Örülünk annak, hogy blogunk népszerűsége egyre nő, de legyünk őszinték: fáradhatatlan munkásságunk dacára a magyar lakosság jelentős részének lila gőze sincs a különféle katonai alakulatokról. Ez alól talán egyetlen kivétel van: a vörös zubbony fölött trónoló fekete medvebőr kucsma beazonosításával mindeki megbirkózik, aki három képnél többet látott már Londonról. Régiek is, elitek is, mégis valahogy kimaradtak eddig a szórásból, de ezennel pótoljuk a mulasztást: következzék az angol királyi testőrség, a Household Division.
Kezdjük a legfontosabbal: ellentétben a világ számtalan, turistalátványosságként funkcionáló díszegységével, a HD nem dísz, hanem valódi elsőlépcsős harci alakulat. Az a rezzenéstelen őrszem, akit ma a turisták fényképeznek a Buckingham palota előtt pár hét múlva már könnyen lehet, hogy az afgán hegyekben bújócskázik a tálibokkal. A díszelgés vs. harckészség közti fontossági sorrendet az is mutatja, hogy mikor 1995-ben rendszeresítették az új, L85A1 típusú karabélyokat, voltak olyan hangok, hogy a testőröknél meg kellene maradni a régi típusnál, mert azzal látványosabban lehetett a fegyverfogásokat végrehajtani. Rövid vacillálás után azonban elvetették az ötletet és inkább a díszelgő mozdulatsort igazították a korszerűbb fegyverhez.
Mint a nevéből is látszik, a testőrség hadosztálynyi szintű katonai egység. Hét ezredéből kettő a lovastestőrséghez (Horse Guards), öt pedig a gyalogosokhoz (Foot Guards) tartozik. Persze a kerítés Angliában sincs bifsztekből, tehát ezek az ezredek ténylegesen csak egy-egy részben feltöltött zászlóaljból állnak. (Gyengébbek kedvéért: kb. a létszám 40%-a szolgál.) A hagyományőrzés jegyében azonban mindegyikhez tartozik egy töredék század (Incremental Company), amelyik a fel nem töltött második zászlóaljak zászlóit őrzi és életben tartja a hagyományok folytonosságát. Eredetileg ezeket a századokat csak a ceremoniális feladatokhoz kívánták csak igénybe venni, de mára ez is módosult, az első magyarországi közös magyar-angol hadgyakorlaton pl. a Coldstream Guards 7. százada képviselte az angol felet.
Mind a lovas, mind a gyalogos testőrség II. Károly flandriai száműzetése alatt jött létre, az előbbi 1652-től, az utóbbi 1656-től számítja létezését, ha tehát valaki végig szeretné nézni az ezredek történetét bemutató kiállítást, vigyen magával három napi hideg élelmet. A mai szervezet a 90-es évek végén alakult ki és egészen a különböző speciális egységek megjelenéséig a Gárda képviselte a hadesereg elitjét. Sőt, nem csak a hadseregét: Eton, Oxford and the Guards - ez az öt szavas életrajz a második világháborúig elég volt a bemutatkozó társadalmi pozíciójának meghatározásához.
Gyí, paci!
A brit hadsereg Order of Precedence-ében a lovastestőrség ezredei, a Life Guards és a Blues and Royals állnak az első két helyen. Parádékon könnyen meg lehet őket különböztetni, a Life Guards piros, a Blues and Royals sötétkék kabátot visel a mellvért alatt. "Civil katonaként" a 3. hadosztály felderítőezredét alkotják és ilyen kis Scimitar-okkal szaladgálnak. A két ezredbe az ország bármely részéből lehet jeletkezni és - meglepő módon - lovaglótudást egyáltalán nem várnak el, sőt.
A jelöltek alig 20 százalékának van a lóversenynél közelebbi ismeretsége a négylábúakkal, de az elsajátítandó speciális lovaglási mód miatt ezt a kiképzők nem is nagyon bánják. A tíz hetes alapkiképzést követően nyolc hetük van a lovaglás és ezzel párhuzamosan a Scimitarok vezetésének vagy rádiójának az elsajátítására, majd egy újabb három hónapos díszelgő kiképzés végén juthatnak el az újoncok oda, hogy csillogó sisakban megjelenjenek a nyilvánosság előtt.
Az Order of Precedence nagyjából az a hagyományokat ápoló seregekben, mint a csípéssor Konrad Lorenz libáinál: aki előrébb van a sorban az automatikusan okosabbnak, ügysebbnek és fizikailag jobban ellátottnak érezheti magát a mögötte állókhoz képest. Az angolok ezt külön tökélyre fejlesztették, külön rangsora van a fegyvernemeknek és azon belül az egységeknek. Összevonások, átszervezések esetén a régebbi alakulat helyét kapják meg az abba beolvadó újabbak, ami értelemszerűen komoly ego-növelő az így előrelépők számára, és lesújtó hír a hirtelen átugrottaknak. Legutóbb 2008-ban szívta a fogát mindenki, amikor a Királyi Tengerészgyalogságot (amely az egyik legfiatalabb ezred volt) egyszerűen beolvasztották a Haditengerészetbe. Mivel viszont a Haditengerészet megelőzi a gyalogos szárazföldi erőket, az addig a sor végén álló tengerészgyalogosok hirtelen a gárdisták elé kerültek, számtalan kellemes kocsmai szó- és ökölpárbaj lehetőségét teremtve meg ezzel.
Mindkét ezred kizárólag fekete lovakat használ, bár ennek az eredetét kivételesen semmihez nem kötik. Aki volt katona, az tudja, hogy a hadseregben a legnagyvonalúbb pazarlás párosul a legaprólékosabb leltári fegyelemmel, így természetesen a lovak is szigorúan leltárban lévő hadieszközök. Három patájukba a regisztrációs számot, a század számát és az ezred kezdőbetűit vésik. A dísszemléken a hátsó sorban mindig lovagol két gárdista, akik a többiektől eltérően fekete lószőr forgót és kard helyett rövid nyelű alabárdot viselnek. Ők a patkolókovácsok, akik egyrészt felelnek azért, hogy a lovak mindig kifogástalan állapotban legyenek, másrészt - állatrajongók ne olvassák tovább - az ő feladatuk volt a csatatéren végzetesen megsérült lovak örök legelőkre segítése és a Szent Leltár nevében az azonosítást szolgáló pata levágása.
Szó szerint külön műsorszám a lovastestőrség zenekara, hiszen itt a nem túl kényelmes egyenruhát még a mozgó lovon való zenéléssel is megspékelik. A kürtösök kivételesen nem fekete, hanem szürke lovakon ülnek, azon egyszerű okból, hogy régen a csatamezőn a parancsnok így könnyebben megtalálta őket a kavarodásban. A két, egyenként 32 kilós üstdobot cipelő lovakat hagyományosan a királynő adományozza az ezredeknek. (II. Erzsébet külön tenyészetet tart fenn erre a célra, hiszen nem csak nekik, de pl. a Royal Scots Greys zenekarának is ő a "szállítója".)
Elölgombolósok
Az öt gyalogos ezredből igazából csak az első, a Grenadier Guards volt az igazi testőrség. A Coldstream és a Skót Gárda egyaránt az 1600-as évekig vezeti vissza magát, míg az Ír és a Wales-i Gárda csak a XX. század elején, az egyes országrészek felé tett gesztusként jött létre. Ez is magyarázza az elején leírt, fűnyíró-elvű létszámcsökkentést: országos botrány lett volna belőle, ha a valamelyiket végleg megszüntetik. Az ezredek az angol szokásoknak megfelelően regionális alapon toborozzák az újoncokat: a Grenadier Guards Dél-Angliából, a Coldstream az északi részekről, a másik három pedig értelem szerűen, bár pl. az Ír Gárda liverpool jelentős ír közösségéből is.
Ezek az újoncok is először a kötelező alapkiképzést teljesítik, de külön kiképző-században. A felelős altisztek állítólag nagyon a szívükre veszik, ha a század nem teljesít jobban a kiképző-központ többi századánál, márpedig ez a katonai álmoskönyvek szerint sok körletszemlét és éjszakai riadót jelent, szóval a hagyományokon kívül a konkrét motiváció is biztosított. Hozzá kell tenni, hogy mivel a szó mai értelmében a gárdaezredek már nem számítanak különleges alakulatnak, ceremoniális szerepük miatt viszont óhatatlanul többet vannak melegvíz és vetett ágy közelében, mint az ilyenekben szolgáló katonák, ezért az "igazi" különlegesek általában primadonnának tartják a gárdistákat. Meg sem próbálok igazságot tenni, de az a tény, hogy pl. a SAS tagjainak és tisztjeinek is elég nagy része a gárdaezredekből kerül át, azt mutatja, hogy ez a vélekedés kissé túlzó.
A díszegyenruha legjellegzetesebb része persze a rendfokozattól függően 23-30 cm magas medvebőr kucsma (itt a képen nem az Angol Fradi Fanclub, hanem az Velszi Gárda színeiben). Minő meglepetés, ez is Waterloo hozadéka. Napoleon Császári Gárdájának megfutamítása emlékére hagyta jóvá Wellington, hogy az 1. Gyalogos Gárda a legyőzött ellenfél jellegzetes fejfedőjét viselhesse, majd ez a jog átszállt a többi ezredre is. Egyedül a krími háborúban viselték a harcmezőn is, egyébként csak ceremoniális viselet. A kucsma a mai napig valódi medvesbőrből készül, dacára az állatvédők tiltakozásának és a Védelmi Minisztérium által a műszálas alternatívák kifejlesztésébe ölt komoly pénzeknek. A vesszővázra dolgozott medvebőr meglepően könnyű (alig több egy kilónál!) és megfelelő ápolás mellett szél- és vízálló. A szintetikus próbálkozásoka tapasztalatok szerint sokkal hamarabb elkoptak, ráadásul esőben hordhatatlanul nehézzé és büdössé váltak.
Az első látásra tök egyforma egyenruhák egyértelműen jelzik a vöröskabátos gárdista alakulatát. A zubbony gombolása mindegyiknél más, a Grenadier Guards-nál egyenletesen oszlanak el a gombok, a Coldstream-nél párosával, a skótoknál hármas, az íreknél négyes végül a velszieknél ötös csoportokba rendezettek. Ezen kívül más-más színű a forgó a kucsmák oldalán és persze mindegyik alakulat a saját jelvényét viseli a gallérom, az övcsaton és a gombokon. (Azt nem sikerült megfejtenem, hogy az írek forgója zöld helyett miért kék, és főleg: miért póréhagyma a velsziek jelképe?) (Update: a kék az ír hárfa hagyományos háttérszíne a brit címerben, a póréhagyma pedig egy 7. századi csetepatéban szolgált a velszi csapatok azonosítójául, azóta nemzeti jelkép. Köszönet Markgrafnak és Nagy Tevének az infókért!)
A Household Division nagy napja minden évben az uralkodó hivatalos születésnapja. (A racionális britek úgy döntöttek, hogy kínos lenne pusztán egy uralkodó váltás miatt megszüntetni egy addig ünnepnapként nyilvántartott napot, azt viszont nem lehet elvárni, hogy minden trónörökös azonos napon szülessen, tehát inkább kreáltak egy fix dátumot és innen kezdve ez a hivatalosan ünneplendő születésnap.)
A "Trooping the Colour" eredetileg azt a nagyon egyszerű célt szolgálta, hogy a katonák biztosan felismerjék saját ezredük zászlaját (Colour), ezért minden nap a kiképzés végén elvonult a zászló a felsorakozott egység előtt. (Csak érdekességként: nem minden ezrednek van ilyen kiemelt zászlaja, pl. a lövészezredeknek, amelyek eredetileg előcsatározók voltak és meglepetés szerűen kellett támadniuk, nincs. Ezzel szemben pl. a tüzéreknél maguk az ágyúk képviselik a zászlót és azoknak kell dísszemlén tisztelegni.) 1805 óta vált hagyománnyá, hogy a születésnapon valamennyi ezred egy helyen, egyszerre tiszteleg az uralkodó előtt. A dísszemlén évente más-más ezred adja zászlót és egészen a 80-as évekig, amíg maga is lovon fogadta a tisztelgést, a királynő is ennek az ezrednek az egyenruháját viselte. Nem szeretnék Professzor Pizka katonazenei ismeretterjesztő munkásságának a babérjaira törni, de a parádé két látványos elemét érdemes megnézni. Az egyik a Spin Wheel, aminél az egész, 400 fős zenekarnak úgy kell 90 fokos fordulatot csinálni, hogy erre a téren nincs hely. Ezért a katonák egy egészen bonyolult koreográfia szerint, a szélső emberek térközeit megtartva, néha akár hátrafelé lépkedve rendezik át az alakzatot.
A másik a gyalogezredek "körmenete", amikor egy balra át után fokozatosan újra oszlopból vonalba rendeződik az alakulat.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.30. 05:05:57
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.30. 05:28:46
Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.11.30. 07:05:11
Olvasás közben az az eretnek gondolat jutott az eszembe, hogy mi történik, ha az uralkodó már annyira idős, hogy nem tud lóra ülni? Vagy már most is ezért nem teszi?
Neoprimitív 2009.11.30. 07:48:54
Nem tudom, mi a baja a két flashnek, megpróbáltam Prof. Pizka valóban professzionálisan belinkelt videóinak a kódját alkalmazni és a tegnapi előnézetben még ment is minden. Nekiállok keresgélni.
@Lord_Valdez: A kilencvenes évek eleje óta már nyitott lovaskocsin érkezik és egy kis emelvényen ülve-állva nézi végig a parádét. Viszont - gondolom pont ezért - már mindig civilben.
Neoprimitív 2009.11.30. 07:55:16
Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2009.11.30. 07:57:38
"Your majesty says very true: if your majesties is remembered of it, the Welshmen did good service in a garden where leeks did grow, wearing leeks in their Monmouth caps; which, your majesty know, to this hour is an honourable badge of the service; and I do believe your majesty takes no scorn to wear the leek upon Saint Tavy’s day.
"
:)
Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2009.11.30. 08:03:44
Neoprimitív 2009.11.30. 08:07:42
Neoprimitív 2009.11.30. 08:09:02
mr nemo 2009.11.30. 08:32:50
De az első video még mindig nem látszik.
Neoprimitív 2009.11.30. 09:36:50
Lucius Flavius Arrianus 2009.11.30. 09:43:21
Megy ez minden alatt.
@Neoprimitív:
a hagymáról sokfelé azt tartották, hogy afrodiziákum; hogy a keltáknál is ez volt-e a helyzet, azt nem tudom, de nem lepődnék meg :-)
Neoprimitív 2009.11.30. 09:49:47
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.11.30. 10:59:19
Csak néhány kiegészítés:
SAS - na ja, amikor az Atyaúristen a Földön járt David Stirling képében, ő is a Coldstream Guardsnál kezdte pályafutását. Aztán fejlődött :P egyébként az SAS G századát kizárólag a Gárdából tenyésztették ... izé, toborozták.
Order of Precedence - ez nagyjából mindenhol megvan, hadrend néven (l. hadrendi szám). Persze, az angolok ebből is ceremóniát csináltak - és okot teremtettek némi kocsmai eszmecserékre )l. az úri kötönség verekszik).
Ir forgó - mert Irországot a brit címerben kék alapon ezüst húrú arany hárfa képviseli. A zöld szín eredetileg a katolikus közösség jelképeként került be az ír trikolórba (a Húsvéti Felkelés alatt zöld alapon arany hárfát viselő zászlót használtak, ami egyébként az Irish Ranger Regiment ezredzászlója is - előtte azt hiszem a Connaught Rangers-eké volt)
paranoid T.R. marcipan 2009.11.30. 11:07:10
@Lucius Flavius Arrianus: nem mondod h ezt mind használod is... Valami rejtőzködő infós vagy-e?:) ja, és ez persze OFF kérdés.
kószák egyike 2009.11.30. 11:19:05
Ez a gombolásos megkülönböztetés zseniális. Akár Rózsa Gyuri kapcsoltam műsorában is lehettek volna a képek. :)
Lucius Flavius Arrianus 2009.11.30. 11:21:48
használja a rosseb :-) Ezek vannak fenn vindóz alatt, linukkon meg opera és ff. És nem, még véletlenül sem vagyok kocka :-))
Fentiek mindösszesen rejtező infantilizmusom kiélését szolgálják, vö. "elvan a gyerek, ha játszik."
ON
Bezony, Albionban véresen komolyan veszik az ilyesmit. 45-ben néhány kilométernyi hadügyminisztériumi átirat keletkezett azügyben, hogy Winstonnak melyik alakulat, mikor és miként adományozhat tiszteletbeli rangot. A szárazföldieket leugatta a RAF, a RAF-ot a Royal Navy (mert hát mégis, Winston ugyebár First Lord volt, kétszer is), végül - a legenda szerint - harcban őszült generálisok estek egymásnak, és szóhasználatuk egyre kevésbé felelt meg a Felsőházban megszokottnak, aztán Winstonnak elege lett - de ezt egyszer majd megírom, ha Isten is úgy akarja...
Neoprimitív 2009.11.30. 11:36:53
A szimbólumoknál pedig úgy látszik komoly továbbképzésre kell mennem a két ünnep között, mert csak a köznapiakat ismerem fel.
Az Order of Precedence kiemelt súlyát az adja az angoloknál, hogy így kapásból nem tudnék másik olyan, komoly katonai hagyományokkal bíró országot mondani, amelyik az elmúlt jó három és fél évszázad alatt nem szakított legalább egyszer gyökerestül a múltjával, beleértve a korábbi katonai szervezetet is. A legtöbb helyen legfeljebb erkölcsileg tartja magát valamelyik alakulat egy korábbi utódának, nem pedig folyamatos szolgálat révén.
Neoprimitív 2009.11.30. 11:43:56
juditmanó 2009.11.30. 11:44:39
Azért a póréhagyma afrodiziákumként való alkalmazásakor a kelta nök nem lehettek nagyon boldogok, esetleg, ha fogkrémet is fogyasztott a párjuk hozzá :)
paranoid T.R. marcipan 2009.11.30. 11:48:06
Michael Collins 2009.11.30. 11:53:18
blöki.hu · http://www.bloki.hu 2009.11.30. 11:56:03
Michael Collins 2009.11.30. 11:56:23
M65od 2009.11.30. 11:56:36
A medveszőr kucsma ugyan praktikus okokból még mindig eredeti alapanyagból készül, de az egyenruhákra azért már korábban rányomta bélyegét a takarékosság, mert 1971 óta nem valódi aranyszálat használnak.
Neoprimitív 2009.11.30. 12:07:18
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.30. 12:45:25
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.11.30. 12:48:30
@Michael Collins: mert tudtak tanulni. A Krím első telén a franciáktól kaptak élelmet és takarókat is, mert a logisztikai elképzelésünk nagyjából Wellingtoné volt (aki, csak halkan jegyzem meg, tett is eleget a megkövesedés érdekében) aztán Kínában megmutatták a franciáknak, milyen a modern hadsereg (Armstrong-rendszerű hátultöltő ágyúk, Enfield-rendszerű huzagolt puskák). Az ír háborút meg azért vesztették el, mert a politikusok korlátozták őket veszettül (úgye Irország Nagybritannia része, hát ott nem illik büntetőexpedíciókat vezetni, csak a civil hatalmat szabad segíteni).
paranoid T.R. marcipan 2009.11.30. 12:53:02
tényleg, hogy maradhattak ki a posztból? tudtam én, h vmi furcsa. :)
Lucius Flavius Arrianus 2009.11.30. 13:02:05
és hát politikai problémára politikai megoldásokat kerestek. Ha szükséges volt, az ángliusok a józan észnek is tudtak engedményeket tenni. Érdekes, hogy MC és WSC - a tárgyalások során - majdhogynem jó barátságba keveredtek; ha MC nem hal meg, Winston valószínűleg az Other Clubba is bevezette volna. Kölcsönösen becsülték egymást. Collins röviddel halála előtt Bonar Law-val a következőket üzente: "- Mondja meg Winstonnak, hogy nélküle semmire sem jutottunk volna." WSC pedig így emlékezett meg róla a The Aftermath-ban: "Egy gonosz örökség birtokosa, zord körülmények között nőtt fel és vad időket élt át, ennek ellenére olyan tulajdonságokat árult el tettben és karakterben, amelyek nélkül az ír nemzeti létet nem lehetett volna helyreállítani."
Neoprimitív 2009.11.30. 13:03:10
Michael Collins 2009.11.30. 13:05:52
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.30. 13:09:37
Lucius Flavius Arrianus 2009.11.30. 13:10:49
"A krími háború is egy olyan dolog, ami miatt nem értem, hogyan tudott Nagy-Britannia megtartani egy akkora gyarmatbirodalmat!"
Úgy, hogy a brit birodalom alapvetően liberális birodalom volt. Ahol csak lehetett, a tárgyalásokat részesítették előnyben, illetve mindig megtalálták a módját annak, hogy gyarmati területeik uralkodó osztályaival (lásd India) kiegyezzenek. Gandhi csak egy szabadelvű birodalomban tehette meg azt, amit tett; a franciák, a belgák vagy a németek régen felakasztották volna.
Michael Collins 2009.11.30. 13:12:40
Őrültteknos 2009.11.30. 13:12:40
paranoid T.R. marcipan 2009.11.30. 13:13:19
Loop · http://www.autostat.hu/ujdonsagok 2009.11.30. 13:15:38
Michael Collins 2009.11.30. 13:23:44
De a Dél-Afrikában sem remekelt a brit hadvezetés.
Lucius Flavius Arrianus 2009.11.30. 13:24:26
ez - részben - igaz. Mindazonáltal WSC, emlékezve apja hírhedett "Ulster harcolni fog; Ulsternek igaza lesz" szlogenjére, el akarta kerülni a totális háborút. Bármit mondjanak róla, WSC a legkevésbé sem volt vérszomjas alkat, az ír kérdésben pedig - egész pályafutása során - rendkívül mérsékelt nézeteket vallott. Persze, a választási kampány, az más: az ulsteri problémával kapcsolatban senki sem használt hangfogót, ami talán érthető.
Mindazonáltal Winstonnak alapvető szerepe volt a megegyezésben. Ulster tekintetében pedig ugyanazt mondhatjuk el, mint minden hasonló konfliktus esetében: valamikor, valahol, valaki visszalőtt. Minden nemzedék megpróbálkozott valamiféle megoldással. Egyszer majd csak sikerül.
Michael Collins 2009.11.30. 13:28:24
Lucius Flavius Arrianus 2009.11.30. 13:29:52
persze. Az egész balaklavai históriának van egy vígoperai fílingje. Érzékelte ezt a londoni utca is, ekkoriban jelent meg a vicclapok karikatúráin Blimp ezredes, ez a tyúkeszű, puhány, röhejes figura is, aki megtestesítetta a közkeletű nézetet, miszerint Őfelsége hadseregében az égvilágon semmi sincsen rendben :-)
A figurát később - Beaverbrook Evening Standard-jében - a harmincas évek elején David Low élesztette újjá; szerintem a neten is megtalálható.
Michael Collins 2009.11.30. 13:32:59
Lucius Flavius Arrianus 2009.11.30. 13:35:00
hát, ha ír vagy, én tökéletesen megértem ezt a hozzáállást; mindazonáltal - csendesen - megjegyezném, hogy a történelmi sérelmek distinkciók nélküli fölhánytorgatása, a históriai szekrényekbe zsúfolt csontvázak kiborogatása nem mindig és nem mindenhol hozta meg azokat az eredményeket, amiket vártak tőlük.
Michael Collins 2009.11.30. 13:44:08
Bár megjegyzem a Véres Vasárnap szerintem még messze nem csontváz. És a brit politika, hadsereg még mindig adós a válasszal, mert eddig csak szerecsen mosdatás ment. Ez a mondat pedig szért is vicces, mert a brit hadsereg Észe-Írországban is használta a Saracen nevű páncélosgépjárműveket :)!
De tisztában vagyok, hogy az észak-ír konfliktus megoldódásához 1-2 komoly összecsapásokat megtapasztalt generáció felnövése kell!
Bár lelkem mélyén az SNLA -val(Scottish National Liberation Army)is szimpatizálok :)!
Michael Collins 2009.11.30. 13:46:08
Lucius Flavius Arrianus 2009.11.30. 13:51:40
rossz helyre, rosszkor, rossz parancsokkal küldött katonaság vs. feszült politikai helyzet felelőtlen politikusokkal - nos, minden adott volt a tragédiához. Meg is történt. Senki nem mentheti a történteket. Mégis, én az ártatlan áldozatok mellett ott látom azokat a katonákat is, akiket felelőtlenül, egyértelmű parancsok hiányában hagytak magukra feletteseik és a politikusok is.
Az ördögi körök ördögi tulajdonsága, hogy újrateremtik önmagukat.
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.11.30. 14:07:48
Általába véve azt is szeretném hozzátenni, hogy az egyoldalú, csak a saját véleményt alátámasztó érveket kiemelő álláspont valószínűleg nem a legmegfelelőbb - legalábbis nem ezen a fórumon.
Tiboru! Most dícsérj meg, amiért ennyire diplomatikus voltam :P
INkvizitor 2009.11.30. 14:16:09
alábbiakban szereplő bármelyik alakulatról lehetne írni akár, kifejezetten tetszik ez a fajta brit katonai hagyomány őrzés.
en.wikipedia.org/wiki/British_Army_order_of_precedence
Lucius Flavius Arrianus 2009.11.30. 14:27:26
azzal azért nincsen semmi baj, hogy ha valaki vállalja a saját véleményét, horribile dictu elfogultságait, hiszen mindannyiuknak vannak. Semmivel sem alább való, mint a - történeti diskurzusban nem igazán értelmezhető - objektivitás, ami követelményként szép, ám általában kilóg alóla a lóláb. Szóval belefér a diskurzusba az is, amit Michael Collins uraság mond. Nem bántott és nem sértett senkit. Ha téved, hát téved, ha igaza van, akkor meg igaza. Már ha van olyan, hogy igazság. Azt csak a marxisták hiszik, hogy - objektív igazságként -birtokában vannak a felismert történelmi szükségszerűségnek :-)
Michael Collins 2009.11.30. 14:28:51
A rendőri erőkhöz, csak annyi hozzáfüzni valóm lenne, hogy az RUC (rendőri) erőit jó néhány éven keresztül erősítették meg brit ektőernyősökkel Észak-Írotszágban!
A Blac'n'Tans meg a leszerelt brit katonák közül verbuválták.
Radio Free Aberrania · http://radiofa.blog.hu/ 2009.11.30. 14:36:51
a hd örülhet, hogy a commonwealth minden tagja nem akart magának egységet. nehéz lett volna a 41. Szt. Istenhátamögött-Szigeteki század zubbonyait gombolni :)
a pörgés-forgást meg nem orosz kiképzőtiszt tanította be, az azért látszik. nincs két katona, aki egyszerre lépne (vagy pont ez a lényeg?)
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2009.11.30. 14:40:19
T.R: nem vagy te egy kicsit? :-)
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2009.11.30. 14:41:38
en.wikipedia.org/wiki/Budweiser_Clydesdales
seresló, barátaim, seresló...
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.11.30. 14:43:42
Michael Collins 2009.11.30. 14:45:59
juditmanó 2009.11.30. 14:50:06
Michael Collins 2009.11.30. 14:53:03
Lucius Flavius Arrianus 2009.11.30. 14:54:41
...lehetne szó - a máglya helyett, az kényelmetlen is, snassz is - esetlegesen természetben (bulin, seritalban) leróni a büntetést? No nem mintha félnék a tűzhaláltól - egy ősöm szalamandra volt -, de a mai, kevéssé környezettudatos időkben tanusítsunk önmérsékletet, ha lehet. A szerves anyagok autodafé formájában történő elpusztítása - még ha a korcs tömeg erkölcsi épülését szolgálja is - nem föltétlenül a leginkább célra vezető metódus, kérlek alássan :-(
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.11.30. 14:59:32
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2009.11.30. 15:00:35
Lucius Flavius Arrianus 2009.11.30. 15:04:13
amice, nemcsak Apácai Csere Jánosnak, de nekem is vannak ám Mentségeim (még ha a kutya se kíváncsi rájuk):-))
Neoprimitív 2009.11.30. 15:05:03
Michael Collins: Bármelyik háborúról, felkelésről el lehetne mondani, hogy ha még kétszer annyi ideig kihúzta volna a vesztes fél, mint ameddig az egész tartott, akkor más lett volna a vége. (Függetlenségi és polgárháború 1919-23, +5-10 év alatt elfoglalták volna északot.) Itt egyébként is kérdéses, hogy ki tekinthette magát vesztesnek. Nagyon könnyű mások helyett vérszomjasnak lenni, de ha az írek többségének nem lett volna elfogadható a Treaty, akkor legkésőbb a polgárháborúban össznemzeti felháborodás söpri el a névadódat, erről pedig ugye szó sem volt.
A mostani konfliktusnál pedig Lucius Flavius Arrianus-szal értek egyet: a katonaságot koncepció nélkül, pusztán a helyi rendőri erők teljes erkölcsi leamortizálódása miatt küldték oda, gyakorlatilag golyófogónak két harcoló fél közé. Erre a katonaság nem alkalmas. (Akkor még tudomásom szerint sehol sem volt békefenntartó kiképzés a világon.) Ez nem zárja ki, hogy a katonák utána ne követtek volna el bűnöket, használtak volna feleslegesen fegyvert. Szerecsent pedig mindkét oldal bőszen mosdat, hiszen az áldozatok nagy része civil volt, akiknek a haláláért senki sem szereti vállalni a felelősséget, mert elhomályosulna a csillogó lovagi páncélja.
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.11.30. 15:05:19
Michael Collins 2009.11.30. 15:06:38
Michael Collins 2009.11.30. 15:12:22
Neoprimitív 2009.11.30. 15:13:04
Off: Egyszer Stuttgartban belefutottunk valami sörfesztivál nyitóbanzájába a főtéren. Állt ott egy méretesen megpakolt söröskocsi is, úgy emlékszem hat ilyen pacival. Egyszer csak az egyik úgy gondolta, hogy neki már körbeért a reggeli vízadag, majd ettől még két másiknak is megjött a kedve. Mit mondjak, nagy test, nagy élvezet, majdnem csónakokat kellett hozni, hogy át lehessen kelni a téren...
Michael Collins 2009.11.30. 15:17:15
Lucius Flavius Arrianus 2009.11.30. 15:22:20
van kutyám! Nem félek!
(Jó, tacskó. Szegénykémet kölyökkorában állandóan verte egy macska, aki tkp. a nevelőanyja volt. Minden este hatkor bemászott hozzá és - szó szerint - felpofozta, majd a síró Jánost bőnyállal megtisztogatta.)
Ezt csupán a "lássunk tisztán" elve miatt tartottam szükségesnek megjegyezni. Nem kívánom a macskák vesztét; vallom, hogy minden rendes cicus értéke és dísze a bioszférának, DE: János tűréshatárának is van határa. Dixi.
@Neoprimitív:
igen, itt a kulcs: "kérdéses, hogy ki tekinthette magát vesztesnek".
Eleddig a politika volt az, ami - a XX. század második felében - minden tekintetben csődöt mondott az ulsteri kérdésben. Nem az egymás mellett élő emberek, akiket - olykor - sikerrel uszítanak egymás ellen.
NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.11.30. 15:27:03
Titus Pullo Urbino 2009.11.30. 18:27:25
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.30. 18:42:05
Mindazonáltal tényleg parttalan irányba mehet a vita az észak-ír konfliktus terén. ésn sem tennék most igazságot, csak annyit mondok, hogy mindez egy szerencsétlen helyzetnek volt köszönhető, ami James (magyar fordításban Jakab) királynak volt köszönhető. Szerencsétlen I. Jakab néven angol (1603-25), ugyanakkor VI. Jakab néven skót király volt. Tehát egy skót volt az angol király, s mint ilyen az anglikán egyház feje is, minekelőtte szerencsétlen katólikus skót volt, akit a skótok nettó árulónak gondoltak kaz említett két nyomos ok miatt. Nem különben az angolok, szintén két okból. Könnyen felfogható, hogy erősen támogatáshiányos volt Jakabunk, aki ellen robbantásos merényletet (Gunpowder Plot) is hajtottak végre. Nem volt mit tenni, támogatókat kellet vásárolni mindkét nép nemesei körében, amit leginkább földadományozással lehetett elérni. Apró bibi a koncepcióban az volt, hogy csak adományozható földje nem volt jó Jakab királynak, hát ránézett a térképre és a szomszéd szigetre esett a tekintete. Az elképzelést tett követte: nagyban adományozta Jakab király az őt támogató angol és skót nemeseknek azt a földet, ami nem az övé volt. A nemesek pedig az adományozólevelet lobogtatva jól odamentek és belakták az ingatlant. Aztán teltek múltak az évek - így a lefrissebben érkező angol ill. skót népek családjai is 300 éve lakoznak ott.
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.11.30. 18:44:47
www.royal.gov.uk/HistoryoftheMonarchy/KingsandQueensoftheUnitedKingdom/TheStuarts/JamesI.aspx
tucano 2009.11.30. 22:59:59
www.youtube.com/watch?v=aO_yyCPmTu0&feature=fvw
Nagyon jó írás volt, de a medvekucsma mintha korábbi lett volna, valami miatt úgy emlékszem, hogy már az angol-francia gyarmati, kanadai háborúkban is ebben küzdöttek, de lehet, hogy csak a Delfin könyvek írója hibázott:)
Neoprimitív 2009.11.30. 23:58:13
@tucano: A kucsma eredete biztos, korábban a gárdisták elől magasított "püspöksüveget" hordtak, ilyet:
en.wikipedia.org/wiki/File:Battle_of_bunker_hill_by_percy_moran.jpg
Vérnűsző Barom (törölt) 2009.12.01. 06:32:08
Kissé hálátlan feladatnak tűnik, és hát ütemvesztés nélkül, hatékonyan használni fegyverként egy dobverőt, kicsit macerásnak tűnik.
Vérnűsző Barom (törölt) 2009.12.01. 06:35:13
Most mennyiben más? Elétesznek egy kéremet?
Ha jól értelmezem a békefenntartók feladatkörét (gyaníthatóan persze nem), akor még azelőtt kell beverniük a potenciális ugráló pofáját, mielőtt ugrálni kezdene.
Amikor meg már ennek ellenére mégis ugrál, akkor udvarias távolságtartással szemlélik.
Neoprimitív 2009.12.01. 07:19:07
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.12.01. 08:02:51
Guglizd meg mondjuk azt, hogy Kréta, Monarchia, békefenntartás
Ilyeneket találhatsz pl.
Szenes Zoltán: A békefenntartás hatása a magyar haderőre
"A magyar békefenntartói szerepvállalás a 19. század végéig nyúlik vissza. Magyar katonák az Osztrák–Magyar Monarchia közös hadseregének részeként a világ számos pontján igyekeztek megakadályozni a konfliktusok eszkalációját: békefenntartói feladatot láttak el 1897-ban Kréta szigetén, részt vettek a kínai boxerlázadás (1901) utáni helyzet normalizálásában, óvták a békét Koszovóban (1902–1907) és Albániában (1902–1914). A második világháború után 1973–75 között egy 750 fős magyar kontingens tevékenykedett a Nemzetközi Ellenőrző és Felügyelő Bizottság égisze alatt Dél-Vietnamban."
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.12.01. 08:05:10
www.sulinet.hu/eletestudomany/archiv/1999/9926/akonzul/akonzulk.htm
Dr. Ravasz István hadtörténész: Egy magyar találmány: békemisszió - A KONZUL KÖZBELÉP
Neoprimitív 2009.12.01. 09:20:41
Ahogy Vérnűsző Barom is írta, ma a békefenntartók tíz eset közül kilencben csak udvarias fejcsóválással figyelhetik, ha valaki szarik a fejükre, különösen, ha mindkét fél ezt teszi.
Titus Pullo Urbino 2009.12.01. 11:25:57
Lucius Flavius Arrianus 2009.12.01. 15:08:24
...valamint a hátsó traktusból fin... akarom mondani szeleket is ereget!
s_timcsi · http://autostat.hu/cikk-kereso 2009.12.01. 16:11:58
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.12.01. 18:37:50
Papp Sanyi 2009.12.02. 12:39:59
Neoprimitív 2009.12.02. 13:28:43
@Papp Sanyi: Black 'n Tans, félreguláris, segédrendőri alakulat volt az 1920-as években az ír felkelés idején. Valóban döntő részben leszerelt, ráadásul nem ír katonákból verbuválták, hogy megerősítsék az írországi rendfenntartókat. A nevük onnan származik, hogy a rövid határidő miatt keki színű katonai nadrágot de sötét, rendőrségi zubbonyt hordtak. Kb. egy évig gyakorlatilag kontroll nélkül működtek, pont úgy, ahogy ellenőrzés nélküli fegyveres csoportok szoktak. A kegyetlenkedéseknek persze megvolt a hozadéka is, mire feloszlatták őket úgy rémlik 40% volt a veszteségarányuk, szóval az írek sem hagyták magukat. Az igazsághoz tartozik, hogy nem minden disznóságot ők követtek el, volt egy Auxiliary Division nevű másik egység, ami talán még véreskezűbb volt, és a hadseregnek is voltak csúnya húzásai, de a köztudatban minden hozzájuk kötődik, a kifejezés ma is a "mocskos angolok" szinonímája. (Már persze akkor, ha nem sörről van szó, mert akkor egy világos sörből és Guinessből álló réteges sörkoktél. Alul van a világos ale, fölé töltik ügyesen a Guinesst, hogy ne keveredjen össze.)
@Zig Zag: Azt hiszem egyről beszélünk, meg neked a rálátásod is nagyobb a dologra. Lehet, hogy ez a békefenntartó téma is olyan mint a postás meg a kutya esete, hogy a világ számtalan pontján működik és hatásos, a hírekbe csak a kudarcok kerülnek bele. Az általam ismert helyzetekben egyébként a baj legtöbbször nem abból származott, hogy a békefenntartók magukat nem védték meg, ez egy egyértelmű szituáció, hanem abból, hogy nem tudtak mit kezdeni azzal, hogy az elvileg őket behívó-elfogadó harcoló felek vígan irtották egymást továbbra is, akár a jelenlétükben, mert erre vonatkozóan már nem voltak egyértelműek a jogosítványok és/vagy az erő (ld. Srebrenica, Ruanda). De szerintem ezt ne ragozzuk tovább, tényleg úgy gondolom, hogy egy platformon vagyunk.
Michael Collins 2009.12.02. 15:36:27
MTi 2009.12.02. 20:07:32
Egy kérdés: ha valamelyik ló nyerít, azt ugye nem varják valamelyik testőr nyakába!? És fordítva? :)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.12.03. 04:38:22
Ezzel a véleménnyel jó páran így vagyunk...
Papp Sanyi 2009.12.03. 08:58:20
Vérnűsző Barom (törölt) 2009.12.03. 09:37:36
Valami egyszerűbb robottal több bajuk lenne...
Érdekes videót lehetne készíteni viszont a felkészítésükről. Cirka, mint pár kőről...
taser 2009.12.05. 09:02:16
Van ugye a megfigyelő misszió ( monitoring) amikor csak nézni lehet mit csinálnak az ellenfelek és csak önvédelemből lehet fegyvert használni ( ilyen volt Ruanda és Bosznia is az elején)
Aztán van a végrehajtó misszió (executive) amikor oda is lehet ütni ha valaki nagyon ugrál sőt a helyi közigazgatást, rendőri és katonai szerepet is külföldi békefenntartók játsszák. ( pld Koszovó az UNMIK idején)
Van aztán tanácsadó misszió ( mentoring)ilyennek indult Afganisztán (és most át kellene állni egy executive formációra de akkor kiderülne, hogy az elmúlt 7 évben mindenki csak hantázott velük kapcsolatban.)
Hogy tovább "fokozódjon a nemzetközi helyzet" vannak olyan békefenntartó missziók aminek csak a neve az pld az Abháziába és Oszétiába bevonuló orosz csapatok is békefenntartónak nevezték magukat pedig csak jöttek "ráerősíteni" hogy a grúzok ne nagyon ugráljanak ( ez még a háború előtt volt)
Szóval nem olyan eccerű a békefenntartás sem.
2009.12.05. 15:53:22
Eszerint elzavarják a lovaglókat?:-)
Neoprimitív 2009.12.05. 16:24:34
taser 2009.12.06. 10:00:36
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2009.12.09. 17:39:31
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.12.09. 19:20:35
Köszönöm az érdeklődést, kábé 36 órája itthon vagyok és kezdek visszaállni. Lemaradásom jelentős, igyekszem felvenni a fonalat.
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2009.12.09. 19:32:59
tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.12.10. 08:59:30
Nekiálltam végigolvasni a 68 várakozó levelet, szép kihívás, iparkodom :-)
Etniez 2012.04.12. 21:39:32
Etniez 2012.04.12. 22:24:41
youtu.be/LUAYQXkLRpQ