Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

október 2019
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (86) alagút (7) állat (8) amerikai (100) angolok (8) arabok (15) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (12) erdély (5) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (95) haditengerészet (52) hadsereg (15) hadtörténelem (159) hadtörténet (22) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (51) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (107) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (151) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (10) rendvédelem (54) róma (13) román (8) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (18) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (53) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (73) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Vitaposzt - Új házirend a nemzetvédelmi egyetemen

2010.09.07. 07:30 tiboru

A tegnap egy elég érdekes hír jelent meg az Indexen, amelyből a nagyérdemű arról értesülhetett, hogy kemény idők jönnek ám a magyar katonatisztképzés fellegvárának számító Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem hallgatóira.

Foglaljuk tehát össze röviden, miről is beszélt az oktatási rektorhelyettes, és mire lehet következtetni a szavaiból.


Elöljáróban (és a félreértések elkerülése végett) gyorsan elmondom, hogy jelen sorok írójának (számos kommentelőnkhöz és több szerzőnkhöz hasonlóan) volt
alkalma éveken keresztül szívni... a Hungária körúti campus levegőjét. Igaz, én olyan szakra jártam, ahol nem az egyenruha volt a jellemző, de remélem elhiszitek, hogy egykori iskolámra nem tekintek ellenségesen.

No, soroljuk csak fel az ominózus hír tényeit:

1.) Ezentúl előírják a 0600 órai kelést.  
2.) Lesz esti takarodó.
3.) Napi háromszori étkezés lesz.
4.) Ellenőrzik a körletek tisztaságát.
5.) Lesz reggeli torna.
6.) Nyáron sem lehet rövidnadrágot és ujjatlan pólót viselni a campuson.
7.) A hallgatóknak
ezentúl tisztelegniük kell az elöljáróiknak.

Kedves barátaim, rázzuk meg a fejünket, fújjuk ki az eddig visszatartott levegőt, próbáljunk meg úrrá lenni kezünk remegésén. Három lehetőség van:

A.) Kecskeméthy ezredes asszony ordas marhaságokat beszélt a Zrínyi tanévnyitóján; vélelmezhetően nem ismeri az egyetem belső életét és dolgos hétköznapjait. Ha ez így van (és a katonai hallgatók eddig is egy egyenruhás-fegyveres szervezet leendő tisztjeihez méltóan éltek, tanultak és dolgoztak a falak között), akkor az ezredes aszonyt vagy félrevezették, vagy ő a hülye. Javasolom szigorú felelősségre vonását, mert rossz hírbe hozta a nemzetvédelmi egyetemet.

B.) Kecskeméthy ezredes asszony pontosan tudja, mit beszél, mert mindaz, amit mostantól bevezetni szándékoznak, eddig nem volt szokás. Lefordítom:

- a hallgatók akkor keltek és akkor feküdtek, amikor akartak;
- az, hogy mikor esznek és mit, totál rájuk volt bízva;

- a körletek tisztaságát senki sem ellenőrizte, tehát nyugodtan lehetett disznóól is a hálókban és a közösségi rendeltetésű körletekben;
- nyáron a hallgatók akár forrónadrágban vagy alsógatyában és ujjatlan pólóban flangálhattak az egyetem területén (apropó: meztelen felsőtesttel ezután is lehet közlekedni?);
- a hallgatók eddig szartak arra, ha az udvaron elöljáróval találkoztak, nem kellett köszönniük.

Ha ez a B.) verzió igaz, akkor (szerény véleményem szerint) az egyetemről mindenkit, aki a portási beosztásnál magasabb sarzsit viselt az elmúlt időszakban, 24 órán belül ki kell rúgni, párhuzamosan azzal, hogy örök időkre meg kell tiltani nekik bármiféle katonai és oktatói beosztás betöltését. Ha nem csalódom, Kecskeméthy ezredes asszony eddig sem az egyetemi kantin konyháján dolgozott mosogatóként.

C.) A sajtó megint hülye volt és valamit félreértettek.

Ne értsetek félre, nem akarok én itt bolhából elefántot csinálni, de ha ezek az új „rezsimintézkedések” a ZMNE falai között akkora újdonságot jelentenek, hogy az oktatási
rektorhelyettesnek kell drámai hangon bejelentenie ezek hatályosulását, akkor ott olyan állapotok uralkodhattak eddig, hogy én már a kommandós akcióval (korrupció megalapozott gyanúja miatt) elfogott hajdani rektoruk esetén sem csodálkozom.

Maximum az a meglepő, hogy eddig senkinek nem jutott eszébe áruba bocsájtani magát az épületkomplexumot valami balfasz befektetőnek (emlékezzetek arra az arcra, aki pár évtizeddel ezelőtt állítólag eladta a Lánchidat).

Ezen a blogon többször feltettük már magunknak és egymásnak a kérdést: hogyan jutott oda a Magyar Honvédség, ahol most van? Beszéltünk pénzhiányról, politikusok és kormányok hozzá nem értéséről, rosszindulatáról, a kötelező katonai szolgálat megszüntetéséről, rossz személyzeti politikáról, tábornok-túlkínálatról, meg még annyi mindenről. De arra, hogy a jövendő tisztek egy olyan egyetemen tanulják a szakmát, ahol nem ellenőrzik a körletek tisztaságát, ahol nincs takarodó, és ahol az elöljáróknak nem volt kötelező (ezt nem is értem...) tisztelegniük, nos, erre szerintem egyikünk sem gondolt.


Úgy néz ki, hogy a magyar katonai felsőoktatás központjára jellemző fegyelmi és alakisági helyzetben még egy Tuskó Hopkins is kényelmetlenül érezné magát, pedig Rejtőtől tudjuk, hogy ő aztán tényleg nem volt az a megveszekedett katonás típus.

Oké, ne dramatizáljuk a helyzetet, ezért nem is puffogok itt tovább. Inkább arra kérlek benneteket, fejtsétek ki a véleményeteket a kommenteknél: én vagyok a régivágású, rég meghaladott pedagógiai és katonai nézeteket képviselő, betonagyú f*szfej, amikor a fentieken felháborodom, vagy van némi igazság abban, hogy ezt teszem?

Köszönöm B. Capelluti olvasónknak, hogy megadta a végső lökést a mai vitaposzt megírásához.

153 komment

Címkék: magyar kiképzés vitaposzt zmne

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

hazitroll 2010.09.07. 15:04:34

@odon-b: És ez komolyan is volt véve, értem ezalatt, hogy számonkérve, hogy mindenki ott van-e reggeli tornán, stb.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.07. 15:38:29

@TexMex:
@odon-b:

Ehhez csak azt tudom hozzáfűzni, hogy ebből a szempontból sem vagyunk egyformák. Én is hallottam már olyan volt katonatársamat, aki ugyanott, ugyanakkor volt katona, mint én (sorállomány, nem hivatásos!), és mintha egy teljesen más eseménysorozatról mesélt volna; ami neki szívás volt, azt én még élveztem is, amit én marhaságnak tartottam, az szerinte lényeges és érdemi volt, stb.

Az azonban, hogy egy katonai főiskolán igenis legyen egyfajta katonás rend és fegyelem, szerintem nem képezi vita tárgyát. A vita azon van, hogy tényleg ráfér-e a Zrínyi hallgatóira a "gatyábarázás", vagy az ezredes asszony (a változás korába érve) nem mindig tudja összehangolni a gondolatait a szavaival.

odeon 2010.09.07. 15:47:31

A problémák már 1979-ben megkezdődtek, amikor az alapkiképzés az MN 7042 gépkocsizó ezredtől ( Mezőtúr) Szentendrére került és 2 hónapról 1 hónapra csökkent.

Persze mások meg azt mondják, hogy akkor kezdődtek a bajok, amikor az alapkiképzés Egerből került Mezőtúrra talán 73-ban mert Egerben olyan is volt, hogy az ügyeletes alegység téves riasztás folytán tűzharcba keveredett a 2.-es (lőszerraktár) őrség állományával.
Az összes lőszerét mindkét szolgálat ellőtte, de annyira nem tudtak lőni, hogy még csak sebesült sem volt az I. éves hallgatói állományból

odon-b 2010.09.07. 15:49:48

@tiboru: Az igazsághoz hozzá tartozik, hogy én Bolyais voltam, a Kossuthosok sokkal komolyabban nyomták minden téren. Abban, hogy rájuk fér-e a szigorítás, nem tudok érdemben nyilatkozni, de szerintem nem fog ártani nekik.

odeon 2010.09.07. 15:57:37

@odon-b: ja azok közül is talán a határőrök, akik a teljes első évet Szegeden nyomták le és őrizték a határt. Persze az is hozzá tartozik, hogy a főiskolán is őket fogták legkeményebben a volt kh. tisztek.

odeon 2010.09.07. 16:03:09

kh= karhatalom
önálló fegyvernem volt talán 70-ig, a fene tudja.
Én csak gyerekként találkoztam velük, amikor egy
száj- és körömfájás járvány miatt lezártak néhány települést, meg amikor Jugóknál volt valami tífusz járvány, aztán határt zártak a határőrökkel együtt
Kék parolijuk volt.

rognork 2010.09.07. 16:09:56

Szerintem csak annyit kellene megkövetelni, amit anno a sorállománytól is megköveteltek. Az utolsók között voltam sorkatona, hát a szerződéses állománynál csak a hivatásosok voltak nagyobb trógerek. Az állomány kb 50%-át úgy rúgtam volna ki a munkahelyéről, mint a szart, és nem a nulla teljesítménye miatt, hanem ahogy viselkedtek. Komolyan mondom, a munkahelyemen nagyobb fegyelem van, mint ami ott volt.

Igaziatommaki2 2010.09.07. 16:49:26

@tiboru: A Zmne-ről majd privátban vmikor Neked! :-)

postabelyeg 2010.09.07. 17:12:55

@tiboru: "Olyan vezetőkről meg most inkább nem emlékeznék meg, akik diszkrét fenyegetéssel sorra dugták a női beosztottaikat, akik a repipénzből csokit vettek a gyerekeiknek (és a vendégek számára főzendő kávét és az ásványvizet az a titkárnője vette, akinek a bruttó bére az ő nettójának a negyede volt), satöbbi. "

1x megérdemelne egy posztot azt is.

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2010.09.07. 17:59:51

A napi háromszori étkezés büntetés? Vagy a szigor megnyilvánulása? Rövid gatyában azért nem lehet megjelenni biztos, mert kívánatos a vádlijuk, na :)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.09.07. 19:33:46

@juditmanó: gondoltam adjunk némi teret európai szövetségeseinknek is ;)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.09.07. 19:34:55

@MTi: sajnos a sérüléséből már lehetett előre sejteni. RIP

Marcellusca 2010.09.07. 20:02:12

Előre leszögezem: nem olvastam a kommenteket. :)

A kedves ezds. asszony biztosan nem járt anno a KLKF-en (lehet, hogy túl fiatal ahhoz, hogy OTT megfordulhatott volna?) vagy az egyetem volt kampuszán (ahova a KLKF /maradványa/ is beköltözött/ az Üllői úton a BKJMF(K)-n (amit azóta ledózeroltak).
Mert ezen helyeken ezek a most bevezetett "újdonságok" megvoltak.

Mindezt első kézből tudom igazolni, aki anno járt a KLKF-re, majd a BJKMF(K)-ra és utóbbi helyen volt (hál' Istennek csak egyszer) hallgatók kiképzője és dolgozott is ott.

Bővebben: megtartom magamnak. :D

Marcellusca 2010.09.07. 20:05:29

Ja, még annyit, hogy az ezds. asszony biztos azért vette észre ezen hiányosságokat, mert nemrég költözött be oda a két főiskolai kar.
Eddig csak ht.-kkal és civilekkel találkozott. :)))

kószák egyike 2010.09.07. 20:09:01

Mikor először olvasta ezt a hírt nem tudtam sírjak e vagy röhögjek, persze az utóbbit kínomban. De ezzel tudom nem voltam egyedül...

Ezzel értek egyet:
"Ha ez a B.) verzió igaz, akkor (szerény véleményem szerint) az egyetemről mindenkit,...stb"

Ez az egész egy csúnya rossz vicc.

Olvasva a CV-t. Egy kérdés: soron kívül nem egyszer lehet valakit előléptetni egy karrier alatt?

Marcellusca 2010.09.07. 20:09:54

@Kalpy71: Pont most szüntették meg a szeparálást.
Mindenkit a Hungária körútra költöztettek. :)

Asidotus 2010.09.07. 20:40:04

Engem az érdekelne igazán, hogy a katonaság és a rendőrség miért két külön szerv? Mi indokolja, hogy a kettőt a történelem során külön választották az országok?

offshoreceg 2010.09.07. 20:56:21

@Nűnű: Ez országonként eltér, van ahol most is együtt van, vagy bizonyos átfedések vannak, a korábbi lemiles cikkek közül a brazil és olasz példákat említeném. De a szétválasztásnak is megvan az értelme, 1xrűen vannak olyan feladatok, amelyekhez katona kell és vannak olyanok, amelyekhez meg civil értelemben vett rendőr.

tiboru:
"Olyan vezetőkről meg most inkább nem emlékeznék meg, akik diszkrét fenyegetéssel sorra dugták a női beosztottaikat, akik a repipénzből csokit vettek a gyerekeiknek (és a vendégek számára főzendő kávét és az ásványvizet az a titkárnője vette, akinek a bruttó bére az ő nettójának a negyede volt), satöbbi."
Hát ez sajnos nem a fegyveres erők sajátja, csak katonáéknál lefokozás és azonnali sivatagi aknaszedés járna, míg a biznic szektorban vállveregetés és bónusz, esetleg részvénycsomag:(

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2010.09.07. 21:34:33

Ajjjajjj ... ti k*va rosszul álltok ... ez azért még nálunk is elképzelhetetlen lenne ... én is csak remélni tudom, hogy az ezds asszony valami sokk hatása alatt állt amikor ilyeneket jelentett ki a nagy nyílvánosság előtt ... mert ha komolyan gondolta, akkor annyira szörnyű, hogy nagyon ...

LTamás 2010.09.07. 21:47:09

@Nűnű: röviden azért, mert két külön feladatkörrel rendelkezik, azonkívül a katonákat az államok felsővezetése általában szereti "távol" tartani magától, hogy ne járjon úgy, mint Róma nagyszerű Szenátusa (bizonyos Gaius Julius Caesarral szemben)... Másik példa pedig az USA, ahol a hadsereg fő szabály szerint semmit nem csinálhat a tagállamok területén, itt az államok az Unió "túlhatalmát" látják abban. Nincs az az isten, hogy az ott valaha "rendfenntartson".

LTamás 2010.09.07. 21:48:00

@offshoreceg: "Hát ez sajnos nem a fegyveres erők sajátja, csak katonáéknál lefokozás és azonnali sivatagi aknaszedés járna,"

Melyikeknél? >:-DDD

Cecco Beppe 2010.09.07. 21:49:25

Néhány évvel ez előtt két campusa volt az egyetemnek; egy a civileknek és egy a katonáknak (akik beöltöznek és fel is esküsznek). A Népliget Center bővítése kapcsán (vagy miféle indokkal) kiköltöztették a katonákat, át a civilekhez (ami egyébként a Hungária krt-i campus - Stadionokon - és ahol most az MA és a doktori iskola van, meg csomó tisztnek a továbbképzés, tehát az is laktanya, csak ott a civil hallgatókat képezték - hozzáteszem, a katonai rendtartás nélkül). Egyesítették a két campust és elfelejtkeztek arról, hogy a civilek és a katonák között állandó a meg nem értettség bizonyos okok miatt (a civileknek továbbra sem volt katonai rendtartás: ugyanolyan koli volt, mint a KCSSK, vagy, mint a SOTE kolija, csak egy laktanyában, tehát belépősrendszer volt a kapunál). A katonákat viszont arra kötelezték, hogy tisztán tartsák az egész kollégiumot (amiben voltak olyan szintek, ahol a civilek laktak), reggel 6kor torna volt (tehát 05:30-as kelés), ezután kötelező reggeli - akár ízlett, akár nem. A civileknek ez alól mind mentségük volt, így a civilek utálták a katonákat, mert minden reggel 5:30kor, vagy 6 órakor a vezényszavakra ébredtek, a katonák utálták a civileket, mert minden egyes nap későig lustálkodtak és későn feküdtek, a katonáknak meg ugye takarodó volt. stb.

Nagyjából ezt mesélte el nekem egy ott tanult ismerősöm, amikor rákérdeztem erre a nyilatkozatra. Így sem tökéletesen tiszta a nyilatkozat értelme, de már sokkal árnyaltabb és reálisabb. :)

sys_64738 2010.09.07. 21:56:34

91-től 95-ig jártam a Bólyaira. A napirend ugyan ez volt, az igaz hogy külön sport volt ellógni a reggeli tornát.

A linkelt videó szerint eddig is volt napirend a tiszti hallgatóknak, csak a reggelit magának oldotta meg egy adott intervallumon belül. Nem kizárt, hogy nem kajára költötte a pénzt.
www.etvonline.hu/etv/index.php?dir=videotar_egy_video_oldal&videoID=1723

A 20. percnél nyilatkozó Dr. Szarka Gábor alezredes, egy korábbi szereplése pedig itt látható, rögtön a főcím után:

videotar.mtv.hu/Videok/2007/06/10/19/Gyalogbeka_1_resz.aspx

bloggerman77 2010.09.07. 22:52:25

@Cecco Beppe:

Jól összefoglaltad, a parancsnok asszony most a katonásdi rendtartást ki akarja terjeszteni a civil hallgatókra.

Akik nem azért felvételiztek, hogy egyenruhában verjék a díszmarsot.

Amúgy ezt a konfliktust már a civil szakok beindításakor megjósolták, érdekes, hogy csak most bukott ki. (Biztos az összeköltöztetés miatt)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.07. 23:26:06

@bloggerman77:

Megsaccolom: idehaza kábé 30 felsőoktatási intézményben képeznek pénzügyi és számviteli szakembereket. A Zrínyinek mi a Jóistenért kellett harmincegyediknek egy ilyen szakirányt is indítania, hangsúlyozottan civil szakként?

És ugyanez a helyzet a civil gépészmérnökökkel is. Ilyet csak negyven helyen képeznek.

Nemhogy megmaradna (a lehetőségekhez képest) katonai oktatási intézménynek...

paranoid T.R. marcipan 2010.09.07. 23:28:01

a benti szabályokkal csak futólag találkoztam. ébresztőről meg tisztelgésről semmit sem tudok mondani, de persze van tapasztalatom a helyi szigorral:)
a könyvtárból elküldtek fénymásolni a koleszba, de persze nem mondták h nem olyan egyszerű ott ki-be mászkálni. kitartóan álltam az ajtóban, nézegettem az órám, rebegtettem a pilláim, és csodák csodájára beengedtek. aztán mielőtt még levegőt vehettem volna, h szóljak, mit akarok, máris kísértek volna a lépcsőhöz h ugye tudom melyik szobába megyek, és "hát ilyenkor nem szokás, nade látszik magácskán h milyen lelkes" felkiáltással felengedtek volna... ha nem közlöm, h minden fetisizmusom ellenére én csak egy fénymásolót szeretnék. (utólag rájöttem, h be kellett volna mondani egy emeletet, de ez nem tartozik szorosan a tárgyhoz.)
köszönöm h meghallgattatok, az első konzultáció ugye ingyenes doktor úr?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.07. 23:40:43

@paranoid T.R. marcipan:

Nocsak, kiskegyedet is lehet látni?!

És igen, jól emlékszel, az első ingyenes. De a másodiknál már nem szabad kiabálni.

KaTZE (törölt) 2010.09.08. 00:22:22

ezek eddig is megvoltak. Az ennivaló, 3szori étkezés pompás lesz, mivel a kaja a szerencsére megboldogult Bólyai ellátásánál is hányadékabb.

Mondjuk, ha tényleg lesz laktanyafogság, 6 évvel a sorkötelesség megszüntetése után, na az érdekes lesz. Mindig a hallgatókba rúgnak bele... Nem volt tisztelgés eddig? Információim szerint a hallgató nem rendfokozat, szóval a pár nap múlva hdgy. negyedéves szépen tiszteleghet egy épp bevonult honvédnak.... Még a szaros, zrínyin "dolgozó" őrmester is elvárta(ja) a hallgatóktól, h. lapátoljanak nekik, na mindegy...

Fegyelem, alakiasság... Kár hogy az oktatók, nevelőtisztek pszichikai, fizikai, szakmai tulajdonságait (konkrétan tisztelet a számos kivételtől, de alkalmatlanságát) sosem nézik.

bet-li, kínai játékos 2010.09.08. 01:29:11

Nem tudom jól emlékszem-e, amikor a rendszerváltás után valakik büszkén, szinte kormányprogramszinten hirdették, hogy megszüntették a reggeli tornát?

A tiszteletadásról, tisztelgésről csak annyit, hogy 1988-ban a hírhedt szombathelyi laktanyában az a mondás járta: a sorállomány csak a háromcsillagosnak tiszteleg (szakaszvezető, főtörzsőrmester, százados, ezredes (akkor még ezek a rendfokozatok jártak három csillaggal)).
Viszont a világ más hadseregeiben az első amit belevernek a kadétba, a rendfokozat feltétlen tisztelete.
Néhány hete találkoztam a fenti egyetem egyik (civil nő) hallgatójával (alig 22 éves), akinek a köszönés is nehezére esett. (Halmozottan hátrányos helyzetű, vidéki versenyző, aki nem mellesleg biztonság-és védelempolitikát hallgat, tehát nem is annyira civil szakra jár.) Lehet, hogy ismét rossz emberrel találkoztam, de az önálló hadrendi elemként létrejövő Ludovika zászlóalj parancsnokának nagyon nehéz dolga lesz, ha a fegyelem tárgykörét vizsgáljuk.

bloggerman77 2010.09.08. 01:33:29

@tiboru:

Fejkvóta.

Katonai hallgató már elég régóta kevés, itt is elhangzott, h ma is a Zrínyis hallgatók döntő hányada civil. Ők hozzák a pénzt... Meg a nem katonás megjelenést. :)

Nálam a Zrínyi ott verte ki a biztosítékot, hogy amikor a Hadtudományi társaság ülésére igyekeztem, a beléptetési procedúra közben nézegettem a faliújságot, és...

Egy közismert b*zibár szép, nagy plakátja díszelgett ott. :) (2004-ben volt ez)

bloggerman77 2010.09.08. 01:43:24

@bet-li, kínai játékos:

"amikor a rendszerváltás után valakik büszkén, szinte kormányprogramszinten hirdették, hogy megszüntették a reggeli tornát? "

Ez a Klein izé... Keleti Gyuri első tette volt még 94-ben.

:)

"Viszont a világ más hadseregeiben az első amit belevernek a kadétba, a rendfokozat feltétlen tisztelete. "

Hát igen, ez Mo-on erősen megkopott. Mikor a múltkor olvastam Vérnűsző Barom kedélyes sztorijait a Katonatörténetek blogon, gondoltam is magamban, hogy a nagyapán helyben tarkónlőtte volna V.B.-t az általa kedélyesen leírt függelemsértésekért.

45 előtt volt tisztelete és tekintélye a rendfokozatnak. Egy kap. tizedes is már úr volt az érettségijével a 6 elemit (sem) végzett legénység között.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.08. 09:13:43

Úgy látszik, nem csak nekem tűnt fel:

vastagbor.blog.hu/2010/09/07/drakoi_szigor_a_katonakepzo_egyetemen

És tessék, a bizonyíték, hogy az Indexszel nincs semmiféle összefonódásunk: Vastagőrék kint vannak a címlapon :-)

Raka1885 2010.09.08. 09:23:43

Mikor mutatják az Afganisztánból hazatérőket, csupa tokás, pocakos hazafit látunk gyűrött sivatagi dzsungelkalapban a szemüveges, bajuszos vezetőik előtt. Ezek után kik jelentkeznek a Zrínyire vagy csak honvédnek?

paranoid T.R. marcipan 2010.09.08. 09:33:20

@tiboru: kiskegyem él és olvas, de egész nap kommentelni csak a boldog békeidőkben tudott :)

drazsé 2010.09.08. 09:57:30

akárhonann is nézzük, egy vicc az egész, kéremszépen...

egyre erősödik bennem az az érzés, hogy a t. rektorhelyettes asszony csak egy "kurzushű" évnyitói beszédet akart mondani (vö. miniszter vélt vagy valós szájízének megfelelőt) csak éppen nem ilyen lovat akart...

blist 2010.09.08. 09:58:25

@rognork: Amit az utolsó tíz évben a sorállománytól megköveteltek, az arra is kevés lenne, hogy az Üdvhadsereggel kiálljanak az utcasarokra énekelni...

Én '81-ben végeztem a KLKF-n határőr szakon és szégyelltem volna, ha valamelyik sorkatona olyant tud csinálni, amit én nem (kivéve persze a speciális képzettséget, versenyszerűen sportolókat). Csak szörnyülködve olvasom itt a szöveget, a fejünket leordították volna, ha ilyesmi csak eszünkbe jut.

odeon 2010.09.07. 15:57:37

A bejegyzéshez csak annyit, hogy Szegeden nem kifejezetten a határt őriztük, ment az oktatás és a kiképzés keményen, ezek mellett viszont a Csongrád megyei Rendőr-főkapitányságnak, valamint a Kiskunhalasi Határőr Kerületnek adtunk állandóan 50 fős tartalékot. Figyelembe véve, hogy a létszám már induláskor nyolcvan alatt volt, kiszámolható a kimenők, eltávok gyakorisága... A tanévközi három oktatási szünetet és a véradásért járó két napot is beszámolva egy év alatt ötször voltam otthon.
A határőrizeti riadó persze bármely pillanatban várható volt, ilyenkor perceken belül teljes felszereléssel, fegyverzettel el kellett hagyni a laktanyát, függetlenül attól, hogy éppen matek óra, étkezés vagy takarodó volt. Ezek nem gyakorló riadók voltak, tényleg mentünk a határra úgy hogy nemigen tudtuk merre vagyunk, hogy mikor végzünk még kevésbé.

Szentendrén a főiskolán a 12 hallgatói századból csak kettő volt határőr, de ha valami fogadásra díszszázadot kellett kiállítani, annak valami okból kifolyólag kb. 90%-a határőr volt...
Egyébként egykori honvéd tanáraink is elmondták, hogy ha az alakulótéren átment két hallgató, az állományjelző látványa nélkül is tudták melyik határőr, pusztán a mozgásából.

Zzoorroo 2010.09.08. 10:04:15

Januárban pár barátommal elmentünk a zrínyis nyílt napra, dumálgattunk hallgatókkal, nézelődtünk. Az egyik másodéves gyerek különösen nagy dumás volt, biztos a fele sem volt igaz annak, amit mondott, de az ő megfogalmazásában "hála istennek ez már teljesen civil suli, csak pár öreg faszi erősködik az alakisággal". Azt is mondta, hogy az eltéről és a corvinusról jönnek ide bulizni, mert több a pia (és más cucc), mint a civil egyetemeken és lazább a koleszos élet.

Utána beszélgettünk a haverokkal, akik (velem együtt) nem vetik meg a jó bulikat, de megegyeztünk abban, hogy hát nem tudom, örülnénk-e annak, ha a hazánkat olyan hadsereg védené, amelyiknek tisztjei ilyen laza suliban tanulták a szakmát.

Megint hozzáteszem: a gyerek szavaiből gyököt vontunk, de végül is valami csak van benne, nem?

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2010.09.08. 10:48:59

@Raka1885: "mutatják az Afganisztánból hazatérőket, csupa tokás, pocakos hazafit látunk"

Ezt a cimborám nevében kikérem magamnak, aki 2 hónapja jött haza, közel 20 kilóval soványabban...

"szemüveges, bajuszos vezetőik "
Ez a kettő szerinted kizárja hogy valaki jó katona legyen?

@Zzoorroo: Katonai hallgató volt...? Az ilyen mi a f*sznak megy hivatásosnak!?

hazitroll 2010.09.08. 11:09:11

@Markgraf: Biztos állásért, korai nyugdíjért. Hidd el, amikor ma valaki azon gondolkozik, akkor ezek számítanak, és mivel egyáltalán nem tűnnek ki a magyar katonai felsőoktatásban végzettek a kiállásukkal, akkor az esetleges fegyelem nem számít. Mivel kívülről úgy tűnik, hogy nincs is. De bent sosem jártam, úgyhogy nem tudom, ez csak arra vonatkozik, hogy egy átlag 18 éves mi alapján választ katonai hivatást.

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2010.09.08. 11:42:25

@hazitroll: Én 14 és 18 évesen is hivatásosnak akartam állni (végül nem lettem az). És bár - így visszatekintve - éretlen kis takony voltam, de kb. a legutolsó dolog az volt ami megfordult a fejemben hogy korán elmehetek majd nyugdíjba.

Amennyiben tényleg ilyen sz*rcsimbókok járnak a Zrínyire én még a magánzárkát is visszahoznám, ha már hagyományok...A kurva életbe!

végbélsérv 2010.09.08. 12:39:45

A napirend eddig is ez volt, és be volt betartva. A 6-os ébresztő, reggeli tesi, reggeli szemle, a tiszteletadás mind-mind része a tiszjelöltek mindennapjainak. Érthetetlen, hogy hogyan lehet ilyen riportot adni. Minősíti a kedves Ezredes asszonyt, de az a baj, hogy az egyetem megítélését is rontja.

Természetesen én sem vagyok egy szentfasz, sok probléma van az egyetemmel és a honvédséggel is. De nem tudom megérteni ezt a nőt... Hogy engedheti meg magának egy rakás ostobaság kinyilatkozását a nyilvánosság felé??

Szerintem életében egyszer sem ért be az egyetemre 9 óránál előbb, bár ezt nem tudhatom, és nem is érdekel különösebben. Azt már megszokhattuk a különböző nyilatkozataiból, hogy a jól betanult sablon vetítéseket mondja folyton, az őszinteség olyan távol áll tőle mint ide mexikó.

A tisztjelöltek nemhogy elfogadnák, inkább követelnék a renszeres gyakorlatokat, a jóval gyakorlatiasabb hozzáállást, de ez nem rajtuk múlik. Az elöljárók között többen is ügyködnek a reformon, de egyelőre sok a parazita, aki gátat vet próbálkozásaik elé. Az elkényelmesedett gyökér pénzéhes kretének, akik nemhogy katonának, de még az életre is alkalmatlanok.

Tehát a zmne nincs a toppon, ez tény, de ezeknek az alapvető katonai elvárásoknak bőven eleget tesznek a hallgatók. A legtöbben külön, szabadidejükben is edzenek, akadálypályáznak, futnak, sportolnak... A körletek rendszerint tiszták, hiszen minden nap van szemle, semmi értelme szétkúrni a "fészket" ha másnap reggel újra ellenőrzik... Rengeteget lehetne még írni a témával kapcsolatban...
A rövidnadrágról meg annyit, hogy a katonák testnevelésre kaptak zrínyis rövidgatyát amit hordhatnak is, a gond az, hogy a civil hallgatók túl nagy lazaságot engednek meg maguknak, náluk be lesz tiltva nyáron. Ennyi.

odeon 2010.09.08. 13:31:43

@blist: Bingi vagy a Góliát századában voltál?

M65od 2010.09.08. 13:34:22

@tiboru: Ezzel a górétípus jellemzéssel, meg a repipénz elköltési gyakorlattal keservesen fájó (és általánosságban sajnos még nem is aktualitásukat vesztett) sebeket szaggattál fel lelkem véknyájában Szolgálatvezető Úr...:)))(a kínban somolygás egyezményesen elfogadott billentyűkombinációjának hiányában). Ebből ered minden sajnos, ehhez nem érdemes több kommentárt fűzni. A javulás tekintetében pedig még korai (és az általános társadalmi erkölcsi állapotot elnézve talán értelmetlen is) feltenni a "mikor" és, "hogyan" kezdetű kérdéseket. Üdv

Iustizmord 2010.09.08. 13:53:34

megnéztem azt a videót amit Todd. PT pelinkelt.

a nemzetközi borleíró bullshitgenerátor ehhez képest a fasorban nem van...

Krétázok... 2010.09.08. 15:33:32

Tiboru:
"Pszichológiával és pedagógiával foglalkozók, valamint dörzsölt, öreg és gonosz kiképző őrmesterek szerint ha nem tudsz betartatni egy szabályt, akkor inkább meg se hozd, mert egy be nem tartatott szabály jobban rombol, mint egy nemlétező."

Pedig az egész jelenlegi magyar jogrendszer erről szól. Nincs olyan része az életnek, ahol ne lennénk tele kikényszeríthetetlen, be nem tartott szabályokkal. Néha ezeket meglovagolja a bulvármédia, beszélnek róluk egy kicsit, utána minden marad a régiben.

Még csak az elejét olvastam el a kommenteknek, de máris nagyon sok aranyigazságot fedeztem fel bennük. A mai magyar Rendőrség például az említett pótcselekvést - fegyelem, munkába érkezés, rövidnadrág és póló tiltása, stb. - vette elő a vezetőváltások óta.
Jajj, majd kifelejtettem az EGYSÉGES ÖLTÖZET-et. muhhahhhahhahhha... szánalmas!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.08. 15:51:43

@Krétázok...:

Hát tudod, 12 százalékról mondjuk 20-ra emelni a felderítési mutatót keserves és hosszadalmas meló (most a statisztikai machinációkról és a kegyes csalásokról nem beszélek); sokkal egyszerűbb megkövetleni, hogy egyik napról a másikra a nyomingerek kötelező módon nyakkendőt és inget viseljenek.

Hallottam én annak idején minisztériumi embert úgy érvelni, hogy "Mit nyávogtok? Az FBI ügynökei is mindig öltönyben-nyakkendőben vannak!"

Nem bírtam ki és a kellő tisztelettel megjegyeztem: Ez így van, de ők viszonylag ritkán házkutatnak mondjuk az Illatos úton, a Bányató utcában vagy a Mátyás téren...

A parancsnokom becsületére legyen mondva, hogy ott, az értekezleten mellém állt és igazat adott a Roosevelt téri arccal szemben, aztán az irodájában húsz percig üvöltözött velem négyszemközt, hogy mekkora, khm, pénisz vagyok, hogy leállok az ilyen hülyékkel vitatkozni :-)

dezso 2010.09.08. 15:53:46

@kószák egyike: A konkrét kérdésre nem tudom a választ, de elméletben főhadnagyként sem nagyon kezdhetne a civil életből belépett ember a Hjt. szerint (egyébként én is így kezdtem, majd hagytam abba nem sokkal később - mindkettőt jó döntésnek tartom :). Nomost volt nekünk egy lógilisztánk, akit beosztásában huzamos ideig végzett eredményes munkájáért háromnegyed évente léptettek elő, így elég gyorsan lett hadnagyból őrnagy. És őrnagyként rohadtul nem csinált semmit. Én meg még várnék két évet, hogy százados legyek...

Egyébként ez a rendfokozati rendszer, ami nálunk van, szerintem úgy szar, ahogy van. Belépek valamiért szerződésesként biológus diplomával, és onnantól kezdve feljebbvalója vagyok egy halom mindenféle tényleges katonának? És ha eltöltöttem különösebb botrány nélkül pár évet, előlépek?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.08. 16:03:51

@dezso:

Miért, az jobb, amikor mondjuk közgazdasági ismereteket vagy informatikát oktató civil tanerőkből egyik napról a másikra főhadnagyot vagy századost csinálnak? Igen, ott az Üllőin szokás ez is...

Persze, így a pénze majdnem a kétszerese lesz az addiginak, de akkor is... És jól mondod, egy ilyen harmincas hirtelenszázados (aki még mindig nem tudja röhögés nélkül felvenni az egyenruháját) feljebbvalója lesz mondjuk egy olyan főhadnagynak, aki esetleg már öt-hat éve csapattisztként szolgál.

És igen, ha olyan beosztásban dolgozik, előbb-utóbb főtiszt lesz belőle, pedig mindössze annyi köze van a sereghez, hogy a Zrínyin tanít.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.08. 16:06:45

@kószák egyike:

Nem; több olyan hivatásost (és volt hivatásost) ismerek, akinek minden előléptetése soron kívüli volt :-)

A várakozási idő fele letelt, jól dolgozol, a parancsnokaid elismernek és ennyi. Néha még a várakozási idő felét sem kell megvárni.

hazitroll 2010.09.08. 16:22:51

@tiboru: Ha jól tudom, a brit seregben olyan Wellington táján még szokás volt a rangokat pénzért megvenni. Így lehetett Sir Arthur oly hamar tábornok. Igaz, cserébe megverte Napóleont. Igaz, sok balfasz is volt biztos abban a seregben, aki pénzért vett rangot. Nade, ez már más világ :)

odeon 2010.09.08. 16:23:31

@blist: Bingivel volt egy jó sztorim. Jelzem nem hör szakos voltam. Még '77-ben a bagolyvár környékén próbáltunk sunnyogni reggeli torna alatt, amikor Bingi lecsapott ránk. Tiszta havas volt a ruhája ( vállapja is ) így aztán sajnos ahelyett, hogy kértem volna a helyes megszólítást azt mondta, hogy " Alezredes elvtárs ..hallgató jelentkezem "
Na ebből lett akkora üvöltés, hogy azt hittem a gatya is lerohad rólam. A vége az lett, hogy aznapra kihallgatásra rendeltek.
Ez az álmoskönyvek szerint szerint is előrevetített legalább kettő hónap helybenjárást, de nem volt mit tenni.

Ahogy illik ki is álltam a bal szélre.

Kérdi a szd pk., hogy mi történt. Én meg jelentem, hogy havas volt az Orgovány elvtárs vállapja és azt mondtam neki, hogy alezredes.

Miből gondolta a hallgató elvtárs hogy az Orgovány alezredes?

Jelenet úgy a kora után.

Na erre az őrnagyi rendfokozatban a főiskolai beosztással véglegesen megfékezett szdpk-ból kitört egy olyan röhögés, amilyent a szd. szint még nem látott, a szd kihallgatás meg pláne. A sunnyogás szóba sem került, ami nálunk amúgy is fő tantárgy volt ( Aki kiszökött- beszökött csak akkor kapott fenyítést ha nyilvánvalóan lebukott)

Megúsztam egy kioktatással, ami állítólag a szd. történetében példa nélküli volt, mert nálunk a rendeltek általában egy hónapra adták le megőrzésre a körletelhagyásijukat .

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.08. 16:26:25

@odeon:

Az ilyen sztorikat ezentúl kérem a milstoryblognak beküldeni!

milstory.blog.hu/

drazsé 2010.09.08. 16:29:10

@tiboru:

az a baj, hogy a rendfokozat (és értelemszerűen az előmenetel) egy kissé elszakadt már a beosztástól

sokkal inkább az eltöltött időt (csak mérsékelten ironizálok), ne adj isten a jól végzett munkát (létező fogalom még azért..) jutalmazó juttatásrendszer részévé vált

de mivel csak kissé szakadt el, ezért ha már feljebléptették, akkor nem is oly sok idő után már rendfokozatának megfelelő beosztás is kell neki találni - vagy csinálni...

oké, tudom, hogy lózung, meg falra hányt borsó, meg már ezerszer, de a magyar előmeneteli rendszer egy nagy raklap szar és pont

odeon 2010.09.08. 16:54:58

@Markgraf: a magánzárka nem jó ötlet.
Voltam benne pár napot és ráadásul abból háromban
az őr.szd. ( sorállomány) őrzött. Az első két nap még a hallgatók megnéztek maguknak, mint állatkertben a rövidnyakú zsiráfot ( főiskolás egy - kettő került fogdába évente akkoriban ) de aztán utána 72 óra alatt úgy megszívattak, hogy az parádés volt.

Mindebben az volt az igazán szép, amikor rá kb. 3 hónapra meg én voltam az őr.pk ugyanezzel a váltással, de a külső őrségen.

Harcászkodott mindenki az obszervatóriumig meg vissza a felvezetési útvonalon.

Közben kijött egy ellenőrző bizottság.

Gondolom engem akartak valami lazaságon elkapni, aztán akkor meszeltek volna ki a főiskoláról.

Addigra a sorállomány úgy ki volt már idegelve, hogy amikor amikor a tanszék vez.h. a jelentéstétel után csak úgy finom hangon közölte:
Hallgató elvtárs! Az őrszobát támadás érte ( és látványosan benyomta a stoppert)

Én meg elüvöltöttem magam:
Őrség fegyverbe, tüzelőállásba !

Mire az ellenőrök le tudták volna fújni a parancsot, már az őrség tartalék lőszere is ki volt osztva és legalább egy fél láda kézigránát össze volt szerelve.

Na itt volt a nagy gond. Nem mondtak korlátozó rendszabályt.

Én még úgy keményvállaposokat nem láttam besz@rni,mint amikor meglátták az összeszerelt kézigránátokat.
Nekik ugyanis nem volt joguk olyan parancsot kiadni, aminek ez a következménye.

A tanszékvezető személyesen érkezett és töltöttek mindenféle jegyzőkönyveket, amiket én természetesen alá is irtam. A korábbi fenyítésemet törölték és így aztán hdgy. lettem '81-ben

odeon 2010.09.08. 17:03:41

@tiboru: OK, de csak úgy kijött belőlem, mert hát itt most a katonai felsőfokú képzésről szól a disputa és ezek bizony hozzá tartoztak valamikor a tisztképzés mindennapjaihoz.
Itt már nincs kedvezménymegvonás, laktanyafogság fogda, meg ami vele jár. Én őrszolgálatban bizony odalőttem ( ebben nem voltam egyedül) mert akkor ez volt a rend. Akik a HÉV-en a rendőrt még le merték köpni, a katonai rendész járőr ( főiskolások adták) elől inkább leszálltak.
Megtanították az engedelmeskedést meg a parancs kiadását valamint mindezekért a felelősség vállalását, ami nem kevés dolog.
De legfeljebb kimoderálod

ZsuKov 2010.09.08. 18:08:52

@bet-li, kínai játékos: szerinted a biztpol nem civil basszus? mi köze egy civilnek a hallgatói zászlóalj fegyelméhez?

hagyjuk már

blist 2010.09.08. 18:10:35

@tiboru: Nekem is volt kollégám - személyügyes(!) - aki akkor lett közalkalmazottból hadnagy, amikor megkaptam a főhadnagyi csillagot. Mikor soron kívül(!) őrnagy lettem, ő már alezredes volt...
De ő el is mondta, nem az a lényeg, ki írja alá a parancsot, hanem ki készíti! Szó nélkül betette a nevét a soron kívüli előléptetések listájába, kivárta, amikor a főnök nem ért rá minden marhasággal foglalkozni és az orra alá dugta aláírni, mert nagyon sürgős az anyag...
Mondjuk csodálkoztam, hogy ezt egynél több alkalommal is el tudta játszani.

terkepeszbandi 2010.09.08. 18:15:49

üdv mindenkinek!

ZMNE-n vagyok katonai szakos hallgató, szóval első kézből szeretném jelezni, hogy ezek a "változtatások" eddig is érvényben voltak, nyilván a szakértő aki a cikket írta nem tudná megkülönböztetni a harckocsi elejét a végétől se.

ha valakit érdekel az életünk, napirendünk nyugodtan írjon. ami változtatás lesz hogy eddig nem volt kötelező étkeztetés, hanem illetményt illetve étkezési hozzájárulást kaptunk, amin mindenki megvehette a kis ebédjét az étkezőben. ezután nem kapunk lovét hanem kaját, röviden ennyi.

B. Capelluti · http://rallyedream.blog.hu 2010.09.08. 18:41:36

@terkepeszbandi: Ha nem tűnt volna fel az MTI híre szerint "Szigorúbb házirend vonatkozik a tisztképzésben résztvevőkre a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetemen az idei tanévtől, mondta Kecskeméthy Klára ezredes, az iskola oktatási rektorhelyettese hétfőn." Szóval: Miket írz Kecskeméty ezredes asszonyról? Szabad így viselkedni? :o))

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.08. 19:19:32

@odeon:

Ne érts félre, imádom az ilyen történeteket, de azt szeretném, ha a "szak"blogban (is) szerepelnének :-)

(Azt is én szerkesztem ugyanis...)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.08. 19:20:58

@odeon:

Ne hülyéskedj, nem moderálom, mert abszolút on...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.08. 19:23:51

@terkepeszbandi:

Hadd kérdezzem meg: az ezredes asszony figyelmét felhívta valaki, hogy ezek szerint nyitott ajtókat dönget az ország nyilvánossága előtt?

A Zrínyin van olyan, hogy hallgatói önkormányzat, vagy ez olyan civil trükk?

terkepeszbandi 2010.09.08. 19:44:34

@tiboru:
Természetesen van hallgatói önkormányzat, katona és civil hallgatókkal egyaránt a vezetőségben.
Igazándiból a katonai kiképzésbe nekik nincs beleszólásuk, de ebben valaki kompetensebbet kellene kérdezni.
Az ezredes asszony ha szabad ilyet írnom főleg a civil hallgatók ügyeivel foglalkozik, de szerintem tisztában van a napirendünkkel, nem tudom a nyilatkozat célját, de szerintem valamit nagyon félreértettek az index szerkesztőségénél, vagy abból nehéz hírértéket kovácsolni, hogy eddig is így volt ezután is így lesz, így beharangozták mint valami világmegváltó rendszerváltozást...
(egyelőre a mi életünk nem változott semmit az eddigiekhez képest)

B. Capelluti · http://rallyedream.blog.hu 2010.09.08. 20:43:34

@terkepeszbandi: a belinkelt hír címe alatt van 3 betű. Az MTI ott azt jelenti, hogy a Magyar Távirati Iroda híre, amit az index, meg még fél tucat más oldal lehozott. Szóval vagy az MTI-nél rontottak el valamit, vagy pedig (mivel 3 nap alatt sem az egyetem, sem a minisztérium, sem pedig maga az ezredes rektorhelyettes-asszony nem kért helyreigazítást) a nemzetvédelmi egyetem a hunyó.

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2010.09.08. 21:24:14

@tiboru: Régen erre voltak a rangosztályba sorolt katonai tisztviselők. Egyenruházatilag is különböztek kissé a tisztektől (pl. nem rendfokozati csillagjuk volt hanem rozettájuk), fegyelmezési jogkörük csak a legénységi állományúak ill. a saját beosztottaik felett volt. Gyk.: egy IV. (ezredesi) rangosztályú tisztviselő sem utasíthatott egy tényleges hadnagyot!

@odeon: Mármint olyan rendszerű magánzárka, ahol ezt nem lehet megjátszani...

Iustizmord 2010.09.08. 22:10:36

@Markgraf: kéne már 1 posztot írnod erről... komoly

Panzer 2010.09.08. 22:48:07

Csak felig ON, de azert hatha: az MTI kul- es biztonsagpolitikaval foglalkozo tudositoi kozott sajnos akad cimeres haziallat is, aki raadasul fogalmazni sem tud. :(
Nyugodtan elkepzelheto tehat, hogy egy kis pontatlansag-felreertelmezes-felrehallas becsuszott az MTI tudositasba.

Capelluti:
Igazad lehet: a helyreigazitas-keres hianya szerintem is azt mutatja, hogy tartalmilag olyan nagyot azert nem tevedhetett az MTI. (amitol persze a megfogalmazas meg lehet szerencsetlen...)

bet-li, kínai játékos 2010.09.09. 02:15:22

@ZsuKov: Mondjuk csak annyi, hogy a beat-frizurás civilek is a Nemzetvédelmi Egyetem hallgatói. Aki pedig biztonság-és védelempolitikával foglalkozik egy picivel legyen különb, mint egy hadtápos hallgató. De azért mert valaki költségtérítéses, civil hallgató azért még a jó modor kötelező ugye?
Csak itt, csak Neked mondok egy példát: az egyik jeles biztonságpolitikai szakértőnk, aki sokat szerepel a tv műsorokban és egy másik budapesti egyetemen is tanít, nem mellesleg a HM Közgazdasági és Pénzügyi Ügynökségének osztályvezetője is. Csak ennyire civil ez a szakma.
A korábbi példámban leírt hölgy édesapja 2009 júliusáig a Magyar Honvédség egyik dandárjának parancsnokhelyettese volt. Kéred, hogy szűkítsem a találati lehetőségeket, vagy az elemző és értékelő munka alapjait átrágva kitalálod magad is::))

Panzer 2010.09.09. 08:06:12

Bet-li:
Az illeto uriember szerencsere azert inkabb kivetel, mint szabaly a nyilvanossag elott is idonkent szereplo bizt. pol. szakertok kozott. Tenyleg nem o a tipikus - sem multjat, sem jelenet tekintve, tegyuk hozza...

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2010.09.09. 08:24:34

@Iustizmord: A katonai tisztviselőkről, vagy hogy milyen magánzárkarendszelt képzelek el a Zrínyin? :D

odeon 2010.09.09. 09:03:43

@Markgraf: Mármint olyan rendszerű magánzárka, ahol ezt nem lehet megjátszani...

Megjátszani???
72 órán keresztül az egyik kezemben söprű volt, a másikban felmosó, a harmadikban meg a meszelő

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2010.09.09. 11:30:53

@odeon: Mármint azt hogy utána az őrizetes visszaszívassa a fogdaszeményzetet (a fogdaszemélyzet pedig ne szopassa külön az őrizetest).

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2010.09.09. 12:55:21

@odeon: Mármint hogy az őrizetes visszaszívatja a fogdaszemélyzetet és a fogdaszemélyzet sem szívatja pluszban az őrizetest.

Neoprimitív 2010.09.09. 15:02:22

Bocsánat, nagyon sok dolgom volt mostanában, ezért én is csak passzív üzemmódban üzemelek, mint Marcipán, de ez a cikk nálam is kiverte a biztosítékot.
Fogalmam sincs, mennyi az igazságtartalma, nem ezen buktam ki. (Igazából valahol el sem tudtam hinni, az elöljárónak szóló tiszteletadás és az öltözködési normák olyan minimálszint egy fegyveres testület kiképzésénél, hogy lehetetlennek éreztem ennek a hiányát.) Az akasztott ki, hogy hogyan sikerült már megint egy ilyen hülyét ilyen pozícióba juttatni, mint a nyilatkozó elvtársúrnő? A cáfolat hiánya miatt én is feltételezem, hogy ez hangzott el, de soha nem merült fel benne, hogy az ő beosztásában ha igaz, akkor azért alkalmatlan, ha meg nem igaz, akkor nem mondhat ilyet? Hofinak volt anno egy szövege a futballbíróról, aki még büszkén fut is körbe, ha hülyézik a szurkolók, hogy igen, én vagyok az - hát ez jutott erről eszembe.

recruit 2010.09.10. 09:06:36

Az egy dolog, hogy az "egyenruhásoknak" miként kell viselkedni, de kérdem tisztelettel, hogy a reggeli hírekben látható honvédelmi miniszter mi a f@aszért nem tud a "vigyázban" feszítő alakulat FELÉ fordulni és fogadni a tiszteletadást a számára tartott ünnepségen? (2010.09.10 7-órás hírek TV2)

A civil-control nem képes a minimális tiszteletet eltanulni, ha idegenben jár?

Nem akarom levonni a következtetést.

recruit 2010.09.10. 09:28:40

Egy Pillanatig elgondolkodtam (ez nehezem megy, mert már 4. generációs elnyomó vagyok).

A ZME-re jár a saját koordinátorom is. Ő spec. ales.

Tessék mondani az egyetemi házirend mindenkire vonatkozik?

Mielőtt hülyén nézne rám a tudatlan civil, illetve szabályokban járatos egyenruhás, felhívom a figyelmet, hogy én még "egyenlő bánásmódot" soha nem láttam ilyen jellegű iskolákban.

szvsz az elképzelésem a fenti esettel kapcsolatban a következő:
a nappali tagozatos, "kopasz" hallgatók szopnak
a "valakik" hédereznek.

Kiváló példa volt erre a "Dunakeszi kutya és állomány képző iskola".
Ott a rendőrök, MH csillagosok a büff-ében szlopálták a sört és járták a világot, még a tisztes és tsz-es állomány derékig gázolt a ganajban és dolgozott, tanult, őrt állt és énekelt.

Jól tippelek, hogy ez a ZME szabályzat is a "jövő nemzedék" regulázására szól?
Már csak azért, mert kíváncsi lennék, hogy melyik kilós vagy ales. kér írásban engedélyt, hogy 22.00 után fennmaradva tanulhasson, vagy esetleg kiszaladjon a feleségéhez a XI. kerületbe.

Márpedig, ha házirend, akkor mindenkire kellene vonatkoznia! :)
(Imádnám látni, ahogy a ZME hallgatóinak az épületen belül tilos lenne hordani a vállapot és mindenki egyszerű "hallgató". Lásd. Dunakeszi minta.)

storm · http://napirokk.blog.hu 2010.09.10. 10:58:27

off> zz, nézitek a mailt? a midwayes cucc ott vár:)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.10. 19:50:28

@storm:

ZZ aa. biztosan rajta van a témán.

bet-li, kínai játékos 2010.09.11. 03:10:13

@tiboru: Talán a Zách utca közelsége miatt nem akartak konkurenciát?:-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.11. 06:31:56

@bet-li, kínai játékos:

:-)

Viszont a Zrínyi legalább biztonságban lesz.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.11. 06:36:06

@recruit:

Nem akarok túl magas ontológiai húrokat pengetni, de a világ mindig is arról szólt, hogy vannak, akik szopnak és vannak, akik hédereznek.

Iustizmord 2010.09.11. 09:32:06

@tiboru: hallkan kérdezem, hogy lassan nem ártana-e klasszika-filológia szakos tanárokra bízni a jövő katonáinak képzését, mert nevetségesebb úgyse lehetne.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.11. 10:03:25

@Iustizmord:

De esetleg javasolnék vendégelőadónak meghívni Kati nénit, a gyáli nyugdíjasok kézimunkakörének titkárát.

GY 2010.09.11. 11:40:09

Üdv, mindenkinek! Én jelenleg a ZMNE katonahallgatója vagyok. Láttam vannak itt már előttem végzettek, akik még anno a Bolyain tanultak. A jelenlegi negyedévesek meséltek nekünk, hogy ott elég nagy tingli-tanglizás ment bent, amig át nem költöztették őket a hungáriára. Az ottani kampuszon a zászlóalj parancsnok - a jelenlegi hm kabinetfőnök -, már akkor bevezette a kötelező ébresztőt, minden reggel volt rajszemlénk (amikor minden egyes körletet megnéztek), 7:15-től 7:50-ig reggeli sorakozó zászlófelvonással, 8-tól 13:05ig tanórák, 13:05-13:50 ebédidő (mindenki egyénileg). 14:00-től 17:00-ig katonai szocializáción kellett részt vennünk, amelyet inkább nem jellemeznénk, aki átélte ezeket, annyira nem szeret beszélni róla, volt h ezek 6ig is elhúzódhattak. Ezután mehetett csak az ember edzeni, tanulni, intézni a "magánéletét" - természetesen mindenre nem volt megfelelő idő!takarodó ugyan nem volt, de az ember egyébként se volt fent éjfélnél tovább, mert másnap 6kor kellett kelni, majd menni reggeli tornázni és csinálni a napirendet - ahogy azt már emlitettem is.
Szóval az elmúlt 1-2 évben már ezeknek a kihirdett pontoknak a java teljesült, a közös étkezést és a takarodót leszámitva, amiből az elsőt rendkivül hasznosnak tartom, a második pedig majd szépen leviszi az átlagokat. Öltözködési szabályzat eddig is vonatkozott a katonákra, civilben is az egyenruhához méltón kellett megjelenni, a dress-code leginkább az olyan civil hölgyek miatt lép életbe, akik miniszoknyába, és kivágott felsőbe mennek VIZSGÁZNI.
Halkan jegyzem meg, hogy 11 hadmérnököt akarnak kirúgni a 48-ból. Kiváncsi leszek ha csak 22:00ig lehet fent maradni, akkor mennyire emelkedik majd ez a létszám a még kevesebb szabadidő és a katonásabb képzés mellett.
A cikk iróját nem akarom megsérteni, de látszik, hogy az egyenruhához annyi köze volt az egyetemi évek alatt, mint amennyit ő maga is bevallott. Amibe nem lát bele, arról inkább ne nyilatkozzék.
Való igaz, hogy nem az amerikai hadsereg szintjén működik a Magyar Honvédség, de kérem, közelében se vagyunk annak a technikának, anyagi juttatásoknak, társadalmi megbecsültségnek. Akik jelenleg misszióban vannak, azok közül rengeteg az, aki a családjának akar megélhetést biztositani. És egyre több, aki a gazdasági válság miatt jelentkezik katonának, nem pedig azért, mert úgy ver benne a piros-fehér-zöld szinű lobogó.
Amit még igy utoljára hozzátennék: Kecskeméthy Klára ezredes asszony, oktatási rektorhelyettes az egyik leghallgatóbb-párti egyéniség az egyetemen, aki volt katona az pontosan tudja, hogy nem kizárt, hogy azért mondta amit mondott, mert esetleg tőle is ezt várják, mivel felette is állnak nem kevesen. Gyanús, hogy nem unalmas 5 percébe dobta össze a beszédét.
Szigor az eddig is volt, ez a rendszer inkább szolgálja a katonák érdekeit, mit az előző, remélhetőleg háttérbe szorul az egyetem piacorientáltsága és a szakmai képzés súlyozottabban fog előkerülni. De ez nem attól lesz, mert előre kell köszönnünk az előjárónak, amit egyébként is tilt a szolgálati szabályzat, vigyázz-menet meg eddig is járt nekik. Aki nem ért hozzá, meg nem tudja mi van, az ne ócsárolja az egyetemet és az ott tanuló katonákat. A februári rektori-ügy az nem rajtunk múlott, az akkori vezetők kirúgása ugyancsak nem.

zisz60 2010.09.11. 18:10:11

Ez a rendszer úgy lenne normális ha azon próbálnák ki aki kitalálta, mert könnyű a más ...
"Régen egy messzi-messzi galaxisban úgy a KLKF,táján" az alábbi szempontokat is figyelembe vették: a beosztottnak is jár szabad idő, a közlekedés sem "hop-porral" történik kis hazánkban, de még a fővárosban sem. Néha színházba is menne talán ha már lenne is rá lehetőség és ezeknek a dolgoknak is van egy idő igénye. Ott az utolsó HÉV szerelvény érkezése + 15 perc volt a határidő és normálisan zajlott az élet. Akik most vezetők lettek hirtelen Ludovikát emlegetnek pedig az csak erős házi beszéddel lehet a mai intézmény jogelődje. Oda talán a most nyugállományba készülők nagyapja járhatott. Azért elmondanám,hogy akik most az eltörölt sorkatonai szolgálat ellenére is katonák lesznek többet érdemelnének,a szabadság ilyen szintű korlátozása (lásd. napirend) felesleges és káros. A napi zászló felvonás csak hátrányt fog jelenteni mivel nem fog hozzá jelentősebb esemény kapcsolódni, és gúnyolódás tárgya lesz. Sok vezetőnek vissza kellene gondolni mikor még "hallgató elvtárs" volt mert mind az volt, és életszerűbb dolgokat bevezetni. A Ludovikát névként lehet emlegetni, de ne felejtsük el hogy a modern magyar hadsereg
alapjai nem akkor kerültek lerakásra hanem a 60-as 70-es években. (Aki nem hiszi nézze meg a létszám és technikai eszköz adatokat) A Ludovika szellemisége és képessége a II. világháborúban bizonyított, és nem lehetünk rá büszkék.

manager2008 2010.09.17. 18:32:19

Egy titkot kell elárulnom utólag minden ZMKF-en végzettnek (ha érintett volt).
A reggeli torna a hetvenes években szigorú esemény volt.
Meg volt határozva az öltözet az aktuális hőfoknak megfelelően (félmeztelen/ trikó / ing / melegítő felső/ stb.
Nagyon nem értettük, hogy ki az az őrült szadista aki állandóan megfagyasztja a reggeli tornát végzőket, de nem volt mit tenni. A szolgálatoknak leadta az ügyeletes tiszt h. hogy miben van a torna és azt kirendelt tisztek ellenőrizték. Minden eltérő öltözet büntetve volt vagy minimum kihallgatásra küldés, stb.
Negyedike voltam és főiskola ügyeletes tiszt helyettes szolgálatba vezényletek télen.
A titok a következő volt, a hőmérő természetesen az ablakon kívülre volt felszerelve, viszont az ablak alatti radiátor, az állandóan nyitott ablak miatt fűtötte a hőmérőt, ami így mindig melegebbet mutatott több (sok) fokkal mint a tényleges hőmérséklet.
El lehet képzelni milyen szuper volt kint rohangálni egy trikóban amikor kabátban is fázni lehetett. De nem fázott meg senki, legfeljebb lelkesen rohangált....

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.17. 18:45:17

@GY:

Köszönjük a hozzászólást, máskor is gyere - és hozd magaddal a többieket is :-)

Viccen kívül: nagyon örülnénk, ha ti is hallatnátok a hangotokat itt, a lemilen!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.17. 18:49:47

@GY:

Ócsárlásról pedig részemről szó sem volt, pláne az ott tanuló katonákra vonatkozóan nem. De ezt szerintem te is átlátod - ha nem most, majd pár év múlva :-)

Nem tudom, ismered-e azt az ávós poént, hogy "Érted jöttünk, elvtárs, nem ellened!".

Na, kábé ez a helyzet a poszttal is.

lafite 2010.09.18. 01:52:26

Kedves Tiboru!

Ez a poszt, miközben vitathatatlanul írói munkásságod szerves részévé válik majd valaha, kissé kidolgozatlannak tűnik, s mint olyan - talán - lehet, hogy egészen felesleges időtöltést eredményezett, már mint az elkövetést tekintve. De ezt talán inkább tudjuk be B. Capelluti olvasó kolléga kissé heves (kezdő)lökésének.

Mindenestre - de ez csak az én szerény és kivülálló véleményem - még talán egy ilyen eldugott posztban sem lenne felesleges megadnia a tiszteletet a magyar hadsereg (talán egyetlen) ezredesi rendfokozattal rendelkező női tisztje számára, hamár amúgy a tiszt úrak más esetekben kőkemény könnyeket hullatnak a lovagias (és a töbi, és a többi) erényekben bővelkedő magyar katonatiszti hagyományok oltárán. (Aki amúgy nem szorul rá a védelemre, legalábbis azok szerint, akik munkáját és tevékenységét ismerik.)

Uraim, a kritika és az odavágás ellen senkinek nincs és nem is lehet kifogása - függetlenül attól, hogy az tartalmát tekintve jogos avagy jogtalan -, ám a stílus és a hangnem minősít. Tusko Hopkins ide vagy oda.

P.S.

A helyismereti szakkör tagjai számára egy kis kiegészítő:

Hende Csaba honvédelmi miniszter július 1-jei hatállyal megbízta Deák János nyugállományú vezérezredest, a Honvédelmi Minisztérium miniszteri tanácsadó testületének elnökét a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem miniszteri biztosi teendőinek ellátásával. Deák János, a vele készített első médiainterjúban kifejtette, hogy vissza kívánja állítani, és meg fogja követelni a katonás rend betartását a Nemzetvédelmi Egyetemen, amely így a külsőségekben is meg fog mutatkozni. Így többek között el fogja rendelni
- a 0600 órai ébresztőt;
- a napi háromszori étkezés betartását;
- a körletrend ellenőrzését;
- a reggeli torna visszaállítását;
- hogy a hallgatók tisztelegjenek az elöljáróknak.

Ezt kvázi úgy is lehet értelmezni - én persze csak civil vagyok -, hogy parancsot adott mindezek végrehajtására. Hogy mi volt előtte, meg hogyan és miért - mondhatnánk úgyis - nem érdekelte Deák János nyugállományú vezérezredest.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.09.19. 22:07:26

@lafite:

A kritikát értem és fegyelmezetten tudomásul veszem.

Deák vezérezredes úr oktatóm volt a Zrínyin, és talán nem tűnök túl szerénytelennek, ha azt mondom: kölcsönösen kedveltük egymást, túl azon, hogy részemről irányába a legnagyobb tisztelet is megnyilvánult. Biztos vagyok abban, hogy miniszteri biztosként is jól fog teljesíteni.

És ha a vezérezredes úr azt mondta, hogy "vissza fogja állítani" mindazt, amiről szó van, továbbá "meg fogja követelni" ezek betartását, az én szerény szövegértelmezési és nyelvi-logikai ismereteim szerint azt jelenti, hogy a megbízás elfogadásának pillanatában ezek a dolgok:

1.) nem voltak

és/vagy

2.) nem követelték meg ezek betartását.

Erről szól a poszt - kétségtelenül egy kicsit szenvedélyesebben és informálisabban, mint ahogyan az egy hivatalos feljegyzésben olvasható lenne.

PS: járhatnál gyakrabban is erre!

dezso 2010.09.23. 11:21:15

@lafite: Vannak még többen ezredes asszonyok. Nekem például az utolsó előtti személyi beszélgetésemen legalább ketten voltak jelen, és egyik sem Kecskeméthy ezredes asszony volt.