Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

november 2018
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (84) alagút (7) állat (8) amerikai (99) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (12) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (66) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (10) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (91) haditengerészet (50) hadsereg (15) hadtörténelem (151) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (48) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (46) ii világháború (106) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (6) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (58) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (53) légvédelem (8) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (147) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (66) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (8) rendvédelem (53) róma (13) román (7) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) svéd (7) számítógép (9) szavazás (13) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (61) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (70) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (52) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (66) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Radovan Karadžić (x)

2008.08.17. 12:45 tiboru


Mivel már mindenkinek legalább annyira tele lehet a zsákja a legfrissebb háborúval, mint nekem, remélem, felüdülés lesz egy kicsit kikapcsolni a végetérni nem látszó kaukázusi cirkuszból.

S mi lehet kellemesebb rilex egy katonai/rendvédelmi blogon, mint belepiszkálni egy valódi háborús bűnös (jó, mindenkit megillet az ártatlanság vélelme, tehát: háborús bűnök elkövetésével megalapozottan gyanúsítható személy) magánéletébe.

Következzék tehát egy nagyon rövid áttekintés arról, ki is ez a busafejű Radovan Karadžić, milyen pályát futott be és miért volt ez jó neki. (Miért-miért, hát a lóvé meg a hatalom miatt...)
 


A posztot - teljes terjedelmében - ide kattintva olvashatod!

 

103 komment

Címkék: szerb balkán jugoszláv háborús bűnös helyi háborúk utánközlés

Condottiere 2008.08.17. 14:01:09

Délszláv konfliktusról kötelező film: Senkiföldje.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.17. 14:06:54

Mladics bőrére is megtették a téteket; fogadjunk egy palack virtuális száraz vörösben, hogy októberre meglesz Ratko mester is.

Bashar 2008.08.17. 14:18:29

tiboru: én emelem egy édes tokajival, hogy még februárig kihúzza az öreg. :)

egyébkéntén személy szerint nem tartom valószínűnek, hogy egy tanult pszichomókus felkösse magát - persze nem mondom, hogy lehetetlen.

Condottiere 2008.08.17. 14:21:32

Bashar,

Véletlenül levághatja a fejét bortoválkozás közben is...

Bár annyira szerintem nem tudhat sokat, mint Szaddám, vagy Milosevics tudhatott.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.17. 14:23:01

Bashar,

meglátjuk, meglátjuk... A lényeg, hogy előbb-utóbb iszunk :-)

Az öngyilkosságot persze eufemizmusként értettem; még egy tanult pszi is kaphat egy arzénos sütit valamelyik belső jóakarójától, aztán lehet mondani, hogy nem bírta cérnával a feszültséget.

ekkerjoz 2008.08.17. 14:25:17

Muszáj lesz kiadniuk Mladicsot, bár ő meg gondolom, most éppen Grúzia felé igyekszik, ha egy csepp esze van.

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2008.08.17. 14:33:01

"Az egykori német bankjegynyomda tervező grafikusai óriási jövőbelátási képességről tettek tanúbizonyságot, amikor az ezermárkásra a Grimm testvéreket tették..."

"holló a hollónak nem foglalja le az úszómedencéjét,"

Leestem volna a székről a röhögösétől, ha nem az ágyon fetrengenék. :)

Az ezer eurósra vajon mit kellene tenni ezek után?

Egyébként nézzetek meg eztet itten ni:
zoom.hu/kulfold/magyarok-kerestek-karadzicot

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.17. 14:49:24

ScoTTThun,

"Az oldal nem található"

Bashar 2008.08.17. 14:51:40

Google ha beírjátok a címet, egyből kidobja.
Érdekes, mindenesetre :)

füligjimmy 2008.08.17. 14:57:15

Sziasztok! Olvasom a blogot majdnem az indulása óta, de eddig nem szóltam egyik témához sem, mivel mindössze egy fél évet voltam katona, nem tudok bekötött szemmel összerakni egy tankot, és egy árva dodzsemből se ugrottam ki, nemhogy repülőgépből. Viszont most lenne egy kérdésem, ami régóta böki a csőrömet. Husszein, Milosevics, és most Karadzsics miért kezd el elfogása után emberi jogainak megsértéséről, a letartoztatás brutális voltáról, és a nemzetközi bíróságról lamentálni?

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2008.08.17. 14:58:32

Elég régen kaptam a linket emilben és úgy látszik azóta megváltoztatták az oldal címét.

Íme:
zoom.hu/kulfold/magyarok-kerestek-karadzic-ot

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2008.08.17. 15:29:48

"miért kezd el elfogása után emberi jogainak megsértéséről, a letartoztatás brutális voltáról, és a nemzetközi bíróságról lamentálni?"

Mert, ha a (nem létező) humánus hozzáállásunkat (mint európai közösség) vesszük alapul a hasonszőrű emberek megítélésénél, akkor semmiféle brutalitással nem lenne szabad találkoznia az illetőnek. Hiszen ez esetben mi sem lennénk jobbak.

Ez az elv. Azt nem mondom, hogy így van és azt sem, hogy működik. Szerintem.

Neoprimitív 2008.08.17. 15:42:41

Tényleg, hogy a Balkánon milyen korrupt pszichiáterek vannak... Nagyon jó az a kép.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.17. 16:09:11

füligjimmy 2008.08.17. 14:57:15

A finomság odaát van - mondhatnán Mulder ügynökkel.

Az említett úriemberek (?) a pofáraesés után látták, hogy az emberi jogokra meg ilyesmikre hivatkozni teljesen korrekt és elfogadható dolog ebben az őrült világban, bárki számára.

Tehát a bibliai tételek sutba dobásával (az ominózus szemet szemért, fogat fogért posztulátumok helyett) jönnek az olyan ínyecségek, mint az ártatlanság vélelme, a fair bírósági eljáráshoz való jog, a hallgatás joga, a védóhöz való jog (hogy csak a legmókásabbakat említsem).

Az általad említett csávók voltak azért olyan pengék, hogy ügyvéd nélkül is rájöttek: gyanúsítottként (vádlottként, esetleg elítéltként) nekik is jobb ez a hülye nyugati módi, mint az egykoron általuk is képviselt, sokkal egyszerűbb és hatékonyabb, a szájpadláshoz szorított pisztolycső vagy a gyorsan a nyakba helyezett kötél által fémjelzett módszer.

füligjimmy 2008.08.17. 16:24:01

Na, igen, én is ilyesmire gondoltam. De azt se tartom kizártnak, hogy a sebrenicai áldozatok előtte elbúcsúzhattak a családjuktól (amit Karadzsics nagyon hiányolt), selyemmel burkolt bilincsbe verték őket, hogy nem törje a csuklójukat (ez se tetszett neki), csak azután rúgdosták bele őket egy UAZ platójáról egy bazi nagy gödörbe. De a szerb 'utca emberének' a legjópofább a hozzáállása. Ilyen , és ehhez hasonló nyilatkozatok: "Nélküle nem lenne Szerbia", vagy "Ez egy koncepciós per" kedvencem: "Ez egy fasiszta bíróság". Nyaralót veszek a környéken, hamár ilyen békés ott a hangulat.

Brunoka 2008.08.17. 16:31:16

Khm...... Nem jelent meg ez az iras valahol masutt?:)
Ismerosnek tunik de az is lehet hogy csak belelatok Tiboru fejebe..

Egyre jobbak vagyok amugy. Csak szoltam.

Brunoka 2008.08.17. 16:31:53

Marhogy egyre jobbak vagyTok.

Pókmalac 2008.08.17. 17:01:05

Azért a srebrenicai történésekben, nem azért pár nem
Délszláv államporgárt sem ártana Karadžić doktor mellé rakni (hollandok meg még ki tudja).

És hogy mik vannak ott a balkánon, meg Zimbabve ugye... még jó hogy nálunk minden bűnözőt elítélnek, minden gyanusítottat megillet az ártatlanság vélelme és soha, de soha nem adnak ki téves pszihiátriai szakvéleményt, még viccből sem.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.17. 17:27:47

A tudattalan sunyi kis hangja 2008.08.17. 16:31:16

Jól emlékszel; a www.hirsarok.hu oldalán olvashattál eddig több, itt utóközlésben megjelent cikket; a különbség az, hogy itt, a blogban az eredeti, bővebb és szabadszájúbb (mondjuk úgy: vágatlan) változat olvasható. Ráadásul itt kommentelni is lehet, ami - brit tudsok által elvégzett, egészen pontos számítások szerint - 71,46%-kal emeli az élvezeti értéket.

A Hírsarkon történt megjelenés, illetve az itteni utánközlés között el kell telnie legalább 21 napnak, ennyi a megkötés a szerződésem szerint, tehát nem plagizálok :-)

És persze köszönjük a dícséretet!

ekkerjoz 2008.08.17. 17:31:27

Nagyon OFF

"...miért kezd el elfogása után emberi jogainak megsértéséről, a letartoztatás brutális voltáról, és a nemzetközi bíróságról lamentálni?"

Nem kell ahhoz háborús bűnösnek lenni, elég egy hazai parlamenti belépő, ittas vezetés fennforgásakor...

pipboy2000 2008.08.17. 19:46:21

Nagyon jó a cikk, gratula, csak azokról a fránya népírtásokról egy picit bővebben is lehetett volna írni. Tudom hogy barátom a wikipedia, de itt a stílus élvezetesebb.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.08.17. 20:01:52

A dolgok, mint másutt is, itt sem feketék vagy fehérek. Kényelmes egyszerüsíteni, ezért sokan hajlamosak ilyen módon látni (néha láttatni) dolgokat. (nem tiboruról van itten szó)

Egyszer (sokszor) mentem kocsival Crna Gorába, és az egyik út (a kevésből) átvezet csetnikföldön. Az út mellett állt sok helyi erő úgy Uzsice magasságában, a fenti fekete zászlókat lobogtatták és erőteljesen kántáltak ezt-azt. A forgalom állt, mert elállták az utat. Be voltam sz@rva...

Ha történelmi ismereteim nem csalnak, akkor a szerb királypárti csetnikek legfőbb támogatója Őfelsége VI. György kormánya volt - pénz, paripa, fegyver, katonai tanácsadók, szóval rendesen. De amikor kiderült, Drža Mihailović csetnikjei sokkal inkább a horvát usztasák, még inkább Tito partizánjainak ritkításában találták meg küldetésüket, a britek álságos módon megvonták hát a királypártiak támogatását és mivel már annyira elejöttek a kommunisták "tolását" szépen átálltak Tito partizánjaira. A dologban inkább zavarólag hatott az arrafelé állomásozó tizenegynéhány olasz, és nem több mint 3 német hadosztály, mert a jugoszlávok egymás elleni erőfeszítéseit inkább zavarták, sem mint a célpontjuk lett volna. Hát ennyit röviden erről, meg esetleg annyit, hogy Drža Mihailović-csal mi magyarok is megegyeztünk a háborús időkben az akkori katonai titkosszolgálat, a VKF2 közreműködésével küldtünk cserébe némi utánpótlást, hadianyagot, géppisztolyokat... Ez utóbbi dolog későb is előfordult kisebb eltéréssel...
Szóval vannak itt sztorik szépen. És itt is él az az axióma, nincs értelme a "ki kezdte" kérdésnek - csakúgy mint a Kaukázusan.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.08.17. 20:02:46

a b még mindíg hiányzik néhol

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.08.17. 20:04:58

had tegyem még hozzá, hogy a háborús és emeriség elleni bűnök ojektíve nagyon csúnya dolgok, kövesse el azt bárki, bármely oldalon állva.

Szil-Ka 2008.08.17. 20:47:15

Mivel én még viszonylag friss olvasónak számítok itt, pont két napja olvastam a szűkebb változatot, de így is élvezetes volt újraolvasni a cikket.

Az igaz, hogy a háború előtt tök békésen megfértek egymás mellett a különböző vallású csoportok? (az egyik Tvrtko könyvet is most olvasom, amiben erről a háborúról ír)

Az egyik képen a kopasszal szemben vigyorgó úriember némiképpen ismerősnek tűnik, de ez biztosan a véletlen műve... :)

Zigzag, valóban nincs értelme firtatni, hogy ki kezdte, "az úgy kezdődött, hogy visszaütöttek".

Brunoka 2008.08.17. 20:58:07

Ok, hogy az emberiseg ellenes bunok nagyon randa dolgok (en sem szoktam otthon utanozni) csak epp elegge szubjektiv megiteles ala esik idonkent hogy mi az ami buntett es mi az ami hosies ellencsapas.. Vagy mi...:(

Condottiere 2008.08.17. 21:09:33

A tudattalan sunyi kis hangja,

Srebrenica, Oradour, esetleg Katyn. Nem tudom elképzelni, hogy ezekben az esetekben például érdekeljen valakinek a szubjektív véleménye.

Condottiere 2008.08.17. 22:26:42

Amúgy egy valamit soha nem értettem: Hogy lehet ilyen séróval háborúzni ?!

Bashar 2008.08.18. 08:59:35

Condottiere 2008.08.17. 22:26:42

Látod, ezt hívják ma úgy, hogy PsyOps. (aka: lélektani hadviselés) :)

Pókmalac 2008.08.18. 09:32:41

Szil-Ka 2008.08.17. 20:47:15
Nekem a háttal álló kopasz is ismerősnek tűnik,
talán Robert Mugabe (mert ugye a kép Zimbabwei)
de lehet hogy Kim Yong Il?

Daddy21 · http://ujtarsadalom.blog.hu 2008.08.18. 11:16:55

Karadzsicsnak nem volt köze a srebrenicai mészárláshoz,

egyébként meg kárhoztatná-e közülünk bárki azt a magyar vezetőt, aki Trianon után harcot vezetett volna az elszakított területeken (tömbben) maradt magyarok élén - a függetlenségért/az anyaországhoz való csatlakozásért/jobb területi és/vagy egyéb feltételek eléréséért?

ErrorFlynn 2008.08.18. 11:23:04

sztem a haja olyan neki, mint hunyadi lászlónak, őt is többször kéne fejbelőni, hogy egyszer bemenjen a golyó.

az a térkép nagyon jó, 40-45 newsweek-cikknél sokkal egyértleműbben és tömörebben mutatta meg, miért is a délszláv ramazuri.

ErrorFlynn 2008.08.18. 11:25:34

trianont hogyan hasonlítod össze a '91 utáni jugoszláviával? ez azért eléggé, izé, kidolgozatlan egy összevetés.

tiboru · http://lemil.blog.hu 2008.08.18. 11:40:55

Daddy21,

ha Trianonra meg a magyar hazára hivatkozva bármelyik magyar (politikai vagy katonai) vezető tizenéves román, szlovák, szerb, ukrán, horvát, szlovén vagy BÁRMILYEN gyerekeket terelne össze és tarkónlövésükkel akarna nyomatékot adni a hazafias érzelmeinek, én lennék az első, aki egyrészt mindenféle közösséget megszakítanék vele, de még ezelőtt szerintem egy szívlapáttal többször az arcába suhintanék addig, amíg pépessé nem válik.

Daddy21 · http://ujtarsadalom.blog.hu 2008.08.18. 11:50:58

tiboru

Ez igen durva csúsztatás (még a birodalmi média sem állít ilyesmit) -
Karadzsics nem terelt (sőt nem is tereltetett) össze gyerekeket, nem lőtt tarkón senkit.

ErrorFlynn 2008.08.18. 11:57:18

nem tom, te milyen médiából tájékozódsz, Daddy21.

Daddy21 · http://ujtarsadalom.blog.hu 2008.08.18. 11:57:36

ErrorFlynn
Van hasonlóság. A szerbek számára feltétlenül: Nagyhatalmi akarat döntött arról, hogy sokszázezer szerb hirtelen "külföldön" találja magát - a szülőföldjén, addigi hazájában.

Daddy21 · http://ujtarsadalom.blog.hu 2008.08.18. 11:59:16

EF
Linkeld be légyszíves a forrásaidat, amelyek Karadzsics gyilkolásairól szólnak.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.18. 12:05:41

Daddy21,

én rábíznám magam a hágai nemzetközi bíróság majdani ítéletére.

Azt pedig, hogy RK személyesen lőtt volna tarkón bárkit is, nem állítottam. Mint ahogy - ha jól tudom - Hitler sem személyesen nyitotta fel a Cyklon-B konzervdobozokat és nem ő nyomta meg a bombakioldó reteszeket Coventry felett.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.18. 12:06:16

ErrorFlynn 2008.08.18. 11:57:18

Én sejtem.

jonnglenn 2008.08.18. 12:06:35

De hova lett DÉMONHILL ?

ErrorFlynn 2008.08.18. 12:08:43

ha ez a vita megint arról kíván szólni, hogy fél faluk kiirtásáért csak azok a személyek felelősek-e, akik konkrétan ott álltak és irtottak, vagy azok is, akik parancsnokolják őket, ebbe hadd ne menjünk bele, lerágott csont, és számomra a válasz is teljesen egyértelmű.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.18. 12:17:30

Daddy21 2008.08.18. 11:59:16


Például:

www.haguejusticeportal.net/eCache/DEF/6/066.html

Itt többek között ez olvasható: Karadžić has been indicted for genocide and complicity in genocide committed in numerous areas of Bosnia and Herzegovina including Foča, Novi Grad, Višegrad and the Srebrenica enclave. Additionally, Karadžić has been charged with persecutions, deportation, inhumane acts, unlawfully inflicting terror upon civilians and the taking of hostages (violations of the laws or customs of war, crimes against humanity).

According to the Amended Indictment of 28 April 2000, Karadžić was responsible for the killing of thousands of Bosnian Muslims after their captivity in several different locations in and around the Srebrenica enclave in 1995. Other alleged crimes include the inhumane treatment of Bosnian Muslims and Bosnian Croats and the humiliation and degradation, including physical and sexual violence against Bosnian Muslims and other non-Serbs.

Vagy egy másik link:

www.un.org/icty/indictment/english/kar-ii951116e.htm

www.un.org/icty/indictment/english/kar-ai000428e.htm

Elismerem, nem túl meggyőző források, hiszen ki a fene hallott eddig a Hágai Nemzetközi Büntetőbíróságról vagy az ENSZ-ről..?

Ha a Blikk is lehozza, azt is be fogom linkelni, a nagyobb hitelesség végett.

Daddy21 · http://ujtarsadalom.blog.hu 2008.08.18. 12:31:35

EF
Számomra nem (egyértelmű), de hátha tényleg kiderül majd a tárgyalás során, hogy Karadzsics mennyit tudott a kegyetlenkedésekről, és próbált-e tenni valamit ellenük.
Hogy kifejezetten az ő parancsára történtek volna, azt nagyon valószínűtlennek tartom, és nem is tudok erre utaló információról.

Condottiere 2008.08.18. 12:40:20

Daddy21

Na akkor elmesélek egy történetet. cimborám egyik felmenője a második világháború vége felé, mikor már elég nagy volt a ramazuri, egyszer csak otthon termett az alföldön katonaruhában. Nagyjából egy időben azzal, hogy az oroszok is ott termettek. A bakák ahogy meglátták, már pakolták is felfele a kötelet az első fára, ám ekkor a rokonok elfutottak az ismerős tiszthez, aki kurva gyorsan helyretette az embereit. (mondjuk ez a korabeli vöröshadsereg akkroi felépítéséből is adódott, ugyanis aki jóformán minimális műveltséggel rendelkezett, abból rögtön tisztet csináltak, a sorállománynak meg maradt a horda)

Mi a tanulság? Amíg a parancsnoknak megvan rá a jogköre, hogy megfékezze az emberei kilengéseit, addig ő is felelős a tetteikért. Amennyiben képtelen rá, alkalmatlan a feladatra, amennyiben alkalmatlan a feladatra és ennek súlyos következményei vannak, akkor azt általában megfelelően honorálják, ezt vállalja amikor felveszi az egyenruhát (még ha sapkát nem is húz arra a furcsa séróra akkor is).

Másfelől ismerve a srebrenicai mészárlás méreteit és szervezettségét kizárt, hogy Karadzsics ne tudott volna róla. Persze a nagyon elvakult Rajongók mondhatják, hogy nem tudott, de akkro megint az előző bekezdés lép érvénybe.

És végül egy hadsereg morális állapotáért az azt kivezénylő állam felelős.

Daddy21 · http://ujtarsadalom.blog.hu 2008.08.18. 12:41:11

tiboru
u.a.
(majd meglátjuk - ha tisztességes lesz a tárgyalás, amire azért sajnos nincs garancia: A Hágai Bíróság is a Birodalom része: ld. Milosevics rejtélyes halálát.)

Condottiere 2008.08.18. 12:43:26

Az állam feje pedig Karadzsics volt.

Condottiere 2008.08.18. 12:44:28

Birodalom???

Az nem egy nagy kórház Lars von Trier egyik vicces sorozatában?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.18. 12:47:53

Ceausescuról, illetve a nevéről fémjelzett korszakról mondták (mondtuk) annó, hogy ha tud mindarról, ami az országban (Romániában) folyik, akkor azért kéne főbelőni, mert nem tesz ellene, ha pedig nem tud, akkor azért, mert milyen góré az ilyen?

És lőn. Igaz, kicsit későn eszközölték a golyókat.

Condottiere 2008.08.18. 12:50:34

Daddy21

Mivel kissé anakronisztikus módon de trianonnal vontál párhuzamot, úgy gondolom ez a kérdés közelebbről érint téged.

Nem tudom tudod-e kik verika vajdasági magyarokat? Elsősorban azok a boszniai szerbek, akik előbb koszovóba, majd onnan a vajdaságba települtek át. Szerinted, ki felelős elsősorban a kialakult állapotkért? A te gondolatmenetedet követve a jugoszláv álam, ami váltig állítja, hogy nincsenek etnikai jellegű támadások a vajdaságban, és tudtommal, még senkit nem ítéltek el ilyesmi miatt például semiképp nem felelős?

ErrorFlynn 2008.08.18. 12:53:13

nem, a Birodalom az egy birodalom George Lucas egyik vicces sorozatában...

Condottiere 2008.08.18. 12:56:46

www.imdb.com/title/tt0108906/ Én erre gondoltam :D Ennél betegebb kórházsorozat nem igen volt.

De csak a magyar fordítás volt birodalom, valóban.

Condottiere 2008.08.18. 12:57:33

Error,

Látod Karadzsicsnak is menynivel jobban állna egy olyan fekete doboz a fején, eltakarná a sérót.

ErrorFlynn 2008.08.18. 13:00:13

és mondhatná, hogy nem értesült az atrocitásokról, mert a hörgősisaktól nem látott semmit.

Condottiere 2008.08.18. 13:01:20

vagy fordítva vette fel

Daddy21 · http://ujtarsadalom.blog.hu 2008.08.18. 13:01:59

Con
A srebrenicai vérengzés után (95 július) Karadzsics őrültnek nevezte és leváltotta Mladicsot (95 augusztus 4).
Ez amellett szól, hogy nem tudott a népirtásról és elítélte.

"Birodalom?" Ne viccelj, hol élsz?
Egy ajánlott olvasmány, ahol az amerikaiak nevezik így az egész világot uraló szervezetüket: Brzezinski: A nagy sakkjátszma.

Idézek belőle néhány mondatot:
"Õsi birodalmak könyörtelenebb korát idézõ kifejezésekkel élve a birodalmi geostratégiának három kulcsfontosságú tényezõje van: elejét venni a vazallusok közti bárminemű paktálásnak, fenntartani függõ helyzetüket, megvédelmezni a szövetségeseket és elérni, hogy továbbra is szófogadóak legyenek. Végül pedig megakadályozni, hogy a barbárok szövetségre lépjenek egymással."

"A nyers valóság az, hogy Nyugat-Európa - és mind nagyobb mértékben Közép-Európa is - amerikai védnökség alatt áll, s a szövetségesek az ókori vazallusok és hûbéresek helyzetét idézik."

"Az amerikai rendszer részét alkotják – s így is kell szemlélnünk őket – a speciális feladatokra szakosodott szervezetek világméretű hálózatai is, különös tekintettel a ,,nemzetközi” pénzügyi szervezetekre. Mind a Nemzetközi Valutaalapról (IMF), mind a Világbankról elmondható, hogy ,,globális érdekeket képvisel, és minden bizonnyal ügyfeleik közé tartozik az egész világ”. A valóságban azonban nagymértékben Amerika befolyása alatt állnak, s eredetük amerikai kezdeményezésre vezethető vissza, főleg az 1944-ben Bretton Woodsban tartott konferenciára."

Condottiere 2008.08.18. 13:04:20

Daddy21,

Vagy érezte, hogy cinkes a dolog és keresett egy bűnbakot.

Condottiere 2008.08.18. 13:06:55

A birodalom dologra visszatérve, azért ez ennyire nem egyszerű...

ErrorFlynn 2008.08.18. 13:18:25

Srebrenica után átsuhanhatott rajta a gondolat, hogy ezt azért talán mégsem lehet megúszni olyan könnyedén, hát gyorsan őrültet kiabált, mintegy felismerésszerűen. mert korábban nyilván azt gondolta Mladicsról, hogy széplelkű filosz, aki merő értelmiségi mélabúból bújt egyenruhába, mert nem látta az igazi arcát. a sisaktól.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.18. 13:29:25

Lehet, Mladicsról is készítek majd egy kis életrajzot; készen állva für alle Fälle.

OFF

Na, tényleg megyek aludni - gyerekek, hogy én milyen xarul érzem magam...

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.08.18. 14:31:19

én meg várom a fejleményeket: mit sikerül bizonyítani és mit nem. nem lennék meglepve, ha új elemek is felszínre kerülnének RK szerepéről.

A nagy vad persze a mészárlás terén Mladic - aki konkrétan vezette a csapatait a helyszínen. ezt az egység sajtófelelőse pedig szépen felvette egy VHS kamerával, ami (a film) fennmaradt az utókor számára. Számomra az egészben az volt a legérdekesebb, amikor M tábornok ballagván a célhoz, megfogalmazta a kamerába a küldetés célját. Szó szerint már nem emléxem, de valami olyasféle volt, hogy Ím eljött az idő, amikor végleg leszámolhatunk a több száz éves muszlim befolyással, ami a szerb népet oly közelről érintette. - Elképesztő, ez a vallási színezet, nem gondoljátok?

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2008.08.18. 16:34:00

Óóó jaj!
Mennyi mindent olvastam itt már megint.

Három dolgot szeretnék leszögezni.Nagyon spárataian leadva a lényeget. :)

1. Minden dolog megítélése nézőpont kérdése, de a hatalom mondja meg melyik a "jó".
2. A történelmet a győztesek írják. Ma is.
3. Napjaink nemzeti hősei nem a mennybe, hanem Hágába mennek. Később nem neveznek el róluk utcát, meg egyetemet (legalábbis egy darabig)

Van pár pólóm emlékbe még Boszniából. Az van ráírva, hogy "Serbian heroj". Találjátok ki, hogy kik vannak ratja!

Hol lehet kapni a Nagy sakkjátszma c. könyvet? Ez már marhára elkezdett érdekelni.

Egyébként ez sem rossz:
books.google.com/books?id=4ErRaUQhb-8C

Zigi 2008.08.18. 16:36:48

Egyébként valaki tudja,hogy a holland békefenntartók parancsnoka felelősségre lett-e vonva,azért mert gyáva módon nem védelmezte meg a srebrenicai polgárokat a szerb martalócoktól?

csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.08.18. 16:37:56

Zig Zag 2008.08.18. 14:31:19

A beszűkült vallás ötvöződése az elvakult nacionalizmussal a leggyilkosabb elegyek egyike...

(vallástól és nacionalizmustól függetlenül)

csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.08.18. 16:39:30

ScoTTThun 2008.08.18. 16:34:00

Ó, Chomsky mester... Most éppen melyik oldalon áll?

(Nem mintha lényeges lenne, mert jól, sőt, olykor kifejezetten szórakoztatóan ír)

csurtus · http://csurtus.blogrepublik.eu/ 2008.08.18. 16:45:07

Zigi 2008.08.18. 16:36:48

Hivatalos és formális felelősségrevonásról nem tudok. Mondjuk ez azért annál komplexebb kérdés, semhogy egy "bűnös" vagy "nem bűnös" elég legyen;

Karremans alezredes azért mégsem volt egy Mladics, ne legyünk igazságtalanok...

ErrorFlynn 2008.08.18. 16:50:21

azért szeretném azt gondolni, hogy az, hogy a nemzeti hősök egy része ma "nem a mennybe, hanem Hágába" (is) megy, valamiféle fejlődés jele.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.18. 17:02:30

Szolgálati közlemény! Ez NEM gyakorlat!


Felkérem a Vezérkar tagjait, kukkantsanak be a megbeszélőblogba.

Felkérem a Vezérkar tagjait, kukkantsanak be a megbeszélőblogba.

Felkérem a Vezérkar tagjait, kukkantsanak be a megbeszélőblogba.


Szolgálati közlemény hangzott el. Köszönöm.

ErrorFlynn 2008.08.18. 17:05:07

EF szolg.vez.közl.eg.ény.őrm.furt.on.furt jelenti, bekukkantott zulu 17: párperccel.ezelott.over

Jerome de la Essex 2008.08.18. 17:14:34

Először is:imádom ezt a blogot, amikor csak tehetem olvasom, nagyon kellett a netre egy ilyen, csak így tovább!

Másodsorban:


Mivel én az évfolyamdogám a srebrenicai mészárlásrúl írtam, eléggé bele kelett ásnom maga a témába. A holland katonákat nem vették elő, mert gyakorlatilag katonailag volt lehetetlen, hogy támadjanak és megvédjék a polgárokat a nehézfegyverzet hiánya és a létszámuk miatt. Az kb felért volna egy öngyilkossággal a részükről. Ami szerintem gyomorforgató(és nem Mladics és Karadzsics mentségére írom, csak arra, hogy a győztesek írják a történelmet), hogy pl Srebrenicában a szerbek előtt egy évvel a muszlimok ugyan azt megcsinálták a szerbekkel, amit a szerbek később velük, csak ez valahogy kimaradt a mainstream médiából, pedig a bosnyák vezérek is ott ülnek Hágában. Ez önmagában magyarázza a féktelen brutalitást és rettenetes tetteket(mondom, nem akarom mentegetni a szerbeket). A másik, hogy a Nyugat végig tudta, mi zajlik a városban, mégis 1 hetet adtak a szerbeknek amíg végre kemény lépésre szánták el magukat ez is több mint vérlázító. Legalábbis szerintem. Akit érdekel, kinek hogy áll a pere annak ajánlom ezt linket:

www.un.org/icty/ itt minden megtalálható

Daddy21 · http://ujtarsadalom.blog.hu 2008.08.18. 17:25:14

ScoTTThun
"A nagy sakktábla" a pontos cím (rosszul írtam föntebb, elnézést),
1999-ben az Európa adta ki, de most hiába gugliztam, nem találtam boltot, ahol még kapható lenne - talán antikváriumban?

Markgraf · http://www.militia.hu 2008.08.18. 19:04:04

Karremans alezredes hivatalosan nem lett felelősségre vonva. Nem hivatalosan több halálos fenyegetést kapott otthon, így elköltözött Spanyolországba.

A katonák többségének pedig azt hiszem elegendőek a saját emlékeik.

Karremans esetében pedig párhuzamot vonnék:
en.wikipedia.org/wiki/Rom%C3%A9o_Dallaire

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2008.08.18. 20:07:41

Azt, hogy ami Hágában történik a mi időnkben, előrelépés, vagy sem, jelenleg nem tudhatjuk. Az alapvető problémán nem változtat ugyanis. A többséget képviselők hatalmat gyakorolnak a kisebbségben lévőn, de ezek a lépések sosem mentesen a politikától és a nagyhatalmak érdekeitől.
Szóval módszerbeli változásnak mindenképpen elismerhető, de hogy valóban helyesen működik,vagy sem, azt nem tudhatjuk.

Talán 20 év múlva el tudjuk majd dönteni.

Bár ez esetben
en.wikipedia.org/wiki/Rudolf_Hess#Trial_and_imprisonment
még most sem tudom mit gondoljak a hasonló megoldásokról. Főleg a halála érdekes.

Talán az ICC-ről is lehetne posztolni egyet. Jó sok figurát odacipeltek már 10 év alatt és nem igazán kap nyílvánosságot a döntésük. Vagy tévedek?

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.08.18. 20:23:35

ScoTTThun, Z.B. Nagy sakktábla praktikusan beszerezhetetlen magyarul - az Egyem könyvtárában van egy helyben olvasható pld, a kölcsönözhető pedig "késedelmes" jelzéssel. Javasolom angolul az amazonon. Vagy esetleg neked nálam kölcsönözhető, szigorúan halálbüntetés terhe mellett!
Neked viszont kötelező olvasmány - ISBN 9630765330, ISBN-13: 978-0465027262, ISBN-10: 0465002528

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.08.18. 20:24:06

egyébként rövid, kb egy estés olvasmány

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.08.18. 20:42:49

Publicus Footbalicus, a holland parancsnok fikázásához a már említett fegyverzeti hiányosságok mellett még megemlítendő az alacsony motivációs bázis - ennek fenntartásáról Mladics gondoskodott holland békefenntartók előzetes túszulejtésével. Aztán ott van még az, hogy a légi fölényüket nem tudták kihasználni (egy közepesen gyenge légicsapást sikerült kierőszakolni mindössze) - az egyébiránt kb 100 km hosszú parancsnoki lánccal, ami a holland pk fölé tornyosult és lényegében garantálta, hogy a legegyszerűbb kéréseiket is holnapután kiskedden teljesítsék. könnyen belátható, hogy a frontvonalban ez nem előny. már ha teljesítették, mert a háttérben olyan kavarás volt különféle nagyhatalmak háza táján, amellyel lényegében sikerült minden érdemi kérésüket még a reménytelenül hosszú parancsnoki láncon való emelkedés fázisában megtorpedózni. ezért hát az a helyzet alakult ki, hogy a holland pk az egységével ott maradt a pácban, letolt gatyával, a csapatának egy része túsz, másik része meg nem annyira motivált (értsd: élni szeretne). Asszem így már könnyebben érthető a békefenntartók kompromisszumkészsége. Nem védem őket. Ezek a tények. Ti mit tettetek volna?

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2008.08.18. 20:58:40

Húú ezt a kőccsönkönyvet kihasználom! Hány kört kérsz? :)

Hát...az ismerősöm ismerőse éppen ott volt Srebrenicaban és úgy úszta meg, hogy az apja nem engedte felszállni a buszra. Neki volt UN id kártyája, ezért maradhatott. Állítása szerint a legnagyobb baj a vízhiány volt.

Nem tudom mit tettem volna a helyében, de ezeket ismerve legközelebb mások már elővigyázatosabak lesznek.

Bár Kelet-timorban is előfordult hasonló. Tudtommal ott a nemzetközieket engedték elmenni és az ottmaradók járták meg. Mindenkinek szabad evonulást ígértek, aztán mégsem. Nem emléxem a település nevére.. ehh.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.08.18. 21:03:50

ScoTTThun, rendben, de a könyv geopolitikáról/geostratégiáról szól - olvasd el mit ír az Amazon. Ha meg erre jársz, szólj.

Bashar 2008.08.18. 21:21:37

van egy extrarövidített változatom a ZB: nagy sakktáblájáról, word formátumban - természetesen volt felsőbbévesektől való... :D
lehet hogy valaki innen még rá is ismerne :D
majd megnézem mikor kreálták a docut.

Mellesleg Európa könyvkiadós könyvet rettentő nehéz beszerezni - tapasztalat, ugyanis énis vadászok egy stratégiát már évek óta de még antikváriumban sem találtam pesten...

Bashar 2008.08.18. 21:29:02

Zig Zag - 2008.08.18. 20:42:49

Zig: Azthiszem erre a kérdésre rettentő nehéz megadni a választ, hiszen mondhatjuk azt is, hogy ahány ember - annyi reakció. De ha már a békefenntartós dolgoknál tartunk, még egész fiatal koromban láttam egy jónak békefenntartós filmet - azthiszem "Peackeepers" (imdb-n asszem ez az: www.imdb.com/title/tt0246147/ ) volt az eredeti angol címe, mely az eddigiekben is megjelölt földrajzi környezetben játszódik. Esetleg ha valakinek megvan, sok sok sörrel tudnám honorálni. :)

sóskatáska 2008.08.18. 23:40:05

Tiboru!

Jó a cikk.
Ez a cilámpás hajú szerintem nem érdemel kötelet.
Volt a videókorszak elején egy afganisztánnal fogl alkozó film a cime Háborús fenevad volt, abbab a foglyokat a nőknek adták. Én Radót is a bosnyák nőknek adnám, 10 perc és semmi nem maradna belőle, még annyi se amennyi egy csevaphoz kell.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.19. 11:02:05

sóskatáska,

ez bizony elég hajmeresztő végnek ígérkezne Radován számára :-(

És az is biztos, hogy az az utolsó 10 perc 100-nak (vagy ezernek) tűnne neki.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.19. 11:03:19

Na öt perc múlva kikapcsolják egy időre a netem, úgyhogy legyetek jók a távollétemben :-)

Majd jövök.

Bashar 2008.08.19. 11:23:19

Condottiere 2008.08.18. 22:22:45

De, pöttyösen ő az :)

Condottiere 2008.08.19. 13:52:19

Bashar,

Nekem megvan. Épp indultam haza, de gondoltam benézek egy antikváriumba, ha már ott van mellettem, hogy vegyek valamit a vonatútra.

Szívesen lefényelném, de sajna én még 2-3 hónap múlva leszek elég közel efféle bizniszek lebonyolításához.

Amúgy az eleje nagyon jó, az utlsó fejezet szintén. De a közepét bevallom őszintén eléggé untam, meglehetősen monoton, ahogy sorolja az ütközeteketz, és minden sikeres hadmozdulatban megtalálja a "közvetett megközelítést", néha talán elég erőltetetten is. Ellenben az elméleti szintű fejtegetései tényleg jók nagyon. Csak mint mondtam, a túl sok példa unalmas egy kicsit.

Viszont lexikonként is használható :D

gravy_t 2008.08.19. 14:16:06

Condottiere 2008.08.18. 12:50:34
ja hogy az odatelepült boszniai szerbek verik a magyarokat? ezek szerint mégiscsak jobb lett volna, ha sikerül kiharcolniuk a saját boszniai szerb köztársaságot maguknak...

ErrorFlynn 2008.08.18. 13:18:25
van rajta sapka / nincs rajta sapka

Condottiere 2008.08.19. 15:53:53

gravy_t,

Ha neked az a szempont, hogy mindegy hogy verekednek, amíg nem a magyarokat verik...

Bashar 2008.08.19. 19:01:19

Condottiere 2008.08.19. 13:52:19

Köszi szépen a fényeléses lehetőséget, készséged már megér 1-2 sört. :) Igazából eredeti magyarban szeretném polcomon látni. :/
Amúgy a könyv nem ismeretlen számomra, 2 éve olvastam először - igaz nem teljes hosszúságában - azóta pedig még többet forgattam. (ami azt illeti, a szakdolgozatom témája pont az utolsó fejezetet hivatott tárgyalni)

Rorgosh 2008.08.19. 19:48:16

A holland békefenntartók tehetetlenségéhez még egy "aprósággal" járult hozzá a holland kormány: "elfelejtettek" feltételes tűzparancsot (avagy: erő alkalmazási engedélyt) adni a parancsnoknak.

Szóval a holland parancsnok az alábbi helyzetben találta magát:

1. A szerbek túszul ejteték az egységének egyes tagjait.

2. Nincs elegendő ereje a beavatkozáshoz.

3. A túl hosszú és komplikált parancsnoki láncon túl lassan haladnak át az információk, segítségkérések. És még pontatlanul is.

4. Ha netán mindene lenne a beavatkozáshoz, akkor sem lövethet, mert nincs engedélye erre, ehhez előbb a holland kormányak! kell a beleegyezéét adnia. (Mitha legalábbis békeidős körülmények között lépne be egy légtérsértő gép az osrzágba.)

Szóval egy kicsit gáz lett volna a holland parancsnokot felelősségre vonni a beavatkozás hiányáért. Merthogy részére semmilyen feltétel nem volt ehhez biztosítva. De a dologban az a szomorú, hogy egyes országok (az egyiket épp kettészeli a Duna és rendszersen van benne Tiszai árvíz) még mindíg hasonló kondíciókkal küldik ki a katonáit békefenntartó, tartományi újjáépítő és egyébb missziókba.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.08.19. 21:56:31

Rogosh,
Így, így. Nem hiába készül az a diplomamunka!

Más,
Srácok, indítottam egy al-blogot a lemilhez - vagy rokont (ahogy tetszik)

Az a címe, hogy: Nem felejtjük! A Nagy Háború hősei köztünk élnek.

nemfelejtjuk.blog.hu

De betettem a Rokonok közé is, a jobb dobozba. Nézzétek meg! Üdv, Zig Zag

Panzer 2008.08.21. 10:55:04

Srebrenica es a hollandok:

A Rorgosh altal adott felsorolashoz csak annyit, hogy teljesen korrekt, egyedul a sorrenden (mar ha ez sorrend) volna celszeru talan modositani.

Az elso es legfontosabb tenyezo ugyanis a szamukra adott mandatum verlazito szukossege volt. Ami pedig politikai dontes eredmenye volt, errol a field commander nem tehetett semmit.

Mivel nem volt mandatumuk semmilyen szintu beavatkozasra, igy aztan fel sem szereltek oket erre. Ebbol egyenesen adodtak a tuszejtesek is a bekefenntartok kozul - hiszen a szerbek pontosan fel tudtak merni a gyengeseguket.

Es ezzel volt egy parhuzamos vonulat az elkepesztoen bonyolult parancsnoki lanc, ami azzal is meg volt bolonditva, hogy akkoriban - a rotacios ENSZ hierarchia miatt - egy japan ENSZ fotisztviselonek is ra kellett bolintania barmifele beavatkozasra (ez volt Jaszusi Akasi, az illetekes japan ENSZ nagykovet), az idozona-valtas pedig minden esetben definicio szerint felnapos keseseket okozott minimum...

Ezek utan mit is tehettek volna a nyomorult hollandus katonak...? :(

Az egyetlen dolgot tettek, amit a mandatumuk szerint tehettek: NATO legicsapast kertek a szerb erok ellen. Es ki nem talaljatok, mi tortent: a japan ENSZ-nagykovet a francia UNPROFOR parancsnokkal, Bernard Janvier-rel karoltve megvetoztak (!!!) a legicsapas elinditasat.
A kor bezarult. :(

Udv,
Panzer

Rorgosh 2008.08.21. 20:14:14

Na igen, csak én fordítva jártam körbe... :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.09.01. 18:16:50

Mladics körül szorul a hurok.

index.hu/politika/kulfold/mladicsrejte/

Bashar kollégával fogadtunk holmi virtuális italokban, hogy mikor lesz meg: én októberre tippeltem, Bashar februárig adott laufot Ratkónak.

Vill szí.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.09.01. 20:52:56

Szerintem mindez megegyezés kérdése. Az pedig nehezen kalkulálható az idő tengelyen, hiszen erősen függ a motivációktól, meg a tényleges lehetőségektől. Aztán azt az eshetőséget se hagyjuk ki, hogy míg eljőne az igazság pillanata, bekövetkezik egy véletlen baleset, ami megakadályozza, hogy Hágában szóba kerüljenek dolgok, amelyek így az örök feledés homályába süppednének...

manes 2008.10.14. 15:05:36

Szil-Ka:"
"Az igaz, hogy a háború előtt tök békésen megfértek egymás mellett a különböző vallású csoportok?" Nos,81'-ben egy "kis" idöt eltöltöttem Franciaországban és ott albánok mutattak fotókat az akkori szerb-albán "barátságról" Szerb rendörök vagy akárkik /már nem emlékszem/által kissé véresre/agyon/ vert albánokrol.Viszont a bünözök valóban megfértek egymással.

Pierr Kardán 2009.10.26. 19:48:09

@tiboru: Úgy látom, hogy mindketten buktátok a bort...

Ráadásul Hágában sem nagyon halad előre RK pere. Ebben a helyzetben viszont kötelező azt mondani, hogy ameddig a bíróság el nem ítél valakit, addig megilleti az ártatlanság vélelme.

Bár végül biztosan el fogják ítélni, mert a (testvéri) holland békefenntartók becsületét meg kell őrizni...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.10.26. 21:13:37

@Pierr Kardán:

Igen bizony, szégyenszemre kénytelen leszek fizetni magamnak egy palack száraz vöröset :-(

Veszíteni tudni kell :-)