Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

november 2017
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (80) alagút (7) állat (8) amerikai (94) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (11) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (6) brit (64) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (7) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (7) ejtőernyős (26) életrajz (39) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (5) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (81) haditengerészet (47) hadsereg (15) hadtörténelem (146) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (14) hidegháború (44) híres bűnözők (8) honvédség (11) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (45) ii világháború (106) izrael (25) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (5) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (57) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (48) légvédelem (6) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (140) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (66) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (28) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (5) rendőrség (5) rendvédelem (52) róma (13) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (14) svéd (7) számítógép (9) szavazás (7) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (36) szovjet (59) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (65) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (5) usa (53) utánközlés (25) vadászgép (11) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (55) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Utolsó kommentek:

Spazz Maticus 2017.11.07. 19:04:21

@enpera: Ha valaki azt mondja nekem, hogy a rendszerváltás után 20 - évvel, az állami propagandát ennyi hülye ismétli papagáj módjára kritika és gondolkodás nélkül, és ennyire híjával lesz a szabad tájékozódás, és véleményformálás képességének, kiröhögöm...

Bejegyzés: Az Öngyilkosok Kikötője és Franco bosszúja

Untermensch4 2017.10.30. 19:41:41

@tucano: Ne szomorkodj, lehet hogy nem tartalmi hanem esztétikai problémái vannak, az meg nagyon szubjektív.

Bejegyzés: Az Öngyilkosok Kikötője és Franco bosszúja

tucano 2017.10.30. 13:04:36

@Jerico: koszonom szepen
@Északy: van itt meg egy csomo irasom, hatha azok :(

Bejegyzés: Az Öngyilkosok Kikötője és Franco bosszúja

Tiangong 2017.10.29. 19:02:08

Még mindig várom azóta is a folytatást.

Bejegyzés: Boszniai megszállás 1878 - át a Száván és előre!

Északy 2017.10.24. 01:34:06

Ez az írás messze elmarad a blog szokott színvonalától....

Bejegyzés: Az Öngyilkosok Kikötője és Franco bosszúja

Jerico 2017.10.23. 23:09:50

Ez érdekes volt, nagyon.
A 75 ezres nézettséghez pedig külön gratulálok!

Bejegyzés: Az Öngyilkosok Kikötője és Franco bosszúja

Untermensch4 2017.10.22. 21:53:48

@MTA rendes tagja: "Részletek a szélsőbaloldali Konok Péter munkásságából: szerinte az Orbán rendszer kleriko-fasiszta, állami szintre emelt magyar soviniszta iredenta kurzus, Orbán egy sunyi, tolvaj pszichopata,..."

vasárnapi boltzár

üzenjük brüsszelnek (+ a mi Goldsteinünk, kicsit sárgább, kicsit savanyúbb...)

kisvasút-építés minden számolható paraméter és évtizedek óta létező kisvasút-igény teljes mellőzésével miután választási program nélkül sikerült választást nyerni...

Bejegyzés: Az Öngyilkosok Kikötője és Franco bosszúja

Timár Lénárd 2017.10.17. 21:53:40

Ok.Ezt nem tudtam. De sajnos akkor még nem tudtam olvasni, a könyvtári példány pedig csak egy évig volt nálam. ;)

Bejegyzés: Az Öngyilkosok Kikötője és Franco bosszúja

Minorkavidor 2017.10.14. 13:22:52

@Timár Lénárd:

A könyv megjelent a Kossuth könyvkiadó "Szivárvány" sorozatában, 1988-ban, baráti áron 60,-Ft-ért. Abban viszont a 10. fejezet viselte a Mi történt volna ha a perzsák győznek címet és nem a 11 (a 11. fejezet I. Alexandrosz a "hellének barátja" címet viseli) . A fejezet a könyv 91.-94. oldala közt található.

Bejegyzés: Az Öngyilkosok Kikötője és Franco bosszúja

Fredddy 2017.10.12. 09:29:46

@Tehéntőgy:

,,A nacionalizmus ott kezdődik, hogy a politikai cselekvés célja a domináns ideológiák szerint a nemzet érdeke."

Ahogy írod is, minden nemzetdefiníció megtévesztő. Szerintem a te kutyád akkor ebben a mondatban van elásva- a politikai cselekvés ugyanis szerintem ideológiáktól nagyjából független, alapvetően az erőviszonyok és a konkrét politikai cselekvő érdekei határozzák meg. Hogy mit hímeznek a zászlóra, az vagy összhangban van ezzel, vagy nem, bármikor bármilyen demagóg hozzátoldhatja, és hozzá is toldotta a mondanivalójához azt a félmondatot, hogy ,,...mert ez a nemzet érdeke". És akkor abba még bele se mentünk, hogy mi az érdek, mert a becsület, a presztízs, a rövidtávú-, a középtávú- és a hosszútávú érdek akár öt teljesen különböző dolgot is jelenthet, aztán mindenki a saját szája íze szerint döntheti el, hogy most mi is a nemzet érdeke, és képviseli-e valaki, és, ha igen, akkor ki.

Ezért szerintem ez egy rossz definíció, sokkal közelebb járunk az igazsághoz, ha a népek önmagukról és a világnak róluk alkotott képe alapján közelítjük meg a dolgot, ahogy én tettem.

@Minorkavidor: erre is csak azt tudom mondani, hogy éppen ezért hibás elképzelés a politikai érdek felől megközelíteni a dolgot, hiszen ezek szerint ha valakinek valamivel valami baja van, akkor már szakad is a nemzet. A görög poliszokban erős volt az görögség tudata, pont azért szervezték például az olimpiát, mert így tudták a kicsinyes politikai érdekeken felülemelkedve úgymond megélni a közös görögségüket.

Ókori Görögországról szerintem simán lehet beszélni, az ókori források is beszélnek róla. Olyan értelemben tényleg megtévesztő, hogy nem egységes ország volt, de azt, hogy az ókori Görögország egymástól független poliszokból (illetve inkább poliszok laza szövetségeiből) állt, már általános iskolában megtanultuk, szóval szerintem semmi baj ezzel.

És igen, a nemzetfogalom szűkítése-bővítése már önmagában is politika, szóval sajnos itt nem elég egyszerűen okos könyvekből idézgetni, hanem azt is meg kell nézni, hogy ki és mikor írta azokat, illetve szükség esetén még akár magunknak is gondolkodni kell.

Bejegyzés: Az Öngyilkosok Kikötője és Franco bosszúja

Tehéntőgy 2017.10.11. 20:22:50

@Tehéntőgy: kimaradt a minden szó, valamennyire szvsz minden nemzet-definíció megtévesztő

Bejegyzés: Az Öngyilkosok Kikötője és Franco bosszúja

Tehéntőgy 2017.10.11. 20:21:59

@Le Orme 2: Valóban definíciós kérdés, sőt, még a megtévesztő voltában is igazad van (abban az értelemben, hogyha mondjuk a földjükre tévedő idegen utazót a mordvinok felkoncolták -mint ahogy felkoncolták- akkor az áldozatot aligha vigasztalta, hogy ő nem nacionalista xenofóbia áldozata, mert olyasmi még nincsen). De valamennyire szvsz nemzet-definíció megtévesztő, nagyon nehéz az egész egyetemes történelemre nézve helytálló kategóriákat alkotni. Szűcs szerintem korrektebbül írja le a maguk történetiségében ezeket a fogalmakat, mint mondjuk a magyar szellemtörténeti irányzat.

@Minorkavidor: A mondandód lényegét nem érinti, de a poliszok közül a fekete-tenger partvidékieknek és a kis-ázsiai ión városoknak azért nem is nagyon volt egyéb választásuk már i. e. 480-ban, mint a perzsa vazallitás. A szicíliai görögöket pedig épp ebben az évben érte egy erős karthágói támadás (himérai csata), és bár a szürakuszai Gelónt tényleg hiába kérték a magországi görögök a perzsák elleni segítségre, emiatt valószínűleg ha akarták volna, se lehetett volna mondjuk a flottájuk ott Szalamisznál. (És persze a szicíliai görög városok egy része is inkább megvárta harc helyett, melyik fél lesz a győztes, Gelónék, vagy a punok.) Úgyhogy a számarány valamelyest megtévesztő. De mondom, ez a lényeget nem érinti. A Nyugat és Kelet közti kozmikus civilizációs összecsapás pedig naná,hogy utólag beleolvasott mese.

Bejegyzés: Az Öngyilkosok Kikötője és Franco bosszúja

Le Orme 2 2017.10.11. 19:09:41

@Tehéntőgy: "Azt írtam, a barbár etnikai tudat nem keverendő össze a nemzettudattal. Ezt tartom is."
Ez nálad defincíciós kérdés, ezért a továbiakban nem vitatom. Elfogadom a definíciódat, csak éppen megtévesztőnek tartom. Ez Szűcs Jenőnél is definíciós kérdés volt. Az egyébként jelentős törtéelmi forrásanyagot feldolgozó Szűcs számára valamiért fontos volt a nemzetfogalom időbeli és értelmezésbeli leszűkítése. Talán Sztálinnak akart megfelelni ezzel, aki ugyanúgy modern jelenségnek, a modernkori iparosodás és polgárosodás eredményének tartotta a nemzeteket.

Bejegyzés: Az Öngyilkosok Kikötője és Franco bosszúja

Minorkavidor 2017.10.11. 17:15:23

@Fredddy:

Érdekes ? amit felvetettél, hogy miért? Nézzük csak az ókori Hellászt (ókori Görögországról beszélni az korszak kutai szerint tévedés). Volt közös tudatuk? Annyiban volt, hogy közösek voltak az isteneik és volt egy nagy közös ünnepük, a 4 évente megrendezett Olimpia, melynek időtartalma alatt (beleértve az oda-visszautat) a görög poliszok között fegyvernyugvást rendeltek el. A probléma már itt kezdődik: nem egy államban éltek, hanem kb. 600 poliszban (nem azért mert egy békediktátum akarta így, hanem szabad akaratukbóll, egyesíteni, egységes ógörög államot lehetetlen volt létrehozni) és nem Hellász, hanem saját poliszuk polgárainak tartották magukat. Elsődlegesen neki fogadtak hűséget. Ez akkor derült ki a legnyilvánvalóbban mikor a Perzsa Birodalom megindította nagy támadását i.e. 480-ban. A mi töri tankönyveinkben még az állt, hogy az összgörögség szembeszállt a keleti zsarnoksággal ezzel megmentve a nyugati civilizációt. A valóság az, hogy csak 31 polisz fogott fegyvert a "szabadság" védelmében, ami 5 %, a maradék 95 % elfogadta a perzsa "zsarnokságot" (az idézőjel nem véletlen) és vígan üzletelt a hódítókkal, sőt néhány városállam még fegyverrel is segítette Xerxészt. A szabadság szintén nem véletlenül került idézőjelbe: a görögök számára a szabadság azt jelentette, hogy saját városállamuk szabadon elnyomhatja a többi városállamot. Erre sok példát hoz Thuküdidész A peloponnészoszi háború címen ismert művében. Periklésznek külön csatát kellett vívnia fia polgárjogának elismertetéséért, pedig csak annyi volt a fiú "bűne", hogy anyja, Aszpaszia milétoszi hölgy volt és nem athéni. Görög volt ő is, csak más városból. Ez megfelel egy nemzet kritériumának?
Más ókori népeknél is hasonló volt a helyzet. Nem jött létre egységes gall állam sem Vercingetorixnak is csak a római hódítás elkerülése miatt sikerült egyesítenie a gall törzsek többségét.
Armíniusnak is csak a győztes csata idejére sikerült egységbe fognia a germánok többségét. A győzelem után ugyanúgy viszálykodtak tovább, mint addig, sőt 10 évvel később i.sz. 19-ben saját (!) törzsének vezérei gyilkolták meg.

Bejegyzés: Az Öngyilkosok Kikötője és Franco bosszúja

Tehéntőgy 2017.10.11. 17:01:36

@Le Orme 2: Semmi ilyet nem írtam. Azt írtam, a barbár etnikai tudat nem keverendő össze a nemzettudattal. Ezt tartom is. Nacionalizmusról beszélni a későközépkor-kora újkor előtt (és akkor engedékeny voltam) történelmi anakronizmus. A területi és etnikai elv egy-egy modern nacionalizmuson belül játszott szerepe teljesen más kérdés.
@Fredddy: Így körbe-körbe járunk. Az, hogy Philipposz görögként szeretett volna elismerve lenni, vagy hogy Démoszthenész a philippikáiban gaz makedónnak fikázza, aki rabszolgának sem jó, az a népi öntudat ókori megnyilvánulása, de ettől még egyikük sem volt nacionalista. A nacionalizmus ott kezdődik, hogy a politikai cselekvés célja a domináns ideológiák szerint a nemzet érdeke. Nem a nemzetség hírének és gazdagságának növelése, nem a király és a királyság érdeke, nem a városállam érdeke, nem a szenátus és a nép érdeke, nem a kereszténység érdeke, nem a nemesi rczespospolita érdeke, nem a hit védelme, mégcsak nem is a munkásság, dolgozó parasztság és velük szövetséges értelmiség érdeke, hanem a nemzeté.

Bejegyzés: Az Öngyilkosok Kikötője és Franco bosszúja

BéLóg 2017.10.11. 15:20:36

@Untermensch4: Katolikus diktatúra, ez teljesen rendben van.
"Katolikusok" mint rómaiak, arabok, germánok meg mittudomének, ez sehogy sem. EZT írtam.
Értem én hogy "ott" ez így megy, még azt is.

Bejegyzés: Az Öngyilkosok Kikötője és Franco bosszúja

Fredddy 2017.10.11. 12:58:01

@Tehéntőgy: ,,Akkor szerinted mondjuk a középkori esztergomi örmény polgárság a saját kiváltságaival egy nemzet volt?"

És szerinted vajon vajon hogy határozták meg magukat? ,,Gyertek, középkori kiváltságos esztergomi polgártársaim", vagy ,,Mi vagyunk az örmények, yeah". És hogy gondolt rájuk a többi, nem örmény esztergomi?

,,Nagyjából a szövetséges háborúig létezett római nemzet, utána meg hirtelen megszűnt, mikor a rómaiság egyértelműen egy megszerezhető jogintézmény volt már? Létezik irokéz nemzet? És ha igen, akkor mikor a tuszkarórák beléptek az irokéz törzsszövetségbe, addig volt tuszkaróra nemzet, azóta meg már nem, vagy mégis de, csak az egyik nemzet egy másiknak a része? (Megjegyzem, a samnis dettó csak egy ilyen törzsi konföderáció neve volt.)"

Nemzetek összeolvadnak, szétesnek, vándorolnak, nyelvet cserélnek, igen. A rómaiak a köztársaság korában nagyon-nagyon büszkék voltak származásukra és rómaiságukra, és élesen megkülönböztették magukat még a magában Rómában lakó egyéb népektől is. Nyilván semmi sem állandó, még Róma sem volt az. Az ilyen törzsszövetségek meg nem feltétlenül válnak olyan stabil nemzetté, mint pl a szintén törzsszövetségként induló magyarok, de errefelé haladnak, max nem érnek el idáig.

,,Szerinted egy gall főnöknek vagy Odüsszeusznak ki volt deklaráltan fontosabb, egy a tág értelemben vett a népéhez tartozó honfitárs hat törzzsel vagy tíz szigettel arrébb, vagy egy előkelő idegen, aki hosszan fel tudta sorolni a menő felmenőit, és akiről tudta, hogy a szüleik vendégbarátok voltak? "

Jó, és attól, hogy Vidkun Quislingnek vagy Rákosi Mátyásnak egy idegen hatalmasság vagy a saját népe volt jobban a komája, most nem létezik norvég, vagy magyar nemzet? Éppen a görögök voltak egyébként azok, akik már az ókorban is nagyon számontartották, hogy ki görög és ki nem. Ette is a fene a makedónokat emiatt eleget, II. Philipposz egész életében igyekezett kompenzálni a nem 100%-os görögségét (élete legnagyobb eseménye volt az olimpiai fellépés, mert azt ugye csak görögöknek engedték).

,,Népi öntudat persze mindig volt, de ezt senki nem is tagadja."

Igen, és a tételmondat úgy szólt, hogy a nacionalizmus megszüntethető, mert csak egy átmeneti történelmi dolog kósza folyománya. De akkor szerinted sem ;)

Bejegyzés: Az Öngyilkosok Kikötője és Franco bosszúja

Le Orme 2 2017.10.11. 12:43:57

@Tehéntőgy: Nem te állítottad, hanem a francia és amerikai nemzetfogalomból következik, amire hallgatólagosan hivatkoztál az etnikai szempont figyelmen kívül hagyásával.
Egyébként az egész onnan indult, hogy szerinted az etnikumnak "az égvilágon semmi köze a nemzetfogalomhoz", ezt pedig nem tudtad alátámasztani. Változatlanul kevered a jogi-hatalmi és az etnikai kategórákat.

Bejegyzés: Az Öngyilkosok Kikötője és Franco bosszúja