Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

június 2017
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (12) ajánló (79) alagút (7) állat (8) amerikai (91) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (11) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (66) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (7) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (7) ejtőernyős (30) életrajz (37) elmélet (11) erdély (5) erőd (7) évforduló (52) fegyver (5) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (81) haditengerészet (46) hadkiegészítés (5) hadsereg (14) hadtörténelem (146) hadtörténet (18) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (16) hidegháború (42) híres bűnözők (8) honvédség (11) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (44) ii világháború (104) izrael (26) japán (21) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (5) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (57) kiképzés (7) kína (5) kínai (6) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (75) légierő (48) légvédelem (6) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (137) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (65) nők (12) ókor (13) olasz (13) orosz (28) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (5) rendőrség (5) rendvédelem (50) róma (13) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (13) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (7) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (36) szovjet (59) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (15) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (63) török (15) tűzfegyver (8) ünnep (5) usa (50) utánközlés (27) vadászgép (11) várostrom (6) vendégposzt (79) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (54) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Hollywood és a US Army

2015.05.05. 05:00 Titus Pullo Urbino

93852753254901796e1bb6-1024x635.jpgFurcsa kérésnek teszünk eleget, a jenki filmipar és a katonaság kapcsolatát boncolgató cikk szerzője, Havasmezői Gergely keresett meg minket egy ajánlás erejéig, mi pedig erre nyitottak vagyunk, mivel ez a kérdés abszolút a Lemil témáiba illeszkedik. Arról már nem is beszélve, hogy az Angyalbőrben sorozat (Mafilm - HM közös produkció) után úgyis csak vágyakozunk színvonalas katonai filmekre. 

"Helikopterek Mogadisu fölött, vadászgépek az Álcák ellen, különleges információk a Bin Laden-hajszáról: így vagy úgy az amerikai hadsereg számos filmbe besegít. A segítség néha kellékeket jelent, néha gyors kiképzést, néha helyszíneket – néha többet. 

A Warrior című filmben például kétszáz valódi, egyenruhás tengerészgyalogos vett részt egy tömegjelenetben. A Holloman és White Sands katonai bázisokon forgatták a Transformers 2 sok jelenetét, többek között az „egyiptomiakat” is. Kisebb projektektől – mint a Lifetime csatona Army Wives című sorozata vagy a tengerész NCIS – a videojátékokon át a blockbuster óriásmozikig számos stáblista végén szerepel köszönetnyilvánítás a fegyveres erőknek."

Az ajánlóról bővebben:

http://www.filmtekercs.hu/jegyzet/pentagon_vs_hollywood

Idevágó kérdésünk:

88 komment

Címkék: ajánló film amerikai haditechnika filmkritika különlegesek haditengerészet ii világháború hidegháború USA

A bejegyzés trackback címe:

http://lemil.blog.hu/api/trackback/id/tr707409028

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

NagyságosSodalisO [eng] · http://postr.hu/sodaliso 2015.05.05. 10:29:23

Az egyik kedvenc témaköröm...

Rengeteg filmet láttam . nem sorolok filmcímeket, aki jártas a filmiparban tudja mely filmek passzolnak ide.

Amiről keveset tudok, az pont az, amiről a mai poszt említést tesz./ a filmekben látható katonai felszerelések
és egyéb szükséges kellékek, harci taktikák, felderítés, stb használata, alkalmazása, "kölcsönzése"/

Jó lenne erről többet tudni.....a hitelesség kérdéskörében.
Klassz téma , köszi.

NagyságosSodalisO [eng] · http://postr.hu/sodaliso 2015.05.05. 10:37:25

@NagyságosSodalisO [eng]: Olvasom a linket és tartok egy kis továbbképzést ..:-))) /Bomba jó a link is /

kószák egyike 2015.05.05. 10:41:59

Hesna forgatott a témában pár éve, magyarokkal is afgánban:

www.youtube.com/watch?v=V48pVuu91lI

Titus Pullo Urbino 2015.05.05. 10:44:28

@NagyságosSodalisO [eng]: "Rengeteg filmet láttam . nem sorolok filmcímeket, aki jártas a filmiparban tudja mely filmek passzolnak ide."

De, soroljál filmcímeket lécci.

kószák egyike 2015.05.05. 10:51:19

Magam is nagy rajongója vagyok a filmeknek. Ha esetleg később is értekezne valaki a katonás filmekről van egy topik:
forum.index.hu/Article/showArticle?t=9197852

NagyságosSodalisO [eng] · http://postr.hu/sodaliso 2015.05.05. 11:07:33

@Titus Pullo Urbino: Nos, ami kapcsiból most beugrik.

Lone Survival,
a legutóbbi az American Sniper/teccett/,
Bombák földjén,
Ryan közlegény megmentése,
Pearl Harbor,
Sólyom végveszélyben
The thin red line

A csíkos pizsamás fiú /the boy in the striped pijamas/

Szahara

Fury /Bradd Pitt..teccett:-)/

Platoon

Jó reggelt Vietnam /Epic
Enemy at the gates

és a franc emlékszik hirtelen

De , esetleg lehet, hogy valaki tud nekem segíteni..
Egyszer, pár évvel ezelőtt láttam egy dokumentumfilmet , egy amerikai csapatról akiket Afganisztánban kiküldtek egy hegyi felderítésre, és utána el kellett foglalniuk egy előállásukat és onnan ellenőrzés alatt tartani egy nagyobb hegyoldalt / ha jól emlékszem/

megtörtént sztori, volt velük egy fotós, filmes tudósító is, ő készítette az egész filmet....nem emlékszem pontosan, talán 6-8 katona volt, a végére sokan meghaltak, talán 2-3 katona maradt....
A probléma az volt , hogy a fejlett harci eszközökkel felszerelt csapatnak egyáltalán nem volt, vagy szinte alig földrajzi pontos helyismerete, az aláknázotta, barlang rendszerrel ellátott hegyoldalakról, a bújkáló afgán harcosokról, akiket sokszor hegyi falvakban , bunkerekben bujtattak el, hatalmas fegyverarzenálokkal.......

félelmetesen jó és hiteles film volt..
és nem tudok rákeresni sehogy, nem tudom mi volt a címe...
Valaki?

NagyságosSodalisO [eng] · http://postr.hu/sodaliso 2015.05.05. 12:17:23

@kószák egyike: jaj istenem, jesszus, AZ VOLT!!!!!!
Hogy én mit össze kerestem....Ahhhh ...libabőrös lettem...
Nagy kedvencem....ma este meg is nézem és le is töltöm és elteszem jó helyre...

Nagyon szépen köszönöm! :-) /big hug

NagyságosSodalisO [eng] · http://postr.hu/sodaliso 2015.05.05. 12:25:02

@NagyságosSodalisO [eng]: ...
...és emlékszem arra is , hogy a rendező meghalt Líbiában /2011/ és én akkor láttam a NatGeon.Mintegy emlékezésképpen munkásságáról újra levetítették.

Titus Pullo Urbino 2015.05.05. 12:51:54

@NagyságosSodalisO [eng]: nekem a The thin red line nagyon bejött, érdekes az érzelmi rész kivetítése a képsorok alatt. Persze ez nem mindenkinek tetszett, az első vetítésén állítólag megbukott a film, hát nem tudom, lehet, hogy kicsit elébement a korának.

Ryan közlegény megmentése,
Pearl Harbor,
Sólyom végveszélyben

ez a három igazi jenki propaganda, néha le kell venni a párbeszédeknél a hangot, úgy jó.

A Katpolon volt egy külön poszt a Fury-ról:

katpol.blog.hu/2014/11/10/_katpol_filmklub_fury

Minorkavidor 2015.05.05. 13:36:59

A szakasz c. filmnél a katonai kellékeket a Fülöp-szigetek hadserege biztosította.

NagyságosSodalisO [eng] · http://postr.hu/sodaliso 2015.05.05. 13:50:26

@Titus Pullo Urbino: Elolvastam a linket a Fury-ról.
Hát valóban, utólag teljesen jogosnak tűnnek a megfogalmazott kritikák bizonyos részekre.
De akkor tényleg kérdezem, nem alkalmaznak katonai szakértőket ? Vagy igen, de a film fő csapásiránya előre meghatározott és a hadászati szakmai tanácsokat megváltoztatják, vagy nem alkalmazzák.

nekem hasonló szúrt szemet teljesen laikusként.
Mark Wahlberga Lone Survival című filmben teljesen hitelesnek tűnt, főleg, hogy nagyon nem is nyúlhattak bele a sztoriba, mert megtörtént eseményt dolgoz fel.

De a hiba, ami miatt a társai meghaltak a kialakult szinte menthetetlen szituban...bődeletesen bagatellnek tűnik, tudván az amerikai hadsereg technikai felszereltségét.

..konkrétan a telefonos összeköttetésre, a telefonokra, jeladókra, /nem volt térerő bizonyos hegyoldalakon/, nem láttam a tripla biztosítást a kapcsolattartásra....ez azért nagyon gyermeteg hiba

De kérdezem, valóban ezen bukott meg az akció? Mert ha igen , akkor minden alapunk megvan ahhoz, hogy kétségbe vonjuk az ilyen és hasonló filmek harcászati , katonai, és technikai hitelességét.
vagy...
A helikopterek elvezénylése, 1 megkezdett akciónál elvezénylik a mentésre kijelölt helikoptert..

kószák egyike 2015.05.05. 13:55:28

@NagyságosSodalisO [eng]: Nincs mit. ;)

Itt a Restrepo "folytatása": Korengal
www.imdb.com/title/tt3578504/?ref_=tt_rec_tti

ezt is ajánlom. Valamint ha szereted az ilyen dok.filmeket akkor:
Armadillo
www.imdb.com/title/tt1640680/?ref_=tt_rec_tti

Ezt nagyon ajánlom: Inside Combat Rescue
www.imdb.com/title/tt2734532/?ref_=tt_rec_tti

Hadrian77 2015.05.05. 13:58:34

@Titus Pullo Urbino: a Thin red line nekem is nagyon tetszik. A világháborúsokból pedig a Big red one jön be nagyon. Nem nagyon sztárolják őket máshol, pedig a Big red one végigharcolta az afrikai partraszállástól az egész háborút Szicílián, Normandián és az Ardenneken át.

kószák egyike 2015.05.05. 13:59:52

@Titus Pullo Urbino: Akár mennyire propaganda filmek, mondjuk szerintem a Sólyom nem annyira, nagyon jók. Többször nézősek. Oké elismerem a PH-nál a képernyő alá tenni kell egy tálat, hogy oda csepegjen a sok szirup ne a földre. :)

Titus Pullo Urbino 2015.05.05. 14:06:23

@Hadrian77: a Nagy vörös egyes nekem is nagyon bejött, bár sokáig furcsa volt Luke Skywalker a főszerepben. Az Őrület határán nagyon bejött elsőre is, meg tizedikre is. Nekem tetszik az ilyen lelkizős-öldöklős-beszólogatós-lefokozós mozi. És megvan magyar szinkronnal :-)

NagyságosSodalisO [eng] · http://postr.hu/sodaliso 2015.05.05. 14:21:46

@kószák egyike: Hu és ezeket is nagyon köszönöm, estére óriási filmezés lesz....

Imádom.....

Jut eszembe, ti láttátok a nankingi mészárlásról készült 2 részes filmet ?
www.imdb.com/media/rm2796601088/tt1124052?ref_=tt_ov_i

NagyságosSodalisO [eng] · http://postr.hu/sodaliso 2015.05.05. 14:23:26

@vén betyár: Yee, köszönöm, mentem ezt is...:-)
/Mindig megfogadom, hogy kevesebbet ülök a gépnél, de ma ez nem fog menni már látom.../

Hadrian77 2015.05.05. 14:42:08

@Titus Pullo Urbino: 93-as német Sztálingrád film és a Das Boot is ér? :)

Hadrian77 2015.05.05. 14:47:16

Azt tudja valaki, hogy a Bravo two zero forgatásánál besegített a SAS?

Minorkavidor 2015.05.05. 17:31:32

@Titus Pullo Urbino:

A Pearl Harbor és a Sólyom végveszélyben estében egyetértek.

A Ryan közlegény megmentése c. filmnél nem egészen.
Ugyanis bármennyire meglepő de a történet a véres valóságon alapul.
1. Az utolsót leszerelni (megmenteni) elv valóban létezett, melyet egy tragikus egy, -az egész országot megrázó- tragikus eset után hoztak. Azt történt, hogy Pearl Harbor után 5 fivér, a Sullivan testvérek- önként jelentkezett a haditengerészethez. Egy kérésük volt:_ együtt szeretnének szolgálni. Kérésüket teljesítették. Csakhogy azt a hadihajót, melyen szolgáltak a japánok elsüllyesztették. 3 fivér azonnal életét vesztette, 2 túlélték. De nem sokáig, mert nem tudták elviselni testvéreik halálát. Az országos megdöbbenés és felháborodás arra késztette a hadvezetést, hogy úgy rendelkezzen, miszerint ha egy családból többen is harcolnak és egy híján mindenki elesik, az utolsót mindenképp leszerelik.
2. Ezt a rendelkezést valóban alkalmazták is. Az is megfelel a tényeknek, hogy az 1944-ben, Normandiában. Az is megfelel a valóságnak, hogy a tesók a partraszállás első napján esnek el.Az is tény, hogy 4 fivér volt, a családnevük eltért, nem Ryan, hanem a 4 Owen fivérről volt szó.
Ami eltért:
Normandiában csak 3 fivér harcolt, a 4. tesó a japok ellen harcolt. Normandiában a 3 fivér közül 2 elesett, a 3-kat szerelték le, mert úgy tudták, hogy a 4. fivér is elesett. Ez utóbbi testvér pilótaként szolgált, repülőjét tényleg lelőtték. De több hónapnyi megpróbáltatásai után szerencsésen visszatért ővéihez. Ez alatt az idő alatt menekülés közben ellenséges törzs területére lépett, azok átadták a japánoknak, tőlük sikerült meglépnie és visszatérnie. Mivel nem tudták, hogy túlélte ezért szerelték le Normandiában harcoló testvérét. Így végül a 4-ből ketten élték túl.
A történetük a Viasat History csatorna tavalyi műsorában lett elmesélve. Egy olyan sorozatban, mely különféle filmek valóság alapját vizsgálta. Ha emlékezetem nem csal A valódi történet volt a sorozat címe.

Digitális Dzsihád 2015.05.05. 18:21:10

Ha Havasmezői úr nem sértődik meg azon, hogy alkalmasint ízekre szedjük az éppen ajánlott filmet és rámutatunk az esetleges demagógiára, önellentmondásra, bullshitre, akkor ajánljon nyugodtan. Felőlem jöhet.

:-)

proletair · http://lemil.blog.hu 2015.05.05. 18:36:29

@Hadrian77:

A Bravo 20 volt talán az első olyan film, ahol nem csípőből lőttek. Amúgy ha jól emlékszem, két film is volt, ami ezt a McNab sztorit feldolgozta. A második, frissebb a Sean Bean-es (amiben NEM hal meg)

nagy csalódás volt nekem a Bombák földjén.

Hadrian77 2015.05.05. 19:46:26

@proletair: Két könyv van. Az egyiket McNab írta, ez a Bravo 20, a másikat Chris Ryan, ő volt az egyetlen, aki elérte a határt és át tudott szökni. A háborús filmek legkedvencebb jelenete nekem, amikor harcállást vesznekmfel a sivatagban, visszaverik az irakiakat és ellentámadásba mennek át.

Üssenek agyon, de nekem a Halálhágó is tetszett. Eastwood mint kiképző nagyon jól nyomta, plusz a grenadai akció is érdekes volt.

Papp Sanyi 2015.05.05. 19:54:25

Thin Red Line alapmű, a könyv is nagyon jó. Gyönyörű képsorok vannak benne és nyomasztó hangulat.

Act of Valor. Volt kommandósok a szereplők, ha jól rémlik. Kib@szott látványos harci jelenetek vannak benne. A motorcsónakos üldözés talán a legjobb.

Pootj 2015.05.05. 20:14:48

A hatvanas-hetvenes évek filmes szériáira gondolt valaki? Láttátok a Halál 50 óráját vagy a Kelly hőseit? Kicsit western II. vh-s környezetben. Piszkos 12, Kémek a sasfészekben. Ezek mind hasonló kaliberű filmek voltak a maguk idejében.
Ami számomra emlékezetes, bár nem sokan ismerik talán az a Katonák voltunk Mel Gibsonnal.

proletair · http://lemil.blog.hu 2015.05.05. 20:20:39

@Hadrian77:

Aztán a seregben ezt az elszakdás-ellencsapás dolgot jó sokat gyakoroltuk, először "szárazon" aztán éleslőszerrel lőtéren. Ami ugye eléggé szabálytalan művelet :)

Amúgy az Ember gyermeke c. anti-utópia (vagy disztópia, francsetuggya) végén is van egy eléggé jól összerakott lövöldözés, ahol városi környezetben a sereg állig begombolt katonái harcolnak a felkelők(?) ellen.

NagyságosSodalisO [eng] · http://postr.hu/sodaliso 2015.05.05. 20:22:11

@Pootj: Húha, bizony, ez tök jó, hogy megemlíted..hiszen azt hiszem ebbe a témába szorosan beletartoznak azok a filmek is amelyeknél egyszerűen a filmezési technika nem volt olyan szinten fejlett mint manapság.
Feltételezem, sokkal több vetített háttér volt és sokkal kevesebb éles felvétel, még akkor is ha a katonai kellékek adottak voltak...
Bár én csak laikusként magamban beszélek most....-:-))

De koromból adódóan bizony ezeket is láttam majdnem mind.

proletair · http://lemil.blog.hu 2015.05.05. 20:26:06

@Pootj:

Engedtessék meg nekem, hogy a Katonák voltunk c. filmet leszóljam. Az ok nagyon egyszerű: technikailag valami elképesztő módon elfuserálták: A légi támogatást hol a tengerészgyalogság, hogy a haditengerészet, hol a légierő adja, de amúgy meg a hadsereg. Van, hogy egy időben, mind, ami sosem volt. A Légierő gépeinek felszállását mutató kockáknál feljajdultam, mert a már nyilván nem repülő F-100 Super Sabre gépek helyett valami hitvány CGI utánzatot raktak be. Mondjuk még mindig jobb(?), mint a Rambo filmek szovjetnek átlemezelt helikopterei.

proletair · http://lemil.blog.hu 2015.05.05. 20:30:12

@NagyságosSodalisO [eng]:

A szovjetek nem kispályáztak, ha a filmen az 28. Belorusz Front ment előre, akkor (némi túlzással) az ment előre hurrázva, csörömpölve, felettük az Il-2-esek dübörögnek elfele. Emberanyag meg technika volt rogyásig.

NagyságosSodalisO [eng] · http://postr.hu/sodaliso 2015.05.05. 20:32:54

@Pootj: És akkor még nem is beszéltünk arról a brutál sok szovjet filmről, ami a magyar mozikban volt látható a 70-es évektől...
Mire felnőttek lettünk, oda-vissza tudtuk a Katyúsák és Kalasnyikovok,/AK-47/ a T 26-tól kezdődő könnyű harckocsik majd a 35-tól a nehéz tankok, a Jak és Ilj vadászgépek és a Tupoljevek.
Gyerek és bakfis koromban ezekkel vakítottunk a fiúk előtt, de hát nem is láttunk mást a mozikban...csak ruszki háborús filmeket.
Bocs ez kicsit off volt mert...

Persze ezeknek nyilván semmi köze a Hollywoodhoz és a US Armyhoz

Pootj 2015.05.05. 20:49:14

@NagyságosSodalisO [eng]: Szerintem arra a korszakra éppen ellenkezőleg, nem a sok vetített háttér, hanem a rengeteg statiszta és valódi technika használata volt a jellemző. Elég megnézni az ókori témájú filmeket. Kleopátra, Ben Hur...
A Halál 50 órája is valódi felvételek, bár nem típusazonos harckocsik. Sajnos inkább a mai filmekre jellemző, hogy mindent néhány statisztával vesznek fel és utána a CGI-től lesz sok tízezres tömeg... Vgy olcsóbb rajzolni egy Tigrist, mint valóan szerezni egyet.

Pootj 2015.05.05. 20:50:40

@proletair: Lehet, hogy ilyen szempontból gyenge, de mindenképpen hitelesnek tűnik a történet és a Viet-Kongot is emberinek ábrázolja emlékeim szerint.

Hadrian77 2015.05.05. 21:15:21

A Bőrnyakúakat még senki sem hozta szóba. :)

NagyságosSodalisO [eng] · http://postr.hu/sodaliso 2015.05.05. 22:03:17

@Pootj: Hát az oroszoknak statisztaügyileg biztos nem voltak gondjaik.:-))

Azt biztosan tudom, hogy a gigaprodukciókban a komputer technika, és millió szofter kivált egy csomó plusz költséget.:-))

ógrom 2015.05.05. 23:00:36

"értelmes politikai vitát nélkülöző filmeket erőltet, amik elültetik az erőszakot amúgy is kedvelő amerikai közvéleményben a dolgok militáns megoldásának szellemiségét"

Ezzel kapcsolatban megvannak a magam kételyei.
Egyébként nem értem miért lett szegény forgatókönyvből "szkript".

Hiryu2,01 2015.05.05. 23:47:07

@Hadrian77:
Sőt, megvan a harmadik is, amiben szétszedik a Bravokettőzérót, hogy mondjuk úgy hol nem fedik a leírtak a valóságot...

Hiryu2,01 2015.05.05. 23:49:18

Leghosszabb nap?
Messze volt a híd?

Hiryu2,01 2015.05.05. 23:50:23

Ballada a katonáról?

Hiryu2,01 2015.05.05. 23:51:22

Arról már nem is beszélve, hogy az Angyalbőrben sorozat (Mafilm - HM közös produkció) után úgyis csak vágyakozunk színvonalas katonai filmekre.

Helyett.

forestwalker 2015.05.06. 08:55:13

az amerikai mesterlovesz eleg sok negativ krikat kapott. foleg a foszereplo miatt aki egy eleg erdekes figura volt. tobb olyan allitasa volt ami kesobb hamisnak bizonyult. ezert az amerikai kozonseget elegge megosztotta a film.
viszont ha ezeket a hatter infokat nem tudja valaki egy igazan nezheto filmet kap.

Titus Pullo Urbino 2015.05.06. 09:06:41

Uraim, az igazat megvallva nem is hittem volna, hogy ekkora lesz az érdeklődés ezen a témán. Ez már a 44. hozzászólás, azt hittem, egy sem lesz. A szavazás is meggyőző, 90-10 az arány. Úgy látszik, hiánypótló a filmajánló, vagy a filmértékelés ("Hogy volt?" poszt). Rendben, értettük.

@Hiryu2,01: Angyalbőrben? Hehehe, az legalább vicces volt, egyébként szót se róla.

@Hadrian77: A Sztálingrád és a Hajó nagy kedvencem, Petersen amúgy is szuper rendező.

@Minorkavidor: a Ryan filmmel kapcsolatban nem értünk egyet, attól, hogy valós a téma, még csinálhatnak belőle rossz filmet. Az orosz filmek is rosszak, a szovjet filmek is rosszak voltak, de valós témát dolgoztak fel. Attól még lehet rossz. A Ryanben a párbeszédek nagyon gyengék, a képi megvalósításban a látványt előbbre helyezték a valóságnál. Ami nagy baromság:

1. Víz alatt kettő méterrel halálos sebet ütő lövedék.
2. Homokzsák mögötti MG42 lövészének kilövése, majd felrobbanása, legurulása.
3. Kiabálás a parton, "ne lőjetek, hadd égjenek"??? egy méternél távolabb már nem hallják a szót.
4. Apropó hang, a kézjeleket nem használták a MVHban. A toronyban a mesterlövész így kommunikált. Általában rádiót használtak, volt belőle elég.
5. Apropó mesterlövész. Amikor a távcsövön keresztül kilövi a német lövész szemét, na, az is mekkora baromság.
6. Zoknibomba a harckocsira ragasztva?
7. Aknavetőlőszer élesítése vaslapon?
8. A harckocsiban a torony fedele kívülről nyitható közelharcban?
9. A megszökött német hadifogoly egy karabéllyal mindenkit lelő a hídnál?

Most hirtelen csak ennyi jutott eszembe Ryanról, hála Istennek régen láttam. Persze vannak benne jó képek is, az Omaha parton az elején jó képek vannak, a torpedós robbantás jó. Az is életszerű, hogy a futó és meglőtt katonák nem hanyattesnek, hanem előredőlnek, de ez már az Elit alakulatban így volt. Összefoglalva: szerintem a Ryan inkább rossz film, mint jó.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2015.05.06. 09:53:59

@Minorkavidor: Persze, mert az amerikai hadsereg semmit nem adott hozzá a filmhez. Talán a szakaszban próbálták utoljára a színészeket kemény körülmények közé fogni. Effektíve kinn éltek, és a film elején látható legurulós jelenet is jól példázza ezt. Gyakorlatilag épp a forgatási helyszínre mentek ki gyalog, rajtuk minden holmi, amikor Forest Whitaker megbotlot és legurult.

Persze sok más produkciónál is trénirozták a színészeket. Ott van a Generation Kill, ahol műanyag sisakokat és betét nélküli mellényeket használtak, és még így is panaszkodtak a melegre.

Tartanám a téteket és emelnék egy FullMetalJacket-el meg egy Apokalipszis Mostal.

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2015.05.06. 09:56:24

@Titus Pullo Urbino: Kézjeleket használtak már. Németeknél is divat volt.

Az Elit Alakulat meg a Ryan közlegény után született, és szerintem ezért tapasztalható javulás a képivilágában, vagy az emberek eldőlésében :)

vén betyár 2015.05.06. 10:19:50

@Titus Pullo Urbino: Jó néhány szinvonalas filmajánló, filmkritika található a neten.Ennek ellenére mégis igazán az érdekelne engem is, a hozzászólók többségével együtt, hogy a lemiles törzsszerzők és olvasók hogyan látják a filmeket.Generációs különbségeket látok abban, hogy a hozzászólók többsége / talán azért is, vagy főleg? mert most alapvetően amcsi filmekről volt szó/ meg sem említette a régi klasszikus mozifilmeket, pl. Andrzej Wajda három kiemelkedő művét, vagy a szovjet alkotásokat /pl: Emberi sors, Ballada a katonáról/.Várjuk a kritikákat, ajánlásokat, elemzéseket!Addig is:
battlefieldblog.hu/hirek/filmajanlo-1-resz-haborus-filmek-sorozatok/
movietank.blog.hu/2012/04/07/top10_haborus_filmek
smokingbarrels.blog.hu/2013/10/19/a_10_legjobb_masodik_vilaghaborus_film

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2015.05.06. 10:55:18

Ja igrn, ha hadsereg és film:
Az Egri csillagok:)

Titus Pullo Urbino 2015.05.06. 11:16:51

@Hiryu 2,0: a Hamburger Hill külön posztot érdemel, ugye Hiryu?

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2015.05.06. 12:04:34

A halálhágó pedig igazi TGY film. Eredetileg az Army-nál akarták leforgatni, de a forgatókönyvet, Highway viselkedését és a tiszták iránti utálatát, annyira "méltatlannak" találták a hadsereghez, hogy megtagadták a segítséget. De a bőrnyakúaknak tetszett :)

Minorkavidor 2015.05.06. 13:49:39

@Hiryu 2,0:

A Háború és Béke szovjet feldolgozását ki ne hagyd: a borogyinói csatát 125.000 (!) statisztával forgatták le, akik a szovjet hadsereg katonái voltak. Ez a valódi csatában küzdőknek kb. a fele. Ilyen arányban tudomásom szerint sehol sem jelenítettek meg filmen elmúlt korok csatáit. A létszám,-legalábbis a nyugati filmmművészetben (most szovjet/oroszt soroljuk ide) messze listavezető. A keleti, kínai/indiai/indonéz/japán filmekről, e vonatkozásban nincsenek infóim. Esetleg másnak?

A magyar rekordot Az egri csillagok tartja, az akkori néphadsereg 15.000 katonája statisztált benne. Ez nemzetközi viszonylatban sem kevés.

karalz 2015.05.06. 16:46:59

Sziasztok!
Nem amerikai film, hanem orosz, de szerintem nagyon jó. A címe IX Pota - 9. század. Megtörtént eseményeken alapul, Afganisztánban játszódik, főszereplői orosz ejtőernyősök. Azt hiszem a tecső-n is fent van talán, egy másfél órát megér.

kószák egyike 2015.05.06. 17:32:21

@Combat Gear Admin: A Halálhágó nekem ott verte ki a biztosítékot mikor úgy beszélnek egy őrmesterrel mint egy darab szarral. Ekkor kapcsoltam ki és mondtam rá, hogy hiteltelen a film. Persze a bőrnyakúaknál egy olyan jelenet mint az a billiárdos? Ugyan már...Pedig imádom Clint-et de ezt nem néztem végig.

Szóba került az Amerikai Mesterlövész. Az a nagy bánatom, hogy abból a könyvből egy sokkal jobb filmet lehetett volna csinálni. A könyv baromi jó, ha annak tükrében nézem akkor a film egy vödör fos. Ha kizárom a könyvet akkor jó. Viszont nem zárható ki hiszen abból készült a film, egy önéletrajzból. Nagyon vártam. Csalódás volt. Pedig tiszteletből még moziban is néztem meg, fizettem érte. :))

kószák egyike 2015.05.06. 17:35:26

@karalz: Egyetértek! Az egy remek film.

Ja és a Bombák földjén...hát...az egy vödör fos szerintem. Érdemes megnézni az általam belinkelt Hesna videót mit nyilatkoznak róla akik láttak már bombát közelről.

Titus Pullo Urbino 2015.05.06. 18:25:53

@karalz: én végignéztem többször is a 9. századot, nagyon jó és nagyon rossz jelenetek váltogatják egymást, pedig látszik, hogy volt rá pénz, paripa, fegyver. Amikor lelövik a szállítógépet és végigszántja a betont az egyik leszakadt hajtómű, na az nagyon király. Viszont a vége, nagytömegben frontálisan támadó napszemcsis afgánok, hát...

Hadrian77 2015.05.06. 18:52:29

A Cadence is jó. Nem épp háborús. Charlie Sheen egy nehezem kezelhető katonát játszik benne, Martin Sheen, az apja játsza a felettesét. Bevágják futkosóra négerek közé. A 60-as években játszódik.

Mr. Neutron 2015.05.06. 18:55:16

Az urbánus legendák szerint a hollywoodi katonás/akciófilmek a rendszerváltás környékén fontos szerepet kaptak a magyar rendvédelmi szervek átalakulásában. Ugyanis új feladatként jelentkezett a "kommandós" egységek létrehozása, amiket akkoriban a hivatalos papírokon egy furcsa elnevezéssel illettek minálunk. Csak az volt a baj, hogy az új feladathoz nem állt rendelkezésre szakirodalom, hiányoztak a belső normák, a szakértők, a kiképzési anyagok stb. A szovjet tanácsadókat már nem lehetett megkérdezni, meg egyébként is akkoriban hirtelen snassz lett minden, ami cirillbetűs. Nyugati irányban pedig még nem jöttek létre a szervezetszintű hivatalos kapcsolatok, úgyhogy onnan se lehetett segítséget kérni. Mit volt mit tenni, a fejlesztés előkészítését végző szakértők beszereztek egy csomó nyugati filmet, betették a videóba és megpróbáltak minél többet "kipuskázni" az akciójelenetekből, ami a fegyverzetet, a felszerelést, a taktikát, a kommunikációt, a szervezeti felépítést stb. illeti.

De persze lehet, hogy ez csak egy kitalált történet és a valóságban minden másként volt...

Norden 2015.05.06. 18:58:18

A Ryan-es dolog eredetileg még a polgárháború idejében is megesett. Apró szépséghiba volt állítólag, hogy anyu a konföderáció híve volt, és az elesett 5 testvérből állítólag 3 még élt a háború után.
en.wikipedia.org/wiki/Bixby_letter

proletair · http://lemil.blog.hu 2015.05.06. 21:18:19

@Mr. Neutron:

Nem kitalált dolog, tényleg volt ilyen. De tegyük hozzá: sokszor azért mutatták be a filmeket, hogy az elrettentő példákat bemutassák. Amúgy az utóbbi időben már rendesen lehet oktatóvideónak nézni egy-egy filmet. A Generation Kill, vagy a Sólyom végveszélyben kiváló példa erre. Ott nagyon figyeltek arra, hogy a katonásdi részébe ne nagyon lehessen belekötni.

Jeff 2015.05.06. 22:01:07

@karalz: A 9. Pota a maga módján tényleg jó film, de azért a valós eseményekhez nem sok köze van.
Itt lehet róla bővebben olvasni:
en.wikipedia.org/wiki/Battle_for_Hill_3234

Jeff 2015.05.06. 22:02:30

@kószák egyike: "Szóba került az Amerikai Mesterlövész. Az a nagy bánatom, hogy abból a könyvből egy sokkal jobb filmet lehetett volna csinálni."
Hát ja. Nekem is ez a bánatom.

Mr. Neutron 2015.05.06. 22:59:23

Pota, Pota, miféle Pota? Ja, hát Rota, csak cirill betűkkel.

Fredddy 2015.05.07. 15:14:36

@Minorkavidor: abban volt, hogy külön a harctér sarának az elkészítéséhez építettek egy hatalmas locsológépet, ami olyan jól sikerült, hogy utána odaajándékozták a helyi állami gazdaságnak, akik talán még ma is azzal locsolják a krumplit :)
Egyébként nekem is tetszett az a film, de mondjuk én már a könyvet is szerettem. Sokan vontatottnak tartják (filmet is, könyvet is), de szerintem, ha valamihez, hát ehhez a balalajkás-hagymakupolás-nyírfaerdős orosz romantikához nem illik a kapkodás.

Mellékszál ehhez, az Admirális c. filmnek (az már egy másik Oroszországban készült) pont a Háború és béke forgatása adja a keretét (a báli jelenetben játszó színészek eligazítását látva villan be az öreg néninek, hogy hogy is volt, mikor ezek a főúri bálok még élőben mentek), ez zseniális húzás szerintem.

9. század (miért nem használjuk a magyar címét?) szerintem is jó volt, itt azt kell látni, hogy legalább annyira szól az alapból elég karcos oroszkatona-életről, mint magáról a háborúról.

Az én messze legkedvencebb háborús filmem az A tábornok (Patton), ez még a hatvanas évek nagy háborús eposzai közé tartozik, és szintén elég erős már maga az alapanyag is, de nagyon jól visszaadták Patton ,,érdekes" személyiségét (mikor megkérdezik, hogy olvassa-e a Bibliát, és válaszol, hogy ja, minden istenverte nap, meg ilyenek).

Minorkavidor 2015.05.07. 16:57:48

@Fredddy:

A szovjet változat történetéről:

hu.wikipedia.org/wiki/H%C3%A1bor%C3%BA_%C3%A9s_b%C3%A9ke_(film,_1968)

A kivágott egy óra az valszeg az orosz tájról készített monumentális jeleneteket tartalmazhatta. Sok volt belőlük 4 rész 431 percében:))

Fredddy 2015.05.07. 17:15:17

,,A kivágott egy óra az valszeg az orosz tájról készített monumentális jeleneteket tartalmazhatta. Sok volt belőlük 4 rész 431 percében:)) "

@Minorkavidor: vagy csak féltek, hogy disszidálásra csábítja az amerikaiakat :)

proletair · http://lemil.blog.hu 2015.05.07. 18:43:59

Most jutott eszembe egy 1988-as film. A Tank (The beast of war)

Az Afganisztánban játszódó filmben egy elcsatangolt T-55 okoz gondot a felkelőknek, később a legénység tagjai okoznak gondot maguknak. És játszik a filmben KABIR BEDI!!! (Ha ez a név mond valakinek még valamit:) )

Amúgy a film szerintem igazán jó, remek operatőri munka.

Fredddy 2015.05.07. 18:59:03

@proletair: úgy emlékszem, egy Tiran (izraeliek által elfoglalt, és saját szájuk íze szerint kisebb-nagyobb mértékben módosított T-55-ös) játssza benne a címszereplőt.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2015.05.07. 21:22:28

@Hadrian77:
Memphis Belle...
Igen.... az első film amire lánnyal (osztálytársnő ) ültem meg...
Ő hívott meg.
Az "Ír repülő a halálát jósolja" azóta is benn van nálam a top versek között.

eredetiben:
www.youtube.com/watch?v=h_PvCToBCRc

Tudom, fent a felhők között
Egyszer elér a végzetem;
Nem bántott, akit üldözök,
Akit védek, nem szeretem;
Az én hazám: Kiltartan Cross,
Népem: földünk szegényei,
Őket a vég, ha jó, ha rossz,
Nem sújtja s nem emelheti.
Nem törvény, szónok, taps, tömeg,
S nem kötelesség, a szivé,
Egyszerüen az élvezet
Hozott e dúlt felhők közé;
Mérlegeltem, mi volt s mi lesz
És úgy láttam, mindegy, mi vár:
Egyensúlyban tartja üres
Életem az üres halál.
(Szabó Lőrinc fordítása)

Rico69 2015.05.08. 01:09:05

@Combat Gear Admin:
Generation Kill rulez :)
Azt vágod, hogy Buzi Rudy magát játszotta ?
Egy rokonszenves srác amúgy.
Marcus Luttrell is játszott a Túlélőben.

Hamburger Hill is jó film,, méltatlanul elfeledett.
Full Metal Jacket, az öreg L.R. Ermey-el ?
Black Hawk Down-t jó akciófilmnek tartottam, amég a könyvet el nem olvastam Mogadishuról,szinte az utolsó dialógusig pontos.

Én szeretem a John Wayne féle Zöldsapkásokat is.

Sorozat ér ? A Tour of Duty nagy kedvencem volt, minden részét láttam németül (szót se tudok). Az első x rész ki lett adva, furamód, DVD-n. Azt nem tudom adta-e valami adó itthon.

Delon, Anthony Queen, The lost command. Moralizálgatós, de vannak benne jellemző részek a korszakra. Állitólag Bigeard tábornokról mintázták AQ karakterét benne.

Ha francia, Samy Nacerivel van egy érdekes film, A dicsőség arcai,ott is jó a téma.

Nyugaton a helyzet változatlan, könyvben is.
Most és mindörökké-

Messze volt a hid

Hamilton (egy svéd film)

Nem tudom háborúsnak számit-e, de van egy nagy kedvencem, a Sécret défence, egy francia film, az benne a pláne, hogy két fiatalt kisér végig, az egyiket a terroristák szervezik be, a másikat a francia titkoszolgálat és nehéz eldönteni melyik ocsmányabb szervezet.

Az american sniper nekem se tetszett.
Könyvben se. Persze, érdekes a seal, meg minden, de ez a csávó is, meg Luttrell is túl texasi, túl republikánus, túl együgyű.Sokkal érdekesebb filmet lehetett volna csinálni Jim Gant őrnagy tündökléséből és bukásából, a csávónak kétszer akkora töke volt, mint CK-nek, ő lemerült az afgánok közé, nemcsak azok lapátolták össze, mint Luttrelt, jól kib.tt vele a politika, meg az "erkölcsös" tisztikar, de ő se volt egy grállovag, viszont elsőrangú gerillaharcos (sf, úgyhogy ez nyilvánvaló) és még a romantikus szál is érdekes lett volna, mert megdöngette majd elvette a Washington Post újságiróját.Ja, ivott is mint a gödény :)
Ha meg mesterlövész akkor Hatchcock.

Titus Pullo Urbino 2015.05.08. 09:10:47

@Rico69: melyik "Nyugaton a helyzet változatlan" filmre gondolsz? Az 1930-as FF amcsi filmre, vagy a színes németre? Én mindkettőt végignéztem többször is, mindkettőben találtam élvezetet. Feketefehérben talán nyomasztóbb a történet, habár a színes filmben sincs sok derűs rész, talán az, amikor a libát sütik.

Fredddy 2015.05.08. 11:48:43

A luttrelles sztoriban nekem nem is a harci jelenetek voltak a legmegdöbbentőbbek, hanem az otthoniak viselkedése.
Mikor el volt veszve, egy csomó ember odagyűlt a családi farmra imádkozni érte, valaki meg megkérdezte az anyját, hogy mire vágyott a fia legjobban, mondta, hogy saját házra, és bazmeg, a csávó építési vállalkozó volt, és konkrétan épített neki egy házat, mire hazaért.
Szóval azért meg tudják becsülni a hőseiket.

Minorkavidor 2015.05.08. 15:41:40

A magam számára összefoglalom: Öreg vagyok:))

Láttam: A Háború és béke szovjet és amcsi feldolgozását,
A leghosszabb nap, A híd messze volt, A halál 5 órája, Ballada a katonáról, A szakasz, A szarvasvadász, Apokalipszis most, HÍd a Kwai folyón, A tengeralattjáró, Kelly hősei, Nyugaton a helyzet változatlan német változatát, A piszkos 12-t, ami így hirtelen eszembe jut.
Ezek régi filmek.:))
Az "új" 90 után készült filmek közül csak a Ryan közlegény megmentése és Schindler listáját
Asszem van mit pótolnom:))

Rico69 2015.05.08. 15:45:03

@Titus Pullo Urbino:
En bloc+könyv.
Jó régen láttam őket.

Nyilván, itt Remarque alapanyaga a szuperhiteles dolog.
Van egy folytatása is a könyvnek, ...és azután cimmel, jó kis korrajz és messze megelőzi a PTSD-s veteránokról szóló többi művet szerintem, van benne minden ami jellemzi a dolgot. Azt hiszem ez a téma jóval Vietnam után lett bontogatva, jó ideig a mainstream orvostudomány is tett rá.

Tulajdonképpen ilyen szempontból a Rambo 1 is egy jó film.

molnibalage 2015.05.08. 16:00:26

@kószák egyike: A BF földje nem csak egyik legrosszabb témájú háborús film, de úgy általánossában egy vödör fos. Nem értem, hogy mi a faszra kapott bármiféle díjat. KB másik filmja a ZDT is 2 óra+ tömény unalom...

Hiryu2,01 2015.05.08. 16:36:44

Szahara
Anno nagyanyámnál láttam. mert a magyar TV leadta, az 1943-as eredetit.
www.wikiwand.com/en/Sahara_(1943_film)
rendezte Korda Zoltán,
főszereplő Humphrey Bogart...

a 1985-ös remake szvsz jóval gyengébb:
www.youtube.com/watch?v=uR7vyURv65o

www.port.hu/szahara_sahara/pls/w/films.film_page?i_film_id=23021

Fredddy 2015.05.08. 16:38:51

@Rico69: a Przemysl-es cikkemben (lassan kész :)) lesz róla pár sor, igazából éppen az első vh idején kezdett el az orvostudomány a háborúban összeszedett különféle traumák kezelésével tudományosan foglalkozni, és a háború végére el is jutottak odáig, hogy a pszichoanalízist is elismerték, mint módszert. Persze volt olyan is, ahol az ilyen betegeket gyávának bélyegezték és kivégezték (mindkét oldalon, sőt, Patton pofonja is híres sztori talán).
Annyira központi kérdéssé, mint manapság, Vietnam után vált csak, az igaz.

Rambo 1 tipikusan az a film, amiben jóval több van, mint amennyit a legtöbb ember belelát, a Vietnamból hazatérő generáció visszailleszkedési problémáira direkt fektettek nagy hangsúlyt benne. A folytatások persze már nem ebben a szellemben készültek :) (Másik ilyen film az eredeti A texasi láncfűrészes mészárlás, a hentelés mellett ott a ,,régi" és az ,,új" Amerika találkozásának kérdésében merülnek kicsit el, 74-ben, a hippikorszak közepén ez elég sokakat foglalkoztató társadalmi kérdés volt)

Hadrian77 2015.05.08. 18:55:51

@Fredddy: én a Rambót könyvben is olvastam. Ott jobban átjön a trauma plusz a vége is véresebb.

Van ez a tengeralatt járós amcsi film is 58-ból. Nekem bejött. Asszem youtubon is fenn van.
www.imdb.com/title/tt0052151/?ref_=fn_al_tt_1

Hadrian77 2015.05.08. 18:57:13

Ja és van még a Tűz a víz alá! ami vígjáték, de egész élvezhető. :)

Rico69 2015.05.08. 19:01:16

@Fredddy:
Ja, ja. Ezért mondom hogy a "mainstream".
Itt irja is a srác fentebb, hogy a könyv még igy is egészen más. David Morell-t nem nagyon birom, de ez az egy könyve elég jól sikerült.

Ha vigjáték is ér, akkor a Nagy durranások :)

Plieur 2015.05.08. 21:16:38

Tiszteletem
A Fury klassz, de azért lenne egy észrevételem a vége felé: Brinpitty nem élt volna olyan sokáig:) a géppusek mellett:)

molnibalage 2015.05.08. 23:15:32

@Plieur: A Fury az egyik leggyengébb háborús film összességében amit láttam. Azon kívül, hogy a tank belsejét is láttad csatában az egész úgy röhejes ahogy van. A történet, a Tigris vs 3xM4-től kezdve az egész. És ettől a filmtől vannak oda meg vissza a kritkusok. Vicc... Az Elit Alakulat óta nem láttam olyan háborús filmet vagy sorozatot, ami legalább alulról közelítené azt a színvonalat. Kimondani is szörnyű, pedig az 15 éves lesz...

Plieur 2015.05.09. 10:46:17

Itt van egy nagy-nagy csapda amelyet még Hollyerdő:)sem tud kikerülni...
Ha korhű teknyikával akarnak ábrázolni egy csatát, bele fognak ütközni az 1944-45 -ös valóság kontra filmes lehetőségek/ költségvetés kérdésbe. Ha hűek akarnak lenni a valósághoz, nem 1 US tankszakasz fog védeni egy fontos csomópontot, hanem inkább egy század megerősítve gyalogsággal és tüzérségi támogatással, pláne 45 áprilisában amikor már nagyon is érvényesült az amcsi erőfölény:)
És persze az "adjuk meg a közönségnek azt ami jár neki" elv szerint előkerül a hős aki géppuskázza a galádokat akik mintha elfelejtettek volna lőni míg elő nem kerítenek egy echte sznájpert:)
Ezzel elkerülve a klasszikus "bocage és beépített terület " dilemmát: ha tankparancsnok, vezető, kidugja a fejét, lelövik, ha begombolkoznak meg nem látják a páncélöklös ürgét aki megsütteti őket...
Aki a valóságra kiváncsi az úgyis előbb vagy inkább elolvassa pár brit és amcsi tankos emlékiratait:)