Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

november 2019
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3
4 5 6 7 8 9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (86) alagút (7) állat (8) amerikai (101) angolok (8) arabok (15) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (12) erdély (5) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (96) haditengerészet (53) hadsereg (15) hadtörténelem (159) hadtörténet (22) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (52) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (107) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (151) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (10) rendvédelem (54) róma (13) román (8) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (18) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (54) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (73) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Vendégoldal: Prónay Pál

2009.02.26. 10:30 Lemilblog

 

Borsod barátunk, aki a hadtörténet különféle bugyraiban már jócskán elmerült, és már egy másik blogon is megörvendeztetett minket írásaival, ezúttal nagy bátorságáról adott tanúbizonyságot. Egy olyan magyar katonafigura bemutatására vállalkozott, akinek tevékenysége, karrierje meglehetősen ellentmondásos. Különböző politikai rendszerek finoman szólva is eltérően értelmezték értékeit - az egyik szerint már-már sztárolt mintakatona, majd kegyvesztett és mellőzött lett, a másikban pedig nagyjából az ördöggel magával került egy lapon említésre. Barátunk írása talán képes ennek ellenére megmutatni, hogy a valóság mégsem e két szélsőség valamelyike, hanem a kép sokkal árnyaltabb is lehet. Következzék hát Prónay Pál a katona története.

 

[Ugyan az alábbi írásból ilyen sehogysem olvasható ki, de ha valaki mégis lenne, aki félreértené, esetleg félre akarná érteni a posztunkat, közöljük, hogy a blog szerkesztői, sőt a szerző sem támogat semmiféle politikai szélsőséget, vadhajtást, és a terror, valamint a politikai erőszak mind vörös, mind pedig fehér változatát elítéli. Nem azonosulunk továbbá a jogállamiság, valamint a törvényesség lábbal tiprásával sem. Életvitelünket továbbá egyéb tekintetben a környezetbarátság jellemzi. Szolgálati közlemény vége.]

 

Prónay Pál személye 1945. után meglehetősen egysíkú ábrázolásban volt látható – pszichopata gyilkos, aki ily módon jól illeszkedett a Horthy-rendszerről kialakított általános sajátos képbe. Azóta már tudjuk, hogy – mint az életben sok más dolog – sem fehér sem nem fekete.

Lássuk, ki is volt Prónay Pál:

Prónay Pál, tótprónai és blatniczai, magyar királyi alezredes (Romhány, 1874.11.02- Szovjetunió, 1946. után)

A Prónay família első ismert őse Rechk, aki IV. Béla király korában élt és 1279-ben kapta az uralkodótól a családnak nevet adó TótSzolvákprónát, (ma zengzetes szlovák nyelven Slovenské Pravno), ami Stubnyafürdőtől nem messze található. A történelem viharai közepette a família egyre terebélyesedett, Turóc, Nógrád, Pest, Nyitra vármegyékben vezető beosztásokat töltöttek be. Tevékenységüket Mária Terézia 1770-ben bárói címmel honorálta. A családtagok a közélet mellett a gazdálkodásban, valamint a humán tudományokban tűntek ki.

Ebből a békés életformát élő családból származik a XIX. század utolsó harmadában eme életrajz alanya, aki a Nógrád megyei Romhányban született – a család nemesi ágából – 1874 november 11-én. Fiatalkori éveiről keveset tudunk, iskoláztatása a kutatás pillanatnyi állása szerint a nevezetes soproni Lähne-iskolában történt (ahol többek között iskolatársa volt Horthy Szabolcs és Jenő, a későbbi kormányzó testvéröccsei).

Életének nevezetes dátuma volt 1893., mikor önkéntesi évének leszolgálására bevonult a császári és királyi 11. huszárezred szombathelyi laktanyájába. [Az Osztrák-Magyar Monarchia haderejéről itt olvashatsz bővebben.]

Az ezred 1889-ben került Szombathelyre, és 1912-ig állomásozott itt, pótteste a világháború alatt is a városban maradt.  Az alakulat 1907 augusztusában I. Ferdinánd bolgár fejedelem személyében új tulajdonost kapott, aki ifjúkorában pár esztendeig az ezrednél szolgált.

A kötelező egy év – amely az újonc huszár életének minden gyönyörűségét magában foglalta az istállóőrségtől a lócsutakolásig, – majd a szükséges tanulmányok abszolválása után huszárhadnagy lett, ugyancsak a szombathelyi huszároknál.

1912-ig a 11. huszárezred tisztje volt, majd 1911-ben vagy 1912-ben áthelyezték a császári és királyi 13. huszárezredhez. [OMM huszárok itt és ennél is bővebben itt.] Ennek kötelékében harcolta végég az első világháborút. Számos „érdem utáni” kitüntetést viselt, ami arra utal, hogy személyes bátorságért nem kellett a szomszédba mennie. Ugyancsak kitüntetéssorából lehet tudni, hogy megsebesült, hiszen egysávos Sebesülési Érmet viselhetett.

A IV. Károly által alapított hadifém anyagú Sebesülési Érmet harceszköztől történő sebesülés után viselhették. A sebesülések számát a kitüntetés szalagján látható piros sávok jelezték.

Az összeomlás századosi rendfokozatban érte Bécsben. Magyarországra érkezése után rövid ideig a Lónyilvántartó Hivatal állományában volt, részt vett a Magyar Országos Véderő Egylet (MOVE) megalapításában, majd visszament az osztrák fővárosba. Rövid ideig a kivándorlás gondolatával kacérkodott, de helyette inkább Szegedre ment, ahol csatlakozott Horthy Miklóshoz, és megszervezte különítményét, amely mintegy 160 főből állt.


Különítményesek

Horthy Miklós Szegeden – mivel számottevő fegyveres erővel nem rendelkezett – hatalma stabilizásása céljából engedélyezte tiszti különítmények negszervezését, amelyeket statáriális bírsákodási joggal ruházott fel. Ezzel kiszabadította az önbíráskodás szellemét a palackból.

Ezek a különítmények – különösen a Prónay-, az Ostenburg-Moravek Gyula és a Héjjas Iván-féle csoportok – megtorló akciókba kezdtek a proletárdiktatúra során elkövetett bűncselekmények - vélt vagy valós - vétkeseivel szemben. Emlékeztetőül: vörös terror, Lenin-fiúk, Szamuely Tibor. A válasz sem volt éppen demokratikus, törvényes, vagy éppenséggel jogállami. Tény ami tény: nagyon csúnya idők jártak.

Idehaza szinte mindenkinek mond valamit a Bors című filmsorozat. Zentay Dezső és Ormándy Oszkár figurái (magyar hangja Bujtor István és Koncz Gábor) jelenítik meg a különítményeseket. Oszikám és Dezső a két tökkelütött üldözik Bors Mátét az illegális kommunistát, korának MacGyverét. Zseniális.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

"Most megcsíptük, Oszi! Megcsíptük, Dezső!"

 

Prónay különítményesei elsősorban a Dunántúlon, de az ország más területein is önbírásodtak. Horthy Miklós, mint a fegyveres erők főparancsnoka, majd, mint az ország kormányzója a konszolidáció érdekében igyekezett megfékezni a különítményeseket, de érdemi eredményeket csak hatalma megszilárdulását követően tudott felmutatni.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Károly-laktanya

Prónay – Horthy kíséretében – Siófokon keresztül Budapestre ment időközben mintegy 1600 főre duzzadt különítményével, amelyet a kelenföldi Károly-laktanyában helyezett el, (képünkön) majd pedig törzskarával a Britannia-szállóban vert tanyát (lásd alant). Alakulatát 1920. március 1. után „I. vadász zászlóalj” néven szervezik át. A konszolidáció nem túlságosan sikeres, mert az elkövetett atrocitásokat egyre kevésbé sikerült eltussolni. A megszilárduló hatalom befolyásos személyisége, Bethlen István – a későbbi miniszterelnök –, valamint a legitimisták követelték a különítményesek felelősségre vonását. Az utolsó csepp a pohárban az volt, mikor Prónay emberei váltságdíjat követeltek Vázsonyi Vilmos liberális politikus egyik fogva tartott rokonától.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 Britannia-szálló

 

Jó ürügy volt a távozásra, hogy Gömbös Gyula a magyar kormány hallgatólagos támogatásával elkezdte szervezni a nyugat-magyarországi felkelést.  Az időközben „I. csendőr tartalék zászlóalj”- nak átszervezett alakulatának vezetéséről lemondott. Prónay rövidesen önállósította magát. 1921. szeptember 8-tól, mint a „nyugatmagyarországi csapatok fővezére” szerepelt és szervezte szabadcsapatát.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Hétköznapi élet a nyugat-magyarországi felkelés alatt (forrás)

Az önállósodás olyannyira sikeres volt, hogy miután a magyar hadsereg kiürítette azt a területet, amelyet a békeszerződés rendelkezései szerint át kellett adni Ausztriának, a keletkező vákumba egy huszárvágással benyomultak a felkelők, akik többször keveredtek fegyveres összetűzésbe az osztrák csendőrökkel és katonákkal. Prónay 1921. október 4-én szerényen kikiáltotta magát a független Lajtabánság államfőjének. Az új „államot” senki nem ismerte el. A rövid életű formáció létezésének idejére esett a második királypuccs.

Második királypuccs: 1921. október 20-án IV. Károly felesége társaságában repülőgéppel a Vas megyei Dénesfára érkezett. Másnap már miniszterelnököt nevezett ki Rakovszky István személyében. 22-én vonattal indult Budapestre, az alig négyórás utat azonban két nap alatt tette meg: szerelvénye szinte minden állomáson megállt, ahol a katonai helyőrségek és a polgári vezetők hűségesküt tettek neki. Károly és csapatai akadálytalanul jutottak el Budaörsig, ahol harcállásokat foglaltak el. Október 23-án a budaörsi „csatában” a Gömbös Gyula által vezetett reguláris hadsereg és az egyetemista önkéntesek szétszórták a királypárti egységeket.

Prónay nem volt hajlandó Károly ellen harcolni, sőt, egyes adatok szerint hűségesküt is tett neki. Ebben mellőzöttsége miatt érzett sértődése mellett – szerepet játszhatott, hogy felesége, gróf Pálffy-Daun Aiméé, Zita királyné udvarhölgye volt. A király távozása után nyíltan legitimista nézeteket hangoztatott, tehát abban a hűségeskü-történetben lehet valami….

A kalandos életű katona visszatért Budapestre, ahol megkísérelte korábbi pozícióit visszaszerezni. Időközben azonban már más szelek fújtak: Horthynak inkább kínosak voltak a revolverhősök. Prónay így a MOVÉ-ban, később az Ébredő Magyarok Egyesületében próbált meg támogatókat toborozni magának – kevés sikerrel. Még volt zászlóalját is megpróbálta összegyűjteni, de leginkább a kávéházakat járta, ahol arrogáns magatartásával hívta fel magára a figyelmet: hangoskodott, provokált és kötekedett. Ez odáig fajult, hogy utcai verekedésbe keveredett Ranzenberger Viktor testőr őrnaggyal – korábbi alvezérével, akivel már hosszabb ideje perben is állt –, amelynek végeredménye letartóztatás, majd büntetőügy lett, amelyben elmarasztalták.


 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Kiképzés a Rongyos Gárdánál (forrás)

 

Ennél jobban nem tudta felhívni a figyelmet magára egészen a háború végéig. Egyes adatok szerint már a német megszállás után szervezkedni kezdett. 1944 október 15-ét követően tevékenységének kézzelfogható eredménye is volt, bár eleinte csekély eredményt tudott felmutatni. Prónay és a köré tömörült régi bajtársak nem álltak a helyzet magaslatán, a tettvágyon kívül mással nem rendelkeztek, tehát sem szervezőképességük, sem emberük, sem felszerelésük nem volt. Így Budapest ostromának kezdetekor – annak ellenére, hogy 1500 főre vételeztek fel élelmiszert – visszaemlékezés szerint a különítmény 100-120 fővel rendelkezett, valamint minimális felszereléssel. Amikor 1944. december 26-án a bekerítés  gyűrüje bezárult Budapest körül, a Hungarista Mozgalom vette szárnyai alá a különítményt, és „Központi Hungarista Harccsoport” néven szerepeltek. Eztán a többi nyilas szerveződéshez hasonlóan inkább az arcvonal mögött vitézkedtek. A harccsoportot végül 1945. január 7-én beolvasztották a Fegyveres Nemzetszolgálatba.

Maga Prónay a legújabb kutatások szerint március 20-án – tehát jóval az ostrom után – esett fogságba ismeretlen körülmények között. A Szovjetunióba szállították, ahol bíróság elé került, 1946 június 10-én húsz év kényszermunkára ítélték. 71 évesen esélye sem volt mindezt túlélni. Annyi bizonyos, hogy fogságban halt meg, hogy mikor és hol, arról nincs információnk.

Az Oroszországi Föderáció Legfelsőbb Ügyészsége 2001. június 27-én rehabilitálta. Az objektivitás kedvéért jegyezzük meg, hogy rehabilitálás az egyébként politikai koncepciós per tárgyát és ítéletét érinti, nem pedig az elítélt előzetes tevékenységét.

65 komment

Címkék: magyar életrajz vendégposzt lovasság

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

MTi 2009.02.26. 10:50:35

Mondjuk ki: karakán pasas volt, aki nem fért a bőrében. Ha 150-200 évvel előbb születik, akár igazi hős is lehetett volna...
Így valóban ellentmondásos /marad/ az megítélése :(

borsod · http://magyarhonved.blogspot.hu/ 2009.02.26. 11:09:18

Kis pontosítás: oszi és Dezső a történetben is, és a képen is csendőrtisztek voltak, ezt jól jelzi sapkájuk mellett az ún. kistollforgó.
A különítményesekkel a csendőrséget csak nagyon áttételesen lehet kapcsolatba hozni.

GeoThrasher 2009.02.26. 11:35:36

A Lajtabánság államfője-az igen:)
Nagy játékos volt az öreg...

GeoThrasher 2009.02.26. 11:38:09

Ja és grat a cikkhez. Egy újabb kiváló személyiség abból a gyönyörű XX. századi magyar történelemből.

LouiS 2009.02.26. 12:36:21

Nekem az y-onokkal van bajom. A címben Prónai, utána végig Prónay. És MacGyver is ipszilon :) Egyébként korrekt kis összefoglaló!

Bashar 2009.02.26. 13:25:08

"A Siófok - Orgovány térségében végigszántó fehér terror különítményesei..."
Aki megtudja mondani, hogy kitől idéztem, annak fizetek két sört a blogbulin. :D

limbekcs 2009.02.26. 14:03:05

- Nézd, Oszi, egy lóf_sz!
- A számból vetted ki, Dezső bátyám!

(elnézést)


ez a Rongyos Gárda, ennek van köze ahhoz, amelyik később besegített, hogy a frissen önállósult Kárpátalja hamar Magyarországhoz "csatlakozzon"?

MTi 2009.02.26. 14:41:22

"[Ugyan az alábbi írásból ilyen sehogysem olvasható ki, de ha valaki mégis lenne, aki félreértené, esetleg félre akarná érteni a posztunkat, közöljük, hogy a blog szerkesztői, sőt a szerző sem támogat semmiféle politikai szélsőséget, vadhajtást, és a terror, valamint a politikai erőszak mind vörös, mind pedig fehér változatát elítéli..."

...És kárpotlásul legközelebbi posztjaink egyikében Linder Béla "munkásságát" és kalandos életét fogjuk az olvasók elé tárni... :-D

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.02.26. 15:30:13

@limbekcs: ez az. a 2 VKF szervezésében és bonyolításában.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.02.26. 15:30:52

@LouiS: ápdételtem amit lehetett. köszi.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2009.02.26. 18:22:24

Kornyezetbaratsagunknat azzal fogjuk bizonyitani, hogy bemutatjuk, hogy lehet bioetanollal uzemeltetni minket?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.02.26. 18:33:21

@Bashar:

Nem akarok aktuálpolitikai felhangokat, de az az érzésem, hogy aki elkövette, ma nagyon nem lenne büszke rá...

borsod · http://magyarhonved.blogspot.hu/ 2009.02.26. 20:40:15

@limbekcs:
"hogy a frissen önállósult Kárpátalja " -t ha nem mi, akkor a németek vagy a lengyelek vonják érdekkörbe. A Volosin-féle államalakulat szerintem sehogyan sem működött volna.

MTi 2009.02.26. 20:59:55

@borsod: Szvsz a Kárpátalja visszacsatolása kapcsán a szlovákok, a románok meg a szovjetek is játékban voltak.
A Rongyosgárda szervezésében ismereteim szerint Héjjas Pál jeleskedett, talán az ő tevékenysége is megérne egy posztot...

borsod · http://magyarhonved.blogspot.hu/ 2009.02.26. 21:52:26

@MTi:
Héjjas Ivánra gondolsz?
Ő inkább csak afféle bábfigura volt. Ekkorra már megöregedett, az államtitkári szék nem kedvez a kalandori hajlamoknak.
Szvsz két vonalra különül a 38-as Gárda: a Vkf-2 5. osztálya által szervezettre (Homlok Sándor, Stefán Valér stb), illetve a politikai vonalon szervezett szabadcsapatosokra, akik között szép számmal volt nyilas is.
Egyébként készülök valamit elkövetni Rongyos-témában is, de az (terveim szerint) nagyobb lélegzetű lesz.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.02.26. 21:59:44

@MTi: @borsod: látom, szakemberek vagytok a témában :)

frundsberg 2009.02.26. 22:24:29

Hamar film:


Pronay emlekiratai alapjan keszult Mariassy Felix: Imposztorok cimu alkotasa (1969). Legkozelebb marcius 6-an lathato a Filmmuzeumon.

Feketedisznóvágás1 2009.02.26. 23:58:26

A hatvanas évek elején megjelentették Prónay emlékiratait. Itt nálunk az egyetemi központi könyvtár is megőrzött belőle egy példányt.
Persze az elején van egy 20 oldal ellenpropaganda, végülis kihozzák belőle, hogy prónay pusztítása a világtörténelemben is egyedülállo stb., de viszont utána a könyv korrektül leközli az egész önéletrajzát.

A címe: A határban a halál kaszál. - gondolom a címet se pronay adta, de attol függetlenül érdekes olvasmány! horthy könyörgött neki több levélben is, hogy fékezze meg magát a palika, vagy palikám- így hívta.

Keressétek meg, nagyon érdekes olvasmány.

movik 2009.02.27. 07:20:06

Üdv Hölgyek és Urak!
Egy magán jellegű kérdés: az eddigi lemil munkásság alapján, lehet arról tudni, hogy ezt a sok tudományt hol és milyen formában szivta a lemil-törzsgárda magába?
Konkrétabban, reáltárgyakat okító iskolámban esélyem sem volt ilyen írányú érdeklődésemet írányitottan kielégíteni, most hogy a Maslow-i piramisnak ugyan nem a csúcsán, de már nem is a legalján helyezkedem el, a tanácsotokat kérném, hogy az olvasáson kivül, ami kb olyan mint amikor bemegyek az étterembe és eszem amit épp ajánlanak, hova érdemes elmenni, ha az ember "szakácsi" magasságokba akar törni? (Költséghatékonyan (másodképzés), minőségre törekedve.)
Vagy csak olvassak amennyit bírok?

borsod · http://magyarhonved.blogspot.hu/ 2009.02.27. 07:34:30

@Feketedisznóvágás1:
A Prónay-emlékirat megjelent verziója egy erősen ..... khm szerkesztett... verzió. Tehát fokozott forráskritikát ajánlok.
A bevezető tanulmányban pl. leírják, hogy valószínűleg nem járt a fronton és tartalékos százados volt.
Megnéztem a kitüntetéssorát, a frontszogálat rögtön látszott a kardos kitüntetésekből (+ Károyl Csapatkereszt), ugyanis ezeket nem adományozták harctéri szolgálat nélkül.

Aztán felütöttem a vonatkozó schematizmusokat, ahol a békeszolgálat követhető szépen, az állományviszonnyal együtt....

Tehát az emlékirattal csak óvatosan....

mr nemo 2009.02.27. 07:46:18

@movik:

Szerintem olvass, olvass és olvass! Néha lehet lazítani dokumentumfilmekkel, ha pedig fővárosi vagy, akkor lehetőséged van hadtörténeti előadásokra beülni. Azt hiszem havonta van, nyílt is, de hogy hol azt nem tudom, de valamelyik olvasó biztos megmondja mindjárt.

Opcionális javaslat lehet, hogy 1-2 évre szerződéses katonának állsz, esetleg a VPOP vagy a rendőrség sorait gyarapítod :-) Hidd el ott is tanulhatsz érdekes dolgokat :-)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.02.27. 07:52:40

@movik: olvasás nélkül nem megy :P a kapcsolódó témánk szerint több méter irodalom áll a polcokon. ha 10 évig nem vennék könyvet, akkor is találnék olyat, amit még nem volt alkalmam végigolvasni :)
a magam nevében beszélek: talán abban vagyok szerencsés, hogy a munka, a tanulmányok, meg a szabadidős érdeklődés részben egybe esik, másrészt pedig elég széleskörű ahhoz, hogy egy csomó minden legyen, aminek egyszer már utánanéztem... az is fontos, hogy az embert érdekelje amit csinál és ne muszájból tegye azt amit tesz. sok embert ismerek, aki azért járt egyetemre, meg azért tanult nyelvet, mert muszáj volt, és az egész csak a papír megszerzése miatt történt. amikor pedig már meg volt a papír, lehetett felejteni. aztán az is sokat segít, hogy a szerkesztők/szerzők megfordultak más országokban is (különböző ürüggyel :D) és nem csak a bevásárló turizmus szintjén... így nem csoda, ha pl. éppúgy eligazodunk a svájci különlegesek, vagy az olasz finanzierik világában. a szabadidő, ha jut erre a blogozásra, pedig onnan van, hogy egyáltalán nem tölti ki a munkahelyi igénybevétel azokat a kapacitásokat, amivel rendelkezem. a család, a tanulmányok néha kampányszerűen igen, de általában marad még időm agyalni ezeken a dolgokon. Tiboru barátunk termékenységéből fakadóan látható, hogy ő még több szabad kapacitással rendelkezik... de erről kérdezd őt inkább.

MTi 2009.02.27. 08:48:11

@borsod: Persze, hogy Héjjas Iván, csak annyira Prónay hatása alá kerültem, hogy Iván helyett is Pált írtam :)
Egyébként az ostrom idején az agg Prónay is már csupán egy karizmatikus figura lehetett, akit néhány vérmes fiatal követett...
A Rongyosokat érdeklődve várom!

@movik: csatlakozom az előttem nyilatkozókhoz - az olvasást semmi sem helyettesítheti! Aztán meg próbáld szűkíteni az érdeklődési körödet ahhoz, ami a szívedhez legközelebb áll. Senki sem vághatja az egész hadtörténelmet Hannibáltól Norman Schwarzkopfig, kivéve talán egyes bloggazdákat!? :-))

MTi 2009.02.27. 12:20:54

@borsod: Bp. védelmében egyébként a Vannay László tart. főhadnagy által szervezett és róla elnevezett (hungarista?) különítmény is részt vett. Ez a Vannay is érdekes figura lehetett: 1919-1921 között különítményes, az 1931-es szélsőjobboldali puccskisérlet egyik fő szervezője....

borsod · http://magyarhonved.blogspot.hu/ 2009.02.27. 15:25:31

@MTi:
A Vannay-riadózászlóalj formálisan az I. hadtestparancsnokság alá volt rendelve, de alkalmazva mindig csak alegységekben volt, ahogy a szükség hozta.
Egyébiránt Vannay századparancsnok volt a Prónay-különítményben.
A személye viszont kétségkívül érdekes. Talán Rongyos-anyagokban találkozom a nevével (38-ban ugyanis tevékenyen működött Kárpátalja visszatérése körül).

MTi 2009.02.27. 15:42:54

@Zig Zag: Ja, még mások hedonista módon csak a bulira koncentrálnak, addig mi borsoddal adunk a szakmának - pár pofont... :)

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.02.28. 11:52:53

jól emlékeztem, még bélyeget is kibocsátott a Lajtabánság (m. kir. postai bélyeget felülbélyegeztek):

www.vatera.hu/lajtabansag_az_1_honapos_allam_belyegei_r_122464104.html

Hoerbi 2009.02.28. 14:47:23

@mr nemo:

A Hadtörténeti Délutánok aktuális időpontját "Sz. Norbert" (azaz Dr. Számvéber Norbert hadtörténész) hozzászólásaiból lehet megtudni ebben a topikban:
forum.index.hu/Topic/showTopicList?t=9064987

Természetesen a Hadtörténeti Intézet és Múzeum honlapján is elérhető, a Rendezvények menüpont alatt, ha már egyszer ez a szokásos helyszín. :)

Ami nagyon jó benne, hogy egyszerű fórumozók kezdeményezéseként indult, így nem kell feszélyezzen senkit a sok "tudós" jelenléte.

Gasper · http://tajkep.blog.hu/ 2009.03.01. 17:46:47

Azért talán illett volna megemlíteni, hogy ezek a különítményesek -tetszik, nem tetszik- tevékenységükkel csak kikényszerítették a soproni népszavazást.

Amúgy a Bors kiváló színészekkel ugyan, de egy rettenetesen színvonaltalan sorozat volt a húgymeleg diktatúra éveiből, példának okáért teljesen dilettáns módon rekonstruált egyenruhákkal.

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2009.03.01. 22:12:47

Érdekes. Erről a témról még olvasnék picit.

NAR 2009.03.03. 21:01:29

Nekem ez a nyugat-magyarországi felkelés kimaradt a történelemoktatásomból, lesz róla poszt? :-)

smalladam 2009.03.07. 20:23:53

az ungváry-könyvben van a vannay-riadózászlóaljról több információ. ha jól emlékszem prónaynak velük is sikerült összevesznie:)

automentesnap 2009.03.17. 05:43:06

Na de mit csinált '21-től majdnem negyed évszázadon át?

A cikk végén linkelt (2005-ös keltezésű) cikkhez 2008.06.24. -án érkezett egyetlen komment:

"Én Prónay Balázsfalvi Attila Nándor Főtanácsos Lovag mindenkor védelmezem rokonaimat barátaimat ismerőseimet.. De leges legjobban a Lajtabánt Prónay Pált, kit az én ismereteim szerint az Oroszok drótkötélre csomozták s végig vonszolták egy harcijármüvel Budapesten mig szét nem rongyolodott.. Bár Menczer Gusztáv a Központi Kárrendezési Iroda Társadalmi Kollégimának vezetője mást állitott irodájában 2005. augusztus 25-én Dr. Losonczi Báláné tanúm jelenlétében . Azaz ő személyesen talákozot vele a fogságban, ahol meg veregette válát Palikának. Fel a fejjel, majd csak kijutunk innen. Megdöbbenésel halgattam mind ezt végig könnyes szemekkel . Fogadalmat tettem, hogy tisztára tétetem Prónay Pál Tiszti mivoltát s becsületét. Folyamatban van!"

Hát ez érdekes lesz.

baufff 2009.03.17. 11:42:09

Rongyos Gárdáról elég kevés szó esik,pedig szorosan kapcsolodik a témához.
Illetve ezzel kapcsolatban Sopronról...

Remélem lesz ezzel összefüggésben is egy post!

borsod · http://magyarhonved.blogspot.hu/ 2009.03.17. 22:09:51

@automentesnap:

1921-től? Nyugdíjas katonatiszt volt. Leginkább kávéházakba járt, tervezgetett, botrányokba keveredett és pereskedett. A békeidőt nem neki találták ki.
@baufff: A Rongyos-dolgon dolgozom, de leginkább 1939-39 vonatkozásában.

lovag2 2009.04.13. 11:51:54


Lehet sok rosszat mondani P Pálról, de azt senki nem vitathatja el, hogy ízig-vérig magyar volt és Ő már korábban tudta, hogy hirtelen jött ideológiákkal csak rövid ideig lehet hülyíteni az embereket. Lást TK. Bárcsak több ilyen karakán ember lenne ma is a politikában, mert ettől a csúszó-mászó hazug politikai "elit"-től már mindenki hányíngert kap.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.07.30. 02:54:33

70 évesen harcolt a betörő szovjet ellen. és nem 40 évesen nyugdíjaztatta magát.
több ilyet.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.07.30. 12:42:38

@vero: Más idők voltak, ez biztos. Meg az is, hogy PP az a fajta fickó volt, aki megtette amit és akkor, amikor úgy látta: szükséges. Mindazonáltal manapság nem látnék szívesen 50 éves bakákat Afganisztánban harcolni, vonuló tűzoltókat, vagy ugyanebből a korosztályból utcai közrendes zsarukat - ha nem haragszotok. A visszatartásuknak sincs sok értelme, mert aki egyszer el akart menni, az a kompenzáció (vagy erő?) ellenére úgyis tök inproduktív lesz. Csak így még többe kerül majd az adófizetőknek.

vero · http://anal0g.blog.hu/ 2009.07.31. 11:49:59

@Zig Zag: igen. ez a mai kor és a válasz rá.
Prónay vlsz. 60 évesen még jobb kondícióban volt szellemileg és fizikailag, mint egy mai frissnyugdíjas ales. a korral tekintély és tisztelet járt.
az idő kereke vissza nem fordítható, de a kor megváltoztatható.

Siegelinde 2009.11.24. 23:14:57

@MTi: "Karakán pasas"?
@GeoThrasher: "Kiváló személyiség"?
@lovag2: "Ízig-vérig magyar"?

Nem hiszek a szememnek. Hiszen ez egy undorító tömeggyilkos volt! A személyes bátorság nem ment fel szerintem a bűnök alól. Lehet, hogy harcolt hetvenévesen, attól még ártatlanokat ölt és kínzott. Vagy a cél szentesíti az eszközt?

Ugyanazt művelte, mint a visszataszító hóhér Szamuely Tibor. Szamuelynek felrójuk a gyilkosságokat, Prónaynak meg nem? Miért? Mert az ellentétes oldalon állt?

A brit szakszervezeti kongresszus (T.U.C.) és a Munkáspárt közös delegációt szervezett Magyarországra 1920. májusában, Magyarország miniszterelnökének meghívására, aki cáfolni óhajtotta a fehérterrorról terjengő "rémmeséket".

A delegáció tagjai Wedgwood ezredes, parlamenti képviselő, F. W. Jowett, W. Harris, Stuart Bunning és Williams urak voltak.

Jelentésükből idézem az alábbi részletet. Bizonyos Hamburgernével és barátaival való bánásmódot ecseteli:

Kelenföldön egy szobába rakták őket, de este H.-nét átvitték egy másik szobába, ahol sok tiszt tartózkodott, többek között Héjjas, Bibó6 és Sefcsik főhadnagyok. H.-né azért tudta a nevüket, mert Héjjas hadnagy közölte vele, hogy azt akarja, az asszony tudjon róla, hogy Héjjas kezében van. Megkérdezte az asszonyt, tudja-e, kicsoda Héjjas hadnagy, és hozzátette, „majd megtud róla egyet s mást”. Bibót és Sefcsiket később mutatták meg neki, amikor már a lakatanya börtönében volt. Három tiszt korbáccsal ütötte-verte H.-nét, és megparancsolták neki, hogy vetkőzzön le. Erre nem volt hajlandó, mire újra ütni kezdték, addig, amíg megadta magát és levetkőzött. Meztelenül újra verték. Ezután kiadták a parancsot, hogy a négy fogoly közül az egyiket hozzák fel, hozzátéve, hogy az nem lehet H.-né rokona. Neumann Bélát hozták fel. Ráparancsoltak, hogy erőszakolja meg H.-nét. Megtagadta, mondván, hogy ő Hamburger és Hamburgerné régi barátja. Kegyetlenül megverték, de még ekkor sem volt hajlandó. Ekkor két tiszt, akiknek nevét nem tudjuk, csak annyit, hogy Temesvárról jöttek, fogót ragadtak, és kihúzták Neumann fogait. Neumann elájult, erre leöntötték vízzel. Amikor magához tért, arra kényszerítették, hogy nyalja fel vérét. H.-né kétszer vagy háromszor elájult, de minden alkalommal hideg vízzel leöntötték, hogy magához térjen. Elmondása szerint a tisztek nem voltak részegek. Végül Neumannt H.-né szeme láttára kiherélték egy zsebkéssel. Ezután Neumannt elvitték. Egy másik férfit hoztak fel (nem a három barát egyikét). Letépték róla a ruhát, ekkor H.-né látta, hogy korábban bántalmazták, egyik heréjét összeroncsolták. Ennek a férfinak is megparancsolták, hogy erőszakolja meg. Erre fizikailag képtelen volt, de a tisztek kényszerítették, hogy közeledjen hozzá. Ez után azt parancsolták H.-nénak, hogy meztelenül üljön fel a forró kályhára, de olyan szánalmasan könyörgött, hogy végül elálltak tőle. H.-né éppen menstruációja után volt, de a temesvári tisztek ezzel mit sem törődve szétfeszítették a lábát, és az, amelyik kiherélte Neumannt, bedugta H.-né testébe a korbács nyelét, és olyan durván forgatta meg, hogy még most is gyakran vérzik.

Karakán pasasok voltak ezek a különítményesek, nem? :)

Siegelinde 2009.11.24. 23:34:10

Fú, itt van még egy tök jó történet! Szintén az előző kommentemben idézett bizottági jelentésből. Figyuzzatok:

"M. N. Műszaki rajzoló Marcaliban [Marczali]. Római katolikus magyar. A szovjet kormány előtt, majd alatt a mezőgazdasági minisztériumban dolgozott. 1919. augusztus 6-án tartóztatták le. Eleinte egész jól bántak vele, mert akkor még nem voltak ott fehér tisztek. Három nap múltán megérkezett Marcaliba egy tiszti különítmény. Augusztus 26-án vagy a körül hetven embert állítottak sorokba az udvaron. Tizenhét nevet olvastak fel, négy zsidót az egyik oldalra állítottak és tizenhárom keresztényt a másikra. Az egyik férfit, aki „vörös” katona volt, elvittek a keresztény csoportból. Leütötték, ráugrottak, péppé taposták. A férfit Ősz Ferencnek hívták. Kicsit később meghalt.

Egy Johann Krenusz nevű tanárt szintén kivittek a sorból, és megvertek.

Ezután egy katolikus papot vettek elő, és vertek meg.

A papot annyira szerették, hogy az egyházközségébe tartozók petíciót írtak szabadon bocsátása érdekében. A pap haját a többi fogoly szeme láttára tépték ki. Kiszúrták az egyik szemét, és szuronnyal döfködték.

A négy zsidóból kettőt, Dénes Izidort (hivatalnok) és Lobl Leopoldot (tanár) kivittek, és a tisztek a többiek szeme láttára véres cafatokká verték a heréjüket. A kb. 65 éves Lobl kínjában összepiszkította magát, mire az egyik katona a szuronya hegyéről etette meg vele saját ürülékét.

Úgy tájékoztattak minket, hogy kell lennie írásos bizonyítéknak Marcaliból a főorvos (Fülöp) aláírásával.

Mikor a fent leírt kínzás véget ért, a többiek is fejenként 100 botütést kaptak. Ezután mind a tizenhetet, beleértve Ősz holttestét, felakasztották egy nagy fára az udvaron. M. N. és még ketten cellájuk ablakából látták a tizenhét holttestet.

A börtönigazgató tiltakozott az akasztás miatt, de Prónay kapitány megfenyegette, hogy ne merjen beleavatkozni, az meg a következményektől tartva felhagyott a tiltakozással."

Ez ám az ízig-vérig magyar ember! Ez ám a tiszti becsület!

Siegelinde 2009.11.25. 00:19:41

És bocsánat kedves @Zig Zag:, de a posztot csak utólag olvastam el.

Én itt valamit nem értek. :(

Ezt írod:
"Pál személye 1945. után meglehetősen egysíkú ábrázolásban volt látható – pszichopata gyilkos, aki ily módon jól illeszkedett a Horthy-rendszerről kialakított általános sajátos képbe. Azóta már tudjuk, hogy – mint az életben sok más dolog – sem fehér sem nem fekete."

Én elhiszem, hogy bátor katona volt (még a harctéren is, nem csak a vallatószobában), elhiszem, hogy kedves volt a barátaihoz, hogy szerette a feleségét, jól bánt a kutyájával, hűséges volt a kormányzóhoz (hogy hűséges volt a hazájához, azt nem írhatom, mert szemmel láthatólag csak ahhoz a hatalmi csoporthoz volt hűséges, amely az ő érdekeit képviselte, hazája egyéb polgáraival, akik szerinte baloldaliak voltak, kurtán-furcsán elbánt, hogy finoman fogalmazzak), nade, ha ő és csapata valóban elkövette e finomságokat (és senki sem tagadja, hogy elkövették), akkor nem TÉNYLEG egy PSZICHOPATA gyilkos volt?

Hogy lehet ezt ellentmondásosan megítélni? Mi itt az ellentmondás? Az, hogy mivel "vörösök" ellen követték el, bocsánatos bűn? De ráadásul minden beszámolóból az derül ki, hogy az áldozatok többsége nem vörös népbiztos volt (bár szerintem az ilyen eljárás velük szemben is, bárkivel, Hitlerrel és Sztálinnal szemben is megengedhetetlen lett volna, mert a kínzót alacsonyítja le azoknak a szintjére, akiket meg akar "büntetni"), hanem kisember, átlagpolgár, akinek max. az volt a bűne, hogy a vörösterror alatt is bejárt a hivatalába (pl. a műszaki rajzoló) dolgozni. Katolikusok, papok is voltak köztük.

Szóval nem értem, hogy lehet őt "ellentmondásosan" megítélni.

Persze ha nem kínzott meg senkit és a harctéren kívül nem is ölt meg senkit, akkor visszavonom a pszichopatázást.

De úgy tudom, tett ő ilyesmiket.

Semmivel sem tartom őt sem többre, sem kevesebbre, mint a Lenin-fiúkat, ám kövezzetek meg érte.

Ha elmagyaráznátok, az ő gyilkosságai miért nem akkora bűnök, mint a vörösökéi, hálás lennék.

Előre is köszönöm. :)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.25. 20:52:47

@Siegelinde: Kedves kommentelő barátunk! Tagadhatatlan, hogy igazán ütős forrásból tájékozódtál a tiszti különítmények gaztetteit illetően, és szvsz. nagyon jól tetted, hogy ezt meg is osztottad velünk. Jó hogy ez árnyalja a képet - nem véletlenül tettem oda Borsod nicken írogató barátunk fenti cikkéhez azt a felvezetőt, illetve az itt megismételet szerkesztői megjegyzésemet.

"Ugyan az alábbi írásból ilyen sehogysem olvasható ki, de ha valaki mégis lenne, aki félreértené, esetleg félre akarná érteni a posztunkat, közöljük, hogy a blog szerkesztői, sőt a szerző sem támogat semmiféle politikai szélsőséget, vadhajtást, és a terror, valamint a politikai erőszak mind vörös, mind pedig fehér változatát elítéli. Nem azonosulunk továbbá a jogállamiság, valamint a törvényesség lábbal tiprásával sem. Életvitelünket továbbá egyéb tekintetben a környezetbarátság jellemzi. Szolgálati közlemény vége."

Azt hiszem, hogy újra elolvasva a posztot illetve a fenti megjegyzésünket (megjegyzésemet) nem gondolod, hogy favorizálnánk a fehérek, vagy akár a vörösök bűneit. A kommenteimből ez tűnik ki? Ha pedig valakinek a kommentjével vitatkoznál - hiszen valójában az ismeretterjesztés mellett ez a célunk, hogy megbeszéljük - légyszíves tehát oda címezd, akinek a tollából ilyet olvastál. És nem mi ítéljük meg ellentmondásosan Prónai Pált. Ha elolvasod: se pro, se kontra nem ítéljük meg. Én is elolvastam még egyszer, de sehol sem látok olyat a posztban, ahol pozitívan tüntetnénk fel a különítményes atrocitásokat.

flora.a 2011.02.09. 09:17:00

Véletlenül találtam erre a posztra, de ha már elolvastam, hozzátenném családi emlékünket: nagymamám, aki 1915-ben született egy apró somogyi faluban, néha elmesélte a fehérterrorról kisgyermekként szerzett - és egy gyerek számára mindenképpen rémisztő - élményét, melyet még idős asszonyként is csak halkan mert elmondani. Annyit látott, hogy a helyi 'kommunistákat' ló mögé kötve végighúzták a falun. Talán ez egy történelmi kiegészítésnek megteszi a témához.

szubotaj 2011.02.17. 02:54:55

@Zig Zag: Tiszteletem! Szeretnék érdeklődni, mennyire hiteles ez a forrás, Siegelinde ilyen remek minőségben fordít, vagy pedig a kommunista diktatúra idején kiadott propagandairodalomból sikerült neki szemezni? Személy szerint eléggé valószínűtlennek tartom, hogy katolikus papot bántotak volna. Manapság, modern világunkban történnek ilyenek, amióta nincs vezetőrétegünk, a tanultabb kasztok tagjai sincsenek biztonságban.
De vésszatérve, kérem, a forrás.. Szóval én könyv formátumban nem találtam a neten, kiadás nem megállapítható. Netes forrásokra pedig nem adunk, ez alapvető követelmény egy ilyen témában. Személy szerint olvastam az Orgoványi naplót, orgoványi rokonaimtól megkaptam ajándékba. Abban szerepel olyan, miszerint nem egészen elfogadható módon jártak el, nem volt törvényes eljárás, de ezeket a fennebb idézett mocskolódásokat nem tudnám elképzelni tisztekről, bár gyakorló antiszemitaként lehet, hogy nem vagyok eléggé objektív. Kérem, nyugtasson meg!
Válaszát előre is köszönöm!
Isten vezessen minket a helyes úton.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.02.19. 16:19:33

@szubotaj: Nézd, szerkesztőségünk volt olyan bátor hogy foglalkozzék a témával, annak ellenére hogy tudtuk: sokakban sebeket szakíthat fel annak ellenére, hogy mi magunk nem foglaltunk állást se pro, se kontra és nem is favorizáltuk a lakosság elleni erőszak semmilyen formáját.

Mindezek mellett simán el tudom képzelni, hogy 19-ben Marcaliban azok az események megtörténtek, aminek egy katolikus egyházfi is áldozatául esett, mint ahogy sokan mások is.

Csakúgy mint ahogy 45-ben dédapámat, aki Péteri község evangélikus lelkésze volt és egyébként semmilyen politikai tevékenységet nem folytatott, pontosan nem meghatározható számú (20-as nagyságrendű helyi lakossal egyetemben) a volt Lenin-fiúkból újjáalakuló rendőrség elhurcolta, megcsonkította és meggyilkolta.

Gyömrői gyilkosságokként talán ismerős az eset, amiban a Magyar Állam igazságszolgáltatása a mai napig nem vont senkit felelősségre. Ha esetleg érdekel a téma: Palasik Mária: Félelembe zárt múlt - Politikai gyilkosságok Gyömrőn és környékén 1945-ben ISBN 978-9639697713

teddybear01 2011.02.20. 01:44:24

@Zig Zag: Nézd.
Sokáig nem akartam beleszólni, de csak nem bírom ki.

Az. hogy Szamuely és a Lenin-fiúk embereket gyilkoltak tény. Viszont Prónay és a többi különítményesek gazemberségeit ez nem menti.

Mind a kettő társaság véreskezű szadista gyilkosokból állt, csak az előbbieknek rövidebb ideje volt a működéséhez. Így aztán, akárhogy is próbálkoznak mostanában a szerecsenmosdatással, a "meccset" a különítményesek nyerték.

Nem véletlen az, hogy Prónayt olyan hamar nyugdíjazták. A tiszti különítményesek működését a végén nem a túlkapásaik miatt állították le, Horthyt különösebben nem érdekelte a működésük, hanem az Antant ellenőrző bizottságai utasították Horthyt a további vérengzések befejezésére. Magától ugyanis nem jutott eszébe.

Ami pedig a '44-45-ös működését illeti, hetven évesen már inkább küldték volna diliházba. Ami pedig a halálát illeti, talán jobb lett volna szépen otthon ülnie, és virágot locsolnia. Ha a régi haragosai hagyják. (Amit nem hiszek.)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.02.20. 09:29:54

@teddybear01: Nyilván kényelmetlenné vált a rendszernek is. Egyébként igazad van, egyik bagázs gaztettei a másikat nem mentesíti, bár nem is állítottunk ilyet. Mi nem mozsdattunk szerecsent azzal, hogy bevállaltuk két éve a Prónay poszt közlését, és nem is akarjuk eldönteni, hogy ki volt a nagyobb gaz.
Mint ahogy Hitler vs. Sztálin vitákba sem bocsátkozunk ;-)

vén betyár 2011.03.10. 04:35:44

@vén betyár: Elnézést,
veszési = vecsési

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.10. 16:47:24

@vén betyár: Köszi a linket. Tavaj Gyömrőn ott voltam és van dedikált példányom a könyvből. A filmet sajnos még nem láttam, de egyszer majdcsak megszerzem valahogy...

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2011.12.14. 11:44:17

@Zig Zag: nem kéne esetleg kicsit kimoderálni ezt a felegyhazi nevűt?

teddybear01 2011.12.14. 13:44:42

@NagyTeve: Csak ezért az egy bejegyzésért regisztrál. Gondolom szégyellte volna a saját megszokott, esetleg ismertebb nicknevén előadni a mondandóját..

teddybear01 2011.12.16. 22:52:25

@Zig Zag: Közben rátévedtem a kuruttyinfora, éppen most nyalják fényesre a vén szadista seggét. Gondolom ezért jött ide ez a féleszű...

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.12.17. 10:34:18

@teddybear01: nem szép dolog úgy fikázni valakit, hogy már nem tud reagálni rá ;-)

teddybear01 2011.12.17. 11:44:27

@Zig Zag: Ebben az esetben nem fikázás. Ez csak egy pontos jellemrajz. Tudod, az embert a tettei alapján kell megítélni...

szakértőbb 2016.01.04. 22:51:35

Rég volt ugyan hozzászólás, de azért az utókor kedvéért egy kis árnyalás még:

konfliktuskutato.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=138:antiszemita-atrocitasok-gyilkossagok-pogromok-a-feherterror-idszakaban-&catid=16:esetek

Jó részük a Prónay-különítményhez kapcsolható.
A Marcaliban bestiálisan halálra kínzott papot Simon Józsefnek hívták...
Ha a fentibe valaki beleolvasna, legalább kétszer olyan hibák is belecsúsztak a tisztogatásokba, hogy "a Tanácsköztársaság idején ellenforradalmárként a kommunisták letartóztatták/vagy éppen üldözték"...
Szóval amit Prónay elkövetett, abból egy is bőven sok lett volna, nem esetleg több száz :-((

roffi33 2018.08.23. 18:13:27

@MTi: Karakán? Ez a gyökér? A Lajtabánság önmagában sokat elárul a személyiségéről. Egy egyszerű gengszter volt, akit Horthy egyszerűen ejtett, mert már kínos volt számára. Az első világháború után CSAK százados????? Ennyi kitüntetéssel??? Érdekes. Nem lehet, hogy ezek beszerzett kitüntetések voltak, úgy, mint a lajtabánsági érmei???? :)))))

roffi33 2018.08.23. 18:21:55

Érdemes elolvasni a "Határban a halál kaszál" c. könyvet. Bár a szocialista érában adták ki és a könyv bevezetőjében érződik is a politikai nézőpont, a kötet második, fő része az eredeti Prónay napló.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2019.09.28. 14:15:49

Gellért Ádám cikke az Indexen Prónayról és a különítményesekről. Érdemes elolvasni.

index.hu/techtud/tortenelem/2019/09/27/megvan_a_zsido_fultovon_lottem_azonnal_vege_lett/