Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

november 2018
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (84) alagút (7) állat (8) amerikai (99) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (12) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (66) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (10) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (91) haditengerészet (50) hadsereg (15) hadtörténelem (151) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (48) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (46) ii világháború (106) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (6) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (58) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (53) légvédelem (8) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (147) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (66) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (8) rendvédelem (53) róma (13) román (7) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) svéd (7) számítógép (9) szavazás (13) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (61) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (70) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (52) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (66) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Elmélet - Antoine-Henri de Jomini (x)

2007.12.24. 08:00 tiboru


Antoine-Henri de Jomini a napóleoni hadtudomány egyik legnagyobb elméleti művelője volt, de mivel (nagy vetélytársával, Clausewitz-cel ellentétben) kilencven életéve alatt nem bírt kisajtolni magából egyetlen frappáns, jól megjegyezhető, bulvárjellegű mondatot sem („A háború a politika folytatása más, erőszakos eszközökkel”), a szűk értelemben vett szakmán kívül nem sokan hallottak róla.

 


A posztot - teljes terjedelmében - ide kattintva olvashatod.

12 komment

Címkék: orosz életrajz elmélet hadtörténelem svájci jomini

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2007.12.24. 13:57:59

Engem a hadtudomány bináris kódja érdekelne- Megnyerni a háborút vagy elveszteni, feltézelezem. Na most, abban a korban azért nem volt olyan hű de nagy nacionalizmus, így a hűség, mint olyan, szerintem nehezen értelmezhető.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2007.12.24. 18:20:08

Hát, az ellenséghez átállni sosem jelentett valami jellemgigantizmust.

Inkább az az érdekes, hogy Clausewitz is és Jomini is visszatérhettek az orosz kitérő után és senki nem akart szíjat hasítani a hátukból. Pedig szerintem nettó áruló volt mindkettő, meg dezertőr.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2007.12.24. 18:56:46

Ebben egyetértünk. De az ellenség ugye folyamatosan változik a nagy politikai érdekekben. Meg aztán mitől szövetséges-ellenség valaki? Elég a Ribbentrop-Molotov paktumra gondolni

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2007.12.27. 16:26:13

Kedves Peat,
A hadtudomány egy kicsinykét összetettebb, mint a focimeccs, ezért nehéz bináris módon teljesértékűen kifejezni. Szóval nem csak az létezik, hogy A győzött, B pedig alulmaradt.
Mi van akkor, ha A vállalt védelmi helyzetben szépen visszavonul, miközben a nálánál háromszor akkora erővel rendelkező B erőinek éppen háromszor akkora veszteséget okoz, mint maga elszenved. Akkor ki viszi haza a pontot?

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2007.12.29. 14:23:25

Kedves Zig Zag,

ebben egyetértünk, hogy jóval bonyolultabb, mint egy focimeccs, de azt hiszem kár abba a hibába esni, hogy egy adott összecsapást értékeljünk egy háborúban. Hisz az 1849-es tavaszi hadjárat is milyen dicsőséges volt, aztán végetért a nyár is. Így már remélem, világos, mire próbálok utalni, hogy ezzel az olcsó poénnal éljek:)

Én próbálom a politika szempontjából nézni a dolgokat(lásd a fenti idézetet, az is megerősít ebben), és úgy gondolom, mindenhol a haszon maximalizálás a legfőbb cél.

A fenti példádban A visszavonul, B vesztesége temetes, szvsz megállapítható, ahogy Tiboru is mondta, a pont a mieinké. Amikor háborúról van szó, főleg emberi veszteségekről beszélnek(jogosan)a köznyelveb. De emellé azonban óriási pénzbeli veszteség is társul, hisz az esetleges fegyverek, technika pusztulása, elvesztése, azok újratermelése, új emberek kiképzése, egyáltalán bevonása baromi nagy költség. Így talán könnyebben megállapítható, hogy kié az a bizonyos pont.

Javítsatok ki, ha tévedek, de én laikusként így látom a dolgokat. Tanulni meg mindig is szerettem olyan dolgokat, ami érdekel:)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2007.12.29. 16:18:41

Kedves Peat barátom,
Hogy én is közhelyekkel folytassam, gyakran a dolgok nem fehérek, sem nem feketék.
Majdnem biztos vagyok abban, hogy a hivatkozott esetben A és B haditudósításai mindkét oldalon átütő győzelemről szólnak, esetleg mindemellett legfeljebb taktikai visszavonulásról...

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2007.12.29. 16:19:35

Aztán jönnek aq történészek, akik pedig már sokkal tisztábban látnak

tiboru · http://blogrepublik.eu 2007.12.29. 18:59:13

ZZ,

a történészek általában már csak akkor látnak tisztábban, ha a résztvevők (és lehetőleg valamennyi hozzátartozójuk) már mind halottak és nincs, aki - saját tapasztalatára hivatkozva - összevissza hazudozzon nekik.

lécci 2008.06.13. 13:05:08

Idekeveredtem, nem véletlenül ;). Teccett.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2010.07.23. 17:18:00

@Zig Zag: Persze, de a propaganda megint más kérdés :)

(bocsánat a több mint két éves csúszásért a reakciót illetően :D)

nagypilu1 2010.12.05. 01:04:37

Azért annyit nem ártott volna hozzátenni, hogy az említett 1973-as valóban pocsék fordítás (pl. főművének, a Précis de l'art de la guerre-nek a címét is rosszul fordították, mert "A hadviselés alapelveiről" lett a "Hadművészet kézikönyve"-ből) mellett "A hadművészet középkori és újkori klasszikusai" kötetben 1974-ben Perjés Géza kiváló fordításában (franciából, az 1855-ös kiadásból) is megjelent egy részlet, majd 1985-ben Kocsis Bernát szerkesztésében "Válogatás burzsoá hadtudományi írásokból" kötetben is benne volt ugyanaz.
Manapság azonban mind az eredeti francia, az 1862-es és modernizált angol, valamint az 1880-as és modernizált német fordítások is könnyedén online elérhetőek. A két említett magyar kötet meg szinte minden közkönyvtárban megvan.