Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

április 2017
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (12) ajánló (79) alagút (7) állat (8) amerikai (90) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (11) ausztrál (5) ázsia (16) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (65) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (7) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (8) ejtőernyős (29) életrajz (37) elmélet (11) erdély (5) erőd (7) évforduló (54) ferencjózsef (11) francia (23) görgey (13) görögök (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (81) haditengerészet (44) hadkiegészítés (5) hadsereg (14) hadtörténelem (144) hadtörténet (18) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (16) hidegháború (43) híres bűnözők (8) honvédség (9) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (43) ii világháború (104) izrael (26) japán (21) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (5) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (57) kiképzés (7) kína (5) kínai (6) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (72) légierő (48) légvédelem (6) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (132) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (64) nők (12) ókor (13) olasz (13) orosz (28) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (5) reklám (5) rendőr (5) rendőrség (5) rendvédelem (47) róma (13) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (13) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (7) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (59) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (15) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (61) török (15) tűzfegyver (7) ünnep (5) usa (48) utánközlés (28) vadászgép (11) várostrom (6) vendégposzt (79) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (52) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Mogamed esete a festékdobáló rasztával - villám- és vitaposzt

2017.04.20. 16:57 tiboru

mago.jpgEgyik olvasónk (Gasparus Magnus) hívta fel a figyelmünket erre a videóra. Aki nem értené, miről van szó: egy csecsen (azaz legalább kettő, mert a másik videózott) Budapesten kinyomozta, hogy ki dobálta meg a szovjet emlékművet, majd (régi jó csecsen szokás szerint) arra kérte szépen, hogy videóüzenetben kérjen elnézést a szégyenletes tettéért.

Attól teljesen függetlenül, hogy mi a véleményünk a szovjet emlékmű megdobálásáról, most azt szeretném kérdeni tőletek, hogy szerintetek rendben van-e, hogy két külföldi Budapesten gyakorlatilag megfélemlít egy magyar állampolgárt? És hogy szerintetek mit kellene csinálniuk a magyar hivatalos szerveknek? Már ha szerintetek egyáltalán van ebben az esetben tennivalójuk... Gondolok itt mondjuk a rendőrségre, az Alkotmányvédelmi Hivatalra, neadjisten a TEK-re.

A hozzáértők szerint Magomed/Mogamed kolléga vegytiszta hivatalos orosz szöveget mond, amelyben sok a tipikusan bürokrata, "szervekre" jellemző szófordulat. Olyanok, mint a "megtettük a megfelelő intézkedéseket, hogy megtaláljuk ezt az állampolgárt", majd "felvilágosító beszélgetést folytattunk le vele" és hasonlók.

Vélemények?

És most fogadjuk el, hogy amit látunk, az valóban így történt, az ellenkező bizonyításáig.

 Ápdét! Egyik olvasónk egy kommentben többé-kevésbé tisztázta a helyzetet (legalábbis egy verzióval szolgált). Olvassátok el itt alul:

 Richard Thuróczy 2017.04.20. 19:48:36

Ápdét 2: a videó ma 20:58-tól már nem érhető el :-(

Ápdét3: Megint elérhető... Na most lett tele a tököm az egésszel (22:26)

Ápdét4: A videó privátra van állítva... (2017.04.21. 02:17)

Ápdét5: [Nem mondok már semmit]

 

562 komment

Címkék: magyar orosz titkosszolgálat vitaposzt csecsen

A bejegyzés trackback címe:

http://lemil.blog.hu/api/trackback/id/tr8912440587

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

egysmás 2017.04.22. 20:36:22

@Kavkaz: Te nem az orosz felháborodás jogosságát magyarázod, hanem azt, hogy miért van rendben az, hogy az orosz állampolgárok magyarokat fenyegetnek, Magyarországon.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 20:39:52

@Kavkaz: ne viccelj, miért ne lenne összeegyeztethető?

Kavkaz 2017.04.22. 20:40:50

@egysmás: Az sincs rendben, de az sem, hogy ha valaki Putyinellenességgel vagy a múltbeli bűnökkel akarja magyarázni, hogy miért nem jogos az oroszok felháborodása. (Nem a fényezés és a későbbiek.)

egysmás 2017.04.22. 20:45:10

@Kavkaz: az oroszok múltja, fájdalma, érzései, magasabb rendűek, mint a magyaroké?

De szerintem, hagyjuk ezt a témát, elmondtál mindent, amit lehetett!

Egy dolog van csak vissza, az, hogy megfogalmazd és kimondd azt, ami történt:

A menekült és a vendég, vélt vagy valós sérelme okán megfenyegette a neki menedéket adó, őt vendégül látó állam ártatlan polgárait.

egysmás 2017.04.22. 20:47:36

@Kavkaz: az orosz felháborodás jogosságát ki vitatta?
Én nem igazán láttam olyan hozzászólást, véleményt, ami azt támasztaná alá, amit állítasz.

Kavkaz 2017.04.22. 20:52:09

@egysmás: Nem, de semmivel sem jelentenek kevesebbet.

@Szimpatikus Csecsen: Továbbra is arra, hogy nem kellene úgytenni, mintha Komáromy nem követett volna el súlyos kegyeletsértést és hogy az oroszok felháborodása alapvetően nem volt jogos. Ez persze a fenyegetést és a többit nem menti, de nem bagatellizálható, sem Komáromy (vagy bárki más) Putyinellenességével, sem a múltbeli rossz tapasztalatokkal.

egysmás 2017.04.22. 20:55:08

@Kavkaz: egyébként, volna egy áthidaló javaslatom!

Mogabed, meg a csajóca kiad egy közleményt, amiben bocsánatot kér a fenyegető viselkedéséért és elmeséli, hogy megértette miért is volt hibás a reakciója, hozzállása.

Aztán ennyi, a témát le lehet zárni.

Kavkaz 2017.04.22. 20:58:27

@egysmás: Hát azt eddig nem nagyon olvastam az oroszok bírálóitól, hogy valóban kegyeletsértésnek tartanák, ami történt.

egysmás 2017.04.22. 20:59:00

@Kavkaz: ha egy törtébelmi esemény megítélése antagonista, és az egyik, vagy mindkét fél azt várja el a másiktól, hogy az övét tartsa tiszteletben, az azt jelenti, hogy nem kezelik azonos szinten egymás érzéseit, történelmi emlékezetét.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 20:59:37

@Kavkaz:

Dosztojevszkij neked sem a törvényre, sem nyugati eszmékre hivatkozással nem összeegyeztethető, értem.

Kavkaz 2017.04.22. 21:04:16

@egysmás: Csak egy civilizált társadalomban egyrészt elvárt, hogy ezeket a nézeteltéréseket valahogy megpróbálják megbeszélni, másrészt ha ez nem lehetséges, akkor legalább nyilvánosan tegyenek úgy, mintha egyenrangúnak tekintenék a másik véleményét.

Kavkaz 2017.04.22. 21:06:16

@Szimpatikus Csecsen: Ő igen, de egy kegyeletsértő akció mentegetésére történő felhasználása nem. "Bárki ki tudja forgatni a Szentírást saját céljai szerint."

egysmás 2017.04.22. 21:08:35

@Kavkaz: mert ez irreleváns.
A magyar emberek nagy része számára kegyeletsértő az emlékmű léte.
Az sem érdekel senkit.
Ahogy az sem, ha egy orosz jogosnak tartja a felháborodását.
Az ő szempontjából biztosan igaza van.
Ha meg tud, meg akar győzni, meg lehet próbálni.
De konstruktív kommunikáció nem történt, így azt a két orosz számára is irreleváns.

egysmás 2017.04.22. 21:10:31

@Kavkaz: igen.
Ezt a civilizált viselkedést várom el az orosz csajócától meg a csecsen haverjától.

Örülök, hogy végre te is megérted, mi a gond.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 21:11:35

@Kavkaz: ó, félreérted, de látom, hogy nem ez az egyetlen ilyen dolog. A lehető legjobb szándékkal, mintegy támogatólag feléd azért idéztem, mert 1. szeretem 2. gondoltam, te is szereted, 3. hátha magadba nézel, mert megérted, amit ír. Nem sikerült, nem erőltetem tovább a dolgot.

Kavkaz 2017.04.22. 21:17:55

@egysmás: Miért lenne az? Éppen ezzel lehetne bizonyítani, hogy nem az egyoldalú oroszellenesség a motiváció. Mert ez nem csak Magomedék véleménye, hanem sokan mások is így gondolják, mégha ők nem is fenyegetőztek.

Kavkaz 2017.04.22. 21:19:56

@egysmás:

Igen, és a civilizált viselkedés része, hogy az orosz véleményt egy magyarokat és oroszokat érintő kérdésben az orosz nézőpont nem ér kevesebbet a magyarnál.

Kavkaz 2017.04.22. 21:21:50

@Szimpatikus Csecsen:

Mivel az általam felvetett problémára továbbra sem tudtál értelmes választ adni, tényleg nem érdemes.

Kavkaz 2017.04.22. 21:22:53

@Kavkaz: Szóval az orosz vélemény egy oroszokat és magyarokat érintő kérdésben semmivel sem ér kevesebbet a magyarnál.

Untermensch4 2017.04.22. 21:25:53

@Kavkaz: "Kényszerítés, amely semmilyen látható lelki vagy fizikai traumával nem járt. Mivel magától nem tette volna meg, holott illett volna neki, azután, hogy annyi ember lelkébe gázolt bele, ez így egál."
Már bocs de ha relativizálunk, egymillió majd több tízezer katona itt állomásoztatása megszállóként a magyar 2.vh-s oroszországi szerepléssel hogyan hozható ki "egálra"?

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 21:32:44

@Kavkaz: barátocskám, te az a fajta fiú vagy, akinek a felvetett problémájára nem lehet "értelmes választ adni", mert vagy orosz troll vagy, vagy gyengeelméjű, és ezért a végtelenségig relativizálsz és csúsztatsz, nem lehet komolyan venni. Ezért én nem is vitatkozom veled, téged már tegnap lemértelek ez ügyben, most is csak azért szóltam közbe, hogy chill legyen, de ha nincs-nincs, innentől átugrom amit írsz, és kész. Sok újról nem fogok lemaradni így sem.

Untermensch4 2017.04.22. 21:33:32

@Kavkaz: " Kavkaz 2017.04.22. 15:29:26
@Wilson11: Ezen az alapon megpróbálsz egy holokauszt-emlékművet is, hiszen nem Izraelben vagyunk? Vagy egy, az 1945-ös deportálásokra emlékeztető emlékművet is, elvégre nem Németországban vagy Ausztriában vagyunk?"
Tudtommal zsidók és svábok nem voltak itt évtizedekig megszálló hadsereggel, egy olyan országban állomásozó csapataikkal való logisztikai összeköttetés biztosítására hivatkozva amely országban már nem is voltak csapataik...

egysmás 2017.04.22. 21:39:06

@Kavkaz: azzal lehetne bizonyítani, hogy nem egyoldalú oroszellenesség a motiváció, hogy az orosz csajóca meg a csecsen haverja nyilvánosan bocsánatot kér azért, amit tett, és erre megbocsájt neki az, akit fenyegettek.

Mert az nem járja, hogy ha valaki tudatlanságból, figyelmetlenségből, nemtörődömségből hibát követ el, azt -meg a családját- megfenyegetik.

Ez egyszerűen felülír mindent.

Kavkaz 2017.04.22. 21:41:05

@Szimpatikus Csecsen:

Igen, a trollozás tipikusan az érvek hiányának tünete.

egysmás 2017.04.22. 21:43:28

@Kavkaz: a "nem ér kevesebbet" matematikaiul (és mellesleg magyarul is) nagyobb-egyenlőt jelent.

Magyarul, azt montad, hogy az orosz nézőpont azonos, vagy magasabb rendű, mint a magyar.

Nem baj, ha ezt nem tartom egy egyenrangú kapcsolat alapjának?

Untermensch4 2017.04.22. 21:47:39

@Kavkaz: " Felőlem utasítsa ki őket a magyar állam. Ez nem változtat azon, hogy az oroszok véleményének és érzelmeinek ignorálása nem elfogadható, akár a múltbeli sérelmekkel, akár a Putyinellenes érzelmekkel próbálják is magyarázni."
Namost az a helyzet hogy a (nevezzük így, hátha érthető) "Putyinizáció" részeként pl az '56-os forradalom is "fasiszta lázadás" -értékelést kapott. Ha már érzelmek ignorálásáról beszélünk, az hogy kb 1948-tól teljesen indokolatlanul (=morálisan igazolhatatlan alapon), 1955-től meg duplán indokolatlanul voltak itt megszálló orosz csapatok, ezzel kapcsolatosan a magyarok érzelmeit sem kellene ignorálni.
De én azoknak a törököknek is ignorálom az érzelmeit akik úgy tudják hogy az szmán birodalom ide hozzánk kultúrát és civilizációt terjeszteni jött. És teljesen megértő tudok lenni ha egy muzulmán sérelmezi hogy magyarok is jártak a keresztes háborúkban.

Kavkaz 2017.04.22. 21:48:17

@egysmás: Az nem kevésbé elítélendő, amit Magomedék tettek, de Komáromy tettét Putyinellenességgel vagy történelmi sérelmekkel magyarázni vagy bagatellizálni ugyanúgy erkölcstelen.

@Untermensch4: Mi viszont voltunk Oroszországban egy, az orosz civilizációt megsemmisíteni akaró hatalom csatlósaiként, és nagyon nem rajtunk múlt, hogy nem ez a hatalom győzött. Szóval ne csináljunk úgy, mintha nekünk több jogunk lenne az oroszokat kritizálni ebben a kérdésben.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 21:49:18

@Kavkaz: na jó, ide figyelj. Azért trollozlak és gyengeelméjűzlek, mert 24 órán és több száz hozzászóláson át ugyanazt hajtogatod, az ellenérvekre nem reagálsz, az álláspontodból nem engedsz.

Írd le kérlek egyetlen mondattal, hogy tőlem pl mit szeretnél hallani.

Kedves Szimpatikus Csecsen, ismerd el, hogy kegyeletsértőnek is érezhetik oroszok az emlékmű megdobálását, és Komáromy egy idióta.

Ilyesmi. Remélem, ettől megnyugszol, mert em igazán értem, hogy mi a kínod amúgy.

Kavkaz 2017.04.22. 21:53:51

@Untermensch4: Egyrészt az ötvenhatos forradalmat nem titulálták fasiszta lázadásnak, csak fellépésnek. Az más kérdés, hogy a fideszes illetékesek ehhez mit költöttek hozzá propaganda célzattal.

Másrészt az oroszok nem azt mondták, hogy felejtsük el az ő bűneiket, hanem hogy az ő véleményüket és szerelmüket ne hagyjuk látványosan figyelmen kívül, ahogy itt is teszik páran. Mert nagyon is jogosan tartják Komáromy akcióját durva kegyeletsértésnek. Ettől viszont nem válnak semmissé sem a múltbeli, sem a jelenkori bűneik.

Untermensch4 2017.04.22. 21:54:25

@Kavkaz: " Volt legalább több tízezer szovjet civil állampolgár, akiket a magyarok öltek, kínoztak vagy erőszakoltak meg partizánvadászat ürügyén. Ezért mondtam korábban, hogy az oroszoknak is bőven lenne okuk a doni elmlékművet háborgatni."
És ha ezután az elkövetőket megbünteti az orosz jogszolgáltatás akkor egy magyarnak nincs joga odamenni és önbíráskodni. Ha nem bünteti meg, akkor se.

Kavkaz 2017.04.22. 21:55:41

@Szimpatikus Csecsen: Igen, kb. ezt. Plusz nem kellene Putyinellenességgel meg a szovjet megszállás bűneivel mentegetni, amit csinált.

egysmás 2017.04.22. 21:56:44

@Kavkaz: az érthető, ha egy orosz történelmi okokból kegyeletsértőnek érzi ha megdobálnak egy kőoszlopot, és ezért mefenyeget egy magyart, de az nem, ha egy magyar, történelmi okoból úgy érzi, meg kell dobálnia egy kőoszlopot.

Kavkaz 2017.04.22. 21:57:59

@Untermensch4: Nem is az önbíráskodás volt jogos, hanem a felháborodás. Komáromy mentegetése aktuálpolitikai és történelmi problémákra hivatkozva viszont elég visszataszító.

Kavkaz 2017.04.22. 21:58:58

@egysmás: Nem érthető egyik sem.

egysmás 2017.04.22. 22:01:10

@egysmás: ez így lehet, hogy nehéz lesz.

Szóval, a kegyeletnek történelmi oka van, így a történelmi ok lehet érve, magyarázata egy orosznak a cselekedetére, egy magyarnak viszont nem lehet történelmi oka, magyarázata egy cselekedetére.

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 22:03:20

@Kavkaz: akkor már csak azt nem értem, ezt miért tőlem kérdezted, és most is miért nekem írod, mert én sehol nem mentegettem "Putyinellenességgel meg a szovjet megszállás bűneivel" azt, amit csinált. Én annyit írtam tegnap, hogy kurvára nem európai amit a ruszki csaj és a csecsen ember csinált, ezt azóta is tartom. Ezzel van gondod?

Kavkaz 2017.04.22. 22:03:38

@egysmás: Lehet, csak azután ne próbálja senki jobb színben feltüntetni, mert utálja Putyint és/vagy az oroszokat.

Kavkaz 2017.04.22. 22:09:18

@Szimpatikus Csecsen: Az orosz hivatalos álláspontot megíró cikket miért tetted be?

Untermensch4 2017.04.22. 22:11:17

@Kavkaz: " Hát azt eddig nem nagyon olvastam az oroszok bírálóitól, hogy valóban kegyeletsértésnek tartanák, ami történt."
Akkor most olvashatod. Próbálom pontokba szedni nehogy nálam is beakadjon a lemez.
1) Teljesen meg tudom érteni hogy az oroszok neheztelnek azon magyarok törvénysértő cselekedetei miatt akik az oroszországban előfordult kb félmillió magyar katona között voltak
2) Teljesen meg tudom érteni hogy a magyarok neheztelnek azon oroszok törvénysértő cselekedetei miatt akik a magyarországon előfordult kb kétmillió, később egymillió, utána pár tízezer katona között voltak.
3) egy megszálló hadsereggel szoros kapcsolatba emocionálható emlékmű leöntése nem rongáló technológiával sztem belefér a megszállás miatti felháborodás kinyilvánításába
4) hősi halottak emlékművének bármiféle megtámadása mint kegyeletsértés büntetendő
5) a létszámok és különféle helyi anekdoták révén tudható hogy nem kollektív bűnös jelleggel azonosan bunkó katonák alkották az érintett hadseregeket

A 30ezres pénzbüntetést mint jogi retorziót kissé talán keveslem a kegyeletsértés kapcsán de a bírói gyakorlat nem konstans.

Az 1) és 2) pontomat légy szíves hozd már vhogy "egálba".

Important roll 2017.04.22. 22:13:56

Na jó, megkísérelek pontot tenni a téma végére. Elnézést kérek, ha kicsit összefüggéstelennek, rendezetlennek hat.

Szerintem:
Az, hogy Komáromy narancssárga festékkel önt le dolgokat, oké.
Az, hogy Komáromy a jelenlegi Oroszország vezetésével párhuzamba állítható dolgokat önt le narancssárga festékkel, oké.
Az, hogy pont a szovjet oszlopot találta meg, már annyira nem oké.
Az, hogy valaki pozitív érzelmekkel áll a felszabaduláshoz, oké.
Az, hogy egyidejűleg valaki negatív érzelmekkel áll a "felszabadúláshoz", sőt akár még sérti is az emlékmű megdobálása, az is oké!
És az is oké, hogy valaki teljesen szarik az egészre.
De az már egyáltalán nem oké, hogy valaki a sérelmeinek fenyegetéssel adjon hangot. Ez emberileg nem az.
Az sem, hogy ezt nem azok teszik meg először, akik jó néhány szállal kötődnek az eseményen kívül még az emlékműhöz is, hanem olyasvalaki, akiről több szempontból is sejthető, hogy inkább egy bizonyos államigazgatáshoz kötődik, mint a nagy háború emlékéhez.
És az sem, hogy a Nemzetbiztonsági Bizottságnak vizsgálódnia kell emiatt.
Az oké, hogy ezért van, aki utálja Magomedet.
Az már kevésbé oké, ha valaki emiatt utálja az oroszokat.
Az sem oké, ha valaki a jelenlegi oroszokat a második világháborúban elkövetett bűneikért utálja.
Az oké, ha valakit személy szerint azért utálunk, mert elismeri a másik oldal(ak valamelyikének) bűnösségét, a saját oldaláét viszont nem. Vonatkozik ez magyarokra, oroszokra egyaránt.
Az oké, ha utáljuk Putyint az orosz külpolitikáért.
Az nem oké, ha kollektíve utáljuk az oroszokat Putyin külpolitikájáért.
Az pedig végképp nem oké, hogy van, aki szándékosan összemossa a meglehetősen primitív, de sajnos érthető kollektív oroszutálatot, a Putyin-ellenességet, illetve azt a konkrét visszatetszést, amit Magomed, illetve még az itt említett egyéb orosz kötődésű személyek váltottak ki.

Important roll 2017.04.22. 22:15:01

@Important roll: Javítom a 4. és 5. sort:
Az, hogy valaki pozitív érzelmekkel áll a felszabaduláshoz, sőt akár még sérti is az emlékmű megdobálása, oké.
Az, hogy egyidejűleg valaki negatív érzelmekkel áll a "felszabadúláshoz", az is oké!

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 22:15:27

@Kavkaz: mindjárt visszanézem, én nem vagyok úgy ráfeszülve erre a témára mint te, ezért nem emlékszem minden egyes kommentemre. Addig is megteszed, hogy a kérdésemre válaszolsz?

egysmás 2017.04.22. 22:16:18

@Kavkaz: "a mi volt az oka a tettének?" kérdésre adott válasz, a motiváció megsaccolása, leírása nem jelenti a jobb színben való feltüntetés szándékát.

Kavkaz 2017.04.22. 22:19:55

@Untermensch4: A szovjetek nem akarták megsemmisíteni a kultúránkat a népünk több mint felével együtt. És nagyon nem rajtunk múlt, hogy a náciknak ez nem sikerült az oroszokkal.

Tiltakozni, az emlékműről vitázni pedig továbbra is lehet kegyeletsértés nélkül.

Untermensch4 2017.04.22. 22:20:09

@Kavkaz: " Mi viszont voltunk Oroszországban egy, az orosz civilizációt megsemmisíteni akaró hatalom csatlósaiként, és nagyon nem rajtunk múlt, hogy nem ez a hatalom győzött. Szóval ne csináljunk úgy, mintha nekünk több jogunk lenne az oroszokat kritizálni ebben a kérdésben."

Mi megtámadtuk az oroszokat. Ők eközben durva károkat szenvedtek el emberiekben és anyagiakban, utána megvédték a hazájukat, utána átmentek ellentámadásba és túltolták.

Minket megtámadott a kommunizmus, igaz hogy csak kb 133 napra de eközben-emiatt durva károkat szenvedtünk el emberiekben és anyagiakban, utána átmentünk ellentámadásba és megtámadtuk a kommunista államot és túltoltuk.

Nehéz egyetlen, hiteles és objektív igazságot találni történelmi eseménysoroknál.

egysmás 2017.04.22. 22:24:30

@Kavkaz: "A szovjetek nem akarták megsemmisíteni a kultúránkat a népünk több mint felével együtt."

Azé' nem biztos, hogy ellenükre lett volna, ha mégis úgy alakul...

Kavkaz 2017.04.22. 22:29:01

@Important roll: Az, hogy Komáromy kegyeletsértéssel tiltakozott (bár inkább provokált), nagyon nem oké. Az, hogy valaki ezt azzal próbálja mentegetni, hogy Putyinellenes, vagy hogy szovjet megszállás volt, szintén nagyon nem oké.

Ez engem egyébként eléggé a Charlie Hebdo mizériájára emlékeztet. Ott is joggal sajnálták a merénylet áldozatait, de az, hogy a lap szimpla polgárpukkasztás céljával sértett meg komolyan számos ártatlan és tisztességes muszlim embert, nem lesz kevésbé gusztustalan.

Kavkaz 2017.04.22. 22:33:13

@Untermensch4: Megtámadtuk őket egy, a kultúrájukat és a népük jelentős részét kiirtani akaró hadsereg oldalán.

Egyik oldalnak sincs több oka kritizálni a másikat. Főleg nem olyan formában, ahogy Komáromy tette.

fdfdfdfdfdfd 2017.04.22. 22:34:12

@egysmás: a te igényed ennek a hangoztatására mindenesetre nyilvánvaló.

Untermensch4 2017.04.22. 22:36:03

@Kavkaz: " Egyrészt az ötvenhatos forradalmat nem titulálták fasiszta lázadásnak, csak fellépésnek."
Ez engem érzelmileg nagyon sért, ez a "fasiszta fellépés". Egyik nagyapámat 12 éves korában '44-ben "megkérték" az oroszok hogy a családi ökrös szekérrel fuvarosi minőségben segítsen nekik hidat építeni tokajnál, a túlsó parton harcoló magyar és német csapatokhoz való átjutás céljából. A munkafolyamat úgy zajlott hogy orosz katonák és magyar lényszermunkások építették az ideiglenes fahidat, amikor kész lett az orosz katonák megpróbáltak átmenni rajt', a magyar+német tüzérség meg amikor már terhelt állapotában volt a műtárgy, szétlőtte azt. Akkor szállt ki az öreg a projektből amikor egy közeli magyar/német tüzérségi találat légnyomásától megemelkedett alatta a szekér. Mintegy 12 évvel később egy üzemben dolgozott és olyan jó arcnak találták sokan hogy őt is jelölték az üzemi tanácsba, később meg szóltak neki hogy esetleg jó ötlet lenne lelépni mielőtt jön az ávó. Utóbb újságcikkekből kiderült hogy ésszerű kockázat volt a 8 hónapos terhes nagyanyámmal elindulnia a hanyatló nyugatra.
És mivel a tágabb családomban sem volt nettó fasiszta, ezzel a putyini '56-ra vonatkozó narratívával én nagyon meg lettem sértve.

Important roll 2017.04.22. 22:36:28

@Kavkaz: Egyértelmű, hogy provokált, viszont (már ne haragudj) azt a vak is látja/hallja a felvételen, hogy nem kegyeletsértés céljából tette. Akinek a kegyeletsértés a célja, az kimegy egy szovjet katonai temetőbe lepisálni a sírokat.

Kavkaz 2017.04.22. 22:38:13

@Untermensch4: Elnézést (autocorrect rohadj meg!), felkelést akartam írni. Fasisztának egyáltalán nem nevezték. Ez sem.volt egyértelmű, elnézést.

Kavkaz 2017.04.22. 22:42:45

@Important roll: Lehet, hogy nem az volt az elsődleges célja, de sok ész nem kell hozzá, hogy belássa, hogy a végeredmény az lesz. Mellesleg a kegyeletsértés elég jó provokációnak.

egysmás 2017.04.22. 22:44:24

@Kavkaz: már csak azt nem értem, hogy miért nem ismered el azok érzékenységét is, akik szerint a budapesti szovjet emlékmű ízléstelen és megalázó...

Untermensch4 2017.04.22. 22:45:14

@Kavkaz: " A szovjetek nem akarták megsemmisíteni a kultúránkat a népünk több mint felével együtt. És nagyon nem rajtunk múlt, hogy a náciknak ez nem sikerült az oroszokkal. "
"A múltat végképp eltörölni."
Létrehozni az "új embert" aki benépesíti a kommunizmust az egész világon.
Ez minimum a kultúra megsemmisítésének látszik. Az olyan megvalósult részeredmények/lépések pedig mint szent Vajk ünnepének kitakarása egy másikkal, az egyik parasztfelkelés és egy komplett szabadságharc pre-kommunista történelmi eseménnyé maszkírozása, a mezőgadaság kollektivizálása, a nyugati történelem legszigorúbb alkoholtilalmának bevezetése, mind kultúránk egy-egy elemének a kiiktatása/megsemmisítése, és nagyon nem rajtuk múlt hogy nem sikerült.

Kavkaz 2017.04.22. 22:46:39

@egysmás: Elismerem. Csak a véleménynyilvánításnak továbbra is van kulturált módja.

Untermensch4 2017.04.22. 22:51:20

@Kavkaz: " Elnézést (autocorrect rohadj meg!), felkelést akartam írni. Fasisztának egyáltalán nem nevezték. Ez sem.volt egyértelmű, elnézést."
Nem a részletek a lényeg ( viszont kívánjuk! ), a tavalyi október tájékán termelt oroszországi médiaanyagokról (*) beszéltünk, feltételeztem hogy tételes felsorolás nélkül te is tudod mire utaltam.

(*) magam meglehetősen lusta vagyok megkeresni, diplomáciai esemény-vonzata is volt, csaxólok mielőtt bagatellizálás történne

Important roll 2017.04.22. 22:52:23

@Kavkaz: Ez persze igaz az itt kommentelők által már párszor emlegetett, az ügyben részt vevő bizonyos urakra, hölgyekre is.

Kavkaz 2017.04.22. 22:52:28

@Untermensch4: Ez mind elítélendő, de ezt azzal állítsd párhuzamba, hogy az adott nép kultúrájának minden elemét (művészetet, építészetet, irodalmat) megsemmisítik, a nép több mint felét kiirtják, a maradékot a római "beszélő szerszámok" szintjére süllyesztik. Azért nem ugyanaz.

egysmás 2017.04.22. 22:55:38

@Kavkaz: tehát, a kegyeletsértés csak akkor számít, ha orosz ellen irányul.
A magyarnak kell csak tekintettel lennie, az orosz meg joggal várja el, hogy a magyar az országa díszhelyére felépítse neki a megszállást dicsőítő emlékművet, majd kezelje szakrális helyként.

És ez azért van így, mert egy orosztól nem elvárható, hogy végiggondolja mit csinál, az mit jelent a másiknak.

Na de miért nem elvárható?
Azért, mert nem elég intelligens, hogy megértse, vagy azért mert felsőbbrendű?

Szimpatikus Csecsen 2017.04.22. 22:57:05

@Kavkaz: szuper. a cikket a pontos megfogalmazás miatt tettem be, hogy látszódjon, mire hivatkozok. Te durva kegyeletsértések nevezted a dolgot, a külügy pedig "a legkegyeletsértőbb módszerek"-nek.

Untermensch4 2017.04.22. 22:57:31

@Kavkaz: " Lehet, hogy nem az volt az elsődleges célja, de sok ész nem kell hozzá, hogy belássa, hogy a végeredmény az lesz. Mellesleg a kegyeletsértés elég jó provokációnak. "
Ha az akció kegyeletsértési aspektusát előre látta és manipulatívan a figyelem fokozására használta fel akkor az tényleg genyóság. Ha nem látta előre akkor meg bunkóság. Ezért keveslem kissé a (ha jól tudom) 30ezres bírságot a kegyeletsértés miatt. A nemrongálást a megszállás, a kollaboráns kormányaink miatt én sem tartom büntetendőnek ahogyan a bíróság sem (ha jól vettem ki az ítéletről szóló hírekből).

Kavkaz 2017.04.22. 22:58:25

@Untermensch4: Igen, én is arra céloztam. Végignéztem az anyagot, és nem rémlik, hogy kollektíven fasisztának nevezték volna a felkelést. Úgy emlékszem, elhangzott, hogy voltak volt fasiszták is a forradalmárok oldalán, de ezt mi is tudjuk, semmi durvát nem mondtak ezzel.

Az ügyet szerintem azért fújták fel Szijjártóék, hogy szerezzenek pár jó pontot az ellenzéknél és a szavazóknál, hogy lám, odacsapunk mi az oroszoknak, ha kell!

egysmás 2017.04.22. 22:59:21

@Kavkaz: holodomor, krími tatárok, finnugor törzsek.

Baldrick68 2017.04.22. 23:01:03

@Kavkaz:
"Kavkaz 2017.04.22. 15:29:26
@Wilson11: Ezen az alapon megpróbálsz egy holokauszt-emlékművet is, hiszen nem Izraelben vagyunk? Vagy egy, az 1945-ös deportálásokra emlékeztető emlékművet is, elvégre nem Németországban vagy Ausztriában vagyunk?"

Ha nem tévedek itthon már számtalanszor volt arra példa, hogy zsidó temetőket feldúltak vagy holokauszt emlékműveket rongáltak meg és ehhez hasonló.
Disznólábak a dunaparti cipőkben megvan?

Olyan esetre viszont nem emlékszem de ha te igen akkor nyugodtan linkeld, hogy egy kigyúrt zsidó szelíden odament volna az elkövetőköz és ezt mondta volna:
"Hát tudod én csak egy szerény szelíd zsidó vagy Izraelből de vannak nagyon dühös barátaim akik most mérgesek és uzival alszanak a párnájuk alatt. Jó lenne ha bocsánatot kérnél nyilvánosan nehogy baj legyen és elintézem, hogy az Izraeli követségen se legyen baj..."

Kavkaz 2017.04.22. 23:01:45

@egysmás: Lehet vitatkozni arról, hogy van-e helye ott, vagy nincs. De ennek még mindig van kulturált módja.

Baldrick68 2017.04.22. 23:03:13

@egysmás:
"mert egy orosztól nem elvárható, hogy végiggondolja mit csinál"
Ez pontosan így van: egy orosztól nem elvárható, hogy végiggondolja mit csinál.

Kavkaz 2017.04.22. 23:03:54

@Baldrick68: És abban az esetben nem is mentegette senki az elkövetőt azzal, hogy csak Izrael politikáját akarta kritizálni...

Kavkaz 2017.04.22. 23:05:20

@Baldrick68: De legalább őszintén beismered, milyen szinten vagy...

Untermensch4 2017.04.22. 23:08:07

@Kavkaz: " ezt azzal állítsd párhuzamba, hogy az adott nép kultúrájának minden elemét (művészetet, építészetet, irodalmat) megsemmisítik, a nép több mint felét kiirtják, a maradékot a római "beszélő szerszámok" szintjére süllyesztik. Azért nem ugyanaz."
A bodycount-jellegű terelés sem fér bele az európai kultúrába, ha jól tudom, de megpróbálhatjuk hátha sajtó- és szólás- (*) az oktatás és a kutatás szabadságának (**) európai értékével összehangolható. A kiirtás nélküli gyarmatosítás konvertálási rátáját a kiirtással és az abszolút és relatív populációs adatok használatát (meg a számítási metodológia egyéb részleteit) egyeztetni kéne. Meg a "nagyon nem rajtuk múlt" mint szorzó vagy mifene értéke is homályosnak tűnik.
Olyan, híres aktív magyar politikai vezetőtől származó idézetről nem tudok hogy "az oroszkérdés csak vagonkérdés", ilyesmi hogyan számolandó?

(*) ...
(**) ...
Úgy vélem a csillagozott részekkel mély és árnyalt módon tudtam utalni, dolgokra. Kegyeletsértés nélkül.

Untermensch4 2017.04.22. 23:10:52

@egysmás: " holodomor, krími tatárok, finnugor törzsek"
Az észteket ne hagyd ki. Azokat annyira felhúzták az oroszok hogy a csecsen balhé kezdetén mentek észt önkéntesek is a csecsenek oldalán harcolni.

Untermensch4 2017.04.22. 23:19:26

@Kavkaz: "És abban az esetben nem is mentegette senki az elkövetőt azzal, hogy csak Izrael politikáját akarta kritizálni..."
És amikor vki izrael politikáját kritizálja de ezt bunkó antiszemita stílusban teszi vagy csak próbálja "kulturáltan" csomagolni az antiszemita alapmotivációját akkor indokoltan antiszemita bunkónak nevezik (*).
Nagyjából te is így jártál az "oroszbérenc" címkével, a gáz az hogy kulturális okokból az "oroszbérenc" címke minden esetben tartalmazza a "kollaboráns" jelentésárnyalatot is, az "antiszemita bunkó" az esetek egy kis részében lehet patológiaiás eset ahol nem morális hanem neurológiai probléma okozza a tüneteket. És az európai értékek szerint betegnek lenni sokkal-sokkal kevésbé elítélendő mint ép elmével erkölcstelennek lenni.

Kavkaz 2017.04.22. 23:23:45

@Untermensch4: A puszta tény, hogy velünk a leírt dolog nem történt meg, pedig semmi sem gátolta benne a szovjeteket, és az, hogy majdnem a végsőkig kitartottunk amellett a hatalom mellett, amely ezt akarta tenni az oroszokkal, nem azt jelzi, hogy morálisan magasabb szinten állnánk.

Kavkaz 2017.04.22. 23:29:34

@Untermensch4: A gond az, hogy az oroszbérenc címkét hasonlóan használják mostanság, mint anno az eretnek címkét: ha valaki kicsit is eltér a kánontól a témában, az megkapja, és vele együtt a kirekesztést és a személyét érő sértéseket is. Szerintem nem kell mondanom, hogy ez mennyire távol áll az európai értékektől...

Important roll 2017.04.22. 23:29:42

@Untermensch4: Nem is véletlenül. Nefeledjük, hogy Dzsohar Dudajev elnöksége előtti idejében Észtországban volt, onnan is jött haza. És nem véletlenül vívta ki az észtek rokonszenvét sem: ő volt az, aki a laktanyára egyszer csak felhúzatta a szovjet helyett az észt zászlót.

Important roll 2017.04.22. 23:30:23

@Important roll: Azaz ne feledjük. (Valamiért nincs a szóköz billentyűje a helyzet magaslatán.)

Kavkaz 2017.04.22. 23:39:02

@Kavkaz: Mindez persze nem azt jelenti, hogy a szovjet bűnökről nem kell beszélni, de ezt kulturált formában kell tenni.

Untermensch4 2017.04.22. 23:49:58

@Kavkaz: Lehet hogy félreérthetően fogalmaztam. Nem egymáshoz viszonyított morális szintekről és ebből származtatott "az erősebb jogáról" beszélek. Hanem arról hogy egy bizonyos minimumon felül kell(ene) lenni morálisan is és jogkövetésben is.
Szerintem egy "ideális minimum" napjainkban nálunk mindkét kategóriára az "európai értékek" minimuma. A raszta vitatható és vitatandó határeset mindkét szempontból, túl a büntetőjogi aktuson. A "csecsen" (és társai) morálisan szintén határeset, jogkövetésben pedig nem érik el a minimumot. Mivel a törvényekhez való viszonyunk némi átfedésben van a morállal, a két dolog nehezen választható szét.
" A puszta tény, hogy velünk a leírt dolog nem történt meg, pedig semmi sem gátolta benne a szovjeteket, és az, hogy majdnem a végsőkig kitartottunk amellett a hatalom mellett, amely ezt akarta tenni az oroszokkal, nem azt jelzi, hogy morálisan magasabb szinten állnánk."
A varsói felkelés magyar szála meg azt jelzi hogy mind a németek, mind az oroszok felett állunk. De ez így egy torz érvelés egy olyan fingfűrészelésben ami a kollektív bűnösség és kollektív érdemek létezésén alapul. És hiába próbálsz ezzel csőbe húzni vagy terelni mert nem hiszek a kollektív bűnök-érdemek létezésében.

Untermensch4 2017.04.23. 00:11:31

@Kavkaz: Sőt, egy gyakori félreértési lehetőség hogy leegyszerűsítve úgy fogalmazunk hogy "az oroszok", "a magyarok" miközben amiről beszélünk azt nem is minden egyes, a "címke" alá tartozó emberre értjük hanem pl adott esetben "az orosz politikusok/vezetők", "a magyar politikusok/vezetők" akiknek a tetteiről beszélünk (vagy "ukrán bűnözők", hogy szélesítsük a látókört). A háborúk igencsak jó példa erre, sztem anno "az oroszok" közül nem mindenki akart a svédekkel háborúzni, még azok közül sem akik részt vettek a harcokban. Mégis, egyszerűsített megfogalmazással "orosz-svéd háború" egy-egy ilyen konfliktus neve/címkéje.

Minorkavidor 2017.04.23. 12:58:55

Az nekem gyanús, hogy egy grozmíji csecsen így felháborodik a szovjet emlékmű megdobálásán:
1, A szovjet időkben, -még Sztálin alatt- a II.VHB alatt csecsenek tízezreit deportálták Küzép-Ázsiába, kollaboráció vádjával.
2, Már az orosz időkben, a 2 orosz-csecsen háború okán sem.

Persze, ha ez az ember egy oroszbarát/kollaboráns csecsen, akkor érthető.

zombigyilkos 2017.04.23. 14:37:42

Röhej, hogy ezen a baromságon ti mennyit képesek vagytok hisztizni. Mi nem tűnik fel benne, hogy ez csak egy újabb megjátszott rinya a nyomorult Komáromy részéről?

Mogamed a csecsen terminátor:
aristo.pestisracok.hu/mogamed-a-csecsen-terminator/

egysmás 2017.04.23. 15:12:25

@zombigyilkos: Nohát, a kormány beállt a csecsen mögé?

lol

zombigyilkos 2017.04.23. 18:02:41

@egysmás:
Mondd, hol van itt ebben a kormány, te drága?! :D

/Komolyan az az érzésem, hogy számodra élvezetet jelent szénné égetned magad a blog.hu-n. Ezt csináltad az itteni másik posztnál is, mikor nulla hozzáértéssel vau-ztál arról, hogy mi is a célja az alakizásnak. Utána most meg okosan kussolsz erősen abban a témában, mert te is beláttad, hogy retek nagy ökörségeket hordtál össze. De máshol is lépten-nyomon tolod a pillanatok alatt cáfolható baromságaidat. Engedd meg, hogy megkérdezzem: milyen jellegű élvezetet nyújt ez számodra? Szellemi, fizikai? :) /

Untermensch4 2017.04.23. 18:15:23

@zombigyilkos: Nem közvetlenül "a kormány" de ha megnézed a "csecsen terminátor"-os cikk stilisztikáját, csak a némileg lazább humor különbözteti meg a 888/magyaridők -től. Amely kettő meg stílusában éppen a '80-asból a '70-es évek felé csúszik.
Ha ez így nem teljesen érthető akkor keress vkit aki olyan korú hogy vissza tud emlékezni amikor az említett évtizedekben "a sorok között" lehetett olvasni.

egysmás 2017.04.23. 19:31:50

@zombigyilkos: akkor szerinted nem unhatom meg a meddő vitát, a fals párhuzamok hiábavaló cáfolását, a téma további ignorálása a másik véleményének igazságként való elfogadását jelenti?

A Pesti Srácok című újság a kormány egyik szócsöve, vagy eufemisztikusan a nemhivatalos információs vonala.
Abban tesztelik a témákat.

Baldrick68 2017.04.23. 20:25:54

@zombigyilkos:
Ugye az megvan, hogy a Prosti Srácok pontosan annyira szavahihető mint maga a kormány???

:D :D

Baldrick68 2017.04.23. 20:27:36

@Untermensch4:
Arról meg ne is ejtsünk szót, hogy ezeknek a "médiáknak" a szavahihetősége erősen megkérdőjelezhető. :D

zombigyilkos 2017.04.23. 22:36:44

@Untermensch4:
Elképesztő tud lenni, mikor egy cikk valós mondanivalóját figyelmen kívül hagyva kezdi el szapulni valaki a cikket. A cikk egy dologról szól elsősorban:
Arról, hogy ez a csecsenes sztori igencsak kamu.
Hogy ezt kormánymegbízásból (bruhaha! :D) írta valaki, vagy elköteleződésből, esetleg a sarki fűszeres Manyi néni körmölte, alighanem lényegtelen a jelen helyzetben. Az meg, hogy te erre egyből így reagálsz, ahelyett, hogy magát a cikk mondandóját vonnád kétségbe, hogy is mondjam ... elég szánalmas.

Bár meg kell mondjam, azért szórakoztató is tud lenni, mikor a ballib hiszti-csapat nekiáll védeni a lehetetlent... :)

zombigyilkos 2017.04.23. 22:38:59

@egysmás:
"akkor szerinted nem unhatom meg a meddő vitát, a fals párhuzamok hiábavaló cáfolását"
Ha csak egyet is tudnál cáfolni, még megérteném a rinyádat. De amíg csak égeted magad a nyilvánvaló baromságaiddal meg a ballib kampányok mantrázásával, és egy normális érvet nem sikerült még soha előkaparnod, az nyilvánvalóan azt jelenti, hogy csak egy ócska ballib troll vagy.

"A Pesti Srácok című újság a kormány egyik szócsöve, vagy eufemisztikusan a nemhivatalos információs vonala.
Abban tesztelik a témákat."
Te már csak tudod, mi? :DDD

zombigyilkos 2017.04.23. 22:44:53

@Baldrick68:
És az neked megvan, hogy nem a cikk forrása a lényeg, hanem a mondanivalója? ... Persze ballib rinyagépeknek ezt aztán mondhatom. :)

De azért siránkozzatok csak tovább kedvetekre a "szegény megfélemlített, de azért jószándékú" Komáromy mellett. Nem kell ám belegondolni, hogy ez a nyomorult korcs csak arra játszik, hogy végre megint valaki odafigyeljen rá. Jók vagytok ti így. Hidd el, engem kifejezetten szórakoztat. :D

Mellesleg azért csak megkérdezném, hogy a fizetett külföldi CEU-s és hasonló ballib tüncizők után vajon milyen alapja is lehet egy ballibnek a kormány hasonlóan szegényes szavahihetőségét kétségbe vonni? Nem fogjátok fel, hogy a kormánypárti seggnyalók mellett ti vagytok a normális többség lenézett köpőcsészéje? Mi nem érthető azon, hogy a két fél állandó hisztije az, amin már csak röhögni tud az átlagember? És hogy ebből az egyik fél éppen ti vagytok? :))

egysmás 2017.04.23. 22:59:26

@zombigyilkos: bazeg, te tényleg büfé vagy a fejlődéslélektanhoz, gyerekneveléshez, pedagógiához.
Valszleg elolvastad Pearl egyik könyvét, amiben elmeséli, hogy a keresztény szeretet nevében határokat kell szabni és a határokat pálcával mag gégecsővel kell kijelölni, oszt nyomod az okosságot.

És mindemellett azt sem tudod, hogy az, amit állítasz, az mi mellett érv.

Már nekem kínos az, amit művelsz.

zombigyilkos 2017.04.23. 23:16:50

@egysmás:
Soha nem olvastam Pearl könyvét. Azt se tudom, ki az.
De azért mantrázd csak a ballib dumát. :)

Utána majd ha egyszer lesz érved is, szólj mindenképpen. Ugyanis olyat emberemlékezet óta nem látott még senki tőled. Mindenképpen az elsők között szeretnék lenni, ha végre előállsz egy valamirevaló érvvel.
/Itt szólok, hogy a ballib hisztigárda által beléd sulykolt ökörségek nem minősülnek érvnek! :D /

zombigyilkos 2017.04.23. 23:20:28

@egysmás:
Jut eszembe:
Mivel láthatóan te egész nap fent lógsz a blog.hu-n, megkérdezném, hogy ezt főállásban űzöd, avagy csak simán fanatikus vagy? A főállást persze megértem, hiszen egy hozzád hasonlónak is meg kell élnie valamiből. Van, aki CEU-tüncizni megy jópé'zér', meg van, aki blogokon nyomja a baromságokat. Kinek mi jut. :) De ha őszinte meggyőződésből nyomod, akkor őszinte részvétem neked is, meg mindenkinek, aki körülvesz téged.