Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

szeptember 2017
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (11) ajánló (80) alagút (7) állat (8) amerikai (93) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (10) ausztrál (5) ázsia (14) balkán (5) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (7) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (7) ejtőernyős (28) életrajz (39) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (81) haditengerészet (46) hadsereg (15) hadtörténelem (147) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (43) híres bűnözők (8) honvédség (11) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (45) ii világháború (106) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (5) kamikaze (6) kanada (5) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (57) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (6) kuba (8) különlegesek (70) légierő (48) légvédelem (6) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (140) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (63) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (27) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (5) rendőrség (5) rendvédelem (50) róma (13) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (6) skót (6) sorozat (14) svéd (6) számítógép (9) szavazás (7) szerb (10) szlovák (5) szolgálati közlemény (36) szovjet (57) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (21) titkosszolgálat (65) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (5) usa (52) utánközlés (23) vadászgép (11) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (55) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Vitaposzt: a K-vonal

2017.08.16. 10:42 tiboru

k_nyit.jpgA hazai augusztusi uborkaszezon egyik friss híre, hogy a kormány nem nyilvános telefonhálózattal kötné össze az összes fontosabb kormányzati és közigazgatási szervet. Első körben vezetékes (kanócos) hálózatról van szó, később állítólag megcsinálnák a cucc mobilos verzióját is. Ahogyan azt megszokhattuk, a felkészültebbnél felkészültebb politikusok, újságírók és más véleményvezérek rögtön lecsaptak a témára, nem elmulasztva azt a pikáns történelmi részletet felidézni, hogy annó maga Gerő Ernő kezdeményezte a híres-hírhedt K-vonal létrehozását, amely mintegy negyven éven keresztül a kommunista elit egyik kiszolgálója, egyszersmind szimbóluma volt.

Mivel ezt most vitaposztnak szánom, nem akarom túlhabosítani a dolgot, de azok számára, akiknek nem mond semmit a „K-vonal” kifejezés, röviden összefoglalnám, hogy mit is jelentett ez az átkosban, illetve hogy mit is jelenthet ez napjainkban.

A zárt láncú kormányzati kommunikációs csatorna annó (a kommunista párt különféle hierarchikus szintjein tanyázó, vezető beosztású naplopókon kívül) összekapcsolta az államigazgatás, a „népgazdaság” és a fegyveres testületek valamennyi jelentősebb döntéshozóját. Ha olyan spíler volt valaki, hogy az íróasztalán ott figyelt a K-vonalas telefon, bármikor felvehette a kapcsolatot egy másik, hasonlóan fontos elvtárssal és abban a hitben beszélhette meg vele a kényesebb témákat, hogy mezei telefonközpontos még véletlenül sem hallgathat bele. Hogy ez a rendszer (a 27 éve állítólag véget ért komancsról beszélek) népelnyomó és diktatorikus volt, senki nem vitatja (szegény Thürmer Gyulán és rajongóin kívül), de hogy önmagában egy hasonló távközlési hálózat újbóli bevezetése az utolsó szög lenne az amúgy is haldokló kvázidemokráciánk koporsófedelébe, azt azért nem tudnám olyan magabiztossággal kijelenteni, mint ahogyan sokan teszik.gerorakosi.jpg

Mert miről is van szó (ha jól értem).

A mindenhez (is) értő Semjén Zsolt aláírásával ellátott javaslat azt veti fel, hogy minden államigazgatási és fegyveres, valamint rendvédelmi szervet, kormányhivatalt, kormányzati fenntartású közigazgatási szervet (beleértve az állami kórházakat, a Nemzeti Média és Hírközlési Hatóságot és az Országos Bírósági Hivatalt) össze kéne kötni egy olyan telefonhálózattal, amely független a „normál” távközlési rendszertől (vagy ezzel párhuzamos, ha valakinek ez így jobban tetszik).network2.jpg

Nem kell távközlési szakértőnek lenni ahhoz, hogy belássuk: egy ilyen speckó hálózat (mondjuk néhány ezer végponttal) minden szempontból sokkal jobban védhető, mint a nyilvános. Ami engem illet, a nyilvánosság és az átláthatóság elkötelezett híve vagyok ugyan, azt viszont tudom és elfogadom, hogy egy állam működése/működtetése során naponta (ha nem óránként) keletkeznek olyan információk és adatok, amelyek egyrészt nem tartoznak a nagy nyilvánosságra, másrészt ezek továbbítása mindig is bizonyos kockázatokat rejt magában. És tökre normálisnak tartom (pedig Isten a tanúm, hogy amúgy nem vagyok Pintér Sándor lekötelezettje), hogy az állam mindent megtesz annak érdekében, hogy ezeket megvédje az illetéktelen (hazai és külföldi) szemekkel és fülekkel szemben. A BM-nek és a HM-nek mindig is voltak külön kommunikációs rendszerei (gondoljunk itt az úgynevezett „ötjegyű telefonszámokra”), amin keresztül a laktanyák, a kapitányságok és az őket felügyelő politikai illetékesek kommunikáltak egymással.

És volt/van hasonló a nemzetközi kapcsolatokban is, ott a híres forró drót.

Az ellenzők (mint említettem) a diktatúra hajtásának tekintik a K-vonal tervezett újraindítását, mert attól tartanak, hogy egy, a kormány által elrendelt rendkívüli helyzetben (Soros György soha nem alszik ugye) a „normál” hálózat(ok) lekapcsolásával ez az információtovábbítás egyedüli csatornája lesz. Márpedig soha nem volt igazabb az a kijelentés, hogy az információ hatalom, mint napjainkban.inf.jpg

Tényleg nem akarom túlspilázni a dolgot, át is adom a kommentelőknek a terepet, ezért még csak annyit: nem rendelkezem bizonyítékokkal, de bevallom, kurvára meglepne, ha mondjuk Angela Merkel a német nyilvános telefonhálózaton hívná fel a Szövetségi Hírszerző Szolgálat vezetőjét, ha beszélni szeretne vele, vagy ha teszem azt Trump elnök az Ovális Irodából lazán tárcsázná az 1-703-697-1776-os telefonszámot és a kezelőtől udvariasan kérné, hogy legyen olyan drága és kapcsolja neki Mattis urat.

Most, hogy utánagondoltam, bizony helyesbítenem kell: nem, Donald esetében ez sem lepne meg.

Nos, itt az ideje az olvasói vélemények felvállalásának. Először is szavazz, hogy szerinted is nagyon aggasztó-e a K-vonal felmelegítésének ötlete, vagy elfogadhatónak tartod, majd fejtsd ki részletesen az álláspontod. Ha mered. 

36 komment

Címkék: magyar telekommunikáció vitaposzt

A bejegyzés trackback címe:

http://lemil.blog.hu/api/trackback/id/tr1912754662

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

hazitroll 2017.08.16. 11:22:05

Nekem a "vezetékesség" fura ebben. A GSM nem "biztonságos", ha nemzetbiztonsági szinten nézzük, úgy 5 éve már bizonyos szinten lehallgatható, törhető a titkosítása. A GSM-R egy fokkal jobb, de pontosabban azt nem ismerem, viszont ezerötszáz féle adat-alapú titkosított hangtovábbítást lehetne felsorolni, ami a GSM-re, GSM-R-re vagy bármire épül és biztonságos. Azt reális veszélynek tartom, hogy lehallgatnák valakinek a telefonját információért. De ha olyan támadás érné az országot, amiben komplett kilőnék a meglevő mobilhálózatokat, vezetékes hálózatokat, és erre a tartalék rendszerre lenne szükség, akkor szerintem nettó le kéne tenni a fegyvert és behódolni a román/szlovák/svéd csapatoknak.
Szóval én technológiailag ezt így értelmetlennek tartom, de biztos ki lehet szórni rá egy halom közpénzt.

Kullancs1983 2017.08.16. 12:26:04

Meggyőződésem, hogy nincs az a remek ötlet amit ne tudnának drága de használhatatlan módon megvalósítani. Ki lehet nevezni egy kormánybiztost, szép nagy titkársággal, pár évig lehet el lehet szórakozni a vonalas rendszer kiépítésével, majd még egyszer a mobilossal, hogy a haveroknak biztos legyen a hosszútávú megélhetése, majd létre lehet hozni egy állami céget szép nagy igazgatótanáccsal, és sok-sok osztállyal a rendszer fenntartására... Szóval zseniális ötlet, ha haver vagy.

bokrif 2017.08.16. 12:48:27

Kormányzati gerinchálózat, voip, kormányzati skype, vagy valami?
A redundanciát értem, a lehallgathatatlanság kritériumát nem.

Ja és ez nem reinkarnációja a kormányzati mobilhálózat ötletének?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2017.08.16. 12:57:04

@bokrif:

Amennyire én tudom, a kormányzati mobil-, illetve gerinchálózat egyik eleme az elektronikus közszolgáltatások megtámogatása is lett volna, a most felvetődött K-vonal (ha jól értelmezem) kifejezetten a H2H (human-to-human) kommunikációt lesz hivatott elősegíteni, illetve biztonságosabbá tenni.

bokrif 2017.08.16. 13:11:09

@tiboru: de az infrastruktúrát gondolom fel lehetne használni

nevetőharmadik 2017.08.16. 14:03:07

Elsőre azt kérdeztem volna, hogy vissza lehet-e ezzel élni az állampolgárok kárára; látom, igen, de ilyen extrém körülmény (minden kommunikációt lekapcsolnak) aligha előzmény nélküli, és akkor már igazából mindegy. Amúgy sem hiszem, hogy a forradalomra készülnének (az már nem lesz itt soha).

Inkább arról lehet szó, hogy a nemzet biztonságának ürügyén nincsen az a pénz, amit el ne lehetne tapsolni maximális titkosítással. Lopni akarnak, ennyi.

Nagy Gergely Csaba 2017.08.16. 14:19:36

Két dolog gázos, részben abban is, amit itt a vitaposztban olvasok.

1. Az állam működése önmagában nem követeli meg a "titkosságot". Az info hatalom, de az állam legtöbb információja a társdalomé, tehát feladat ezeket az információkat transzparenssé tenni. Elismerem, van egy apró szelet, aminek jobb titkosítva maradni (ezért is hívják titkolszolgálatnak az egyik ilyet) és igen, ezek a részei az államnak legyenek is tök titkosak.

2. Az eszköz. Jól látszik, hogy digitális analfabéták a kormányzat tagjai és tanácsadóik. Látható, hogy a 80-as évek végén, a 90-es évek elején járnak technikai felkészültségben. Hallották már vajon az e-mailről? Digitális titkosításokról? Okostelefon?

Az egyik legmenőbb okostelefonokra tepelíthető, végpontok közötti titkosítást lehetővé tevő szoftver fejlesztője magyar - de ezek vonalat telefont akarnak... www.crypttalk.com/hu/

9mmPara 2017.08.16. 16:56:08

Egyrészt újabb lopási lehetőség, másrészt újabb demonstrációja annak, hogy kormányzati szinten mennyire fogalmatlanok a modern távközlési lehetőségeket illetően. Harmadrészt igenis van történelmi illata a dolognak: sok-sok kicsi NER-tégla fogja jutalomnak venni, ha belekerülhet a K-telefonkönyvbe. Mert nyilvánvalóan lesz külön telefonkönyv. Tele fontos emberekkel. Köztük persze valószínűleg lesznek kevésbé és inkább fontosak is. És most gondoljunk XY csinovnyik elvtársra, amint azon görcsöl, hogy az ő beosztása vajon hányadik oldalon és milyen tipográfiai megoldással fog megjelenni? És mit jelent, ha név nem, csak beosztás tartozik az adott számhoz?

Gúnyt félretéve: nem lenne hülyeség egy valóban jól védett kommunikációs hálózat. Tehát, ha a konkrét megvalósítás jól szolgálja a deklarált célokat és csak azokat (pl. nem felejtődik benne tök véletlenül egy automatikus, közvetlen orosz kapcsolat, mint a netes nemkonziban), akkor részemről a majdnem teljes mellszélességű támogatás.

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2017.08.16. 16:59:30

"Figyu, vettük ezt a izé szoftvert és szeretnénk kérdezni, hogy hogy kell telepíteni a célpont gépére"

...

Nem kurvára mindegy, hogy milyen csatornán érem el azt a félanalfabéta ostoba szart a másik hivatalban?

charlie 2017.08.16. 17:17:47

Szerintem ez csak simán egy újabb pénz kilapátolás.

Biztonságos kommuniációt meglévő hálozotokon is meg lehetne valósítani, főleg, hogy elvileg van országos közigazgatási IP hálzat. De akár publikus hálózaton is.

lensver 2017.08.16. 18:40:29

Ez még csak az első lépés egy hosszabb úton. Van még ott ötlet, ahonnan ez jött.
Mindezektől függetlenül maga a gondolat nem ördögtől való, de kíváncsi vagyok a megvalósításra. Lehet jól csinálni, jó célra használni, remélem, így is lesz. </Naivitás off>

Flankerr 2017.08.16. 20:47:47

Önmagában nem tartom én ezt rossz ötletnek, az ördög a részletekben rejlik.

népszopás 2017.08.16. 21:03:51

én a'szondom menjenek ki nagyjaink egy-két hónap tanulmányútra Észak-Koreába lehetőleg mostanság :)

András Horkay 2017.08.16. 22:24:59

K vonalat terveznek újra bevezetni.

Mese habbal: Berohan Jucika a titkárnő és izgatottan lihegi: Jöjjön Kovács Katalin elvtársnő az igazgatói irodába , nagyon sürgős, a K vonalon hívják a HM-ből - és majdnem összeesik az izgatottságtól... Kovács Katika futva bemegy a párnázott ajtajú irodába. Az igazgatónő előzékenyen és totál izgatottan magára hagyja a 18 éves Katikát. A lányka is izgatottan becsukja maga után az ajtót (lehet hogy majdnem bepisilt). Akadozva kérdezi amit kell: ha -ha -halló? Szia kérdezem - miújság?, Ő : - te vagy ? Na de ez mi? - Mi mi? - kérdezem. Azt mondják ez a K vonal és mindenkit kizavartak az igazgatói irodából. Igen? - kérdeztem, - én csak szóltam az illetékes ismerősnek (Posta Katonai Szolgálat) hogy kapcsoljanak már téged, mert sosincs vonal (kézi kapcsolású volt a központ arra felé). Na mindegy - szóval jössz lovagolni szombaton? Igen rebegte. De lehetne egy kérésem? kérdezte. - Persze mondtam neki. - Ha lehetne valahogy másképpen hívj ,mert itt mindenki frászt kapott. - Na jó - mondtam neki, de lehet hogy pont ezért, majd kapsz fizetés emelést, ezért nehogy elmond miről beszéltünk. -Jó - jó - mondta. A következő esetben szóltam hogy ne a K vonalat használják, de akkor meg lebontották az összes nemzetközi hívást is (állami elsőbbséggel) azért, hogy Katika elmondja jön e a hétvégén újra lovagolni :) .

András Horkay 2017.08.16. 22:31:37

@Nagy Gergely Csaba: Igazad van. Ez a helyzet. De amit nem értek az, hogy teljesen világos sok sok éve hogy a hagyományos vonalakat le lehet hallgatni. Viszonylag távolról is ma már. A megoldás a titkosítás, aminek a hardwer része is sok sok éve különböző megoldásokban elérhető. Ma a mobil telefonoknál szintén van egy csomó rendszer ami biztosítja az illetéktelen kiváncsiskodók kizárását. De azt is el kell dönteni hogy milyen szint akit ki akarnak zárni, mert az gondolom világos hogy vannak szervek akiket nem lesz könnyyű és pont azzal nem , hogy külön kezelt vonalak vannak.Ha meg minden szuper akkor lehallgatják az irodát és kész. Lehet megint üvöltetni a rádiót és susogni közben a kagylóba. Esetleg navajó nyelven kell telefonálni.

Untermensch4 2017.08.16. 22:32:07

Abból kiindulva hogy a vezeték mint hardver a piréz vasútnál milyen korrupciós lehetőségeket rejt, egy "nemzetbitonsági érdekből titkos" projekt indulása előtt érdekes lenne tudni hogy melyik elvtársnak van olyan cége ami vezetékekkel foglalkozik.
Csak úgy jött az ötlet, nem mintha ott ahol a megyeszékhely polgármesterének térköves cégben van érdekeltsége, két év alatt több térkövet raktak volna le mint az előző tízben, csak úgy vmiről eszembe jutott.
De az biztos hogy amit száz évre lehet titkosítani, az a legnagyobb lopási lehetőség.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2017.08.17. 07:15:35

Szerintem egész egyszerűen arról van szó, hogy valamelyik önjelölt rambóban felvetődött, hogy ha ellenforradalom van, akkor le kell lőni a nyilvános GSM/mobilinternet szolgáltatást és marad a K vonal, ami független.

András Horkay 2017.08.17. 08:17:47

@Professor Pizka: Ezt sokkal egyszerűbben is meg lehet oldani. Egy adott számtartomány működik, a többit blokkolják és kész.
Most is tudnak korlátozni, pld ha nem fizeted be a díjat. Megjelenik ehy megbízott a cégnél és ellenőrzi a blokkolást. Ennyi. A védett számcsoport meg titkosítva kuruttyolhat. Kaphatnak ehez egy kis készüléket is akár külön (de felesleges), de a központ is alkalmazhatja. A titkosítás szintje határozza meg ki lehet kiváncsi. De lehet hogy van másik ezer lehetőség is. www.cellcrypt.com/

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2017.08.17. 08:19:49

@András Horkay: Bizonyára egy megfelelő szakértő megoldja, de akkor elvész a "kapcsolják le azonnal a hálózatot" parancs romantikája. :)

9mmPara 2017.08.17. 08:46:31

Tiboru! Ez így nem lesz jó. Azt állítottad, hogy ez egy vitaposzt, de itt feltűnő egyetértés van. Légy szíves néhány ellenvéleményt szerezni valahonnan!

András Horkay 2017.08.17. 09:51:53

@Professor Pizka: Egyébként illúzió az hogy az alkalmazható eszközökön nincs hátsó kapu. Van (tehát a külön hálózhat is elérhető lesz). Tehát ezért sok pénzecskéért ki kellene fejleszteni valami vackot ami mégsem egyszerűen törhető. Kitűnő lehetőség. Csak egy példa: megalkottuk a teljesen feltörhetetlen banki pézforgalom védő eszközt, a bankkártyát PIN kóddal lehet odaadni bárkinek és egy fillért sem fog tudni felvenni. A CNP típusú tranzakcióknál amikor csak a kártya adatokat írogatod be (és szépen ellopják, a titkosítás ellenére) akkor is védett a tranzakció. Na most lehet majd tesztelni az iparág valódi motivációját (tipp?). Valószínüleg röhejes lesz, pedig a cucc olcsó is. A kár egyébként csak EU és USA esetében évente 5000 millió EUR (dokumentum alapján állítom) Tehát lehet dolgokat csinálni de valahogy nem akarják ezer okból. A kommunikáció is ilyen, azt hiszed titkos de ez naivitás. Külön hálózat, ugyan már, ez egy vicc.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2017.08.17. 10:13:54

@András Horkay: Persze, hogy vicc, de aki kitalálta az idáig nem gondol. Úgy képzeli, hogy van egy piros gomb, amit ha megnyom, utána már csak ő tud telefonálni.

The Ghost Wolf · https://www.youtube.com/watch?v=JcPm5Rn36Kw 2017.08.17. 10:52:06

Szerintem annyi elég is erről az ostobaságról, hogy a törvényjavaslatot az agyban nyápic Semjén Zsolt jegyzi. Innen minden el lett mondva erról a dologról. Semjén Zsolt valamelyik haverjának kell egy kis pénz. De mivel a focihoz nem ért, ezért kitalálták neki ezt a K vonalas baromságot. A XXI. században az egész vonalas telefon faszság, de a műholdas telefont (Iridium, ha jól emlékszem), nem merték megcélozni.

NAR 2017.08.17. 10:53:05

Csak csatlakozni tudok az előttem szólokhoz, VPN+VoIP+saját titkosító alkalmazás és kész a rendszer, nem kell külön drótokat húzogatni.

"egy ilyen speckó hálózat (mondjuk néhány ezer végponttal) minden szempontból sokkal jobban védhető, mint a nyilvános"

Ebben nem vagyok biztos. Országos lesz ez a hálózat, tehát fizikailag jó sok helyen hozzá lehet férni - tehát valamiféle titkosításra mindenképpen szükség lesz. Innen kezdve viszont nincs értelme saját hálózatot építeni, hiszen nincs meg a hagyományos szolgáltatók üzemeltetési tapasztalata, esetleg redundáns hálózata, stb.

András Horkay 2017.08.17. 11:25:23

@NAR: Unaloműzőnek :) en.wikipedia.org/wiki/Tempest_(codename) Érdemes végig olvasni. Demostráltunk ilyet egy bank vezetőinek mér régen. Nem voltak boldogok nagyon. A szekértő mondta nekik, hogy bemegy a WC-be, és felcsavaroz a fakra egy dobozt amit észre sem vesznek és a fal másik oldalán haladó hálózat adatait közvetíti mint a Petőfi adó.

Untermensch4 2017.08.17. 18:42:53

@The Ghost Wolf: Amint Mészáros Lőrinc, a gazdasági szingularitás kinövi a bolygót, a műholdak is sorra kerülnek... :)

ROTFL Manó 2017.08.18. 10:05:24

@Untermensch4: Mit gondolsz, miért lett Tiborcz Péter cége egy bizonyos japppán üvegszálgyártó cég magyarországi kizárólagos forgalmazója? Jaaa, hogy a közbeszerzést véletlenül pont olyan paraméterű üvegszálra írták ki? Micsoda véletlen! Mik vannak!

:-D

Minorkavidor 2017.08.18. 11:28:11

Az intranet nem lenne jó megoldás a vezetékes helyet? Csak ?-ezem.

Más szempontból, mely még fontosabb ez az elképzelés nem más más mint pénz lenyúlás. Gondoljatok bele: azóta már kirúgott Gyárfás Tamás 25 milliárdra becsülte a múlt hónapban lezajlott vízes-vb költségvetését, azonban eddig 170 milliárdba fájt az adófizetőknek. Azért csak eddig mert a gyalogos-kerékpáros hídat csak októberben adják át 400 millióért (legalábbis eddig úgy van:))). A Puskás-stadion az eredeti tervek szerint 45 milliárdot kóstált volna, jelenlegi ára 190 milliárd, azonban az átadás ideje 2019. 4,2- 6,8-szoros a túlköltés. Pedig ezek 1000 %-ig civil létesítmények!
Amiről az Alapító Atya írt az nemzetbiztonsági szempontból fontos és titkos ügy. Erre hivatkozva mellőzhető a közbeszerzés kiírása ( igaz ennek nincs jelentősége). A gyorsaságra hivatkozva a titkosságot felhasználva annyit lehet túlszámlázni amennyit nem szégyellnek.
Akiket érdekel a gazdaság és a korrupció azok azzal is tisztában vannak, hogy mely érdekcsoportok húzhatnak ebből hasznot (nyilván nem a bútoripari cégek). Az arány eloszlás persze ezen érdekcsoportok közti erőviszonytól függ.

debreczenizoli 2017.08.18. 20:04:40

No! Egyrészt jól megbeszéltétek, hogy ha a nô súlya egyezik a kacsa súlyával akkor úszik a vizen. Tehát boszorkány. Most viszont nézzük még kicsit az elejét mielôtt megfejtitek a végét. A projekt szponzor/ötletgazda/ vagy valami akárki biztonságosabb kommunikációt akar kialakítani a stb és stb között. Azt mondja meg nekem valaki, hogy a KÓRHÁZAK&BÍRÓSÁGOK mit keresnek ebben a körben?
köszönöm!

Watchdog 2017.08.19. 09:21:20

Alighanem napirendre került a telekom piac újrafelosztása. A kiinduló pozíció felvétele zajlik az állami megrendelések felmondásának, saját szolgáltató indításának kilátásba helyezésével...

Untermensch4 2017.08.19. 11:27:44

@debreczenizoli: "Azt mondja meg nekem valaki, hogy a KÓRHÁZAK&BÍRÓSÁGOK mit keresnek ebben a körben? "
Hirtelen ötletem az hogy a bíróságok függetlenségének és az eljárások zavartalan lebonyolításának biztosításához jó lehet a dolog. Kínos lenne ha csikorogva megállna a gépezet mert kis zöld emberkék homokot szórnak a fogaskerekek közé. Ez a Magomed-projekt kapcsán jutott eszembe...
A kórházak esetében pedig az állampolgárok személyes és egészségügyi adatainak védelme.

Igen, mi ennyire pöpec jogállamban élünk. :)

Biztosan nem azért van hogy a bírókat úgy lehessen lehallgatni hogy a telekomszolgáltató cégtől biztosan ne szivárogjon ki semmi olyan országokba ahol ez megütközést keltene és az sem lehetséges hogy egy esetleges piacliberalizáció kapcsán helyzeti előnyt kelljen biztosítani az állami eü-cégeknek, mutyiról szó sem lehet. Ha bármikor piacra léphet új kórház, "mindössze" csatlakoznia kell a K-vonalas rendszerhez, a bekötési díj és az előfizetés, plusz áfa plusz nokiásdoboz...

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2017.08.19. 16:37:41

Én csak azt nem értrm, hogy ha az egyetemek között már kiépült az állami szélessácú internet (kb minden kritikus település bírósági és eü központokkal), ami párhuzamos a telekomcégek infrájával, akkor miért kell még egy drót?
Eü esetében már zajlik a full elektronikus receptek és betegkövetés sötétüzeme, azaz innentől Bélabá eü előtörténetét látják a dokik, rá tudnak nézni, mi történik vele később stb, szóval ez elég kritikus.
Állami mobil hálózatnak meg ott a Tetra.

Watchdog 2017.08.26. 11:24:29

UPC-nél most szorulhat a zabszem... :-)))

szita szita péntek 2017.08.28. 12:10:39

Nem értek a technikához, távközléshez - de nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy egy, az egész országot behálózó ezres nagyságrendű végponttal rendelkező hálózatot valóban biztonságossá lehetne tenni. Itt elsősorban a fizikai hozzáférés megakadályozására gondolok, hisz maga az adat nyilvános hálózaton keresztül is lehet titkosított...(Egy épületen belül még csak-csak, de ez azért túl nagynak tűnik hozzá.)

Az államigazgatáshoz sem értek - ezért nehéz elképzelnem azt az (államigazgatásnak fontos) komolyan védendő adatot amit mondjuk a kórházak és a közhatalom egyéb szereplői között kellene mozogjon. A bíróságok esetében el tudok képzelni igényt erre - csak az a baj, hogy az meg nem kimondottan a bírói függetlenség irányába mutat.

Miközben (ha már mindenképp titkosak akarunk maradni)sztem sokkal kisebb költséggel lehetne a meglévő nyilvános hálózatokon keresztül titkosított adatot forgalmazni. Ok, az most egy másik kérdés, hogy mennyire feltörhetetlen egy titkosítás, de nehogy már az legyen a garancia, hogy más a csatorna...

Akkor meg mi a fenére lehet jó ez az egész? (barna öves konteós vagyok, szal' innen csak óvatosan! :) )
- Nyilván sok lóvét el lehet mismásolni, de ez egyértelmű, igazából csak a teljesség kedvéért írom le.
- Az az ÉRZÉS, amikor a FONTOS telefon csörög fel, no az megfizethetetlen az alattvalók kezelésében. Egyfajta nyomásgyakorlás, simán.
(most jön a konteó rész)
- A digitális adat filléresen tárolható. Néhány (kb kiszámoltam már, de most lusta vagyok ismét... 2-3 db, de ha tévedek legyen 10), a sarki boltban kapható winchesterre a teljes éves hazai telefonforgalmazás elfér. Márpedig ha elfér, akkor biztos vagyok benne, hogy vannak akik ezt tárolják is. Mer' csak. Mer' mondjuk ez a dolguk. Igazából csalódott lennék, ha az ilyen-olyan szolgálatok bugyraiban ne lenne fellelhető a 4 éve leadott pizzarendelésem. Nincs ezzel bajom.
Viszont (mivel lehetőségük lenne rá) ezt simán megtehetnék a kommunikációs cégek is, nem csak az állam és az ő szolgálataik. Az meg ijesztő lehet mondjuk akár egy későbbi politikai felelősségre vonás kapcsán. Ha nincs független szolgáltató, ami a csatornát biztosítja egy veszélyforrással kevesebb.

hendrick 2017.08.28. 16:50:52

"ROTFL Manó 2017.08.18. 10:05:24
Tiborcz Péter cége <<< ez sokmindent megmagyarázna

"NAR 2017.08.17. 10:53:05 <<< számból vetted ki a szavakat

"szita szita péntek 2017.08.28. 12:10:39 <<< teljes egyetértésem

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<------------>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

+1 A NIIF-et nemrég beolvasztotta a kormányzat. Az is lehet, hogy a NIIF-es lobbi és a NER tenniakarás találkozott és a felsőoktatási-akadémiai NIIF hálózatot akarják kormányzati/állami egyéb szektorokkal bővíteni, (ingyenes hálózaton belüli hívások + internet/intranet "hbone")
Ebben még meg is lenne a ráció, de az az igazság, hogy a NIIF-es telefonszolgáltatás színvonaláról megvan a véleményem. Ez nyilván nem az NIIF hibája volt, hanem a tagintézményeké, de a bíróságoknak vagy az egészségügyi intézményeknek miért lenne több pénzük, mint a felsőoktatásnak? - 10 évig dolgoztam egy végpontjuknál, ennyi idő alatt nem sikerült megoldani hívószámkijelzést az analóg vonalra, analóg vonal eldobása és helyette voip végpont hívó kijelzéssel és egy áttekinthető hangpostával, ami tárolja a hívás idejét, hívó számát, menthető, áttekinthető pl intranet felülettel rendelkezik (külön-külön egyik sem sikerült, nemhogy egyszerre, pedig ez lett volna az igényem 1000 állandó és 600 változó ügyféllel, akik szerettek a személyes megjelenés, valamint email mellett telefonon is elérni, ha épp nem kaptad fel a telefont mert voltak nálad, akkor almás volt a hívás). A "státusztelefon" az ISDN vonal volt !hívószámkijelzéssel!, kizárólag vezető beosztásúaknak és/vagy egyetlen vezetőasszisztensnek. Ehhez a hendikepp állapothoz hozzájárult a telephely telefonközpontja, amit még az előző telephelyről költöztettek, mivel csillivilli új épület van, de új telefonközpontra nem futotta a büdzsé, már egy évtizeddel a beköltözés után sem. Hasonlómód kiépült a szünetmentes hálózat az épületben, de egy évtized alatt nem futott rá, hogy generátor kerüljön a kábel végére (hál'stennek marha ritka volt a nem betervezett áramszünet)

Szóval attól tartok ez a kormányzati projekt is hasonló fércmunka-végeredményt fog produkálni a közszolga végpontokon, de pár haver jóllakik. Ha rendesen megcsinálnák, amúgy nem zavarna. Akkor akár valami lokálpatriotizmusként is fel lehetne fogni, de ha csak eltűnik a ZS és nem úgy szuperál a beruházás, ahogy kéne, akkor azt máshogy szokták hívni.

Akkor pozitív hozzáállás:

A NIIF utódszerv újra önállóságot kaphatna és durván több erőforrást.
- Szépen kiépíthetne egy országos állami üvegkábelhálózatot, aminek a szabad kapacitását átengedhetné piaci hasznosításra bevételért, de ez csak addig történhetne, amíg állami célra nem töltik ki a kapacitást.
- Amolyan KLIK mintára országosan központosan kezelt állami felhő adatpark (ilyen már van, de nem ilyen széles körnek) és szolgáltatások (tárhely, vpn, voip, storage, etc)
- vagy szervezeten belül titkos projectként vagy inkább egy biztonságosabbnak gondolt szervezet keretében megfelelő end-to-end titkosított VPN solution kifejlesztése hazai állami használatra (a kórházak meg egyebek nyugodtan használhatnának piaci kliensprogramot sztem)

Amúgy meg egy kis negativizmus:

- úgysem lesz biztonságos, mivel a solution minden hardver és szoftver elemét nem tudjuk teljes ellenőrzésünk alatt lévő üzemekben/cégeknél előállítani (az elérhető és megfizethető version kb fentebb)
- haverkodunk a kínaiakkal meg oroszokkal, és vásárolunk is, de ki tudja mi van az onnan vásárolt eszközökben (oroszok saját gyártású mikroprocesszorral működő alapokra akarják helyezni ugyebár a saját infrastruktúrájukat), DE mégiscsak NATO tagok vagyunk, ennek keretében kellene olyan megoldásokat implementálnunk, amik relatíve biztonságosnak tekinthetőek, illetve ha lehallgat valaki, az legalább a katonai szövetségesünk legyen, ha tiritarka lesz az infrastruktúrát adó eszközpark, akkor a kínaiak is használhatják az eszközeikben levő backdoorokat, nem csak a szövetségeseink, az oroszok meg úgyis feltörik, de ha legalább megbízható szövetségesként játszanánk, akkor megkapnánk olyan infókat, hogy mik azok amiket már felnyomtak a ruszkik, de az állandó oroszmutyi/oroszmutyilátszat miatt már nem kapjuk meg a kritikus belsős NATO infókat
- ha meg tényleg biztonságos rendszert akarunk technikai szempontból, akkor a gyűrű le kell essen a vezetők kezéről és SK kell írógépen gépelni hangszigetelt Faraday kalitkában... de akkor is ott van az elosztási probléma és a hozzá tartozó humán faktor. Szerintem erre nincs szükség a meghirdetett állami szektorokban, ez a hárombetűs meg katonai szektorban lehet csak értelmes.

Traktoros 2017.08.31. 20:30:00

Én csak azon lepődtem meg, hogy ezt most akarják kiépíteni. Azt hittem, hogy eddig is volt ilyen rendszer.