Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

szeptember 2017
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (11) ajánló (80) alagút (7) állat (8) amerikai (93) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (10) ausztrál (5) ázsia (14) balkán (5) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (7) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (7) ejtőernyős (28) életrajz (39) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (81) haditengerészet (46) hadsereg (15) hadtörténelem (147) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (43) híres bűnözők (8) honvédség (11) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (45) ii világháború (106) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (5) kamikaze (6) kanada (5) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (57) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (6) kuba (8) különlegesek (70) légierő (48) légvédelem (6) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (140) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (63) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (27) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (5) rendőrség (5) rendvédelem (50) róma (13) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (6) skót (6) sorozat (14) svéd (6) számítógép (9) szavazás (7) szerb (10) szlovák (5) szolgálati közlemény (36) szovjet (57) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (21) titkosszolgálat (65) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (5) usa (52) utánközlés (23) vadászgép (11) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (55) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Mogamed esete a festékdobáló rasztával - villám- és vitaposzt

2017.04.20. 16:57 tiboru

mago.jpgEgyik olvasónk (Gasparus Magnus) hívta fel a figyelmünket erre a videóra. Aki nem értené, miről van szó: egy csecsen (azaz legalább kettő, mert a másik videózott) Budapesten kinyomozta, hogy ki dobálta meg a szovjet emlékművet, majd (régi jó csecsen szokás szerint) arra kérte szépen, hogy videóüzenetben kérjen elnézést a szégyenletes tettéért.

Attól teljesen függetlenül, hogy mi a véleményünk a szovjet emlékmű megdobálásáról, most azt szeretném kérdeni tőletek, hogy szerintetek rendben van-e, hogy két külföldi Budapesten gyakorlatilag megfélemlít egy magyar állampolgárt? És hogy szerintetek mit kellene csinálniuk a magyar hivatalos szerveknek? Már ha szerintetek egyáltalán van ebben az esetben tennivalójuk... Gondolok itt mondjuk a rendőrségre, az Alkotmányvédelmi Hivatalra, neadjisten a TEK-re.

A hozzáértők szerint Magomed/Mogamed kolléga vegytiszta hivatalos orosz szöveget mond, amelyben sok a tipikusan bürokrata, "szervekre" jellemző szófordulat. Olyanok, mint a "megtettük a megfelelő intézkedéseket, hogy megtaláljuk ezt az állampolgárt", majd "felvilágosító beszélgetést folytattunk le vele" és hasonlók.

Vélemények?

És most fogadjuk el, hogy amit látunk, az valóban így történt, az ellenkező bizonyításáig.

 Ápdét! Egyik olvasónk egy kommentben többé-kevésbé tisztázta a helyzetet (legalábbis egy verzióval szolgált). Olvassátok el itt alul:

 Richard Thuróczy 2017.04.20. 19:48:36

Ápdét 2: a videó ma 20:58-tól már nem érhető el :-(

Ápdét3: Megint elérhető... Na most lett tele a tököm az egésszel (22:26)

Ápdét4: A videó privátra van állítva... (2017.04.21. 02:17)

Ápdét5: [Nem mondok már semmit]

 

769 komment

Címkék: magyar orosz titkosszolgálat vitaposzt csecsen

A bejegyzés trackback címe:

http://lemil.blog.hu/api/trackback/id/tr9912440587

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Főgebra 2017.04.20. 17:09:20

Az biztos, hogy az "elkövető" magyar?
Merthogy rendesen akcentusa van!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 17:14:14

@Főgebra:

Komáromy Gergelynek hívják és magyar állampolgár.

John Henry Eden 2017.04.20. 17:21:26

Lehozta a hvg és a 444 is, csak kicsit más tálalásban. Fura, hogy a fő motívum a "nem szabad Oroszországhoz közeledni" lett.

lezlidzsi84 2017.04.20. 17:22:09

Mondjuk nem volt nehéz kinyomozniuk az "állampolgár" kilétét :) Gergő meg kábé az egyik utolsó figura, aki ettől befosna, inkább csak egy laza és békeszerető fazon, aki simán leül dumálni a csecsenekkel is.
Ugyanakkor a csecsen srác szóhasználata tényleg aggasztó, kiváncsi leszek, hogy lesz ez Oroszországban tálalva.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 17:31:09

@John Henry Eden:

A mi tálalásunk kifejezetten rendvédelmi megközelítés, nem érdekel Komáromy motivációja és lelkivilága. az viszont igen, hogy mi erről a magyar elhárítási és rendészeti illetékesek véleménye. Na meg az olvasóké.

Aurelius Respectus 2017.04.20. 17:43:32

Nem ártana utána nézni ennek a csecsen fickónak, azután kiutasítani az országból, menjen haza fenyegetni másokat.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2017.04.20. 17:46:09

Engem piszokul érdekelne, hogy mi Magomed tartózkodási jogcíme. Kicsoda ő, és mit csinál itt? És csak remélem, hogy ezzel nem vagyok egyedül.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.20. 17:48:37

Nem ez a civil szabadság?

Ha szabad Amerikának ezt tennie, miért ne lenne ugyanez szabad más országnak is?

Свобода 2017.04.20. 17:48:45

Kormányzati részről persze semmi kommentár a témához gondolom... (legalábbis én nem találtam). Vajon akkor is ilyen szintű lenne a kussolás, ha mondjuk egy, a hazájáért aggódó amerikai vagy szaúdi állampolgár beszélgetne el az Egyesült Államokat vagy az iszlám hívőket sértegető hazánkfiával?
A kérdés költői, mi meg már megint a rossz oldalra helyezkedünk jó történelmi szokásunk szerint.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 17:53:34

@MaxVal BircaMan HJCD:

Ezek szerint nekem kimaradt az a videó, amelyben egy tagbaszakadt FBI-os fickó bocsánatkérésre kényszerít Budapesten egy magyar állampolgárt azért, mert mondjuk az elégette a csillagos-sávos lobogót. Belinkelnéd? Szívesen megnézném.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 18:02:37

@Zig Zag:

Fogadjunk, hogy kulturális területen tevékenykedő újságíró. Vagy külkereskedő, esetleg Lukoil-marketinges.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.20. 18:06:16

@tiboru:

Ez történik folyamatosan 1990 óta: amerikai és nyugati intézmények diktálják az országban, hogy mi legyen, hogy mi a jó és mi a rossz.

kószák egyike 2017.04.20. 18:07:25

@tiboru: Hagyd, ne állj vele szóba. Egy fideszes kormány seggnyaló troll. Az még nem lenne baj, hogy jobboldali konzervatív ha lehetne vele érdemi vitát vagy beszélgetést folytatni, de nem lehet. Mindenhova beteszi a lábát és rombol ahol tud. Egy igaz korlátolt barom akarom mondani birka. Ignorálni kell ész kész nem etetni.

A konkrét témához: Ha egy normális jogállamban élnénk nem Putyin báb kormánya alatt, jogosak lennének a feltett kérdéseid. Így maximum csak költői lehet a feltevés.

@John Henry Eden: Igen a más tálalás érdekes. Ez nekem egy durva "enyje-benye vigyázz magadra kis pajtás nehogy baleset érjen" hangulatú történetnek tűnik.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2017.04.20. 18:11:43

@tiboru: Inkább valami ösztöndíjas gyakornok lehet az Emberminisztériumban.

sírjatok 2017.04.20. 18:13:20

@tiboru: "amelyben egy tagbaszakadt FBI-os fickó bocsánatkérésre kényszerít Budapesten egy magyar állampolgárt azért, mert mondjuk az elégette a csillagos-sávos lobogót."

én egy olyat tudok amiben negyvenezer tagbaszakadt amerikai szarrá bombáz egy országot a sosemlétezett tömegpusztító fegyverek miatt, szerintem az kicsit durvább

sírjatok 2017.04.20. 18:19:42

amúgy ez is annyira igaz, mint a bajai "csalt a fidesz a választásokon" video?

www.youtube.com/watch?v=X4sTTd8_mCQ

MantaMann 2017.04.20. 18:22:24

Mit is látunk?
Egy tagbaszakadt magát Mogamednek és groznijinak kiadó ember, kis konferálás után megadja a szót egy másiknak. Az meg félszegen, hogy el ne röhögje magát... de végül is vigyorogva kimozogja a helyzetet.

Most komolyan?! Csak ennyi telne Oroszországtól? Ezzel tuti nem kompromittálnák magukat. Pláne arccal nem!

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2017.04.20. 18:32:40

@MantaMann: Az a bajom ezzel, hogy miért nem? Mi bajuk eshet? Volt itt már bármilyen következménye annak, ha "kicsit" kilógott a lóláb? Konkrét példákat a lóláb kilógásra csak távirati stílusban: KGBéla, a Jobbik orosz-magyar barátság platform tagjai élükön Gyöngyösi Márton, az NKE-n oktató fiú GRU-s háttérrel, MNA-sok és követségi barátaik - azt hiszem ezek az elmúlt pár év termése, amit az újságok is megírtak.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2017.04.20. 18:33:45

Pardon, G. Lajos hazugságvizsgálós esetét kifelejtettem.

Super 64 2017.04.20. 18:33:58

Úgy tűnik, a poszt elkövetője jobban berosált a videótól, mint annak "halálos veszélyben lévő" főszereplője, aki amúgy baromira nem tűnik rémültnek. :D A halántékához nyomott AK-t nyilván az FSZB tüntette el a videóról, jól sejtem? :D

Most nem azért, de szeretnék trendi lenni: ha látok egy üveg Sztolicsnaját vagy Russzkij Sztandartot valahol, akkor be kell sz*rnom és fejhangon visítva kell a TEK/CIA/USMC után vinnyognom? :D

A Lemil eddig garancia volt a színvonalra, de ez itt és most szánalom a köbön.

Mr. Neutron 2017.04.20. 18:33:59

A videó láttán még nem tűnik bizonyítottnak, hogy itt bárki megfélemlített bárkit is. A csecsen elég nagydarab fickó, akiből kinézem, hogy képes lenne ilyesmire, de itt egyelőre egy békés társalgás lett videóra véve és nem zárnám ki azt az interpretációt sem, hogy a festékdobáló azért kért bocsánatot, mert felvilágosították arról, hogy a nevezett emlékmű háborús hősöknek állít emléket, továbbá Oroszországban nem szokás meggyalázni azokat a síremlékeket, amelyek alatt magyar katonák vannak eltemetve.

Ami a posztban feltett kérdést illeti, csodálkoznék, ha az AH vagy a rendőrség kommentálná a történteket, hiszen amit tudni lehet róla, aszerint ez az ügy rendvédelmi vagy nemzetbiztonsági szempontból (egyelőre?) nem létezik.

proletair · http://lemil.blog.hu 2017.04.20. 18:34:33

Eddig két eset lehetséges: az egyik szerint csecsenek kényszeritettek egy magyar állampolgárt, és ez baj.

A másik szerint ez csak egy kamu videó, amiben megpróbálják ráhúzni a vodkás lepedőt az oroszokra.

A magyar szolgálatoknak mindkét esetben illene felböfögni valamit.

mackensen 2017.04.20. 18:42:13

@tiboru: Az agrárkamrát kifelejtetted...

Dzsendőrség (törölt) 2017.04.20. 18:48:32

@Aurelius Respectus:
A festékdobáló rasztát is kell utasítani az országból.
Nem kell a raszta, elég a racka!

John Henry Eden 2017.04.20. 18:49:36

@tiboru: Mi sem álljon tőlem távolabb, irónia volt a részemről, hogy kiemelem: természetesen a politikai vonulatára álltak rá a "hírközlő" médiumok.

@proletair: Szerintem a második is baj. Elég aggasztó, ha már a mindennapos hírek szintjén is számolni kell a szándékos dezinformációval...

Kartontigris 2017.04.20. 18:49:55

Nekem volna pár észrevételem.
Egyrészt a raszta srác elég ismert miután ligetvédőként pl. ő kapott tavaly egy gyomrost. Ha a magyar szolgálatok közül senki sem "kiséri figyelemmel" a tevékenységét az nagyon meglepne. Nem azért mert olyan nagyon veszélyes figura, hanem konkrétan azért mert egyáltalán aktív valamiféle témában ami elég ritka egyébként Magyarországon szerintem.
Namost, ha "szem előtt" volt akkor csak illet volna egy járört arra küldeni, hogy Jónapot kívánok hát mit társalgunk itten videókamera kíséretében? - Már ha nem egyenesen ők adták a címet!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 18:50:21

@Super 64:

Még mindig nem kötelező bennünket olvasni, habár ami engem illet, már gondolkozom egy visszamenőleges hatályú jogszabályon, ami ezt előírná. Nem lenne precedens nélküli :-)

Mr. Neutron 2017.04.20. 18:53:24

@tiboru: Érteni vélem, hogy mire célzol a felsorolással, de nem biztos, hogy erről van szó. Honi viszonyainkhoz képest furcsa és valószínűtlen, de létezik még néhány olyan, a tradíciókat és az értékrendjüket erősen tartó népcsoport - pl. a kozákok vagy éppen a csecsenek -, akiktől simán kitelik, hogy saját elhatározásukból csináljanak ilyesmit.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 18:53:35

@mackensen:

Ez valóban nagyon szellemes volt, kapsz egy pacsit.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 18:54:29

@Mr. Neutron:

Persze, tudom. És ha saját elhatározásból tették, akkor szerinted egyetlen magyar szervnek sincs további teendője?

Super 64 2017.04.20. 18:54:31

@tiboru: Tudok rá példát én is, de a tiétek nem annyira gáz, mert történetesen NAGYON szeretek olvasni, csak néha ezt elvesztegetett időnek érzem. Verj be egy vodkát... Akarom mondani whiskeyt, hátha jobban leszel az ijedtség után. ;)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 18:57:04

@Super 64:

Az az igazság (és maradjon köztünk), hogy egy jó single malt nekem tényleg jobban bejön, mint egy vodka, pláne ebben az idegállapotban, amiben most vagyok :-)

Aurelius Respectus 2017.04.20. 19:00:40

@Dzsendőrség: Nem szimpatizálok a fickó politikai nézeteivel. Viszont szerintem elfogadhatatlan, hogy külföldiek nyilvánosan félemlítsenek meg Magyarországon magyar állampolgárokat.

Ludovikás Levente 2017.04.20. 19:04:27

Kár volt ebbe belemenni a blognak, sok komoly témában lehozott kiváló írás után. Mert ezzel csak egy kényszeresen szerepelni vágyó rasztamajom újabb szereplését mutatta be, aminek feltehetőleg épp az illető személy örült a legjobban.

Most eggyel több oka van rá hogy örüljön, Lemilnek hála.

Legközelebb már az lesz, hogy kényszerítés hatására Kiszel Tünde ledobta a ruháját?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:06:08

@Ludovikás Levente:

Ha a Kiszel Tündés esemény kapcsán fel lehet majd tenni rendészeti vagy nemzetbiztonsági vonzatú kérdést, akkor igen, az lesz a következő.

MantaMann 2017.04.20. 19:08:23

@Zig Zag: Te kitennéd így egy ügynököd arcát? Még ha ismerik is, helyzetbe hozni egy ilyen pitiáner üggyel? Tetejében gondolom az egész tér be van kamerázva. Akkor a kamerás is megvan... mínusz két fő az állományból.
Ne már! Ezt nem hiszem el! Ennél már csak több eszük van?!

Super 64 2017.04.20. 19:09:12

@tiboru: Ebben a magam részéről semmi gondot nem látok, nem látom szükségét a szolgálatok értesítésének (holott a propaganda alapján gyanúsnak kellene találnom a dolgot, lássuk be ;) :D), pedig biztosan van olyan, aki a "single malt" hallatán a szolgálatok után kiált. (Pont az ilyen esetekre (is) van az iratmegsemmisítő beállítva náluk (is) a sarokba, szerintem. :D)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:10:09

@proletair:

Igen, jogos a második pont (verzió) megemlítése: lehet, hogy tényleg kamu, illetve megrendezett. De ezzel úgy vagyok, hogy elfogadom az ártatlanság vélelmét és az ellenkező bizonyításáig feltételezem, hogy a frankót látom, már csak azért is, mert - ha információim helytállóak - Csecsenföldön ez a videós bocsánatkérés elég nagy divat.

Mindenesetre szerintem pár napon belül kiderül, ha átverés volt.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2017.04.20. 19:10:22

@tiboru: Az USA párhuzam talán nem a legszerencsésebb, de mi lenne Franciaországban egy hasonló esetben, ha mondjuk ott ülnének le egy franciaállampolgárral beszélgetni?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:12:46

@MantaMann:

Nem is kell Magomednek hivatásosnak vagy hivatalosan beütöttnek lennie, elég egy lelkes, önkéntes, egypatronos segítő...

Mr. Neutron 2017.04.20. 19:14:16

@tiboru: Írtam erről fentebb. A lényeg: bárhogy habosítjuk, a publikus információk alapján ez egyelőre nem megfélemlítés, nem "ügy".

Ludovikás Levente 2017.04.20. 19:14:23

@Kartontigris:
Naív vagy. Szerintem már a városligeti öreg fa odvában elbújhatott a KGB, hogy mókusbőrben előmászva adjon a fickónak egy gyomrost

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:18:26

És ha erről kiderül, hogy kamu, akkor legközelebb akkor se hisznek majd Gergelynek, ha törött lábbal és kivert fogakkal kúszik be egy szerkesztőségbe...

MantaMann 2017.04.20. 19:20:07

@tiboru: De felfedni egy akármilyen emberünket? Adni egy szálat, amin el lehet indulni?

Ludovikás Levente 2017.04.20. 19:21:10

@Kartontigris:
"illet volna egy járört arra küldeni, hogy Jónapot kívánok hát mit társalgunk itten videókamera kíséretében?"

Akkor ez legyen a következő akció a boltban: Minden videokamerához egy járört kap ajándékba!

MantaMann 2017.04.20. 19:23:02

@tiboru: Talán tegyük hozzá, hogy:
-Magomed egy lelkes hazafi, akinek a felmenője Magyarországon/a Nagy Honvédőben esett el.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:31:20

Egy kicsit utánaérdeklődtem Komáromy Gergelynek és olyanok, akik közelebbről ismerik, azt mondják, hogy nem tartják kizártnak, hogy esetleg tényleg marketingcélú lenne ez a videó.

Ha ez így van, akkor szerintem orbitális faszságot csinált. De lelke rajta, biztosan ismeri a történetet a fiúval, aki farkast kiáltott :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:36:21

Ezt írta az egyik FB-kommentelő:

" Igazából van egy egyszerű módja hogy kiderüljön kamuvideo vagy igazi orosz (?) patriótaként keresték meg

Ludovikás Levente 2017.04.20. 19:39:00

"Egyik olvasónk küldte be"

A 444.hu.-n, az egyetlen "független és hiteles magyar" portálon jelent meg a hír, erre talán illene hivatkozni. Ezenkívül a fickó facebook oldalán, a kettő közötti eltérések is érdekesek

Super 64 2017.04.20. 19:39:16

@tiboru: Leszámítva, hogy a tudható információk alapján kihagyta azt a fordulatot, hogy farkast (volkot, stílusosan :D) kiáltson, pedig mekkora lenne már, hogy őt az FSZB/SZVR/GRU fenyegette meg (lehetőleg egyszerre, a szolgálati igazolványaikat lengetve, de nyilván azt is megengedték, hogy mindeközben fotózzon) és kényszerítették erre. :D
Mindegy, várjunk pár napot, hátha beugrik neki a felturbózott sztoriban rejlő lehetőség, hiszen még a BBC, a CNN és a Fox is meginterjúvolhatja, ha a TV2 nem is. :D

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:43:53

Na, megtaláltam a videót, amit kerestem. Kadirov 20 ezer csecsen nevében esküszik hűséget Oroszországnak és kész ukránokat ölni, ha Putyin parancsolja.

www.youtube.com/watch?v=zwZ1yWkhh_s

Ezt csak azoknak a figyelmébe ajánlom, akik nem értik, hogy egy csecsen miért állna az oroszok mellé.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:45:13

@Super 64:

:-) Hát ja, az a bizonyos 15 perc hírnév, az kurvanagy mozgatóerő egyeseknél :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:48:18

@Ludovikás Levente:

Mondom (utoljára): egy olvasónk jelezte és küldte a YT-linket, nem a 444. És ha mégegyszer nyilvánosan kétségbe vonod a szavaimat, ki foglak tiltani, csak hogy tisztázzuk előre.

Richard Thuróczy 2017.04.20. 19:48:36

Hello!

Nem terveztem, hogy írok, de mivel a "két orosz" szópár itt jelent meg először és ez csak és kizárólag úgy történhetett, hogy a háttérben ülő és kávézgató barátnőmre vonatkozhat, aki Magomeddel elment erre a találkozóra, bár a beszélgetésben nem vett részt, elpattant az agyam.

Leszarom a kibaszott összeesküvés-elméletekben hívőket, itt már hónapok óta valaki vagy Soros vagy Putyin ügynöke, a tegnap óta tartó tavaszi időjárás is vagy Brüsszelből vagy Moszkvából érkezik, amit vagy Soros vagy Putyin időjárásbefolyásoló-gépe hozott létre a tüntetések miatt. Nem érdekel, hogy miért borult teljesen abszurdba a világ, de hogy már mindenhol ügynököket meg gyíkembereket kell látni, azért az egy színvonal. Én szerettem idejárni olvasgatni a posztokat, ezért pont nem értem, hogy miért pont itt merült fel el ez az elmebaj.

A barátnőm jó pár évvel ezelőtt érkezett ide Moszkvából, amíg addig nem fűztem, hogy átköltözött hozzám, Magyarországra. Tartózkodási engedélyt kértünk, hogy együtt tudjunk lenni.

Magomed elmesélte nekem a sztoriját a rádióműsoromban még régen, én akkor találkoztam vele először. Úgy emlékszem, hogy amikor a csecsenföldi háború puszított, ő eljött onnét Európába, mint menekült, volt Norvégiában, Svájcban is, aztán Magyarországon nyitott vállalkozást és itt telepedett le.

Mivel a festékezést elkövető srác nyilvánosan posztolta dolgait, sőt, talán Facebook Live-ban, ezért aztán nem kellett FSZB vagy GRU tisztnek lenni, hogy az ember rá tudjon írni egy üzenetet. Én erről a sztoriról tegnap hallottam először, amikor a csajom szólt, hogy felmegy Budapestre, mert találkoznak a sráccal és elbeszélgetnek vele arról, hogy mit jelent az emlékmű. A srác zsidó származású, ez az emlékmű pedig olyan halottaknak az emléke, akik legyőzték a nácizmust. Ekkor lett ebből ott egy rövid videó, mert a srác azt mondta Magomednek, hogy a saját barátai között voltak, akik azt mondták, hogy ezzel sokakat megbánthatott, ami nem helyes és belátta a hibáját. Ő maga akart ilyen videó csinálni, írta ezt ő a nyilvános posztjában is. A beszélgetés a barátnőm szerint kézfogással kezdődött és ért véget.

Műsorvezetőként kérdezem: Nem lehetne, hogy ebben az országban a véleményformálóerőkkel bíró médiamunkások nem úgy írnák meg egy cikk címét, hogy minél nagyobb legyen a kattintás, hanem úgy, hogy ne játsszon rá az érzelmekre ÉS minél nagyobb legyen a kattintás?

El lehetne jutni abba az állapotba, hogy mielőtt valaki véleményt nyilvánít valamiről (akár tettekkel, akár betűkkel, akár szavakkal), végiggondolja, hogy kit bánthat meg vele vagy kinek okozhat kárt?

Csak mert valaki akár Brüsszelhez, akár Washingtonhoz, akár Moszkvához, akár Pekinghez, akár Rijádhoz közelebbi országban akar élni (vagy talán még néhányan egy FÜGGETLEN országban, ami semminek sem a tagja), még az agyát ne tegye el naftalinba, egy polcra.

Miért kell azonnal Soros-bérencezni, Putyin-pincsizni, gyíkemberezni, ügynöközni? "Biztos úgy van vagy nagy rá a gyanú!" Végiggondolhatná néha mindenki, hogy mit okozott a Maksa Zoltánra vizes lepedőt húzó, Ákost pedig nőgyűlölőző néhány napos netes őrület. Előbbi jó ég tudja meddig elbukta a fellépéseit, utóbbi pedig elbukta egy szponzorát, mert elmondta a véleményét valamiről vagy nem túl sikeresen viccelt.

Miért kell a másik fejét követelni? Miért kell odalátni ellenséget előre, ahol nincs is?

Magyarországon azért szar a közhangulat, mert szar közhangulatot csinálnak az emberek. Ide akartok Európát, toleranciát meg párbeszédet? Hogy? Előbb pusztuljon, aki nem pont azt gondolja, amit "mi"? Aztán megy a csodálkozás, hogy elmennek innen a tehetségesek és a szorgalmasak. El hát.

Üdv,
Thuróczy Richard
facebook.com/thuroczyrichard/

Dzsendőrség (törölt) 2017.04.20. 19:48:53

@Aurelius Respectus:
A rasztás magyar állampolgár ugyan, de nem számít magyarnak.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 19:59:38

@Richard Thuróczy:

Köszönjük a jelentkezésed, noha hazudnék, ha azt mondanám ,hogy mindent kristálytisztán értek a kommentedből :-) Mindenesetre tisztázódott (ha jól értem) a következő:

1.) A videó nem fake, hanem valós
2.) Magomed létezik és csecsen
3.) Magomed nem orosz ügynök és nem fenyegette meg Komáromyt
4.) Komáromy tökre önszántából kért elnézést

Szuper, köszönjük mégegyszer, akkor most már valamelyest tisztábban látunk, mindjárt ápdétolom is a posztot.

Megjegyzem, más médiumok címadási szokásait ne rajtunk kérd számon, szerintem abban, hogy "Magomed esete a festékdobáló rasztával - villám- és vitaposzt" nincs semmi kivetnivaló :-)

Hogy Magyarországon miért szar a közhangulat, na ebben nem értünk egyet, de mindegy is. További jó munkát neked, és minden olvasónk nevében mégegyszer köszi a tisztázást.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2017.04.20. 20:05:49

@tiboru: Abban a videóban ez így nem hangzik el, még a feliratok szerint sem. Már ha lehet hinni a feliratoknak egy ilyen propagandaoldalon.

Ludovikás Levente 2017.04.20. 20:06:38

@Richard Thuróczy:
Valóság az, amit annak mondanak, akik ott tartják az ujjukat a "fake" billentyűn

kószák egyike 2017.04.20. 20:07:56

@Dzsendőrség: Igen-igen! Azonnali felülvizsgálatot követelünk ki magyar és ki nem az! Nem elég az állampolgárság és az, hogy valaki magyarnak vallja magát és vannak nemzeti érzelmei. Fel kell állítani egy Dzsendőrség nickből és elvbarátaiból álló bizottságot akik ezt eldöntik. Aki meg nem bizonyul elég mély magyarnak az azt ki kell baszni az országból, de addig is viseljenek nagy NM (nem magyar) kitűzőt a ruhájukon!
Igazad van! Magyar égre magyar UFÓ-t! Magyar seggbe magyar lófaszt!

kószák egyike 2017.04.20. 20:11:38

Amúgy-na ebből megint jó nagy vita lesz-miért is áll még ott az az emlékmű? Azzal a baszott nagy vörös csillaggal? Ja mert nem Heineken.

Hadrian77 2017.04.20. 20:16:30

Én már csak annyit javasolnék a hölgynek és a csecsen fiatalembernek, hogy látogassanak meg olyanokat is akik átélték a "felszabadítést" és beszélgessenek el velük is erről az emlékmű dologoról és az élményeikről. Csak hogy ne legyen olyan egyoldalú a dolog.

Richard Thuróczy 2017.04.20. 20:18:37

@tiboru: Idegből írtam, elnézést.
Nem szoktam kommentelni, még a rádiózás során megtanultam, hogy sok értelme ennek nincs. Viszont úgy akartam reagálni, hogy más is lássa.

Általánosságban próbáltam megfogalmazni, tehát nem az itteni címadásra vonatkoztatva. Látva, hogy milyen címeket ad neki a 444, a 24.hu vagy a HVG, itt evidencia, hogyha egy nagy darab csecsen megkeres valakit, akkor csak agyonverheti. Ez valahogy nem olyan, mint a cigányozás, például. Furcsa dolog ez a kettős mérce.

Miközben a nagyhatalmak azon meccselnek, hogy kinek mekkora legyen az érdekszférája, jó lenne, ha mindenki sokkal felelősebben tájékoztatná a közt és nem úgy, ahogy a kenyéradója vagy a drukkolásának tárgya kívánja. Én jártam a Majdanon, onnan csináltam rádióműsort még anno a Juventusnak. Közbiztonság nélkül, random karhatalmistát játszók között bóklászni élmény ugyan, csak nem szeretném itt látni. Nagyon nem kellene ezt a feszkót szítani csak azért, hogy éppen más legyen a helyi vezető vagy éppen azért, hogy maradjon. Tippem szerint pillanatok alatt lehet szervezni egy Majdant Budapestre is.

Úgy néz ki, mintha sokan várnák a számítógépek előtt, hogy végre elszabaduljon a pokol. Kívánom, hogy az, aki ennek drukkol, ha ez bekövetkezik, elsőként tapasztalja meg, hogy minek drukkolt.

Richard Thuróczy 2017.04.20. 20:19:17

@Hadrian77: Az én nagyapámat '56-ban ölték meg az Andrássy út 60-ban. Szóval, elmeséltem neki.

Ludovikás Levente 2017.04.20. 20:26:31

@Richard Thuróczy:
"Tippem szerint pillanatok alatt lehet szervezni egy Majdant Budapestre is."

Egyedül ezzel nem értek egyet. Hiszen már hányadszor futnak neki, oszt mi lesz?

Gyuribá helyében én valami másra tolnám a zsetont

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 20:28:59

@Richard Thuróczy:

Jól beszélsz. Nekem is az a benyomásom, hogy sokan várják a balhét, olyanok is, akiknek tényleg nincs fogalmuk arról, hogy azt a bizonyos fogkrémet milyen kurvanehéz visszagyömöszölni a tubusba.

A kommentelésről mondott véleményeddel azonban nem tudok egyetérteni. A kommentelés is a diskurzus egyik formája, noha más módszertana és lélektana van, mint a face-to-face beszélgetésnek, de én bátorítom és művelem. Jobb kommentelni, mint molotov-koktélokat vagy akár festékdobozokat) dobálni :-)

Tényleg örülök, hogy felbukkantál és hozzászóltál! Gyere még, ha gondolod.

Písz!

Ludovikás Levente 2017.04.20. 20:30:10

@Richard Thuróczy:
Bocs, de egy valamit hadd kérdezzek már meg: elküldted ezt a 444.hu-nak meg a többieknek akik lehozták? Csak mert kíváncsi vagyok, megjelenik-e majd a médiafelületeken

dare 2017.04.20. 20:34:22

@Richard Thuróczy: Hiánypótló volt, így már tisztább a kép.
Jó hogy leírtad, már én is kezdtem valami fenyegetésfélét elhinni (pedig a videó nem ezt sugallja), hiába kötetlen a beszélgetés és az üzenet, majdnem felültem erre a hajóra.
Nehéz kihámozni egy ilyen videóból, mi is a háttér, ha valaki félreérti nem kárhoztatható érte, mert annyiból hogy egy csecsen beszélget egy magyarral, egy szovjet emlékmű meggyalázása miatt, az igenis adhat okot a konspirációra.
Talán hosszabbnak kellett volna meghagyni a beszélgetést (a félreértések elkerülése végett), de legyen tanulság a következő napokra ez az incidens, milyen kis apróságból lehet nagy horderejű elmélet.

Pestépítő 2017.04.20. 20:38:07

Nagyszerű, mehet a holokauszt emlékműhöz is festékezni a hülyéje.

Pestépítő 2017.04.20. 20:38:56

Mosna hajat inkább ez az ingyenélő szarházi.

egysmás 2017.04.20. 20:41:06

Szerintem meg mindenki azt dobál meg, amit akar!
Ha azoknak a hősökkek az emlékművét, akik végighágták Magyarországot, akkor azokét, ha azokét, akik a Don mellett védték a hazát, akkor azokét.

Nincs ezzel gond.
A halottnak nem fáj semmi.

GasparusMagnus 2017.04.20. 20:45:01

Csak ezt a szóhasználatot, na ezt honnan veszi ez a jóravaló vállalkozó, ezt a "proveli meroprijatyie raziszknije" meg "bil najden grazsdanyin", "bila provedena sz nim beszeda" - hát ki beszél így könyörgöm? Nem "nasli ego, pogovorili", ez basszus valóban a rendőrségi hivatali szleng....

Skankhunt42 2017.04.20. 20:45:21

@egysmás: emlékművet nem csak a halottaknak készítünk, hanem az élőknek (itt maradtaknak) is

egysmás 2017.04.20. 20:55:07

@Skankhunt42: így van.
Ha halottaknak készült volna, akkor elásták volna, mint a fáraók kincsét.
És mivel az élőknek készült, azok használják: lehet dobálni, koszorúzni, mászókázni rajta, stb.
Kinek kinek ízlése, történelem-artikulációja szerint.
Aki szerint az az emlékmű a Magyarországot megszálló és végigerőszakoló csapatok által hozott emberáldozatnak állít dicsőítő emléket, az dobálja, aki szerint meg felszabadítók által hozott szörnyű emberáldozatoknak, az dobálja.

A csecsen kolléga, meg csecsenkedik.
Az itteni turbók is Putyin valagából lógnak ki, nincs mit csodálkozni azon, hogy egy kis kaukázusi nép egyik képviselője, egy oroszok ellen vívott vesztes háború után a szovjetorosz emlékmű meggyalázását kéri számon, egy zsidón...

Richard Thuróczy 2017.04.20. 20:56:04

@GasparusMagnus:
Потому, что 1) он знал, что это видео увидят люди и не хотел, чтобы это звучало, как разговор в пивной. 2) он просто образованный человек и у него правильная речь.
Я рад, что ты доложил про это в администрацию этого блога - сразу напомнило старые страшные времена.

(magyarul)
Azért, mert 1) tudta, hogy ezt a videót sokan megnézik és nem akarta, hogy úgy hangzozzék, mint egy kocsmai beszélgetés 2) ő csupán egy művelt ember és helyesen beszél.
Örülök, hogy jelentetted ezt az blog adminisztrátorainak, erről azonnal eszembe jutottak a régi félelemetes idők.

egysmás 2017.04.20. 20:56:12

@egysmás: a második dobálja, az koszorúzza...

GasparusMagnus 2017.04.20. 20:57:44

Orosz külügy közleménye, via MTI: „A vandálok neve ismert. Két helyi liberális aktivistáról van szó, akik kormányellenes állásponttól indíttatva, önreklámozásuk érdekében nem riadnak vissza semmilyen, még a legkegyeletsértőbb módszerek alkalmazásától sem.” Hozzátették, hogy „hogy az elkövetők azóta nyilvánosan bocsánatot kértek tettükért”

Coco Binky · http://cocobinky.blog.hu 2017.04.20. 20:58:10

Már napok óta ezzel a festékszórással vannak tele az orosz nyelvű hírek.

news.rambler.ru/head/36657265-v-budapeshte-oskvernili-pamyatnik-sovetskim-voinam-osvoboditelyam/

Pár kommentár oroszoktól a hírhez:

"...Nekem ez az egész azért nagyon fájó, mert az édesapám mint katona súlyosan megsebesült Budapest felszabadítása alatt... "
---------------

"Nem kellene feláldozni katonáink értékes életét ilyenekért! Le kéne törölni ezt a söpredéket a Föld színéről!"

--------------

"... Ebből nem kéne egy egész népet megítélni. A magyarok barátsággal viszonyulnak az oroszokhoz és Oroszországhoz."

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.20. 20:58:58

Na fasza, a videó már nem elérhető :-(

hidroponi 2017.04.20. 21:01:34

milyen erdekes hogy kgbelat is a felesegen keresztul szervezte be az orosz titkosszolgalat...

GasparusMagnus 2017.04.20. 21:04:16

@Richard Thuróczy: csak kitettem a videót a falamra, nyugi, jelenteni nem jelentek senkinek. Amúgy ez volt a cél nem, hogy megosszák a népek? Hát ez történt (konteóskodunk? jelentés? :)

Ha és amennyiben tényleg ez a szándék vezette ezen szóhasználattal, akkor meg kutyára mellélőtt, mert ez az ucsasztkovij szintje...

morph on deer 2017.04.20. 21:07:37

@Hadrian77:
"Csak hogy ne legyen olyan egyoldalú a dolog."

Már miért ne lehetne egyoldalú?
Mert szerinted hány apja volt?
Miről is szólt ez a történet?

Az isten szerelmére, az tényleg nem jött le, hogy Magomedet elsősorban a személyes érintettség motiválta, miért kellett volna "a másik oldal" szempontjából is elemeznie a kérdést?

Ő vette a fáradságot és személyesen tisztázta, ami bántja, ahelyett, - és anélkül, - hogy egy jót anyázott volna.

Minden tiszteletem, neki még van gerince!

GasparusMagnus 2017.04.20. 21:09:07

@morph on deer: a személyes érintettsége, mint aki a csecsen-orosz háborúból menekült? :O

morph on deer 2017.04.20. 21:11:16

@Skankhunt42:
"emlékművet nem csak a halottaknak készítünk, hanem az élőknek (itt maradtaknak) is"

Tudjuk, azt hívják stadionnak..!
:)

grani 2017.04.20. 21:13:04

No, kíváncsi lennék, ki az a "hozzáértő", aki szerint a stílus vegytíszta hivatalos? Csak nem GM? De hát ő oroszul se tud rendesen!!!

GasparusMagnus 2017.04.20. 21:17:54

@grani: én a kincstárit használtam, de úgy is jó lesz:)

morph on deer 2017.04.20. 21:21:47

@Ludovikás Levente:
"Egyedül ezzel nem értek egyet. Hiszen már hányadszor futnak neki, oszt mi lesz?"

Ez így igaz!
De nem gondolod, hogy akkor talán mégsem a profik szervezik, kívülről, hanem egy csomó független személynek valóban tele van a töke az orbáni ámokfutással?
Akik csak simán élni szeretnének, nyugiban, nem állandóan "harcolni" meg "megküzdeni" a "zászlóshajó" meg "Brüsszel" - elúntam, de tudod mire gondolok?
Most sokalltak be sokan, aztán kimennek, csak lesz valami...

Csak azért, mert a profiknak többnyire szokott sikerülni, ha hozzáfognak.

little troll (törölt) 2017.04.20. 21:21:54

Hol nem érhető el a videó? Most néztem meg.

morph on deer 2017.04.20. 21:33:16

@GasparusMagnus:
" a személyes érintettsége, mint aki a csecsen-orosz háborúból menekült? :O"

A személyes érintettsége, mint akinek a hozzátartozója itt esett el. Mint aki kegyeletsértőnek találta a festékezést.
Annál is inkább, mivel ez nem egy bizonyos konkrét személy emlékműve, - mert abban az esetben megint más lenne a helyzet. Az a személyre vonatkozó vélemény lenne, itt ez nem áll.

zanzibear 2017.04.20. 21:45:11

@Richard Thuróczy: (Ha jól gondolom), akkor ez úton is gratulálok a háttérben kávézónak egykor (2016. januárig) folytatott blogjához. Örökbecsűeket írt, ha majd ráér, folyathatná, jók voltak a meglátásai.

És kösz a fáradtságot, hogy végül nem csak eggyel többen tudják, hogy ha ott nem lenne kikért emlékművet állítani, akkor ők maguk sem lettek volna.

vacsad · http://indafoto.hu/vacsad/collections 2017.04.20. 21:45:47

@Coco Binky: Megbaszhatják, a 45 év elnyomással lenullázták az egészet.

Richard Thuróczy 2017.04.20. 21:47:12

@zanzibear: Köszöni a szavakat. Folytatja, csak most már itt: facebook.com/migransmedve/

tucano 2017.04.20. 21:53:01

@morph on deer:
Bevándorló nem pattog. Kussol ès örül, hogy nem cseszegetik. Tudom , mert hivatásos át ès bevándorló vagyok. Ha mègis beleszól egy másik ország címlapon szereplő politikai balhèjába, akkor viszont mèg a reggelijèbe is bele kell nèzni, de nagyon alaposan. Mert amilyen szèp, annyira kizárt. Nagypofájú bevándorló jól nem járhat, sehol a világon (kivève Trebitsch Lincoln, de ugye ő is megerte a pènzèt)

Ludovikás Levente 2017.04.20. 21:55:47

@Coco Binky:
Az orosz kommentelők ismerik a festékdobáló származását? Valaki megírhatná nekik mennyire "magyar" a fickó

rognork 2017.04.20. 22:02:19

hát, én nagyon nem örülnék, ha egy benga csecsen állna az orrom előtt, és épp számon kérne ebben a témában. biztos elfogult náci vagyok.

zanzibear 2017.04.20. 22:11:05

@rognork: A fenti történetből kihámozva rájöhetsz, hogy egy percig sem állt előtte benga csecsen.

Ludovikás Levente 2017.04.20. 22:11:40

@morph on deer:
"mégsem a profik szervezik, kívülről, hanem egy csomó független személynek valóban tele van a töke az orbáni ámokfutással? "

Aztán ennek a sok "függetlennek" pont akkor jut eszébe forradalmat csinálni, amikor belepiszkál a kormány Gyuri bácsi bizniszébe

zanzibear 2017.04.20. 22:14:13

@Ludovikás Levente:Az orosz kommentelők között is vannak, akik szerint a világot a gyíkemberek uralják, ha erre vagy kíváncsi :D

egysmás 2017.04.20. 22:22:46

@zanzibear: Litvinyenkó történetének ismeretében mit hámozol ki a fenti sztoriból?

Ludovikás Levente 2017.04.20. 22:26:14

@zanzibear:
Látom ezen a blogon mindenki mindent félreért, bár igaz, máskülönben talán az egész meg se született volna

Akkor konkrétan: a csávó zsidó származású (ő mondja), aztán nekiáll lefestékezni a szovjet katonák emlékművét. Ha valakinek, akkor neki pont nem kéne csinálni

Utána meg odaáll magyarázkodni, hogy ő ezt nem tudta ... amit még egy hétvégi turista is tud. Fogalmatlan, idétlen gyerekek fogják most már megmondani nekünk a tutit?

gergengocia 2017.04.20. 22:27:49

Nos, nézzük. Ez nem sértett semmi érzelmet?

www.youtube.com/watch?v=4hDGLJNIEOQ

gergengocia 2017.04.20. 22:29:10

És ez?

www.youtube.com/watch?v=wK08gWs1tA0

Érdekes, hogy most milyen érzékeny mindenki.

egysmás 2017.04.20. 22:32:04

@Ludovikás Levente: Egy, az oroszok elől elmenekült csecsen védi az orosz megszállók emlékművét?
Hát nem pont neki nem kéne ezt szóvá tenni?
Az itteni orosz felszabadítók és az ottani orosz felszabadítók között, ő nem vél felfedezni _némi_ hasonlóságot?

yaaman 2017.04.20. 22:40:41

az biztos, hogy Mogamed csecsen?nem lehet hogy orosz nemzetiségű aki Groznijban született?

Liquid_Night 2017.04.20. 22:56:08

@Richard Thuróczy: Azért egyezzünk ki abban, hogy valami számomra is érthetetlen oknál fogva nemcsak a 444 háza táján, hanem a világ legtöbb pontján előbb ébreszt aggodalmat egy hivatalos oroszt beszélő csecsen megjelenése, mint egy kissé piros szemű, beszűkült pupillájú, dús raszta hajzatú, szőke fickóé. Mondhatni, más asszociációkat ébreszt. A világ legtöbb pontján, bár egyes magyar, s hivatalos körökben ez már lehet, hogy fordítva van. De hogy mindez miért van így, nos...maradjon inkább rejtély :)

(mindenesetre az ominózus 40mm gránát mind2 ellen overkill kissé...)

morph on deer 2017.04.20. 22:59:45

@vacsad:
"lenullázták az egészet."

Csak a lenullázás jött később.
Az a helyzet, hogy mind a kettő megtörtént, és az egyik nem a másik helyett...

Azaz meg kéne tanulni együtt élni a történelmünkel, meg a múltunkal úgy általában, és nem mindig arra hazudni, amerről a szél fúj. Talán ha tudomásul tudnánk venni a jót is és a rosszat is, talán tudnánk tanulni is belőle.
Addig nem fog menni.

morph on deer 2017.04.20. 23:03:26

@egysmás:
"Az itteni orosz felszabadítók" között mindenféle nemzetiségű volt, a legtöbb szovjet tagköztársaságból, így csecsenek is. Nincs ellentmondás.

MikeBoy 2017.04.20. 23:03:30

"most azt szeretném kérdeni tőletek, hogy szerintetek rendben van-e, hogy két külföldi Budapesten gyakorlatilag megfélemlít egy magyar állampolgárt?"

Ki mondta neked, hogy megfélemlítették?

Ludovikás Levente 2017.04.20. 23:03:58

@egysmás:
Mindenki tanul az életben, csak a módszerek különbözők. Van aki olvas, van aki ír, van aki festéket dobál. A rasztának azt javasolnám, hogy olvasson mielőtt dobálni kezd, a bloggernek meg hogy nézzen utána mielőtt leír valamit

morph on deer 2017.04.20. 23:16:01

@tucano:
"Ha mègis beleszól egy másik ország címlapon szereplő politikai balhèjába,"

Lényegében ez így van, csak ez az egész nem az "ország" balhéjaként történ eseményről szól, nem abban foglal állást, hanem egy más, személyes jellegű megközelítésből került a képbe!

Ettől még mindenki lehet kettős, sőt többes ügynök, nem ez a lényeg igazából.

Manapság már megint az a helyzet, mint a régi "szép" időkben: újra annyi a mindenféle ügynök kis hazánkban, hogy ha találomra eldobsz egy festékkel töltött kotont, akkor igen valószínű, hogy eltalálsz egy valamilyen ügynököt!

Ezért nehéz megfelelő színt is választani :)

bakonyibetyarbandi81 2017.04.20. 23:22:55

@Zig Zag: Az NKE-n oktató gru-s az nincs meg. A többi ok.

karandash 2017.04.20. 23:31:53

Öröm látni, hogy itt is megjelentek az orosz bértrollnokok a kommentszekcióban.

Az emlékművet megdobáló ember helyében én ezután minden csésze teámat bevizsgáltatnám nehézfémekre, sugárzóanyagokra. A polónium nem játékszer.

Nebameg 2017.04.20. 23:39:33

Kurvára nincs rendben. Járt már ott más kalapáccsal is, azt a rendőrök állították meg. Nem tudok róla, h vele is történt volna kávézás.

villamos alóli kacaj nem mindig őszinte 2017.04.20. 23:43:09

@tiboru:
Válassz, melyik jobb:

a)" két külföldi Budapesten gyakorlatilag megfélemlít egy magyar állampolgárt? "

b) Magyarország miniszterelnöke megfenyegeti a nemaseggétnyaló magyar állampolgárokat!

Ui.: Egyébként tényleg barmok voltak a dobálók!

nnnnnnnn 2017.04.20. 23:57:06

szerintem liberálisok rendezték a kisfilmet liberálisoknak.

Jakab.gipsz 2017.04.20. 23:58:50

A szó veszélyes fegyver, így a civil-nyilvánosság hatalmára bízni a társadalmi tudat formálás, a közbeszéd tematizálását, hasonló módon veszélyes.

Ugyanis a következménye a civil-nyilvánosság, hatalmának a belpolitikánkra az, hogy a bunkó, tanulatlan, neveletlen, nárcisztikus majmok átvehetik a hatalmat, a társadalom józanul gondolkodó többsége felett.

medium size devil 2017.04.21. 00:43:37

@Mr. Neutron: Hogy magyar teruleten ki szamit hosnek azt mi dontjuk el pofika.

medium size devil 2017.04.21. 01:19:54

@Ludovikás Levente: Csakhogy nem vagy "Gyuriba" hanem egy csoringer alacsony iq-val rendelkezo felszines pofazogep.

medium size devil 2017.04.21. 01:28:08

@zanzibear: Mekkora otvar kamuzas. Nezzuk csak meg hogy viszonyult az orosz kormanyhatalom a zsidosaghoz a Cion bolcsei c. bermunkatol Sztalinon at az Izraellel elleni mai napig tarto gyuloletszitasig. A Szabadsag teren semmi keresnivaloja a szabadsagunkat 40 evre elvevo barbar azsiai horda emlekmuvenek!

medium size devil 2017.04.21. 01:36:56

@sírjatok: Csakhogy azt az orszagot nem Magyarorszagnak hivjak.

Carradine a gardróbszekrényben 2017.04.21. 02:07:31

Ha ott lettem volna a Szabadság téren, megdobáltam volna az emlékművet Magomed hitvány testével.

Important roll 2017.04.21. 02:24:50

@MantaMann: Csecsenek a második világháborúban errefelé nemigen fordultak elő, ráadásul mindig is büszkék voltak nem orosz, hanem csecsen identitásukra. Épp ennek fényében (illetve a jelenlegi csecsen vezetés külpolitikai megnyilvánulásait ismerve) meglehetősen elgondolkodtató, hogy nem egy etnikai orosz áll ki a nyilvánosság elé ezzel, hanem egy csecsen, aki azon a földön született, ahol 1944-ben még felkeléseket robbantottak ki a német előrenyomulások hírére. Azt kell mondjam, ha a szintén Magyarországon élő, de tősgyökeres orosz nemzetiségű nyelvtanárom szervezett volna ilyen akciót, akkor azt már ezerszer őszintébbnek tartottam volna.
Amúgy sajnos számomra is meglehetősen hivatalosnak, szervezettnek hat, ahogyan a csecsen atyafi felkonferálja emberünket.

sebestyén eszter 2017.04.21. 03:23:00

@Richard Thuróczy: Komolyan megfogadtam, h nem reagálok. Két okom van rá. Ligetvédő és tudományterületi "képviselő" is vagyok. Most etikátlan dolgot teszek. -> Mégis reagálok. Szerintem te vitatható vagy. Erkölcsileg. És mélységesen undorodom attól, hogy a videótok nem elérhető. Most 3. 21 van, én 5-kor kelek, és 14h-nél elébb nem vagyok gépnél. Rád van bízva, hogy mit írsz addig*... Arra esetleg van tényállításod (akár feltételezésed), hogy miért nem elérhető a videó? :)
* egro ha korrekt vagy, 14h után írsz - kösz'

Shish Yakoo 2017.04.21. 05:46:21

Lekváros derelyét kell küldeni minden csecsennek, mind a 25 milliónak. Ez a csecsen kultúrában ugyanazt jelenti, mint a levágott lófej tormával a sziciliai milliőben. Azaz Han Jup, ahogy az utca embere mondja a brüsszeli kaszaboknak: el a kezekkel a mélységes elítélendőségtől!

Liquid_Night 2017.04.21. 05:53:24

Erre az egészre aludtam egyet, aztán a ma reggeli kávé mellé lett néhány buta gondolatom...

- Magomed nyilván magánemberként akciózott
- Nem, ez a kincstári orosz szókincs ellenére semmiképp sem hivatalos akció
- Teljességgel véletlen, hogy tegnap este megjelent ez a hír, az orosz külügyminisztérium közleményét tartalmazva 444.hu/2017/04/20/az-orosz-kulugyminiszterium-kulon-kozlemenyben-reagalt-arra-hogy-ket-aktivista-hetfon-festekes-lufival-dobalta-meg-a-szovjet-emlekmuvet-a-szabadsag-teren

Emellé Richard Thuróczy személyében itt egy fickó, aki: "a háttérben ülő és kávézgató barátnőmre vonatkozhat, aki Magomeddel elment erre a találkozóra, bár a beszélgetésben nem vett részt"

- nyilván max. csak egy szökött, humanista bölcsészről, kisiparos újságíróról van szó, aki a nagy számok törvénye alapján épp nem anglisztikát vagy germanisztikát, hanem őőő, orosz irodalmat tanult
- a barátnő mély kulturális érzékenységéről tesz tanúbizonyságot, hogy elkísérte Magomedet

De Tiboru posztja, és az egész téma viszont:
-hangulatkeltés
-dezinformáció
- (soros?)
- (CIA?)
- (Majdan?)

Szerencsére megtudtuk, hogy aggodalomra semmi ok, mi függetlenek vagyunk kérem, a magyar és az orosz nép barátsággal viseltetik egymás iránt, a liberális vandálokat pedig felelősségre vonják.

Well...mindehhez ennyit tudok hozzáfűzni: www.youtube.com/watch?v=_sxTbfeYdO0

karandash 2017.04.21. 06:32:49

@Jakab.gipsz: lásd CÖF (hazafiasnépfront reloaded) Békemenet.

a.f.f. 2017.04.21. 07:02:25

Igen, a cigánygyilkosságok idején is ment a szöveg, pedig nem tudhatta senki sem biztosan, hogy nem egy színvak Black Panther Party aktivista vadászik a becsületnapos felvonulókra. Hangulatkeltés zajlik. Kapcsos zárójel: ha a raszta gyíknak elnézést kell kérnie, amiért összekente azt a szégyenmozdony emlékművet, akkor a talpig becsületes menekült bölcsész vállalkozó is kitehetne egy bocsánatkérő videót, amiért látszólag úgy viselkedik, mint egy csekás diverzáns. Közben nem úgy gondolta nyilván.

Gazz 2017.04.21. 07:15:51

@Pestépítő: Akkor is így nyígtál, amikor Novák Előd ment az emlékműhöz kalapáccsal?

Hadrian77 2017.04.21. 07:26:30

One last question. Ki mossa le az emlékművet? Az üzengetős videó helyett talán hatásosabb lett volna egy olyan, amin a megbánó elkövető és a megbántottak közösen lemossák.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.21. 07:34:41

@morph on deer:

Pont csecsenek nem voltak. Ugyanis Sztálin pár nemzetiséget nácibarátnak nyilvánított a II. vh. alatt, s ezek nem besorozva lettek, hanem deportálva. Az egyik ilyen nemzetiség a csecsen volt, az ellenük hatályos diszkrimináció csak 1956-ben lett visszavonva, ekkor lett megengedve a deportáltak visszaköltözése is Csecseniába.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.21. 07:36:34

@yaaman:

Csecsenia szinte teljesen homogén etnikailag. Azon kevés orosz autonóm területek egyike, ahol szinte nincs is orosz.

Eleve nem volt sok orosz ott, de az a kevés, aki volt, is elmenekült még az első csecsen háború alatt.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.21. 07:37:49

@egysmás:

A csecsenek zöme oroszpárti. Aki elmenekült az oroszok elől, az iszlamista, de ők manapság jellemzően Londonban vannak, nem Bp-en.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.21. 07:46:26

@kószák egyike:

Nem vagyok jobboldali konzervatív, baloldali konzervatív vagyok.

S az, hogy te Soros bérkommentelője vagy nem jelenti azt, hogy mindenki más is pénzért ír, édes makákóm... Szóval hiba az ember, mindig magából indul ki.

enigma.enigmaticus 2017.04.21. 08:34:07

Az estet latva és követve az eseményeket, egy örökbecsű klasszikus jut eszembe: Ki öngyilkolta meg Andreas Badert? (természetesen a német titkosszolgálat..) Itt viszont inkább más a helyzet, és laikusokat megtéveszti, ha nem összefüggéseiben látjuk az ügyet. Nagyon ugy tűnik, ezt bizony maga a megfélemlitett(nek) látszó emberke követte el, mindenféle piszkosszolgálati szál nélkül. Viszont voltak tanácsadói. A logika szerint nem magyarok. Amennyire ismerem ez inkább a szokott amerikai média manupuláció módszereinek körébe tartozik, tehát az a rendszer ami szervezi a tünciket, az adta a tanácsot esetleg a segéderőket. Az oroszok nem hülyék. Budaházit sem fenyegették meg soha. Pedig ott nem csak festékről volt szó.
Érdemes végig követni, hogy egy tipikus szennyszóró lapban (dirty marketing szalonképesen szólva) jelent meg a 444-ben és a saját oldalán. Itt már másik kolléga felhivta a figyelmet a két verzió közötti eltérésre is. Itt egy folyamatosan alakitott csiszolt dologrol van szó. Az is látszik, amikor nem lett ennek mérhető hatása megpróbálták tovább manipulálni az ügyet *látható, nem-látható videó. De bizony továbbra sem lépte át polgáraink ingerküszöbét.
Mindenképpen a magyar hatóságoknak némi csendes háttérnyomozás mellett csendben kell maradniuk ebben a témában. De felirni a jegyzetfüzetbe az uriember ténykedéseit. Szerintem még több disznóság fog a részéről előkerülni vagy elkövetni a tüncikéken.

MantaMann 2017.04.21. 08:49:30

@Important roll: "Magyarországon/a Nagy Honvédőben"= Magyarországon vagy a Nagy Honvédőben. (felesleges volt így rövidítenem, csak félreérthető lett.)
Köszönöm az információid és másokét is!
Maradjunk annyiban, hogy Magomed is írhatna pár szót a motivációjáról vagy arról, hogy miért ezeket a szavakat használta...
Mindenesetre bízok benne, hogy valóban egy békés diskurzus lett megörökítve.

Ha mégis titkosszolgálati akció volt, akkor meg annak örülök, hogy ilyen békésre is képesek. :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 09:13:28

Komáromy Gergely helyében (ha nincs vaj a fején) én kiválasztanék egy médiumot és egy nagyinterjú keretein belül tisztáznám a tisztáznivalókat.

Important roll 2017.04.21. 09:33:15

@MantaMann: Valóban furcsa, de persze ebből messzemenő következtetéseket tényleg nem vonhatunk (még) le.
Az viszont még furcsább, hogy egy nyilvános bocsánatkérésről készült videót miért kell privátra állítani.

Főgebra 2017.04.21. 10:20:34

Vajon nem kapott ilyet ajándékba a Komáromy Gergely?

kepkezelo.com/images/fuvjs4gwfcneu1n98nml.jpg

morph on deer 2017.04.21. 10:57:56

@MaxVal BircaMan HJCD:
"Pont csecsenek nem voltak."

Na látod, hát ilyen az igazi, önzetlen felebaráti együttérzés!

Felületes voltam, kösz a korrekciót!

Akkor viszont némiképp érdekesebbé vált a sztori. Úgy néz ki, hogy barátunk fel akarta hívni magára a figyelmet valamilyen célból...

morph on deer 2017.04.21. 11:03:32

@medium size devil:
"a szabadsagunkat 40 evre elvevo"

Nem 45 évre gondoltál?
Bár akkoriban pont nem volt mit elvenni, ha jól emlékszem, hacsak nem pont nyilas voltál éppen...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 11:07:41

@morph on deer:

BircaMan kolléga emlékezete szerintem torzít egy kicsit: Sztálin 1944 februárjában deportáltatta a csecseneket, addig számos csecsen szolgált a Vörös Hadseregben. Azt nem vitatom, hogy a magyarországi harcokban már nem vettek részt csecsenek, de azt kijelenteni, hogy "ezek nem besorozva lettek, hanem deportálva", nos, ez egyszerűen nem igaz.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 11:10:30

@MaxVal BircaMan HJCD:

A csecsenek tömeges deportálása 1944 februárjában kezdődött, 1941 és 1943 között lazán sorozták őket a Vörös Hadseregbe.

Important roll 2017.04.21. 11:25:06

@tiboru: Én viszont tévedtem: csecsen felkelések 1944-nél előbbre, már 1940-42 közé is tehetők. (Ráadásul a Barbarossa-hadművelet 1941-es.)

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2017.04.21. 11:44:06

@tiboru: Csecsenek szolgáltak a Vörös Hadseregben 1944-45-ben is. Ezt olyanok is elismerik, akik egyébként marhára szimpatizálnak a szenvedéseikkel (már ha az politikailag épp hasznos).

jamestown.org/program/remembering-the-1944-deportation-chechnyas-holocaust-2/

Egyébként meg ebben a kontextusban lényegtelen a deportálás témája. Egy Budapesten élő csecsen számára egy emlékműveket dobáló rasztás liberális lehet abszolút utálatos, akár deportálták a felmenőit, akár nem, akár GRU-s, akár nem.

arizmendi 2017.04.21. 11:48:58

@Richard Thuróczy: ezt tette velünk Orbán. aki nincs velünk, az ellenünk, mindkét oldalon. álmodozni lehet, de ez az ország véglegesen kettészakadt és ebből már nincs visszaút és nincs bocsánat.

kószák egyike 2017.04.21. 12:03:53

@MaxVal BircaMan HJCD: Kértem már máshol is, hogy kímélj meg magadtól és ha lehet ne szólj hozzám.

Te nem ilyen oldali vagy olyan oldali vagy hanem egyszerűen idióta.

Ja igen és persze, hogy soros bérkommentelője vagyok havi 12939 űrdollárt fizet nekem, sőt a 80 ezer főt befogadni képes repülőjével szállít tüntetésről tüntetésre. A pénz akkor adja oda személyesen amikor a libsiszekta gyűlése után konzervatív vért iszunk együtt, Te istenbarma.

proletair · http://lemil.blog.hu 2017.04.21. 12:10:53

@kószák egyike:

Hagyjad, ne etesd, nekem is csípi a csőrömet, hogy ide is ideette a fene. Ő ilyen grafomán, kényszeres kommentelő, aki távol ettől az országtól kénytelen majszolni a migránsok keserű kenyerét. Ő wmiki 2, az internet mitesszer, a blogszféra gyökértelen gyökere.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2017.04.21. 12:14:50

@kószák egyike: Szóval ő ne szóljon hozzád, de te szólhass róla bármit. Vicces ez a kettős morál. Egyébként meg te és a táborod rutinszerűen vádol másokat bérkommenteléssel, szóval nem kell meglepődni azon, ha ezt előbb-utóbb visszafordítják rád is.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2017.04.21. 12:22:04

@arizmendi: "Sosem fogom megbocsátani neked, amit tettem."

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 13:15:21

1. Van egy orosz csaj, aki a facebookon Migráns Medve néven fut, egyébként alighanem Richard Thuróczy csaja: www.facebook.com/migransmedve/?fref=ts

2. Ennek a csajnak volt egy nappal korábban egy posztja itt www.facebook.com/migransmedve/posts/1875343616057846 ahol világosan leírja, hogy

"Most ez a raszta debil "győzte le" a szovjet emlékművet Budapesten. És ettől most ő menő csávó lett? Ha ott állt volna mellette egy orosz, aki ezt látta volna, akkor nyilván nem lett volna ennyire bátor és maga alá hugyozott volna a koszos nadrágjába, aztán anyukájának sírta volna el félelmét. ... Azok az oroszok, akik Magyarországon élnek, természetesen nem ülnek ölbe tett kézzel és nagyon azt gyanítom, hogy a raszta gyerek és az operatőre hamarosan találkozik az emberével, mert felidegesítettek jó pár embert."

3. Ez a fenyegetősőzős vitarendezési kultúra - akkor is, ha sima magánakció volt ez, és függetlenül attól, hogy Komáromyról ki mit gondol - nagyon messze van mindentől, ami európai.

4. Igen, csak ezért regisztráltam, hogy ezt leírjam.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 13:40:34

@Szimpatikus Csecsen:

"Azok az oroszok, akik Magyarországon élnek, természetesen nem ülnek ölbe tett kézzel és nagyon azt gyanítom, hogy a raszta gyerek és az operatőre hamarosan találkozik az emberével..."

És lám, milyen jó megérzései vannak ennek a Migráns Medvének: valóban találkoztak az emberükkel :-)

Megnéztem a MM további posztjait és csak annyit mondok: számomra roppant tanulságosak voltak.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 13:48:51

Esetleg Grani, úgy tudom, ő teljesen büfé oroszból.

tucano 2017.04.21. 14:12:44

Hmm, korábban előkerült, hogy mièrt adná fel magát ilyen hülyèn egy sejt. Hiszen valljuk be Magyarországon a kutyát nem èrdekli, hogy egy hínárhajú mit dobál meg vízfestèkkel, egy percnèl tovább. DE! Mint kiderült, a ruszkikat nagyon is èrdekli. Tehát, nekik kevès fontosabb dolguk van,mint fenntartani az antifa győztes legendáját a SAJÁT közönsègük előtt ès a fenèkbe rakott egykori legyőzötteknèl. Ugye simán lehet találni őszinte felháborodót, akár többet is, ez logisztikai kèrdès, csak arra kell vigyázni, hogy őszinte legyen az akció. Ha ez lenne a forgatókönyv, (nem állítom, csak írásban töprengek) akkor most nagyon röhöghetnek Moszkvában. Egyben Richárd fórumtársunknak sem kell soha többet aggódnia, ha kitöröl vèletlenül egy emailt, meg lesz az jó sok helyen, a következő pár tucat èvben.... gondolom amatőrkènt. (Ezèrt írtam korábban, hogy bevándorló MINDIG csöndben van, mègis kinek hiányzik a cseszegetès?)

Pál Arady 2017.04.21. 14:30:19

@GasparusMagnus:

Rendőrségi szleng??
Nem emlékszem olyan bravurra hogy a TEK megtalálta volna ezt a garázda tetüt, és kihallgatta volna.. mert hogy nem is fogja kihallgatni, mert nem vörös csillagot rajzolt az emlékműre.

Pedig pár ezer óra nevelőcélú ingyenmunkát minimum megérdemelne a delikvens, a csecsenek meg minimum köszönetet érdemelnek, hogy kinyomozták a blogban is említett horthysta szervezetek helyett a gaztett elkövetőjének személyét.

tucano 2017.04.21. 14:45:49

@tiboru: hogy terjed az EUban az iszlám, de az orosz keresztesek megfèkezik! :D :D

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 15:08:54

@tucano:

Na, köszi! Hát az Unió eliszlámosodása tényleg kurvanagy veszély, előbb-utóbb még azon kapjuk magunkat, hogy idehaza el kell halasztani az érettségi banketteket és a ballagási éneklést a ramadán miatt :-)

Napi Maflás · http://napimaflas.blog.hu/ 2017.04.21. 15:41:03

@Richard Thuróczy: Az a gond, hogy mint Szimpatikus Csecsen is felhívta a figyelmet a valószínűleg nem magyar állampolgárságú barátnőd arról posztolt a FB-n, hogy a valószínűleg nem magyar állampolgárságú ismerősei idegesek lettek, és "gyanítom, hogy a raszta gyerek és az operatőre hamarosan találkozik az emberével, mert felidegesítettek jó pár embert."
Tudod, Magyarország pillanatnyilag EU-tagállam, és nagyon rosszul veszi ki magát, ha külföldi állampolgárok fenyegetnek magyar állampolgárokat egy olyan ügyben, amelyben a magyar hatóságok egyébként példás gyorsasággal léptek. A világnak ezen a felén így oldjuk meg a konfliktusokat, és nem úgy, hogy a Youtube-ra feltett videóban kéretünk elnézést az elkövetőkkel. A világnak ezen a felén ugyanis azért mondtunk le az állam javára az erőszakhoz fűződő jogunkról, hogy ne önjelölt szabadcsapatok szolgáltassanak igazságot a vitás kérdésekben. Komáromy Gergőnek maximális elismerésem, amiért nem állt le feszelegni, és belátta, hogy egyesek számára sokat jelent az emlékmű, és remélem a magyar hatóságok ugyanúgy megvédik az ő jogait is, ahogy az emlékművet.

BPO-105 2017.04.21. 16:37:30

@Napi Maflás: Engem pedig az érdekelne, hogy a több száz, régóta Magyarországon élő orosz közül (akik egyébként valószínűleg többször is meg-megálltak, esetleg még egy-egy virágot is elhelyeztek már az évfordulón az ismerős emlékmű előtt) hogy nem ért előbb senki oda szintén önként, hazafias érzelemből cselekedő szimpatikus csecsen barátunk előtt? Na ez a jó kérdés.

BPO-105 2017.04.21. 16:38:14

@BPO-105: Javítom: minimum több száz. Pontos számot nem tudok ugyanis.

Pirx 2017.04.21. 16:39:57

Most hallgattam a Klubrádióban riportot Komromyval.
Hát ha lehet, még nagyobb lett a zűr. Legalábbis nekem.
Azt állította, hogy a srác nagyon rendes volt, hamar megtalálták a közös hangot. Minden szép volt, a madarak énekeltek, ők beszélgettek. Megértette, mi a gondja Magomednek.
Majd Magomed megígérte, hogy a követségen is mindent elintéz (sic!), és kész. Az Orosz követség nyilatkozatát a magyar hatóságok "segítették".
Hát nem tudom...

Important roll 2017.04.21. 16:51:27

@Pirx: "megígérte, hogy a követségen is mindent elintéz"
Ez a mondat is megy a gyűjteménybe. (Annyit viszont hozzátennék, hogy ha nagyon közeli személyes ismerősökről van szó, akkor elvileg informálisan lehet behatása formális ügyekben is valakinek.)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 16:57:05

@BPO-105:

Magyarországon több száz?!

:-D :-D :-D

Budapest belvárosában él több száz orosz és van pl. ingatlanja :-)

BPO-105 2017.04.21. 17:00:39

@tiboru: Igen, főleg ott fordulnak elő. Hogy vidéken (Pakstól eltekintve) van-e valahol jelentősebb létszámú közösségük, azt nem tudom.
No meg először automatikusan Budapestre gondoltam, aztán rájöttem, hogy ezzel párhuzamosan meg Magyarországot írtam, így ha másért nem, már ezért is kellett tennem némi helyreigazítást...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 17:00:49

@Pirx:

Bocs, pontosítanék a saját emlékezetem szerint (én is meghallgattam):

1.) Magomed nem megígérte, hogy az orosz nagykövetségen mindent elintéz, hanem megnyugtatta KG-t, hogy "minden el van intézve"

2.) Magomed tudta, hogy az orosz külügy (nem a nagykövi, hanem a moszkvai külügy!) a magyar hatóságoktól kapta az összes információt, amire építve a tegnap délután Moszkvában kiadták a kommünikét.

3.) KG nagyon intelligensnek mondta Magomedet, de hogy az egész purparlé milyen nyelven folyt, azt nem mondta, tolmácsról vagy közvetítőről egy hang se esett.

Napi Maflás · http://napimaflas.blog.hu/ 2017.04.21. 17:05:40

@Pirx: Olyan opció miért nincs, hogy két, sugárzóan szexi, szőke lány magyarázza el Komáromynak, hogy miért nem volt jó ötlet pont ezt az emlékművet meghajigálni (van a téren másik is.) Miért egy háromajtós szekrény győzködi?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 17:05:57

@BPO-105:

A Balaton környékén sok az orosz letelepedő, Hévízen például egészen csinos és népes kolóniájuk van már :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 17:06:57

@Napi Maflás:

A szexi, szőke csajok nyugat-európai és észak-amerikai bevetésen vannak, nekünk maradnak Magomedék.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.21. 17:12:55

@tiboru:

Igen, igazad van. Azaz lehettek később is, hiszen a deportálás során a fronton szolgálókat nem deportálták automatikusan, hanem csak a háború után.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.21. 17:14:24

@kószák egyike:

Ez nyilvánvaló számomra: a munkádat végzed a kommenteléssel, folyton az imperialisták, a népnyúzók, a globálkulákok érdekeit véded.

Pirx 2017.04.21. 17:15:34

@tiboru: OK! Igazad van! Te pontosan írtad le!
De akkor se értem!

Pirx 2017.04.21. 17:16:27

@Napi Maflás: Hát ezt nem tudom. Talán mert nem ijesztőek? :D

Important roll 2017.04.21. 17:53:39

@Pirx: Ugyan már, nincs itt senki ijesztő. Magomed egy jól szituált, kedves úriember, akivel kiválóan el lehet beszélgetni az élet dolgairól egy csésze kávé mellett.

csakazértistotalcar 2017.04.21. 18:14:15

@Mr. Neutron: Ráadásul a "megfélemlített :) " elmondta a rádióban, hogy a "fenyegető" elintézte, hogy zenélhessen az orosz kultúra házában. Van még kérdés?

Untermensch4 2017.04.21. 18:18:32

@Richard Thuróczy: "El lehetne jutni abba az állapotba, hogy mielőtt valaki véleményt nyilvánít valamiről (akár tettekkel, akár betűkkel, akár szavakkal), végiggondolja, hogy kit bánthat meg vele vagy kinek okozhat kárt?"

A károkozásra van egy egyszerű elv, "a károkozó fizet". Mármint a joguralmi idea esetén...

Megsértődni meg a legkönnyebb, járni és beszélni még nem tud az ember amikor megsértődni már igen. Bármin meg lehet sértődni, sőt bárminek a hiányán is (ami egy "indirekt bármi").

Fordítsuk meg a történetet, mondjuk valahol a Don-kanyarnál egy csecsen fazon dob festéket egy magyar katonai emlékműre. (Meglehetősen tájékozatlan vagyok, feltételezem hogy vörös/piros festékről beszélünk amit az időjárás is eltávolít emberi beavatkozás nélkül, egy évszakon belül...)
Megsértődni könnyű de legyen mondjuk vki aki nem sértődékeny hanem kíváncsi. Megkérdezi a festékdobálót hogy mi is volt a motivációja? Ő meg azt mondja hogy "Ide jöttek a magyar katonák, azoknak a németeknek a szövetségeseiként akik rabszolgát akartak csinálni itt belőlünk, fosztogattak, nőket erőszakoltak meg (és nagyon nem kaptak érte büntetést vagy akár jogi eljárást a feletteseiktől), közben meg még azt is gondolták hogy jót tesznek velünk mert megszabadítanak sztálintól. Hát én arra akartam felhívni a figyelmet hogy ne csináljanak egyöntetűen hőst mindenkiből alanyi jogon csak azért mert meghalt amikor voltak közöttük bűnözők is és akik ideküldték őket azok között is."
Gondolom el tudod képzelni ennek a fordítottnak a fordítottját is meg a fekete-fehér álláspontok kritizálásából arra következtetek hogy jól látod a szürke árnyalatokat.

Untermensch4 2017.04.21. 18:19:39

@csakazértistotalcar: "Van még kérdés?" A csecsenek is önként kérték a felvételüket a nagy szovjetúnióba?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 18:21:21

@csakazértistotalcar:

Arról, hogy ez az egyszerű csecsen hazafi milyen befolyásos? Nem, azt hiszem nincs.

Untermensch4 2017.04.21. 18:21:45

@MaxVal BircaMan HJCD: "Ez nyilvánvaló számomra: a munkádat végzed a kommenteléssel, folyton az imperialisták, a népnyúzók, a globálkulákok érdekeit véded. "
Bocs a közbevetésért de néha annyira eltérő stílusú kommentjeid vannak hogy összességében nem mindig tűnsz kizárólagosan egy természetes személynek.

csakazértistotalcar 2017.04.21. 18:24:35

Miklos Erdelyi-Szabo Erről lenne szó: Richard Thuróczy 2017.04.20. 19:48:36
Hello!

Nem terveztem, hogy írok, de mivel a "két orosz" szópár itt jelent meg először és ez csak és kizárólag úgy történhetett, hogy a háttérben ülő és kávézgató barátnőmre vonatkozhat, aki Magomeddel elment erre a találkozóra, bár a beszélgetésben nem vett részt, elpattant az agyam.

Leszarom a kibaszott összeesküvés-elméletekben hívőket, itt már hónapok óta valaki vagy Soros vagy Putyin ügynöke, a tegnap óta tartó tavaszi időjárás is vagy Brüsszelből vagy Moszkvából érkezik, amit vagy Soros vagy Putyin időjárásbefolyásoló-gépe hozott létre a tüntetések miatt. Nem érdekel, hogy miért borult teljesen abszurdba a világ, de hogy már mindenhol ügynököket meg gyíkembereket kell látni, azért az egy színvonal. Én szerettem idejárni olvasgatni a posztokat, ezért pont nem értem, hogy miért pont itt merült fel el ez az elmebaj.

A barátnőm jó pár évvel ezelőtt érkezett ide Moszkvából, amíg addig nem fűztem, hogy átköltözött hozzám, Magyarországra. Tartózkodási engedélyt kértünk, hogy együtt tudjunk lenni.

Magomed elmesélte nekem a sztoriját a rádióműsoromban még régen, én akkor találkoztam vele először. Úgy emlékszem, hogy amikor a csecsenföldi háború puszított, ő eljött onnét Európába, mint menekült, volt Norvégiában, Svájcban is, aztán Magyarországon nyitott vállalkozást és itt telepedett le.

Mivel a festékezést elkövető srác nyilvánosan posztolta dolgait, sőt, talán Facebook Live-ban, ezért aztán nem kellett FSZB vagy GRU tisztnek lenni, hogy az ember rá tudjon írni egy üzenetet. Én erről a sztoriról tegnap hallottam először, amikor a csajom szólt, hogy felmegy Budapestre, mert találkoznak a sráccal és elbeszélgetnek vele arról, hogy mit jelent az emlékmű. A srác zsidó származású, ez az emlékmű pedig olyan halottaknak az emléke, akik legyőzték a nácizmust. Ekkor lett ebből ott egy rövid videó, mert a srác azt mondta Magomednek, hogy a saját barátai között voltak, akik azt mondták, hogy ezzel sokakat megbánthatott, ami nem helyes és belátta a hibáját. Ő maga akart ilyen videó csinálni, írta ezt ő a nyilvános posztjában is. A beszélgetés a barátnőm szerint kézfogással kezdődött és ért véget.

Műsorvezetőként kérdezem: Nem lehetne, hogy ebben az országban a véleményformálóerőkkel bíró médiamunkások nem úgy írnák meg egy cikk címét, hogy minél nagyobb legyen a kattintás, hanem úgy, hogy ne játsszon rá az érzelmekre ÉS minél nagyobb legyen a kattintás?

El lehetne jutni abba az állapotba, hogy mielőtt valaki véleményt nyilvánít valamiről (akár tettekkel, akár betűkkel, akár szavakkal), végiggondolja, hogy kit bánthat meg vele vagy kinek okozhat kárt?

Csak mert valaki akár Brüsszelhez, akár Washingtonhoz, akár Moszkvához, akár Pekinghez, akár Rijádhoz közelebbi országban akar élni (vagy talán még néhányan egy FÜGGETLEN országban, ami semminek sem a tagja), még az agyát ne tegye el naftalinba, egy polcra.

Miért kell azonnal Soros-bérencezni, Putyin-pincsizni, gyíkemberezni, ügynöközni? "Biztos úgy van vagy nagy rá a gyanú!" Végiggondolhatná néha mindenki, hogy mit okozott a Maksa Zoltánra vizes lepedőt húzó, Ákost pedig nőgyűlölőző néhány napos netes őrület. Előbbi jó ég tudja meddig elbukta a fellépéseit, utóbbi pedig elbukta egy szponzorát, mert elmondta a véleményét valamiről vagy nem túl sikeresen viccelt.

Miért kell a másik fejét követelni? Miért kell odalátni ellenséget előre, ahol nincs is?

Magyarországon azért szar a közhangulat, mert szar közhangulatot csinálnak az emberek. Ide akartok Európát, toleranciát meg párbeszédet? Hogy? Előbb pusztuljon, aki nem pont azt gondolja, amit "mi"? Aztán megy a csodálkozás, hogy elmennek innen a tehetségesek és a szorgalmasak. El hát.

Üdv,
Thuróczy Richard
facebook.com/thuroczyrichard/
Thuróczy Richard
Közszereplő
Thuróczy Richard fényképe.
Thuróczy Richard

Untermensch4 2017.04.21. 18:25:50

@tiboru: "A mi tálalásunk kifejezetten rendvédelmi megközelítés, nem érdekel Komáromy motivációja és lelkivilága. az viszont igen, hogy mi erről a magyar elhárítási és rendészeti illetékesek véleménye. Na meg az olvasóké."
Kormányunk szerint a Zemberek többsége nem szereti a migránsokat... :) Állítsuk meg Magomedet. (pech hogy muzulmán hangzású neve van...) :)
A katonai hierarchiájú szervezetek meg ugye nem a véleményekről szólnak... :)

Important roll 2017.04.21. 18:27:39

@Untermensch4: Egyszerű a képlet: Mohamed nem, Magomed igen.

csakazértistotalcar 2017.04.21. 18:28:44

@Untermensch4: Nincsen! Erre próbáltam utalni. Ha csecsen az illető és oroszpárti akkor azért, ha meg nem, akkor hogy intézte el a festékdobáló zenélését/fellépését az orosz kultúrházban. Hogy érthető legyen: a fenyegetésből hirtelen barátság szövődött?

Gerilgfx 2017.04.21. 18:51:11

beszélgetni egy aktivistával, és rávenni véleménye megváltoztatására, és levideózni, az önmagában nem illegális. elég valószínűtlennek tartom, hogy a videóban szereplő illető akár átvitt értelemben vett fenyegetéssel, vagy kényszerítéssel vette volna rá az aktivistát a véleménye megváltoztatására.

az aktivista ott hibázott, hogy a videóban nem tette hozzá, hogy az akciója kizárólag a kommunizmus, és az elnyomás ELLEN irányult, nem pedig azok ellen az emberek ellen, akik ott harcban meghaltak.

la tulipe noire 2017.04.21. 18:52:02

@proletair: A csecsen nem orosz. Olvasni kéne Lermontovot és Puskint.

Untermensch4 2017.04.21. 18:53:53

@csakazértistotalcar: " Hogy érthető legyen: a fenyegetésből hirtelen barátság szövődött?"
Nem a konkrét esetre mondom de hallottam volt már három olyan munkatársam akik közül kettő emberélet kioltására alkalmas eszközzel (27-es villáskulcs) kergetett egy harmadikat ám pár perccel később és a következő kb 3 évben folytatólagosan mindenképp eléggé barátok voltak.

Közben leesett ami elsőre nem... :)

Important roll 2017.04.21. 18:55:08

@Gerilgfx: Ha belegondolunk, lehet, hogy nem is ezt az emlékművet kellett volna választania. De ahogyan kiderült utána, a történetnek nem éppen ez (lesz) a fő tanulsága...

Untermensch4 2017.04.21. 18:57:50

Offtopic de nem lenne jó ötlet a háborús hősi halottaknak tényleg "ismeretlen katona"-jellegű emlékműveket állítani? Sztem pont a legnagyobb mészárlással járó csaták helyszínén a legproblémásabb "szétválogatni" a halottakat. Meg igazából kollégák is voltak, az ellenség nem a másik ország polgára hanem a politikusok...

la tulipe noire 2017.04.21. 18:59:56

@Untermensch4: Szívesen közlöm hogy Csecsenföld közel 50-60 évvel azelőtt orosz fennhatóság alá került mielőtt létrejött a Szovjetunió. javasolt olvasni Puskin és Lermontov műveit.

Gerilgfx 2017.04.21. 19:01:16

@Important roll: mondjuk ki az a hülye, aki névvel és címmel rongál emlékműveket?

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 19:15:07

@tiboru:
Csak halkan, alufólia sisakban jegyezném, meg, hogy a linkelt "NewsFromUkraine" júzer "20,000 Kadyrov’s soldiers are ready to kill Ukrainians if Putin will give an order." videójában egy kurva szó sincs se ukránokról se a meggyilkolásukról..

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 19:19:54

@fdfdfdfdfdfd:

Igen, eddig csak tízen jelezték, neked is megköszönöm.

Putyinnak se esküsznek hűséget? Csak mert már semmiben se vagyok biztos.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 19:20:58

Ha Magomedünk felső utasításra helyezte magát rivaldafénybe, akkor nyilván valakiknek fontos, hogy az oroszellenes hangulat okán ne legyen szokás az emlékmű megrongálásából. Fogalmam sincs mi a "polkorrekt" módja az ilyesmi elintézésének, de úgy tűnik odaküldeni egy barátságos tagbaszakadt csecsent egy kamerával (hogy utólag senki se mondhassa, hogy csúnyán nézett) meglehetősen kreatív módja az ilyesmi elintézésének, nem? :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 19:21:00

@tesz-vesz:

Valóban, valahogy eltűnt belőle az idézet, amit a FB-ról vettem át. Mindegy, a fene se fogja megint kikeresni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 19:21:58

@csakazértistotalcar:

Ezt a kommentet miért is kellett megint bemásolni?

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 19:23:34

@tiboru: Bocsi, és kösz a türelmedet mindnyájunk nevében. Nem olvastam még végig az összes kommentet. De, neki igen, Putyin a főparancsnok, felteszem ez így megy máshol is. Csak arra akartam felhívni a figyelmet, hogy nem az oroszok az egyetlenek akik netháborúznak, az ukránok is nagyon aktívak ebben a majdan óta.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 19:26:15

@csakazértistotalcar:

Példa következik, ha úgy tetszik: metafora.

Tegyük fel, hogy azt mondod nekem, hogy kérjek valamiért bocsánatot nyilvánosan, amit tettem. Két opciót villantasz fel: ha nem teszem meg, akkor annak egy negatív következménye lesz rám nézve, ha megteszem, akkor pedig pozitív. Én megteszem (nem vagyok se hülye, se öngyilkos alkat), erre fel te elégedett leszel és következik a pozitív következmény (mert te szavatartó ember vagy), például zenélhetek a Zeneakadémián, mert el tudtad nekem intézni.

Ettől még nem leszünk barátok, legalábbis az én kultúrkörömben nem.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.21. 19:27:57

@Untermensch4:

Sorosnak van egy csapata, mely velem foglalkozik. Ezek időnként létrehoznak a nickemhez hasonló álnickeket, s azokon kommentelnek. Ez zavarhatott meg.

Most nem aktívak éppen, mert ki vannak rendelve tüntizni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 19:28:09

@fdfdfdfdfdfd:

Ó, semmi probléma, csak én tényleg az alapszókincs 50 szavát tudom oroszul, ezt készséggel el is ismerem. És az ukránok, hát ja, ők se a maszületett bárányok (és ez nem csak a kiberhadviselésükre érvényes...)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 19:29:59

@fdfdfdfdfdfd:

Az oroszok az ilyesféle helyzetek humán, emocionális oldalának manipulálásában mindig is jók voltak (és ez most nem szarkazmus volt részemről, hanem őszinte elismerés)...

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.21. 19:33:03

@Untermensch4:

Csecsenia csak 1828-1859 között volt tartósan független.

A Kaukázus északkeleti része először 1828-ban tudott önálló államként létrejönni Kaukázusi Imamátus néven. Az állam központja Dagesztán középső része volt, de hozzá tartozott Csecsenia is.

A független államiság 1859-ig tartott, amikor Oroszország a területet meghódította és magához csatolta. A partizán jellegű harc az új uralom ellen azonban sosem szűnt meg.

1917-ben a kommunisták hatalomrajutása Oroszországban adott ismét lehetőséget a független államiságra, ekkor megalakult a Hegyi Köztársaság, melynek része volt Csecsenia is.

1919-ben az államot visszalfoglalták az orosz cárista erők az orosz polgárháború során, ez arra késztette a legyőzötteket, hogy a kommunista oldalt támogatva lépjenek harcba. Amikor 1921-ben a kommunista erők győztek, létre is lett hozva a Hegyi Autonóm Szovjet Szocialista Köztársaság a volt Hegyi Köztársaság keleti részen, az Oroszországi Szovjet Szocialista Köztársaságon belül. 1922-ban ez meg lett szüntetve és fel lett osztva, az egyik új közigazgatási egység a Csecsen Autonóm Terület lett (azaz az autonómia foka csökkentve lett).

1936-ban Csecsenia egyesítve lett Ingusetiával (a csecsenek és az ingusok két közeli nép, kb. mint a csehek és a szlovákok, nyelvük is kölcsönösen érthető), s az új közös területi egység fel lett emelve autonóm köztársasági szintre.

A Szovjetúnió elleni német támadás során kitört a csecsenek és ingusok felkelése a szovjet uralom ellen, a felkelést a német hadvezetés is segítette. Ezért a Kaukázus szovjet visszahódítása után, 1944-ben a csecsen és a ingus nép kollektív bűnössége lett kimondva, a büntetés pedig az autonómia megszüntetése, majd a teljes lakosság áttelepítése Kazahsztánba lett. Sztálin halála után, 1956-ban a büntetés visszavonásra került: visszállításra került az autonómia és a lakosság visszatérhetett.

A Szovjetúnió utolsó korszakában, 1990-ben a Csecsen-Ingus ASZSZR kimondta szuverenitását, ami azonban akkor nem jelentett függetlenséget. Konfliktus alakult ki a csecsenek és az ingusok között: míg az ingusok körében az oroszpárti politikai irány győzött (tehát a Szovjetúnió része kívántak maradni autonóm területként), addig a csecsenek között a teljes függetlenség terve lett a vezető irány.

1992-ben az orosz parlament határozatot fogadott el a Csecsen-Ingus Köztársaság felosztásáról két új autonóm köztársaságra. A csecsen vezetés a határozatot nem fogadta el, kikiáltotta Csecsenia függetlenségét.

Bár az ország függetlenségét senki se ismerte el, a gyakorlatban sikeresen működött független államként. Az orosz központi hatalom képtelen volt akaratát érvényesíteni a térségben a Szovjetúnió szétesése miatti totális káoszban.

Ezt csak 1999-ben volt képes Oroszország megszüntetni.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 19:40:17

@tiboru: Mesterem, te most azt mondod, hogy ez egy ügyesen kivitelezett gumitalpú akció volt, és csúnya dolog Magyarországon szoborrongálókat vegzálni, igaz?
Igazad lehet, és az a helyzet, hogy erre adekvát válasz jogilag nem adható, mert Magomed testi fölényével látványosan nem élt vissza, arról ő nem tehet, hogy erős testalkatú és szakálla van, ahogy arról sem, hogy a csencsenség az ismert okokból kiválóan alkalmas gyengébb idegzetűekben pánikreakciók kiváltására. Kulturális-nevelő célzatú felvilágosító tevékenységét videóra is rögzítette, szóval sakkmatt. Ügyes. Másrészt felkeresheti két magyar adóellenőr, vagy antsz-es, esetleg bárki más igazolvánnyal, és kaphat arányosan udvarias de félreérthetetlen utalást arra, hogy tartózkodjon a jövőben a magyarországi volt szovjet katonák emlékműveinek a patronálásától, de szerintem ha ez meg is fog történni azt nem veszi videóra senki, úgyhogy a magyar gumitalpúak állásfoglalására kár is várni. Már csak azért is, mert a szobor rongálás csúnya dolog, és mivel nagyon sok magyar halottunk van orosz területen még buta is. Mondom ezt úgy, hogy szerintem nem való egy város frekventált közterületére ilyesféle szovjet emlékmű, de ha a bécsiek kibírják mi is kibírjuk kulturáltan.

Important roll 2017.04.21. 19:46:39

@MaxVal BircaMan HJCD: Az oroszoktól való függetlenség szempontjából sikeres volt. Gyakorlatilag a szovjet időszak vége felé már a tejpeknek de facto több hatalmuk volt mint a szovjeteknek. Az sem vitatott, hogy az Icskéria néven felálló új államalakulat is egészen jól megszervezte gazdaságát, közigazgatását. Viszont az évek elörehaladtával fokozatosan átalakult ez a szerkezet a hatalmat törzsi alapon gyakorló hadurak hálózatává (melyre a maffiaállam kifejezés már egészen szépen használható), Dudajev halálával pedig ez a többé-kevésbé haladó (és talán még visszafordítható?) folyamat igencsak felgyorsult.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 19:49:57

Elképzelem, hogy a hősünk elküldi Magomedet a búsba, szónokol egy kicsit az orosz megszállásról és az orbán putyin tengelyről, aztán a rendőrséghez fordul. Akkor mi történt volna? Magomedék vajon számoltak ilyen forgatókönyvvel? Vagy lehet, hogy biztosra mentek, és az egész egy jól megkreált üzenet volt?

Important roll 2017.04.21. 19:51:30

@fdfdfdfdfdfd: Úgy sejtem, ez a videointerjú egy visszautasíthatatlan ajánlat volt.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 19:53:47

@Important roll: Gondolj bele, ha visszautasítja az ajánlatot és feljelenti őket, akkor még konyhai baleset sem érheti úgy, hogy ne a magyarországi orosz csecsen brutalitásról szóljon a sajtó hetekig. Kockázatos.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 19:55:15

@fdfdfdfdfdfd: te egyébként mit gondolsz, mi történt?

kószák egyike 2017.04.21. 19:58:19

@proletair: Jogos.

@Rammjaeger83: Nem szóltam hozzá, ha vissza olvasol tiboru kollégának jeleztem kivel áll szemben. Hiba volt, elismerem. Ezek után ő szólt hozzám arra reagáltam, megismételve azon kérésem amit már több blog kommentjében megtettem, hogy ne szóljon hozzám. Évek óta futok vele össze, kezdetben próbáltam érvek-ellenérvek mentén vitázni kommunikálni vele. Nem sikerült.

Te mi az, hogy "Egyébként meg te és a táborod"? Milyen táborom? A kék szeműek? Vagy a katonák? Esetleg a futni szeretők vagy Walking Dead rajongók tábora? Vagy a barna hajú férfiaké? Vagy az úttörő táborom? Hagyjuk már ez az általánosító baromságot. Én írok egyénként a saját véleményemmel.

Na de vissza a sok offból a témához:
index.hu/belfold/2017/04/21/a_nemzetbiztonsagi_bizottsag_ele_kerul_magomed_ugye/

Erre mondom: és akkor mi fasz van? Legfeljebb a fidesz megint kisétál leszarva az ellenzéket és a kérdéseit mint az orosz kód ügyben válasz nélkül.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 19:58:38

@Important roll: Terrorista ideológiával nehéz tartós államot alapítani. Beszlan vagy a dubrovka színház azért rámutatott arra, hogy a csecseneket vagy el kell söpörni vagy meg kell venni kilóra. Kb ebben a sorrendben meg is valósult.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 20:00:48

@Szimpatikus Csecsen: Mindenképpen üzenet volt, csak azt nem tudom, hogy a rasztánk benne volt e vagy sem. Az oroszok egyértelműen nem szeretnék, ha szokássá válna az orbán iránti ellenszenvet szovjet (orosz) katonák emlékművein levezetni.

Important roll 2017.04.21. 20:07:10

@fdfdfdfdfdfd: Gondolom ezt már a Maszhadov-féle államalakulattól előrefelé érted.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 20:07:56

@fdfdfdfdfdfd:

Ha - és egy újabb példa, nem állítok én semmit - mondjuk egy Nyikolaj Szergejevics Valujev felépítésű és esztétikájú ember odajön hozzám egy sötét sikátorban, rámmosolyog és szépen, kulturáltan megkér, hogy adjam neki kölcsön a pénztárcám teljes tartalmát, a mobiltelefonom és a bőrcipőm, akkor én habozás nélkül meg fogom tenni. És ha vagyok olyan tökös és másnap hajnalban feljelentést teszek rablás megalapozott gyanúja miatt, akkor nekem (jogilag) igazam lesz.

Amúgy a titkosszolgálati akció csak egy opció a kábé hat közül, ami elképzelhető ezzel az üggyel összefüggésben. Szerintem.

Az emlékművel kapcsolatban pedig én se vagyok a festékdobálás elvakult híve, noha a bécsi párhuzam azért nem tökéletes: Ausztriában úgy 10 évig voltak a szovjetek, nálunk több, mint négyszer annyi ideig.

BTW: állítólag a Szabadság téri ojjektum alatt egyetlen emberi maradvány sincs; az emlékmű és nem síremlék.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 20:09:02

@fdfdfdfdfdfd:

Meglepne, ha nem számoltak volna ezzel a verzióval.

egysmás 2017.04.21. 20:18:37

Azért elég jól látszik, hogy ki utálja jobban a libsiket, mint amennyire szereti az országot.

@fdfdfdfdfdfd: kb. mindenkinek egyértelmű, hogy ki ölte meg Litvinyenkót, Politovszkaját, oszt abból sincs balhé.

Magyarországon abból sincs ügy, ha a kormány a saját állampolgárainak az adatait az ígéretével szöges ellentétben orosz szerverekre küldi.
Sőt, a hívek még meg is magyarázzák, és nem a bokázó politikusok alatt azt, hogy miért is voltak eddig hülyék, hanem azt, hogy az adatküldés nem is gond.
Szóval, mi gond lehetne ebben az országban, ha véletlen agyonverődne, vagy hátba szúrná magát a tag?
Pintér gellélegezne, hogy nem a magyar rendőrnek kell agyon vernie a fogdán, a kormány támogatói röhögnének, a többiek meg ilyen helyeken csámcsognának.
Oszt minden menne tovább.
Ahogy most is menni fog.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 20:20:46

@tiboru: Hát ez a szép ebben a sportágban. A tálalás adja az izét nem a tartalom.
Egy napsütötte teraszon, mosolyogva megtárgyalni egy nyilvánvaló botlást és úriemberként utána bocsánatot kérni azoktól akik ezt sérelmesnek érzik majd együtt megünnepelni a népek és a kultúrák közti barátságot ugyanolyan érvényes interpretáció, mint a X. Magomed csecsen nemzetiségű orosz állampolgár fizikai fölényét és a csecsenek kétes megítélését fenyegetésként felhasználva, a saját hazájában arra kényszerített egy szabadságszerető magyar művészt, hogy önmagát nyilvánosan megalázva bocsánatot kérjen, amiért jelképes módon tiltakozott az orosz megszállás szabadság téri szimbóluma ellen.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2017.04.21. 20:21:51

@tiboru: Ha helyes a felirat benne, akkor az oroszországi (szövetségi) fegyveres erők mindenkori főparancsnokának esküdnek hűséget, ami egy teljesen szokványos eljárás, elvégre maguk is oda tartoznak.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 20:22:24

@tiboru: Rosszul is elsülhetett volna az oroszokra nézve, ha beleáll a helyzetbe. Valahonnan tudhatták hogy nem fog.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 20:23:37

@egysmás: Hát nagyon nem egyértelmű mindenkinek.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 20:30:28

@fdfdfdfdfdfd: nem kell ahhoz együttműködnie, hogy tudják, nem áll bele. Minimális emberismerettel tudható, hogy 99 százalék az esélye ilyen esetben, hogy megalázkodik a gyerek főként mert morálisan valóban kényes a megítélése a cselekedetének (szégyelli magát).

Gerilgfx 2017.04.21. 20:33:21

@MaxVal BircaMan HJCD: néhány éve a csecsen köztársaság de facto független entitásként működik már. a videóban az ember is azt mondja, hogy a csecsen köztársaságból jött.

Kavkaz 2017.04.21. 20:36:18

@Liquid_Night:

Richárd hozzászólása semmivel sem ér kevesebbet, mint az itt levő spekuláció nagyrésze.

A gondolatokhoz:

Magomed simán akcióthatott magánemberként. Az tény, hogy a csecsenek sokszor nem azonosítják magukat az oroszokkal (különösen a második világháborút tekintve), de őt mint egyént inkább az érdekelte, hogy a harcban elesett katonáknak (nem feltétlenül a vezetőiknek vagy az országuk akkori eszméinek) emléket állító emlékművet megrongálták, akik között a nagyapja is ott volt.

Az, hogy nem kezdett el azonnal anyázni, szintén nem bizonyít semmit.

Ha valaki amerikai vagy zsidó emlékműveket dobált volna, az amerikai, illetve az izraeli külügy hasonló megnyilvánulásai éppúgy teljesen érthetőek lennének, ahogy jelenleg az oroszoké is az.

Szóval nem kell ürgebőrbe varrt FSZB-seket vizionálni oda, ahol jó eséllyel nincsenek.

egysmás 2017.04.21. 20:39:01

@fdfdfdfdfdfd: azé' azzal, hogy egy csecsen képvisel orosz érdekeket, elég jól bevédte magát Putyin.
De még egyszer: az oroszoknak ebben az országban nem kell következményektől tartaniuk, mert ez egy baráti, szervilis terület.
És ezt tudja a GRU is.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 20:41:37

@Szimpatikus Csecsen: Lehet, hogy előtte utána néztek kicsoda az illető és elenyészőnek ítélték a kockázatot, de ha a zenészünk kicsit is komolyan vette volna az orosz ellenességet vagy lett volna minimális politikai rutinja akkor beleáll. Lehetett volna sajtóközlemény a "fenyegetésről", aztán külön egy a rendőrségi feljelentésről, aztán arról, hogy a rendőrségre behivták a csecseneket, hogy tegyenek vallomást és mutassák be a filmet, mennyire voltak fenyegetőek. Ha odaadják be lehetett volna mutatni, amint a hősünk bátran kiosztja őket és az őket küldő putyini orosz diktatúrát, ha nem akkor rejtegetnek valamit, nem működnek együtt a hatóságokkal stb stb.
A muki külön csecsen testőrséget kapott volna, nehogy elüsse egy autó ezek után.
Szerintem elegáns dolog volt, amennyiben elfogadjuk, hogy nem akartak mást, csak felhívni rá a figyelmet, hogy csúnya dolog az emlékmű rongálás, de volt benne kockázat.

Kavkaz 2017.04.21. 20:44:44

@Important roll:

Ha Dudajevék nem-csecsenek ellen véghezvitt etnikai tisztogatását nem számítjuk (ami azért nem lenne túl tisztességes).

egysmás 2017.04.21. 20:45:10

@fdfdfdfdfdfd: te most itt törökgáborkodsz.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 20:46:29

@fdfdfdfdfdfd: szerintem amúgy itten nem volt többről szó, mint magánakcióról, különben nem írták volna le előre a fb-n, hogy "az oroszok, akik Magyarországon élnek, természetesen nem ülnek ölbe tett kézzel és nagyon azt gyanítom, hogy a raszta gyerek és az operatőre hamarosan találkozik az emberével, mert felidegesítettek jó pár embert." Legalábbis nekem ez nem tűnik kifinomult titkosszolgálati módszsernek. Egyszerűen buta, korlátolt emberek, akik ráadásul putyinisták, és azt gondolják, hogy "joguk van" ehhez. Aztán lehet, hogy tévedek, nem tudom...

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 20:47:13

@Kavkaz: Ezt most azért mondod, mert tisztában vagy azzal, hogy mennyire más a nagy honvédő háború megítélése és renoméja Oroszországban, mint nálunk, ahol egy orosz megszállásba torkolt az egész, amit ott egyszerűen nem így interpretálnak. A magán akció is egy lehetőség, de ha Magomed el tudott intézni egy fellépést az orosz kultúra házában akkor nem magánember, hanem minimum közösségileg aktív, ami még mindig nem feltétlenül jelenti, hogy gumitalpú..

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 20:52:47

@egysmás: szerintem aki ezt megszervezte (már ha valóban nem magán akció volt) az annyira távol áll putyintól a táplálék láncban, hogy a főnökének a főnökének a főnökének a főnökének a főnökének ..... a főnöke látja putyint élőben a vörös téren évente egyszer.

zanzibear 2017.04.21. 20:53:27

@csakazértistotalcar: A május 9-i, Győzelem Napja alkalmából tartott ünnepségen lép fel. Színfolt lesz.

Important roll 2017.04.21. 20:54:41

@Kavkaz: Való igaz, lásd még pl. az 1992-es etnikai zavargásokat. (Viszont nem elhanyagolható tény, hogy a csecsen állam eleve illegitim alakulatként született meg a Szovjetunió/az Orosz Föderáció területén, ami nemigen támogatta pl. az oroszok és csecsenek együtt fagylaltozgatását.)

egysmás 2017.04.21. 20:58:39

@fdfdfdfdfdfd: Ezért jelentett a magyar kormány az orpszoknak az ügy kapcsán.

zanzibear 2017.04.21. 21:00:01

@tiboru: Ha még nem fordították volna le a linket: mivel idén május 26-június 25 közöttre esik ramadán, ezért Ingusétiában megtiltják a május 26-án esedékes végzős bálokat. Az utolsó tanítási nap május 24-re esik.

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2017.04.21. 21:04:49

@zanzibear: ehhez csak annyit fűznék hozzá, hogy a többségünk akkor sem létezne, ha Hitler nem lett volna - ami azt illeti, én közvetlenül talán Ceaucescunak köszönhetem, hogy vagyok - a nagypolitika természeténél fogva kavarja az emberi sorsokat, ez így önmagában nem érv. A ruszkik ellen magyar katonák is harcoltak, sokszor saját meggyőződésükkel szembemenve, kényszer alatt. Közülük is estek el sokan a hősi szovjet felszabadítás idején: nekik fideszes arkangyal jutott turulsassal. A don-kanyarban ottmaradt dédnagyapámnak és százsokezer sorstársának meg legjobb tudomásom szerint egyáltalán nincs emlékműve a Szabadság téren.

Kavkaz 2017.04.21. 21:05:12

@Szimpatikus Csecsen:

Sajnos a világnak ezen a felén a többség azzal sincs tisztában, mit jelent az oroszoknak az a háború, azzal meg pláne, hogy miért jelenti azt. A megfélemlítés tényleg elítélendő, viszont Komáromy akcióját sem lehet annyival elintézni, hogy "ejnye-bejnye, nem rongálunk emlékműveket."

Az oroszoknak ez kb. annyit jelent, mint a zsidóknak a holokauszt, és egyáltalán nem ok nélkül. Valóban nem fenyegetéssel kell megoldani az ilyen eseteket, de hogy sokan Magomed és az oroszok bírálói közül Komáromyt sem kezelik a helyén, az is biztos.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 21:07:29

@Kavkaz: Ezzel nagyon egyetértek.

rognork 2017.04.21. 21:12:36

@tiboru: nem azért tiboru, de te voltál már sötét sikátorban ellenséges közegben, mégsem adtad át semmidet, sőt, barátként folytattátok az estét.

Kavkaz 2017.04.21. 21:15:15

@fdfdfdfdfdfd:

Ha Magomed nem is tartja megszállásnak, ő és az oroszok akkor is jogosan háborodtak fel. És csak azért, mert az ő interpretációjuk, mely szerint a háború az orosz nép pusztulását akadályozta meg, ugyanúgy helytálló, mint az, hogy nekünk egy negyven éves kommunista megszállást hozott.

Azt meg jól levezetted, hogy semmi sem bizonyítja, hogy ügynök lenne.

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2017.04.21. 21:15:24

@katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád: ..ellenben annak, aki odaküldte őket meghalni, gombamód nőnek ki a faszobrai országszerte. Egyszer egyet egy hülye zsidó le is öntött festékkel, azóta is azt a műremeket siratja az egész antiszemita társaság.

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2017.04.21. 21:19:18

@fdfdfdfdfdfd: utálom magam ismételni, de ez a győztesek-vesztesek felosztás jelen esetben nem érv.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 21:20:16

@Kavkaz: A raszta akciót a magyar jogállam (ahhhahahaha) elrendezte, kapott érte 30 ezer forint szabálysértési bírságot, illetve morálisan - ha ez egyáltalán jelent még bármit is - ki-ki alapállása szerint elítéli vagy felmenti őt. Nem annyival lett elintézve tehát, hogy "ejnye-bejnye, nem rongálunk emlékműveket", hanem jogilag és erkölcsileg is szankcionálta a magyar társadalom a cselekedetet.

Viszont senkit nem jogosít fel semmilyen vélt vagy valós sérelem arra - egy befogadott bevándorlót különösen nem, ott is áll a plakátokon kék-fehéren, hogy tisztelje a törvényeinket és a kultúránkat -, hogy aztán önbíráskodjon (nem a szó jogi értelmében).

A dobálást elítélem, hülyeségnek tartom, de a mérleg másik oldalán lévő dolog sokkal jobban zavar engem, és nem érdekel, hogy a csecsen nagyapja ott halt-e meg a háborúban, stb. Ez egyszerűen nem fér bele (nálam).

Kavkaz 2017.04.21. 21:32:23

@Szimpatikus Csecsen:

Nem (csak) az az érdekes, hogy mit csinált a magyar állam, hanem hogy a nagyérdemű is megértse, hogy ez sokaknak nem egyszerű vandalizmus volt, és ebben igazuk is van. Az más kérdés, hogy az önbíráskodásra ez sem jogosít fel, de putyinozással és hasonlókkal elrendezni a felháborodott oroszok érzelmeit szintén elég távol áll az említett nyugati gondolkodásmódtól (és nem csak azért, mert az ilyen megnyilvánulások a kifejezetten Putyinellenes, liberálisnak csúfolt oroszoknál is kiveri a biztosítékot.)

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 21:35:36

@Szimpatikus Csecsen: Az egész magyar orosz viszonyt áthatja megint az aktuálpolitika, belekeverik 45-öt, 56-ot, összemossák a szovjetuniót és a kommancsokat az orosszal ami azért egy durva és szándékos leegyszerűsítés. Aztán jönnek az egységsugarúak és dobálnak.
Ha külföldön élnék és valaki megrongálna egy magyar emlékművet ismerek olyan jó szándékú becsületes embereket akik nem lennének restek kulturáltan egy nyilvános helyen megkérdezni mi volt ezzel a szándéka a rongálónak. Ebben semmi kivetnivaló nincs. Ami ennek a sztoriban a kanyart adja azok a csecsenek. Mehetett volna egy 150cm-es orosz tanárnő is nagy mellekkel..

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 21:36:41

@fdfdfdfdfdfd: Sőt, Magyarországon is ismerünk sok ilyen embert.

egysmás 2017.04.21. 21:38:24

@Kavkaz: valóban nem egyszerű vandalizmus volt, hanem egy tiltakozás a növekvő orosz befolyással szemben.

Nem az emlékmű megrongálása volt a cél, hiszen külön odafigyelt az ember, hogy olyan festéket használjon, ami könnyen lejön.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 21:39:01

@fdfdfdfdfdfd: Sőt, ha belegondolok az orosz nagykövet felesége is meghívhatta volna a zenészünket egy teára. Lehet nem lett volna belőle youtube videó, de egy közlemény is megtette volna hasonló tartalommal.

egysmás 2017.04.21. 21:41:07

@fdfdfdfdfdfd: nem egy nagycsöcsű ment.
Mehetett volna de mégis egy akkora csecsen ment, ami túlmutat a nagy csecsen.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 21:41:45

@Kavkaz: De, csak az érdekes, hogy mit csinált a magyar állam. Senki csecsenfia ne ossza itt az igazságot, kikérem magamnak. A Putyinozást - ha ezt nekem célzod - a csaj facebook oldala miatt tettem be, nem általában az oroszokra értem, olvasd el, az ott a klasszikus putyinista propaganda. Biztosan én vagyok a fáradt és kevéssé toleráns, de - még egyszer leírom - nem érdekelnek "a felháborodott oroszok érzelmei", ha azokat ilyen módon vezetik le. Most amúgy posztolt a lány, párbeszéd nulla (biztosan ő is fáradt), de legalább ügyvéddel fenyegetőzik: www.facebook.com/migransmedve/posts/1877051829220358?hc_location=ufi

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 21:42:34

@egysmás: Ne légy naiv, ez most csak egy lejárató kampány. Az orosz befolyás mindig is nagy volt, nem lett nagyobb, sőtt. D209 Megyó vagy gyurcsány idején sokkal durvább dolgok történtek mint egy webszerver dilettáns beállítása. Gondolj csak "bolgár" szakértőkre az nbh-ban.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 21:43:43

@fdfdfdfdfdfd: az jobb lett volna. Gondolom ő is "akcióba lépett" volna, és "felkutatta" volna az "állampolgárt". Nem szerencsés sem a relativizálás, sem egymás hülyének nézése, úgy gondolom.

Kavkaz 2017.04.21. 21:44:14

@egysmás:

Na éppen ez az a hozzáállás, amely miatt az ilyen Komáromyhoz hasonló barmoknak sokaknál konjunktúrája van. Teljesen igazuk van azoknak, akik ezt durva kegyeletsértésnek fogják fel, akár létezik ez az állítólagos növekvő orosz befolyás, akár nem.

Az már csak hab a tortán, hogy a fickót jó eséllyel csak a saját feltűnési viszketegsége motiválta.

Kavkaz 2017.04.21. 21:53:47

@Szimpatikus Csecsen:

Én legfeljebb egy felháborodott ember véleményét látom, ilyenkor pedig sokunkkal hajlamos elszaladni a ló. De azt, hogy kapásból a putyinizmust és hasonlókat nevezünk meg a felháborodás okaként, holott teljesen érthető okok vannak a háttérben, azt azért nem.

Nem a magyar állam felelőssége, hogy egy igen durva kegyeletsértést sokan nem tudnak a helyén kezelni, sőt egyesek kifejezetten pozitív dolognak állítják be, hanem a szóban forgó embereké. Ha valakit zavar a fenyegetőzés (joggal), akkor a dolog ezen részét is kezelje a helyén.

Important roll 2017.04.21. 21:55:29

@fdfdfdfdfdfd: Az utóbbi opció meglehetősen kellemes lett volna :3

egysmás 2017.04.21. 21:57:28

@Kavkaz: Nem érdekel az ő érzékenységük.
Tényleg nem.
És azért nem, mert őket sem érdekli az enyém.
Mi megtámadtuk őket, ők végighágták Európát és itt felejtették magukat negyvenpár évig.
Aztán építettünk nekik a fővárosunk legfrekventáltabb részére egy emlékművet.

Ezzel a téma lezárva, az a múlt, a halottak dolga, mi meg az élők vagyunk.

egysmás 2017.04.21. 22:00:03

@Kavkaz: érthető okból felháborodik egy csecsen azon, hogy egy orosz katonai sikernek emléket állító dolgot megdobálnak.

lol

Kavkaz 2017.04.21. 22:01:00

@fdfdfdfdfdfd:

A Kaukázusban az ilyesmi elég régi hagyomány, bár általában a vérbosszúnál nem adják alább. Magomedet érzelmei is ebből származhatnak, de ettől függetlenül jól kezelte a helyzetet.

egysmás 2017.04.21. 22:03:45

@fdfdfdfdfdfd: A hozzászólásod igazságtartamától függetlenül igaz és releváns az állításom.

A tied miféle relevanciával bír a történtekben?

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2017.04.21. 22:04:08

Na látom, zajlik a moderáció. Jóféle blog ez, régóta járok ide, kommentelni ritkán szoktam, ezt a jó szokásom Neked hála a továbbiakban is megtartom, kedves cenzorom!

Kavkaz 2017.04.21. 22:04:21

@egysmás:

Ha valaki megrongálná a (terület lakosságát szintén sok esetben végighágó, az oroszok megsemmisítését is célzó támadáshoz asszisztáló) magyar katonák doni síremlékét, azt is így reagálnád le?

Kavkaz 2017.04.21. 22:07:54

@egysmás:

Azon háborodik fel, hogy az ott elesett katonák (köztük a nagyapja) emlékét gyalázta meg egy hírnevet kereső nyikhaj. Szerintem semmi indokolatlan nincs a felháborodásában.

katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2017.04.21. 22:08:47

@katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád:
És akkor itt most azonnal elnézést is kérek mindenkitől.
A fantáziátokra bízom a nyomdafestéket nem tűrő átkok részleteit, kivétel nélkül a bloghu üzemeltetőjének címezve.
Az elveszett komment hétköznapi jelenség, de a random hol megjelenő, hol nem megjelenő komment nekem új. Mentségemre szóljon, rég jártam erre.
Bocsesz, árnyékra vetődtem.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 22:09:45

@Kavkaz: "De azt, hogy kapásból a putyinizmust és hasonlókat nevezünk meg a felháborodás okaként, holott teljesen érthető okok vannak a háttérben, azt azért nem." Azt azért nem mi?

Nem durva kegyeletsértések, hanem "a legkegyeletsértőbb módszerek", ez a pontos orosz álláspont: inforadio.hu/kulfold/2017/04/21/oroszorszag_a_szovjet_hosi_emlekmuvek_serthetetlensegenek_biztositasat_keri_magyarorszagtol/

Persze, mindent a helyén kell kezelni, ezt a beszélgetést is.

egysmás 2017.04.21. 22:16:29

@Kavkaz: ki az a hülye, aki megrongálná a vesztesek által emelt mementót, ami arra emlékeztet minden ellenséget, hogy ha ide jössz, meghalsz?
Amúgy, igen.
Én nem építettem volna fel magyarként azt az emlékművet.
Nem azért, mert ne fájna az ott megaltak értelmetlen pusztulása, hanem mert morbid, groteszk és megalázó egy olyan emlékmű, ami az állítójának a kontójára növeli más nép önérzetét.

Kavkaz 2017.04.21. 22:19:55

@Szimpatikus Csecsen:

És mi a probléma ezzel az állásponttal? (Azon kívül, hogy Putyin kormányáé, mert akkor jogos nem lehet, ugyebár...)

Leírtam, hogy elítélendő a fenyegetés. De az egysmas kolléga által is tanúsított totális ignorancia az oroszok felháborodásának okai iránt nem kevésbé.

Én persze nem tiltom meg senkinek, hogy mit vegyen figyelembe, és mit ne, de az azért engedtessék meg, hogy kicsit visszásnak tartsam, ha valaki az említett módon áll az esethez, és emellett a nyugati értékekről prédikál...

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 22:20:18

@egysmás: Elég relevánsnak érzem arra megjegyzésedre, hogy "valóban nem egyszerű vandalizmus volt, hanem egy tiltakozás a növekvő orosz befolyással szemben." azt az érvemet, miszerint nem nőtt a befolyás, mindig is jelentős volt.
Most azok, akik annó bevitték az orosz fszb embereit az nbh-ba "bolgárnak" álcázva, az orosz befolyás növekedésével kampányolnak.

Kavkaz 2017.04.21. 22:22:25

@egysmás:

Nem az önérzet növelése, hanem alapvető tisztesség, amely kijár a másik ország elesettjeinek.

egysmás 2017.04.21. 22:26:45

@fdfdfdfdfdfd: az, amit leírtál, nem jelenti azt, hogy csökkent volna az orosz befolyás.
Politikai értelemben, a demokratikus intézmények, független sajtó és a civilikhez való viszony tekintetében a szoci kormányhoz képest pedig óhatatlanul az az érzése támad az embernek, hogy Orbán szívesen látná Magyarországot orosz gyarmatként, ha lehet itt alkirály.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.21. 22:27:44

@Kavkaz: nincs probléma, csak ha már ennyire az orosz állásponttal szimpatizálsz, azt terjeszted, a mellett érvelsz, akkor gondoltam kisegítelek, nehogy kellemetlen helyzetbe kerülj, hogy nem pontosan képviseled az orosz érdekeket és értékeket.

Azt csak jeleztem, hogy a mondatodban nem volt állítmány, ezért kérdeztem, hogy az "azt azért nem" az mi, de örülök, hogy nem tiltás, ez szép tőled.

Értem, hogy zavar az oroszok fájdalma iránt egysmás kolléga által mutatott totális ignorancia, de nem érdekel. Mi közöm nekem ehhez?

Az európai értékekről nem papolás van, hanem annak rögzítése, hogy azok messze esnek az orosz lány által leírtaktól. Megengedtetik neked, hogy az álláspontom visszásnak tartsd.

Remélem, így rendben vagyunk, és lezárhatjuk ezt a beszélgetést.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 22:30:30

@egysmás: Amíg nem látok orosz ügynököket az nbh-ban D209-es ügynököket a kormány élén addig jogosan gondolom, hogy jelentősen csökkent az orosz befolyás. A szoci kormányokra alapvetően az volt jellemző, hogy ilyen botrányos dolgok történhettek, úgyhogy nem értem miről beszélsz egyáltalán..

egysmás 2017.04.21. 22:32:31

@Kavkaz: ebben nem értünk egyet.
Egy emlékmű, emlékeztet.
És nem biztos, hogy arra, amire az állítója emlékeztetni akarja a nézőt.
És, ha a nézőt nem atra emlékezteti, amite az alkotó szándéka szerint emlékeznie kéne, akkor nem a befogadó a hülye.
Akárhogy is érvelsz ezirányba.

egysmás 2017.04.21. 22:37:44

@fdfdfdfdfdfd: ezt nem lehet kilóra mérni.
Neked az a több, ami a szocik alatt volt, neki meg az, ami most van.

Kavkaz 2017.04.21. 22:41:09

@Szimpatikus Csecsen:

Ha annyira az oroszok pártját fognám, nem ítéltem volna el a csávó megveretésére indult kezdeményezést.

Az orosz lánnyal valóban elszaladt a ló, de ettől még amit Komáromy csinált, az durva kegyeletsértés, ennek ignorálása meg minimum kettős mérce és a sokat hangoztatott nyugati elvek megcsúfolása, még akkor is, ha ezzel történetesen az oroszoknak, vagy, uram bocsá', magának Putyinnak ad részben igazat.

Napi Maflás · http://napimaflas.blog.hu/ 2017.04.21. 22:41:17

Szóval Mogamed elmondta Komáromynak, hogy Komáromy biztonsága érdekében van szükség erre a videóra, azaz klasszikus maffiamódszer: én megvédelek azoktól, akik fenyegethetnek. Legalábbis az ATV ezt írja:
"Komáromy Gergő kérdésünkre megerősítette azt a korábbi nyilatkozatát, amely szerint Mogamed nem fenyegette meg,
ám a csevegés során említést tett a szerinte felháborodott budapesti orosz és csecsen közösségről, amelynek tagjai között úgymond vannak nála kevésbé türelmes emberek is."
Az a legkínosabb, hogy se ő, se az őt támogatók nem érzik, hogy ez mennyire gáz. És tök mindegy, hogy magánemberként vagy más státuszban nem megy a fejükbe, hogy az EU-ban másként mennek a dolgok.
Az, hogy ügyvédjével fenyegetőzik, külön szép.

Kavkaz 2017.04.21. 22:47:08

@egysmás: Ha az alkotó olyasmire akar emlékeztetni, amire valóban érdemes is, akkor semmi ok nincs arra, hogy ne úgy tekintsünk rá, ahogy az alkotó akarta. Ebből adódóan ha pl. egy Sztálin-szobor lett volna a dobálás tárgya, jogos lenne Komáromy mentegetése. De így nem az.

Kavkaz 2017.04.21. 22:50:05

@Napi Maflás: És csak ezt Komáromy állítja, vagy tényleg el is hangzott?

egysmás 2017.04.21. 22:54:18

@Kavkaz: nem kettős mérce, mert pont így mérem a magyar, román, szerb, amerikai hősi halottak emlékműveit is.
Egyszerűen nincs relevanciája számomra.
Nem zavar, hogy ott van, ahol.
Nem akarom lebontani, eltávolítani.

A különbség a kettőnk között az, hogy én, szimbólumként azonosítom azt a tárgyat, nem pedig esszenciális Hősi Emlékműként.
És mindemellett vagyok annyira művelt, hogy tudjam, a komplex szimbólumok megítélése nem egyértelmű.

Olyan ez, mint a vörös csillag, ami hol egy középszerű sör logója, hol a komcsik jelképe, hol a szabadkőművesek egyik szimbóluma, hol a munkásmozgalom jele.
Vagy éppen a HétköznaPICSAlódások egyik díszlete.

Untermensch4 2017.04.21. 22:54:22

@la tulipe noire: Nem vagyok teljesen biztos a kronológiában de pont a szu létrejöttekor a kaukázus eléggé nem akart benne lenni. Berija és hasonló arcok "győzték meg" őket hogy de igen.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 22:57:29

@egysmás: Elég jól lehet mérni, főleg amiatt mert teljesen más természetű fontosságú és veszélyességű dolgokról van szó akkor és most.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 22:58:35

@Untermensch4: amiben az a morbid, hogy berijai is, mint a főnöke sztálin grúz volt.

egysmás 2017.04.21. 23:00:07

@Kavkaz: mondod te, hogy nincs rá ok.

Viszont az efféle emlékeztetők, műalkotások.
Nem egy felirat, hogy Emlékezz a hősökre! hanem általában bazinagy és szimbolikával bíró műalkotások.
Amiről ha valakinek nem az jut az eszébe, amit a művész elképzelt, akkor nem a néző a hülye.
Egyszerűen olyan nincs, hogy jó a vers, szobor, színdarab, film, zene, csak szar a közönség.
Ilyen nincs.

Kavkaz 2017.04.21. 23:00:42

@egysmás: Nem feltétlenül egyértelmű, de én semmi kivetnivalót nem találok abban, hogy az átlag katonáknak, akik nem követtek el bűnöket, és az adott területen estek el, emlékművük legyen, és ezt ekként is értelmezzük. Nem az eszme jelképeként, nem a vezetők jelképeként. Szerintem ehhez kell az intelligencia és a műveltség.

Untermensch4 2017.04.21. 23:03:45

@fdfdfdfdfdfd: "Gondolj bele, ha visszautasítja az ajánlatot és feljelenti őket, akkor még konyhai baleset sem érheti úgy, hogy ne a magyarországi orosz csecsen brutalitásról szóljon a sajtó hetekig. Kockázatos."
Negatív sajtóvisszhang esetén sztem "a (szeparatista)csecsenek" lettek volna a hunyók akik magyarisztánban már körmönfont terrorcselekményeket végrehajtani képes sejteket szerveztek, együtt a migránsokkal. Különféle utalások muzulmánokra...
Habonyiscsina...

Kavkaz 2017.04.21. 23:03:47

@Untermensch4:

"Meg voltak már győzve" korábban is, az orosz polgárháború befejeztével.

@egysmás:

Kavkaz 2017.04.21. 23:05:57

@Kavkaz: Elnézést. Szóval: a háborúban elesett, ártatlan katonák megérdemlik az ilyen monumentális emlékműveket.

egysmás 2017.04.21. 23:07:14

@fdfdfdfdfdfd: ez hitvita, és még csak nem is közted, meg köztem, hanem közted és azok között, akik szerint most nagyobb, látványosabb a befolyás.
Engem spec nem érdekel az, amit a szocik csináltak tíz éve, engem MOST az érdekel, hogy Orbán miért árusítja ki az oroszoknak az országot, és miért nem lett kirúgva az orosz szetverekre továbbított adatokért az az ember, aki a felelőse a nemzeti konzultációnak.

egysmás 2017.04.21. 23:14:05

@Kavkaz: én sem találok benne semmi kivetni valót.
Monnyuk nem építenék olyat, pénzt sem adnék rá, de nem zavar, ha más megteszi.

Viszont, ha megteszi, vállalnia kell a tettének következményeit.
Pont úgy, mintha regényt írna és azt adnáki.
El kell viselni, hogy lesz, aki lefikázza.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 23:14:39

@egysmás: Egyértelmű, hogy ez egy ideológiailag megpatkolt jelkép volt a legyőzött "fasiszta" Magyarország fővárosában. Művészeti érteke nincs és nem is volt soha. Összedobtak valamit 45 májusának elejére. Benne van, hogy a rossz oldalon álltunk és mi támadtuk meg őket, benne van, hogy a náci megszállás alól valóban felszabadítottak és akkor még senki nem tudta, hogy később mi lesz. Van rajta régi szovjet címer és vörös csillag. Remélem egyszer sikerül valami kompromisszumos megoldást találni, de nem túl erősek a tárgyalási pozícióink. Talán ha a helyére a felszabadításra utaló de művészileg igényes és szovjet jelképek nélküli mű kerülne az kielégíthetné mindenki igényét.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 23:16:30

@egysmás: Engem az érdekel miért kell minden megnyilvánulásodba beleszőni, hogy nő az orosz befolyás, ha egyébkén a saját állításod szerint nem tudod megítélni? :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 23:18:12

@Kavkaz:

Egy ma kábé harmincéves ember nagyapja minden számítás szerint úgy az ezekilencszázharmincas évek közepén, végén születhetett, vagyis 1945-ben hat-nyolc-tíz évesen halhatott hősi halált a Vörös Hadsereg katonájaként Budapesten.

Dicsőség a csecsen gyerekkatonáknak!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 23:19:51

@zanzibear:

Hoppá, köszi! Vagyis mégse az EU iszlámosodik el.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.21. 23:21:16

@rognork:

:-) Bakker, valaki megint szószátyár volt!

Napi Maflás · http://napimaflas.blog.hu/ 2017.04.21. 23:22:53

@Kavkaz: Eddig senki sem cáfolta. A különböző sajtóorgánumokat állítólag fenyegette Mogamed az ügyvédjével, de Komáromyt nem.
Azt viszont Migráns Medve (az itt többször megszólaló Richard Thuróczy barátnője) is elismerte, hogy az elején elég impulzív volt csetelés hangneme.
Mivel itt - Komáromy nyilatkozatai szerint - ha áttételesen is, de megfenyegettek egy magyar állampolgárt, a hatóságoknak kötelessége kivizsgálni az ügyet: foglalják le Mogamed gépét, nézzék meg az üzenetváltásukat, ha ez alátámasztja Komáromy verzióját, akkor nézzék meg, kik akartak Komáromy nyakára lépni, beszélgessenek el velük, stb.
Ha pedig Komáromy kamuzott, jelentse fel - vagy ne, ha közben olyan nagy cimbik lettek.

Kavkaz 2017.04.21. 23:23:07

@egysmás:

Már egy regénynél sem mindegy, hogy valaki kulturáltan kritizál-e. Egy emlékműnél, amely ártatlan elesett katonáknak épült, pláne nem az. Arról lehet vitatkozni, hogy helyes-e, hogy ott van, ahol, és egyebekről, de azt is kulturált keretek között. Komáromy akciója látványosan ezeken kívül esett, mégha Putyinellenes is.

egysmás 2017.04.21. 23:25:00

@fdfdfdfdfdfd: ha még szerinted is egyértelműen az, mint amit leírsz, miért kellene tabuként kezelni?

egysmás 2017.04.21. 23:27:02

@Kavkaz: egy háborúban nincs ártatlanul elesett katona.
Má bocs.
Katonai civil szervezet lesz a következő?
Békeharc? Együk meg a kannibálokat?

Kavkaz 2017.04.21. 23:29:40

@Napi Maflás: Ezzel egyetértek. Ettől függetlenül az továbbra is visszatetsző, hogy sokan nem hajlandóak Komáromy tettét a helyén kezelni.

Kavkaz 2017.04.21. 23:32:45

@egysmás: Nem. De nagyon sok olyan elesett katona van, aki megérdemli az emlékművet. Az ilyen emlékművekkel így bánni pedig tiszta kegyeletsértés, mégha történetesen szovjet katonákról is van szó.

egysmás 2017.04.21. 23:33:07

@fdfdfdfdfdfd: szubjektív ítéletem lehet a dologról.
Az én életemre a mostani kormány putyinizálódása nagyobb hatást gyakorol, mint a szocik bolgárügynökei.
Máséra meg az gyakorolt nagyobb hatást.
Nem akarom elvitatni tőle az érzéseit.
Azok az övéi, és azok alapján cselekszik, az én érzéseim meg az enyémek és azok alapján cselekszem.
Engem nem lehet meggyőzni, hogy nem most a nagyobb a befolyás, őt meg arról, hogy nem akkor volt az.

egysmás 2017.04.21. 23:38:46

@Kavkaz: a kegyeletet a szar emlékmű sérti, nem pedig az, aki a szar emlékmű kapcsán megfeledkezik azokról, akikről szólni kíván az emlékmű.
Erről nem tudsz meggyőzni.
A hősi halott ugyanis az én szememben nem azonos az emlékművel, így az.emlékmű fyalázása nem a hősi halitt gyalázása.
Én nem hiszek a vuduban, átlényegítésben, a szimbólumnak és a szimbolizált dolignak az azonosságában.
Bocs

fdfdfdfdfdfd 2017.04.21. 23:39:11

@egysmás: Olvass után az emlékmű közelmúltjának. Nem mi kezeljük tabuként hanem az oroszok. Azt meg hogy miért szintén kifejtették (tük) páran. Velük kell megállapodni, de erővel piszkálással és festékkel dobálással nem fog menni.

egysmás 2017.04.21. 23:48:24

@fdfdfdfdfdfd: Engem az érdekel, hogy erkölcsi felmentést adsz egy olyan külföldinek, aki megfenyegetett és megalázott egy magyart.

Az oroszok véleménye momentán nem érdekel.

Kavkaz 2017.04.21. 23:52:48

@egysmás: Sokan viszont igen, és senkinek semmi kára nem származik abból, ha ezt tiszteletben tartjuk. Akkor se, ha történetesen az oroszok érzelmeit kell tiszteletben tartani.

Kavkaz 2017.04.21. 23:53:50

@egysmás:

Akkor te se várd el, hogy másokat érdekeljen, ki fenyegetett meg kit.

egysmás 2017.04.21. 23:57:44

@Kavkaz: most akkor menjek fel, és verjem meg a csecsenünket, a fenyegetőző barátnőjével együtt, és akkor majd engem védesz, meg az én jogos indulatomat?

Kavkaz 2017.04.22. 00:00:19

@egysmás: Mint mondottam volt, senkinek semmi kára nem származik belőle. Ez aligha áll meg ebben az esetben. (Már csak azért is, mert a fenyegetést az elejétől fogva elítéltem.)

egysmás 2017.04.22. 00:08:04

@Kavkaz: Már, hogy miből nem származik senkinek kára?
Abból, hogy emlékeztetik öreganyámat az emlékművel, hogy a hős szovjetek a nővérét
nem csak megerőszakolták, de meg is ölték, az öccsét meg végigrugdosták a disznóudvaron? Két évesen?
Egy jajistenemkedő romantikus melák érzései fontosabbak, mint pl. az öreganyámé?

fdfdfdfdfdfd 2017.04.22. 00:16:39

@egysmás: Olvass vissza mit írtam erről, és biztos megérted (azt is) miért irritál amikor valaki a kérdésével máris megelőlegezi az elvárt választ.
Te vagy é e az a (címeres gazember) Ludas Matyi, és ha nem mered e tagadni?

Hasonló manipulatív stílusban visszakérdezve: te erkölcsi felmentést adsz e a Magyarországot (és a zsidó gettót) a náci megszállás alól felszabadító katonák emlékművét meggyalázó barbárnak?

De ha már megkérdezted, nem értek egyet a szobor rongálással és gyanakodva nézem, ha nagydarab csecsenek magyarázzák el amit az ilyen barbároknak el kell, de amíg udvariasan teszik nincs okom felháborodni, mert egyetértek azzal, hogy ne rég halott katonáknak emléket állító szobrokon vezessük le az aktuális belpolitikai feszkót, csak mert Magyarországon az orosz ellenességre mindig van vevő.

Kavkaz 2017.04.22. 00:24:16

@egysmás: Ha a nagyapja nem követett el semmilyen bűnt (márpedig erre semmi nem utal), akkor semmivel sem kevésbé fontos. Ahogy az sem, hogy az oroszoknak azt jelképezi, hogy sikerült le győzniük egy a népüket elpusztítani akaró ellenséget.

Mindkét fajta katona előfordult a Vörös Hadseregben, az utóbbi is szép számmal. Az oroszok nem azon háborodtak fel, hogy sokan nem szeretik a bűnösöket vagy a kommunizmust, hanem hogy ilyen emlékek alapján, illetve az ebből is fakadó Putyinellenesség alapján jogosnak érzik az olyan katonák emlékének meggyalázását, akik semmilyen bűnt nem követtek el. Ez pedig nem elfogadható, a megtörtént bűnök ismeretében sem.

egysmás 2017.04.22. 00:24:54

@egysmás: Pont azt magyarázom, hogy én nem szólok bele ki mit tesz egy emlékművel, mivel meg tudom különböztetni a szimbólumot a szimbolizált dologtól.

Kavkaz 2017.04.22. 00:38:57

@egysmás: Ez éppen olyan, mintha azt mondanák, hogy a szovjet katonák egytől egyik hősök voltak, aki mást mond, az hazug provokátor. Ezt elfogadni ugyanúgy helytelen, mint azt, hogy valaki meggyaláz egy szovjet katonáknak emelt emlékművet, mégha rossz tapasztalatok alapján történik is ez.

tucano 2017.04.22. 09:55:41

@Kavkaz: ès vèletlenül vitt magával egy putyincsodálô bloggerinát is, hamár elmenekült a ruszkik elől :D Ilyenkor sajnâlom, hogy tisztelek minden vágóhídra hajtott embert ès nem dobálok emlèkműveket. :( ha ezt egy szír csinálta volna vagy jemeni, már keresztesháborúban állnánk, a giroszosok meg lángokban. :D

kószák egyike 2017.04.22. 10:08:09

@tucano: Egyetértünk. Amúgy üdv tucano, nem láttalak jó ideig. ;)

A témába vágóan 5. perctől:
www.atv.hu/belfold/20170422-szel-ha-gyurcsany-tud-valamit-orbanrol-most-tegye-ki-az-asztalra

Kavkaz 2017.04.22. 10:16:41

@tucano:

Szerintem semmi gond nincs azzal, ha nem dobálsz emlékműveket. Még akkor se, ha történetesen egy orosz emlékműről van szó.

kószák egyike 2017.04.22. 10:24:29

@kószák egyike: Bocs, első 5 percben a téma. És egyet kell értenem Tarjányival.

Kavkaz 2017.04.22. 10:32:18

@tucano:

Egyébként mi kivetnivaló van abban, hogy egy magyarországi orosz elkísérte?

egysmás 2017.04.22. 10:53:38

@Kavkaz: ennek az analógiának nincs értelme.

egysmás 2017.04.22. 10:55:06

@Kavkaz: egy orosz, aki előtte megfenyegette, odamegy egy bazinagy csecsennel.
Mi kivetni való van ebben?
Én sem értem...

Hadrian77 2017.04.22. 11:09:19

Nagyszüleim falujában van pár szovjet katonasír a temetőben. Az érzékeny lelkű fiatalok felkereshetnék, mert elég mohásak és a kutya sem törődik velük.

Kavkaz 2017.04.22. 11:16:05

@egysmás: Amely fenyegetés végül csak azt eredményezte, hogy a fickó kénytelen volt bocsánatot kérni azért, amit csinált... Mik vannak!

UrsaMAior 2017.04.22. 11:17:50

@Mr. Neutron:

Sokszor sok helyen cáfolt állítás, hogy az emlékmű alatt katonák lennének.

Ez egy ugyanolyan (sőt szerényebb!) hódítói emlékmű mint Bécsben és Berlinben. Sasha was 'ere! - szovjet stílusban.

UrsaMAior 2017.04.22. 11:19:58

Ha már ennyire kemény csávó ez a Komáromy srác miért a védtelen emlékművet és miért nem a jól őrzött követséget dobálja meg?

Ja hogy csak simán csak provokatőr (ha fizetett akkor agent provocateur!) és nem hülye?! Hát kérem változnak az idők változnak a módszerek.

Kavkaz 2017.04.22. 11:22:45

@egysmás: Ha nagyanyádnak mondaná valaki, hogy ne hadováljon szovjet bűnökről, azt is ilyen könnyen elfogadnád? Mert mindkettő kegyeletsértés, és nem lehet az egyiket a szőnyeg alá söpörni azzal, hogy "szemétszovjetek", meg "rohadtruszkik".

egysmás 2017.04.22. 11:24:58

@Kavkaz: akkor egyet értünk, hogy ami történt, annak a neve kényszerítés.

Most jön az a kérdés, hogy mi a teendő!
Kell-e alkalmazni a kényszerítőkre a magyar törvényeket?

egysmás 2017.04.22. 11:31:15

@Kavkaz: mondhat, amit akar. Komolyan!
Ha valaki szerint az nem történt meg, hogy az oroszok végighágták Európát, az róla állít ki szegénységi bizonyítványt.
Vannak, akinazt hiszik, feltámadt egy zsidó, Izraelben, vannak meg azt, hogy az oroszok nem hágták végig Európát.
Francot sem érdekli.

Hajnal Anyácska 2017.04.22. 12:54:04

@Dzsendőrség: "A rasztás magyar állampolgár ugyan, de nem számít magyarnak."
Hanem minek számít? Mesélj!

Hajnal Anyácska 2017.04.22. 12:54:38

@Dzsendőrség: "A rasztás magyar állampolgár ugyan, de nem számít magyarnak."
Hanem minek számít? Mesélj!

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2017.04.22. 13:11:29

@Hajnal Anyácska:
Tudod neki van ilyen 1938 Mintájú magyarságmérője amit még Imrédy Bála bácsi hitelesített.... :-)

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2017.04.22. 13:17:28

444.hu/2017/04/22/komaromy-gergonek-azt-mondta-magomed-hogy-veszelyben-van-o-is-meg-a-csaladja-is

Hát úgytűnik, hogy árnyalódik egy kicsit a kép erről a bocsánatkérős videóról.

Komáromy Gergő most a 168 órának árnyalta a történetet. Mint mondta, Magomed azért javasolta a bocsánatkérő videó készítését, mert
„ő viszont ismer egy csomó embert, akik másmilyenek, mint ő, és most teljesen fel vannak dúlva, és veszélyben vagyok én is meg a családom is”.
Komáromy azt is mondta, hogy „azért érezhető volt, hogy összefüggenek a szálak., vagy ő [Magomed] egy ennyire prominens ember, vagy pedig itt tökre összefüggenek a dolgok, és ez egy elég összetartó közösség”, nem tudja. Viszont azt mondta neki a csecsen férfi, hogy
semmi gond nem lesz se a nagykövetséggel, „mert már ők is figyelnek”, és „nem lesz semmi gond semmiféle más civilekkel meg bárki mással, mert már egyébként nagyon sok ember figyel, és már rajta van”.

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2017.04.22. 13:19:05

@lezlidzsi84:
Nagyon úgy néz ki, hogy az oroszok nem a spájzban vannak hanem a nappaliban.

Amúgy kurvára érdekelne, hogy ez rakat feldúlt ruszki aki nem ennyire türelmes az hogyan került ide és mi dolguk van itt???

Hajnal Anyácska 2017.04.22. 13:20:55

@Dzsendőrség: téged kell kiutasítani, jobber balfék, lehetőleg oroszhonba

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.22. 13:28:25

Hát most nagyon úgy tűnik, hogy amit eddig tudtunk (vagy tudni véltünk) a Magomed-Komáromy csörtéről, az csak a jéghegy csúcsa. Érdeklődéssel várom a következő hét fejleményeit (mert szerintem lesznek).

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2017.04.22. 13:34:19

@tiboru:
Nem tudom te hogy vagy vele.
De itt már alapból elkélne egy titkosszolgálati nyomozás, hogy kik azok a kevésbé türelmes oroszok akiktől még a srác családjának és félnie kell?
Azok hogyan kerülte be az országba?
Mit keresnek itt?
Miért nincsenek kiutasítva vagy legalábbis megfigyelés alá vonva?

Milyen kapcsolata vannak Mogamednek az Orosz nagykövetséggel?
"semmi gond nem lesz se a nagykövetséggel, „mert már ők is figyelnek”, "

Itt azért sorjáznak a kérdőjelek elég rendesen.

Hadrian77 2017.04.22. 13:36:39

@tiboru: ez nagyjából a Leninék által a 20-as években kidolgozott módszer. Külföldön a helyi sajtót és az értelmiséget rá kell venni, hogy pozitívan propagálják nyilvános csatornákon az oroszokat. Ha valaki egyénileg negatívan cselekszik vagy nyilatkozik azt meg kell "győzni" a tévedéséről és rávenni nyilvános nyilatkozatra.

lezlidzsi84 2017.04.22. 13:37:37

@Di622: És láthatóan nagyon is biztonságban érzik magukat. Különben kétes hátterű figurák nem mernének ennyire reflektorfénybe kerülni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.22. 13:58:46

@Di622:

Szerintem dolgoznának, ha hagynák őket...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.04.22. 13:59:31

@Hadrian77:

Hát ja. Ahogy a reklám is mondja: quality never goes out of style.

Wilson11 2017.04.22. 14:22:19

Thuróczy orosz származású is. Nagyon szép ez a történet a barátnőről meg a csecsen zsidók érzelmi állapotáról de semmit nem válaszol arra, hogy miért környékez és fenyeget meg egy idegen ország állampolgára egy magyart amiért véleményt nyilvánít.

Ez a poszt alapján nekem úgy tűnik, hogy Thuróczy és a barátnője akkor se vennének észre egy orosz ügynököt ha a spájzban lenne.

Attól, hogy nem írtak alá szerződést az orosz titkosszolgálattal való együttműködésről attól még nagyon is úgy viselkednek mint akik kiszolgálják az orosz érdeket. Ezt inkább Moszkvában kéne csinálni, nem itt. Az oroszok itt elnyomóknak számítanak a történelemben és ezen az se változtatna ha veled feküdne le egy orosz csaj.

Ha valaki tudja kik azok a "barátok" akik már "nem lesznek ilyen türelmesek" akkor írja le. Rád nézek Thuróczy.

Important roll 2017.04.22. 14:46:27

@Wilson11: Én az első bekezdéssel kapcsolatban azért óvatosabban fogalmaznék (még). A másodikkal, harmadikkal egyetértek, sőt, akár még tovább is gondolnám kicsit. Nem beszélve arról, hogy kifejezetten előnyös lenne, ha csak a történelemben számítanának elnyomóknak.

Késes Szent Alia 2017.04.22. 14:53:25

@Wilson11: Szerintem Komáromyra írta Thúróczy, hogy zsidó származású, nem a csecsenre:

"Én erről a sztoriról tegnap hallottam először, amikor a csajom szólt, hogy felmegy Budapestre, mert találkoznak a sráccal és elbeszélgetnek vele arról, hogy mit jelent az emlékmű. A srác zsidó származású..."

srác=Komáromy

Bár hogy ezt honnan lehet kapásból tudni róla, arra kíváncsi lennék.

A csecsen fazon meg módfelett szószátyár ahhoz a feladatkörhöz, amit betölteni kíván.

Kavkaz 2017.04.22. 15:00:26

@egysmás:

Kényszerítés, amely semmilyen látható lelki vagy fizikai traumával nem járt. Mivel magától nem tette volna meg, holott illett volna neki, azután, hogy annyi ember lelkébe gázolt bele, ez így egál.

Wilson11 2017.04.22. 15:01:10

@Important roll: Képzeld el fordítva. Hogy egy amerikai menne oda egy CEU ellen tüntetőhöz, hogy hagyja abba mert veszélyben a családja, mert a "barátai nem ilyen türelmesek"

Ha ezután jönne egy amerikai származású azt magyarázni, hogy ez semmiség azt ki venné komolyan?

“Tiniként tudtam meg, hogy a orosz és szlovák vér is csörgedez az ereinkben, ekkor kezdtem el ismerkedni a szláv kultúrával” – mondja Richard, aki 14 évesen kezdett oroszul tanulni. “Ismerősöket vadásztam, az életben és az interneten egyaránt, irtózatos méretű zenei arzenált vásároltam, gyűjtöttem össze, orosz filmeket, sorozatokat néztem, rengeteget olvastam, a nyarakat és a teleket Moszkvában, Szibériában és Ukrajnában töltöttem. Nyaralni, pihenni, máshová lényegében nem is jártam.” – meséli a műsorvezető, aki a jelenleg is Moszkvában élő barátnőjével közösen imád „lehetetlen” helyekre utazni.

“Olyan helyekre, ahová másnak eszébe sem jutna pihenni indulni. Nemrég például Donyeckben voltunk, hamarosan Szuzdalba megyünk és jövő év elején egy olyan ázsiai országba akarunk menni, ahová turisták nem járnak. Például Türkmenisztán, vagy Kazahsztán.”- enged betekintést Richard utazási szokásainak rejtelmeibe.

Ezek után mit higgyek róla?

egysmás 2017.04.22. 15:03:19

@Kavkaz: tehát, véleményed szerint, a magyar államnak nincs dolga az üggyel.
Tehát, szerinted az itteni oroszok felette állnak a törvénynek.

Important roll 2017.04.22. 15:08:24

@Wilson11: Valóban olvastam (még a legelején néztem utána, hogy kicsoda is ez az ember), csak a megfenyegetéssel kapcsolatban fogalmaznék kicsit óvatosabban. (De persze csak egy kicsit.) A kettejük oroszpártiságával kapcsolatban egy szemernyi kétkedésem sincs, és nem is volt.
Az a nagy baj, hogy nem tudjuk, mi történt köztük a felvételen kívül. Pedig nagyon kíváncsiak lennénk arra is.

Főgebra 2017.04.22. 15:10:21

Egy kis humor!

A Hírcsárda híre:

"Magomed mindenkit megvár a Békemenet után egy jó kis bocsánatkérésre."

egysmás 2017.04.22. 15:12:58

@Important roll: a fészbúkon, a csajóca a saját bevallása szerint megfenyegette.
Aztán megjelent egy batinagy csecsennel.

Mit kell ezen finomkodni?

Important roll 2017.04.22. 15:16:02

@egysmás: "Vannak ismerőseim, akik felkeresnének" és egyebek? Na igen.
Jó, ebből a szempontból áldásomat adom rá. Végül is, ha jó emlékszem, még elég jól is ismerték egymást a csajjal (akár pont a rádióműsoron keresztül, amire a faszija hivatkozott).

Kavkaz 2017.04.22. 15:16:11

@Wilson11:

Egyrészt elég szomorú, hogy Komáromy állításait ennyien készpénznek veszik, holott semmivel sem ér többet Thuróczyénál. Másrészt az sem túl szívderítő, hogy ennyien képtelenek átérezni, mit jelent egy ilyen emlékmű az oroszok számára, és miért jelenti azt. Mert máskülönben nehezen tudom elképzelni, miért hunynak ennyien szemet afelett, amit Komáromy csinált.

egysmás 2017.04.22. 15:19:31

@Kavkaz: a csaj mondta, hogy megfenyegette, mielőtt elment hozzá a csecsen barátjával.

És nagyon fáj, hogy az oroszok nem értik meg, hogy a megszállók emlékműve a magyarok fővárosában, mit is jelent a magyaroknak.
És, hogy miért is jelenti azt, amit.

Wilson11 2017.04.22. 15:19:31

@Kavkaz: Amit Komáromy tett belefér a véleménynyilvánítás szabadságába. Amit az orosz alvóügynökök csinálnak az nem.

Miattam bárki tüntethet bármi ellen de egy idegen ügynök ne avatkozzon be a politikába. Mondom ezt úgy, hogy ki nem állhatom Komáromy-t.

Leszarom mit jelent az emlékmű az oroszok számára. Teljesen irreleváns. Nem Oroszországban vagyunk ugye?

Kavkaz 2017.04.22. 15:22:29

@egysmás: Így nincs. Amennyien még most is ignorálják az oroszok érzelmeit, inokolt volt a nyilvános bocsánatkérés, amelyet a fickó magától soha sem tett volna meg. Ráadásul most már csak tőle hallunk olyan részleteket, mint pl. a követségi kapcsolatok.

Wilson11 2017.04.22. 15:23:40

@Kavkaz: miért pont orosz nicknevet választottál?

Kavkaz 2017.04.22. 15:29:26

@Wilson11: Ezen az alapon megpróbálsz egy holokauszt-emlékművet is, hiszen nem Izraelben vagyunk? Vagy egy, az 1945-ös deportálásokra emlékeztető emlékművet is, elvégre nem Németországban vagy Ausztriában vagyunk?

Ez a "leszarom a mások érzelmeit"-hozzáállás eléggé útszéli. Bármilyen meglepő, az oroszokkal szemben is.

Azt meg, hogy ki titkosszolga, és ki nem, nem Komáromy állításai alapján kellene megállapítani.

egysmás 2017.04.22. 15:29:40

@Kavkaz: nézd, ennek semmi értelme.

Aki olyan hülye, hogy nem képes megkülönböztetni egy szimbólumot a szimbolizált dologtól, azzal nincs mit kezdeni.
Ha szerinted az összes orosz szefós, akkor az az oroszok baja kell, hogy maradjon.
Ennyi.
Ne pofázzon bele a dolgokba, ne fenyegetőzzön, ne félemlítsen, alázzon meg senkit.

Remélem, kiutasítják mindkettőt a gecibe, menjenek oda, ahol ez a stílus.
Jogi alap van rá, ha a kormányban egy csepp magyarságtudt és büszkeség van, meg is teszik.

Wilson11 2017.04.22. 15:30:45

@Kavkaz: Azt hiszed viccből utálja mindenki az oroszokat?

Important roll 2017.04.22. 15:32:28

@Wilson11: Tény, hogy nem Oroszországban vagyunk, de ez még nem jelenti azt, hogy nem rakhatták ide. A Don-kanyarban, pl. Gremjacse, Rudkino környékén is van külön magyar emlékmű egy katonai temetőben.
@Kavkaz: Van, akinek teljesen mást jelent ez, sőt, lehet, hogy a pokol közepére kívánná a szobrot, és ha megkérdezed, miért, úgy tudja ezt megindokolni, hogy utána nem mondhatja senki sem, hogy nincs igaza. Nem csak egy igazság van, hanem több, mint ezeregy.

Kavkaz 2017.04.22. 15:34:53

@egysmás: Ha az oroszok azt követelték volna, hogy tagadjuk le a megszállást és a következményeit, akkor így lenne. Így viszont te elvárod az oroszoktól, hogy tartsák tiszteletben a te véleményedet, te viszont nyíltan visszautasítod, hogy tiszteld az oroszokét.

egysmás 2017.04.22. 15:41:56

@Kavkaz: ha nem szabad kifejezni abbéli véleményt, hogy az adott emlékmű léte gond, az miért is nem jelenti azt, hogy az oroszok azt kérik, tagadjuk le a megszállást?

Kavkaz 2017.04.22. 15:44:07

@Wilson11: Tudod attól, hogy sok hülye áll a te oldaladon, még nem neked lesz igazad.

@Important roll: Éppen nem kellene elsiklani afölött sem, hogy az oroszok miért háborodtak fel annyira. Attól, hogy valaki elismeri, hogy Komáromy kegyeletsértést követett el, még nem tagadja a szovjetek bűneit. De az oroszok érzelmeinek ignorálása ezen bűnök tagadásával egyenértékű.

egysmás 2017.04.22. 15:47:44

@Kavkaz: a kegyeletsértés utáni felelősségre vonás megtörtént.

Aztán jött az orosz csajóca a csecsen haverjával és megfenyegette az embert.

Nah, ezért kell kutasítani mindkettőt.
Tiszteletben tartva a gyászukat, kegyelethez való jogukat.

Kavkaz 2017.04.22. 15:49:12

@egysmás: Szabad, de csak kulturált módon. Vitatkozni is lehet róla, de megint csak kulturált módon.

Kavkaz 2017.04.22. 15:53:27

@egysmás: Amely fenyegetés egyenlőre semmilyen következménnyel, illetve hatással nem járt. Ebben az esetben az igazságszolgáltatás és a törvény betartása nem ugyanaz.

egysmás 2017.04.22. 16:01:25

@Kavkaz: így van!
Mert, ha nem így teszel, jön a törvény szigora és elítélnek a gecibe.

Nem a fenyegetőző orosz csajóca a csecsen haverjával, hanem a magyar hatóságok.

Mert, ha az orosz csajóca és a csecsen haverja ezt nem így gondolja, ha szerintük idegenként átvehetik az állam szerepét holmi emocionális okokból, akkor az államnak, a saját és a polgárai érdekében lépnie kell.
A minimum az, hogy kitoloncolják azokat, akik ebben külföldiként részt vettek, a magyar résztvevőket pedig államellenes szervezkedésért vád alá helyezik.

Tudod, az a gond, hogy annak, amit a két orosz csinált, annak nagyon komoly üzenete van.
Ők itt a migránsok.
A beilleszkedni képtelen migránsok.
Menjenek haza, ott játszhatnak állam feletti entitást.
Itt meg nem.
Ezt meg kell üzennie a magyar államnak.

Főgebra 2017.04.22. 16:03:37

@Kavkaz:
Csak egyet kérdeznék. A Budaházy, a Novák és a 64 vármegyés akciók miért nem sértették szegény oroszok önérzetét? Miért nem próbálták meggyőzni a Novák Elődöt a cselekménye helytelenségéről?

Important roll 2017.04.22. 16:06:17

@Kavkaz: Miért járna? Hiszen nyilvánosan bocsánatot kért.
@Főgebra: Hát igen. Őket sem kereste meg senki eddig.

egysmás 2017.04.22. 16:08:42

@Kavkaz: ha fenyegetés eléri célját, általában nem valósul meg a fenyegetés tárgya.
Attól müködik ez a formája az erőszaknak.

Példa, hogy miért nem kell jelentést tulajdonítani annak, hogy nem történt semmi: megfenyegetsz, hogy letéped a tökeimet, ha még egyszer megdugom a feleséged.
Én megijedek, és nem dugom meg még egyszer.

A golyóim léte annak lenne a bizonyítéka, hogy nem fenyegettél meg?

Kavkaz 2017.04.22. 16:12:05

@egysmás: Annak alapján, hogy sokan mennyien nem hajlandóak belátni, hogy az oroszok ellen elkövetett kegyeletsértés semmivel sem kevésbé súlyos, mint a bárki mással szemben elkövetett, indokolt volt a videó elkészítése. Mert lehet kiutasítani bárkit, de az, hogy sokak szemében az oroszok érzelmeit és véleményét ilyen szinten figyelmen kívül lehet hagyni, legalább olyan súlyos problémákat feltételez, mint az állítólagos beilleszkedni képtelen migránsoké.

egysmás 2017.04.22. 16:19:14

@Kavkaz: az oroszok problémáját a magyar állam már kezelte azzal, hogy elkapta a tetteseket, a bíróság pedig elítélte.

Kavkaz 2017.04.22. 16:19:37

@Főgebra: Erről az oroszokat kérdezd. Ez nem változtat azon, hogy az oroszok felháborodása ebben az esetben alapvetően indokolt volt.

@egysmás Azt nem tagadom, hogy történt fenyegetés. De mivel másképp nem kért volna bocsánatot, és súlyosabb dolog nem történt, így egál.

Kavkaz 2017.04.22. 16:23:30

@egysmás: Csakhogy nem a magyar állam felelőssége, hogy sokan titkolt vagy nem is titkolt oroszellenességtől vezérelve bagatellizálják azt, amit Komáromy tett. Ez a hozzáállás pedig enyhén szólva aggasztó.

Főgebra 2017.04.22. 16:33:05

@Kavkaz:
És a fenyegetéssel kikényszerített bocsánatkérés, az olyan az oroszoknak, mintha langyos hájjal kenegetnék a lelküket?

Mert,ha igen, akkor fenyegessenek meg mindenkit és legalább ők jól érzik magukat. Mert az fontos!

Important roll 2017.04.22. 16:33:25

@Kavkaz: Igaz, hogy objektíve indokolt a felháborodás. De ez még nem indok semmilyen fenyegetésre, ráadásul nem hiszem, hogy a hit, miszerint csak ez alkalmas a bocsánatkérés elérésére, legitimálná ezt.
Van egy értékrendünk, amit ha felül akarunk írni egy primitívebbel, akkor csak így tovább.

Kavkaz 2017.04.22. 16:41:44

@Főgebra: Szerintem inkább jelzésértékű arra nézve, hogy ahol ilyesmire van szükség, mert sokak szemében az oroszellenesség politikailag teljesen korrekt, ott komoly bajok vannak.

Kavkaz 2017.04.22. 16:44:38

@Kavkaz: Ld. fentebb. A sokaknál politikailag korrekté vált oroszellenesség már eleve egy olyan értékrendet feltételez, amely semmivel sem jobb annál, amit Magomedéknek tulajdonítanak.

MaxVal BircaMan alszerkesztőhelyettes · http://www.bircahang.org 2017.04.22. 16:50:31

@Important roll:

Így igaz. A moszkvai központi hatalom úgy tudta hatalmát visszállítani, hogy előtte de fcato polgárháború alakult ki 2 csecsen frakció között. Ekkor jött Putyin, aki az egyik frakcióval egyszerűen megállapodott.

Kavkaz 2017.04.22. 16:50:40

@Important roll: Elnézést, ez utóbbit neked szántam.

Tiangong 2017.04.22. 16:52:07

Mélységesen felháborít hogy egy idegen érdekeket képviselő bevándorló az őslakosokat félemlít meg.
Az ezerszer kitárgyalt muszlimok mellett a nyugat-európai hatóságoknak fel kellene figyelni a szélsőséges vagy populista magyarországi pártok irányában szimpatizáló, a nyugatot mélységesen megvető mégis azokon élősködő magyar vendégmunkásokat. Hasonló ahogy sok kompromisszumra képtelen török szavazott Erdoganra, úgy kellene figyelemmel kísárni a Putyinista Orbán illetve Vonára szavazó migráns magyarokat.
Az európai liberális eszmeiséget ami vendégszerető ugyan de óvatlan meg kell védeni az azt lerombolni szándékozó unorthodox Putyin imádóktól, legyen az csecsen vagy magyar.

Kavkaz 2017.04.22. 16:56:26

@Tiangong: Az oroszellenesség legalább olyan távol áll a valódi nyugati értelmiségtől, mint Vona vagy Orbán tevékenységei.

Important roll 2017.04.22. 17:05:50

@Kavkaz: Sokan nem tudják leküzdeni a történelmi sérelmeket. Való igaz, ez sem éppen haladó gondolkodás, és valakinek a kizárólag történelmileg megindokolt elfogadása/el nem fogadása annyira indokolt, mint egy véletlenszerűen kiválasztott román ember talpának menni borotvával, valahol azért mégis érthetőbb az oroszellenesség itthon, mint pl. Hollandiában. (Érthetőbb, de nem elfogadhatóbb, persze.)

Tiangong 2017.04.22. 17:07:05

@Kavkaz: Most esik le, te még életedben nem jártál még nyugaton.
Ne keverd össze a befogadókészséget az orosz imádattal. Minden okos embert, minden dolgos kezet vendégül látnak nyugaton.
A bevándorlók integrálása alatti oktatás egyik első útja meglátogatni egy modern múzeumot, ahol hogy hogy nem a csecsenek ellen elkövetett orosz népirtásról volt kiállítás, ahol a tárlatvezető részletesen elmagyarázta hogy a leforgatott film egyik mondanivalója hogy az orosz hatóságok a mai napig megtorolják ha a csecsenek a nyilvánossághoz fordulnak az őket ért atrocitások miatt.
Pont rossz kútba ugrottál...

Kavkaz 2017.04.22. 17:15:43

@Tiangong: Pontosan tudom, hogy a nyugati gondolkodásnak az elfogadás szerves része kell, hogy legyen. A "leszarom az oroszok érzelmeit", "szemétruszkik" és hasonlók nem éppen erről árulkodnak. Persze lehet az ilyet szándékosan ignorálni, sőt nyíltan támogatni is, de azt senki ne próbálja nekem eladni, hogy ennek a nyugati gondolkodáshoz bármi köze van.

Kavkaz 2017.04.22. 17:18:48

@Important roll: Valakinek hasonló okokból az antiszemitizmus is indokolt. Egy holokauszttúlélőnek vagy családtagjának sem lehet elnézni a németellenességet. Jobb helyeken az ilyesmi közmegvetés tárgya, ahogy az intolerancia egyéb formái is.

Tiangong 2017.04.22. 17:27:57

@Important roll: A maláj gép lelövése oroszok által amin rengeteg holland utazott sokat javíthatott a holland-orosz viszonyon.

@Kavkaz: "Valódi nyugati értelmiség" ideát ilyen nem létezik. A társadalom nem annyira megosztott az őslakosokat figyelembe véve mint magyar vagy orosz viszonylatban.

Important roll 2017.04.22. 17:28:53

@Kavkaz: Gondolom antiszemitizmus helyett is németellenességet akartál írni.
Mellesleg az ilyenek gyűjtőneve a kollektív bűnösség.

Important roll 2017.04.22. 17:30:35

@Tiangong: Jó, ez pont nem volt szerencsés példa ebből a szempontból. De nem hinném, hogy ott ettől leköpködnék az ott élő oroszokat emiatt.

Kavkaz 2017.04.22. 17:35:15

@Tiangong: Az oroszellenesség semmiképpen nem egyeztethető össze a nyugati értékrendszerrel, bár sokan szeretnék hinni az ellenkezőjét.

@Important roll: Lehet az is, de ha már az adott nép ma élő tagjaival szemben is megmarad, az már több ennél. Nem mintha csupán a kollektív bűnösséget elfogadókra nem lenne érvényes, ami írtam.

Wilson11 2017.04.22. 17:53:23

Kavkaz, miért választottál orosz nicknevet? 3 éves az accountod, mi az oka, hogy nem magyar nevet választottál?

Kavkaz 2017.04.22. 17:57:11

@Wilson11: Miért probléma, hogy érdekel Oroszország, és nem tartom elfogadhatónak az oroszellenességet?

egysmás 2017.04.22. 18:08:25

@Kavkaz: te nem az oroszellenességet nem fogadod el, hanem a magyaroknak azt a jogát, igényét, hogy a magyar állam megvédje őket egy orosz állampolgár, általad is elismert fenyegetésétől.

Kavkaz 2017.04.22. 18:17:27

@egysmás: Felőlem utasítsa ki őket a magyar állam. Ez nem változtat azon, hogy az oroszok véleményének és érzelmeinek ignorálása nem elfogadható, akár a múltbeli sérelmekkel, akár a Putyinellenes érzelmekkel próbálják is magyarázni.

Samott 2017.04.22. 18:18:04

Olvasgatom a hozzaszolasokat az ugy kapcsan, es kozben az jutott eszembe, hogy ez mar a sokadik tamadas az emlekmu ellen, kordonokkal, karhatalommal kell vedeni. Egy emlekmunek nem igy kellene "mukodnie". Az csak akkor mukodik, akkor er valamit, ha a tarsadalom ami emelte, megorzesre melotnak tartja, az elfogadja a letet. De a jelek szerint itt nem ez a helyzet. Lehet hogy a hippi szerencsetlen celpontot valasztott, de veletlenul ramutatott erre az ertekkonfliktusra is.

Kavkaz 2017.04.22. 18:24:56

@Samott: Egyetértek. Vagy ha esetleg át akarják helyezni vagy ilyesmi, azt is kulturált keretek között kell megvitatni.

egysmás 2017.04.22. 18:33:13

@Kavkaz: azok az oroszok, akik orosz állampolgársággal rendelkeznek, lemondtak az orosz állam javára az erőszakhoz való jogukról.
Az orosz állam és a Magyarország között egy nemzetközi egyezmény van az emlékművek státusával kapcsolatban.
Ha az orosz államoolgárnak nem tetszi az, ahogyan a szabálysértést kezelte a magyar igazságszolgáltatás, akkor hasson oda az orosz államnak, hogy beszélje meg Magyarországgal a problémát.

Az adott ember így nem csak Magyarországon bűnöző, -mert az, amit csinált, az bűncselekmény, nem szabálysértés- hanem Oroszország Anyácskádban is.

És, nemmellesleg, az oroszellennességnek a fő oka az, amit az orosz csajóca és a csecsen haverja csinált.
Meg az az általad is osztott vélekedés, hogy a legtöbb orosz olyan, mint ez a kettő.

Important roll 2017.04.22. 18:38:25

@Kavkaz: Jó, ne mossuk össze, ezzel én is egyetértek. De az oroszellenességet és a Putyin külpolitikájával szembeni elutasítást sem.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.22. 18:38:54

Na, úgy látom felébredtek az ellendrukkerek, és megpróbálják kihozni a dologból amit ki lehet. :)
a magyar gumitalpú testület pedig figyelheti amint a baráti és a kevésbé baráti kollégák aktivizálják magukat.

Kavkaz 2017.04.22. 18:42:49

@egysmás: Hiába tette meg a magyar állam az intézkedéseket, sokan látványosan bagatellizálják azt, amit a fickó csinált. Mert az, hogy valaki ezt képes annyival elintézni, hogy Putyinellenes akció volt, sőt sokan nyíltan kimondják, hogy leszarják az oroszok véleményét és érzelmeit, az azért egy sokkal mélyebben gyökerező oroszellenességet feltételez, amelyre nem szolgálnak mentségül a múltbeli sérelmek, és amellyel nem a magyar államnak, hanem az ilyen nézeteket valló magyar állampolgároknak kell elszámolniuk.

egysmás 2017.04.22. 18:48:24

@Kavkaz: ha az nem bagatell dolog, hogy rongálás nélkül kifejez valaki valamit, akkor mi a bagatell?

aritus 2017.04.22. 18:51:35

@Kavkaz: Jaj, nem szégyelled magad, hogy előhúzod a zsidó kártyát? Magyarországon magyar állampolgárokat deportáltak a halálba, azért, mert zsidó származásuak voltak. Ennyit a holokausztról, ha már volt pofád idekeverni.
És akkor térjünk vissza a jelenhez. Voltak Magyarországon orosz származású magyar állampolgárok, akiket a halálba deportáltak? Ugye, hogy nem.
Viszont volt egy diktatúra, ami megszállta az országunkat. Igen, először kivert egy másik, országunkat megszálló diktatúrát. Majd azonnal itt is maradt 45 évig, mérhetetlen szenvedést okozva.
És igen, ma, 2017-ben is vannak emberek, magyar állampolgárok, akiket ez zavar, és nem tetszik nekik, hogy ennek a megszálló diktatúrának van hősi emlékműve Magyarországon.
A szegény "hősi" halottak meg mind megyzívták ezt a kurva háborút.

Kavkaz 2017.04.22. 18:51:38

@egysmás: Rongálás nem volt, kegyeletsértés viszont igen. Azt azért nem hiszem, hogy kezyeletsértés nélkül ne lehetne véleményt nyilvánítani, mégha az adott esetben az oroszok ellen irányult is.

egysmás 2017.04.22. 18:54:18

@Kavkaz: az pedig, hogy leszarom az oroszok véleményét, érzelmeit, az az én jogom.
Nem tiltakozom az ellen, hogy ott vab az emlékmű, mert nekik fontos én meg leszarom.
Nem tiltakozom az miatt, hogy elítélték a dobálót, hiszen törvényt sértett.
Az viszont, hogy miután a törvény lesúlytott az elkövetőre, jön egy orosz csajóca, megfenyegeti az elkövetőt, majd a csecsen haverjával tevőlegesen is akciózik, nah, az zavar.
Ha nem tetszik nekik Nagyarország, menjenek haza!
Nem kötelező itt lenni, és ha itt vannak, nem szabad tűrni azt, hogy olyan állapotokat idézzenek elő, amilyenek elől elmenekültek.

Kavkaz 2017.04.22. 18:55:15

@aritus: Volt legalább több tízezer szovjet civil állampolgár, akiket a magyarok öltek, kínoztak vagy erőszakoltak meg partizánvadászat ürügyén. Ezért mondtam korábban, hogy az oroszoknak is bőven lenne okuk a doni elmlékművet háborgatni.

egysmás 2017.04.22. 18:55:47

@Kavkaz: még mindig nem tudod megkülönböztetni a szimbólumot, a szimbolizált dologtól.

Kavkaz 2017.04.22. 18:59:28

@egysmás: Jogod van gyűlölködni, csak akkor egyrészt ne várd, hogy mások ezt szó nélkül hagyják, másrészt azt se, hogy a véleményedre sokat adjon.

aritus 2017.04.22. 18:59:32

@Főgebra: ez egy költői kérdés volt, igaz? Azért, mert putyin az európai széljobbot pénzzel, paripával támogatja, hiszen úgy táncolnak, ahogyan ő fütyül.

aritus 2017.04.22. 19:00:50

@Kavkaz: itt egyedül te vagy aggasztó

Kavkaz 2017.04.22. 19:02:12

@egysmás: A szimbólum már csak olyan, hogy azt látva valakinek az általa jelképezett dolog jut az eszébe.

Kavkaz 2017.04.22. 19:04:16

@aritus: Elhiszem, hogy nem tetszik, ha szembesítenek vele, hogy a világnézeted "kissé" visszatetsző. De ez egy ilyen sport.

egysmás 2017.04.22. 19:09:27

@Kavkaz: Én nem gyűlölködök.
Leszarom volt a kifejezés, amit használtam.

Ha gyűlölködnék, érdekelne.
De leszarom.
Csinálnak, amit akarnak, amíg nem fenyegetnek. Leszarom. Ezt jelenti, magyarul a kifejezés.

aritus 2017.04.22. 19:09:40

@Kavkaz: már megint csúsztasz, mert nem oroszellenességet, azaz nem az orosz nép ellenességet jelenti a Szabadság téri emlékmű megdobálása vízalapú festékkel, hanem a mai orosz kormány, putyin nyomulása ellenességet jelenti. 45 év megszállás után megint az orosz kormány kegyét keressük? Eladósítjuk Magyarországot Putyinnak, ez szerinted rendben van? A velük kötött atomerőmű szerződést titkosítva, hogy a magyar állampolgárok még véletlenül se tudhassák meg, hogy a fidesz kormány milyen szerződést kötött putyinnal?

egysmás 2017.04.22. 19:11:30

@Kavkaz: nem. A szimbólum az, ami az alkotó szándéka szerint azt juttatja az eszébe a befogadónak, amit szimbolizál.

Ez jelentős különbség.

Kavkaz 2017.04.22. 19:13:00

@egysmás: Ha el is fogadom, hogy ez nem a gyűlölködés palástolását célzó eufemizmus, akkor is eléggé visszatetsző, hogy ilyen szinten képes vagy figyelmen kívül hagyni egy érintett réteg véleményét.

aritus 2017.04.22. 19:16:54

@fdfdfdfdfdfd: szánalmas vagy, hogy "ellendrukkerekről" beszélsz. Ez nem egy foci meccs. Itt az történt, hogy megfenyegettek egy embert. Szerinted ez rendben van? Minek ide rendőrség, ügyészség, bíróság, elintézzük egymás közt. Ha nem fogadsz szót, akkor nézd meg mi lesz veled, a családoddal. Így a maffia működik, szerinted ez oké?

Kavkaz 2017.04.22. 19:17:51

@aritus: És ezt csak úgy lehet kifejezni, ha valaki egy, az oroszok többségét (a kifejezetten Putyinelleneseket is) érzékenyen érintő témával provokál? Mert nem lehet blogokban publikálni, nem lehet tüntetéseken részt venni, ugye?

A Putyinellenesség sem mentség a kegyeletsértésre. Még akkor se, ha oroszokat sértenek meg vele.

aritus 2017.04.22. 19:20:09

@Kavkaz: ja, de még mindig nem mondtál arról semmit, hogy hogyan hasonlíthatod össze azt, hogy magyar állampolgárokat küldtek a halálba azzal, hogy a felszabadító, majd megszálló oroszokat sokan utálják.

egysmás 2017.04.22. 19:22:56

@Kavkaz: az érintett réteg véleményét elfogadtam azzal, hogy sem az emlékművet nem akarom eltávolíttatni, sem a büntetés jogosságát nem vitatom.

aritus 2017.04.22. 19:23:27

@Kavkaz: Visszatetsző te vagy. Pihenj meg. Megcselekedted, amit szerinted meg kellett, de egyre cikibb vagy.

Kavkaz 2017.04.22. 19:26:13

@egysmás: Igen, és ha valaki pozitív jelentést kapcsol hozzá, akkor az nem feltétlenül zárja ki, hogy mások negatív dolgokat lássanak bele, másrészt ez utóbbiakat semmi sem jogosítja fel rá, hogy olyasmit tegyen az adott szimbólummal, ami az előbbieket sérti. Az ilyen problémák megvitatására megvannak a megfelelő fórumok és módszerek. A provokálás és a kegyeletsértés nem azok.

Kavkaz 2017.04.22. 19:31:43

@aritus: Senki sem várja, hogy bárki a szovjet megszállás bűneit kisebbítse. De ez nem zárja ki azt az értelmezést, hogy az emlékmű sokaknak az egyszeri elesett katonáknak állít emléket. Nem az eszmének és nem az ország akkori vezetőinek.

Ha pedig az értelmezések ütköznek, kulturáltan kell őket megvitatni, nem primitív módon provokálni.

Kavkaz 2017.04.22. 19:33:07

@egysmás: Az, hogy elvileg leszarod a véleményüket, nem erre utal.

egysmás 2017.04.22. 19:35:14

@Kavkaz: Pedig, azt jelenti a kifejezés.

Kavkaz 2017.04.22. 19:38:44

@kószák egyike:

Mondja ezt Komáromy, akinek a szava semmivel sem ér többet, mint a csecsen fickóé.

egysmás 2017.04.22. 19:42:01

@Kavkaz: kulturált módon?

Az mondjuk az lett volna, hogy egy orosz értelmiségi ír egy levelet az emberünknek, esetleg elküldi néhány újságnak, hogy őt, mint oroszt, ez a gesztus bántja, kegyeletsértőnek tartja, ilyenek.
Amire emberünk reagál valamit.
Ami, mivel alapvetően kultúrember, valszleg egy nyilatkozat lett volna, hasonló tartalommal, mint ami megjelent.

Ez lett volna a kulturált módszer.

Ezzel szemben a bunkó módszerrel lett megoldva a probléma, amire autentikus válasz a befeszülés miszerint le kell szarni a bunkónak a véleményét, érzékenységét.

egysmás 2017.04.22. 19:42:40

@Kavkaz: az orosz csajóca is ezt mondta.
Le is írta.

Kavkaz 2017.04.22. 19:44:25

@egysmás: Az orosz válasz sem volt kulturált, de eleve Komáromy akciója sem. És ezt nem menti sem a Putyinellenesség, sem a múltbeli sérelmek.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 19:46:13

@Kavkaz: öreg, tegnap én mondtam neked három kommentváltás után, hogy zárjuk le, mert nem akartam abba a hibába esni, mint egysmás kolléga, hogy érveljek veled szemben, amikor ez szemmel láthatóan reménytelen. Bocs, hogy mégis megszólítalak most, de ez már tényleg kezd kínossá válni (és unalmas olvasni is - tudom, minek jövök ide, nem kötelező, stb), gyakorlatilag egy napja pihenés nélkül nyomod ugyamnazt a lemezt, ugyanazt a kettő darab érvet, és mostanra eléggé megmerevedtek az álláspontok, szóval megfontolhatnád, hogy - elkönyvelve az elkönyvelendőket - esetleg ráhagyod egysmásra a dolgot, és nem próbálod százharminkettedszer is megértetni vele az oroszok fájdalmát. csak egy ötlet...

Kavkaz 2017.04.22. 19:53:38

@Szimpatikus Csecsen: Igen, lassan én is kezdem belátni, hogy teljesen feleslegesen magyarázom itt egyeseknek, hogy az orosz felháborodás alapvetően jogos volt, mégha kétségtelenül túlzásba is estek egyesek, és hogy Komáromy akciója akkor sem intézhető el annyival, hogy Putyinellenes megmozdulás, ha ezzel részben Putyinnak és az oroszoknak adnánk igazat.

Reménykedtem benne, hogy a blog közönségében mindenki van annyira értelmes és érett, hogy ezt felfogja. Ezek szerint tévedtem.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 20:07:56

@Kavkaz: "Ne féljetek az emberek bűnétől, testvéreim, bűnében is szeressétek az embert, mert ez már-már az isteni szeretet mása, és az evilági szeretet csúcsa. ... Mert e földön senki sem lehet bírája egy bűnösnek, amíg a bíró maga rá nem ébred, hogy ő is pontosan ugyanolyan bűnös, mint az előtte álló."

Kavkaz 2017.04.22. 20:14:52

@Szimpatikus Csecsen: Igen, csak akkor ne hivatkozzunk se törvényre, se nyugati eszmékre, mert ez egyikkel sem összeegyeztethető.

egysmás 2017.04.22. 20:36:22

@Kavkaz: Te nem az orosz felháborodás jogosságát magyarázod, hanem azt, hogy miért van rendben az, hogy az orosz állampolgárok magyarokat fenyegetnek, Magyarországon.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 20:39:52

@Kavkaz: ne viccelj, miért ne lenne összeegyeztethető?

Kavkaz 2017.04.22. 20:40:50

@egysmás: Az sincs rendben, de az sem, hogy ha valaki Putyinellenességgel vagy a múltbeli bűnökkel akarja magyarázni, hogy miért nem jogos az oroszok felháborodása. (Nem a fényezés és a későbbiek.)

egysmás 2017.04.22. 20:45:10

@Kavkaz: az oroszok múltja, fájdalma, érzései, magasabb rendűek, mint a magyaroké?

De szerintem, hagyjuk ezt a témát, elmondtál mindent, amit lehetett!

Egy dolog van csak vissza, az, hogy megfogalmazd és kimondd azt, ami történt:

A menekült és a vendég, vélt vagy valós sérelme okán megfenyegette a neki menedéket adó, őt vendégül látó állam ártatlan polgárait.

egysmás 2017.04.22. 20:47:36

@Kavkaz: az orosz felháborodás jogosságát ki vitatta?
Én nem igazán láttam olyan hozzászólást, véleményt, ami azt támasztaná alá, amit állítasz.

Kavkaz 2017.04.22. 20:52:09

@egysmás: Nem, de semmivel sem jelentenek kevesebbet.

@Szimpatikus Csecsen: Továbbra is arra, hogy nem kellene úgytenni, mintha Komáromy nem követett volna el súlyos kegyeletsértést és hogy az oroszok felháborodása alapvetően nem volt jogos. Ez persze a fenyegetést és a többit nem menti, de nem bagatellizálható, sem Komáromy (vagy bárki más) Putyinellenességével, sem a múltbeli rossz tapasztalatokkal.

egysmás 2017.04.22. 20:55:08

@Kavkaz: egyébként, volna egy áthidaló javaslatom!

Mogabed, meg a csajóca kiad egy közleményt, amiben bocsánatot kér a fenyegető viselkedéséért és elmeséli, hogy megértette miért is volt hibás a reakciója, hozzállása.

Aztán ennyi, a témát le lehet zárni.

Kavkaz 2017.04.22. 20:58:27

@egysmás: Hát azt eddig nem nagyon olvastam az oroszok bírálóitól, hogy valóban kegyeletsértésnek tartanák, ami történt.

egysmás 2017.04.22. 20:59:00

@Kavkaz: ha egy törtébelmi esemény megítélése antagonista, és az egyik, vagy mindkét fél azt várja el a másiktól, hogy az övét tartsa tiszteletben, az azt jelenti, hogy nem kezelik azonos szinten egymás érzéseit, történelmi emlékezetét.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 20:59:37

@Kavkaz:

Dosztojevszkij neked sem a törvényre, sem nyugati eszmékre hivatkozással nem összeegyeztethető, értem.

Kavkaz 2017.04.22. 21:04:16

@egysmás: Csak egy civilizált társadalomban egyrészt elvárt, hogy ezeket a nézeteltéréseket valahogy megpróbálják megbeszélni, másrészt ha ez nem lehetséges, akkor legalább nyilvánosan tegyenek úgy, mintha egyenrangúnak tekintenék a másik véleményét.

Kavkaz 2017.04.22. 21:06:16

@Szimpatikus Csecsen: Ő igen, de egy kegyeletsértő akció mentegetésére történő felhasználása nem. "Bárki ki tudja forgatni a Szentírást saját céljai szerint."

egysmás 2017.04.22. 21:08:35

@Kavkaz: mert ez irreleváns.
A magyar emberek nagy része számára kegyeletsértő az emlékmű léte.
Az sem érdekel senkit.
Ahogy az sem, ha egy orosz jogosnak tartja a felháborodását.
Az ő szempontjából biztosan igaza van.
Ha meg tud, meg akar győzni, meg lehet próbálni.
De konstruktív kommunikáció nem történt, így azt a két orosz számára is irreleváns.

egysmás 2017.04.22. 21:10:31

@Kavkaz: igen.
Ezt a civilizált viselkedést várom el az orosz csajócától meg a csecsen haverjától.

Örülök, hogy végre te is megérted, mi a gond.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 21:11:35

@Kavkaz: ó, félreérted, de látom, hogy nem ez az egyetlen ilyen dolog. A lehető legjobb szándékkal, mintegy támogatólag feléd azért idéztem, mert 1. szeretem 2. gondoltam, te is szereted, 3. hátha magadba nézel, mert megérted, amit ír. Nem sikerült, nem erőltetem tovább a dolgot.

Kavkaz 2017.04.22. 21:17:55

@egysmás: Miért lenne az? Éppen ezzel lehetne bizonyítani, hogy nem az egyoldalú oroszellenesség a motiváció. Mert ez nem csak Magomedék véleménye, hanem sokan mások is így gondolják, mégha ők nem is fenyegetőztek.

Kavkaz 2017.04.22. 21:19:56

@egysmás:

Igen, és a civilizált viselkedés része, hogy az orosz véleményt egy magyarokat és oroszokat érintő kérdésben az orosz nézőpont nem ér kevesebbet a magyarnál.

Kavkaz 2017.04.22. 21:21:50

@Szimpatikus Csecsen:

Mivel az általam felvetett problémára továbbra sem tudtál értelmes választ adni, tényleg nem érdemes.

Kavkaz 2017.04.22. 21:22:53

@Kavkaz: Szóval az orosz vélemény egy oroszokat és magyarokat érintő kérdésben semmivel sem ér kevesebbet a magyarnál.

Untermensch4 2017.04.22. 21:25:53

@Kavkaz: "Kényszerítés, amely semmilyen látható lelki vagy fizikai traumával nem járt. Mivel magától nem tette volna meg, holott illett volna neki, azután, hogy annyi ember lelkébe gázolt bele, ez így egál."
Már bocs de ha relativizálunk, egymillió majd több tízezer katona itt állomásoztatása megszállóként a magyar 2.vh-s oroszországi szerepléssel hogyan hozható ki "egálra"?

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 21:32:44

@Kavkaz: barátocskám, te az a fajta fiú vagy, akinek a felvetett problémájára nem lehet "értelmes választ adni", mert vagy orosz troll vagy, vagy gyengeelméjű, és ezért a végtelenségig relativizálsz és csúsztatsz, nem lehet komolyan venni. Ezért én nem is vitatkozom veled, téged már tegnap lemértelek ez ügyben, most is csak azért szóltam közbe, hogy chill legyen, de ha nincs-nincs, innentől átugrom amit írsz, és kész. Sok újról nem fogok lemaradni így sem.

Untermensch4 2017.04.22. 21:33:32

@Kavkaz: " Kavkaz 2017.04.22. 15:29:26
@Wilson11: Ezen az alapon megpróbálsz egy holokauszt-emlékművet is, hiszen nem Izraelben vagyunk? Vagy egy, az 1945-ös deportálásokra emlékeztető emlékművet is, elvégre nem Németországban vagy Ausztriában vagyunk?"
Tudtommal zsidók és svábok nem voltak itt évtizedekig megszálló hadsereggel, egy olyan országban állomásozó csapataikkal való logisztikai összeköttetés biztosítására hivatkozva amely országban már nem is voltak csapataik...

egysmás 2017.04.22. 21:39:06

@Kavkaz: azzal lehetne bizonyítani, hogy nem egyoldalú oroszellenesség a motiváció, hogy az orosz csajóca meg a csecsen haverja nyilvánosan bocsánatot kér azért, amit tett, és erre megbocsájt neki az, akit fenyegettek.

Mert az nem járja, hogy ha valaki tudatlanságból, figyelmetlenségből, nemtörődömségből hibát követ el, azt -meg a családját- megfenyegetik.

Ez egyszerűen felülír mindent.

Kavkaz 2017.04.22. 21:41:05

@Szimpatikus Csecsen:

Igen, a trollozás tipikusan az érvek hiányának tünete.

egysmás 2017.04.22. 21:43:28

@Kavkaz: a "nem ér kevesebbet" matematikaiul (és mellesleg magyarul is) nagyobb-egyenlőt jelent.

Magyarul, azt montad, hogy az orosz nézőpont azonos, vagy magasabb rendű, mint a magyar.

Nem baj, ha ezt nem tartom egy egyenrangú kapcsolat alapjának?

Untermensch4 2017.04.22. 21:47:39

@Kavkaz: " Felőlem utasítsa ki őket a magyar állam. Ez nem változtat azon, hogy az oroszok véleményének és érzelmeinek ignorálása nem elfogadható, akár a múltbeli sérelmekkel, akár a Putyinellenes érzelmekkel próbálják is magyarázni."
Namost az a helyzet hogy a (nevezzük így, hátha érthető) "Putyinizáció" részeként pl az '56-os forradalom is "fasiszta lázadás" -értékelést kapott. Ha már érzelmek ignorálásáról beszélünk, az hogy kb 1948-tól teljesen indokolatlanul (=morálisan igazolhatatlan alapon), 1955-től meg duplán indokolatlanul voltak itt megszálló orosz csapatok, ezzel kapcsolatosan a magyarok érzelmeit sem kellene ignorálni.
De én azoknak a törököknek is ignorálom az érzelmeit akik úgy tudják hogy az szmán birodalom ide hozzánk kultúrát és civilizációt terjeszteni jött. És teljesen megértő tudok lenni ha egy muzulmán sérelmezi hogy magyarok is jártak a keresztes háborúkban.

Kavkaz 2017.04.22. 21:48:17

@egysmás: Az nem kevésbé elítélendő, amit Magomedék tettek, de Komáromy tettét Putyinellenességgel vagy történelmi sérelmekkel magyarázni vagy bagatellizálni ugyanúgy erkölcstelen.

@Untermensch4: Mi viszont voltunk Oroszországban egy, az orosz civilizációt megsemmisíteni akaró hatalom csatlósaiként, és nagyon nem rajtunk múlt, hogy nem ez a hatalom győzött. Szóval ne csináljunk úgy, mintha nekünk több jogunk lenne az oroszokat kritizálni ebben a kérdésben.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 21:49:18

@Kavkaz: na jó, ide figyelj. Azért trollozlak és gyengeelméjűzlek, mert 24 órán és több száz hozzászóláson át ugyanazt hajtogatod, az ellenérvekre nem reagálsz, az álláspontodból nem engedsz.

Írd le kérlek egyetlen mondattal, hogy tőlem pl mit szeretnél hallani.

Kedves Szimpatikus Csecsen, ismerd el, hogy kegyeletsértőnek is érezhetik oroszok az emlékmű megdobálását, és Komáromy egy idióta.

Ilyesmi. Remélem, ettől megnyugszol, mert em igazán értem, hogy mi a kínod amúgy.

Kavkaz 2017.04.22. 21:53:51

@Untermensch4: Egyrészt az ötvenhatos forradalmat nem titulálták fasiszta lázadásnak, csak fellépésnek. Az más kérdés, hogy a fideszes illetékesek ehhez mit költöttek hozzá propaganda célzattal.

Másrészt az oroszok nem azt mondták, hogy felejtsük el az ő bűneiket, hanem hogy az ő véleményüket és szerelmüket ne hagyjuk látványosan figyelmen kívül, ahogy itt is teszik páran. Mert nagyon is jogosan tartják Komáromy akcióját durva kegyeletsértésnek. Ettől viszont nem válnak semmissé sem a múltbeli, sem a jelenkori bűneik.

Untermensch4 2017.04.22. 21:54:25

@Kavkaz: " Volt legalább több tízezer szovjet civil állampolgár, akiket a magyarok öltek, kínoztak vagy erőszakoltak meg partizánvadászat ürügyén. Ezért mondtam korábban, hogy az oroszoknak is bőven lenne okuk a doni elmlékművet háborgatni."
És ha ezután az elkövetőket megbünteti az orosz jogszolgáltatás akkor egy magyarnak nincs joga odamenni és önbíráskodni. Ha nem bünteti meg, akkor se.

Kavkaz 2017.04.22. 21:55:41

@Szimpatikus Csecsen: Igen, kb. ezt. Plusz nem kellene Putyinellenességgel meg a szovjet megszállás bűneivel mentegetni, amit csinált.

egysmás 2017.04.22. 21:56:44

@Kavkaz: az érthető, ha egy orosz történelmi okokból kegyeletsértőnek érzi ha megdobálnak egy kőoszlopot, és ezért mefenyeget egy magyart, de az nem, ha egy magyar, történelmi okoból úgy érzi, meg kell dobálnia egy kőoszlopot.

Kavkaz 2017.04.22. 21:57:59

@Untermensch4: Nem is az önbíráskodás volt jogos, hanem a felháborodás. Komáromy mentegetése aktuálpolitikai és történelmi problémákra hivatkozva viszont elég visszataszító.

Kavkaz 2017.04.22. 21:58:58

@egysmás: Nem érthető egyik sem.

egysmás 2017.04.22. 22:01:10

@egysmás: ez így lehet, hogy nehéz lesz.

Szóval, a kegyeletnek történelmi oka van, így a történelmi ok lehet érve, magyarázata egy orosznak a cselekedetére, egy magyarnak viszont nem lehet történelmi oka, magyarázata egy cselekedetére.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 22:03:20

@Kavkaz: akkor már csak azt nem értem, ezt miért tőlem kérdezted, és most is miért nekem írod, mert én sehol nem mentegettem "Putyinellenességgel meg a szovjet megszállás bűneivel" azt, amit csinált. Én annyit írtam tegnap, hogy kurvára nem európai amit a ruszki csaj és a csecsen ember csinált, ezt azóta is tartom. Ezzel van gondod?

Kavkaz 2017.04.22. 22:03:38

@egysmás: Lehet, csak azután ne próbálja senki jobb színben feltüntetni, mert utálja Putyint és/vagy az oroszokat.

Kavkaz 2017.04.22. 22:09:18

@Szimpatikus Csecsen: Az orosz hivatalos álláspontot megíró cikket miért tetted be?

Untermensch4 2017.04.22. 22:11:17

@Kavkaz: " Hát azt eddig nem nagyon olvastam az oroszok bírálóitól, hogy valóban kegyeletsértésnek tartanák, ami történt."
Akkor most olvashatod. Próbálom pontokba szedni nehogy nálam is beakadjon a lemez.
1) Teljesen meg tudom érteni hogy az oroszok neheztelnek azon magyarok törvénysértő cselekedetei miatt akik az oroszországban előfordult kb félmillió magyar katona között voltak
2) Teljesen meg tudom érteni hogy a magyarok neheztelnek azon oroszok törvénysértő cselekedetei miatt akik a magyarországon előfordult kb kétmillió, később egymillió, utána pár tízezer katona között voltak.
3) egy megszálló hadsereggel szoros kapcsolatba emocionálható emlékmű leöntése nem rongáló technológiával sztem belefér a megszállás miatti felháborodás kinyilvánításába
4) hősi halottak emlékművének bármiféle megtámadása mint kegyeletsértés büntetendő
5) a létszámok és különféle helyi anekdoták révén tudható hogy nem kollektív bűnös jelleggel azonosan bunkó katonák alkották az érintett hadseregeket

A 30ezres pénzbüntetést mint jogi retorziót kissé talán keveslem a kegyeletsértés kapcsán de a bírói gyakorlat nem konstans.

Az 1) és 2) pontomat légy szíves hozd már vhogy "egálba".

Important roll 2017.04.22. 22:13:56

Na jó, megkísérelek pontot tenni a téma végére. Elnézést kérek, ha kicsit összefüggéstelennek, rendezetlennek hat.

Szerintem:
Az, hogy Komáromy narancssárga festékkel önt le dolgokat, oké.
Az, hogy Komáromy a jelenlegi Oroszország vezetésével párhuzamba állítható dolgokat önt le narancssárga festékkel, oké.
Az, hogy pont a szovjet oszlopot találta meg, már annyira nem oké.
Az, hogy valaki pozitív érzelmekkel áll a felszabaduláshoz, oké.
Az, hogy egyidejűleg valaki negatív érzelmekkel áll a "felszabadúláshoz", sőt akár még sérti is az emlékmű megdobálása, az is oké!
És az is oké, hogy valaki teljesen szarik az egészre.
De az már egyáltalán nem oké, hogy valaki a sérelmeinek fenyegetéssel adjon hangot. Ez emberileg nem az.
Az sem, hogy ezt nem azok teszik meg először, akik jó néhány szállal kötődnek az eseményen kívül még az emlékműhöz is, hanem olyasvalaki, akiről több szempontból is sejthető, hogy inkább egy bizonyos államigazgatáshoz kötődik, mint a nagy háború emlékéhez.
És az sem, hogy a Nemzetbiztonsági Bizottságnak vizsgálódnia kell emiatt.
Az oké, hogy ezért van, aki utálja Magomedet.
Az már kevésbé oké, ha valaki emiatt utálja az oroszokat.
Az sem oké, ha valaki a jelenlegi oroszokat a második világháborúban elkövetett bűneikért utálja.
Az oké, ha valakit személy szerint azért utálunk, mert elismeri a másik oldal(ak valamelyikének) bűnösségét, a saját oldaláét viszont nem. Vonatkozik ez magyarokra, oroszokra egyaránt.
Az oké, ha utáljuk Putyint az orosz külpolitikáért.
Az nem oké, ha kollektíve utáljuk az oroszokat Putyin külpolitikájáért.
Az pedig végképp nem oké, hogy van, aki szándékosan összemossa a meglehetősen primitív, de sajnos érthető kollektív oroszutálatot, a Putyin-ellenességet, illetve azt a konkrét visszatetszést, amit Magomed, illetve még az itt említett egyéb orosz kötődésű személyek váltottak ki.

Important roll 2017.04.22. 22:15:01

@Important roll: Javítom a 4. és 5. sort:
Az, hogy valaki pozitív érzelmekkel áll a felszabaduláshoz, sőt akár még sérti is az emlékmű megdobálása, oké.
Az, hogy egyidejűleg valaki negatív érzelmekkel áll a "felszabadúláshoz", az is oké!

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 22:15:27

@Kavkaz: mindjárt visszanézem, én nem vagyok úgy ráfeszülve erre a témára mint te, ezért nem emlékszem minden egyes kommentemre. Addig is megteszed, hogy a kérdésemre válaszolsz?

egysmás 2017.04.22. 22:16:18

@Kavkaz: "a mi volt az oka a tettének?" kérdésre adott válasz, a motiváció megsaccolása, leírása nem jelenti a jobb színben való feltüntetés szándékát.

Kavkaz 2017.04.22. 22:19:55

@Untermensch4: A szovjetek nem akarták megsemmisíteni a kultúránkat a népünk több mint felével együtt. És nagyon nem rajtunk múlt, hogy a náciknak ez nem sikerült az oroszokkal.

Tiltakozni, az emlékműről vitázni pedig továbbra is lehet kegyeletsértés nélkül.

Untermensch4 2017.04.22. 22:20:09

@Kavkaz: " Mi viszont voltunk Oroszországban egy, az orosz civilizációt megsemmisíteni akaró hatalom csatlósaiként, és nagyon nem rajtunk múlt, hogy nem ez a hatalom győzött. Szóval ne csináljunk úgy, mintha nekünk több jogunk lenne az oroszokat kritizálni ebben a kérdésben."

Mi megtámadtuk az oroszokat. Ők eközben durva károkat szenvedtek el emberiekben és anyagiakban, utána megvédték a hazájukat, utána átmentek ellentámadásba és túltolták.

Minket megtámadott a kommunizmus, igaz hogy csak kb 133 napra de eközben-emiatt durva károkat szenvedtünk el emberiekben és anyagiakban, utána átmentünk ellentámadásba és megtámadtuk a kommunista államot és túltoltuk.

Nehéz egyetlen, hiteles és objektív igazságot találni történelmi eseménysoroknál.

egysmás 2017.04.22. 22:24:30

@Kavkaz: "A szovjetek nem akarták megsemmisíteni a kultúránkat a népünk több mint felével együtt."

Azé' nem biztos, hogy ellenükre lett volna, ha mégis úgy alakul...

Kavkaz 2017.04.22. 22:29:01

@Important roll: Az, hogy Komáromy kegyeletsértéssel tiltakozott (bár inkább provokált), nagyon nem oké. Az, hogy valaki ezt azzal próbálja mentegetni, hogy Putyinellenes, vagy hogy szovjet megszállás volt, szintén nagyon nem oké.

Ez engem egyébként eléggé a Charlie Hebdo mizériájára emlékeztet. Ott is joggal sajnálták a merénylet áldozatait, de az, hogy a lap szimpla polgárpukkasztás céljával sértett meg komolyan számos ártatlan és tisztességes muszlim embert, nem lesz kevésbé gusztustalan.

Kavkaz 2017.04.22. 22:33:13

@Untermensch4: Megtámadtuk őket egy, a kultúrájukat és a népük jelentős részét kiirtani akaró hadsereg oldalán.

Egyik oldalnak sincs több oka kritizálni a másikat. Főleg nem olyan formában, ahogy Komáromy tette.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.22. 22:34:12

@egysmás: a te igényed ennek a hangoztatására mindenesetre nyilvánvaló.

Untermensch4 2017.04.22. 22:36:03

@Kavkaz: " Egyrészt az ötvenhatos forradalmat nem titulálták fasiszta lázadásnak, csak fellépésnek."
Ez engem érzelmileg nagyon sért, ez a "fasiszta fellépés". Egyik nagyapámat 12 éves korában '44-ben "megkérték" az oroszok hogy a családi ökrös szekérrel fuvarosi minőségben segítsen nekik hidat építeni tokajnál, a túlsó parton harcoló magyar és német csapatokhoz való átjutás céljából. A munkafolyamat úgy zajlott hogy orosz katonák és magyar lényszermunkások építették az ideiglenes fahidat, amikor kész lett az orosz katonák megpróbáltak átmenni rajt', a magyar+német tüzérség meg amikor már terhelt állapotában volt a műtárgy, szétlőtte azt. Akkor szállt ki az öreg a projektből amikor egy közeli magyar/német tüzérségi találat légnyomásától megemelkedett alatta a szekér. Mintegy 12 évvel később egy üzemben dolgozott és olyan jó arcnak találták sokan hogy őt is jelölték az üzemi tanácsba, később meg szóltak neki hogy esetleg jó ötlet lenne lelépni mielőtt jön az ávó. Utóbb újságcikkekből kiderült hogy ésszerű kockázat volt a 8 hónapos terhes nagyanyámmal elindulnia a hanyatló nyugatra.
És mivel a tágabb családomban sem volt nettó fasiszta, ezzel a putyini '56-ra vonatkozó narratívával én nagyon meg lettem sértve.

Important roll 2017.04.22. 22:36:28

@Kavkaz: Egyértelmű, hogy provokált, viszont (már ne haragudj) azt a vak is látja/hallja a felvételen, hogy nem kegyeletsértés céljából tette. Akinek a kegyeletsértés a célja, az kimegy egy szovjet katonai temetőbe lepisálni a sírokat.

Kavkaz 2017.04.22. 22:38:13

@Untermensch4: Elnézést (autocorrect rohadj meg!), felkelést akartam írni. Fasisztának egyáltalán nem nevezték. Ez sem.volt egyértelmű, elnézést.

Kavkaz 2017.04.22. 22:42:45

@Important roll: Lehet, hogy nem az volt az elsődleges célja, de sok ész nem kell hozzá, hogy belássa, hogy a végeredmény az lesz. Mellesleg a kegyeletsértés elég jó provokációnak.

egysmás 2017.04.22. 22:44:24

@Kavkaz: már csak azt nem értem, hogy miért nem ismered el azok érzékenységét is, akik szerint a budapesti szovjet emlékmű ízléstelen és megalázó...

Untermensch4 2017.04.22. 22:45:14

@Kavkaz: " A szovjetek nem akarták megsemmisíteni a kultúránkat a népünk több mint felével együtt. És nagyon nem rajtunk múlt, hogy a náciknak ez nem sikerült az oroszokkal. "
"A múltat végképp eltörölni."
Létrehozni az "új embert" aki benépesíti a kommunizmust az egész világon.
Ez minimum a kultúra megsemmisítésének látszik. Az olyan megvalósult részeredmények/lépések pedig mint szent Vajk ünnepének kitakarása egy másikkal, az egyik parasztfelkelés és egy komplett szabadságharc pre-kommunista történelmi eseménnyé maszkírozása, a mezőgadaság kollektivizálása, a nyugati történelem legszigorúbb alkoholtilalmának bevezetése, mind kultúránk egy-egy elemének a kiiktatása/megsemmisítése, és nagyon nem rajtuk múlt hogy nem sikerült.

Kavkaz 2017.04.22. 22:46:39

@egysmás: Elismerem. Csak a véleménynyilvánításnak továbbra is van kulturált módja.

Untermensch4 2017.04.22. 22:51:20

@Kavkaz: " Elnézést (autocorrect rohadj meg!), felkelést akartam írni. Fasisztának egyáltalán nem nevezték. Ez sem.volt egyértelmű, elnézést."
Nem a részletek a lényeg ( viszont kívánjuk! ), a tavalyi október tájékán termelt oroszországi médiaanyagokról (*) beszéltünk, feltételeztem hogy tételes felsorolás nélkül te is tudod mire utaltam.

(*) magam meglehetősen lusta vagyok megkeresni, diplomáciai esemény-vonzata is volt, csaxólok mielőtt bagatellizálás történne

Important roll 2017.04.22. 22:52:23

@Kavkaz: Ez persze igaz az itt kommentelők által már párszor emlegetett, az ügyben részt vevő bizonyos urakra, hölgyekre is.

Kavkaz 2017.04.22. 22:52:28

@Untermensch4: Ez mind elítélendő, de ezt azzal állítsd párhuzamba, hogy az adott nép kultúrájának minden elemét (művészetet, építészetet, irodalmat) megsemmisítik, a nép több mint felét kiirtják, a maradékot a római "beszélő szerszámok" szintjére süllyesztik. Azért nem ugyanaz.

egysmás 2017.04.22. 22:55:38

@Kavkaz: tehát, a kegyeletsértés csak akkor számít, ha orosz ellen irányul.
A magyarnak kell csak tekintettel lennie, az orosz meg joggal várja el, hogy a magyar az országa díszhelyére felépítse neki a megszállást dicsőítő emlékművet, majd kezelje szakrális helyként.

És ez azért van így, mert egy orosztól nem elvárható, hogy végiggondolja mit csinál, az mit jelent a másiknak.

Na de miért nem elvárható?
Azért, mert nem elég intelligens, hogy megértse, vagy azért mert felsőbbrendű?

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 22:57:05

@Kavkaz: szuper. a cikket a pontos megfogalmazás miatt tettem be, hogy látszódjon, mire hivatkozok. Te durva kegyeletsértések nevezted a dolgot, a külügy pedig "a legkegyeletsértőbb módszerek"-nek.

Untermensch4 2017.04.22. 22:57:31

@Kavkaz: " Lehet, hogy nem az volt az elsődleges célja, de sok ész nem kell hozzá, hogy belássa, hogy a végeredmény az lesz. Mellesleg a kegyeletsértés elég jó provokációnak. "
Ha az akció kegyeletsértési aspektusát előre látta és manipulatívan a figyelem fokozására használta fel akkor az tényleg genyóság. Ha nem látta előre akkor meg bunkóság. Ezért keveslem kissé a (ha jól tudom) 30ezres bírságot a kegyeletsértés miatt. A nemrongálást a megszállás, a kollaboráns kormányaink miatt én sem tartom büntetendőnek ahogyan a bíróság sem (ha jól vettem ki az ítéletről szóló hírekből).

Kavkaz 2017.04.22. 22:58:25

@Untermensch4: Igen, én is arra céloztam. Végignéztem az anyagot, és nem rémlik, hogy kollektíven fasisztának nevezték volna a felkelést. Úgy emlékszem, elhangzott, hogy voltak volt fasiszták is a forradalmárok oldalán, de ezt mi is tudjuk, semmi durvát nem mondtak ezzel.

Az ügyet szerintem azért fújták fel Szijjártóék, hogy szerezzenek pár jó pontot az ellenzéknél és a szavazóknál, hogy lám, odacsapunk mi az oroszoknak, ha kell!

egysmás 2017.04.22. 22:59:21

@Kavkaz: holodomor, krími tatárok, finnugor törzsek.

Baldrick68 2017.04.22. 23:01:03

@Kavkaz:
"Kavkaz 2017.04.22. 15:29:26
@Wilson11: Ezen az alapon megpróbálsz egy holokauszt-emlékművet is, hiszen nem Izraelben vagyunk? Vagy egy, az 1945-ös deportálásokra emlékeztető emlékművet is, elvégre nem Németországban vagy Ausztriában vagyunk?"

Ha nem tévedek itthon már számtalanszor volt arra példa, hogy zsidó temetőket feldúltak vagy holokauszt emlékműveket rongáltak meg és ehhez hasonló.
Disznólábak a dunaparti cipőkben megvan?

Olyan esetre viszont nem emlékszem de ha te igen akkor nyugodtan linkeld, hogy egy kigyúrt zsidó szelíden odament volna az elkövetőköz és ezt mondta volna:
"Hát tudod én csak egy szerény szelíd zsidó vagy Izraelből de vannak nagyon dühös barátaim akik most mérgesek és uzival alszanak a párnájuk alatt. Jó lenne ha bocsánatot kérnél nyilvánosan nehogy baj legyen és elintézem, hogy az Izraeli követségen se legyen baj..."

Kavkaz 2017.04.22. 23:01:45

@egysmás: Lehet vitatkozni arról, hogy van-e helye ott, vagy nincs. De ennek még mindig van kulturált módja.

Baldrick68 2017.04.22. 23:03:13

@egysmás:
"mert egy orosztól nem elvárható, hogy végiggondolja mit csinál"
Ez pontosan így van: egy orosztól nem elvárható, hogy végiggondolja mit csinál.

Kavkaz 2017.04.22. 23:03:54

@Baldrick68: És abban az esetben nem is mentegette senki az elkövetőt azzal, hogy csak Izrael politikáját akarta kritizálni...

Kavkaz 2017.04.22. 23:05:20

@Baldrick68: De legalább őszintén beismered, milyen szinten vagy...

Untermensch4 2017.04.22. 23:08:07

@Kavkaz: " ezt azzal állítsd párhuzamba, hogy az adott nép kultúrájának minden elemét (művészetet, építészetet, irodalmat) megsemmisítik, a nép több mint felét kiirtják, a maradékot a római "beszélő szerszámok" szintjére süllyesztik. Azért nem ugyanaz."
A bodycount-jellegű terelés sem fér bele az európai kultúrába, ha jól tudom, de megpróbálhatjuk hátha sajtó- és szólás- (*) az oktatás és a kutatás szabadságának (**) európai értékével összehangolható. A kiirtás nélküli gyarmatosítás konvertálási rátáját a kiirtással és az abszolút és relatív populációs