vagyis: Tzva HaHagana LeYisra’el. Nemzetközi híradások gyakori vendége, ahol Israel Defense Force (IDF), vagyis Izraeli Védelmi Erő néven szokták emlegetni. Most mit mondjak? Megértem, némileg egyszerűbb a héber verziónál.
Közel-kelet, Izrael-Palesztina. Nyomuló páncélosok, katonai buldózerek, rakétatámadások, füstölgő romok és katonalányok! Kb. ezek ugranak be az embernek, ha szóba kerül az izraeli haderő. Ennél persze kicsit összetettebb a téma, ezért is vállalkoztam a sorozat megírására. Kezdésnek itt is egy korabeli bakalány :-)
Milyen lehet egy olyan országban élni, ahol a nők is sorkötelesek? Azzal a tudattal, hogy országuk folyamatos készültségben él, és bármelyik ünnepen kirobbanhat egy háború? Az biztos, hogy ezek a lányok és fiúk erősen motiváltak. Mi is lenne jobb motiváció, mint a tudat, hogy ha elcseszik, akkor lőttek az államuknak is?
Ennél a pontnál szeretném leszögezni, hogy ez egy szórakoztató-ismeretterjesztő írás! Kérem a hozzászólásoknál ezt maximálisan figyelembe venni! Köszönöm. |
A haderő erős alapokra épül, hisz a zsidók már a XIX. század végén elkezdtek tömegesen visszatelepülni Palesztinába, és nem fogadták őket kitörő lelkesedéssel. A prosperáló kis közösségeket akkor még nem vallási szélsőségesek, csupán fosztogató és gyilkoló haramiák veszélyeztették. A török hatóságok ott és akkor finoman szólva nem álltak a helyzet a magaslatán, de legalább korruptak voltak. Ez persze csak tovább rontotta a frissen betelepültek nyomott hangulatát, akik kénytelen voltak a saját kezükbe venni a rendfenntartást. A klasszikus őrző-védő módszereiket viharos sebességgel bővítették, és hamarosan már a "legjobb védekezés a támadás" elv alapjait ültették át gyakorlatba, ekkor még csak mértekkel, amikor úgy gondolták, hogy ez nekik jó. (Ezen szokásukat napjainkig megőrizték, ezúton is hangsúlyozván a tradíciók ápolásának fontosságát.)
Az 1905-ös orosz forradalom bukása még jól is jött nekik, hisz számos veterán harcossal gyarapodtak a soraik. Főleg ennek köszönhető, hogy 1907-re a szervezettség igen magas fokára léptek. Ekkortól beszélhetünk a Zsidó Őrszemek Szervezetéről – Hashomer –, mely a Nagy Háború véres malmai alatt is zökkenőmentesen működött. Mikor a harcok elérték Palesztinát, akkor a britekkel léptek szövetségre és a háború végére Zsidó Ezred néven - valójában a királyi lövészek 38. és 42. zászlóaljai – a Jordán völgyében harcoltak a török-német csapatok ellen. A J. H. Patterson alezredes (itt balra figyel) vezette haderő közben igencsak megszaporodott, az eredetileg Angliában kiképzett két zászlóaljhoz helyi és amerikai önkéntesek tömegei csatlakoztak.
Mikor vége lett a bálnak, a zenészeket hazaküldték, esetünkben a több ezer önkéntest is. A helyiekből pedig létrehozták az Első Sínai Zászlóaljat. Akiket rögtön a sivatagba is száműztek új uraik – a Portát ugyanis kipenderítette Őfelsége Földünk eme gyöngyszeméből –, nehogy összebalhézzanak a különböző arab csoportokkal. Felesleges óvatoskodás volt, hisz pár évvel később, mikor a zsidó közösségek zaklatása túllépett egy határt, a zászlóalj önállósította magát és seggbe rúgta, akiket kell. Emiatt 1921-ben feloszlatták az egységet.
A térségben folyamatosan nőtt a zsidóellenesek tábora; könnyű volt fújni rájuk, mert sikereket értek el, ráadásul a Balfour-nyilatkozat hatására tömegesen érkeztek ide a zsidók. Hamarosan eljött az a pont, amikor a Hashomer kevésnek bizonyult a megfelelő védelem biztosítására. Ment az ötletelés, hogy akkor most mi legyen, de egy zsidó nemzetőrséget még a talpig úriember és korrekt britek sem szívesen láttak volna. Ekkor villant valakinek az agyába a Mózesi Szikra: titkos nemzetőrség! Ez ám a megoldás! Megvédjük magunkat, csak éppen titokban, a világi hatóságokkal szembeni minden kötöttség nélkül. Sűrű vállcsapkodások közepette megszületett a Hagana (jelentése: Védelem)
A mókus-őrs átszervezésével megoldódtak a gondok, és képesek voltak a megfelelő védelmet nyújtani a telepesek számára. Egészen a ’30-as évek közepéig, amikorra Ahmedék a fejükhöz kaptak és rájöttek, hogy nem tudnak igazán komoly károkat okozni egy olyan ellenségnek, amelyik központilag szervezett, míg náluk ötletszerűek a támadások. Tovább rontotta a helyzetüket, hogy mindegyikük magának akarta a győzelmet, és ha tudott, alaposan keresztbe tett hittársainak. Összedugták a burnuszaikat és elhatározták a közös cselekvést.
Közel 40 évnyi szembenállás után újra a támadókhoz került a kezdeményezés! Vagy két évig. 1938-ban érkezett új állomáshelyére egy Orde Wingate (igen, ő az itt baloldalt) névre hallgató brit kapitány, aki elkötelezett cionistaként némileg szembement a hivatalos birodalmi nézetekkel. Szabadidejében a Hagana kiképzési rendszerét és szervezeti egységeit reformálta. Mivel rossz alvó volt, ezért éjszakai különítményeket szervezett és alkalmasint vezetett is, hogy megelőző csapásokat mérjenek a kritikus pontokra. Egy ember, aki korát meghaladva tényleg hitt a prevenció szükségességében!
Felmerülhet a kérdés: hogyan dúlhattak ilyen áldatlan állapotok a Brit Birodalomban… nos, az „oszd meg és uralkodj elv” szerint működő gyarmati rendszernek, – mondjuk úgy – volt gyakorlata a szemek behunyásában. Egyes hivatásos tisztek még örültek is, hogy a telepesek embert és pénzt spórolnak a koronának. Az arab rablók nekik is sok gondot okoztak.
A II. Világháború kitörésekor a zsidók felajánlották, hogy csapatokat állítanak és harcolnak. Az arabok részéről nem történt ilyen jellegű megkeresés, ezért a britek nem harcoló alakulatokba osztották az önkénteseket. Később persze égető szükségük volt a katonákra, ezért harcoló egységeket képeztek ki, kezdetben még egyenlő arányú arab-zsidó csapatokat, ám az előbbiek önkénteseiből hamar kifogytak, ezért hagyták a csudába az egész kvóta-rendszert. Ekkor született a Palmah (Rohamcsapat) is, ami a Zsidó Dandár elitcsapat volt. A Nyolcadik Brit Hadsereg alárendeltségében harcoltak az olasz fronton, korábban a vichy erőkkel csaptak össze Szíriában. Az I. Világháborúban látott növekedés itt is bekövetkezett, ’45-re 27.000 igen lelkes brit katona várta, hogy hazatérve megújítsa Hagana a tagságát, vagy éppen csatlakozzon.
A szervezetnek jót tett a háború – bizonyos szempontból persze –, hisz korábban csak könnyű gyalogos cserkészcsapatokat alkottak, de Őfelsége kebelén megtanulták a modern hadviselés csínját-bínját a tüzérségtől az ejtőernyőzésig. Bár a dandár feloszlott, a Palmah titokban egyben maradt, és idővel több ezer fősre bővült. Innentől már csak szűk három év van Izrael állam megalakulásig, ami lehet, a levegőben volt már, mert eléggé felgyorsultak az események.
A Hagana elsősorban gyalogsági erő volt, hisz a kézifegyvereket volt a legkönnyebb elrejteni a kíváncsi tekintetek elől, de ’47-re beszereztek vagy 700 különböző tüzérségi eszközt is, ami már önmagában is logisztikai rémálom lehetett. Hogy miért? A zsidók maguk is serényen csempésztek minden hadfelszerelést, másodforrásnak ott voltak a kellő üzleti vénával megáldott brit tisztek és hivatalnokok, harmadik félként pedig feltűntek a kapitalizmus szabályait mindennél előbbre tartó arab kereskedők is! Nem kell ezen csodálkozni, már akkor is sokakat hidegen hagyott a bőrszín, vagy a vallás. Sikerült tető alá hozniuk egy tengerészeti századot Royal Navy veteránokból, és német példára a majdani légierő magját is, repülőkluboknak álcázva.
A XX. század második felében méltán híressé – egyesek szerint hírhedté - vált zsidó hírszerzésnek is a Haganában vannak a gyökerei. Megfigyelték az arab gerillákat és szabadcsapatokat, vallási és politikai vezetőket, illetve a brit gyarmati rendszerben is voltak beépített embereik. Ezen a téren nem lehetett részrehajlással vádolni őket, hisz az általuk szélsőségesnek tartott zsidó szervezetek ügyes bajos dolgait is szem előtt tartották.
Keleten a helyzet innentől kezdve folyamatosan fokozódott. Egyre több és nagyobb támadást szenvedtek el a telepesek, amire idővel egyre gyakoribb és hatékonyabb ellencsapásokkal válaszoltak, az évtizedekig bevált preventív taktikát szépen lassan felváltotta a nyílt támadás. A britek vért izzadtak, hogy valahogy szétválasszák a feleket. Korlátozták a telepesek mozgását, megtiltották a további betelepülést, tengeri blokád alá vonták a partokat. Azt hitték, hogy egy viszonylag csekély számú zsidó közösséget még lenyelnek a helyiek, és úriember módjára megegyezés születhet a három fél között.
Nos, tévedtek. Az arabok köszönték szépen ellenségük hathatós korlátozását és nem voltak hajlandóak tárgyalni velük, ellenben saját csapataik személyi állományát napról-napra növelték és szabadon áramlott számukra a hadianyag, ráadásként az Arab Légió regulárisait is maguk mögött tudhatták.
1947-re nagyon eldurvult a helyzet. A három hadviselő fél felváltva ütötte egymást, lényegében mindenki kétfrontos háborúra rendezkedett be. A különbség csak annyi volt, hogy a briteknek kezdett nagyon teleszaladni a zsákjuk, míg a másik kettőnek esze ágában sem volt meghátrálni. Az ENSZ szerint az lehetett volna az egyetlen jó megoldás, ha létrehoznak egy független Palesztin Államot, aminek a vezetését az arab többség látja el, de egyszersmind tiszteletben tartja a zsidó kisebbséget.
El lehet képzelni a reakciókat erre. A britek köszönték szépen a dolgot és 1948 májusában kivonultak, ami persze a térség addigi legsúlyosabb harcait hozta magával. Az arab és zsidó erők megindították a saját megszállási tervüket, pontosan tudták: a papírokkal legfeljebb egy dolgot lehet tenni, s az a lényeg, hogy mekkora terület megszerzésére és megtartására képesek.
Ne legyenek illúzióink, egyik félnél sem volt Genfi Egyezmények Tíz Perc a nap kezdetén. A Hagana hadműveleteinél kisebb volt a járulékos veszteség, mivel elsősorban katonai szempontok alapján foglalták a területeket, míg a másik oldalról az ellenség kiirtása volt a cél. David Ben-Gurion miniszterelnök 14-én kihirdette Izrael függetlenségi nyilatkozatát, Egyiptom még aznap bombázta Tel Aviv-ot, másnap pedig az újszülött államra támadt egy 24.000 fős egyiptomi, transzjordán, szíriai és libanoni hadsereg. De ez már egy másik poszt…
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 12:14:35
90 halottat produkáltak.
Amúgy az Irgun akkori parancsnoka bizonyos Menahem Begin volt, és lehetett egy finom, diszkrét bája annak, amikor 30 évvel később miniszterelnökként teszem azt brit politikusokkal tárgyalt :-)
juditmanó 2009.03.02. 13:00:39
Titus Pullo Urbino 2009.03.02. 13:07:06
Titus Pullo Urbino 2009.03.02. 13:08:48
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 13:12:11
Semmi probléma :-)
mr nemo 2009.03.02. 13:13:09
Úgy látom nem lett belőle index címlap, így talán nem fog esni a hozzászólások színvonala.
@Titus Pullo Urbino: Nem igazán akartam kitérni a radikális elemekre, mert azok nagyon elvitték a poszt témáját. Így is nehéz volt összepréselni az anyagot.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 13:15:58
Én úgy tudom, hogy Gurion ellenezte a műveletet, amikor rájött, hogy ott sokan fognak meghalni. Össze is balhézott emiatt Beginnel.
Gurin mérsékelt fazon volt, ha jól tudom, még abba is beleegyezett volna, hogy Palesztinát osszák ketté 1948-ban és az arabok is legyenek beljebb egy országgal.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 13:17:58
Van, amikor csak órákkal az élesítés után teszik ki, úgyhogy még reszkethetsz .-)
mr nemo 2009.03.02. 13:18:53
mr nemo 2009.03.02. 13:19:44
ge 2009.03.02. 13:31:50
de legalább én elolvastam, jó volt, kösz. :)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 13:36:46
Nini, egy igazi, élő indexes szerkesztő :-) Ilyet sem láttam még eddig!
Szia Eszter, és köszi az empátiát :-)
MuellR · http://cartoonheroes.blog.hu 2009.03.02. 13:40:09
hazitroll 2009.03.02. 13:46:15
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.02. 13:58:47
Mindazonáltal, hadd tegyem hozzá, hogy bezony a fiúk nyakig benn voltak a LRDG, SAS, Popski's Private Army műveleteibe is, ahol igen meggyőzően alakították a német tisztek/foglyok/őrök szerepét, mindenki legnagyobb megelégedésére (na jó, a nácikat leszámítva).
Ja, és ha szabad, vehemensen hiányolnám Trumpeldor és Jabotyinszki említését :(
l.itt:
betar.org.il/en/content/view/16/4/
és itt:
www.knesset.gov.il/vip/jabotinsky/eng/Bio_eng.html
itt egy hely az Irgunról:
www.etzel.org.il/english/index.html
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 14:10:55
Nem akarok a szerző nevében beszélni, majd megteszi ezzel a poszttal kapcsolatban ő maga, és elmondja, hogy miért tartott a címlaptól.
Ami engem illet, semmi kifogásom a vita ellen, és az sem zavar túlságosan, ha lehülyéznek vagy ha rámutatnak, hogy valamit rosszul tudok. Az viszont nagyon ki szokott borítani, amikor egy ilyen fórumon - nevezzük nagyképűen szakblognak - megjelennek a trollok és gyakorlatilag olvasás/gondolkodás nélkül elkezdik ontani magukból a tényleg gyomorforgató (zsidózó, cigányozó, kommunistázó, nácizó, satöbbi) kommenteket.
A saját posztjaimnál igyekszem résen lenni és tényleg moderálni, de - amint azt te is megjegyezted - az ember nem tölthet el órákat a gép mellett azt figyelve, hogy mikor melyik idióta bukkan fel új nickkel és új fröcsögéssel.
És tudom, hogy kincstárian hangzik, de ilyenkor én szégyellem magam helyettük a cigány, zsidó, bal- vagy jobboldali polgártársaim előtt. Frankón. Mert elgondolom, hogy mit érzek, amikor egy-egy szélsőséges román blogon olvasom a magyarvér után kiáltókat.
Persze, ismeretet is terjesztünk, és általában nagyon örülünk a címlapoknak, de egy kulturált eszmecsere kialakulását (egy-egy szenzibilisebb téma esetén) nem biztos, hogy elősegíti.
Na, hirtelen ennyi. És elnézést az offért - talán egyszer majd nyitunk egy posztot a hasonló problémák megtárgyalására.
mr nemo 2009.03.02. 14:12:23
De tudod, ha Eszter újra erre jön, akkor rakja ki! Majd meglátod utána mitől féltünk :-)
@NagyTeve: tény, hogy kimaradtak. Nagyon sokan kimaradtak, és a folytatásokból is rengeteg minden ki fog maradni. De nem volt célom a tudományos alaposság.
Még egyszer köszönöm az elismerő szavakat.
Hullafotós 2009.03.02. 14:15:47
Ennek - a nyugodtan nevezhetjük terrorcsoportnak, ha már mindenki így hívja - volt a vezére Menáhem Begin. Akinek a legitimálása ilyen "szakmai előélet" alapján nem kis fejtörést okozott a nemzetközi diplomáciának vmikor '77-ben.
Vagy a Stern és az Irgun ugyanaz a színtársulat, csak eltérő nevekkel...? Rostoványi professzor könyveibeől 2 külön szervezet képe rajzolódik ki.
Hullafotós 2009.03.02. 14:28:08
Remélem nem sértem meg, ha ajánlok egy link kiegészítést, ha már a katonalányokról is szó esett az IDF kapcsán. :-))
www.serialno3817131.com/
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 14:32:10
Mintha Stern (és csoportja) valamikor a harmincas évek végén lelépett volna az Irgunból, mert puhának tartotta őket.
hazitroll 2009.03.02. 14:36:15
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 14:36:18
És begin az Irgun főnöke volt; a Stern-csoporté pedig - egy nem várt fordulattal :-) - maga Stern Abrahám.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 14:40:14
Most néztem utána: Jichák Shamir volt a Stern-csoport tagja. Ő is miniszterelnök volt, úgyhogy nem volt nagy tévedés részedről a Begin-tipp.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 14:46:02
Igen, van ám itt pár szép zsidó lány, akikkel nagyon szívesen eldiskurálnék a katonaélet nehézségeiről.
cirrus minor 2009.03.02. 14:47:19
Igazából sosem értettem a laikus nyilvánossággal kapcsolatos indulatokat. Más országok rendvédelmi szervei a legprofibb civil (jellemzően az üzleti szférából átemelt) módszerekkel szervezik, irányítják a társadalmi kapcsolatrendszereiket, imázsukat (a BBC-n pl állandóan a brit tengerészgyalogság és a RAF reklámjaiba botlok amit jól észrevehetően a legprofibb stábbal csináltatnak) ti pedig haragudtok ha a szakmátok népszerű és nem szakmabeliek is érdeklődnek.
Pl civilként a közeljövőben a civil egyetemem egyik esti programjában a második világháború egyik sztár brit kódfejtőjének az előadását fogom meghallgatni, puszta érdeklődésből, amit hasonszőrű laikusoknak szerveztek mint én, akik a végén hülyéket fognak kérdezni, értetlenkednek, nem hajlandóak tudomásulvenni a rendvédelmi szervek szocializációs intézményeit. A szervezők azonban valószinűleg ezen egy cseppet sem lesznek meglepődve, sőt, nyilván úgy gondolják ez egy sok szempontból sok szereplőnek hasznos erőfeszítés.
Ez a fórum a magyar rendőrségnek, a hadseregnek stb hihetetlen hasznot hajt. Amire, figyelembe véve ezek pillanatnyi erkölcsi tőkéjét, társadalmi presztizsét igen nagy szüksége van.
Az előnyök további boncolgatásába nem mennék bele mélyebben mert azzal köteteket lehetne megtölteni, de én ha rendőr, katona stb lennék örülnék a civil érdeklődésnek. Annak minden nyűgével együtt.
Nyilván ez mindkét oldalról sok feszültséggel és indulattal jár, de ezek szocializációs és emberi problémák, nem elsősorban szakmaiak. És a blog egy ilyen műfaj.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 14:54:42
Nem az érdeklődőkkel van baj és nem a "civil mentalitással". Szeretjük, ha "oszthatunk egy kis szakmai észt" kívülállóknak, persze.
A gyűlölettel van baj, az intoleranciával, a hajlíthatatlansággal, a fröcsögéssel, a rombolási kényszerrel (szétoffolni egy posztot, tönkretenni egy jó hangulatú beszélgetést vagy vitát).
Peace for the civilians and for the non-civilians too...
mr nemo 2009.03.02. 14:57:39
@cirrus minor: kicsit értetlenkedve állok a hozzászólásod előtt. Vagy én olvastam rosszul, vagy te értettél félre valamit.
1. én is civil vagyok
2. a blog eredeti gárdájának gondolom az volt a célja, hogy a laikusok számára is érdekessé tegye ezt, az amúgy eléggé száraz témát... nincs semmilyen nyilvánosságtól való félelem, de van sok idegeskedés a sok korlátolt szélsőséges és "okosmagyar" miatt
Természetesen nem támadásnak szántam soraimat, kérlek ne vedd annak, és légy a jövőben is törzsolvasója a blognak. Sőt, hozz magaddal még egy embert is :-))
mr nemo 2009.03.02. 14:58:24
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 15:03:47
Tudniillik írtam Eszeternek és megkértem, hogy legyen segítségünkre ebben a tesztben.
Köszi, Eszter, egyszer majd meghálálom:-)
Lássuk, bejön-e, amit jósoltunk...
mr nemo, kösd fel a felkötnivalót!
cirrus minor 2009.03.02. 15:08:56
...mint az valszeg látszik én is szeretem osztani az észt :)
ge 2009.03.02. 15:11:01
mr nemo 2009.03.02. 15:11:11
mr nemo 2009.03.02. 15:11:51
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 15:14:40
Én maradok; intézd csak a dolgod, majd igyekszem objektíven ellátni a feladatot :-)
tiem 2009.03.02. 15:19:24
min 2009.03.02. 15:23:29
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 15:27:50
MTi 2009.03.02. 15:30:41
Hypofx 2009.03.02. 15:33:58
APImásik 2009.03.02. 15:37:05
Mr. Nemo: brávó:) nagyon kis csecse írás...:)
"összedugták a burnuszaikat":) és van benne vmi P.Howardos:) nekem nagyon bejött:)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 15:37:47
Asszem volt már 240-250 is, az éneklős-táncolós youtube-os posztnál :-)
Nolik · http://www.nolikantal.com 2009.03.02. 15:38:16
Néhai Peterdi Pál (Tücskök és bogarak, mókás apróhirdetések, sajtóbakik gyűjteménye stb.) egyik bonmotja jutott eszembe.
Egy (talán,) 1948-as rövidke újságcikk címet idézett, miszerint: "Szerdáig megoldódik a palesztin kérdés"
Ja, csak melyik szerdáig?
MTi 2009.03.02. 15:41:35
mr nemo 2009.03.02. 15:45:00
Lesz 2.0 és 3.0 is! De, szerintem csak a blogbuli utánra időzítve. A 190 olvasó nekem rekord, mert még ennyien soha nem olvasták egyik posztom sem, talán a 86 volt a rekord...
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 15:49:13
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.02. 15:50:18
_ámul, bámul és fejét csóválja_
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 15:56:57
Hát annnyira nem...
flimo13 2009.03.02. 15:58:45
MTi 2009.03.02. 16:00:09
dzsedi 2009.03.02. 16:00:30
flimo13 2009.03.02. 16:04:49
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.02. 16:05:21
Albu 2009.03.02. 16:18:14
(Máskülönben címlapról jöttem. :-) De, azt hiszem, olvastam már itt valamit régebb.)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 16:19:13
Fogalmam sincs; azt amúgy honnan lehet tudni, hogy az RSS-ünk lassú-e avagy gyors?
Link Elek 2009.03.02. 16:20:34
Link Elek 2009.03.02. 16:22:07
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 16:26:34
Hoerbi 2009.03.02. 16:37:56
Kíváncsi lennék arra a jelenetre, mikor ez az Orde Wingate összeül a kantinban Thomas (arábiai) Lawrence-szel diskurálni. :)
Gobé 2009.03.02. 16:39:41
Éljen a Hamasz és Irán
Matti · http://indafoto.hu/matti 2009.03.02. 16:44:27
mondom ezt úgy, hogy tavaly nyáron volt szerencsém a tzahalban önkénteskedni :)
ps. a palmah helyesen palmach (plugot mahatz) torok-h-val a végén
a zsidók imádják ezeket a rövidítéseket :D
szépmező 2009.03.02. 16:53:52
jó írás volt!
Két kérdés érdekelne:
- a Stern-csoport kapcsolatépítési próbálkozásai a nácik felé
- Az erőviszonyok a függetlenségi háború idején (1948).
Az arabok sikeresen kiírtották a mérsékeltjeiket, úgyhogy innentől kezdve ész nélkül mentek az események.
Ez némileg persze a zsidóknak is kézre játszott... :)
szépmező 2009.03.02. 16:55:02
ehhez nem kell szakirodalom, elég megnézni a Brain életét :)))))
hazitroll 2009.03.02. 16:56:12
Gobé 2009.03.02. 16:57:16
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 16:58:02
Ez is egy vélemény.
Demokráciában meg mindenki annak szurkol, aki kedves az ő szívének :-)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 16:59:00
Ott a hárompontos!
Matti · http://indafoto.hu/matti 2009.03.02. 17:00:07
פלוגות מחץ azaz plugot maCHatz :)
roland_bela (törölt) 2009.03.02. 17:02:36
másrészt az ott élő "arabokat" a körülöttük élő valódi arabok sem tekintik araboknak, a helyes megnevezés palesztinok.
harmadrészt pedig azért eléggé leegyszerüsítetted a dolgot arra, hogy az arab haramiák támadtak, a zsidók meg védekeztek, hacsak megnézzük deir jaszint, vagy úgy am block a 48-as katasztrófát, a népirtásokkal eléggé más jön ki. az ott élő palesztinok befogadták az odamenekülő zsidókat, jószomszédi viszonyt ápoltak egymással rengeteg esetben, csak egy idő után veszélyben érezték a területüket, joggal.
arról nem beszélve, hogy az izraeli oldalon is megtalálhatóak a vallásos szélsőségek elég rendesen. ja és annyi, hogy kiváncsi vagyok, mennyire verné ki a biztositékot, ha a '98-as szerb csapatokról, a vörös hadseregről, vagy a wehrmachtról készülne " egy szórakoztató-ismeretterjesztő írás", mert azért pár etnikai tisztogatást ide is be lehet tudni.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 17:09:01
A Wehrmacht ejtőernyőseiről és a Gebirgsjägerekről készült itt poszt, sőt, a szerbekről és a szovjetekről is. Klikkelj a "különlegesek" címkére és megtalálod őket.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 17:15:10
Ami pedig az etnikai tisztogatást illeti, biztos vagyok abban, hogy a civilizált ember attól függetlenül elítéli, hogy a zsidó hadsereg, a szerbek, horvátok, koszovói albánok vagy a németek követik el.
Lucius Flavius Arrianus 2009.03.02. 17:20:14
Begin pedig - az egyiptomiakkal kötött békeszerződésért - megkapta a Nobel-díjat. Van valami tanulságos az ő és Szadat fejlődéstörténetében.
Páneurópai Harci Kos 2009.03.02. 17:21:26
viszont ez itt 0 darab észérvet tartalmaz, történelmi tudásról nem is beszélve.
"Gobé 2009.03.02. 16:57:16
izrael, lopott föld a Palesztinoktól lopták .......Vissza a Palesztinoknak!!Free Palestina
"
Ráadásul bagoly mondja verébnek effekt (Magyarországot nyilván ajándékba adták az itt lakó népek:)
mellesleg, ha jól tudom, mindkét nép ezen a területen él hosszú ideje.
efhábé 2009.03.02. 17:24:00
en.wikipedia.org/wiki/1947_UN_Partition_Plan
Lucius Flavius Arrianus 2009.03.02. 17:24:47
efhábé 2009.03.02. 17:26:33
radiris 2009.03.02. 17:26:42
@roland_bela: Megint ez a palesztin-arab kettősség az elnevezésben. Tudsz nekem olyan, 1948 előtti olyan dokumentumot idézni, amelyben a palesztin szó, mint "nép" vagy "nemzet" neve szerepel? Ez egy mesterséges elnevezés, hatvan évvel ezelőtt nem volt olyan, hogy palesztin. Palesztina volt, palesztin nem. Azok is ugyanolyan arabok, mint a környéken a többi. Olyan elnevezés ez, mintha mától a Tiszántúlon élőket elneveznénk tiszántúli nemzetnek és azt mondanánk: ők nem magyarok, hanem tiszántúliak.
zsoltko · http://www.parameter.sk/users/zsocsesz 2009.03.02. 17:34:22
Empty 2009.03.02. 17:53:29
BK 2009.03.02. 17:53:58
roland_bela (törölt) 2009.03.02. 17:56:07
rostoványi zsolt könyvét átnézve pedig 100% találnék ide vonatkozó adatot, de most nincs kéznél, vagy pappenel.
amúgy pedig mivel magyarázod, chaim weizmann fejszál emírrel való beszélgetése után így beszél az emírről:"Megveti a palesztinai arabokat, akiket még csak nem is tart araboknak.”
és akkor a következő kérdésem, ha esetleg csak standard arabok lennének, az változtat valamin?
@efhábé: sajnálom, de az irgunt és a lechit is beolvasztották a cahalba:"The Israel Defense Forces were officially formed out of the Haganah at the order of Defense Minister David Ben-Gurion on May 26, 1948, as a conscript army, and incorporated the three Jewish underground organizations—the Haganah (including Palmach), Irgun and Lehi"(wikipedia)
@tiboru: bocsánat, csak hirtelen írtam, most olvastam talán másodszorra a blogot :S
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.03.02. 17:58:53
Empty 2009.03.02. 18:08:23
Traianus nevezte el Palesztinának, a zsidók elûzése után, az akkor már rég eltûnt filiszteusokról. (Gondolom gonoszkodásból tette.)
Lucius Flavius Arrianus 2009.03.02. 18:14:21
aki a wikipedián keres hivatkozásokat, az igazán sikeres ember nemigen lehet, főleg, ha történettudományi kérdésről van szó; tény, hogy az angolszász wiki pontosabb és korrektebb szócikkeket közöl a magyar wikinél, ám ez sem túl sok :-)
Nos, aki az Irgunból vagy a Stern-csoportból be akart lépni a Cáhálba, az beléphetett; egyénileg.
A Pálmáh beolvasztása viszont a Hágánán, majd a Cáhálon belüli szeparáltságának vetett véget. 1948. szeptember 14-én - egy, Ben Gurionnal és a Pálmáh teljes parancsnoki karával folytatott megbeszélés után -Jigal Alón, a Pálmáh Nemzeti Parancsnokság vezetője jelentette be a szervezeti különállás végét, és a teljes beolvadást a Cáhálba.
Lucius Flavius Arrianus 2009.03.02. 18:17:05
Traianus nemigen űzte el a zsidókat; azt majd utóda, Hadrianus teszi 135 után, a Bar Kochba-háború végeztével.
Empty 2009.03.02. 18:33:20
Persze, bocsánat. A Templom lerombolására gondoltam, de az meg Titus volt. Köszönöm.
roland_bela (törölt) 2009.03.02. 18:33:54
Empty 2009.03.02. 18:38:38
Zsidók elûzése helyett a felkelés leverése.
Empty 2009.03.02. 18:46:33
Ez nagyjából pontos így?
,,A Második Templom lerombolása még komolyabb következményeket vont maga után, mint az első: történészek eddig egybehangzóan állították, hogy a zsidó nép elvándorlása, a diaszpóra kialakulása tulajdonképpen ekkor vette kezdetét. Az eddigi ismeretek szerint Jeruzsálemet és környékét már közvetlenül a Templom lerombolását követően [Titus, Vespasianus fia tette] elhagyták a zsidók, tartván a rómaiak kegyetlen bosszújától, amiért lázadást szítottak a birodalom egy távoli provinciájában.
A zsidók ezt követően még kétszer lázadtak fel a római uralom ellenében: először Kr. u. 115-ben [Traianus alatt], majd ezt követően Kr. u. 132-ben [Hadrianus], ám következményeiben kétségkívül az első lázadás volt a legmegrázóbb - Jeruzsálem elhagyása, a Menóra elvesztése jó időre hazátlanná és valódi vallási központ nélkülivé tette a zsidó népet.
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.03.02. 18:55:09
states 2009.03.02. 18:57:30
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 19:02:31
Biztos tudod, hogy mit jelent a "náci", mint melléknév. És szerinted Izrael "alapvetése" (ezt viszont én nem értem) a nemzeti szocializmus, mint állami ideológia?
Lucius Flavius Arrianus 2009.03.02. 19:30:47
pontos, a következőkkel: míg Titustól Hadrianusig a zsidó jelenlét - még ha ez a jelenlét államiság nélküli is - folyamatos; Jeruzsálem lakott; tanítók és rabbik működnek (Ákibá), Hadrianus után már Jeruzsálem sincsen, csak Aelia Capitolina, ahová zsidók a lábukat sem tehetik be.
A zsidó diaszpóra már jóval korábban kialakult. Ne feledjük, hogy időszámításunk kezdete körül a zsidóság az egyik legjelentősbb nép a Római birodalom határain belül, számukat az egyes szerzők 7-10 millió körülire becsülik. Maga a Birodalom viszont még nem is létezett, amikor a zsidó telepek - a Mediterráneum nyugati medencéjében, Itáliában, Galliában - több száz éves múltra tekinthettek vissza. Az viszont tény, hogy a Galút - a Szétszórattatás - a maga teljességében a két nagy háború, a titusi és a hadrianusi után lett gyakorlatilag teljes.
@roland_bela:
hozzám elég sok minden elérhető közelségben van, még a könyvespolcom, több jó könyvtár és még az internet is; tudományos művekből okos idézeteket mások fejéhez vágni utoljára egyetemista koromban volt szokásom, aztán felhagytam az ilyesmivel. Tudniillik volt egy kedves professzorom, aki szerint tudós az, aki már halott; eme biológiai állapot bekövetkeztéig mindannyian csupán tanulók vagyunk; hozzáfűzte még azt is, hogy a világ legbutább embere a szakember, aki szakkérdésben és a tudós, aki tudományos kérdésben éppen tévedésben van ;-)
Ergo, ha beléptek önként, ha beolvasztották vagy ha éppenséggel besorozták őket: ott voltak, ahol. A Cáhálban. Olvastam erről ilyet is, olyat is, hallani meg egykori Irgun-tagtól hallottam, hogy ő bizony belépett, mert megjött az esze, és különben is, lehet, hogy Ben Gurion meg az egész hágánás bagázs félnáci, de legalább a mi félnácijaink.
Semmi sem volt sem fehér, sem fekete, sem kerek, sem egyenes; talán ettől (is) lehet érdekes itt és most, nekünk, egy remek posztnak köszönhetően.
Empty 2009.03.02. 19:42:59
Köszönöm.
szobatars 2009.03.02. 19:45:34
Nem tisztem a kommentelőt védeni, de ha arra gondolt, hogy Izrael belpolitikájának és mindennapi életének része a palestin-elleneség, akkor egyetértek vele...miként így véli ezt sok izraeli is..igaz, főként a baloldalról.
Béke
:-)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 19:47:42
Ha jó számolom, közel öt órán keresztül volt kint, érkezett vagy 2200 egyéni látogató és egyetlen olyan komment sem született, amelyet moderálni kellett volna.
Vagy sokkal érettebb a netező közönség, mint amire számítottam, vagy a kilátásba helyezett azonnali moderáció (és kitiltás) tartotta vissza a trollokat, de (majdnem) mindegy is: a lényeg, hogy eddig nem kellett moderálni (a véleményként megfogalmazott, esetleg radikális nézetek persze maradhatnak, de ezekből sem volt túl sok).
Szóval rosszabbra számítottam. És örülük, hogy tévedtem.
Vagy
Lucius Flavius Arrianus 2009.03.02. 19:51:11
A hatvanas években Bar Kochbának tulajdonítható feljegyzések-levelek kerültek elő Izraelben, az utolsó felkelés idejéből; hogy ez mit jelentett ott és akkor Izraelnek, magának Ben Gurionnak, arról nagyon színes és érdekfeszítő leírást találsz Gilbert: Izrael története című könyvében, amit ezúton ajánlok figyelmedbe. Pontos, egyszerre színes és tárgyszerű.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 19:53:04
Oké, köszönöm, csak tisztázni akartam, mert ugye mindig felmerül a nagy kérdés: honnan kezdve terrorista egy szabadságharcos, meddig tart a hazafiság és honnan kezdődik a xenofóbia...
Satöbbi.
Legyen béke, szabadság és egyetértés :-)
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.02. 19:54:14
Empty 2009.03.02. 19:57:12
Köszönöm szépen, s lám a neten is olvasható:
zsido.freehostia.com/izrael/
[Nem mellesleg, most kapcsolok, hogy Winston Churchillrôl is ô írt, mint felmerült a Lusitania posztban.]
Hoerbi 2009.03.02. 19:59:10
Csak kíváncsi lennék, hogy mit mondana egymásnak egy zsidóbarát és egy arabbarát angol némi ital mellett, négyszemközt.
(Bár az arábiai bácsi arabbarát mivoltát éppen a "barátai" kérdőjelezik meg.)
bryan 2009.03.02. 19:59:36
@radiris:
A palesztin identitás kialkulása valószínűleg az 1947-es traumához köthető, rengeteg más olyan nép van, amelynek identitása a gyarmati uralom végéhez köthető. Ilyen a palesztin is. Az a közös sokk, hogy a nép nagy része menekülttáborokba kényszerült, a "testvéri" arab országok nem éppen ölelő karjai közé, elég erős identitásképző lehetett. Nem az a lényeg mikor keletkezett a palesztin nép, az a lényeg, hogy most már van ilyen.
ON
Tanulság: az index címlap elég sok offolót hoz, de mivel a cikkhez amit lehetett a "szörszálhasogatók" már hozzátették,igy én már csak a köszönetnyilvánítók táborába férek be.
roland_bela (törölt) 2009.03.02. 20:08:45
de már az is jó ha legalább beszélünk róla és végre nem lett a postból, masszív zsidó/muszlimozás.
Lucius Flavius Arrianus 2009.03.02. 20:11:21
igyátok meg az egészségemre, meg még egyet, meg még egyet, meg még egyet :-)))
Sajna, már jeleztem, hogy járóképességem jelenleg a sánta kutya lesből való követését (ehm, látókörömbe kerülését és azt követően megfigyelés alá vonását) teszi lehetővé, de - egyelőre - semmi egyebet; mindazonáltal ama napon jókat fogok vigyorogni magamban, minden valószínűség szerint hangosan fel-felkuncogok (jóvanna, röhögök), miáltal feleségemben meggyőződéssé fogom érlelni az elmebeli állapotommal kapcsolatos, már amúgy is kiérleltnek és megalapozottnak mondott, végkifejletileg a sommás ítéletalkotás irányába tendáló vélekedését, miszerint "apa, te tényleg buggyant vagy, már megint magadban röhincsélsz."
Egyszóval lélekben feltétlenül, legközelebb pedig testben is :-)))
Lucius Flavius Arrianus 2009.03.02. 20:12:51
bizony, ez egy jó kis hely, nemde? :-))
rada09 2009.03.02. 20:23:55
Pfuj,de ocsmány egy világban élünk!
Neocon 2009.03.02. 20:31:07
tomcsi71 2009.03.02. 20:32:19
Izraelben tudják, hogy mi a náci (szobatárs írta)... hö-hö-hö... rohadtul nem érdekli őket... mocskosul nem értik, hogy a francba hagyta magát 6 millió ember gödrökhöz, kényszermunkára meg gázkamrákba hurcolni magát (nem értik mit jelentett a náci totális diktatúra és az államilag végrehajtott népírtás)... leginkább egyébként pont a cahalosok és a rendőrök nem fogják az egészet (ők a harcos szabre mentalitásból indulnak ki)...
ja a cahalos lányok egyik fele döglesztően szép (egzotikus nekünk)... másik fele meg lompos trampli... viszont mindegyik büszke rá, hogy katona és hogy a saját országát szolgálhatja (ahogy a társadalom is ugyanezt érzi a katona fiúk-lányok láttán) - kivéve az ultraortodoxokat (szerintük izrael is nonszensz, a fegyveres szolgálat meg rohadtul nem egyeztethető össze a mózesi törvények betartásával... szóval fél- és teljesen hülyék mindenhol vannak...)
szobatars 2009.03.02. 20:34:51
ennek során "érdekes" átfordulások ios vanak..pl. a 80-as években a CIA pénzelte mudzsahed és Bin Laden még "szabadságharcos" a szovjetek ellen Afganisztánban...mára terrorista...
Amíg az apartheid bírta, addig Nelson Mandela "terrorista/lázadó" volt...
Valera és Michael Collins "terroristák" voltak a britek ellen..amíg Írország végre újból független nem lett...
Tito "terrorista/partizán" volt a nácik, "szabadságharcos/partizán" volt az angolok szemében a háború alatt...napjainkban leginkább diktátorrá vált..
de lehetne ezt a végtelenségig sorolni..akár a magyar történelemből is... (lázadó/ felkelő Dózsa György; rebellis/hazafi II. Rákóczi Ferenc; bandita/népi hős Jarosík...stb.)
Béke
:-)
Empty 2009.03.02. 20:36:01
rada09 2009.03.02. 20:43:12
Mi nem érthető?
teddybear01 2009.03.02. 20:44:09
Nemsokkal ezután Mr. Shoebat említette egy interjúban hogy "Miért van az hogy 1967 Június 4.-én jordán voltam de másnap reggelre palesztín lettem?" (Why is it that on June 4th 1967 I was a Jordanian and overnight I became a Palestinian?) Továbbá egy olvasói levélben olvastam annak idején hogy Zoheir Muhsin, a PFSZ Katonai Hadműveletek Osztályának a vezetője valamint a PFSZ Végrehajtó Bizottság tagja (1977), azt állította hogy "A palesztín identitásnak taktikai okai vannak. Egy különálló palesztín államra mindössze azért van szükségünk, hogy folytathassuk a kűzdelmünket a Cionisták ellen az arab egység érdekében." (sajnos erre nincs linkem.)
Empty 2009.03.02. 20:47:16
Nem értem, az itt hozzászólók miben hasonlítanak a ,,szélsôjobbos elmebetegek"re...?
Empty 2009.03.02. 20:53:46
www.betar.co.uk/articles/betar1059307697.php
,,The Palestinian people does not exist. The creation of a Palestinian state is only a means for continuing our struggle against the state of Israel for our Arab unity."
roland_bela (törölt) 2009.03.02. 20:55:14
@tomcsi71: azért nem csak az arab államok voltak ott a hunyók, briteknek, meg a zsidóknak is rendesen sáros a kezük. abból meg hogy valaki büszke rá, hogy saját országának szolgálata címén, halálra szopathatja a palesztinokat gratulálok, számomra ez a fajta hazaszeretet csöppet sem követendő példa, az a nacionalista agymosás ami izraelben folyik, attól a magyaro.-i liberálisoknak a hajuk is kihullana. én speciel hányingert kaptam a péntek esti siratófal előtti szombatfogadáson a fegyverrel táncoló katonáktól és az őket csodálattal néző amerikai turistáktól.
amúgy véleményem szerint ha egymás mellé tesszük a moldáv kidobót(liebermant), vagy a meá seárimi ultraortodoxot, akkor inkább az előbbi a fél-teljesen őrült, a másik csak hisz az Ö.valóban.
roland_bela (törölt) 2009.03.02. 21:00:44
és még mindig nem értem, hogy mi történne akkor, ha a palesztinok arabok lennének? elüldözték őket? el. nincs megoldva a helyzetük? nincs. mai napig szívatja őket a cahal, a mistrát gvul meg a többi szervezet? igen. akkor meg?
miért nem lehet úgy gondolni rájuk, mint emberekre, úgy beszél róluk egy-két ember mintha érzés nélküli droidok lennének, akiket ide-oda lehet tenni, stb.
Empty 2009.03.02. 21:02:52
A fene se tartja megbízható forrásnak. Pont most akartam jelezni, hogy elég egyoldalú oldalakon szerepel kizárólag az idézet. :-)
Empty 2009.03.02. 21:03:24
Empty 2009.03.02. 21:06:19
A hozzászólásod 2. bekezd''eseszóról-szóra szerepel itt:
cikkek.soti.ca/who-ruined-gaza.html
tomcsi71 2009.03.02. 21:06:50
roland_bela (törölt) 2009.03.02. 21:19:54
tomcsi71 2009.03.02. 21:32:25
tomcsi71 2009.03.02. 21:33:29
juditmanó 2009.03.02. 21:43:13
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 21:50:00
Megoldottam, hogy a jövőben ne kelljen hányingerrel küszködnöd.
Tudod, nem tiltottalak volna ki, ha az elmúlt másfél órában veszed magadnak a fáradtságot és megmagyarázod a kommentedben foglalt állítást. Mert felőlem az kap hányingert a kommentjeimtől, aki akar, és az sem zavar, ha ezt a pofámba vágja.
De hogy csak úgy "szélsőjobbos elmebetegekhez" hasonlíts itt tucatnyi hozzászólót, majd magyarázat és érvelés nélkül eltűnj - na, azt nem... Pontosabban: nem itt.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 21:53:38
Semmi gond...
mr nemo 2009.03.02. 22:22:15
A '48 háború a következő részben lesz benne.
@roland_bela:
Először az ott élő arabok - palesztinok - támadtak, később a zsidók is, és ők is követtek el túlkapásokat, de ezek benne is vannak a cikkben.
@Neocon:
Oké, neked külön köszönöm :-)
mr nemo 2009.03.02. 22:25:19
Lucius hozzászólása 110%-os hozzáértésről és korrektségről tett tanúbizonyságot, mint mindig. Őszintén sajnálom, hogy nem tudunk találkozni a blogbulin.
Trollból tényleg nem sok jött, ami nagyon kellemes meglepetés. Nem tudom számít-e, de ezúton fejezném ki tiszteletem a hozzászólók előtt, az ilyen hozzáállás mutatja meg, hogy még van remény!
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.02. 22:28:44
Részemről a szerencse (nem volt nehéz dolgom, hála istennek), most viszont visszavonulok :-)
Jó éjt mindenkinek!
mr nemo 2009.03.02. 22:30:23
Innentől átveszem :-)
recoba 2009.03.02. 22:46:03
teddybear01 2009.03.03. 00:00:46
Empty 2009.03.03. 00:02:14
Ja, ok. Nem tudtam eldönteni, te írtad ott is vagy csak nem tettél idézôjelet.
Lucius Flavius Arrianus 2009.03.03. 06:43:57
mikor jön már a folytatás? :-))
Apropó, megemlítődött Orde Wingate neve; nos, ő aztán nem volt akárki, Churchill - de az amerikaiak is - kisebb-nagyobb csodákat vártak tőle Burmában, amiket ajnálatos repülőgép-szerencsétlensége miatt már nem tudott abszolválni. Megérne egy jó posztot.
mr nemo 2009.03.03. 08:30:44
Nemsokára. Tiboru jelezte, hogy van pár kész poszt, előbb kijönnek azok, és utána a folytatás.
Orde Wingate-ről lehet, hogy lesz még szó...
staropramen 2009.03.03. 09:51:15
Amit leírtál ugyanazt magyarok százai élték át a 70-es-80 as években Nagylaknál, vagy Ártándnál.
A történeted a Husszein hídin nem izraeli specifikum, hanem internacionális határőr és vámos standard szívatás.1976-ban egy átkelés Leusénynál a román-szovjet határon ugyanezt a felemelő érzést nyújtotta , annyi pikantériával, hogy a napnyugta után érkezők másnap reggelig úgy várhattak, hogy RO-ból kiléptek A hídról meg géppisztolyos szovjet zöldsapkások figyelték.
staropramen 2009.03.03. 10:01:06
hazitroll 2009.03.03. 10:01:29
mr nemo 2009.03.03. 11:09:06
Marga Rita 2009.03.03. 11:14:51
Offolnék egy kicsit - amiért előre is elnézést kérek -, amolyan csajos kérdéssel állnék elő, talán tud vki segíteni.
Egy, a világháborúk, a katonaélet iránt felettébb érdeklődő, nagyon jó barátomnak ma van a szülinapja, és szeretnék neki küldeni egy képeslapot (amit én készítek el egy programmal a megfelelő fényképből). Valami világháborús-katonás képeslapra gondoltam, amihez kéne egy jó fénykép. Ugyan keresgéltem, de nem találtam olyat, amin I. vagy II. világháborús katonák ünnepelnek, mulatnak, vidámkodnak katona ruhában. Tulajdonképpen mindegy, hogy magyar katonák vagy külhoniak. Szerintetek hol találok ilyet?! Mert egyelőre mint tűt a szénakazalban keresem.
Bocs a csajos kitérőért:))
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.03. 11:32:59
www.ww1-propaganda-cards.com/index.html
www.art-ww1.com/d/visite.html
www.kuk-wehrmacht.de/inhalt.htm
www.sammlerecke.at/patriotika/patrgruppe4.html
ahogy errefele mondogatjuk: gugli a barátod :P
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.03. 11:46:41
Szerintem ha írsz MTi kollégának, biztosan tud segíteni - noha egy kicsit hamarabb is elkezdhetted vona a szülinapi meglepetés előkészítését :-)
MTi ehhez a poszthoz is hozzászólt, pl. 2009.03.02. 15:41:35-kor, a nickre kattintva küldhetsz neki üzenetet.
MTi 2009.03.03. 11:49:34
www.zentarhiv.org.yu/index.php?cont=Ivh/karacsony/karacsony
meg itt:
www.zentarhiv.org.yu/index.php?cont=Ivh/ujev/ujev
MTi 2009.03.03. 12:00:25
Marga Rita 2009.03.03. 12:10:36
algo.piri@freemail.hu
Az Úr fizesse meg mindenkinek a segítséget.:) Most elkezdem böngészni a küldött linkeket, legalább szűkül a kör, eddig hiába gógliztam, elég vacak képeket találtam (eddig).
efhábé 2009.03.03. 12:34:58
Állampolgárság nélkül hébertudással eleve több vizsgálandó variáció van. Terrorista is lehetnék, vagy akár illegális munkás, de speciel a határon átmenve több fiatal magyar lánnyal, akár strici is. Egy ideje már nem is vagyok hajlandó héberül tudni az ellenőrzéseken. Egyszerűbb angolul beszélő turistának látszani.
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.03. 12:46:26
efhábé 2009.03.03. 12:51:30
Persze akkor még erős volt a pán-arab mozgalom is, így nem volt olyan erős etnikai jelentősége, inkább jelölt származási helyet. '48 és '67 erősítette meg az etnikai vonalat, akkor vált hangsúlyosabbá a palesztin identitás az arab identitás ellenében.
Marga Rita 2009.03.03. 12:53:34
MTi 2009.03.03. 12:59:16
staropramen 2009.03.03. 13:29:59
ez az arab identitás ellenében hangsúlyossá váló palesztin identitás késztette később Husszein királyt a palesztinok elkergetésére, illetve okozta Libanon súlyos belviszályát.
Lucius Flavius Arrianus 2009.03.03. 13:50:25
Az ún. erélyes kézrátétel esetén kénytelen volnék valami jogvédőhöz, horribile dictu az ombucmanóhoz fordulni, ami az álmoskönyvek szerint szamárfület és médianyilvánosságot jelent... inkább elbujdosom ;-))))
@staropramen:
meg némi puccskísérlet is volt palesztin részről, nemde? Husszein pedig mr réges-régen megtanulta (ha másból nem, hát abból, hogy a szeme láttára ölték meg némelyik rokonát), hogy ha gyengeséget mutat, akkor búcsút mondhat a hasemita koronának.
Inkább bevállalta a vérengzést, így lett Fekete az a szeptember, és így kezdődött Libanon balvégzete :-)
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.03. 13:55:49
Egyébként meg igen érdekesnek találom, hogy buliba nem tudsz jönni, de bujdosni tudsz ... hmmm ...
_morfondíroz_
Lucius Flavius Arrianus 2009.03.03. 14:30:29
ezek szerint dekonspirálódtam... rosseb vigye el...
A csodákban pedig igenis hiszek. Midőn istenben boldogult körösztapámmal (aki róm. kath. plébános, hittudós és alkoholista volt) Lenti térségében autóztunk (Trabant! Trabant!) még a kies nyolcvanas években, sötétedéskor leintettek minket a gránicvédő harcimarcik viharlámpailag, miszerint hogy állanánk már meg némi irategyeztetés céljából. A jármű(?) tulajdonosa és vezetője - jelesül körösztapám - most is színrészeg volt; midőn megpillantá a fényvető berendezésből származó jeladást (lóbálták mint állat), felkiálta vala: "Szentjánosbogáááár!" Fékezett és csikordulások közepette megállt vala, mintegy 21 centiméterre az intézkedni, hon- és rendvédelmi feladatainak eleget tenni kívánó, két krumplivirággal is rendelkező, húsz év körüli járőrpéká mikádója előtt. Azonmód kipattant (jó, kivergődött) a harcjármű irányítóposztjáról, és biblikus szózatott intézett vala a lenyűgözött tizedeshez: "Dobod el azt a csúúúnya puskát! Anyukád mit szólna, ha látna, mi?!? Itt egy Szűz Mária-kép [ilyesmikből jelentős raktárkészlettel bírt], ezt csókolgassad, kisfiam! Cebuuusz!!"
Azzal megváltónk édesanyjának képmását a halálra rémült ifjú kezébe nyomta, megfordult, megbotlott, elesett, káromkodott egy zaftosat, majd feltápászkodván elfoglalta helyét péeszjénk kormányánál, s tovarobogtunk.
Két héttel később ugyanarra jártam, ugyanabban a szürkületi órában (igaz, körösztapám társaságát nélkülöznöm kellett), s mit látok ama helyen, na mit? Két, a sötétségbe lassan beleolvadó, mozdulatlan, puskást fiatalembert, kik - mint ama Lót - néma elszánással fürkészték a terjengő, nagy magyar sötétséget; kővé váltak ugyanis, gondolom én.
Nos, akkornaptól hiszek én a csodákban, kedves NagyTeve uraság :-)
mr nemo 2009.03.03. 14:40:25
staropramen 2009.03.03. 14:47:12
puccskísérlet lánykori neve -hangsúlyossá váló palesztin identitás.
Ez a történet keresztapádról teljesen feldobta a napomat. kösz
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.03. 14:48:39
Na, felírok a számládra egy rekesz sört, megkapod a következő bulin :D
Lucius Flavius Arrianus 2009.03.03. 14:51:09
bizony, a csodákban való föltétel nélküli hitnek jelentősen kedvez, ha az ember körösztapja - munkakörileg is - alkoholista egyfelől, perfekt héber-, arameus-, latin- és görögtudással rendelkezik másfelől, valamint igyekszik liberálisan élni az életet :-))
...úgy 1981 környékén (ifjú ember voltam még, igencsak), elromlott a motorom [Czetka]. Körösztatám rábeszélt, hogy szállíttassam ki a falujába, ott van egy igenigen remek, mondhatni aranykezű mester, aki meggyógyítja, ha Isten és a Párt is úgy akarja. Lőn; valami egy hónap múlva szól az öreg, "gyere ki fiacskám, készen van, készen van, és hozzál apád szigorújából is [usque 53° maligánnal bíró vegyigyümi]".
Kimentem; a motor (le is mosták!!) ott áll, felpattanok rá mint Lenin et. a vagonlépcsőre, hogy a munkásosztályhoz szóljon, megyek egy kört; a kör közepén a motor meghal. Nyekk. Kész.
"De J... bá, ez nem jó..." Mire az öreg: "ó te gyarló, hát azt hitted, hogy örökké tart?"
Bocs az OFF-ért :-)
mr nemo 2009.03.03. 14:57:25
Ilyen OFF bármikor jöhet, - legalábbis az én posztjaim alá - még örülök is nekik. Feldobják az embert.
'81 környékén én még igen ifjú voltam, nemhogy a motorozáshoz, de még a járáshoz is :-)
MTi 2009.03.03. 15:40:01
Lucius Flavius Arrianus 2009.03.03. 16:18:19
ígérem, a következőn már ott leszek :-)
Mivel pedig a megboldogult apátplébános úr amolyan hrabali-krúdys istencsodája volt, olykor-olykor még becsúszik majd egy offtopik :-)
[A fiatal hölgyeket boszornak, a - hm - már nem oly' fiatalokat vipernek hítta; valamiért mégis szerették, s még azt is megbocsátották neki, ha rettentő katzenjammerétől gyötörvén mise közepén bejelentette, hogy "lelkiatya nagyon beteg, beteg, nagyon szomorú, menjetek báránykáim, a szentmise véget ért, lacikám hozzál már át abból a veresből..."]
zsoltko · http://www.parameter.sk/users/zsocsesz 2009.03.03. 17:31:02
Haláliak ezek a történetek, de a "krónikás" se bikfitty!:)
Lucius Flavius Arrianus 2009.03.03. 17:45:41
a palesztin nemzettéválásban - ha elfogadjuk a renani nemzetfogalmat, és ha a palesztinokat nemzetként kezeljük - az a szomorú, hogy a közös identitásképző erő (az emlékek közös birtoklása) rendkívül negatív emóciókkal telítődőtt; a közösség valamilyen formában kinyilvánított akarata a közös folytatásra pedig valami és valakik ellen fogalmazódik meg. Ez a tragédia.
MTi 2009.03.03. 18:07:08
Vélelmezem, hogy a 2.0 és a 3.0 (!) is címlapos lesz! :)
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.03.03. 18:11:16
Super 64 2009.03.03. 18:30:16
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.03. 18:44:23
Empty 2009.03.03. 19:32:21
www.mariaorszaga.hu/index.php?menu=bovebben&kod=4259&rovat=
MTi 2009.03.03. 19:40:21
index.hu/bulvar/2009/03/03/osszedolt_a_varosi_leveltar_kolnben/
Lucius Flavius Arrianus 2009.03.03. 19:56:58
nekem az ilyesmikről mindig ez jut eszembe:
"- Halló! Moloko?
- Tessék?
- Moloko?
- Vü paruszki gavaritye?
- Nem értem, mit beszél.
- Maga mit beszél, asszonyom?
- A vőmet keresem.
- Akkor miért mondta, hogy moloko?
- Miért ne mondtam volna?
- Mert oroszul azt jelenti: tej.
- De én a vőmet becézem így.
- Az nem én vagyok.
- Pedig én jó számot hívtam.
- Akkor itt valami nincs rendben, asszonyom."
(Örkény: Történelmi tévedés)
tomcsi71 2009.03.03. 19:57:05
Lucius Flavius Arrianus 2009.03.03. 20:07:28
mr nemo 2009.03.03. 20:11:51
Empty 2009.03.03. 20:12:51
Töltöttkáposzta marhából, s tejfel sincsen rajta?
Nem tudják ezek mi a jó. Rájuk küldöm a metróépítés miatt átmenetileg munkanélküli szír pénzváltókat a Keleti pu környékérôl, s hazaszaladnak. Vagy Szíriába.
MTi 2009.03.03. 20:17:18
Meg hogy a "gyalogos hadosztály" a védelmi minisztérium hatáskörébe tartozik? No, még ilyet! :)
Könyörgöm, akasszuk fel! (a cikkírót :-D)
Empty 2009.03.03. 20:20:14
@tomcsi71:
Feltétlenül küldök még, ha akkad.
Ez nagyon régi, de hátha valaki nem ismeri:
matula.hu/index.php?section=article&rel=50&id=615
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.03.03. 21:01:58
index.hu/kulfold/2009/03/03/katonai_titkokat_arult_a_roman_altiszt/
Ezt nem mondod komolyan, hogy nálatok elkpják és becsukják az ilyet?? Elképesztő!
Mert itt nem... Itt nem tudni, mi a túróst csinálnak elkapás, meg letartóztatás helyett. A rendszerváltás óta egyetlen egy ügyről sem tudok, hogy elkaptak volna valakit és bíróság elé állították volna. Van egy olyan dolog, amit úgy hívnak, hogy Egységes Rendőri Ügyészségi és Bírósági Statisztika. Úgy emlékszem, hogy az állam ellenes bűncselekmények rovatban a vizsgált rendszerváltás óta eltelt időszakban a statisztika kb így néz ki: 0, 0, 0, 0, 0,... Biztos azért, mert itt nem csinálnak ilyen csúnya dolgokat.
Egyébként sem értem az ügyet. Egy uniós állam polgára a szomszédos baráti szintén uniós ország katonai titkait kémleli és mindezt az oroszoknak?? Hát akkor az oroszok most barátok, vagy nem? Nem értem... :)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.03. 22:29:14
Nem ízléses dolog valakinek a nevével viccelődni, de az altiszt (tiszthelyettes) keresztneve Floricel, ami Virágocskát, Kisvirágot jelent...
Amúgy odaát szintén férfinév a Mugurel, ami Rügyecskét jelent.
(Romániában nincs utónévkönyv; ott bármelyik gyermek bármilyen nevet kaphat az anyakönyvvezetőnél és/vagy a papnál. Annó személyesen ismertem egy Pupu nevű gyereket; ezt írta a dokumentumaiban is, nem becenév volt).
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.03.03. 23:50:44
Izrael - I. rész:
matula.hu/index.php?section=article&rel=22&id=257
Izrael - II. rész:
matula.hu/index.php?section=article&rel=23&id=265
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.04. 07:00:54
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.04. 07:26:59
catavencu.ro/spionul_bulgar_fost_angajat_al_ambasadei_bulgariei_la_bucuresti-6505.html
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.03.04. 08:43:44
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.04. 08:46:24
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.03.04. 09:26:23
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.04. 09:30:34
azonban kiváncsi lennék egy szakértő elemzésére az esetről ... tekintve, hogy egyesek szerint ezzel az üggyel (és az ukrán védelmi aktaséf kiutasításával) tulajdonképpen az ukrán (és állítólag NATO-párti) védelmi miniszterre mértek csapást ...
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.03.04. 09:38:25
www.novinite.com/view_news.php?id=101660
www.axisglobe.com/article.asp?article=1770
www.pr-inside.com/romanian-soldier-arrested-on-spying-charges-r1091378.htm
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.03.04. 09:47:59
Persze tudom, hogy az ilyen történetekben minden elképzelhető és annak az ellentéte is.
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.04. 09:57:03
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.03.04. 10:03:38
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.04. 10:04:31
Lucius Flavius Arrianus 2009.03.04. 10:06:30
Erről is lehetne egy jó posztot kanyarítani :-)
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.04. 10:22:46
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.04. 11:20:17
www.regnum.ru/news/1132924.html
vontod75 2009.03.10. 17:06:14
www.youtube.com/watch?v=pxb1ftK5ye8
www.youtube.com/watch?v=kVz6d24Q52c
www.serialno3817131.com/serialno34.html
_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2009.03.11. 22:24:10
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.12. 10:54:07
Empty 2009.03.12. 18:02:42
Uramisten, s én még nem vettem komolyan! Megkövetem aki követet küld, hogy követelje.
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.03.12. 19:33:28
mr nemo 2009.03.13. 20:07:22
Nem volt kimoderálva senki, össze-vissza egy embert tiltott el Tiboru.
Úgy látszik van remény :-)
vén betyár 2011.06.23. 12:35:07
Az első ilyan zsidó musz-os csoport a szerbiai Borból indult el, ahol rézbányákban dolgoztak.l944 őszén, amikor a németek kiüritették a Balkánt, pár száz muszosnak sikerült lemaradnia és bevárni a Tito-féle csapatokat.
Vagy százuknak sikerült l944-45 telén Görögországon át eljutniuk Palesztinába, ahol az illegális zsidó védelmi szervezetben harcoltak az önálló zsidó államért.
1948 júniusban több száz volt magyar muszos érkezett Izraelbe zárt kötelékben, az un külföldi mozgósitás keretében.
A fiatal izraeli állam első önvédelmi háborúját vivta.
A Kremlben nagy reményeket fűztek Izrael létéhez.Sztálin azt hitte, hogy a zsidó állam lesz a SZU első támaszpontja a Közel-Keleten.Ennélfogva a magyarországi cionista szervezetnek megengedték, hogy önkénteseket toborpzzon.Az első pár száz volt muszost Csillebércen búcsúztatták.A zünnepségen a honvédséget Rávay Káémán vezérőrnagy képviselte.
A kalandos tengeri utazás után megérkező muszosokat a haifai kikötőben már buszok várták, egyenesen a frontra vitték őket.
Abban az offenzivában kellett résztvenniük, amely Jeruzsálem felmentésére irányult.A kiképzést, fegyvert, lőszert és az eligazitást útközben kapták meg.
Cvi Erez izraeli történész irja:
"A Magyarországról jöttek mindebből nem sokat értettek és a támadás napján 38 C fok volt árnyékban.Ezért nincs mit csodálkozni, hogy a jól képzett jordán védelemmel szemben 5o-6o ember azonnal elesett, vagy húsz "lapátosnak" még a nevét sem sikerült kideriteni.
ŐK AZ IZRAELI HADERŐ ELSŐ NÉVTELEN, ISMERETLEN HŐSI HALOTTAI."
Gosztonyi Péter
A Magyar Honvédség a második világháborúban
Európa l992
3o7.o.