04.14. 23:08:23
A dragonyos teljesen más, azt a fajta lovaskatonát hívták így, amelyik gyalog harcolt. Lándzsa helyett puskájuk volt.
@Titus Pullo Urbino: a hódítókat egyik nép sem szerette, de a pravoszláv kártyát a cár atyuska elég hatásosan ki tudta játszani, amikor az ukránokat rá akarta venni valamire. A németek egyik legnagyobb hibája volt a 2. vh folyamán, hogy az ukránok szovjetellenes érzelmeit ideológiai okokból nem használták ki jobban.
@molnibalage: John Keegan szerint az ideális hadseregparancsnok nem idősebb 40-50 évesnél, mert az öreg papnál már csak egy maradibb van, az öreg katona.
A 2. vh, mint követendő példa szerintem azért ragadt meg annyira nekik, mert eddigi tapasztalataik alapján nagy birodalmak (köztük Oroszország) felemelkedését és bukását nagy háborúk okozzák: az emberiség első világméretű háborújában, a napóleoni háborúkban lett Oroszország nagyhatalom, a polgárháborúban alakult ki a Szovjetunió, a második vh-ban lett szuperhatalom. 1979-ig a COIN műveleteket nem sokat variálták, odamentek, addig ölték az embereket, amíg csönd nem lett, aztán szevasz. Afganisztán volt az első hely, ahol ez a hozzáállás nem hozott eredményt, de azt meg ráfogják a szovjet idők végét jellemző züllésre, és mutogatnak Grúziára, hogy lám-lám, ha rendesen megindul a tankovi bataljon, akkor ma is győzés van, mint nagyapáink idején.
A szennyesteregetést meg keleten mindenhol arcvesztésnek, önmegférfiatlanításnak tekintik, pláne a nem keresztény gyökerű kultúrákban, ahol a bűnbánatnak és bűnbevallásnak nincsen központi helye a vallásban.
Janos Mohacsi 2014.04.15. 02:35:31
Mas: Vatutyinnal azert lehetseges,hogy urge,akarom mondani ukran borbe bujt "allami bergyilkosok"is vegezhettek. Az igazsag marodaatvan...@Titus Pullo
Urbino:
Na igen. Az oroszok es a nemetek egymas ellensegei voltak, de a lengyelek ellen tobbszor is "osszefogtak". Hruscsov meltatlankodott, hogy 1939-ben o engedte szabadon a lengyel bortonbol Stepan Banderat, aki ezt azzal halalta meg,hogy a szovjethatalom ellen harcolt(ezt annyira szemelyes ugyenek tekintette, hogy o olettette meg Svajcban a KGB-vel 1959-ben). Az ukranok nem szerettek se a lengyeleket, se az oroszokat, se a nemeteket. A zsidokat (akiknagy szamban eltek a teruleten) meg vegkepp senki sem szerette. Ez amolyan mindenki mindenki elleni harc volt (az 1944-es varsoi felkelest belorusz es ukran Waffen SS-es katonak vertek le, olyan kegyetlenseggel, hogy a nemeteknek is sok volt. Sok SS or is ukran volt a koncentracios taborokban(ti. kevesbe voltak erzekenyek, mint a nemetek)).
Janos Mohacsi 2014.04.15. 02:46:38
A nemetek szamara pl. egy jugoszlav terep (ahol bekeidoben is szinte mindenkinek van videken puskaja)sokkal nehezebb volt egy COIN, mint a felig-meddig kokorszaki szinten allo afrikai/delamerikai vagy azsiai nepek ellen.
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2014.04.15. 08:35:12
Mellesleg az orosz dinoszauruszok amerikai megfelelői is több példát produkáltak már arra, különösen a haditengerészetnél, hogy a 2. vh. tapasztalatait tekintik kiindulási pontnak, nemde?
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2014.04.15. 09:19:18
Fredddy 2014.04.15. 11:48:16
Ami a szennyest illeti, a ,,mindig a jók győznek!" és a ,,történelmet a győztesek írják!" mondások tulajdonképpen ugyanazt jelentik ;)
A COIN sikere rengeteg dologtól függ, a felkelők technikai színvonala szerintem nincs a top 5-ben. Olyan technikai háttere, ami egy szuperhataloméval összemérhető, nem nagyon van semelyik gerillának sem, a lesajnálóan kőkorszainak mondott Afganisztánban, ahol nagyon sok embernek már nincs mit veszteni, és a béke is állandó egymás elleni háborút jelent, bárkinek nehéz dolga van, aki COIN-t- tervez.
A 20-30-as évek szovjet parasztfelkeléseit könnyen leverték a szovjetek, ember és anyag végtelen számban volt hozzá, külföldi támogatók nem voltak, és egészen az érintett népcsoportok teljes kiirtásáig is elmentek sokszor, mert a Pravda úgyse írta meg, mást meg nem engedtek oda hírt adni az eseményekről.
Louis007 2014.04.15. 15:10:18
Aki olvas franciàul, ajànlom Jean-Lopez könyveit a témàban, mert idöt, energiàt nem szàmolva kutatja az orosz front történéseit jo ideje :
recherche.fnac.com/ia397563/Jean-Lopez
Udv,
Lajos
Minorkavidor 2014.04.15. 18:15:35
Ez a Pollmann Ferenc által emlegetett "Halvány Folt szindróma" (az elnevezés az ő nyelvi leleménye), nemcsak a II. vhb.-ra jellemző, hanem az I. vhb-ra is. Sőt szerintem az egész térség (Közép,- és Kelet-Európa) történelmére is, az őskortól kezdve napjainkig.
Itt a cikk:
epa.oszk.hu/00000/00018/00011/pdf/vita.pdf
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2014.04.15. 18:22:05
Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2014.04.16. 15:45:14
delostalina.ru/wp-content/uploads/2010/03/vatutin002.png
Gbacsi 2014.04.29. 20:22:37
Nem ide tartozik, de pont pár napja olvastam Franco "kék-hadosztályáról", mely alakulat spanyol önkéntesekből állt és harcolt a szovjet fronton. Eme nem túl ismert epizódról van valakinek bővebb infója?
(Elég nehezen képzelem el őket a -40 fokos szovjet télben..)
Gbacsi 2014.04.29. 20:24:34
wangfolyo.blogspot.hu/2012/05/magyar-katonak-daniaban.html
Bicepsz Elek 2014.05.03. 20:10:36
Studiolum · http://wangfolyo.blogspot.com 2014.05.06. 13:53:43
Titus Pullo Urbino 2014.05.06. 14:38:41
Studiolum · http://wangfolyo.blogspot.com 2014.05.06. 14:41:21
Titus Pullo Urbino 2014.05.07. 18:28:56
Studiolum · http://wangfolyo.blogspot.com 2014.05.07. 19:22:44
Titus Pullo Urbino 2014.05.12. 12:47:56
Voltagemultiplier 2014.05.19. 00:43:09
na most már a németeknek egyik se volt a Barbarossa kezdetén, sőt, még egy "készültségi lépcsőfokkal" lejjebb is voltak hiszen rengeteg típusuk még tervezőasztalon se volt de még a szükségességük sem hasított a wehramcht koponyáiba. (lásd páncélvadászok és rohamlövegek tákolása)
Kész csoda inkább hogy ilyen sokáig húzták egy olyan Szovjetunió ellen amelynek a T34-ese már 1937ben tesztelés alatt állt és egyéb nagy űrméretű löveggel ellátott páncélozott járműveik gyártásban voltak.
Arról ne is szóljunk hogy egyetlen igazán használható pct ágyújúkat, a Pak40-est, 1942-re kezdték rendszerbe állítani (a háború közepén), szóval egy, a háború előtti "felhalmozás" fázisról alaposan lekéstek. Amit felhalmoztak (37mm-t) nulla volt.
Igazán csoda hogy lényegében teljesen felkészületlenül utólag ennyire össze tudtzák szedni magukat, de győzelemre még patthelyeztre se, soha nem volt esélyük 1941 után. Minden győzelmük pótolhatalan veszteséggel járt az orosznak semmilyen veszteség nem számított 4 hónap után.
mscee reload 2015.08.12. 19:15:32
Titus Pullo Urbino 2015.08.13. 09:36:31