Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

augusztus 2019
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (86) alagút (7) állat (8) amerikai (100) angolok (8) arabok (15) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (12) erdély (5) erőd (8) értékelőposzt (6) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (95) haditengerészet (52) hadsereg (15) hadtörténelem (157) hadtörténet (21) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (51) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (107) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (151) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (10) rendvédelem (54) róma (13) román (8) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (16) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (53) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (71) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Különlegesek - A Kommando Spezialkräfte (x)

2009.10.08. 10:08 tiboru

Gondolom, mindenki egyetért velem, ha azt mondom, hogy a katonai és rendészeti témákkal foglalkozó blogok egyik megkerülhetetlen országa (állama, nemzete) a német. Az egykori germán törzsek késői leszármazottai különösen az elmúlt száz évben gondoskodtak arról, hogy haditetteik, egyenruhájuk, indulóik és katonai vezényszavak ugatására teremtett nyelvük (innen is elnézést a germanista bölcsészektől!) egyetlen military-fan érdeklődési köréből se hiányozzék. Blogunknak nem kell szégyenkeznie, hiszen eddig is kivette részét a német különlegesek bemutatásából, gondoljunk csak a Fallschirmjägerekre, a Gebirgsjägerekre vagy a GSG-9-re.

Ma a KSK-ról, vagyis a Bundeswehr különlegeseiről olvashattok egy combos, 2200 szavas posztot.



A posztot - teljes terjedelmében - ide kattintva olvashatod!



77 komment

Címkék: német különlegesek

Sz.Lacc · http://fusslaci.blog.hu/ 2009.10.08. 10:39:57

Bár nem vagyok militarista beállítottságú, de mindíg nagy örömmel olvasom a blog írásait! Könnyed, néhol humoros, tiszta, és világos. Gratulálok, és toi-toi-toi! (ha már németeknél tartunk...)
:-)

szs. · http://martinluther.blog.hu 2009.10.08. 11:27:27

A németek azért nem lőttek Afganisztánban, mert a hírük miatt senki sem merte piszkálni őket. Ennyi. :)

proletair · http://lemil.blog.hu 2009.10.08. 11:28:48

A logika szerint a belügyhöz tartozó alakulatok maradjanak belföldön, a külföldi problémákra ott vannak a katonák. Ráadásul mintha a KSK kiképzése széleskörűbb lenne, mint a GSG-9-é. Vagyis minden olyat tudnak, mint a GSG, és még valamivel többet is.
A legegészségesebb nyilván az együttműködés lenne, de ez szerintem a történelem kezdete óta meglévő fegyvernemi sovinizmus miatt sosem lesz olajozott. Már ha megvalósul egyszer.
A teherhajó ellen talán azért nem engedték a kommandós akciót, mert ha pár német meghal egy ilyen lövöldözésben, akkor odahaza éktelen belpolitikai botrány kerekedik az ügyből. Ne feledjük, választási kampányidőszak volt, és biztos olvasnak álmoskönyvet a német politikusok is.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.10.08. 11:32:26

@szs.:

És a Delta Force és az SAS ennyivel rosszabb renoméval bír, hogy őket meg orrba-szájba merik piszkálni? :-)

CyberPunK 2009.10.08. 12:06:56

@tiboru: Van egy olyan érzésem, hogy őket se pakolják ki ojjektumok örzésére, meg konvojkiséretre. Ahhoz kevesen vannak és drágák. Gondolom, ha valami spéci munka van, akkor a parancsnokság kizavarja őket randalírozni. Tényleg, Afganisztánban ki a főgóré? Ki dönti el, hogy melyik ország melyik alakulata avatkozik be egy helyzetbe? Mert ha nem a KSK dönti el, hogy éppen melyik arabra akar lődözni kicsit, akkor aztán baszogathatják őket, hogy egész végig üdültek, sok közük nem volt hozzá.

Radio Free Aberrania · http://radiofa.blog.hu/ 2009.10.08. 12:08:59

@szs.: én meg a térképen azt látom, hogy a szószban az angolszászok ülnek, a németek meg a nyugisabb vidéken járőrözgetnek. (cseppet sem lepne meg, ha ez konkrét feltétele lett volna a német szerepvállalásnak).

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.10.08. 12:10:43

@CyberPunK:

Afganisztánban területi (régiós) alapú felelősségi rendszer van; egy-egy ország, illetve annak jelenlévő expedíciós ereje felel elsősorban az adott körzetben végrehajtandó katonai műveletekért - természetesen egyeztetve a szövetségesekkel (főleg az amerikaiakkal).

Ezek szerint tehát például a KSK három éves passzivitása nem írható kizárólag mondjuk a jenkik számlájára.

molnibalage 2009.10.08. 12:11:29

Akárhány különleges egység kiképzését elolvasom bennem felmerül, hogy a jelentkezőkben erős mazoista hajlam van.

Vagy csak szimplán a "ti akartok velem kitolni, de én kemény vagyok, mint Tartan talpa" hozzállás vesz rá valakit, hogy ennyire szivassa magát? :)

proletair · http://lemil.blog.hu 2009.10.08. 12:16:51

@molnibalage:
kalandvágy, és bizonyítási kényszer. e kettő elég motiváció. Tapasztalatból mondom, hogy a "normális" katona nem mazochista, és nem sanyargatja magát, vagy nem leli ebben örömét.
Aztán ha bekerültél, ott van az az érzés, amit én "elit-tudatnak" hívok. Olyan "klubba" kerültél, ahová nem sokan kerülhetnek. Ha akarnak se.

CyberPunK 2009.10.08. 12:22:37

@tiboru: Köszönöm! Ezek szerint az ottani német parancsnok vagy ne mmerte bevetni őket a kockázat miatt, vagy nem verték nagy dobra a bevetéseket.

Gondolom a Delta Force, SEAL, vagy az SAS bevetések nagy része nem kerül nyilvánosságra. :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.10.08. 12:24:19

@proletair:

Megelőztél :-)

A bizonyítási kényszert én még (legalább) kétfelé is bontanám: egyfelől önmagadnak akarsz bizonyítani, másfelől pedig a környezetednek (csajodnak, a tágabb családnak, barátoknak, bajtársaidnak, főnökeidnek, a Föld teljes lakosságának, az Univerzumnak...), hogy igen, megcsináltam, túléltem, győztem... de legalábbis megpróbáltam.

Az élet merő harc! - mondta a bolgárkertész és kitépett egy újabb gyomot a paradicsomtövek mellől.

Radio Free Aberrania · http://radiofa.blog.hu/ 2009.10.08. 12:26:31

bár ez nem gazdasági blog, de talán érdekesek a következő pontosítások-kiegészítések a "a ’44-’45-ben fekáliává bombázott ipar"-hoz.

1. nos, (relatíve) nem lett fekáliává bombázva az ipar. ha jól emlékszem, az ipari létesítmények 75-80%-a élte túl a háborút. összehasonlításképp ez jóval magasabb arány mint a lakóépületek esetében. (emlékezzünk: talán heidelberget leszámítva nem maradt épen ház belvárosban)
az ipari teljesítmény elsősorban a nyersanyaghiány miatt csökkent drámaian a háború végére.
2. hitler idején jelentős ipari kapacitás-bővítés történt, így a "szétbombázás" utáni kapacitások összemérhetők voltak a harmincas évek közepivel
3. folyomány: a gazdasági csoda. a megmaradó kapacitáshoz magas ipari kultúra járult, így a struktúrát "csak be kellett üzemelni". (ezt a háborús újjáépítés és a koreai háború által támasztott export-igények, illetve pénzügyileg a márka tőkéseknek kedvező reformja, demográfiailag pedig a 10millió keletről elűzött német betelepülése meg is tették.)

(4. a dojcsmárk pedig él és virul, csak ojrónak hívják. a maastrichti kritériumokat egyes csalódott (nem német :) nemzeti bankárok szerint a márka értékének védelmében írták frankfurtban, ahol nem csak a bundesbank, de az európai központi bank is található. szimbolikusan, mintegy. gondolom, a britek már csak ezért is irtóznak tőle :)

((5. bocs az erős offért))

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.10.08. 12:27:29

@CyberPunK:

Ha lett volna éles bevetés (minimum egy darab abban a három évben), szerintem nem hagyták volna így megalázni magukat, és legalább magát a száraz tényt nyilvánosságra hozzák.

De lapítottak; sőt, a politikusok (asszem a szövetségi védelmi miniszter) el is ismerték a sajtónak, hogy tényleg úgy volt...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.10.08. 12:29:22

@Radio Free Aberrania:

Köszönöm a pontosítást - egyáltalán nem volt off, sőt, segített a folyamatok megértésében.

molnibalage 2009.10.08. 12:44:12

@Radio Free Aberrania: 70-80%? Ez tuti?

Szállítási rendszer nélkül egy ipartelep nem ér semmit. Azt meg elég rendesen fasírttá bombázták. Egy német vasutas mondta, hogy '45-ben már a bombázok menetrendszerűbben jártak be a német légtér fölé, mint a vonatok be a pályaudvarra.

A nagyobb finomítókból sem maradt túl sok meg. 1945 januárjában az egy évvel korábbi üzemanyag termelés 6%-át produkálta a német ipar. Egy finomítót úrjaépíteni meg nem két perc.

proletair · http://lemil.blog.hu 2009.10.08. 13:00:23

@molnibalage:
csak szimplán a vasutat bombázni nem kifizetődő, mert a megrongált síneket viszonylag gyorsan ki lehet cserélni. A nagyobb gond a mozdonyhiány volt, mert arra tényleg rendesen vadásztak. Csak összevetésképpen: koreában csak B-26 Invader-el 406 mozdonyt lőttek ki.

molnibalage 2009.10.08. 13:06:41

@proletair: Tudom.

Viszont gonolj bele mi van, a környének szétkapsz több pályudvart? Mert a síneket a kohókból mi viszi oda? Hát vasút nagyrészt. Ha nincs hajó, akkor elég redesen megakaszt egy ilyen esmény.

proletair · http://lemil.blog.hu 2009.10.08. 13:14:58

@tiboru:
Az az érzésem, hogy itt is a politika volt a főszereplő. Jajj, csak bajuk ne essen ott a fiúknak, mert akkor meginog itthon a miniszteri/vezérkari-főnöki/akármilyen szék. Viszont le lett tudva a NATO kötelezettség. Sőt, még azt is kommunikálhatták, hogy nem akármilyen csapatot küldtek ám afgánba, hanem mindjárt a legkülönlegesebbet...

Todd. PT 2009.10.08. 13:29:51

70-80% ? Nekem is túl soknak tűnik ez az szám.

Amúgy a német ISAF kontingesre ráhúzták még a "túlsúlyos" és "iszákos" jelzőket is. Az, hogy nem lőttek az meg megint csak furcsa, mivel kb 20 katonájuk halt meg 2005-től, és jópár alkalommal olvastam illetve láttam képeket a felrobbantott vagy megtámadott járműveikről.

A belpolitikájuk meg hát erősen furcsa. Mikor is ez az apró "málőr" megtörtént és "járulékos veszteség" generálódott a német szélső bal rögtön akcióba lépett és próbálta szabotálni az éves tisztavatást illetve folyamatosan magukat pirosra festve német egyenruhába tűntek fel, de a kedvencem mikor behatoltak egy német gyakorlótérre és szintén pirosra mázolva halottat játszottak, az éppen ISAF feladatokra ksézülő PRT katonái szemeláttára.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.10.08. 13:34:15

a váltságdíj kifizetése sokszol olcsóbb (konkrét esetben nyilván nem, mert ugye a 4 hónap üresjárat)

knopp 2009.10.08. 13:36:43

A németek által ellenőrzött Kunduz tartományban egyre forróbb a helyzet, lényegében Kabultól északra a legveszélyesebb vidék. Elég nagy az esély rá, hogy a ribillió hamarosan átterjed Baghlan tartományba is, amit az ott szolgáló magyar honvédek miatt nagyon nem kívánok.

Ha jól tudom a brit katonákat is lekövérezték Afganisztánban.:)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.10.08. 13:42:55

érdekes ez a '42-es térkép. vajon hol csinálhatták? például Horvátország melyik :) vagy ott Szaloniki magasságában akkor hogy is volt?

Neoprimitív 2009.10.08. 13:43:01

Megint tanultam (sokat).

A GSG/KSK rivalizáláshoz: szerintem nem szerencsés csak külföld-belföld alapon szétválasztani a feladatokat. Bár a kiképzés keménysége gondolom egyik helyen sem hagy kívánnivalót maga után, a GSG rendőri jellegű alakulat, vagyis amikor a döntési helyzetekben való reflexszerű cselekvést sulykolják, akkor - elvileg - a delikvensek élve elfogása, illetve a "collateral damage" feltétlen elkerülése a fő szempont. A KSK-nál katonai alakulatként hasonló szituációban alapvetően a célpont megsemmisítése (na jó, "semlegesítése") kell előtérbe kerüljön, hacsak nem bújnak ki a bőrükből. Tehát mondjuk egy ruandai helyzetben, ahol ellenséges fegyveresek támadása közben kell kimenekíteni saját civileket, a KSK bizonyára jobb választás. A szomáliai akciónál, ha a kalózokat is be akarták spájzolni, akkor a GSG, ha nem, akkor a KSK műfaja lett volna a dolog, nagyon leegyszerűsítve. Szerintem egyébként ha a KSK fúrta is esetleg ez utóbbi műveletet, a politikusi beszariság bőven elég volt az elkaszáláshoz.

tábírász-löbész 2009.10.08. 14:30:31

@proletair: Egy olyan országban, ahol a politikusokban felmerül a paintball betiltása, nem csodálkozom, hogy nem mernek katonáék semmit sem csinálni (még külföldön sem).

Hullafotós 2009.10.08. 14:32:09

Ha már bel és külföld - nálunk mi a helyzet?

Ha jól rémlik a híradásokból rendőrök mentek ki Bagdadba követséget védeni. Civilként felmerül a kérdés: egy háborús övezetbe nem inkább katonákat kellett volna küldeni?

Persze, ha nincs kit/kiket, akkor az kövér és egyértelmű válasz.

Egyben elgondolkodtató...

Zzoorroo 2009.10.08. 14:35:58

@tábírász-löbész: ez komoly???????????????? Mármint a paintball betiltásának gondolata????

tábírász-löbész 2009.10.08. 14:43:57

@Zzoorroo: Keress rá, májusban téma volt, sok helyen van róla cikk.

Radio Free Aberrania · http://radiofa.blog.hu/ 2009.10.08. 15:05:10

@molnibalage: ajánlott olvasmány Vonyó talán Tamástól a Modell Deutschland, ő forrásokat is ír, gazdasági szemszögből vizsgálja a "csodát", tőle emlékszem erre a 75-80-ra. (és halványan a lakóépületeknél valami 50-60% rémlik)
de mondom, ezek csak emlékek.

mindenesetre az alaptétel az, hogy az ipar nem lett annyira szétkapva, mint a civil célpontok. (ez amúgy többek közt a jóravaló, irodalmi nobellal kitüntetett WC monogrammú háborús bűnös stratégiája volt.)

az üzemanyaghiány, meg az szállítókapacitás hiánya (részben szövetségesek, részben meg a hadsereg igényei über alles) tett be a gépezetnek.

.com 2009.10.08. 15:43:11

@Radio Free Aberrania: jol emlekszel, helyesek a szamok.
A haboru utani nemet ipar valoban a harmincas evek vegi allapotban volt teljesitmeny, resources tekinteteben. A haboru alatti teljesitmenyet ertekeljuk annak fenyeben, hogy a munkakepes lakossag (ferfiak) jelentos resze lovoldozni volt vhol a nagyvilagban. A kenyszermunkasok kozel nem hoztak azt az eredmenyes (bocs) munkat amit a nemetek egyebkent, ami ertheto.
A haboru vegen a melyrepules fo okai a kulonleges nyersanyaghiany, ertem rez, kobalt, nikkel stb stb
gyarattelepitesek, hadsereg mozgatasa altal lekotott szallito kapacitasok voltak (emlitve elottem is)
A szetlott sineket stb, cca ket ev alatt helyre allitottak gyakorlatilag 100%-ban. Ne feledjuk, leterdeke volt ez a megszalloknak/felszabaditoknak is. A vasuti szallito kapacitas 47-ben mar megegyezett a 43-as szintnek (amerikai mozdonyok stb stb)

M65od 2009.10.08. 16:00:08

Szerintem az afganisztáni leülepedés vagy pedig a négy hónapos kalózhistória sem az állomány vagy a konkurens szervezetek hibája. Arról van szó amit a szerző a cikkben leírt: polityik...
Amúgy köszönjük ezt a remekbe szabott írást szolgálatvezető úr, amelynek hatására a macskák visszahívásáról az olvasótársakkal intézkedéstervezetet készítettünk:D

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2009.10.08. 16:14:38

@Radio Free Aberrania: angol professzorom ezért az EU-t csak Franco-German Empire-nek hívta, az ojrót pedig Neue Reichsmark-nak...

Herbert_West 2009.10.08. 16:18:44

A poén egyébként az, hogy alapvetően a mindenkori német sorozás mögött az az ideológia állt, hogy ne lehessen különválasztani a katonaságot a civil szférától, és így ne lehessen "katonai diktatúra". Ehhez képest....

Zzoorroo 2009.10.08. 16:43:24

@Herbert_West: a németeknél a hivatalos álláspont szerint a katona az 'egyenruhás polgár', az eredeti német szöveget sajnos nem tudom. Tényleg fosnak a militarizmus bélyegétől.

Todd. PT 2009.10.08. 19:22:28

Egyébként a kalóz akciónál mi van ha a kampfschwimerek furták meg a dolgot ? :)
Róluk még nem esett szó, éshát mégis inkább az ő profilukba vág.

H.Efraim 2009.10.08. 19:28:43

A GSG-9 - KSK vitához: Nem csodálom, hogy elégedetlen a KSK, mivel a Bundeswehr hazai földön saját állampolgárok ellen nem vethető be. Éppen ezért pl. a 2006-os foci világbajnokság biztosításában sem vehettek részt a katonák. Gondolom nem tetszik nekik, hogy a külföldi melót is lenyulják az orruk elől.

Egyébként rájár a rúd a KSK-ra, mert éppen most adták el alóluk a renningeni repteret, ahol többek között az ejtőernyős képzés is zajlik. A Bosch fog kutatási és fejlesztési központot építeni a területen. Igaz, csak fokozatosan kell elhagyniuk a repteret, a teljes átadásra csak 20 év múlva kerül sor, addig kell alternatívát találniuk.

A painball betiltása a winnendeni iskolai vérengzés (2009.03.11) után merült fel, elvileg jövő évtől lépett volna érvénybe, de végül ejtették. A mai szabályozás szerint csak 18 éven felüliek játszhatják. (Én egyébként ezt is túl szigorúnak tartom, Magyarországon van ilyen szabályozás?)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.10.08. 19:50:49

@H.Efraim:

Érdekes adalékok a témához, köszönöm.

Tudtommal idehaza az paintballozik, aki akar - semmiféle (életkori vagy más jellegű) korlátozásról vagy szigorításról nem tudok - szerintem a szervezők józan eszére van bízva, hogy odaengednek-e mondjuk egy 16 évest.

De ez csak magánvélemény; ha én nem ismerek vonatkozó jogszabályt, az még nem jelenti azt, hogy nincs is...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.10.08. 19:52:17

@Todd. PT:

A kampfschwimmerekkel is kacérkodtam (mármint posztilag), de végül a KSK mellett döntöttem :-)

Egyszer talán ők is idekerülnek.

Jepüjababa 2009.10.08. 21:22:45

Üdv, jó a cikk,
Azért egy kis kukacoskodnivalót találtam így is:
A bonni kormány már egy ideje berlini:)

Bartush 2009.10.08. 21:23:22

"2005 és 2008 között eltelt közel negyven hónap alatt az afganisztáni német kontingens egyetlen puskalövést sem adott le és egyetlen harci cselekményben sem vett részt."

Tény! Azért ne felejtsük el, hogy talán az ő kinti tevékenységüket a sajtó még fokozottabban figyelte. Német katonák külföldön. Sokakban felmerülnek képek, amelyeket nem szeretnénk soha látni (esetleg vannak még néhányan köztünk, akik saját szemükkel látták őket.) Ez egy érzékeny téma volt és marad is.

juditmanó 2009.10.08. 21:34:31

tiboru, köszönöm,hogy számítasz a hozzászólásomra, de érdemben nem igen tudok mit mondani, Az tény, hogy minden Bundeswehreinsatz meg mes egység kiküldése a Bundestagban óriási vita előzi meg, és ami nekem nagyon érdekes, hogy a lakosság igen aktívan és néha mondjuk így határozottan nyilvánít véleményt ebben a kérdésben.
Ami meg a legutóbbi bombázós afgán incidenst illeti, a Der Spiegelben érdekes háttérinfokat lehetett olvasni, hogy az amerikaiak és a német hadvezetés nem annyira puszipajtások és némi félreinformálás vezetett az incidenshez

juditmanó 2009.10.08. 21:38:51

@Zzoorroo: Bürger in Uniform,pontosan,ahogy írtad

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.10.08. 23:25:55

@Jepüjababa:

Ó, pedig direkt odafigyeltem, hogy 1990-ben még bonni volt, de a tavaly bizony már jócskán berlini... Javítom és kösz!

(Amúgy jó régen nem láttunk errefelé...)

Almaspite 2009.10.08. 23:53:48

Én úgy gondolom, hogy sosem a sorkatona dönti el, hogy megy-e harcolni és ha igen, akkor hova, hanem a politikusok. Gondoljunk csak az ausztrál katonákra szintén Afganisztánban, akiket a miniszterelnökük, John Howard nem engedett olyan tartományba, ahol lőnek, mert ha egy is meghal közülük, akkor ő, a miniszterelnök szorul a parlamentben az ellenzéktől. Az átlag ausztrál katonában meg égett a tettvágy, viszketett az ujja a ravaszon, húzta volna a strigulákat a puskatusra, de a békés tartományban - pechére - nem volt semmi balhé. Persze a beszólást ők kapták az amcsi katonatársaiktól, ők voltak operettkatonáknak csúfolva.

Ja, a második világháborúban se az átlagos, besorozott Helmut sorkatona akarta lerohanni a Szovjetúniót, hanem valami kefebajszos osztrák. Emiatt szerintem nem áll meg az az állítás, se akkor, se most, hogy a katonáktól félni kell, mert ők "akarják" a háborút. Ha az adott ország megfelelő civil kontrollal rendelkezik, akkor ez nem lehet probléma. Ha meg nem, az már más kérdés...

tábírász-löbész 2009.10.09. 08:59:48

@tiboru: 253/2004. (VIII. 31.) Kormányrendelet a fegyverekről és lőszerekről
39. § (3) A tizennyolcadik életévét be nem töltött személy csak cselekvőképes, nagykorú személy felügyelete mellett használhat festéklövő fegyvert, légfegyvert.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.10.09. 09:07:41

@tábírász-löbész:

Aha, köszi, erre nem is emlékeztem.

Tehát nem tilos kiskorúnak paintballoznia, csak jelen kell legyen nagykorú. Végül is logikus, és ennyi korlátozás még belefér (noha a 18-as határt én azért 16-ban húztam volna meg, de gondolom egyszerűbb volt egy már kétező jogi fogalommal (nagykorú) operálni.

Vagyis kábé így nézne ki az én változatom:

"A tizenhatodik életévét be nem töltött személy csak nála idősebb személy felügyelete mellett használhat festéklövő fegyvert, légfegyvert."

tábírász-löbész 2009.10.09. 09:32:51

@tiboru: A legtöbb játszatóhelyen 16 év alatt kell csak szülői felügyelet...

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.10.09. 10:02:26

@Almaspite: tudjátok azért januszarcúak ezek az amerikaiak is. összekalapálnak egy koalíciót adott feladatra. a munkamegosztásban megállapodnak a politikusok, majd fikázva számonkérik (hátulról mellbe) az odaküldött koalíciós katonán, hogy miért a meghatározott feladatával bíbelődik, miért nem vállalt/végzett mást is? ha a kontraktus A feladatra szól miért nem A+B+C-t végeztek. Na menyjünk má!

Kendan 2009.10.09. 10:21:28

@tiboru: a te szövegverziód szerint nyugodtan lemehet egy 16 éves paintballozni, ha egy 16 éves és 1 napos is megy vele... hol itt a felelős felügyelet?
Ne értsetek félre, nem vagyok a paintball ellen, magam is kipróbáltam. A baj sosem az eszközzel van, arról nem is beszélve hogy a 18 életévét betöltött emberek jelentős hányada - sajnos - semmivel sem megfontoltabb vagy felelősségteljesebb egy 16 évesnél...

Amúgy a cikk tetszik, köszönöm! Csak így tovább!

Maestro 2009.10.09. 10:39:13

Fighting for peace is like fucking for virginity...

Ez az afgán helyzet szerintem bőven zavarosabb annál, hogy arról lehessen beszélgetni, hogy kinek mi a szerepe, de ez elég off lenne, így ezen komment keretein belül nem kívánom tárgyalni:)

Viszont nemrég hallottam egy interjút, valami germánszakértő tudóssal, aki arra világított rá, hogy a német társadalom még mindig nem tudott túllépni az NDK-NSZK létezésén, feszültségek vannak, komoly társadalmi probléma. És akkor ezek után szeretnénk egyértelmű állásfoglalást arra, hogy akkor most melyik csapatot küldjék ki rendet csinálni.

Hullafotós 2009.10.09. 11:10:14

elmerengek magamban ha kell, de mégiscsak kikívánkozik a kérdés: idehaza rendőr vs. katona illetékesség témában mi a helyzet?

adott esetben pl. NATO kötelezettség esetén van/lenne kit kiküldenünk hasonló harci műfajban katonáink közül? vagy még járunk már ott, mint a Vaterland illetékesei '96-ban?

Titus Pullo Urbino 2009.10.09. 11:17:50

Gratula Tiboru, ismét egy remek poszt. Az afgán elleni német bevetés gondolata ÁLLÍTÓLAG már a szovjet vezetés fejében is megfordult 1979-ben, az NDK hadseregéből igyekeztek volna partizánvadász kommandókat létrehozni, kicsit morbid okoskodással azt gondolták, hogy ebben nagy tapasztalataik vannak a németeknek. Tudtok erről valamit? Vagy csak urbanlegend az egész?

rognork 2009.10.09. 12:27:12

én teljesen megértem, ha valaki megpróbál bekerülni ebbe a csapatba. van egy elvárása saját magától, és teljesíteni akarja. emellett biztos hajtja az is, hogy az elithez tartozhat. ugyanez van a versenysportban is, szegény néhai koló mondta egy interjúban, hogy neki komoly fájdalmat okoz már az edzés, egy napra sem lazíthat, mert oda az eredmény. de mégis csinálta, mert akart valamit, de nagyon. ugyanígy nevezhetnénk mazochistának minden úszó gyereket, mert ki a fenének lenne amúgy minden nap hajnalban kelni, nyomni az unalmas tempókat, utána iskola, aztán edzés, és ha elcseréli a számított tízórait egy kakaós csigára a pistikével, még le is basszák. örülnék, ha olyan fizikai állapotban lennék, hogy egyáltalán a jelentkezésen átmennék.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.10.09. 12:34:20

@Kendan:

Köszi az elismerést...

A szövegveruiómról. igen, pont azt akartam ezzel mondani, hogy szerintem egy 16 éves és 1 napos srác egy paintball-foglalkozáson már tud felelősen viselkedni (persze egyéntől függ; ismerek olyan harmincévest, akinek nem adnék a kezébe egy vízipisztolyt sem...)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.10.09. 12:42:12

@Hullafotós:

A kérdés jó, de sajnos nem tudom a frankó választ (talán a kollégák...)

Annyi tény, hogy pár évvel ezelőtt az RKSZ-től (Rendőrség Különleges Szolgálata) toboroztak a bagdadi nagykövetség-biztosításra embereket.

A Honvédséget ilyen szempontból nem ismerem kellő alapossággal, de azt borítékolom, hogy (megfelelő fizetés ellenében) a Rendőrség 48 órán belül ki tudna állítani mondjuk két szakasznyi (30-50 fő) olyan fegyverest, akik egy további (teszem azt egy hónapnyi) intenzív tréning után katonai módszerekkel és mentalitással is elboldogulnának egy komolyabb túszhelyzet környékén.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.10.09. 12:45:29

@Titus Pullo Urbino:

Köszi!

Erről fél füllel én is hallottam pusmogni még a nyolcvanas évek közepén, de kábé ennyit, mint amennyit leírtál, bevallom, nekem már akkor is egy kicsit UL-szaga volt a dolognak.

Viktus 2009.10.09. 13:19:49

@tiboru:

Mindenféle náczi beütéstől mentesen, de szerintem Afganisztánban nem csak a németeknek a teljes natos brancsnak max. akkor lehetne esélye, ha a bajszos csúnya bácsi módszereit alkalmaznák. Gyakorlatilag, ha pacifikálni akarják azt a régiót a lakosság jórészét egyszerűen megkellene tizedelniük max. a fiatalokkal-gyerekekkel lehetne v.mit kezdeni a felnőttek jórészébe beleívódtak az évszázados beidegződések.
Ezzel a járőrözünk-bombázgatunk módszerrel az életben nem érnek el semmi sikert egy felesleges pénznyelő az egész. Inkább kikellene vonulniuk, és a paki hadsereget megtolni tőkével, hogy ellenőrízzék a szakadáros határaikat. Irán meg már amúgy sem komázza az afgán huncutkodókat.

Viktus 2009.10.09. 13:27:16

@molnibalage:

Pedig biza Radio jól írta Albert Speer nevezetű úriember olyan jó szervező volt, hogy a német iparban kb. fikarcnyi kárt sem tettek a bombázások sőt a termelési szintek folyamatosan emelkedtek. Az angolok mániája volt ez a bombázósdi amivel jórészt a civileket szívatták csak.
Az ipar nem nagyon sérült a vasúthálózat az más tészta azt sikerült elég jól hátráltatni miután vasúti csomópontokat megszórták a mozdonyok, és a gördülő egységek száma csökkent, ezért a szükséges alapanyagok mozgatása volt a gond. Az üzemanyag hiány a fronton is ezen okból lépett fel a csapatok mozgatásán túl nem tudták már a megfelelő mennyiségű kraftot is elszállítani a földalatti egységekből. Mesterséges benzint állítottak elő a germánok ami elég lett volna a hadigépezetnek, ha kibírják teleportálni.

a focisták nem hülyék :) 2009.10.09. 15:16:41

Lehet hogy többe kerül kifizetni a GSG-9 embereit, meg felszerelését meg ilyeneket mint a váltságdíjat :)

hazitroll 2009.10.09. 18:29:44

@tábírász-löbész: Ha jól tudom, az íjakra semmi ilyesmi nem vonatkozik, az sporteszköz. Pedig azok is tudnak csúnya dolgkat csinálni, pláne egy paintball-fegyverhez képest.

hazitroll 2009.10.09. 18:31:26

@Viktus: A szintetikus benzin előállítása mocsok mód nem volt hatékony, bár az, hogy foglalkoztak vele, és voltak eredményeik, önmagában respekt. Amúgy az ipar kapacitása iszonyúan relatív, tényleges kibocsátás, elméleti legnagyobb kibocsátás, és akkor milyen peremfeltételekkel... Ez is tipikusan jól hamisítható statisztika.

hazitroll 2009.10.09. 18:33:19

A németek amúgy irgalmatlanul ráparáznak minden kicsit is jobb oldali dologra. Azon megjegyzésem, amelyikkel helyeseltem egy német politikai párt azon választási plakátjával, miszerint minden Németországba betelepülőnek kellene tudnia németül, és nem a Saria szerinti törvényeknek kellene igaznak lenniük rá még két liter sör után is politikai inkorrektség volt.

teddybear01 2009.10.09. 19:18:42

@kokas_lemilre: Azért komoly mennyiséget készítettek, de egy háborúban minden mennyiség kevés. Ráadásul, miután elvesztették a ploesti-i olajmezőt, már csak a Mura-mezei és a zalai maradt mindössze. Azokból meg nem tudtak eleget termelni.

Háború idején más valaminek az ára, mint amikor mindenhez könnyű hozzájutni. A műbenzinnél is az számított, hogy egyáltalán van, nem az hogy mibe kerül.

Jepüjababa 2009.10.09. 20:31:22

@tiboru: Régen bizony, bár olvasni minden cikket elolvastam, csak kommentre nem maradt idő.
Tudod, a jelentéseket is meg kell írni a többi kommentről...
(buli meg mindíg akkor van, amikor külföldön vagyok:( )

PA 2009.10.10. 09:01:22

Gratula jó kis írás, és főleg jó kis beszédtémákat ad a kommentelőknek.

PA 2009.10.10. 09:11:12

@molnibalage: Érdekes a felvetésed. Nem hinném, hogy erről van szó. Sokkal inkább, mint a többiek is írták a bizonyítási vágy talán nagyobb szerepet játszik. Erre mondta nagyanyám nevetve, hogy "bolond férfi virtus" :)

A magam részéről azét szeretem az ilyen megpróbáltatásokat mert baromi jó amikor végre vége van és lehet pihenni meg forró vízben fürdeni...:))

De tényleg, az a legjobb mikor véget ér. Viszont ahhoz el kell kezdeni egyszer és végig csinálni. Utána másképpen néz az ember a tükörbe.

PA 2009.10.10. 09:21:53

Ami meglepő volt számomra ez a megalázóan kevés fizetés, persze az ottani viszonyokhoz képest. És ahhoz, hogy mennyi szívás és kemény munka van benne, hogy szolgálatba állhassanak. Főleg annak tükrében, hogy mondjuk mennyivel több mint azé aki mondjuk egy "hogyan rakjuk arrébb a személyi ügyi kartont" tanfolyamot végzi el.

A német nép lélekről. Én sem vagyok szakember, de egyszer már ittam német sört...:))) Szóval, valóban van bennük egy ilyen, hogy ha a kudarc lehetősége felmerül nem vágnak bele inkább. Vagy maximumra akarnak teljesíteni vagy sehogy. És az elég rendes frusztrációt képes okozni az egyénekben, ha nem jön össze.

Mentula 2009.10.11. 01:06:54

Meg nem mondom - pedig kerestem - melyik posztnál merült fel már a KSK, ráadásul pont a nem túl sokkal előtte lezajlott botrányuk ürügyén, miszerint valamilyen járművükre a DAK híres, pálmafára akaszott horogkeresztes logoját pingálták. Persze germán precizitással ki is penderítettek 6 db KSK-tagot.

Szegény, szegény agymosott németek, még nálunk is sokkal komolyabb átnevelésben részesültek. Nem emiatt, ez rendben volt. De ahol komoly polémia lesz abból, hogy a hazai rendezésű WM-en német zászlók loboghatan-e ha Nazionalelf játszik...

fantomka 2009.10.11. 01:13:53

Én is ittam már 1× német sört... :)

Továbbá akad egy unokatesóm, Andreas, teuton külsejű Ossie jó magyarsággal. Aki volt katona, már a Bundeswehrben. A fent említett sör mellett azt mesélte, hogy

1. Eleve beléjük nevelték, hogy minden ami a náczikkal kapcsolatba hozható - így a fegyveres erők is, simán - az fúúj és általában tabutéma vagy óvatosan kezelendő, inkább nem beszélnek róla h kerüljék a konfliktust.
(Nehezíti a dolgot, hogy a nagypapi bizony szolgált német fegyveres erőknél, ha nem is önként, de az külön regény...)

2. Főleg a hivatásosok eléggé el voltak keseredve, hogy itt áll ez a pazarul felszerelt, NÉMET hadsereg, és a politikusok ameddig a szem ellát gúzsba kötik - az ismert okok miatt.

Kellemesen meg volt lepődve, hogy itt Mo.-n nyíltan lehet beszélni erről.

Nekik is megvan nemzeti sorskérdésük, amivel ideje lenne szembenézniük normálisan - mondjuk magyarként inkább nem szólok be xD

3006 2009.10.13. 17:05:22

Paintballról, ha már szóba került.

Az airsoft kezdi háttérbe szorítani, pusztán azért, mert az airsoft "fegyverek" jobban hasonlítanak az eredetire, ugyanakkor a légfegyver kategóriába tartoznak, azok minden előnyével és hátrányával.
A paintballt még nem tudták olyan működési mechanizmussal megoldani + a zselatin lövedékek is jobb híjján ejtőtartályból jönnek, mint annó a Trabant üzemanyaga, ami azért nem olyan mintha...

Az íjra egyébként vannak szabályok több helyen , hiszen vadászni -is- lehet vele.(kivéve a számszeríj)

Viktus 2009.10.15. 15:02:03

A digók letudták okosban Afganisztánt:

Az olasz titkosszolgálat hatalmas összegeket fizetett az olasz hadsereg által "ellenőrzött" afganisztáni térségben a helyi tálib parancsnokoknak a terület nyugalma érdekében, ám Róma ezt eltitkolta a többi NATO-szövetséges elől, és a térség ellenőrzését később átvevő francia erők - nyugodtnak gondolván a vidéket - súlyos veszteségeket szenvedtek - írta NATO-forrásokat idézve a csütörtöki The Times.
A vezető londoni napilap forrásai szerint az olaszok rendszeresen több tízezer dollárral vesztegették meg a Kabultól keletre fekvő Sarobi térség tálib hadurait, elkerülendő az olasz veszteségeket, amelyek "politikai bonyodalmakat okozhatnának" otthon.
(MTI)

:D

bet-li, kínai játékos 2009.10.19. 01:57:21

A német hadsereg külföldi alkalmazásának szabályait idén módosította a parlament, és így elhárult az akadály az igazi harci cselekmények végrehajtása elől Afganisztánban (is). Egyszerűsítve talán úhgy lehet megfogalmazni, hogy most már nem csak visszalőhetnek...

A kalózos témában Zig Zaghoz csatlakozom. A hajótársaságok sokszor inkább kifizetik a 2 milkás váltságdíjat, mert az úgy egynapi bevételüknek felel meg. Hova tovább nemzetközi vizeken, egy bizonyos zászló alatt futó hajó más nemzetbéli személyzettel, egy harmadik ország áruját viszi. Bonyolult így fellépni a kalózok ellen. (Mármint jogilag) Azt hiszem amerikai hajót ezért támadtak meg kevésszer, mert ők valamit kitaláltak erre. (SEAL)