Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

november 2018
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (84) alagút (7) állat (8) amerikai (99) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (12) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (66) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (10) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (91) haditengerészet (50) hadsereg (15) hadtörténelem (151) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (48) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (46) ii világháború (106) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (6) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (58) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (53) légvédelem (8) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (147) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (66) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (8) rendvédelem (53) róma (13) román (7) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) svéd (7) számítógép (9) szavazás (13) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (61) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (70) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (52) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (66) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Vendégoldal - Professor Pizka: Vérszomjas Vombatok

2009.08.03. 08:00 Professor Pizka

Professor Pizka itt járt a szomszédban, a Peking melletti kínai Légierő-Múzeumban (van ennek hosszabb neve is, de ettől most eltekintenék), s ha már úgyis fotózott egy keveset, nekidurálta magát egy vendégposzt megírásának, hogy az élmények ne menjenek veszendőbe, s hogy a kínai elhárításnak se kelljen olyan sokat keresgélnie a magyar blogoszférában, ha utólag kíváncsi lenne posztolónkra.

Vérszomjas Vombatok

Akik nem az ausztrál légierő különleges ejtőrnyősei. Sőt igazából nem is léteznek, de ami még rosszabb, alig van közük ehhez az íráshoz. Ami miatt eszembe jutottak,
nem más mint a természetnek az a vidám tréfája, hogy elszakította Ausztráliát a többi kontinenstől és abban a csapdában találta magát, hogy egyéb helyeken kifejlesztett modelljei nem képesek leváltani a régieket. Így mindent vombatból kell megoldani.

Nota bene, a vombat nagyon aranyos állat és sokoldalúan használható, volt belőle például tehén méretű is, miután a páros ujjú patások viszonylag új evolúciós fejlemények, legalábbis a tojásrakókókhoz és az emlősökhöz képest.

Kína hadtörténete a hatvanas években ugyanez, pepitában. A rokon blogon nemrég futott kínai haderős cikksorozatból a művelt közönség (ötórai pálinka, man spricht deutsch) már tudhatja, hogy akkoriban a Nagy
Kormányos összeveszett Hruscsovval és az éppen folyamatban levő technológiatranszfer félbeszakadt.

Ez legérzékenyebben a légierőt érintette, és ennek a korszaknak az érdekes megoldásai voltaképpen ugyanabból a szituációból erednek, mint a ragadozó- és az óriás vombatok: elszakadtak a fősodortól és a meglevő alapokon kellett fejleszteni a technikát. Ezt persze már sokan sokhelyütt leírták. Ahol meg lehet ezt empirikusan tapasztalni, az a Népi Felszabadító Hadsereg Légierejének Múzeuma, Peking közelében (továbbiakban: Múzeum).

Körülbelül egyórás autókázásra van Pekingtől, a szokásos módszerrel. Ez annyit tesz, hogy a szálláson felíratjuk egy cédulára kínai betűkkel az összes tereptárgy nevét, bejelöljük a térképen, alternatív
útvonalak, satöbbi, az értő közönségnek ezek unalmas részletek. Még van egy kis PsyOps is, amennyiben meg kell állapodni a taxisofőrrel, de hát mindketten a Selyemútról jöttünk, csak átellenes végeiről. Így hamarosan egy Daihatsu-kópia jobb hátsó ülésén utaztam a Múzeum felé. Korábban a hely katonai reptér volt és a mellette fekvő kőszikla belsejében bombabiztos hangár van, ez most az értékesebb kiállítási tárgyak helye.

A Múzeum érdekes módon nem harsog a dicsőségről (ezért a pekingi Hadtörténeti Múzeumba kell menni, esetleg megírhatom az ottani látogatásomat) viszont nagyon érdekes dolgokat villant fel az utóbbi ötven év hadtörténetéből.

Belépvén érdekes nyitóképbe botlunk. Légvédelmi ágyúk (ezekről később) karóba húzott mini MiG-21 és és a J-8II látható. A mini MiG-21 arra példa, amikor kiadják parancsba, hogy meg kell csinálni és kész. A kínai mérnökök egy Mach 2-ig gyorsuló, kicsi könnyű gép építését kapták feladatul. Lemásolták a MiG-21-et kicsit kisebb változatban. Akinek most a Reobak cipő jutott eszébe, ne szégyellje magát.

A J-8II hasonló törekvés húsz évvel későbbi terméke. Akkoriban ugyanis már a kínaiak jó minőségben gyártottak MiG-21-et, az egyiptomiak viszont összevesztek az oroszokkal. És átadtak a kínaiaknak minden náluk maradt szovjet technikát. Így lett a két MiG-21 hajtóműből, MiG-23 elektronikából és szívócsatornákból összeállt nehézvadász, azonban ezek már annak a korszaknak a termékei, amikor az elszakadt kontinens már (vagy még) érintkezett a külvilággal. Azonban ennek a két gépnek háttal ott vannak a MiG-19-ek (és néhány MiG-17).

A MiG-21 paradigmaváltást hozott a szovjet repülőépítésben a deltaszárnyaival. A nyilazott szárnyú repülőgépek (vagy ha úgy tetszik az erőltetett hasonlat kedvéért: az erszényesek) csúcs-faja (frontvadászok terén legalábbis) a MiG-19 lett, de csak egy-két évet tölthetett az első vonalban. Eladták Kínának, majd jött a Mao-féle haragszomrád, és a mérnökeik ott maradtak a frissen átvett licensz-szel és és a MiG-21 néhány rajzával. Az ezután következő húsz év tehát egy - már a születése pillanatában - meghaladott géptípust tett húsz évig egyeduralkodóvá. Húsz év múltán aztán elsöpörték az újak, de addig gyönyörű fajtagazdagságban virágzott. Lett belőle kétüléses oktatóváltozat, amerikai rakétával felszerelt változat és végül, de nem utolsóként A-5 Fantan néven csatarepülő-bombázó. Mindből van kiállítva több is, miután fénykorukban ezek a gépek több ezres számban adták a légierő gerincét.

Bent a hegyben van minden, mint a búcsúban. A népi légierő korai korszakából vannak Kuomintang és Mandzsukuó felségjelű gépek és az első szovjet fecskék például az a Jak (talán, de lehet, hogy MiG), amelynek a sugárhajtóművet még egyszerűen a motor helyébe rakták be. Ergonómiai csodafegyver lehetett, ahogy a pilóta lovaglóülésben felült a fúvócső fölé miközben a lábánál volt a kompresszor… Van még Il-2 repülő tank és Tu-2, valamint Il-28 bombázó; mind volt korábban a magyar légierőben is.

A nem dicsekszünk szabálya alól is itt van egy kis kivétel, a Korea felett győzelmet
arató MiG-15 sor. Menjünk ki a szabadba, kellemes negyven fok és napsütés volt. Ideális betonon sétálgatáshoz.

Itt olyan sok minden van, hogy a kimerítő bemutatás helyett inkább csak pár részletet írok le. Előszöris megérttettem, hogy miért volt az amerikaiaknak Vietnamban olyan nagyon nehéz dolga. Az egyszerű, 100 mm kaliberű
légvédelmi ágyúból volt vagy tizenöt darab, ezeket egy csinos katona kislánnyal örökítettem meg. Az SA-2 rakétából is van itt egy komplett üteg kiállítva. Egyik sem volt már csúcstechnológia már Vietnam idején sem, de az elhallgattatásuk attól még sok-sok bevetést és bombát igényelt. Az a nagyon egyszerű hivalkodásmentes tény, hogy csak ezekből a fegyverekből, csak itt kiállítanak tucatnyit, kevés szóval mesél. Nem is nagyon tudom elmondani, hogy pontosan mit, de azt hiszem megértettem valamit az amerikai A-4, A-7 és F-105 pilóták elbeszéléseiből, akik a 3000 méter alatt kezdődő tüzes pokolról meséltek Észak-Vietnám felett.

Aztán az egész Múzeum tele van amerikai géppel. Főleg szállítógépek persze, meg az ORBIS alapítvány DC-8 gépe. Ez arról nevezetes, hogy szemklinika van a fedélzeten és néhány orvos járta vele a harmadik világot és gyógyította a szembeteg gyerekeket. Most verebek laknak a fékszárnyak előtti résben. Érdekes látni, hogy a nagy szembenállás idején összesen volt vagy 15 év, amikor Kína nem jutott hozzá semmilyen amerikai technikához. A barlangban levő vörös csillagos P-51D Mustangtól kezdve szinte folyamatos az amerikai input.

Megtekinthető még a Nagy Kormányos korabeli különgépe, egy Il-18,
amely egy jobb MÁV-büfékocsi keleti komfortjával kényeztette a kínai nép élcsapatát, vagy éppen az AWACS gép, amely a B-29 orosz kópiájának (Tu-4) kínai kópiája alapjára épült. Csak így egyszerűen.

Vannak még mindenféle orosz vasak, amelyek különösebben nem érdekesek, húsz éve még vidáman tucatszám járkáltak Ferihegyre és ma is csak a zajnormák tartják vissza őket… Ezek a békésen szundikáló kínai melósok (katonák? Nem akartam őket felébreszteni) a 4251 oldalszámú Tu-16 (NATO kód: Badger, vagyis borz) alatt igazi extrémsportolók.  A  gép melletti tábla szerint korábban ugyanis ezt a madarat atomkísérleteknél használták, ez dobta le az első bombájukat, abból a bombatérből, amelynek nyitott ajtaja most olyan kellemesen hűs árnyékot ad…

Még egy érdekes történetet idéz fel a múzeum: a Hawker Siddeley Tridentét.
Ez a három hajtóműves utasszállító a hatvanas évek tipikus angol terméke. Egész jó volt, de mire piacra került addigra az amerikaiak letarolták a piacot a Boeing 707, Boeing 727 és Douglas DC-8 (9, 10) gépekkel. Így aztán az angolok ott álltak a kiváló konstrukcióval, amely addigra már nem volt szabványos. Rolls-Royce hajtóműveit furcsálkodva nézték a Pratt & Whitney-hez és General Electrichez szokott szerelők a világ repterein. Itt kicsit szűkebb volt, ott kicsit kényelmesebb; lényeg, hogy senki sem akart belőlük venni, mert a repülők terén nem érvényesül az a hatás, ami a kicsit avítt angol autókat is eladta, egész a közelmúltig. Vagyis az „unbeatable craftmanship” a „hand made int he UK by appointment to the late King Arthus” és hasonló marketing nem ad el repülőket.

Mit tesznek a
talpraesett angolok? Hívják James Bondot, aki néhány költőien megkomponált koitusz (natürlicher weise kizárólag Miss Sanghai címet nyert unatkozó tengerbiológus egyetemi adjunktusokkal, akik mellesleg a Népi Felszabadító Titkosszolgálat aktív állományú alezredesei) és két-három drága sportkocsi összetörése után a következő piros fedelű „Eyes Only” pecsétes R dossziét tette az asztalra. „Próbáljuk eladni a magyaroknak”.

Igen, a hetvenes évek elején megpróbálták. A 007-es ügynök természetesen tudta, hogy magyarok valutáért nem vesznek semmit, hanem almáért, baracklekvárért és tokaji borért bartereznek Tupoljeveket. Azt is tudta viszont a derék örökifjú ügynök, hogy a kínai, a laoszi és a Fülöp-szigeteki titkosszolgálat mellett egyedül a magyar használ sármos brit ügynökök priorálásánál elektromos ösztöke helyett dúskeblű húsintenzív magyar barna állományú operatív tiszteket.

Persze miután visszatért puhatolózó jellegű budapesti látogatásáról, már a Kínának történő eladást javasolta, így jutott a kínai légierő nyugati gyártmányú utasszállítókhoz. Ez a már fentebb taglalt „erszényes korszakban” volt, ha folytatni akarnám a hasonlatot, valami olyasmit kellene írnom, hogy az erszényesek mellé beszereztek néhány fejlábút vagy háromkaréjos ősrákot. Persze, miután ma már Airbus gyár üzemel Kínában, és gyártanak a Boeingnak is alkatrészt, elképzelhető a Tridentek sorsa. Velük kezdődik a múzeum hátuljában a scrapyard, ami minden repmúzeum legjobb része. Itt lehet ugyanis megtudni, hogy a múzeum üzemeltetőinek mi nem érdekes, legyen az ötvenéves Packard limuzin vagy Jak-11 oktató repülőgép, netán egy Trident utasszállító.


Innen utam már kifelé
vezetett, és bár rendkívül izgalmas volt, hogy nem voltam benne biztos, hogy a sofőr el tudta-e olvasni a papírra felírt metrómegálló nevét, a hazautam részletei nem írom le, szerényen megemlíteném viszont, hogy a történetét elmeséltem egy úriembernek a repülőn hazafelé. Egy angol bélyegnyomdának dolgozik és üzleti úton volt Kínában, ahol Peking környékén telephelyeket keresett fel bélyegipari együttműködés lehetőségeinek feltárása céljából. Azt mondta, hogy nagyon érdekes a történetem és ideadta a névjegyét. Izgatottan várom a fejleményeket, szerintem köze van a dolognak ahhoz, hogy lecserélték Brosnant erre az izmosabb pasasra…

Aki még több fotót szeretne látni Professor Pizka fenti látogatásáról, az kattintson ide, meg ide, na meg ide is - ugyanakkor nézze el nekem, a szerkesztőnek [tiborunak], hogy nem mindig a megfelelő fotókat tettem be a megfelelő helyre, de már így is csak kapkodtam a fejem :-)

24 komment

Címkék: múzeum kínai légierő vendégposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

M65od 2009.08.03. 08:04:54

Nagyon érdekes, köszönjük a szerzőnek.

Titus Pullo Urbino 2009.08.03. 10:19:20

Van itt minden, ami szemnek ingere, jóleső érzés volt nézegetni e "csodákat". Köszönjük Professzor úr és Tiboru Mester! A képeket nézegetve kicsit dezsavű érzés fogott el, ezeket a gépeket már láttam más országok hadrendjében, német, amerikai és orosz kopikról lehet szó, persze az öszvér technika ,minden bájával. A legcsodálatosabb a dupla MIG 21, de dobogós lehet még a Me 262 kópia is. Ja, és van egy apró javítási javaslatom: Az IL 10 "Párduc" és nem "Tigris", asszem a Tigris nevet az IL 2 kapta. Érdekes, hogy mindkettőt "Sturmovik" névvel illették, bár ez inkább egy jelző, csatarepülőt jelent.
Nagyon jók a képek, köszönjük mégeccer.

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2009.08.03. 10:38:30

Hát az utolsó kép beillesztése se volt sikeres:) ugyanis az a rothadófélben lévő csoda egy IL 10, nem Jak 11

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.08.03. 11:22:25

Eszembe jutott bdj barátnőnk hozzászólása anno Csurtusék Albánia sorozatában, midőn Maoékhez hasonló utat bejárt albán hadszereg fegyvezeti gyöngyszemeit bemutató linket csatolt. Nos itt is láthatók a cocialista csapásmérés gyöngyszemei.

www.youtube.com/watch?v=oDKWw_Bbc-Y&feature=related

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.08.03. 11:50:22

@Markgraf:

A dicsőség Professor Pizkáé, a fegyelmi felelősség az enyém; sose' voltam a repülőgépek spílere, elnézést. Nekem elég volt, ha ki lehetett ugrani belőle :-)

paranoid T.R. marcipan 2009.08.03. 12:02:16

könnyed nyári poszt, szórakoztató, emészthető mennyiségű szériaszámmal:)
Prof, a vombatos rész különösen meghatott, de ellent kell mondjak: igenis léteznek.
(és az elsőzésről lemaradtam, köszönhetően annak, h a lemillakók hajnalban kelős népségek.)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.08.03. 13:28:58

OFF

Egy magánjellegű szívességre szeretném megkérni a kollégákat.

Kattintsatok kérlek itt oldalt a "Tiboru ajánlja" ketrec bármelyik hírsarkos linkjére, és jelezzetek vissza itt egy rövid kommentben, hogy bejött-e a cikk, illetve hogy kaptok-e hibaüzenetet + milyen böngészőt használtok.

Professor Pizkától elnézést, hogy magánproblémákkal terhelem a posztot, de van valami gubanc és azt szeretném gyorsan kideríteni, hogy az én gépemmel van-e gond, vagy általánosabb jelenségről van szó.

Köszönöm.

ON

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.08.03. 13:37:59

@paranoid marcipan:

A szerző szerintem nem a vombatok létezését tagadta általánosságban, hanem a vérszomjasokét :-)

Az állat arckifejezését elnézve bevallom, én sem tudom elképzelni, amint agyarait csattogtatva ártatlan járókelőkre ront és vérüket ontja :-)

paranoid T.R. marcipan 2009.08.03. 13:48:48

@tiboru: vmelyik blogon volt vmi vita a vombatok létezéséről. lehet, h subbán. erre való utalást véltem felfedezni benne:) de még kv előtt, olyankor pedig köztudottan működésképtelen vagyok:D

OFFtopic:
króm alatt működik az oldal, és remek írások, bárki is a szerző, nagy koponya lehet:P:P

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.08.03. 13:58:14

@paranoid marcipan:

:-)

Köszi; még szerencse, hogy semmi sem olyan idegen tőled, mint a hízelgés :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.08.03. 14:37:54

No, köszi mindenkinek, de úgy tűnik, a Hírsarkos probléma megoldódott. Mostantól csak akkor kattintsatok rá, ha tényleg érdekel :-)

szomszédsrác 2009.08.03. 14:41:42

nekem nem mentek reggel ie és firefox alól se mostanra megjavult mindkettő alatt .. azért kicsit idegesitett h ott az uj tonkinos cikk és én csak a hibaüzenetet olvashatom :S

66th Zealot platoon 2009.08.03. 17:12:25

Nagyon jo cikk ismet.
Esetleg csepegtetnel egy kis informaciot, hogy mikor lesz uj konteo poszt.
Koszi

El Topo (Sgt. Elias) 2009.08.03. 17:26:49

Szombaton lesz nekem egy vombatom.
De ha megnő, hol hagyom?
Majd magammal vontatom! :)

MTi 2009.08.03. 18:03:36

"...(ezért a pekingi Hadtörténeti Múzeumba kell menni, esetleg megírhatom az ottani látogatásomat).." Professzor Úr! ezt el is várjuk/követeljük Öntől!
Mielőbb! Pl. holnap!?
Ja, és hasonló élvezetes stílusban :))

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.08.03. 18:40:36

@cs666:

A konteóblog augusztus végéig pihen - augusztus 31-én (vagy szeptember 7-én) folytatom.

juditmanó 2009.08.03. 19:41:11

@tiboru: első pillanatra csak, de ismered a Gyalog galoppot, nem lehet tudni, hogy bájosnak tűnő állatkák mivé válnak :))

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.08.03. 22:03:01

@juditmanó:

Igazad van, a vérnyúl óta semmin sem szabad meglepődni.

bet-li, kínai játékos 2009.08.04. 04:27:09

Van egy mondás az Amerikai Egyesült Államokban: Ami itt nem kínai, az már hamis!

Jó a poszt, gratula!

flashbang 2009.08.04. 10:31:38

Hogyha jő a vombat,
az ember mit mondhat?
A vombat külsején
kevés dolog ronthat.

Egy erszényes patkány,
ráadásul törpe,
jogos, hogy a napját
üregekben töltse…

Hogy az irodalom
a lelkére hogy hat,
nem tudni. Rovaron
éldegél a vombat.

Elég nyugodt állat,
úgy hat kilót nyomhat.
Tilos a vadászat
és rádobni bombat!

Tóth Krisztina : Vombat

Az utolso sor figyelmet erdemel
A poszt mar megint nagyon jo.

Udv flashbang

juditmanó 2009.08.04. 12:06:05

@flashbang: hát ezen könnyesre nevettem magam, :)), engedelmeddel és persze a költőnőével, tárolom a gyöngyszemek között ;-)

molnibalage 2009.08.11. 09:20:15

Vietnamban az SA-2 igenis az akkori kor egyik csúcstechnikája volt. Vietnam alatt mutatkozott be pl. a MiG-21MF is.

nomad · http://szkaresz.blog.hu/ 2011.02.05. 18:30:38

Az egyszerű, 100 mm kaliberű légvédelmi ágyú eredetileg orosz en.wikipedia.org/wiki/100_mm_air_defense_gun_KS-19
Az alváza az SZ-60-nal megegyező, gondolom a vezérlése is. A nagyobb mérvű hátrasiklás miatt az oldalirányzó keresztben ül.
Vietnamban www.youtube.com/watch?v=CJT42DQtG0c S-60 57mm AA Gun volt többnyire. Ezek ütegben, szervó vezérléssel működtek. A vezérlést lokátor és lőelemképző irányította, ütegszintű távvezérelt elsütéssel. Félelmetes mennyiségű vasat lehetett felszórni a levegőbe, mivel a tűzgyorsasága mint a kalasnyikovnak. A légtér vashulladékkal való feltöltése mai repülőgépeknél maga a halál.
Tulajdonképpen megérne egy blog bejegyzést a vietnámi légvédelem sikeressége, ha jól emlékszem ~ 5000 amerikai gépet lőttek le. Ami hamburgerből is szép mennyiség :)