Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

május 2021
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Lavrentyij Pavlovics Berija (x)

2011.01.31. 08:00 tiboru

Brutálisan számító, kegyetlen és skrupulusok nélküli emberek tekintetében a szovjet/orosz történelem tényleg nem szorul importra; a Rogyina históriájának évszázadai során a Nagy Földön bőven termettek olyanok, akik – mindössze egy emberi élet időtartama alatt – annyi keserűséget, nyomorúságot és halált szórtak szerteszét, amennyivel egy átlagos ország évszázadokig ellenne.

Közülük is kiemelkedni látszik a szovjet NKVD (a Belügyi Népbiztosság) talán leghírhedtebb főnöke, a Kreml házőrző ebe, Sztálin földije, akinek állítólagos vérszomjasságánál (ha hinni lehet a visszaemlékezéseknek) csak szexuális étvágya volt nagyobb.

Mai posztunk főszereplője Lavrentyij Pavlovics Berija, akire a szavazataitok többségét leadtátok a legutóbbi témaválasztásnál.

A posztot - teljes terjedelmében - ide kattintva olvashatod!

273 komment

Címkék: szovjet életrajz titkosszolgálat grúz ii világháború hidegháború kémek és hírszerzők humint híres bűnözők

Jockey11 2011.01.31. 08:13:25

A poszt nagyon jó! Egy ekkora hóhért a Lemilen nem lett volna szabad kihagyni.

A haláláról viszont van még verzió:
Az egyik szerint Beriját valóban 1953. 12. 23-án a Moszkvai Katonai Körzet bunkerében végezték ki, ugyanott ahol korábban fogva tartották.
A kivégzésnél jelen voltak: Rugyenko legfőbb ügyész (a korábbi nürnbergi szovjet fővádló), Moszkalenko hadsereg tábornok a katonai körzet parancsnoka, Batyickij vezérezredes a helyettese, Juferjov alezredes a bunker állományából, és még néhány katona, akik részt vettek Berija letartóztatásában és őrizetében.

Az elítéltről levették a zubbonyt, és csak egy fehér alsóing maradt rajta. A kezeit hátul kötéllel kötötték össze és a háta mögötti golyófogó fatáblába vert kampóhoz
rögzítették.

Rugyenko felolvasta az ítéletet.

Berija: - Azt szeretném mondani....
Rugyenko: - Te már mindent elmondtál. (a katonákhoz:) - Kössék be a száját egy törölközővel.
Moszkalenko (Juferjovhoz): - Te vagy a legfiatalabb, jól lősz. Gyerünk...
Batyickij: Parancsnok elvtárs! Engedje meg! (elővesz egy Luger P08-ast) Ezzel a fronton nem egy gazembert küldtem a másvilágra...
Rugyenko: Kérem az ítéletet végrehajtani!

Batyickij felemelte a pisztolyt, mire a törölköző felett megvillantak a vadul kimeresztett szemek, majd Berija hunyorogni kezdett.

Batyickij elsütötte a fegyvert, és a homloka közepén találta el az elítéltet. A test összerogyott, majd függve maradt a kötélen.
Az orvosi vizsgálat után leszedték és a krematóriumba szállították.

Abdurahman Avtorhanov emigráns történész, a szovjet rendszer kutatója szerint Beriját közvetlenül letartóztatása után
agyonlőtték. Szerinte ezt támasztja alá az is, hogy sem az előzetes vizsgálat során (1953. júliusában) a Központi Bizottság előtt,
sem a tárgyalás alatt (decemberben) a Legfelsőbb Bíróság előtt nem jelenik meg.
Amikor nem sokkal a letartóztatás után az azeri elsőtitkár arra hivatkozott a Központi Bizottság ülésén, hogy Berija újabb
kitüntetéseket akart alapítani, Malenkov erre visszakérdezett, hogy ugyan miféléket. A válaszra, hogy kérdezzék Beriját, hangosan kinevették,
ami a kutató szerint közvetett bizonyíték arra, hogy egyes tagok már tudtak a kivégzésről.

Lavretyij egyébként a Szovjetunió Hőse, négy Lenin-rend, és három Vörös Zászló érdemrend tulajdonosa is volt
amiket természetesen elvettek tőle az ítélet után.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.01.31. 08:25:28

Ez most a kémek és hírszerzők vagy a válogatott gazemberek sorozat része? :)

MTi 2011.01.31. 08:37:48

Parádés!
Azt hiszem, rá is illett a "kis ember nagy bottal jár" mondás - mégha csak közvetve is!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 08:42:49

@molnibalage:

Jogos; be is teszem a másik címkét is :-)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.01.31. 08:43:30

A német béketárgyalásos rész nekem új. Ez időben hova tehető? Sztálin tényleg komolyan gondolta ezt? Milyen feltételekkel képzelte el?

A Berija féle nyitás is csak távoli emlék számomra. Vajon miért kezdte el ezt? A többi elvtársnak miért nem vette be a gyomra?

Sonko 2011.01.31. 09:00:49

Nos, szerintem Berija egy gátlástalan opportunista volt, semmi több. Számára a kegyetlenkedések csak azért kellettek, hogy elnyerje Sztálin kegyeit, sosem cél, hanem eszköz lehetett - a reformjavaslatai is ezt sugallják - érezte, hogy megfordultak a dolgok, ezért próbált váltani - későn.

Sztálin "aki nincs velünk az ellenünk van" jellegű filozófiája végül igaznak bizonyult.. a végén tényleg ellenük volt mindenki.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 09:14:10

@molnibalage:

Ha jól emlékszem, valamikor 1943 őszén az egykori berlini szovjet nagykövet (Vlagyimir Dekanozisvili, szintén grúz, Berija cimborája) Stockholmban találkozik a német külügyminisztérium képviselőivel és (egyes források szerint) a Sztálin által felvetett különbékéről volt szó.

Ribbentrop benne is lett volna, de Adolf végül nem engedélyezte a megbeszélések folytatását a német delegációnak.

Dekanozisvilit aztán Lavrentyijjal együtt tartóztatják le és ugyanakkor lövik agyon, mint Beriját (1953 decembere).

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 09:27:59

@tiboru:

És most vettem észre, hogy a posztban rossz évszámot írtam ide; javítva. Bocs.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.01.31. 10:12:47

@tiboru: Így még durvább a történtet. Asszem Rundstedt mondta Kursz után, hogy fegyvers úton keleten már nincs remény a sikerre. Ezek után nem fogadták el? Micsoda szerencse (?), hogy Hitler ekkora marha volt.

Vajon Sztálin vajon miért ment volna ebbe bele?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 10:23:27

@molnibalage:

Fene se tudja... Biztosan olyan kemény feltételeket szabott, amiket Hitler még abban a helyzetben sem tudott/akart elfogadni.

drazsé 2011.01.31. 10:32:38

@tiboru:

azt hiszem, hogy Sztálin akkor már status qou ante bellum alapon tárgyalt, ami Adolfnak úgy alapból elfogadhatatlan volt

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.01.31. 10:38:58

Nem tudom, miért szeretek ilyesmiről olvasni, pedig hátborzongató, de érdekel. Úgyhogy köszi ezt a posztot is. :-)

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2011.01.31. 10:52:02

Régmúlt gyermekkoromban nyertem egy könyvet valami tanulmányi versenyen a "Világ legnagyobb történelmi rejtélyei" címmel-ó te furcsa 90-es évek-, és abban Hruscsovot is együtt emlegették Berijával, mint akik közreműködtek Sztálin korai(?) halálához. Mondjuk, ha jól emlékszem, a könyvben említettek egy harmadik személyt is, de előkeresem délután.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2011.01.31. 11:01:36

@drazsé: Meg is van. Rosszul emlékeztem, négy személyt írt a könyv: Hruscsov,Berija,Bulganyin és Malenkov

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2011.01.31. 11:10:05

@Keresztény szellemiségű luxuskurva: Az Oroszországi Szociáldemokrata Munkáspárt két külön frakcióra oszlott, a menysevikekre(kisebbség) és a bolsevikokra(többség), utóbbiak a kemény marxista front Lenin vezetésével

Zsoca87 · http://kilencesterv.blog.hu/ 2011.01.31. 11:50:52

@Thaddeus Griffin: Erősen jobbos töritanárom gúnyolódott mindig azon, hogy igazából a bolsevikok voltak kevesebben. Ez igaz volt? Az orosz hagyományokat tekintve persze nem lepne meg, ha igen. :)

Kismy 2011.01.31. 11:51:42

@Thaddeus Griffin: pontosítsunk egy kicsit. az elnevezés csak az OSzDMP vezetésére vonatkozott. csak az elnökségben voltak többségben a bolsevikok, ezért az elnevezés. a pártban a kisebbség volt többségben :)

amúgy a szokott remek poszt! köszi!

Hullafotós 2011.01.31. 11:53:43

Sztálin-Berija letális anális?
Ritkán követelek konteo posztot, de most aktuáis ;-)

Iustizmord 2011.01.31. 12:03:07

@Thaddeus Griffin: gyanús vagy te nekem, ilyeneket ma már nem szokás tudni :o)))

továbbá a "forradalom felfalja gyermekeit" c mondás úgy tűnik, egyetemes

stoppos76 2011.01.31. 12:09:18

Gondolom a különbéke ellehetetlenítésében azért a nyugati titkosszolgálatok (főleg az angolok) is nyakig benne volak. Persze kérdés, hogy mennyire sikeresen. Gondolom a jelentéseikben erősen kidomborítják saját szerepüket, miközben valószínűleg a két érintett alapból kinyírta a lehetőséget. Ez is olyan dolog, amit sosem fog kiderülni.

De az tény, hogy a szövetségeseknek nagyon nem jött volna jól, ha a két diktatúra különbékét köt.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2011.01.31. 12:15:30

@Zsoca87: az én baloldali töritanárom is gúnyolódott rajta :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 12:15:52

@stoppos76:

Hát hosszú távon lehet, hogy Sztálin tényleg profitált volna abból, ha Adolffal mondjuk '43 őszén békét köt: a németek és a nyugatiak egymást jól kivéreztetik (nem vitás, hogy így is a szövetségesek győztek volna, de az majdnem biztos, hogy nem '45 tavaszára - hacsak az atom-opciót nem Berlinen vagy Münchenen próbálják ki a japánok helyett), a szovjetek meg egy kicsit magukhoz térhetnek.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2011.01.31. 12:19:13

ha a derék lavrentyij eltüntette a bizonyítékokat a gazda korábbi, khm állítólagos botlásairól, akkor milyen jogon íródnak le ezen állítólagos botlások tényként? a generalisszimusz mégis csak népnemzeti demokráciánk fővárosának díszpolgára.

:)

remek a poszt.

Mr. Hilter 2011.01.31. 12:34:01

Egy kiegészítő anekdota: az atomprogram főnökeként ragaszkodott hozzá, hogy a megfigyelőbunkerből nézhesse meg az első szovjet atombomba felrobbantását. A robbantás előtt lezárták a bunker kémlelőnyílásait, amitől gyanút fogott, mert azt hitte, hogy átverés az egész. A robbanás után azonnal ki akart menni, a saját szemével meggyőződni a történtekről.
Korrekció: Sztálin haldoklása idején nem Berija volt egyedül mellette. Kun Miklós kutatásai szerint Poszkrebisev folyamatosan ott volt a dácsában és nem engedett orvost Sztálin közelébe.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2011.01.31. 12:34:03

@Iustizmord: Egy Justin Bieber/SP/Való Világ fórumon valóban nem szokás. Egyébként meg, az a gyanús, ami nem gyanús Iustizmord elvtárs! :)

brutuska 2011.01.31. 12:34:05

Van egy olyan allaspont is, amit a fia, Szergo is kepvisel, hogy meg 53 junius 26-an meghalt, tuzharcban, amikor az orei ellenaltak a katonaknak, akik letartoztatni erkeztek. Alkonteo: a katonak eleve mar azzal a paranccsal erkeztek, hogy likvidalni kell, mert tul sok "kompromat" volt a birtokaban a tobbi elvtarsrol.

stoppos76 2011.01.31. 12:34:26

@tiboru: Sztálin nem tudhatta, hogy mikor kezdődne el egymás kivéreztetése. Ő már ugye '41 óta (ha jól emlékszem) követeli a második front megnyitását és csak ígérteket kap, amit fél évente odébb tolnak. Ráadásul a németek általában nyáron kemények és lehet, hogy 43 őszén még nem tudták, mennyire intézték el őket Kurszknál.

Azt viszont el tudom képzelni, hogy 43-ban részben ezért is emelkedik a lend lease olyan mértékben. Azt ugye tudják, hogy Sztálin sorozatos követelései ellenére sem fognak tudni 43-ban második forntot nyitni, viszont egy különbéke nagyon rosszul jönne.

Panzer 2011.01.31. 12:40:37

1. Akit erdekelnek a stockholmi nemet-szovjet targyalasok, dobjon egy mailt - van errol 1-2 cikkem otthon lementve amerikai hadtortenelmi folyoiratokbol, este at tudom kuldeni.

2. Milliliteratura: azert, mert egyreszt minden iratot Lavrentyij Pavolovics sem tudott eltuntetni (pl. a gruziai Ohrana iratokbol volt Msozkvaban is masolat, de ezt ok nem biztos, hogy tudtak, plane azt, hogy hany masolat.) Masreszt volt egy rakat tanu. Harmadreszt Sztalin korai eletrajzaban soha nem magyaraztak meg rendesen azt a furcsasagot, hogy miert tartoztatta le ot tobbszor is nagyon rovid idore a cari rendorseg, ugyanakkor miert nem lett komolyabb baja nagyon sokaig. A hivatalos szovjet magyarazat szerint sosem tudtak ellene bizonyitekot talalni. Sokan viszont azt gyanitjak, hogy az egyik letartoztatas alatt "megforditotta" ot az Ohrana, ami (legalabbis egy darabig) mukodott is, csak aztan kezdett kenyelmetlenne valni...

Csigorin 2011.01.31. 12:44:33

A temeteses kepen Molotov van bekarikazva, Berija tole jobbra talalhato Vorosilov, a beszelo Malenkov, illetve Hruscsov utan.

Amugy az a nagy antisztalinista palfordulas tenyleg erdekes tole, Rakosi az emlekirataiban le is irja hogy olyan hangnemben szidta a meg ki se hult Vezert Berija, hogy o kopni-nyelni nem tudott hirtelen...

hazitroll 2011.01.31. 12:45:08

Ismét egy remek írás, köszönöm!
Én scak azt az egyet nem értem, és erre már kicsit fentebb is kitértek, hogy ha volt X ember, aki Y másdikról eltüntetett terhelő adatokat, és ez n alkalommal le is játszódott, akkor hogy lehet tudni (sejteni) mégis az igazat? Tipikus példa nekem a meghamisított fényképek, amiknek megvannak az eredetijei is. Az eredetik megtartásáért kb. tarkónlövés járt volna akkoriban, nem?
Illetve ki(k) az(ok), akik lejegyzik, hogy Berija és Molotov vodkázás után egymás mely testnyílásaival mit csinált? Mert hogy Brezsnyev és Honecker nyilvánosan lenyomták a nyelvüket egymás torkán, az egy dolog, de ez egy másik szint.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 12:46:59

@Mr. Hilter:

Ez a Poszkrebisev volt Sztálin titkárságvezetője?

MTi 2011.01.31. 12:50:48

@Panzer: @hazitroll: szerintem ebben az esetben "a dokumentumot megsemmisít" kifejezést nem a szó szoros értelmében kell érteni, mármint hogy összetép/eléget. Elég volt azt csak a meglévő irategyüttesből kiemelni, és egy megbízható páncélszekrénybe elzárni, aminek csak Lavrentyij tudta a nyitókombinációját - még a Főnök élt, számára ez volt az életbiztosítás

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 12:53:44

@hazitroll:

A cári Oroszország bürokráciájához csak a Monarchiáé volt mérhető: minden iratról több másodlat, még több másolat és rengeteg kivonat készült; mindent egyszerűen nem lehetett eltüntetni. No meg a szem- és fültanúk...

A második témához meg csak annyit, hogy ezeknek az embereknek szempárok tucatjai figyelték minden (MINDEN!) lépését. A Kremlben mindenkinek (MINDENKINEK!) voltak ellenségei, s olyan barátai (inkább szövetségesei...), akikből később gyűlölt ellenségek lettek.

Szerintem az FSZB irattárában több folyókilométer olyan dokumentum van, amely tartalomjegyzékét elolvasva az ember azt hinné, hogy ez valami kurvarossz regény kivonata, mert ilyen nincs, nem is lehet...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 12:55:50

@Csigorin:

Pedig nagyítóval is néztem...

Köszi a pontosítást.

brutuska 2011.01.31. 12:56:52

@tiboru: A Kozponti Bizottsag Kulonleges Ugyosztalya igazgatoja volt.

eMM2 2011.01.31. 12:59:55

@tiboru:
Kemény Szovjet feltételek?
Én arról hallottam harangozni hogy a Németek Ukrajnát mint olyant is megtarthatták volna egyrészt mert Sztálin (akkor) nem akart az ellenséges érzelmű Ukrajnával vesződni a németeknek meg kelett volna a búza.Ha ez '43 őszén volt akkor Hitler (akkor már) tökkelütött hülye volt hogy nem fogadta el.
Ja és véleményem szerint ebben a felállásban nincs második front ha meg van akkor abból vérfűrdő lett volna a szövetségesek javára de szerintem elmaradt volna a D-nap.Max az olasz fronton veszkődhettek volna még, de ott sem sokáig.

Csigorin 2011.01.31. 13:00:00

Szerette azt a maffiozokalapot :) Amugy aki tud oroszul, itt van egy reszlet a temetesi beszedbol:
www.sovmusic.ru/download.php?fname=beriya

Panzer 2011.01.31. 13:03:55

@MTi:

Jobban meggondolva igazad lehet...

eMM2 2011.01.31. 13:09:34

@eMM2:
Pontosítok.Az Orosz front nélkül(Gondoljuk csak el hány német hadsereg ment gallyra a Bagratyion hadműveletben) a D nap a szövetségeseknek lett volna vérfürdő.Tényleg az lett volna a leghoszabb nap kb az egy napos partraszállás.Dehogy akkor nem jutnak tovább Caennél az biztos de szerintem meg sem próbálták volna.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 13:14:22

@Csigorin:

Javítottam a képet, pontosabban a jelölést, mégegyszer köszi.

Csigorin 2011.01.31. 13:16:19

@tiboru: nincs mit :) tenyleg nemigen lehet felismerni, a kep megvan egy 53-as kiadasu konyvben sorrendben alairva a nevek (Sztalin neve orokke elni fog, Szikra 1953), en is csak onnan tudom :)

Mr. Hilter 2011.01.31. 13:16:51

@tiboru: hivatkoznak rá Sztálin személyi titkáraként, titkárságvezetőjeként, testőrparancsnokaként stb.

franta 2011.01.31. 13:23:12

" s amelyekkel összemérhetőt csak Gorbacsov tudott mondani 35 évvel később". Tiboru, erre nincs valamilyen forrás, mert erről soha nem olvastam és nem hallottam, de érdekelne.
Különben lehet, hogy felismerte, mivel igencsak benne volt, hogy ez a rendszer csak rövid távon (30-40 év) fenntartható, mert az ideológia (államvallás) baromság, a végrehajtás és az állam működése kaotikus, csak az erőszakszervezetek tarthatják fenn a "működést", de nyilván azok hűsége is csak ideig-óráig garantálható (vö. tamanyi páncélosok esete a Gorbacsov elleni puccsban).
A párhuzam Gorbacsovval érdekes. Érthető, hogy Gorbacsov nem vethető össze egy berijával, mert nem rendelkezhetett egy ilyen múlttal. De Gorbacsov sem volt egy zseni - ahogy Jelcin sem -, vidéki párttitkárok voltak, de ez ahhoz elég volt, hogy átlássák a rendszer működőképtelenségét. És ők léptek. berija, aki méginkább - ráadásul folyamatosan és évtizedeken át - rálátott a dolgokra, tán még a "reformokat" komolyan is gondolta. (Nagy Imre is kezdetben moszkovita volt, de meglátta, hogy ez így nem...)
Végülis valamiféle reformok végbementek Hruscsov alatt, amikből lényegében Brezsnyev sem vett vissza.
A pirospont ott van, hogy berija annyira gyűlölt volt a felsőbb vezetésben, hogy ez a sors várt rá. És a XX. kongresszusi beszédet nem ő, hanem Hruscsov mondhatta el.
A poszt utolsó két mondatával mindenkinek egyet kell értenie.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.01.31. 13:23:41

@stoppos76: Ha még Teherán előtt vagyunk, akkor nincs gond. Addig semmi nem mondta ki, hogy feltétel nélküli megadásig megy a dolog.

(Talán ez is vezetett a háború még további eldurvulásához?)

eMM2 2011.01.31. 13:25:27

@Mr. Hilter:
A testőrparancsnok Vlaszik altábornagy volt egy darabig.(Vagy a Kreml őrség pk-ja na ez se teljesen egyértelmű)
Aztán a mindig gyanakvó Sztálin nem sokkal a halála előtt Vlaszikot is lefogatta,Berija meg kihasználta az alkalmat hogy jófajta kínzással infókat szedjen ki belőle Sztálinról,ki tudja milyen eredménnyel.

eMM2 2011.01.31. 13:28:21

@franta:
A spektrumon volt anno egy sorozat a hidegháborúról,én ott hallottam Berija reformtörekvéseiről.

franta 2011.01.31. 13:32:20

@franta: Az előző bejegyzésemhez annyit, hogy kb. egy évtizede készült egy gyakorlatilag visszhangtalanul maradt film, ami arról szólt, hogy a III. Birodalom megnyeri a háborút, de az ötvenes években - Hitler halála után - jelentkeznek a rendszeren a bomlás jelei. Az akkori vezetés ezt felismeri, és elkezdi először olvasztani (vö. Hruscsov- Brezsnyev), majd apró lépésekben demokratizálni (vö. Gorbacsov)a rendszert. Ami végül is összeomlik.
Persze a filmben ezt az olvasztást nem Himmler végzi el, de akár ő is elvégezhette volna. Mint ott berija.
De ez már végképp off, csak a berija-féle reformelképzelések szöget ütöttek a fejembe.

eMM2 2011.01.31. 13:33:09

@molnibalage:
Tiszta sor hogy igen de ezt a szövetségesek is tudták.Meg azt is hogy nyerésben vannak.Ha a németeknek ajánlanak egy tisztességes békét talán akár Hitler nélkül nem küzdenek a végsőkig.De nem, a "demokráciát" a németeknél is be kellett vezetni.Különben is a hadianyag azért van hogy ellőjék és a profit garantált.Miért Irakba miért mentek? Elvinni a szabadságot? Ugyan már.

brutuska 2011.01.31. 13:33:25

@tiboru: Gyakorlatilag a fotitkari titkarsagot vezette. Az orosz wiki szerint legalabbis. Особий сектор ЦК. Ez a hivatalos neve az ugyosztalynak.

odeon 2011.01.31. 13:35:40

Akit a történet részletesebben is érdekel annak ajánlom Akszjanov: Moszkvai történet című családregényét, ami Frunze halálba műtésétől Sztálin haláláig tartó időszakon keresztül követi egy viszonylag prominens orosz család történetét.
Benne központi figura Berija

eMM2 2011.01.31. 13:38:47

@franta:
Csak nem a Führer napra gondolsz?
Mert az könyvben jobb a film elég gyengécske.Ott azon csúszik el a (Détente) enyhülés az amikkal az öreg Kennedyvel hogy egy tökös német tiszt kiviszi a holokauszt dokumentumokat és majd jól megdöbben a nagyon demokratikus amerika és a "nácik" gazdaságilag ellehetelenünlnek.Az igaz hogy itt nyernek az orosz fronton a harmadik birodalom határai UFÁnál húzódnak és az orosz partizánokat az USA pénzeli így tudnak zavarogni egy picit kint a francban szibériában.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 13:39:29

@franta:

Érdekes, hogy ugyanaz a tamanyi gépesített hadosztály volt az egyik, amelyet '53 nyarán Moszkvába vezényelnek a rend fenntartása érdekében...

brutuska 2011.01.31. 13:39:51

@odeon: A konyv nagy kedvencem, de azert az szepirodalom, s igy nem kicsit szubjektiv, es nem igazan ragaszkodik mindenben a ma tudhatokhoz. Szerintem.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 13:44:07

@franta:

BTW Himmler:

Állítólag Sztálin úgy mutatta be Jaltán Beriját Rooseveltnek, hogy: és ő a mi Himmlerünk!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 13:46:54

@eMM2:

A könyv nekem tetszett, a filmet nem láttam.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.31. 13:49:52

@Panzer: Herr Panzer, szíveskedjék a blog email címére is küldeni egy másolatot! blog.lemil (kukac) yahoo.co.uk

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 13:53:37

@franta:

És azt is el kell mondani, hogy Berija a szovjet nemzetiségi politikát is új alapokra akarta helyezni.

"1953. május 26-án utasítást adott, hogy Lettországban váltsák le a Belügyminisztérium egész apparátusát, s a vezető pozíciókra letteket nevezzenek ki, „az összes orosz vezetőt és a más nemzetiségűeket pedig alacsonyabb beosztásba helyezzék át.” A helyi vezetők tiltakoztak a döntés ellen, mondván, nincs megfelelő számú, megbízható lett vezető, ám az utasítást mégis végre kellett hajtani."

Innen:

oroszvilag.hu/?t1=tortenelem&hid=59

franta 2011.01.31. 13:55:31

@tiboru: Köszi, nem rossz.
Sz.Á. írásában érdekes ez a kulcsmondat: "...alighanem saját személyi hatalma kiépítése érdekében. Nem lehet kétséges, hogy ha az ár, amit ezért fizetnie kellett, maga a “szovjet hatalom” lett volna, Berija habozás nélkül megadja."
Ezek nagyon, de nagyon érdekes dolgok berija személyiségének a megértéséhez. Rámutathat arra, hogy lavrentyij messze nem hitt az eszmében - amiben valszeg Sztalin sem, bár ki tudja -, csak saját "bonapartizmusát " (bocsánat, Napóleonok)akarta építgetni hatalmi ambícionizmusa okán, vagy csak a túlélésre játszott - minden áron, még az eszme feladása árán is.
Még a végén - ha sikerült volna -, úgy vonult volna be a történelemkönyvekbe, mint a gonosz birodalmának a megdöntője, ergo egy pozitív történelmi figura. :)))

franta 2011.01.31. 13:58:23

@tiboru: Érdekes. Tamanyi Antipuccsista Páncálosok? Annyit tudok róluk, hogy egyetlen feladatuk van: Moszkva védelme. (De hogy belülről is?...)

franta 2011.01.31. 14:01:34

@tiboru: Jól mutatta be. És ehhez Franklinunk mit szólt?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 14:03:45

@franta:

Gondolom kínosan érezte magát és heherészett.

franta 2011.01.31. 14:16:16

@RolloJuve: Már nem emlékszem, mondom, visszhangtalanul maradt. Tán arról lehet szó, amit aMM2 kommentál ekkor: 2011.01.31. 13:38:47

"Játékfilm" volt és nem doku.

Iustizmord 2011.01.31. 14:26:43

@Thaddeus Griffin: a POLGÁRI világban nem szokás elvtársam, anakronizmus lett, csak a Nagy Idők Tanui, a Pártfőiskola egykori hallgatói, és a valóban kemény elvtársak tudhassák már csak ezeket. elvhűséged meggyőző szép példája bátorítólag hat npünk internacionalista küzdelmére, elvtársam, javaslom a továbbá a www.csollima.blog.hu behatóbb tanulmányozását!

franta 2011.01.31. 14:31:39

@RolloJuve: De még egyszer mondom. A film arra akart kilyukadni, hogy összetákolt világbirodalmakat - mely elemei között milliónyi érdekellentét áll fent -, csak ideig-óráig lehet összetartani. Vagyis a III. Birodalom fikciójával akart rámutatni minden ilyen törekvés fenntarthatatlanságára. És ennek pont jó leképeződése a SZU birodalom összeomlása. (Vö. Jugoszlávia?)
Ezt azért vettem ide, mert egy berija is átláthatta, hogy ez a jövőjük... A birodalmuk sz@rt sem ér. Minden rendszer - nem csak politikai, hanem minden - csak addig működik, míg van közös cél. A SZU-nál ez működött a nagy honvédő háború idejére, amíg a rendszer elemeinek a nagy többsége - nem mindegyik elem, csak a legtöbb - azonosult a háborúval, a céllal. A győzelemmel zárult cél megvalósítása után inkább a rendszer anomáliái kerültek elő, azaz a rendszer elemei úgy érezték, hogy a rendszer optimumai nem azonosak az elemek optimumaival. Ez vezetett a nyolcvanas évek összeomlásához. Tán Gorbacsov ezt próbálta felismerni, és mint erről a posztban szó volt, tán - korát igencsak megelőzve - berija is.
Minden összetákolt - az elemek eltérő, olykor szembenálló érdekeit / értékeit képviselni akaró - világbirodalom így végzi (brit, francia, horribile dictu OMM). És ez az erőszakszervezetekkel csak ideig-óráig tartható fent, a bukást / a rendszer elemire történő szétesését nem lehet elkerülni.

eMM2 2011.01.31. 14:36:36

@franta:
És akkor kétségtelen hogy jobb lett volna a sajtója is.
Most azt olvasnánk hogy Malenkovék meg az "ötök" csesztek el mindent Berija meg a nagy és sikeres reformer.Valójában semmi különbség se volt köztük ez a Szilágyi cikkből is kitűnik,Berija vesztett ő lett a Rém.
Viszont a Berija modell tényleg életképesebb lett volna.
Így aztán jött Hruscsov de még ő is túl "reformer"-nek bizonyult.Ebbe a nihilbe valójában Brezsnyev elvtárs kelett na ő aztán tényleg nem sok vizet zavart,az aparátcsikok élhették világukat.Hát az igaz hogy a SZU meg lassan haldoklott dehát számít az amíg megvan a Lada, a titkárnő, a dácsa, meg a napi betevő 700 gramm vodka?
Hátpersze hogy nem.

Kullancs1983 2011.01.31. 14:39:19

Ritka nagy gané volt ez a Berija, azt el kell ismerni, de lehet hogy jobban jártunk volna ha ő nyomja le Hruscsovot, és nem fordítva. (Bár ez egyáltalán nem biztos.) Amúgy én kiskoromban mindig kevertem Beriját és Berishát, de úgy tudom hogy nem csak a nevük hasonlított...

Ui.: Az a film nem a Vaterland? Rutger Hauer a főszereplő.

franta 2011.01.31. 14:44:13

@eMM2: Igazad van.
De mondjuk Brezsnyev eftárs mégiscsak meghaladta a Sztalin / Berija / Malenkov satöbbi vonalat - Úristen, mi lett volna, ha korábban Trockíjék a nyerők -, mert ott legalább nem vittek el fűt fát Szibériába; szóval nem annyit és nem annyira ötletszerűen.
Hát ezt hívták a pangás korának...

franta 2011.01.31. 14:47:43

@Kullancs1983: Ki tudja? 56-ban szerintem berijáék is azt csinálták volna, mint a Hruscsov brigád. Bár amit Tiboru írt a lettekről? Ki tudhassa aztat.
Ez is "reformer" meg az is "reformer" meg Gorbacsov is "reformer" - hogy utóbbihoz mit szólt a szétlőtt litván tévétorony, azt meg nem tudom.

Panzer 2011.01.31. 14:49:42

@Zig Zag:

OK, meglesz.

Egyebkent akit erdekel, hogyan nezett ki az ifju Berija karrierje, nemreg megjelent magyarul egy olyan no konyve, aki gyerekkent Abhaziaban (!) talalkozott Berijaval.
A dolog azert kulonleges, mert ez a no kozvetlen csaladtagja volt annak a Nesztor Lakobanak, aki Abhazia teljhatalmu - es meglepoen konyoruletes- ura volt 1921-1936 kozott.
Apro erdekesseg, hogy Lakoba egy Berijaval elkoltott vacsora utan hal meg keringesi elegtelensegben - mara tudjuk, hogy megmergeztek. (A SZU felbomlasa utan exhumaltak Lakoba holttestet, es meg kiutathato volt a mereg).

A konyvrol egy ismerteto: neb.kezek.hu/letoltes.php?letolt=217

Panzer 2011.01.31. 15:00:04

@franta:

Azt a litvan tevetornyot nem lottek szet, "csak" az elotte tunteto bekes tomeget. Nem mintha az a 14 halottnem lenne eleg... :( - nagyon szep viszont az aldozatok diszsirhelye Vilniusban az Antakalnis temetoben.

Apro erdekesseg, hogy nemcsak Litvaniaban, de Lettorszagban is lottek a szovjet belugyi erok, de ott "csak" 5-6 halott volt, azok is szorvanyosabban. (ezert is nem lett - hehe :) - beloluk akkora hir.) A lettorszagi szovjet akciot pedig ugyanaz a Vlagyimir Antyufejev vezette, aki a ma a szakadar Transznyisztira "biztonsagi minisztere" - szep KGBs karrier ez is...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 15:00:43

@Panzer:

Ha engem egy ilyen Berija-féle meghívna vacsorázni, csak a magammal vitt (és általam kibontott) pacalpörkölt-konzervet lennék hajlandó megenni, saját evőeszközzel.

eMM2 2011.01.31. 15:03:44

@franta:
Vagy ha Lenin elvtárs még húzza pár évig.Ő komolyan gondolta a NEP-et és azt is komolyan gondolta hogy Sztálinnak túl nagy hatalmat adott dehát meghalt szegény.Egyébként meg az egész rendser beteg volt és az opportunistáknak kedvezett.Ne feledd Sztálin Zinovjev Kamenyev (Na meg persze Buharin) mind összefogtak Trockij ellen ezért lehetett őt kigolyózni.Szóval a Sztálini diktatúra a rendszer követezménye volt.Ha ő nincs lett volna más,esetleg nem vitte volna tökélyre a Terrort.Vagy igen.
Trockij találmánya volt az hogy a harcból megfutó vöröskatonákat hátulról legéppuskázták.Na ki is volt a csúnyább bácsi?
Viszont ez a módszer hatékony volt legyőzték a fehéreket a Sztálini modell meg elég kontrapruduktívra sikerült.
Ja elnézem a Csekisták bőrruháját.(Hasonló volt a Lenin fiúknak is) Gondolom azért volt praktikus mert könnyű volt róla lemosni az agyvelőt meg a vért.

stoppos76 2011.01.31. 15:03:53

@molnibalage: Tegyük fel, hogy tényleg egyességre jut Sztálin és Hitler a békével kapcsolatban. Szerintem akkor Sztálin elvtárs magasról tett volna arra, hogy mi történt Teheránban. Az akkori szovjet sajtó, amúgyis egyfolytában ostorozta a "tehetetlen" nyugatiakat, amiért nem segítenek a SZU-nak. Gondolom megjelent volna egy cikk, hogy minden az ő hibájuk és kész. Voltak ennél jóval hajmeresztőbb cikkek is, ez még egész el is fogadható. Befejezzük az értelmetlen háborút, túl sok véráldozattal jár, meg különbenis világ proletárjai egyesüljetek.

eMM2 2011.01.31. 15:06:30

@tiboru:
Ejnye elvtárs csak nem gyanakszol? Csak nincs okod félni? Te forralsz valamit!
Sutty tarkólövés, még vacsora sem lenne.

stoppos76 2011.01.31. 15:08:38

@eMM2: Amikor szarból kell várat építeni, akkor azért hatékony a központi irányítás. A meglévő már működő dolgok esetében azonban az ellenkezője szokott történni. Plusz nem ártott volna figyelembe venni, hogy a mennyiség bűvöletében csak addig érdemes élni, amíg tényleg van értelme. A rendszer gazdasági életképtelenségét az okozta, hogy képtelenek voltak a váltásra.

eMM2 2011.01.31. 15:09:09

@stoppos76:
És mindenki örült volna, leginkább meg a (kis)katonák és a civilek.

Minorkavidor 2011.01.31. 15:09:49

@Thaddeus Griffin:
Egy kis kiegészítés: a bolsevikok a Központi Bizottságban alkottak többséget, míg a mensevikek a pártban.

Panzer 2011.01.31. 15:15:12

@tiboru:

De csak mert te tulkepzett vagy. :)
(Bar arra azert kivancsi vagyok, hogy ezt ott az asztalnal hogyan kommunikalnad... es ez most csak felig vicc.
Szornyu csapdahelyzet lehetett ez Berijaval... hiszen tudhatod, hogy ha nem fogadod el a vacsorameghivast, akkor is ezer mas modja lehet, hogy eltegyen teged lab alol.
Raadasul a Kaukazusban nem elfogadni egy udvarias meghivast meg kulon is sertesnek szamit, es ugye ki (plane, ha csalados ember) merne megserteni Berijat...... Az mas kerdes, hogy hagyomanyosan vedene teged a vendegjog, amig a meghivo hazaban tartozkodsz - es ezt sz@rta le Lavrentyij Pavlovics, sok mas egyebbel egyutt.)

Az emberek tobbsege kulonben nem tanul a tortenelembol. A "szeparcu" Juscsenko is egy olyan vacsora utan erdemelte ki ezt az eposzi jelzot, amit az SzBU vezetojevel fogyasztott el a 2004-es valasztasok elott...
De a hulye Litvinyenko is elfogadta a teat az Oroszorszagbol erkezett vendegetol. mikozben o maga volt a vendeglato... "From Russia with Love", tiszta vicc... :(

Szerintem valami olyasmi lehetett ezeknek az embereknek a fejeben, hogy "aaaa, ezt azert ugysem merik megcsinalni..." - aztan jott a meglepi.

RoFä 2011.01.31. 15:16:37

@Thaddeus Griffin: A harmadik, legkisebb alakulat pedig az eszerek voltak (SZR, szocial revolucionyer). Ok a munkasparasztbol inkabb a parasztot hangsulyoztak. Aztan persze a bolsik kipicsaztak oket.

RoFä 2011.01.31. 15:19:15

Egyebkent emliteni sem kell, hogy remek poszt, bar lehetett volna hosszabb, meg szivesen olvastam volna.

A sokat szidott liberalis demokracia egyik legnagyobb jotetemenyenek tartom, hogy az ilyen szociopata gazemberek nagyon nehezen juthatnak komoly hatalomhoz, ilyen torveny feletti statushoz pedig szinte kizart modon. Es hatborzongato, hogy minden diktatura, kivetel nelkul, kitermeli es helyzetbe hozza a hasonlokat.

Tenyleg, Peter Gaborrol esetleg egy iras???

odeon 2011.01.31. 15:23:49

Sztalin halála után Rákosit próbálta gatyába rázni, közben teleköpködte a szőnyeget. A tolmácsa szerint gusztustalan volt. Persze minden koncepciós pert Rákosi egyéni kezdeményezésének mutatott be a KB előtt.De ez már nem segített rajta és oda került ahova elődei, Jezsov, Jagoda

Jockey11 2011.01.31. 15:24:34

Itten kérem válasz nélkül maradt egy felvetés, miszerint megérne egy konteo-posztot a Gazda halála.

Elvtársaim! Ti sunnyogtok, a nagy Szibériában meg áll a fakitermelés...

franta 2011.01.31. 15:27:05

@RoFä: Kérdés: az eszereknek volt közük Mahno bátyó "feketéihez"? Vagy azok a "szocdem" párton kívül egy teljesen más ideológiát képviseltek? (Tudniillik a bolsevikokkal és a menysevikekkel nagyjából tisztában voltam, de az eszereket és Mahnóékat nem tudtam elhelyezni -, mert ellentmondásosak voltak az olvasmányaim.)

franta 2011.01.31. 15:29:19

@Jockey11:
1. Megérné.
2. Ha ezt a nagy öregek látnák...

Minorkavidor 2011.01.31. 15:30:14

@eMM2:

Az ajánlat úgy szólt, hogy Ukrajna Baltikum és Belurusszija, de nem 43 őszén, hanem 41 júniusában, az akkori bolgár követen keresztül. Igen ám, de a követ elutasította a közvetítést, mondván bármilyen nehéz a jelenlegi helyzet, de önök mégis nyerni fognak. Ezután indult el a stockholmi ingajárat. Sztálin még a sztálingrádi győzelem után is tárgyalni akart a különbékéről. De akkor már azzal a feltétellel, hogy a németek vonuljanak vissza a 41-es szovjet-német határra.
A kurszki csata után viszont már semmiféle különbékére nem volt hajlandó

Kullancs1983 2011.01.31. 15:30:42

@franta: Berija elég meredeken váltott volna `53-ban, szóval lehet hogy nincs `56, mert minek. Ugyanígy az is elképzelhető, hogy a csatlósállamok felbátorodva mocorogni kezdenek, mire Berija elvtárs gyorsan bekeményít, aztán ma errefelé is ugyanaz lenne mint Észak-Koreában... Ki tudhassa aztat? :D

juditmanó 2011.01.31. 15:35:17

@Csigorin: Na, ezt majd otthon meghallgatom, az irodában nem biztos, hogy örülnének a zengő orosz beszédnek :)

juditmanó 2011.01.31. 15:40:37

@odeon: De jó, hogy leírtad, reggel óta törtem a fejem a szerzőn, csak a regény címe ugrott be. Szerintem nagyon jól visszaadja azt a kort, brutalitásával, az emberi sorsok esetlgességével egyetemben. Többek között jó kis leírás van Berija nőügyeiről is.

Csigorin 2011.01.31. 15:41:49

@juditmanó: Plane ha meg meg is talaljak erteni ;)

Kullancs1983 2011.01.31. 15:42:33

@franta: Mahnóék Feketeseregnek nevezték magukat, de az anarchisták amúgy a zöldek voltak, ha jól emlékszek... A nagy októberiben még elforradalmárkodtak a kommunistákkal, de aztán velük is összeakasztották a bajuszt (már í918-ban, azt hiszem). Mahno Párizsban halt meg, de ő még a szerencsésebbek közé tartozott, az egykori anarchistákra jócskán rájárt a rúd a Szovjetunióban, de azt hiszem olyan is volt akit Franciaországban gyilkoltak meg.

Jockey11 2011.01.31. 15:44:18

@rdos: Ezért nagy-nagy köszönet!!!

Minorkavidor 2011.01.31. 15:45:30

@molnibalage:
A kérdésedre az a válasz, hogy a Barbarossa-tervnek nemcsak a katonai része volt összecsapva, hanem a politikai része is kidolgozatlan volt. Például a litvánok és az ukránok szovjetellenes kormányt alakítottak, de a németek mindkét esetben letartoztatták a kormányokat. Azaz sehol sem szándékoztak kihasználni a nem orosz népek szovjet -és oroszellenességét, legalábbis elsőkörben nem. Mikor hozzákezdtek már késő volt. De ugyanakkor nem tervezték az orosz nacinalizmus szovjetellenességét kihasználni. Itt is későn és alacsony hatékonysággal láttak munkához. Az persze igaz, hogy e két lehetőség egyidejű felhasználása már középtávon is ütötte egymást.
Az eredeti tervben az szerepelt, hogy még a tél beállta előtt a Wermachtnak el kell érnie AZ Arhangelszk-Asztrahány vonalat. Sztálin pedig tovább uralkodhatott volna Szibériábam! Legalábbis Hitler szerint.

Jockey11 2011.01.31. 15:46:52

@rdos: Már csak annyit tegyünk hozzá, hogy a javasolt amnesztiát végül ki is hirdették, és több mint 1 millióan nyerték vissza a szabadságukat...

eMM2 2011.01.31. 15:53:18

@Minorkavidor:
Persze, mert Stalingrad ugyan látványos győzelem volt de nem döntő.Kurszk viszont igen.De azt Stalin is tudta hogy a második front nélkül(ő Olaszroszágot nem vette frontnak) nem lenne könnyű dolga ezért erőltette.
Na most az nekem nem tiszta hogy a bolgár követ nem akart közvetíteni?

franta 2011.01.31. 15:55:03

@Kullancs1983: Opsz. Igen, Mahno emigrációban halt meg Párizsban - és ágybán, párnák között. Semmi közük sem volt a szocdemekhez.
Ellenben menetközben tudtomra jutott, hogy az eszerek szintén szocdem frakció volt, ráadásul 1917 végén ők nyerték a nemzetgyűlési választásokat - a bolsevikokkal és a menysevikekkel szemben. Nem kellett volna... Mármint a saját érdekükben. A polgárháborúban meg inkább a fehéreket támogatták. Ezt sem kellett volna, de akkor már mindegy volt nekik.

RoFä 2011.01.31. 15:56:28

@franta: Nem tudom... az eszerekre is csak a torikonyvbol emlekeztem. :)

stoppos76 2011.01.31. 16:01:28

@rdos: Nekem úgy tűnik ez a Berija et. igazi szociális kaméleon volt.

eMM2 2011.01.31. 16:11:46

@stoppos76:
Kipróbálta mire megy egy "nyalis" levéllel talán megmarad az élete meg egy kis befolyása.Sok vesztenivalója nem volt.
Ja meg ennek is hagyományai vannak,Buharin is írt Stalinnak "szerelmes" levelet a kivégzése előtt.

kószák egyike 2011.01.31. 16:32:50

Remek lett, szokás szerint. Annyira szeretnék már egy fikázó kommentet írni a lemilre, de sajnos nincs alapja, csak a gratulációnak állandóan.

Könyörgöm tiboru áruld már el, honnan vannak az infók a szexuális élettel kapcsolatban?

Berija képe kint van a Kékosztriga bárban a "Az anális szexet kedvelő, ha lánnyal akkor is seggbe." hírességek falán? :))

De komolyan...

stoppos76 2011.01.31. 16:41:25

@eMM2: Kérdés, hogy sejtette-e már, hogy itt a vég, vagy abban a hitben volt, hogy ő lesz a nagykakas a szemétdombon. :)

brutuska 2011.01.31. 16:45:20

Egy jópár téma megérne önálló posztot itt, ami felmerült kommentileg: Nyesztor Ivanovics Mahno serege a polgárháborúban, Transzkaukázusi Demokratikus Szövetségi Köztársaság harcai, majd a "fehér" utódállamok (Azerbajdzsán, Örményország, Grúzia)einstandolása, stb.

eMM2 2011.01.31. 17:23:38

@stoppos76:
Nem volt hülye,sejtette.De miért ne próbálja meg?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 17:28:51

@kószák egyike:

Berija szexuális szokásairól meglepően sokan és sokat írtak, de a neten is egészen jó forrásokra futhatsz rá (keresőszóválasztás kérdése, hogy több tucat vagy több száz).

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 17:29:35

@Jockey11:

Megérne bizony... Kéne szólni a bloggazdának!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 17:41:17

OFF

Most látom, hogy van egy olyan blogketrec az Index nyitóoldalán, hogy "Belügyér".

Persze ezt a posztot nem tették ki :-)

odeon 2011.01.31. 17:41:51

Végül is az Akszjanov könyve csupán családregény.
Nem véletlenül irta a II. részét már emigrációban.
Ugyanakkor kiváló korrajz.

odeon 2011.01.31. 17:43:49

Akszjanov ugyanúgy be volt tiltva mint Szolzsenyicin. Pedig szerintem az Ivan Gyenyiszovics egy napja alapműnek számít. Én ha magam alatt vagyok akkor elolvasom és rájövök, hogy voltaképpen milyen jó dolgom is van.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.31. 17:53:50

@tiboru:
Gondolod, hogy ez tudatos? Csak kérdem.

Másrészt pedig szuper jó poszt lett ez is. Jól megvilágítja, hogy Lavrentyij Pavlovics egy nettó féreg volt, aki csak egy olyan rendszerben juthatott oda ahová, amely maga is a férgeket preferálta.

Nehezen dolgozom fel az olyan beállításokat, miszerint a rendszer tette azzá, meg ha nem lett volna Sztálin, ki az ördög maga volt, LPB és a hasonlók sem lettek volna olyanok, mint amilyenek lettek. Kun Béla is szeretetre méltó volt, mikor a szovjet rendszer felfalta, bár előtte csúnya dolgokat művelt -- típusú beállításokra gondolok. förder ríding például itt: ISBN: 9639887299

kószák egyike 2011.01.31. 18:04:46

@tiboru: Bocs félre érthető voltam. A kérdés félig költői is volt. Azt tudom, hogy sokan írtak róla.

Igazából arra célozgattam, hogy mennyire hitelesek (mert ugye gondolom nem úgy volt, hogy Szergej a testőr minden szövőnő vagy öntőmunkás után húzott egy rovátkát..)illetve, hogy mennyire jellemző ez az emberre, mind az, hogy ha hatalmában áll hogyan élik ki a vágyait, valamint az is, hogy ezzel milyen sokat foglalkozik a többi ember és az utókor.

De ugrok a témáról mert ez más az szexcsatákanno blog témája. ;)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 18:09:05

@Zig Zag:

Á, dehogy tudatos, miket beszélsz?!

aehrenthal 2011.01.31. 18:22:27

Walter Schellenberg emlékirataiban olvastam, hogyan szervezték meg a Tuhacsevszkij elleni vádat. Egy bizonyos Szkoblin és a felesége, akik 1930-tól havi 200 amerikai dollár ellenében tevékenykedtek a szovjet hírszerzésnek (fedőnév: Farmer és Farmerné)olyan infót juttatott el Reinhard Heydrichhez, miszerint Tuhacsevszkij és köre puccsot szervez Sztálin ellen. Egy Jahnke nevű informátor azt mondta Schellenbergnek, hogy vigyázni kell, mert ez az infó akár Sztálintól is származhat. Mindenesetre Hitler úgy vélte, teljesen mindegy honnan van a füles, neki egyértelműen jó, ha Sztálin lefejezi a saját hadvezetését. Mivel állítólag Tuhacsevszkijnek és körének jó kapcsolatai voltak a Wehrmacht egyes magas rangú tábornokaival (pl. Blomberg, Hammerstein-Ecquord és Adam tábornokokkal) így az akcióról a Wehrmachtnak semmit sem volt szabad tudnia. Ezért Hitler parancsára Artur Nebe a Kriminalpolizei (KriPo) főnöke összeállított egy csapatot, akik betörtek a német hds és katonai elhárítás irodáiba. Az ott talált iratokból összeállítottak egy anyagot, amelyet Heydrich egy emberével elküldött Prágába, ahol átadta azt Benes cseh államfő köréhez tartozó személynek, majd ezután felvették a kapcsolatot a berlini szovjet nagykövetséggel.Sztálin még pénzt is adott a hamisított anyagért: 3 millió aranyrubelt.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2011.01.31. 18:23:40

@Jockey11: Kedves Jockey11!

Nagyon szívesen.

Igen, sokakat szabadon engedett Berija. Gondolom, ha valaki, akkor ő pontosan tisztában volt birodalmuk valódi és tarthatatlan állapotával. Nem mintha szimpatizálnék a KGB-vel (NKVD, /O/GPU, ... volt pár nevük), az viszont tény, professzionális szervezet.

Többen is felvetették, mi lett volna ha Berija marad hatalmon? Gyanítom a szovjet - orosz gazdaságon érdemben nem változtatott volna. Miért?

Szemben a hajdan volt és ma is létező szoc. tábor gazdaságilag legsikeresebb Kínájával Oroszországban soha nem volt nagy hagyománya a polgárosodásnak. Amikor meg lett volna (az I. vh. előtti években az orosz gazdaság elképesztő növekedést produkált), képbe kerültek a bolsevikok, akik ezt a folyamatot "finoman" korrigálták :-(. De persze ez csak az én véleményem, soha sem tudjuk meg, mi lett volna ha ...?

Sakk Matt 2011.01.31. 18:42:57

Háááát, ez igencsak bulvár színvonalú lett. Azt meg végképp nem értem, hogy amikor egy rakat kaukázusi végigmészárolja az egész Szovjetuniót (benne a szűken értelmezett Oroszországot), akkor abból hogyan csináltok grúzokat elnyomó oroszokat. Meg ezt a kaukázusi szabadságvágyat sem értem. A kaukázusban mindigis (a mai napig) gyilkos önkényuralkodók tartották nyomorban a lakosságot, akikkel a szomszédos birodalmak jobbnak látták kiegyezni. A Szovjetunió felbomlása a kaukázusban véres etnikai tisztogatásokhoz és XXI. századhoz méltatlan tömegnnyomorhoz vezetett.

Nem lehetne legközelebb nemzeti sztereotípiák nélkül írni? "Az oroszok" és "a grúzok" nem csináltak soha semmit. Egyes oroszok ezt csinálták, mások azt. Egyes grúzok ezen az oldalon álltak, más grúzok a másikon.

hazitroll 2011.01.31. 18:54:13

@odeon: @juditmanó: Az Akszjonov-féle Moszkvai történet nincs meg valakinek elektronikusan, magyar-német-angol nyelven? (ezen preferenciasorrendben)

hazitroll 2011.01.31. 18:59:54

@Sakk Matt: Háááát, de kurva sok ilyet olvastam én is a Blikkben! Meg a mai napig azok a fránya gyilkos önkényuralkodók Grúziában, Örményországban... Ejh, hát hol az amerikabarát grúz elnök? Bár lehet, hogy tényleg ilyenek vannak a Blikkben, én csak az újságárusnál látom. Meg a Grúziáról szóló híreket is csak abban olvasom, meg tök véletlen lenne az egy álomutam célpontja. Imádnék vérben tocsogni!!!

Minorkavidor 2011.01.31. 19:02:00

@eMM2:
Eltaláltad! Emlékeztette Molotovot és Sztálint XII. Karcsi svéd király 1709. évi poltavai és Bonny Napólen 1812. évi moszkvai katasztrófális kudarcaira. Pedig mindketten kíváló hadvezérek és újítók voltak a maguk korában. Nem hagyta figyelmenkívül a távolságokat az időjárást és a történelmi naptárat sem. Napóleon 1812-ben ugyanezen a napon lendült támadásra.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 19:08:07

@Sakk Matt:

Pár dologban tudnék veled vitatkozni, de most csak egyet kérdezek:

Te melyik posztszovjet, kaukázusi államban jártál és mikor? Csak mert az a "XXI. századhoz méltatlan tömegnyomor" érdekelne, amit jómagam másfél évvel ezelőtt nem nagyon láttam pl. Azerbajdzsánban. Tény, hogy Alijev elnök egy despota, de kábé annyira van tömegnyomor, mint Magyarországon.

A "bulvár-színvonalról" meg mindig az jut eszembe, hogy aki Kant transzcendentális idealizmusáról, netán a bozonikus húrelméletről szeretne olvasni, az kurvarossz helyen jár.

freewill 2011.01.31. 19:19:15

"Lavrentyij Pavlovics, ez a külsőleg leginkább egy falusi tanító és egy mérlegképes könyvelő nászából született hivatalnoknak tűnő emberke..."

Vajon a párhuzam Himmlerrel a véletlen műve...?

sóskatáska 2011.01.31. 19:23:22

@franta: a film cime Fatherland és Rutger Hauer benne a főszereplő

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 19:23:26

@freewill:

Amennyire meg tudom ítélni, elég sok dologban hasonlítottak (és nem csak külsőleg), ebben Sztálinnal értek egyet :-)

MTi 2011.01.31. 19:26:47

@freewill: minden rendszer - komcsi/náci - kitermelte a maga Berijáját és Himmlerét.
És ez a poszt még nem címlapos?? Döbbenet...

Nebameg 2011.01.31. 19:26:52

Bulvár ide, bulvár oda, ez kva jó lett!

tudi 2011.01.31. 19:29:48

Lehet sokan mondták már, de csak ismételni tudom őket ez (is) nagyon jó lett. Élvezet volt olvasni.
A halálával kapcsolatban én azt hallottam, illetve olvastam, hogy a börtönből állandóan levelekkel bombázta a kedves elvtársait amiben többek között nőket is követelt, erre Hruscsov elvtárs, aki értette a "viccet" a következőképpen reagált. Beküldött a cellájába két jól megtermett smasszernőt, akik agyonverték.

freewill 2011.01.31. 19:41:35

@MTi: persze ez így van csak döbbenetes a hasonlóság közöttük, hogy mi rejtőzik egy ilyen hivatalnok arc mögött.Szerencsére a tekintetükkel nem találkoztunk,abban biztos minden benne volt...

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.01.31. 19:46:43

Nagyon ott van ez a cikk. Az első képen a vörös csillag a szemmel Berija mögött tiszta Elder Sign. :)

Ha nem vagyok indiszkrét, számolod, hogy a bulvárjelződ eddig hányszor kaptad meg?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 20:02:04

@SchA:

Köszi!

Kérdésedre válaszolva: a múlt héten ittam a kétezredikre :-)

Sakk Matt 2011.01.31. 20:22:25

@tiboru: A nemzetközileg elismertek közül Grúziában és Örményországban jártam 2 éve, Azerbajdzsánban kicsit régebben. Ami Azerbajdzsánt illeti, ott az olaj sok problémát segít elfedni, de azért ott sem tart Bakunál sokkal tovább a civilizáció (Baku viszont meglepően civilizált). Ja, és Magyaroszágon is van XXI. századhoz nem méltó nyomor.

Csak a rend kedvéért, GDP/capita (ppp). Forrás: CIA World Factbook:

Magyarország: $19000
Oroszország: $15900
Azerbajdzsán:$11000
Örményország: $5800
Grúzia: $4800

Az, hogy Grúziában a szélsőségesen Amerika-barát diktatúrát demokratikusnak állítják be, és mindenféle szépet-jót írnak róla a nyugati sajtóban, nem teszi meg nem történtté a választási csalásokat, megfélemlítést, a politikai gyilkosságokat, a kis- és közép-vállalkozások állami zaklatását pénzkiverési céllal, stb. És természetesen a mélységes nyomort sem, ami a fenti számokból mindenki számára nyilvánvaló kell, hogy legyen.

szs. · http://szabosandor.blog.hu 2011.01.31. 20:29:41

Ennyi év után kell megtudnom, hogy a Blikkben ilyen cikkek vannak?

rognork 2011.01.31. 21:02:06

csak nekem tűnik fel, hogy jezsov mennyire hasonlít obamára?

eMM2 2011.01.31. 21:10:23

@tiboru:
Pedig kis hazánkban tömegnyomor van.
Avagy a cirka 40-50 ezer(!) hajléktalan nem tömeg?
Az hogy a lakosság minimum egyharmada létminimumon vagy alatta él nem tömeg?
Az eladósodás mértéke nem tömeg?
Lehet kérni tőlem forrást is, most nem keresek meg ez itt off.
Úgyhogy csak egy példát írok.
Tavaly dec.26-a marha hideg, dél körül.Ételosztás.Hát a sor minimum 500 méteres volt de lehet hogy több a buszról láttam döbbenet volt.(kettős sor tehát minimum 1000 ember abban a pillanatban)És nem "csak" hajléktalanok álltak ám sorba.
Ez sem tömeg?

Panzer 2011.01.31. 21:12:22

@rognork:

Megvan a vicc arrol, hogy milyen ritka a SZU-ban a neger, ugye? :)

eMM2 2011.01.31. 21:13:22

@rognork:
Hát érdekes szempont így megnézve.Csak ilyent neírjál mert mindjá rasszista leszel!:)

eMM2 2011.01.31. 21:15:21

@eMM2:
Ja a város közepén a Blahán volt ez kimaradt.
És akkor még hozzá lehet venni hogy pár helyszínen még volt kajaosztás aznap, gondolom ott sem ketten álltak sorba.És nem csak a potya miattt.

eMM2 2011.01.31. 21:19:03

@Panzer:
Én úgy ismerem hogy amikor a népek a pártitkárnál a szociálizmus problémáit feszegették erre az volt a válasz hogy az USA-ban meg verik a négereket.
Hát most már nem verik őket, meg nincs is szoiálizmus de úgy vélem a kánanán még elég messze van.A "tömegeknek".

Panzer 2011.01.31. 21:23:56

@eMM2:

Ja, en nem erre gondoltam, hanem itt erre:

"Ameriai kém Szibériában. Hogy beilleszkedjen, befogadják elmegy a helyi ivóba. Furcsán néznek rá, hát kér egy vodkát, lehajtja, körülnéz, még mindig furcsán néznek. Kér még kettőt, hangosan, tökéletes helyi kiejtéssel, lehajtja.
Mellette szóváteszik, hogy valami csak nem stimmel a sráccal. Megszólal a zene, eljárja a hagyományos néptánc helyi elemekkel fűszerezett verzióját, majd diadalmasan körülnéz.
Kapja is a választ:
- Oké, úgy beszélsz, mint egy orosz, iszol, mint egy orosz, táncolsz, mint egy orosz, de bazzeg errefelé akkor is ritka a néger."

En kerek elnezest. :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 21:36:40

@eMM2:

Tudod, soha nem fogom elfelejteni, amikor két éve november végén Párizsban, a Barbès-Rochechouart metrómegállótól úgy 100 méterre ételt osztottak a hajléktalanoknak és a többi mélyszegénynek.

Vagy amikor három éve Róma mellett (futólag) láttam a nyomortelepeket.

Csak mondom.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.31. 21:37:46

@Panzer: Köszönöm szépen! Megjöttek a cikkek.

Nebameg 2011.01.31. 21:39:16

@szs.: Ha ilyen cikkek lennének a Blikkben, akkor a mostani olvasók 95%-a elpártolna. Mer pl. hol vannak itt a csöcsök ? Egyébként tényleg, hol vannak?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 21:41:22

@Sakk Matt:

"Az, hogy Grúziában a szélsőségesen Amerika-barát diktatúrát demokratikusnak állítják be, és mindenféle szépet-jót írnak róla a nyugati sajtóban..."

Nincs is több kérdésem :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 21:42:29

@Nebameg:

Érzem én, hogy a posztnak vannak kiáltó hiányosságai, de ezeket a következő írásokban majd igyekszem pótolni!

eMM2 2011.01.31. 21:49:35

@tiboru:
Hát a blahától sincs túl messze a metró.
Róma mellé meg az erősen pigmentált román emberkék szoknak nyomortelepen lakni bár úgy halottam toloncolják haza őket.
De örülök ha úgy látod hogy van még hová fejlődnünk.
Grúzia ügyben meg ha nem lett volna annyira idióta amerikabarát az elnök esze ágába se lett volna nekiugrani az orosz medvének nem is olyan régen.Gondolom az amik megígérték hogy majd segítenek azt nem.
De ez már meg a konteoblogra való.:)

radiris 2011.01.31. 21:52:20

@eMM2: Lehet, nem kellett volna elzavarni Kádárékat - ezt akarod mondani? Akkoriban nem voltak sem hajléktalanok, sem a Blahán ingyenlevesért sorbanállók. Szerintem is Thürmerre kéne szavazni.

@Sakk Matt: Te meg egy nagy oroszrajongó vagy, ami a kommenttörténetedből is nyilvánvaló. Ez nem baj, lehet útálni a nyugati demokráciákat, az USA-t meg a kis szaros kaukázusi népeket, akiknek soha semmi se volt jó, pedig végig kinyalták a seggüket: nem volt jó se a cár atyuska, se Sztálin, se Berija, se Bresznyev, pedig mindenki csak a javukat akarta (pláne az oroszok), de ezek antiszociálisak és nem érdemlik meg a magasan civilizált szovjetek (bocsánat: oroszok) gondoskodását.

Jól látom, ugye?

Emberek, keressük meg Berija hamvait, szedjük össze, keverjük össze valami technokollal, ragasszuk össze és bízzuk meg a Kaukázuson túli Orosz Függőségű Területek kormányzásával.

GeoThrasher 2011.01.31. 22:06:30

Egyébként a '43-as tárgyalásokkal kapcsolatban a vicc az, hogy mindenki meg akart egyezni a Führerékkel és a jó szövetségesek egymást akadályozták ebben nagy erőkkel. Gondolom az a kép megvan Nektek is, amikor "C" és Canaris együtt sörözik valami spanyol tengerparti csehóban.:)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.31. 22:09:19

@tiboru: Nebameg kollégának igaza van. Legközelebb legyenek csöcsök is! ( . )( . )

pobeda 2011.01.31. 22:09:54

@Sakk Matt: Itt kicsit más adatok vannak,valamelyik egészen friss.
www.state.gov/r/pa/ei/bgn/

Jockey11 2011.01.31. 22:09:58

@tiboru: Gazda-kaputt-ügyileg szólnál a bloggazdának?
Úgy hallom Te még jóban vagy vele...

(... legalábbis jobban mint a zindeksszel. Kellett őket felkérdezni mindeféle eltűnt kommentekről, most már írkálhatjuk a legjobb posztokat: a büdös életben nem leszünk címlapon!)

Pitzur 2011.01.31. 22:14:35

Nagyon zseniális volt a poszt, nagyon tetszett. Berija nem semmi figura volt az biztos. Mikor azt olvastam, hogy talán a Generalisszimusz is meg volt neki akkor azt hittem lefordulok a székről. Élek a gyanúperrel, hogy az ilyen esetekben a hálás utókor így próbálja aranyba foglalni az életét megkeserítő gazemberek emlékét. Bár a fene tudja...

Ami a letartóztatását illeti és általában a koncepciós pereket egyből eszembe jutott, hogy ezeket idehaza is szovjet licence alapján csinálták. Eszembe jutott, hogy Farkas Mihály és fia Vladimir is szopóágra kerültek, Péter Gáborról nem is beszélve, akit ha minden igaz maga Rákosi elvtárs tartóztatott le a "játszmának vége felkiáltással" (Adalék a sztorihoz, hogy állítólag mindenkit Rákosi akart letartóztatni az egykori elvtársai közül, de Péter Gábor mindig lebeszélte. Azt kell mondani a főnök végül is feltalálta magát :D)

Jockey11 2011.01.31. 22:15:11

@Zig Zag: Megjegyezni kívánom, hogy a Cár-bombásban, a Bikini-atoll ürügyén én tettem is volna olyanokat, de Maga jól kimoderálta!!!

juditmanó 2011.01.31. 22:17:45

@hazitroll: Könyvben olvastam, kölcsönadtam, aztán azóta sem kaptam vissza :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.01.31. 22:18:35

@Jockey11:

Nyugalom, ez csak nekem szólhat (már ha egyáltalán), nem az egész Lemilnek!

Bloggerek! Írjatok remekműveket!

(Köszönet Andrej Alekszandrovicsnak a tippért!)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.31. 22:19:12

@Jockey11: Nem emléxem... Valami politikai ügy lehetett csak.

Iustizmord 2011.01.31. 22:25:36

@tiboru: És azt is el kell mondani, hogy Berija a szovjet nemzetiségi politikát is új alapokra akarta helyezni.

igazi föderalista volt, heheh :o)

Iustizmord 2011.01.31. 22:28:01

@Zig Zag: Jól megvilágítja, hogy Lavrentyij Pavlovics egy nettó féreg volt, aki csak egy olyan rendszerben juthatott oda ahová, amely maga is a férgeket preferálta.

1. a haza hívásának (za rogyina) ugye MINDENKINEK meg köll felelni, még egy fíregnök is, za rogyina, za sztalina

2. csak szólok, hogy L.P.Berija figyő téged, de majd OTT megtudod :o)

Iustizmord 2011.01.31. 22:29:02

@tiboru: Bloggerek! Írjatok remekműveket!

azon vagyunk, azon vagyunk, magyarország anyácska hívogt, s mi megyünk ...

Jockey11 2011.01.31. 22:32:11

@Iustizmord: За Родину! За Сталина! (Az angol jobban megy...)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.31. 22:39:59

@Iustizmord: Hú, most bekaxantottam!

@Jockey11: Ez a "За Сталина!" igen jól leírja az akkori szovjet rendszer lényegét.

Jockey11 2011.01.31. 22:46:49

@Zig Zag: Ennél már csak egy dolog szörnyűbb: nem mindenki persze, sőt még azt sem mondom, hogy a többség, de így is milliók voltak, akik ezt halál komolyan is gondolták!

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.01.31. 22:50:03

@Jockey11: Igazad van, csa ne vigyorognál olyan kajánul az avatarodon :)

Jockey11 2011.01.31. 22:56:10

@Zig Zag: Az egy gonosz vigyor...
Na megyek alukálni, mert holnap engem is hív a haza...

seawolf 2011.01.31. 23:15:39

@aehrenthal: Én úgy olvastam máshol, hogy a hamis iratokért a németek hamis rubeleket kaptak :) Újabb információk szerint elképzelhető hogy Tuhacsevszkij tényleg szervezkedett Sztálin ellen, mindenesetre a nácik úgy gondolták ha segítenek a Vörös Hadsereg vezérkarának lefejezésében, majd a háborúban könnyebb dolguk lesz. Később aztán eléggé megbánták, Himmler szerint a régi tábornoki kar nem tartott volna ki a Gazda mellett.

Ami Beriját illeti, furcsa módon ő volt az egyetlen Sztálin halála után, akinek világos képe volt a Szovjetúnió helyzetéről. Tudta, hogy csak látszólag lehet egy szintre helyezni az Egyesült Államokkal, valójában komoly gazdasági hátrányban van vele szemben. Ahhoz hogy egyenlő esélyekkel szembe tudjon szállni az USA-val, újabb fejlesztésekre van szükség, amit az ország már nem bírna ki. A két világháború között egy nagyon erőltetett iparosítást nyomtak keresztül, aminek a hátterét úgy biztosították, hogy a végletekig kizsákmányolták a mezőgazdaságot. A rendszert a terror tartotta össze. A területén vívott 2. vh. után ráadásul túlvállalta magát azzal hogy katonai megszállás alatt tartotta a befolyási övezetébe kerülő európai országokat. Berija ezt a helyzetet probálta korrigálni:
- Kelet-Németország leadását tervezte, egyesülhetett volna Németország, azzal a feltétellel hogy semleges marad (Ahogy később Ausztriával történt)
- Ki akart vonulni Kelet-Európából, de úgy hogy a szocialista rendszerek állva maradnak. Ezért váltotta le Rákosit, és tette helyébe Nagy Imrét, aki ugyan moszkovita volt (állítólagos NKVD-s kapcsolatokkal), de nem tartozott Rákosiékhoz. Az lett volna a feladata hogy egy olyan rendszert épít ki, amely a szovjet csapatok jelenléte nélkül is életképes marad. Aztán Berija bukásával ő is bukott, habár Rákosit már nem merték visszahelyezni.
- Ki akart békülni Jugoszláviával és Kínával. Ez is megtörtént később, habár Kínával nem ment olyan könnyen (bűnbánó nyilatkozat plusz a japánoktól visszaszerzett Port Arthur átadása).
Szóval az volt a nagy hibája, hogy túl gyorsan akart és túl sokat. A hadsereg úgy gondolta hogy a fejlesztés alatt álló szuperfegyverek (hidrogénbomba, interkontinentális rakéták) majd paritást teremtenek a 2 nagyhatalom között, és eszük ágában sem lett volna kivonulni sehonnan. Berija tisztán látta hogy gazdaságilag mindez nem lesz tartható, de úgy látszik a politikai realitásérzéke cserben hagyta.

eMM2 2011.01.31. 23:40:05

@radiris:
Nem nagyon vettem észre hogy elzavaródtak volna Kádárék.A második vonal spec 8 évig volt a nyakunkon.Előtte meg 4 évig.Thűrmer meg a Marxot kapta (na olyan is) a másik utódpárt a szegfüves elvtársak meg a tőkét.Ezek után ha kitalálod hogy szeretem a narancsot akkor majd jót röhögök és kellemes éjszakám lesz.
Baromira nem akartam ide aktuálpolitikát hozni, de azért hogy kis hazánkban most nincs tömegnyomor az nem igaz.Erre hoztam fel példát.És akkor meg nem értem hogy miképp jön ide Kádár aki már huszonéve múltidő.

eMM2 2011.01.31. 23:51:14

@seawolf:
Szerintem meg "csak" lebecsülte a politikai ellenfeleit.Mert azt gondolta hogy ő olyan marha okos a többiek meg hülyék.Hát lehet hogy neki több esze volt de azért én Zsukovot meg Hruscsovot sem becsülném le, és különben is sok lúd disznót győz.

Sakk Matt 2011.02.01. 00:53:04

@tiboru: Pedig lehetne. A magyarnyelvű média narratívája valahogy sehogy sem passzol a CIA world factbook gazdasági adataihoz (Tudtad, például, hogy a FÁK-on belül Oroszország után Belorusszia a leggazdagabb? Még az olajban-gázban-uránban fürdő Kazahsztánnál is.) Szerintem ez önmagában felvet bizonyos kérdéseket.

@radiris: Nem látod jól. Odáig rendben van, hogy orosz-rajongó vagyok (az orosz lányokért különösen rajongok), de a többinek, amit írtál, kb. az ellenkezője igaz.

@pobeda: Direkt megnéztem a linkedet. Nincsenek ott más adatok. A State Department információi hiányosabbak és régebbiek, mint a CIA-é (ez mondjuk nem meglepő). Nézd meg itt:
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/

Kentaur67 2011.02.01. 03:06:19

@eMM2:

Valóban nem kellene aktuál-politizálni, mert a végén el találom magyarázni neked, hogy Kádár szellemi örökösei épp mostanában kerültek hatalomra.
Itt nem szokás, és ha én — más fórumokon aktív Orbán-ellenes szabadságharcosként — képes vagyok betartani, akkor hadd ne kelljen ilyen baromságokat olvasnom.

Lavrija érdekel, az őt körülvevő, őt hatalomra segítő elmebeteg rendszer érdekel, felőlem a Kádár korszakkal is foglalkozhatunk (sosem voltak a komcsik a szívem csücske, bár Kádárt összemosni a sztálinista időszakkal hatalmas csúsztatás), de álljunk meg valahol 1989 környékén, ha Magyarországról van szó, mivel ez a blog nem a közelmúlt politikai történéseinek értékelésére, megvitatására szolgál.

Megértésedet köszönöm!

Kentaúr67
(néhány aktuál-anyázós fórumon meg Spartacus).

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.02.01. 09:14:03

Többeknek:

Köszönöm, hogy az aktuálpolitikát mostantól hanyagoljuk.

Sonko 2011.02.01. 10:14:01

@seawolf: Meglepő realitásérzékre vallott ez. Valahogy a szovjet érában jellemző volt hogy egy idő után már kezdték elhinni a saját hülyeségüket, de legalábbis a látszat fenntartása mindenek felett fontos volt, és az erre való hajlam egyenes arányban volt azzal, hogy milyen magas rangú az illető (ez mondjuk a káderpolitikából valahol levezethető volt). Ezért meglepő, hogy Berija átlátta ezt. Az külön érdekes, hogy annyi politikai manőver után nem látta előre, hogy meg fogják buktatni.

Persze az is lehet, hogy Sztálin halála után bármit csinálhatott volna, ígyis-úgyis meghal.

@Pitzur: Ez az "az összes szovjet pártvezér egymás nemiszervével játszadozott" dolog érzésem szerint erősen lejárató pletyka lehet inkább - biztos előfordult köztük olyan, de szerintem a szóbeszéd ezt felerősítette.

Ugyanakkor Sztálin meg meztelen férfiakat rajzolgatott szabadidejében, szóval ki tudja:

www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iP77Tu3W9UHACDODDDkHFy1tNdew

zum trucc 2011.02.01. 11:11:42

@rognork: Obama azért magasabb (majd félméterrel), és nem Szocsiban barnult le.
@tiboru: menysevik? szerintem mensevik, az y az néma. Nagyon néma.
Ettől eltekintve az írás kiváló.
A legvadabb gyilkosokból lettek a legbátrabb reformerek. Berija és a szintén véreskezű Hruscsov erre jó példa.
Ha jól emlékszem a Hruscsov-emlékiratok szerint Beriját vmi csúcsszintű, zártkörű ülésen a Kreml-ben(SzKP Elnökség talán) a szintén jelenlévő és pisztolyukat becsempésző marsallok (Zsukov?) tartóztatták le, a CA (hadsereg) őrizte vagy egy napig és elég gyorsan agyonlőtték, mert be voltak rosálva, hogy a KGB-s csapatok kiszabadítják. Mármint B-t.
Berija rövid uralkodása alatt milliószámra engedtek el, zömmel köztörvényeseket a Gulágról. Ez a bűnöző horda végigrabolta-erőszakolta-gyilkolta a Szovjetuniót, a népek bizony visszasírták a kemény kezű uralkodókat, alighanem ez is volt a cél.
Ezt szovjet szerző (persze szamizdatban) meg is írta "'53 hideg nyara" címmel, film is volt belőle később, magyarul is megjelent, persze kicsit még később.
Érdekes, hogy a történelem ördögi gonoszságú szereplőinek mindenféle extrém nemi szokásokat is gyakran tulajdonítanak, az "Orosz csoda" című egykori szovjet propagandafilm szerint pl. Hitler impotens volt.
Erről is szívesen olvasnék. De ha jól értem, Tiborunál nem lehet úgy posztot rendelni, mint pl. nótát a cigányprímástól. Pech.
@Sakk Matt: Attól, hogy nem uncsi, még nem bulvár. Nagyon nem az.
@Iustizmord: za rogyinu, u a vége, aki nem tud...
@Kentaur67: szívemből szóltál.

RAMBO · http://szolo.blog.hu 2011.02.01. 11:35:14

Nagyon jól megírt, olvasmányos cikk!

odeon 2011.02.01. 11:50:31

Sztalin halálával sem jött el a kánaán.
Amikor Cornelius Ryan anyagot gyűjtött a berlini csata című könyvéhez, akkor pl. mindenkivel készíthetett interjút Csujkovtól, Moszaklenkón át egészen Rokoszovszkíjig. Egy kivétel volt. Zsukov nem adhatott interjút valami oknál fogva, pedig az anyaggyűjtés jóval Sztálin halála után történt

Kullancs1983 2011.02.01. 12:23:23

@odeon: Ha minden igaz, Zsukov 1957 októberétől lett kegyvesztett. Azzal vádolták hogy a saját kultuszát építgeti, és ki akarja vonni a hadsereget a párt ellenőrzése alól.

Panzer 2011.02.01. 12:30:39

@zum trucc:

Ha mar nyelveszkedunk: меньше a kiindulasi szo, "kevesebb" jelentesben.
Magyarra a lagysag miatt ny-nyel irjuk at, azaz menysevik.

A "za rogyinu"-ban viszont igazad van: u-val a helyes, mert a "za" itt targyesetet vonz.

hazitroll 2011.02.01. 12:53:06

@zum trucc: Ezt az 53 hideg nyara című könyvet (vagy filmet) meg tudnád valami mód osztani velem? És esetleg a közzel? Érdekelne.

Mr. Hilter 2011.02.01. 13:31:40

@zum trucc: Moszkalenko magyar nyelven megjelent emlékirataiban is szó van Berija bukásáról, mintha abban is hasonlóra emlékeznék a letartóztatás körülményeiről.

Panzer 2011.02.01. 13:46:33

@zum trucc:

Hoppppa!!!
Termeszetesen igy igazad van.
Ezt nem tudtam - es koszonom szepen!

Kentaur67 2011.02.01. 13:49:35

@Sonko:

Hol a halál nemiszervében tanult meg Dzsugasvili ilyen szinten rajzolni? Nem hiszem, hogy a papneveldében anatómiát és rajzot tanítottak volna nekik. Azt eddig is tudtam, hogy hihetetlen okos volt, de hogy ilyen szinten rajzolt, az újdonság.

Mennyivel jobban járt volna mindenki, ha a másik elmebeteg haverjával együtt
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3308512,00.html
megmaradnak a művészeteknél!

zum trucc 2011.02.01. 14:03:56

@hazitroll: "Ötvenhárom hideg nyara" a pontos cím, de sajnos csak a filmről ad adatokat a google. A könyv sosem volt a kezemben, az is lehet, hogy nem jelent meg magyarul mégsem, csak rosszul emlékeztem (előfordul). Talán egy orosz keresőbe kellene beírni (Holodnoje leto pjatygyeszjat tretyjego), sajnos én nem tudom ezt megcsinálni. Amúgy a filmet sem láttam, egyszerűen rejtély, hogy emlékeztem erre a címre.

stoppos76 2011.02.01. 14:12:25

@zum trucc: Lehet, hogy te vagy a mandzsúriai jelölt.

vén betyár 2011.02.01. 14:13:39

@hazitroll: @zum trucc:
# 1988 – 53 hideg nyara (Холодное лето пятьдесят третьего), Alekszandr Proskin
A Nika-díjas film valóban arról szól, hogy a szabadon engedett bűnözőktől a félkarú háborús hős menti meg a falu népét.Nagyon jól megcsinált, látványos, feszültséggel, izgalommal teli film./Mint a poszt is./
Elkészítése és kitüntetése idején sugallhatta azt is, hogy "csak óvatosan azzal a nagy glasznoszttyal!"

stoppos76 2011.02.01. 14:39:12

@zum trucc: Hát az alvó ügynök, aki majd megöl valakit ha felébresztik. Csak szivárogsz és ezért emlékszel olyan dolgokra is, amikre nem kellene. Ha majd felébresztenek, hithű kommunista leszel és a párt érdekében elteszed láb alól az elteendőket.

zum trucc 2011.02.01. 14:43:39

@stoppos76: akkor lebuktam. (menekül)

Nebameg 2011.02.01. 14:46:10

@stoppos76: Ennek a konteon lenne a helye!

stoppos76 2011.02.01. 14:47:56

@Nebameg: Tényleg. Szólok is NEKIK, hogy üzenjenek a tiborunak, hogy igény volna rá. :)

Sakk Matt 2011.02.01. 14:58:19

@Kentaur67: Sehol. Ezeket a rajzokat nem Sztálin készítette, csak összefirkálta őket. Néha csak úgy poénkodott (pl. "Adjatok már rá egy gatyát!" meg "Ne ülj meztelen seggel a hideg kőre, mert felfázol."), néha konkrét embereket "személyesített meg" a meztelen férfialak (pl. "Plehanov, mit mutogatsz hátrafele? Gyáva vagy és a nép ellensége!").

Szerintem egyáltalán nem vall nagy észre ez a hobbi. Kifejezetten infantilis szórakozás.

juditmanó 2011.02.01. 15:21:53

@hazitroll: A filmet csak ajánlani tudom mindenkinek, nagyon-nagyon régen láttam, eredeti nyelven, kiváló.

hazitroll 2011.02.01. 15:32:21

Köszi mindenkinek, azt sejtem, hogy a film jó, én viszont letölteni szeretném, nem az adatlapját olvasni. Szóval ha valakinek megvan lehetőleg elektronikusan is továbbítható formátumban, akkor hálám sör/pálinka/túrórudi (ízlés szerint választható) formájában megtalálja :) Majd otthon azért a letöltőoldalakra is rázizzenek, hátha.

Kentaur67 2011.02.01. 15:36:31

@Sakk Matt:
Akkor félreértettem. :-) Azt hittem, a generalisszimusz rajzolta az eredetiket, de ezek szerint csak összefirkálta, elrondította őket, hozzá méltó módon.

Az okosságot nem erre írtam, hanem arra, hogy osztályelsőként végzett.

Jockey11 2011.02.01. 16:23:47

@juditmanó: Csatlakozom az előttem szólóhoz.
@hazitroll: Én azt sem tudom egyáltalán megjelent-e magyar szinkronnal, vagy felirattal?

Sonko 2011.02.01. 17:16:52

@Kentaur67: Átolvastam az eredeti cikket, többször is, ott azt írták, hogy az aláírása megtalálható volt egy csomó képen és kommentárt is fűzött némelyikhez. Nem derül ki, hogy mindhez volt-e kommentár - amennyiben nem, énszerintem egy aláírás egy rajzon azt kéne hogy jelentse, hogy ő rajzolta.

Azt hogy ő rajzolta, itt írták:
www.cracked.com/article_18748_6-brutal-leaders-their-ridiculous-secret-hobbies_p2.html

Kentaur67 2011.02.01. 18:30:21

@Sonko:

Köszönöm, de épp az általad korábban bemásolt linkből derül ki, hogy ezek nem az ő rajzai (csak elsőre én is leragadtam a képnél ésa szöveget nem olvastam el).

www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5iP77Tu3W9UHACDODDDkHFy1tNdew

“An unprecedented exhibition opened in Moscow Friday of nude prints with scrawled comments apparently written by former Soviet leader Joseph Stalin that make ribald references to his party comrades.
Titled "Messages from the Great Leader: Stalin's Autographs," the week-long exhibition shows prints of 19th- and 20th-century art works that Stalin is said to have defaced with messages in coloured pencil.”

► with scrawled comments apparently written by former Soviet leader Joseph Stalin
vagyis az odafirkált megjegyzéseivel”

► Titled "Messages from the Great Leader: Stalin's Autographs,"
ez is elég egyértelmű, üzenetek a Nagy Vezetőtől.

Kentaur67 2011.02.01. 18:36:14

Az általad említett forrásból:

“…to draw himself some good old fashioned pornography. And if that isn't odd enough, he'd also write scathing remarks about people underneath the pictures, just because he thought it was funny.”

Egyrészt ugye itt is ír arról, hogy kommenteket írt a rajzokra, illetve a képek egyáltalán nem pornográf képek voltak, hanem művészi aktok, legalábbis amit én eddig láttam a google segítségével. Egyébként a hivatkozott oldalon maguk a kommentelők is rendbeteszik a dolgot, miszerint nem rajzolt, és szó sincs pornográf képekről.

Nem tudom, ismered-e a jereváni rádió hírét, mely szerint Moszkvában…
:-)

Sonko 2011.02.01. 18:48:39

@Kentaur67: Épp azért írtam a második hozzászólást, mert nem derül ki egyértelműen számomra. Az általad idézett bekezdés arra utal, de nem zárnám ki teljesen. Tényleg valószínűbb, hogy nem ő rajzolta, a probléma az, hogy nem találok más forrásokat.

Ami biztos, hogy meztelen férfiak képeit firkálta össze. Azt sem tudjuk, hogy ezt rendszerszerűen tette-e, vagy éppen csak amikor olyanja volt, és valakik összegyűjtötték (a cikk szerint a testőrei). Homoszexualitásra ez önmagában szerintem nem utal, 10 évesen én is összefirkáltam a történelemkönyvben a meztelen görög szobrokat, sőt, még extra nemiszerveket is voltam képes rajzolni alakokra, aztán valahogy mégis a nőknél maradtam.
(pedig még akváriumom sincs)

Kentaur67 2011.02.01. 18:53:56

@Sonko:
:-))))

Egyetértek, én sem hiszem, hogy Dzsugasvili bemelegedett volna, arról nem is beszélve, hogy lettek volna néhányan, akik ezt azonnal vagy később felhasználták volna ellene. Egyszerűen szórakozott, mint egy gyerek.

Sonko 2011.02.01. 18:55:08

@Kentaur67: Nah, egyszerre írtunk úgy látom, annyit tennék hozzá hogy egy komment egy oldalon nem dönt el sokmindent :) De mint írtam, igazad lehet.

(Többiektől meg bocs a dupláért.)

Kentaur67 2011.02.01. 19:19:05

OFF

@Sonko:

Érdemes mindig megnézni, hogy mi is szerepel a google találat címsorában, azaz milyen oldalra érkeztünk.
www.cracked.com/
Ez kb. az amerikai Ludas Matyi.
:-)

ON

teddybear01 2011.02.01. 19:23:46

@hazitroll: A nmagon megvan torrentben, keress rá:

Harmadik.Birodalom.1994.Custom.DVDRip.XviD.Hun-JM

Sonko 2011.02.01. 19:25:53

@Kentaur67: Tisztában vagyok az oldal mibenlétével :) Nem kell túl komolyan venni az ott leírtakat, ellenben szórakoztató oldalnak nagyon jó.
Nem akarom védeni őket, de sok dologgal jobban tisztában vannak, mint az átlagember :) Ez esetben tévedtek, van ilyen.

savaz 2011.02.01. 19:46:48

Hát igen :-)
Mit mondott Majakovszkij öngyilkossága előtt?
"-Ne lőjetek elvtársak!"

A nagy emberek kexuális életében tényleg élvezet turkálni. Hitler ismereteim szerint is impotens volt. Szert tett ugyan néhány barátnőre, de mindegyik öngyilkos lett (kb. mint Majakovszkij - forrás: Ormos Mária Hitler könyve).
De Leninnek, és Sztálinnak sem volt alapverziós családi élete.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.02.01. 19:56:59

@teddybear01:

Trollunk asszem nem ezt kereste, hanem az '53 forró nyarát... De ezt meg én köszönöm, mert régóta vadászok rá :-)

teddybear01 2011.02.01. 20:04:21

@tiboru: Szívesen. Van seeder is, vagy 20.

Jó filmnézést. Rutger Hauer remekbe szabottan alakít benne.

Super 64 2011.02.01. 20:06:20

@vén betyár: Ha orosz/szovjet filmeket keresel és az online megtekintés lehetősége is érdekel, akkor ezt az oldalt javaslom: russianremote.com/
Itt még a 9. század is megtekinthető. :)

Prophet 2011.02.01. 20:58:24

OFF

Valószínűleg a legfrissebb bejegyzést olvassák a legtöbben, ezért "reklámoznék" most itt egy blogot. Persze lehet, hogy már más is találkozott vele.

worldwar2daybyday.blogspot.com/

Bár nem ma kezdték, a 2. világháború kitörésének 70. évfordulója alkalmából, de szerintem egész érdekes próbálkozás: naponta érkezik új bejegyzés, összegzi mi is történt "aznap". Hogy mennyire pontosan, azt még nem tudtam felmérni, hisz már 520 napja tombol...

stoppos76 2011.02.01. 23:57:59

@Prophet: Nagy ötlet így látatlanban is. De azért el kell olvasni. :)

Kentaur67 2011.02.02. 03:11:43

@Prophet:

Köszönet a linkért.

És hagy tegyem mellé az általam – eddig – leggyakrabban használtat is:
ww2db.com/index.php

vén betyár 2011.02.02. 06:48:23

@Super 64: Köszönöm!
Volt idő, amikor nem kerestem őket, mégis megtaláltak.:)Nemhiába mondta Lenin, hogy "Számunkra az összes művészetek közül a film a legfontosabb!"
A propaganda és a népbutítás nagyszerű alkotásainak egyike a szóba került film.
Abból a feltételezett tényből /melyet egyéb adatok nem támasztanak alá, hiszen a rehabilitáció csak nagyon szűken és vontatottan a XX.kong. után kezdődött/ indít, hogy Sztálin halála után több tízezer köztörvényest szabadítottak rá felelőtlen reformerek a SZU-ra.
/Tézis/.
Ezek a gonoszok fegyvert szerezve végigdúlták a békésen éldegélő, termelő falvakat./Antitézis/
A háborús sebesült hős frontkatona /feledve korábbi sérelmeit/ összefogva a talpig becsületes népboltossal és a falu egyszerű lakósaival megmenti őket a kifosztástól, lányaikat a megbecstelenítéstől./Szintézis/.

Az igazi szovjet filmművészetben és irodalomban számos ábrázolását találhatjuk a szovjet "embernek".
Túl azon az egyszerű gyakorlatias felismerésen, hogy ölj, vagy megölnek, bizonyos fokig magyarázatát is adja annak a számunkra ma már elképzelhetetlen, szinte vallásos fanatizmusnak, mellyel emberek millióit pusztították el.
A Marx, Engels és Lenin által kidolgozott, később mások által tovább finomított ideológia szerint a világforradalom, a kizsákmányolásmentes osztály nélküli társadalom megteremtése olyan nagyszerű és boldogító cél, amelynek elérése érdekében minden eszköz megengedett.

juditmanó 2011.02.02. 08:03:37

@vén betyár: Azért éppen a lányt nem sikerül megmenteni, megerőszakolják és meg is ölik a végén a köztörvényesek :(.

Jockey11 2011.02.02. 08:34:47

@vén betyár: A Berija által javasolt amnesztiát törvénybe (rendeletbe?) iktatták, és 1 millió fogvatartottat engedtek szabadon - orosz források szerint. Nyilván volt köztük köztörvényes is.
Hogy ezek ennyire dúltak, raboltak, fosztogattak, azt én nem tudom (most sem kedvem, sem időm utána olvasni), de még az is megtörténhetett (lásd. hazánk felszabadítása(?) során történt "incidensek"). A többi valóban ideológia, miként bármely amerikai film esetében, legfeljebb nem olyan finom és indirekt. (Olyan ez, mint az AK-47 és az M-16 közötti különbség)

Jockey11 2011.02.02. 08:37:31

@Jockey11: Most így utána gondolva, még igazi különbség sincs: nem tudom láttad-e "Az elnök különgépe" című eposzt???
Annál ez nagyságrendekkel kidolgozottabb...

vén betyár 2011.02.02. 09:20:18

@juditmanó: Kösz a pontosítást!Ugye mire vezetnek a reformok!
@Jockey11: Orosz források szerint!Kösz!Meglehet!Meg az is, hogy a világ végéről, több napi járóföldre minden úttól, vasúttól, településtől szélnek zavarják őket, menjetek amerre láttok, egyetek, igyatok amit tudtok, felbujtás "önellátásra", szabad rablásra.Ezzel aztán jól le is járatták az egészet!
Arról olvastam, hogy Sztálin halálhírére sok helyen a rabok, egy idő után meghiúsulva látván tulzott reményeikat maguk vették kézbe sorsukat és lázadások törtek ki, melyeket néhány esetben tankokkal vertek le.

Jockey11 2011.02.02. 09:33:13

@vén betyár: Az amnesztia ténye az hót sicher, az 1 millió, mondjuk kérdéses. A szélnek eresztés megint nem lehetetlen, ismerve, ahogy oroszhonban mentek (mennek) a dolgok.
Az orosz reformokról meg csak annyit, hogy a mai napig nem utálnak jobban hazai politikust, mint a nyugaton reformerként ünnepelt Gorbacsovot.
Valahogy az orosz néplélek nem tud azonosulni a reformokkal. Mondjuk egy olyan nemzetről beszélünk, ahol soha egy másodpercig sem volt demokrácia (rossznyelvek szerint most sincs, bár erről Hodorkovszkijt kéne megkérdezni.)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.02.02. 09:56:02

@Jockey11:

"a mai napig nem utálnak jobban hazai politikust, mint a nyugaton reformerként ünnepelt Gorbacsovot."

Nekem óriási meglepetés volt, hogy az azeriek Gorbacsovot jobban gyűlölik, mint a mindenkori örmény elnököt - pedig ez nagy szó ám...

vén betyár 2011.02.02. 10:03:40

@Jockey11: Köszönöm!
Az orosz néplélekről maga Gorkij állapította meg, hogy születetten gyermeki ártatlansággal kegyetlen, élvezetét leli kiszolgáltatott, védekezésre képtelen állatok és emberek válogatott kínzásában- hogy az eredeti posztra is utaljak.
Lenin pedig, mint általában, nagyon rátapintott a lényegre, amikor megállapította, hogy "A vallás a nép ópiuma."Gondoskodtak is szép, összefüggő, naív és felfogható. fogyasztható hitrendszerről, vallási ceremóniákkal, kritikával és önkritikával, feljelentéssel és megtisztulással, bűnbocsánattal, stb, nehogy már elvonási tünetei legyenek a népnek.

tucano 2011.02.02. 10:57:13

@Kullancs1983: A zöld szín inkább a kommer filmművészet túlzása, de valóban voltak zöld zászlók is. AZ anarchisták egyébként mindig is a hagyományos vörös és fekete színkombinációt használták. A kommunisták mindig és mindennél jobban utálták az anarchistákat, mert nem fogadták el a Párt irányítását. A súlyos összetűzések vezettek a kronstadti mészárláshoz, majd a további Bugyonníj-Frunze-Mahno fogócskához az ukrán pusztákon. Mahno egyébként komolyakat csapott a fiatal szovjethatalomra, meg vicces módon az ukrajnai anarcho-parasztok autonóm világa működött, míg máshol Trockij jött a páncélvonattal átbeszélni a mezőgazdasági termelés legfontosabb eredményeinek tervezését, amit több millió ember halála követett. Amint vége lett a polgárháborúnak először Lenin, majd utána Sztálin is mindent megtett az anarchisták likvidálásáért. Ugye a jelentős számú magyar anarchista (mind az öt:) sem járt jól. Akit érdekelnek a baloldal belső torzsalkodásai, javallom a Bors I-II. c. könyvet (és a jókedv is garantált). Aztán ugye a spanyolországi nemzetközi brigádoknak is kiemelt feladatuk volt a leszámolás az anarchistákkal. Írtam már valahol korábban, hogy az olasz tévében a spanyol polgárháború veteránjai elevenítették fel emlékeiket, például, hogy parancsnokukat hátulról lelőtte két magyar internacionalista, amíg a skacok kint verekedtek a mórokkal. A témáról adott Orwell: Hódolat Katalóniának c. könyve. És persze a végére tartogattam örök kedvencemet a Babel féle Lovashadsereget, ami egyszerűen hibátlan. Ha már hosszan kommentelek akkor a témához kevés köze van, de a fehérek közül messze a legkeményebb forma Ungern-kán!
hu.wikipedia.org/wiki/Roman_Fjodorovics_Ungern-Sternberg

tucano 2011.02.02. 11:02:12

@tucano: majd elfelejtettem a késői magyar észrevételt:
"Az ANARKIA, a KÁHOSZ, és ne legyen illúzió, a FEHÉRTERROR fog eluralkodni.” Mondta Nagy (Grósz)Károly, nemzetünk korábbi vezetője és egyben balfasz.

stoppos76 2011.02.02. 11:18:15

@vén betyár: Mondjuk a Vallás a nép ópiuma mondásnak eredetileg pont fordított értelme volt, mint ami később kialakult. A XIX. században az ópiumot fájdalomcsillapítónak használták.

vén betyár 2011.02.02. 11:37:56

@tucano:
"Borovoj lehajolt és félrehajtotta a ponyvát.Az utolsó mozdulat torz fintora rákövült az öreg arcára. ...
A gyülés után Szimjon odament hozzá és megfogta a kezét.
-Tudom, hogy haragszol rám - mondta - de hát, Szása, mi a hatalom vagyunk, az államhatalom, ezt egy pillanatra sem szabad elfelejtenünk...
Felelj nekem, mint csekista - mondta hosszú hallgatás után, -felej nekem, mint forradalmár, hát szükség van az ilyen emberre a jövő társadalmában?"
Babel
Froim Gracs
Lovashadsereg
Európa l974
267.o

Ideológia:
Lazis:"Mi nem egyes emberek ellen viselünk harcot, hanem egy osztályt fogunk megsemmisíteni.Ezért nem az a fontos, hogy valaki milyen módon igyekezett a szovjet céljainak ellenszegülni.Az első kérdés, amit minden vádlotthoz intázünk az. hogy mi a foglalkozása és a szátmazása.Ez a felelet dönti el a sorsát és ez az értelme a vörösterrornak."

Odesszában a Cseka ügynökei egy Ghusid nevű embert jelentettek fel, mint a bolsevizmus ellenségét.A Cseka vezetősége erre válogatás nélkül a kezeügyébe került 11 Ghusid nevű embert mind kivégeztette.

A hírszerzés és a kémkedés története /III.kötet/
Franklin, Budapest
318.o

Sonko 2011.02.02. 11:53:11

@vén betyár: Ne haragudj, de miért lenne számunkra olyan nagyon elképzelhetetlen ez a fanatizmus? Nap mint nap látni, csak más színekbe öltözve, ugyanilyen ideológusokat, fanatikusokat - szerintem nagyon is érthető a mai magyar átlagember számára ez a felfogás, a lemil olvasóinak meg pláne :) Más kérdés, hogy ez legtöbbször beszéd szintjén marad. (szerencsére!)

A másik könyv, amit érdemes elolvasni, az Szolzsenyicin: A Gulag-szigetcsoport c. műve, ahol erre is kitér részben. Maga a könyv ezer oldalas, néhol kicsit száraz, és egyáltalán nem objektív (ezért mondjuk nem tudom az íróját hibáztatni), viszont alapos és kimerítő. Berijáról is található benne egy-két dolog.

Ebben írja le, hogy kizárólag az osztály számított. Nyíltan vallották az elvet, hogy a ténylegesen elkövetett bűn másodlagos a származáshoz képest. Olyan is előfordult, hogy Sztálin kijelentette, X ezer áruló van az országban. Márpedig ha annyi van, akkor annyi van - és a Cseka szorgalmasan begyűjtött X ezer embert.

stoppos76 2011.02.02. 12:00:55

@Sonko: Ezért is kell okosan a gyűjtők és nem a gyűjtöttek közé tartozni. És ott sem nagyon kitűnni. :)

vén betyár 2011.02.02. 12:09:21

@stoppos76: Bővült a javallat:fájdalom- és lelkiismeret csillapítására.
@Sonko: Sajnos igazad van!
Rengeteg jó könyvben olvashatunk ezekről
Milos Mikeln: Sztálin, a zsarnok élete@savaz: Azt ismered, hogy V.I.L. és J.V.S. arról beszélgetnek a KB ülés szünetében, hogy a macska megeszi-e a mustárt?
A puding próbája az evés - mondja a világlátott, nyugatias műveltségű VIL.
JVS, a paraszti fifikával és gyakorlatiasággal megáldott erre bekeni a macska seggét, az ordítva nyalogatja.
Látod!ÖNKÉNT ÉS DALOLVA!

stoppos76 2011.02.02. 12:34:22

@vén betyár: "fájdalom- és lelkiismeret csillapítására" Arra való a vodka. :)

Kullancs1983 2011.02.02. 13:07:19

@tucano: A zöld színt gyerekkori olvasmányokból vettem, általában úgy hivatkoztak az anarhistákra is, meg az afféle helyben szervezett milícia-jellegű egységekre is.

Unger kán meg tényleg nagy arc volt..:D

recruit 2011.02.02. 13:14:59

üdv!

(előre elnézést kérek, de egyik shift-em rossz)

Berija letartóztatásának körülményeit egy egész érdekes előadásban hallgattam meg annó az iskolámban.

Lényegében a következő a történet:
mikor '53-ban az NDK-ban kitör a megemelt normák és egyéb megszorítások miatt a népmozgás személyesen Berija utazik a baráti-testvéri országba. Még távol van hívják össze a KB ülését, ahová elfelejtik meghívni Berija elvtársat, de annyira nem titkolják a dolgot, hogy ne szivárogjon ki a dolog.
Berija csapot-papot hátrahagyva rohan haza és toppan be az ülésre. Itt éri az az ominózus meglepetés, hogy őrizetbe veszik.
Igen ám, de az épületet a belbiztonsági alakulatok vigyázzák és Berija embereivel van tele a környék ezért kell egy terv...
Mint a fenti történet is írja legnagyobb ellenségek között ott van Zsukov és néhány kiérdemesült tábornok. ők az azok a személyek, akik egyáltalán képesek fegyvert bevinni az épületbe feltűnés nélkül. A történet szerint azt találták mondani, hogy a marsali egyenruházat része a szolgálati fegyver és az őrség gyámoltalanul ezért engedte át őket.
Berija betoppan és méltatlankodik, ekkor hívják át a szomszéd szobában várakozó összeesküvők fegyveres részét élükön Zsukovval, és zsuppolják Beriját kocsiba. No nem az ülésre, hanem a csomagtartóba, tartva az őrség esetleges reakciójától. A gk.-ban Zsukov és 2 társa, a csomagtartóban meg Berija. Az őrség tiszteleg és kinn is vannak... irány a "biztonságos" fogda.

Ha komolyan érdekel valakit a pontos story felkeres a kedves prof. urat és jegyzetelem a szavait. Lehet legenda a dolog, de elég sok értékelhető adattal tudta alátámasztani anno az előadó.

by rec

tucano 2011.02.02. 15:22:52

@Kullancs1983: A fehérek és a vörösek hívták zöldnek az anarchistákat, de nekik ehhez semmi közük sem volt. A zöld, mint zászló vagy szín, ezért inkább utalásként értelmezhető!

zum trucc 2011.02.02. 15:52:23

@tucano: Gulág-ügyben elképesztően jó egy Varlam Salamov nevű író, aki szegény szabadulása után írt egy, de max. két könyvet, aztán gyorsan meg is halt.
Ez már igazi, magas színvonalú szépirodalom.Címe: Kolima, történetek a sztálini lágerekből.Szabad Tér-Európa, 1989

MTi 2011.02.02. 15:55:17

@recruit: azért Berijáról - és a szovjet vezetőségről általában - Kun Miklós tud igazán mesélni :) imádom az előadásait!

stoppos76 2011.02.02. 16:55:23

@MTi: Volt a királyi tévében egy sorzata. Na az marha nagy volt. Néztem mindig. Nem volt egy túldizájnolt műsor, ült egy színházban és beszélt, néha bevágtak egy két korabeli felvételt, vagy fényképet.

Hmm. Meg kellene nézni, hogy meg van-e az archivumukban. Letölteném.

MTi 2011.02.02. 16:58:02

@stoppos76: igen, azt a sorozatot én is "lájkoltam" :) sok érdekeset mondott az elvtársak viselt dolgairól!

stoppos76 2011.02.02. 17:35:47

@MTi: Azért is volt marha jó többek között, mert akkoriban olvastam a KGB otthon és nyugaton című könyvet, és kellemesen átfogó képet kaptam a politikai oladlról is. Nagyon sok átfedés volt és olyankor mindig volt egy jókis "ÁHHÁ" ezt olvastam már érzés. :)

qhanti 2011.02.04. 13:27:10

Nagyon jó a posztt. Jezsov elvtárs is megérdemelne egy hasonlót. Szexuális élete neki is finoman szólva szines és változatos volt.

eMM2 2011.02.06. 17:26:10

@savaz:
Napersze ha Ormos Mária azt írja hogy Hitler impotens volt akkor az biztos úgyis van.:)
Nem volt az.Ez a szövetségesek fekete propagandája volt, még arra sem utal semmi hogy fél heréje lett volna.
A másik történész zseni Krausz Tamás szerint meg Sztálint nem érdekelték a nők csak a hatalom.Pedig de.

F_Jikov 2011.02.06. 22:30:14

Jópár apró tárgyi tévedés van az írásban. Pl. Hruscsov soha az életben nem volt ukrán, ő éppenséggel orosz nemzetiségű.

Az írás önmagában meg elég gányolás. Jópofának vélt, de mégis kocsma szintű anekdotázás. A témának ezerszer jobb irodalma van, még magyarul is. Ebből itt most olvasható egy zanzásított, csökkent értelmi szintűeknek készített bulvár változat.

Azért ugye, komolyan nem kell venni titeket. Mert a blog inkább a konteo és a vicc keverék-kategóriája, leöntve némi tudományosnak és szakmainak látszó mázzal...

vén betyár 2011.02.07. 09:48:24

@F_Jikov:
Csökkent értelmi szintű panelproliként lelkesen és nagy érdeklődéssel, kedvtelve olvasgattam /eddig/ a lemilblog posztjait.
Kíváncsian lelkes műkedvelőként szórakoztatónak és /pár apró tévedéstől eltekintve/ informatívnak találtam, sok hozzászólás hozzáértő szakembertől azokat is kiigazította, helyretette, tovább bővítette rendkívül hiányos ismereteimet.
Néhány hozzászóló még meg is kacagtatott, hát lehet ezek után nem komolyan venni?
Annak tudatában, hogy nem akadémiai székfoglalókat és nagydoktori értekezéseket olvasok /azokat talán meg sem érteném, fel sem fognám/ nekem /szánom-bánom és szégyen gyalázat/ az egyik kedvencem a blog.
De hát nem vagyunk egyformák és nem ugyanabba a kocsmába jár mindenki, valamint kinek a pap, kinek a papné.

qhanti 2011.02.07. 11:09:27

Hruscsov elvtárs egy vodkagőzős estén úgy mesélte el Berija halálát, hogy beküldött a cellájába két tulsúlyos női fegyőrt akik vasdorongjaikkal agyonverték. Gondolom a túlzásba vitt csajozás miatt választott erre a feladatra nőket. Bár véleményem szerint az egészet csak kitalálta.

proletair · http://lemil.blog.hu 2011.02.07. 11:24:39

@vén betyár:
Hagyd csak. Ez a csimpánz már telefosta a blogszférát a hüjeségeivel (hopp, figyeli @F_Jikov: elvtárs a pontos j-t?)
Az úgy volt, hogy valaha nagy nehezen rájött, hogy lehet kommentelni, és ezért még pofán sem vágják. Érdemi hozzászólásra alkalmatlan, blogírásra úgyszintén.

vén betyár 2011.02.07. 11:41:17

@MTi: Igen, ez is nagyon érdekes:
mindentudas.hu/elodasok-cikkek/item/144-kelet-eur%C3%B3pa-az-1950-es-%C3%A9vekben-reformok-%C3%A9s-visszarendez%C5%91d%C3%A9s.html
@proletair: Nem is tudom, elolvasgattam a hozzászólásait, néhánnyal még egyet is értek.
Elhivatott, felszentelt védelmezője a helyesírásnak, a magas műveltségnek, nagy kritikusa különféle /sokszor valóban elég sekélyes / bloggoknak, csak hát ... "mondhatta volna szebben, kislovag!"

Titus Pullo Urbino 2011.02.08. 13:28:05

@F_Jikov: Hruscsov ukrán volt, nemzetiségi öltözetet hordott és hopákat, ukrán népi dalokat énekelt. A neve is jellegzetesen ukrán, hával kezdődik.

@hazitroll: nekem megvan a film (magyar szinkronnal), legközelebbi lemilbuliba bedigitalizálom és elviszem. Borban is lehet kérni az ellenértéket?

@tiboru: gratulálok, jó volt.

recruit 2011.02.08. 22:51:08

@F_Jikov: Oszt mik vónának azok a tárgyi tévedések itten?
Egyrészt talán kijavítanák őket az írók, másrészt meg tanúnánk belőle mink eccerű júzerek is.

Osztd az eszet, had fetrengjünk áhítattal önön szellemi mocskunkban! :P

(त्वष्टृ) (törölt) 2011.02.09. 15:51:44

@vén betyár:
Valahogy egyetértek veled. Egy tanulságos és érdekes emberi történetről írt most tiboru egy viszonylag gyenge cikket. És azért mondom ezt, mert a népirtásról és terrorról humorosan írni szerintem nem kellett volna. Jókedvűen beszámolni ilyen dolgokról?
(Képaláírás: "A klasszikus tarkónlövés") Mi van?!

Persze, megvetően ír erről a mocskos gyilkosról, de talán más írói eszközökkel kellett volna elérni azt, hogy az olvasó lenézze Beriját.

egyszerhopp 2011.03.13. 11:54:01

Kegyeletsértő ez a stílus azokkal szemben, akik az életüket rettegésben töltötték.

Mellesleg a végére teljesen ötlettelenné válik az írás, az első 10 sor még lendületes, aztán lószar az egész.

Kár volt az időért.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.13. 17:52:22

@egyszerhopp: akkor legközelebb ne gyere hozzánk olvasni. nem szeretnénk, ha adrága idődet ilyen méltatlan dolgokra fecsérelnéd

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.13. 17:56:58

@Zig Zag: Most nézem, hogy az igen kritikus bloggerzseni, -egyszerhopp- hány posztot publikált ahhoz, hogy ilyen szigorú hangot üthessen meg itt minálunk. nem fogjátok kitalálni. na, segítek: egyszersemhopp.

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2011.03.16. 17:17:44

Jól volt megírva a cikk. Érdekes is volt a tartalom.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.16. 18:55:08

@F_Jikov:

Értékelném, ha a tárgyi tévedésekről egy kis listát kidobnál ide, hadd okuljon mindenki.

Hruscsov speciel ukrán nemzetiségű volt. Ha a többi kritikai meglátásod mögött is ilyen megalapozott a tudás, akkor hatványozottan kérjük a hibajegyzéket, hogy röhögjünk egy kicsit.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.16. 18:57:18

@egyszerhopp:

Kár, hogy itt vesztegetted az idődet. Lehet, mindenki nyert volna, ha ahelyett, hogy ezt a lószart (mármint a Lemilt) olvasod, folytatod a minden bizonnyal elképesztően színvonalas hadtörténeti munkásságod.

PS: az nem lehet, hogy csak az első 10 sorig tudtál koncentrálni?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.16. 18:58:44

@(त्वष्टृ):

Mit nem értesz a képaláíráson?

A hadtörténelem mellesleg inkább szól népirtásokról és terrorról, mint rózsatermesztési vagy cicussimogatási eseményekről. Legalábbis az a hadtörténelem, amiről én tanultam.

(त्वष्टृ) (törölt) 2011.03.16. 22:21:37

@tiboru: Tiboru, tisztelem azt, amit csinálsz.

De nem hiszem, hogy megértettél engem, mielőtt úgy döntöttél, hogy kiosztod a fejemet a hadtörténetről.
Nem azt nehezményeztem, hogy a népirtásról írtál, hanem azt, AHOGYAN írtál.
Meg is lepődtem ezen a cikkeden, máskor élvezhető írásmódod helyett ugyanis itt a humorod nagyon erőltetett volt, pláne ha kivégzésekről és halálról kellett írnod.
Amint kiemeltem a klasszikus fejlövés képaláírást egy sokkoló fotón. Nos, a sokkoló tények és képek cinikus humorral való átszövése teljesen indokolatlan. És meg is értem fentebb vén betyár nevű kommentelőt, hogy miért írta azt amit írt, habár a blogot én magam nem nézem le.
Szóval egy építő kritikát olvashattál, mivel szerintem ez a hangvétel amit megütöttél, -félre minden tudományos érdeklődést és szenvedélyt- ízléstelen volt ebben a cikkben.
Megfontolhatod amit írtam, csak ne háborodj fel miatta.
Maradok olvasód, barátsággal:
त्वष्टृ

(त्वष्टृ) (törölt) 2011.03.16. 22:22:53

@tiboru: De azt is látom, a rapid 3 kommentedről, hogy ma rossz napod volt.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.16. 23:21:24

@(त्वष्टृ):

"a sokkoló tények és képek cinikus humorral való átszövése teljesen indokolatlan."

Szerinted. Szerintem meg nem.

És nem rossz napom volt, csak kurvára fárasztó nyolcszázhatvannyolcadszor is elmondani, hogy miről és hogyan szól ez a blog, egészen pontosan az én posztjaim.

(त्वष्टृ) (törölt) 2011.03.17. 09:43:25

@tiboru: @molnibalage:
Eszem ágában sincs újra ismételni magam, kifejteni, érvelni, hogy ez miért nem fekete humor volt, mit jelent az, mi zavart a stílusban, ami eddig Tiboru cikkeiben valahogy nem is zavart. De itt nem jött össze.

Sokkal inkább érdekes az, hogy ha valaki le meri merészelni írni nemtetszését, kritikáját, lett légyen az heves, vagy megfontolt, akkor ti teljesen sértődötten visszaírtok, hogy
el is lehet innen húzni, nem kell olvasni, te bezzeg hányat posztoltál...
Eléggé gyerekes ennyire megsértődni. Példának nem is idézek tőletek, elég feljebb tekerni ettől a hozzászólástól.
Pláne vicces az, hogy egy kommunista emberről írt posztra csakis dicsérő szövegeket vártok. Aki nem azt teszi, azt kollektíve szaggatjátok szét.
Erre figyeljetek már oda!
Nem akartam ezt eddig elvinni. De az a sértődöttség, amivel folyton válaszoltok nekem, már eléggé zavaró.
És ha erre a hozzászólásomra is van egy-két rossz szavatok, akkor kérlek titeket, hogy ne ragadjatok ki egyetlen mondatot a szövegből, és másoljátok be azt a sajátotokba.
Köszöntem.

(त्वष्टृ) (törölt) 2011.03.17. 09:49:22

Azt még hozzátenném, hogy ahogy ti is állandóan azzal jöttök, nem az Encyclopedia Hungarica írása folyik itt, ez csak egy blog, úgy lehet keresni a forrásokat a googlén, jó lenne, ha elviselnétek, ha valakinek egy-egy poszt nem tetszik.
Nagyon emlékeztettek pár egyetemi tanáromra, akik képtelenek voltak elviselni munkájuk részletének a megkérdőjelezését. de felteszem, ti nem is vagytok tanárok.
Amivel nincs baj! Tudom miről szól a blog!, Hogy miért alapítottátok.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.22. 14:37:19

Gyóni Gábor: Berija végzetes reformjai - Harc a "russzifikáció" ellen

www.oroszvilag.hu/?t1=tortenelem&hid=59%22

Maljuta 2011.04.01. 08:52:21

Azt a mindenit...micsoda munka...félelmetes. :)
Köszönöm szépen tiboru!!!

Mulder202 2011.05.26. 16:33:55

Tiboru mint mindig most is hatalmasat alkotott csak igy tovabb.Ezen uton is szeretnem felhivni a figyelmet Hernadi Tibor A masodik vilaghaboru igaz tortenete cimu erdekes eszmefutatasra melyet barki eler a googliban a fentebb irt szerzo es cim beirasaval.Erdekelne egy melyrehato ellemzes e konyv igazsagtartalmarol.Tiboru en rad gondoltam hisz mindig kitunoen irsz mindha Rejto Jeno reinkarnacioja lennel.:)
süti beállítások módosítása