Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

november 2018
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (84) alagút (7) állat (8) amerikai (99) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (12) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (66) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (10) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (91) haditengerészet (50) hadsereg (15) hadtörténelem (151) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (48) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (46) ii világháború (106) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (6) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (58) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (53) légvédelem (8) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (147) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (66) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (8) rendvédelem (53) róma (13) román (7) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) svéd (7) számítógép (9) szavazás (13) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (61) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (70) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (52) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (66) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

A gyémánt háborúja (x)

2008.07.16. 07:16 tiboru


Az idióta mondóka (vagy zeneszám volt? tudja valaki a tuti választ?), mely szerint "a búr, a búr a búrkalappal" legalább egy évtizednyi időre mifelénk is közismertté tette az afrikai holland telepesek nevét. Sokáig nyugi volt ugyan a fekete kontinens legdélibb szegletében, de egyszer csak - főként a gyémántokról, majd az aranyról szóló hírek eredményeként - London szemében a búrok (vicces szakállú, furcsa, torokhangú nyelvet beszélő ultravallásos különcökből) egycsapásra vérivó szörnyetegekké váltak.

Mai posztunkban a búr-brit háborúkról emlékezünk meg nagyon röviden.
 


A posztot - teljes terjedelmében - ide kattintva olvashatod! 

43 komment

Címkék: afrika brit hadtörténelem helyi háborúk búr utánközlés

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.07.16. 08:39:08

Öröm látni, hogy vannak, akik lelkiismeretesen végzik a kötelességüket!

tistedur 2008.07.16. 08:47:36

ez nem kötelesség,ez szórakozás :)

Peelou 2008.07.16. 09:31:09

Újfent egy élmény volt olvasni. :)
A mondóka vs. zeneszám kérdésben nem feltétlenül tuti válasz, de emlékeim szerint az Iskola a határon-ban mintha zenélnék ezt Bébéék. Vagy nem tudom.

Té, mint Tamás 2008.07.16. 09:32:33

És hogyan kapcsolódtak be a bennszülöttek a harcokba? Mármint kinek az oldalán és milyen alapon?

dr. askovics 2008.07.16. 09:57:53

hogy milyen alapon? hát csak olyanon, hogy az a föld az övéké volt és minden fehér, akár angol, akár holland, az betolakodó.

Té, mint Tamás 2008.07.16. 10:20:17

Igen, azt sejtem.
De akkor háromoldalú háborúról beszélünk? Vagy megideologizálták, hogy miért azt az oldalt választják, amelyiket?

dr. askovics 2008.07.16. 10:32:02

tamás, nem vagyok szakértője a témának, de úgy emlékszem olvasmányaimból, hogy a feketék nem álltak egyértelműen egyik háborúzó fél mellé sem az angol-búr harcokban, a veszteségeik pedig, ami a posztban is olvasható, szerintem annak tulajdoníthatók, hogy mindkét európai fél öldösött belőlük egy kicsit, amikor az igazi ellenség nem volt látóhatáron belül.

asdasd 2008.07.16. 10:40:57

en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Isandlwana

Ez joval korabban volt. Utana mar nem tudtak tul nagy zajt csinalni. Vegulis a briteknek csak a kor legerosebb hadserege volt.

tribonianus 2008.07.16. 10:58:53

Nem olvastam végig a cikket. Arról van benne szó, hogy a remek britek találták fel, ezekben a háborúkban a koncentrációs tábort, ahova főleg asszonyokat és gyerekeket telepítettek és ott rengeteg búr meg is halt. Anno az említett Winston Churchill nem volt lehangolt,amikor e táborokról tudósított. (Kicsit háborús bűn szga van az egész történetnek a táborokkal, de oda se neki, meert nyertek a britek.)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.07.16. 11:38:56

Kedves tribonianus, a hadviselés és a nemzetközi hadijog egy örök érvényű szabályára világítottál rá.
Tiboru: gratula esmét. A jövő héttől megint vagyok elérhető, addig pedigy csak így Internetcaféból - míg a Zasszon vásárolgat. :)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.07.16. 11:40:17

Ja, és megint Index címlap!!!

Faby 2008.07.16. 12:20:52

Aki egy kicsit el akar jobban mélyedni ebben a korban, nem feltétlenül a legnagyobb történelmi hűséggel, de azért meglehetősen korrektül megírt regény formájában, annak ajánlom Wilbur Smith erről a korszakról, valamint az említett Dél-Afrikai Unió és a Dél-Afrikai Köztársaságról szóló regényeit.

Találkozik benne többek között ismerős névvel is. Ballantyne és Selous Scouts.

Meg az összes többit is, persze.

Nyomek 2008.07.16. 12:41:34

Arról tudni valamit, hogy Conan Doyle hogyan állította be a háborút. Wiki szerint "igazolta" Britannia szerepét, ezért is üthették lovaggá.
Ez nem gáz?

flimo13 2008.07.16. 12:53:57

A Robert Baden-Powell ezredesre mutató link rossz, a lemilből emil lett.

Deak Tamas · http://valtozomult.blog.hu 2008.07.16. 13:09:46

Én éppen ezért szeretnék még 2040 után élni, mert asszem sok érdekes dolog fog még Winston Churchill haditudósító, belügyminiszter, tengerészeti miniszter stb-ről kiderülni. Kedvcsinálónak olvasható Geoffrey Barraclough : Agadirtól a háborúig című könyve.

Deepwater 2008.07.16. 13:35:33

A feketék szerepéről néhány kiegészítés:
Az afrikai kontinens Szaharától délre eső része nem volt egységesen lakott, a Fokföldre érkező első telepes hollandok kvázi lakatlan földként vették azt birtokukba. Késöbb találkoztak az északra terjeszkedés közben a feketékkel.
Továbbá a feketék (hasonlóan a kevesebb melanint tartalmazó más bőrszínűekhez) nem egységes nép. Afrikában kb. hasonló hasonló háborúkban gazdag történelem zajlott a különböző helyi népek között, mint pl. Európában vagy prekolumbián Amerikában. Csak erről alig van írásos nyom.
Afrika "németjei" a zuluk, akik fegyelmezett harcosokként afféle helyi "blitzkriegekkel" egymás után rohanták le szomszédaikat és afféle helyi "übermenschként" uralkodtak felettük. Délre terjeszkedő birodalmuk virágzott és növekedett, amíg össze nem akadt a brit ill. búr telepesek északra nyomulásával. Kemény harcok és váltakozó sikerek után végül az európai technika, azaz a tűzérség és a gépfegyver diadalmaskodott.
Az igazság az, hogy egy kemény, az őslakosokat gyakran elnyomó és népírtó zulu birodalom harcolt a kemény, gyakran elnyomó és népírtó brit birodalommal, meg a köztük levő (és persze szintén zenész) búr állammal, akik még a britekkel is írtották egymást.

táltosálmos 2008.07.16. 14:03:52

nagyon jó, végre egy értékes és értelmes blog és post.

Balfake 2008.07.16. 14:18:25

Szokás szerint remek, de magát a háborút tárgyalhatná részletesebben. Ne mondjátok, könyörgöm, hogy gugli meg wiki, tiboru előadásában szeretném hallani.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.07.16. 15:04:13

flimo13,

basszus, igazad van, máris javítottam!!! Elnézést mindenkitől! MOST lehet ismét klikkelni az ezredes-linkre!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.07.16. 15:06:50

táltosálmos, Balfake,

ez nagyon jól eset, köszi!

Egy kicsit nyugosabb periódusom következik; nem akaromn elkiabálni, de lehet, hogy jövő héttől kicsit gyakrabban jelentkezem egy ideig.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.07.16. 15:07:59

Deepwater,

igen, a zuluk hadtörténelme régóta piszkálja a fantáziámat...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.07.16. 15:12:13

Apropó, pont lekéstem a címlapot; meg tudná valaki mondani, mi volt a felkonferáló szöveg?

Té, mint Tamás 2008.07.17. 01:22:46

Köszönöm mindenkinek az általam vágyott kiegészítéseket!

Deepwater 2008.07.17. 08:58:11

Sajnos a zuluk XIX. század előtti történetéről nem igazán vannak részletes adatok. Leginkább az van meg, amit a század folyamán az általuk elmeséltekből az európaiak leírtak. Ezért van az, hogy a lexikonokban jellemzően csak az 1800-as évektől és főleg a britek által leírt módon tárgyalják őket.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.07.17. 11:37:51

Mintha John Keegan egyik könyvében olvastam volna egy kicsit részletesebben róluk... Majd utánanézek.

mr nemo 2008.07.17. 13:35:59

Azért megnyugtató, hogy régen is így mentek a dolgok :-)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.07.17. 17:30:53

tiboru, az indexes felkonf ez volt: HAD - A gyémánt háborúja

vagy valahogy így.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.07.17. 17:37:51

ZZ,

köszi!

(Olyan sok netkávézó van arrafelé?!)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.07.17. 17:38:59

Csak most kapcsolok: had?! Hát megint váltottak a kicsit megmosolyogtató "hadvédelem"-ről?

Karikásostor · http://sirasok.blog.hu/ 2008.07.17. 22:54:29

Tiboru!

A benini angol büntetőhadjáratról nem írnál egyszer?

Emlékszem az általános iskola alsó tagozatos(!) tanítónénim olvasott fel plasztikus részleteket Beninről a "véres városról". Még jó hogy hónapokig nem tudtunk utána aludni!

mr nemo 2008.07.17. 23:05:56

Engem meg a Szovjet-Kínai háború érdekelne! Arról az időröl jóformán csak a mákos vicc van meg...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.07.18. 09:33:51

Karikásostor, mr nemo,

megtisztelő a felkérés, de eddig kábé húsz témám van a tervezési fázisban... A szerkesztő-kollégák terveit nem ismerem, talán majd ők lecsapnak egyik-másik ötletre.

Neoprimitív 2008.07.18. 11:42:44

Tiburu,

el a kezekkel zuluktól, már majdnem készen vagyok az Isandlwana cikkel, csak látnom kellene a monitort! (Pontosabban azt már látom, csak még a betűket nem, de apró lépésekkel haladunk a szakadék felé.)

Nagyon jó cikk lett (minő meglepetés)!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.07.18. 12:12:57

Neo,

vettem és értettem! És persze folyamatos és rohamos javulást kívánunk a szemeidnek!

El Topo (Sgt. Elias) 2008.07.19. 17:22:12

Remek a post!
Megjegyezném, hogy ráadásul a zuluk sem csak úgy egységesen zuluk voltak. A zuluk a Nguni népcsoport tagjai, számos rokon néppel, akik nem kevésbé voltak harciasak, vérszomjasak és rabszolgatartó, népirtó hajlamúak. Az európai értelemben vett nacionalizmus kutyafüle az afrikai értelemben vett törzsi gyűlölethez képest.

Deepwater 2008.07.25. 13:27:13

Besewayo,

teljesen képben vagy "zuluilag". A törzsi gyűlölet miatt nem működik egyetlen demokratikus fekete-afrikai állam sem. A szavazók nem jelölt programja, hanem a törzsi hovatartozása alapján adják le voksukat. Jellemzően a szavazni képes legnagyobb etnikumból származó jelölt győz, akinek a programja az alábbiakban foglalható össze:
1. Hozzuk minél rosszabb helyzetbe a más törzsbelieket (az sem baj, ha kiírtjuk őket)
2. Minél több pénzt lenyúlni a svájci bankszámlámra, lehetőleg a nyugati segélyek és nyersanyag kitermelő koncessziók keményvalutás fajtájából.

A többi törzs tagjai erre persze egy hasonlóan kíméletlen gerillaháborúval reagálnak, de egy eseteleges fordulat esetén csak a személyek törzsi hovatartozása változik és kezdődik minden elölről.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.07.25. 13:49:25

Olvastátok a nemrégiben megjelent John Le Carré könyvet: A zebra dala?

Nem a legsikerültebb kémregénye, de az afrikai viszonyokról elég kemény képet ad.

dowNLoad · http://www.rense.com 2008.08.01. 13:23:57

TIPIKUS angol(szász) módszer, csodálkozom, hogy az Iraki eseményekkel senki nem vont párhuzamot, csak ott nem arany meg gyémánt van. (mi történne, ha Magyarországon bukkannának jelentős olaj vagy gáz lelőhelyre???) Azóta csak romlott a helyzet.
A Dél-afrikai területeken meg NEM laktak négerek, az majdnem teljesen lakatlan terület volt, tehát az első (embereri)lakosai a fehérek voltak.
Ma már nem oszt , nem szoroz, az az ország elbukott, az lesz majd érdekes, ha tényleg beüt a PEAK, akkor mi lesz, ha már ma is ilyenek történnek?

Az aparheid megszünése növekvő bűnözési hullámmal járt együtt. A dél-afrikai Üzleti Kamara ügyvezetője, Piet Liebenberg egyik újságnyilatkozatában kifejezte aggodalmát, hogy a növekvő és lassan ellenőrizhetetlenné váló bűnözés a gengszterek országává teszi hazáját. Tizenhét másodpercenként követnek el egy-egy súlyosabb bűncselekményt, 29 percenként történik gyilkosság. A gyilkossági ráta ötszöröse az Egyesült Államokban tapasztaltnak. Nem jobb a helyzet a többi bűncselekménnyel sem. 1994-ben 10 százalékkal nőtt a fegyveres rablások, 56 százalékkal a bankrablások és 35 százalékkal a fegyveres, erőszakos autórablások száma. A rendőrség jelenleg 22000 pénzügyi csalással foglalkozik, összesen hétmilliárd rand (280 milliárd Ft) értékben.

Pár fotó:

front14.hu/images/killboer.jpg
front14.hu/images/farm0039.jpg

Balfake 2008.08.01. 13:55:14

Mindenki fedezékbe, megjöttek a csegevargák! :S

csurtus · http://csurtus.blog.hu 2008.08.01. 14:39:35

dowNLoad második linkjére csak az erős gyomrúak kattintsanak...

Vérnűsző Barom 2008.08.08. 23:14:24

download. De, éltek, csak kevesen. Arra meg csak legyintettek az egybegyültek, mondván nem számítanak embernek, egyébként is feketék, meg másképp éreznek. Majd nekiláttak zuluval feltölteni a munkásszállásaikat.

Egy (tulképp több, de mindegy) érdekes magyar vonatkozása van a búr háburónak. Mégpedig a koncentrációs tábor bevezetése. Ezt a remek találmányt első ízben Ráday Gedeon vezette be a szegedi betyárvilág felszámolására, majd társasági események békés beszélgetései útján jutott el az angolokhoz (Ráday talán Viktóri királynő valami nagyon távoli rokona is volt).
Az ötlet bevált, bár eleinte az angolok meglepően "civilizáltan" kezelték a kérdést. Azt a búr családot, ahol nem volt otthon felnőtt férfi, berakták a táborba, és viszonylag jól tartva őrízték. Sajna - elsőre - a kívánt célt nem érték el, nem tették le a családjukért cserébe a fegyvert a búr urak, hanem kissé sokkal idegesebben láttak neki a háborúnak.
Ezek után már kissé elfogyott az angolok türelme is, jöhettek a keményebb eszközök )kút, tűz, éheztetés, stb.).

Ugyan enélkül is kitalálták volna, de a lényeg csak annyi, hogy egy remek magyar találmány került be a történelembe a búr háború kapcsán.