A Lemilbog teljes szerkesztősége (és olvasóink túlnyomó hányada) egyetért azzal, hogy a demográfia a tágan értelmezett biztonságpolitika jelentős összetevője. Megfelelő számú gyermek születése nélkül a nemzet önreprodukciós képessége sérül, arról nem is beszélve, hogy egy felosztó-kirovó típusú nyugdíjrendszerben eléggé nyugtalanító kérdés az, hogy miből fogja az állam fizetni a nyugdíjamat mondjuk harminc-negyven év múlva..?
Nos, a kötelező felvezetés után lássuk, mi az a grúz példa és hogyan oldották meg a Nyugat-Kaukázus déli lejtőin ugyanezt a kérdést.
Grúzia (amely nemzetközi nevét Sárkányölő Szent Györgyről kapta), ez a roppant szimpatikus kis állam 2005-től azon kapta magát, hogy a világ államainak lakosság-reprodukciós listáján a legutolsó helyre szorult vissza, magyarán: ezer lakosra vetítve itt született a legkevesebb gyerek. Amikor ez 2006-ban és 2007-ben is megismétlődött, színre lépett a Grúz Ortodox Egyház pátriárkája, II. Ilia (riszpektből álljon itt ezekkel a csodálatos grúz betűkkel is a neve: ილია II.), aki kijelentette: mostantól minden grúz családban a harmadik megszületett gyermeket személyesen fogja megkeresztelni.
Lehet, hogy most sokak szája gúnyos mosolyra húzódik, de gyorsan elmondom: a bejelentés hatására a születések száma 2008-ban 20%-kal, majd 2009-ben 25%-kal haladta meg a 2007-es statisztikai adatokat. 2010-ben pedig az élveszületések száma 12 ezerrel meghaladta az elhalálozásokét, ami egy alig fél magyarországnyi államban nem hangzik rosszul...
A 78. életévét az idén januárban betöltött egyházfő eddig mintegy nyolcezer grúz gyermeket tartott a keresztvíz alá, ami azt jelenti, hogy naponta átlagosan van egy keresztelése. Persze nem naponta küzd a sivalkodó újszülöttekkel, hanem csoportosan, és akkor egyszerre több száz gyereket. Legközelebb mostanában (valamikor április közepén) lesz ilyen esemény Tbilisziben, a Szentháromságról elnevezett székesegyházban.
Nem akarok tippeket adni Erdő Péter bíborosnak (vagy a többi történelmi egyház hazai vezetőjének), még kevésbé a kormányunknak, csak annyit szerettem volna mondani, hogy ahány ház, annyi keresztelő.
Amúgy mi a véleményed II. Ilia ötletéről?
rognork 2011.04.04. 11:14:13
rudai gyerek 2011.04.04. 11:14:58
Bár én személy szerint ateista vagyok, de ha ez használ a születések számának növelése tekintetében Grúziában, akkor érdemes lenne megpróbálni itthon is. Egy próbát mindenesetre megérne.
Üdvözlettel: rudai gyerek
tarr 2011.04.04. 11:15:24
Tymon 2011.04.04. 11:20:05
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.04.04. 11:24:31
Bár én kétgyerekes apaként nem azért szeretnék harmadikat, hogy maga az aktuális főlelkész keresztelje meg, és nem is ennek a hiánya tart vissza (hanem valami másból van kevés).
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.04.04. 11:32:07
Viola, a ló 2011.04.04. 11:34:08
Titus Pullo Urbino 2011.04.04. 11:34:15
Tiboru Mester! Nyugdíj? Mi az? Sose tudjuk meg...
Titus Pullo Urbino 2011.04.04. 11:40:33
mek.niif.hu/02100/02152/html/08/240.html
"Még a második világháború előtt szokásban volt, hogy ha egy családban tíz gyerek született, a tizediknél maga Horthy Miklós kormányzó vállalta el a keresztapaságot. Egy felsőszölnöki (Vas m.) ember minden karácsonyra kapott ajándékcsomagot a "kegyelmes komájától".
ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2011.04.04. 11:50:01
A lengyeleknél II. János Pál a választásoknál játszott komoly szerepet. Halála óta megcsappant a lengyelek szavazási kedve.
Idehaza bárki mondhatna ilyet, bár nem a 3. hanem a 2. gyerekre lenne érdemes ígérni valamit, ugyanis a 3. gyerek idehaza aranyat ér (a jelenlegi adószabályok szerint).
Másik megoldás lehet a bevándorlás elősegítése, aminek eredménye lehet egy rakás új adófizető(NEM).
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.04.04. 11:54:37
Tito szorgalmazta volna a koszovói albánok szaporodását..? Ez érdekes.
ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2011.04.04. 11:58:19
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.04.04. 12:16:10
ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2011.04.04. 12:17:41
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.04.04. 12:18:10
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.04.04. 12:19:56
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.04.04. 12:27:33
A katolikusok szaporulata (több okból) asszem amúgy is meghaladja a protestánsokét (lásd a pápai tiltás az abortuszt és a fogamzásgátlást illetően, stb.)
teddybear01 2011.04.04. 12:30:24
Az ország túlnyomó részén nemhogy számítógép, tévé, rádió, de még villany sem volt. Télen kevés dolog adódott a ház körül, korán sötétedett, a petró drága, valamivel el kellett ütni az időt...
teddybear01 2011.04.04. 12:31:50
paranoid T.R. marcipan 2011.04.04. 12:54:05
hazitroll 2011.04.04. 12:57:37
Viszont nem szeretném, ha a tizedik gyerekem - mondjuk nem valószínű - keresztapja Schmitt Pál, Orbán Viktor, Mádl, Sólyom, Medgyesi, Horn, Gyurcsány lenne. Azt hiszem, senkit nem hagytam ki a pol. korrektség jegyében :)
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.04.04. 13:04:30
Ünnepélyesen bejelentem, hogy ha megszületik a tizedik gyermeked, vállalom a keresztapaságot (református létemre már vagyok katolikus srác keresztapja, tehát semmi probléma!), továbbá a Lemilblog állja a keresztelőn (vagy bármilyen, ennek megfelelő szertartáson) a sörszámlát!
Na, mekkora gesztus?
rognork 2011.04.04. 13:06:08
éééérted, keresztapa...;)
Titus Pullo Urbino 2011.04.04. 13:34:38
@hazitroll: ha nem vagy vallásos, akkor ne kereszteltesd meg csak azért őket, mert ez az elvárás, ez képmutatás lenne. Ha valaki nagyon akarja, felnőtt korában is eljuthat ide, önszántából, hittel.
@tiboru: mindig tudtam, hogy öröm keresztapának lenni :-)
@Zig Zag: igen, aranyat ér az ötlet, a legközelebbi lemilbuliban pár sörrel megválthatom a tartozást?
@teddybear01: az idő elütésére tényleg jó módszer a gyerekgyártás, plusz még annyit hozzátennék, hogy a nagy háborúk vérzivatarai utáni évtizedekben könnyebben szülnek a nők, jobb minőségű (ficánkolósabb) a férfiak örökítő génanyaga is (sokat gondolkoztam, hogyan lehet ezt finoman megfogalmazni) és a fiatal pasikra, akik szerencsés módon kimaradtak a harcokból, akárhogyis néztek ki, kettő - három ivarérett nő jutott.
xstranger 2011.04.04. 13:37:34
Magyarorszagra is surgosen raferne valami hasonlo:
epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/3-01042011-BP/EN/3-01042011-BP-EN.PDF
xstranger 2011.04.04. 13:42:44
A kozeposztaly ami egy modern tarsadalom huzoereje meg kb kihal.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.04.04. 13:48:36
taser 2011.04.04. 13:49:36
Nálunk ugye volt a Ratkó korszak amikor szintén eléggé megugrott az élve születések száma.
Aztán jöttek az abcdefgh osztályok az iskolában, kombinálva nulladik és 7-8 órával, majd jöttek túlnépesedett munkahelyek,és munkanélküliség, majd jött hogy miattuk kell megemelt szoc támogatást fizetnem most meg azzal riogatnak hogy miattuk fog összeomlani a nyugdíjrendszer.
Hát lehet szegény grúzok 50 év múlva úgy fogják szidni II Iliát mint a magyar parlamenti pártok egymást. ( bár ezt nem hiszem, odáig nem süllyednek)
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.04.04. 13:49:39
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2011.04.04. 14:18:40
@tiboru: Te már most a blogszféra keresztapja vagy. De egye fene. A mostani tempóval számolva kezdhetsz kuporgatni :)
@teddybear01: Ha te azt tudnád, hogy mennyivel pontosabban tudták a dolgokat... Annyiféle gyerekelhajtót azóta sem használtak szakavatott (és sajnos sokszor kontár) kezek, mint akkoriban. Gondolod, hogy Tolnában-Baranyában az egykepolitika miatt minden férj belenyugodott abba, hogy neki kint kell aludnia az istállóban?...
wape 2011.04.04. 14:23:17
wp
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.04.04. 14:42:04
Hát egy rövidhír miatt valóban nem kértem ki a Grúz Statisztikai Hivatal évkönyveit :-)
A számok önmagukért beszélnek, s tudomásom szerint 2007-ről 2008-ra virradólag nem volt egyetlen olyan jelentős grúz állami intézkedéssorozat sem, amely gyakorlatilag kilenc hónap alatt :-) ilyen hatást prognosztizált volna.
Persze ha van valakinek erre vonatkozó forrása (tehát ami Ilia pártiárka bejelentése nélkül is megmagyarázza az első körös, 20%-os születésszám-emelkedést), megköszönöm.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.04.04. 14:43:02
Hmmm, csak ízlelgetem: a blogoszféra keresztapja...
Köszi, teccik :-)
wape 2011.04.04. 14:59:22
Gazdaságpolitika? GDP alakulása? Család alapítási kedvezmények? Adópolitika? Talán ezekre is szükség lehetne :) De legyen igazad, és próbáljuk ki itthon is.
rudai gyerek 2011.04.04. 15:24:22
teddybear01 2011.04.04. 15:34:41
Ami pedig az egykepolitikát illeti, tudod, hogy hány kisgyerek halt bele? Annak idején egy mezőföldi öreg paraszt mondta nekem, hogy a nővére ezért halt bele kiskorában a hidegvizes tavaszi fürdetésbe...
Kismy 2011.04.04. 15:40:30
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.04.04. 15:40:31
A statisztikák szerint Grúzia lakosságának 82%-a hívő.
gaborov 2011.04.04. 16:00:03
teddybear01 2011.04.04. 16:03:16
gaborov 2011.04.04. 16:10:35
Vanek B. Eduard 2011.04.04. 16:14:03
Mert szerinten az alacsony születési számot nem a rossz anyagi helyzet, hanem a jövőbe vetett hit nagyfokú hiánya generálja. A vallásosak azért szaporábbak, mert hisznek VALAMIben. A grúzoknál ez nem így működött, mindaddig, amíg nem szólt a főnök?
Az ötlet ezzel együtt kiválló, bár nálunk szerintem csak 1-2% (hibahatár környéki) javulást eredményezne...
Vanek B. Eduard 2011.04.04. 16:23:52
Hogy mi ez a ronda vég, azt írják le a katpol szakértőink, elvégre ŐK a házigazdák... :)
A másik felvetésed: azért, mert mások túlszaporodnak, nekünk sem muszáj kihalni. Ez a hozzáállás már akkor kapitulál, mielőtt megtámadtak volna.
hazitroll 2011.04.04. 16:24:21
hazitroll 2011.04.04. 16:24:59
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.04.04. 16:27:40
gaborov 2011.04.04. 16:44:27
@Papírzsepi: Hat a kinaiak legalabb probalkoznak. Amugy egyetertunk, sajnos szerintem se olyan elorelato az ember, hogy tegyen valamit, mielott tul keso lenne.
tudi 2011.04.04. 16:47:46
rudai gyerek 2011.04.04. 17:16:10
teddybear01 2011.04.04. 17:24:32
lemil.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=124:a-viz-haboruja&catid=25:hirsarok&Itemid=54
De volt már máshol, és máskor is.
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2011.04.04. 18:23:52
Az angyalcsinálóknál nem véletlenül írtam, hogy szakavatott. Megjegyzem, a mostani orvosok között is sok a hentes, bár a halandóság valóban visszament. Legalábbis ami a szülés közvetlen következményét illeti.
Az egykepolitikának pedig végképp nem értem, mi köze ahhoz, hogy a nővért (ezek szerint nem egyke) hideg vízben fürösztik.
Hogy mennyit kell szaporodni, és kinek? Szerintem elég veszélyes vizek felé eveztek. Ugyanakkor napi szintű kérdés.
passaran 2011.04.04. 18:33:15
Kis cinizmussal azt mondhatnám: az ország lakossága legyen annyi amennyit el tud tartani. Mesterségesen nem sok értelme van felpumpálni. Pillanatnyilag így is hiányzik kb. 1 millió munkahely ahhoz hogy rendesen működjön az ország bevétel/kiadás egyenlege. Ha most valahonnan kapnánk hirtelen fél millió lakost akkor ennek ténylegesen csak az lenne eredménye hogy 1,5 millió munkahely kellene. Különben csak a létszám nőne de hosszabb távon csak gond lenne belőle.
A legfontosabb az lenne, hogy ez egy élhető és kellemes ország legyen ahol a hatalom nem a mindennapjainkat akarja irányítani és kontrollálni hanem azon lenne hogy minél jobb legyen mindenkinek. Amíg a munkahely teremtés + a határon túliak állampolgársága és szavazati joga (mekkora baromság ez már!!!!) sima politikai játszma tárgya csak - addig itt szopóág lesz csak és nem egy élhető ország :(
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.04.04. 18:42:56
Szóval érted, mit akarok mondani. Ami eddig volt, az még demó verziónak is kevés.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.04.04. 18:56:48
Ez az ördögi kör nem oldható meg máról holnapra, igazából még napi szinten orvosolni is nehéz. A szerény gyerekvállalási kedv miatt viszont hosszú távon sem várható a javulás, ezért baj ez.
A megoldást nem tudom, ezért sem állok politikusnak.
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2011.04.04. 18:58:34
passaran 2011.04.04. 19:14:00
"Meg a munkabérek is lemennek" - ennél is lejjebb? Ezzel csak még jobban felerősödne a képzett munkaerő elvándorlása! Képzett munkaerő nélkül meg csak bérrabszolga gyarmat lesz az ország. Igy is vannak jelek amik erre mutatnak :(
"sok egyéb mellett adót kellene csökkenteni" - igen kellene az adócsökkentés de nem narancsos módon, hogy épp az alacsonyabb keresetűek fizetik ki a gazdagabbak adócsökkentését.
OK, a családi kedvezmények megfontolandóvá tehetik a gyermekvállalást, de csak erre számyítva gyereket vállani? Necces, nagyon necces ha felelősen gondolkodik az ember. Ilyen kiszámíthatatlan politikai cikk-cakkok közben ki garantálja hogy a családi kedvezmények megmaradnak 5-10 év múlva is? Ha megszűnik valami miatt - akkor a kölyköt visszaadják a feladónak??? Vagy beindul a családi megszorítás 2 helyett 3 gyerekkel. Eljön a 20-as 30-as évek modellje, hogy a legidősebb tanul, a többi meg megy cselédnek az urasághoz????
Nehéz ügy ez. Én se tudom a megoldást.
xstranger 2011.04.04. 19:19:10
Azt hogy egy amcsi mennyit fogyaszt egy indiaihoz kepest azt meg ne vessuk ossze mar, a produktivitasuk is hasonloan aranyul egymashoz. Igazabol addig amig nem ehezik az indiai eleg nehez elitelni az amcsi dozsolest.
Az USA termelesenek 40%at meg bioetanolra koltik ami vegtelenul nagy pazarlas alapvetoen lobbiokok miatt. Na ezt kell megszuntetni.
xstranger 2011.04.04. 19:26:10
Tehat pusztan attol hogy kevesebben laknak az orszagban aranyaiban nem lesz kevesebb munkanelkuli. A fo feleadat az inaktivok visszakapcsolasa a munkaeropiacba es a fiatalok tovabbkepzese magasabb oktatasi/szakkepzettseg szintre.
A gazdasagi siker pozitiv hatassal van a szaporasagra is. Szerintem azaltal hogy valaki a vilag sikeresebb felen szuletett kutya kotelessege hogy gyorsabban szaporodjon mint a vilag kevesbe szerencsesebb reszen. Ilyen szempontbol a Magyarorszagon eloknek nem sok kifogasuk lehet az ellen hogy ne legyen harom gyerekuk.
Amugy a szaporasag mar evek ota csokken a vilagban (India/Kina included) szinte kizarolag rossz helyeken van extrem magas szaporasag (kb fekete afrika) ahol a szuleteskor varhato elettartam 45 ev. Par evtized utan be fog allni egy kb 9milliardra. Nem tudom hogy mi lesz akkor lehet van egy jokis Peak Labor elmelet erre valahol a kozgazdasagtanban, bar nyilvan technologiai fejlodessel lehet tovabb porgetni a fentarthato fejlodest.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.04.04. 19:34:45
Az adócsökkentés is bonyolult ügy, mert még a közgazdászok is vitatkoznak a hatásain. A narancsos megoldás előnye, hogy munkára ösztönöz: a kétkulcsos adórendszerben nem éri meg kétszer annyit melózni, mert csak 20%-al fogok többet keresni. Hátránya viszont, hogy kiszúr az alacsony keresetűekkel. Főleg így bevezetve.
Itt és most nem akarok politikával foglalkozni, csak az elv az érdekes: milyen adócsökkentés ösztönöz munkára, milyen adórendszer veszi el a legfájdalommentesebben a pénzt az állampolgároktól? Szerintem nehéz kérdés.
A cikk-cakk viszont tényleg fontos: egy gyereket az ember nem egy politikai ciklus erejéig tervez.
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2011.04.04. 19:44:15
@xstranger: még magasabb? Inkább általános műveltség növelése, mellette a szakmunka megbecsülése. Nincsenek mesteremberek, ez óriási probléma. Ha nem lenne ciki melósnak menni, hidd el, kevesebb lenne a munkanélküli. Termelő alapon álló országban még nem nagyon éheztek emberek.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.04.04. 19:45:03
Amúgy a magasabb szakképzés GDP növelő hatása sem okvetlenül ok-okozati. Attól, mert képzünk év 5000 marketing-kommunikációs managert az évi 5 új munkahelyre, még nem lesz kisebb a munkanélküliség. Erre lehet mondani, hogy "okos tervezéssel", meg "állami előrelátással", stb. De azt a rendszert, ahol az állam tervez mindent Szocializmusnak hívják.
Tanítottam pár évig a BME-n. Ott ült az előadáson 100 hallgató, és kártyáztak, aludtak, unatkoztak. Amúgy 300-an iratkoztak be, és még a jelenlévő 100 fő is jó arány volt: 100-at sosem láttak, 100-at csak vizsgán, a többi meg hol bejárt, hol nem. Mesterségesen bővítették fel a létszámot a normatív támogatás miatt.
Pár napja beszélgettem egy manussal, aki az USA-ban tanít egy egyetemen. Azt mesélte, hogy nincs gond a bejárással és a fegyelemmel. Évi kb. 10 millió HUF-nak megfelelő dolcsi a tandíj, és aki ott ül, az komolyan gondolja.
Ennyit a felsőoktatásról kis hazánkban.
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2011.04.04. 20:12:33
Hozzá tartozik, hogy hasonló arányú tandíj miatt nem lettem lódoktor. No meg azért, mert a költségtérítéses helyek már jóformán a felvételi előtt beteltek :P
Minorkavidor 2011.04.04. 20:20:03
Ez nem igaz. lásd Itália, vagy újabban Hispánia példáját. De kis hazánk is 70%-ban katolikus.
teddybear01 2011.04.04. 20:37:05
Volt egyébként orvos(belgyógyász) barátnőm, ő tanulta orvostörténelemből, én meg tőle.
Az egykepolitika, és a gyerekgyilkosság meg kéz a kézben jár együtt. Ha az egyke valamilyen okból kívánatosabb, a "fölös" gyerekek valahogy gyakrabban halnak...Tapasztalat. Mint most Kínában.
teddybear01 2011.04.04. 20:38:15
21 hónap · http://www.reprintkiado.hu 2011.04.04. 20:38:31
teddybear01 2011.04.04. 20:41:35
Van persze olyan, aki piszok sokat tud, de olyan is, akinél nem értettem hogy kaphatott egyáltalán bizonyítványt.
teddybear01 2011.04.04. 20:42:41
rudai gyerek 2011.04.04. 20:57:22
gaborov 2011.04.04. 21:10:25
Nem is tudm, 20 milliard? Lassuk csak, jelenleg a klimavaltozassal riogatnak, es ha komolyan vesszuk ezt az elmeletet, akkor abbol az kovetkezik, hogy a Fold gyakorlatilag a jelenlegi 7 milliardot sem kepes ellatni anelkul, hogy veges idon belul bele ne pusztulna. Tehnika ide, tehnika oda. Marpedig ilyen korulmenyek kozott a legkezenfekvobb megoldas, hogy megallitjuk a szaporodas novekedeset, nem hogy meg fokozzuk azt. Szerintem.
MTi 2011.04.04. 21:33:17
És persze, az igazi Keresztapa Tito elvtárs volt, nem pedig Marlon Brando :)
xstranger 2011.04.04. 21:45:47
@Papírzsepi: Nyilvan a "jo" diplomasok a lenyeg, meg a jo szakmunkasok, pl Nemetorszag mogott is az van hogy az iparjuk nem csak megtervezni tud dolgokat hanem rendelkezesre all az a magasan kepzett szakmunkasreteg ami ezt le tudja gyartani. Ezert ez helyben legyarthato, es nincs is alternativa mert mashol nincs meg ez a rendelkezesre allo eroforras. Nem kell zoknivarrasert Kinaval kuzdeniuk.
En is tanitottam a BMEn (na jo nagyon kicsit) es mindig vannak motivalt tanulok meg kevesbe motivaltak. Az iparban majd a motivaltak lesznek a nem motivaltak fonokei otszor fizetesert a beosztottak meg nem fogjak erteni hogy ez miert fair igy.
hazitroll 2011.04.04. 22:02:09
@Papírzsepi: Szerintem is totál gáz, ami ott megy. Ha kártyázni akarok, akkor csak zavar az előadás. Viszont, főleg gépészek körében terjednek ősrégi sztorik a kártyázásról és a professzorról, aki előadás közben kibicelt. Szóval mondhatjuk, hogy hagyománytisztelet. Amúgy senkit meg nem sértve - én nem álltam a katedra másik oldalán sosem - de volt nem egy olyan előadó, akihez bejárni tényleg felesleges volt.
gaborov 2011.04.04. 23:02:00
Iustizmord 2011.04.04. 23:07:12
Iustizmord 2011.04.04. 23:09:04
Iustizmord 2011.04.04. 23:12:37
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.04.04. 23:27:34
Észak-Írországra céloztam.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.04.04. 23:30:25
A tizediknél mindent állunk, ha katona lesz belőle. Vagy más egyenruhás (poostás és vasutas NEM játszik!)
cirrus minor 2011.04.05. 01:16:09
A magánnyugdíj intézménye ebből a szempontból nem a közösség, hanem az individualizmus egyik fontos pillére, és mint ilyen, nem a közösségi áldozatvállalást támogatja - vagyis a gyerekvállalást a saját jólétem rovására - hanem éppe ellenkezőleg, a saját jólétem érdekében a saját erőforrássaim felhalmozását
Ha megvan a betétem megtehetem hogy letojom a társadalom többi tagjának a boldogulását, mert abba az álomba ringatott, hogy a saját egzisztenciám már független a közösségtől.
xstranger 2011.04.05. 01:34:20
katasztrófavédelemi rendelhárító rohambrigád · http://bit.ly/2qNoFtr 2011.04.05. 05:25:02
De most komolyan, mire a ma született poronty felnő, nem a klímaváltozás lesz a legnagyobb baja. A(z igazi kemény) globális energiaválságot a kozmetikázott OPEC jelentésekre alapozott optimista becslések sem teszik 30 évnél távolabbra, de (főleg) a nagyhatalmak bölcs elitje ennél hamarabb meg fogja tenni a szükséges lépéseket (azokat a kétségbeesett lépéseket amiket az eddigi kényelmes életmódjuk feladására kényszeríthetetlen tömegek miatt halogattak).
Papírzsepi (egyúttal köszönet a többi remek posztért is!) nagyszerűen megfogalmazta: "Ami eddig volt, az még demó verziónak is kevés" - szvsz. ez a mondat nyugodtan kiterjeszthető az emberi/társadalmi konfliktusok és ezek feloldásának komplett palettájára, amikor a közeljövő lehetőségeit latolgatjuk..
Én a magam részéről nem a hazai népesség miatt aggódok, sőt ami azt illeti a nyugdíjam sorsa sem izgat különösebben :)
hazitroll 2011.04.05. 08:31:31
Szóval persze sok veszély(esnek tűnő pont) van, de azért annyira nem kongatnám a vészharangot. És ha nagyon fellengzős akarok lenni, akkor azt mondom: két világháborút is túlélt már az emberiség.
Egyébként nem tudom mennyire közismert, de hivatalosnak tekinthető NASA-mérések szerint a Mars felszíne is melegszik, mióta mérik. Szóval a klímaváltozás tényleg van, csak nem mindegy, hogy mi miatt. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy jó dolog, csak valószínűleg bármiféle emberi tevékenység nélkül is bekövetkezne.
Elsősorban sOniknek, mert Papírzsepinek tudjuk, hogy apró porontyok gügyögnek a fülébe: És igen, én akarok gyereket, többet is. A mi szüleinknek a nagy büdös szocializmusban talán olyan rohadt jók voltak a kilátásaik? Ha valamit, ezt demagóg szövegnek tartom. Én is sokáig várok-vártam, míg gyerekem lesz, meg nem akarnék, míg valamennyi egzisztenciám nincs-nem lesz, de hogy jujj meg jajj, meg ilyen válság meg olyan válság meg miatököm. Világháborúkban is születtek gyerekek. Elnézést, erre harapok mostanság.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.04.05. 08:39:49
Kár, hogy Magyarországon a tandíj felemlegetése is Istenkáromlásnak minősül, miközben mindenki szív.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.04.05. 08:45:11
Megjegyzés: nem akarom azt javasolni az államnak, hogy tessék eltörölni az állami nyugdíjat, és lehetetlenné tenni a tartalék-felhalmozást. Felesleges lenne.
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.04.05. 09:20:25
De tartok tőle, hogy ez a magánnyugdíj vs állami nyugdíj izé nagyon messze visz II. Ilia történetétől.
hazitroll 2011.04.05. 09:23:15
heizer 2011.04.05. 09:26:41
Vagy takarékoskodik!
Nyílván a dolgot ki kell matekozni, meg a meddőkre és az "átlagtól eltérőkre" megoldást kitalálni.
A dolog sztem annyira triviális, hogy nem is tudom mért nem csinálják meg.
Vagy lehet hogy a matek nem adja a megfelelő eredményt...
Bár még csak vita szinten sem hallottam ezt a megoldást sehol.
Vanek B. Eduard 2011.04.05. 10:15:37
Ez a gondolat nekem is felmerült az agyacskámban, de inkább vegyes megoldással: a nyugdíjjárulékaim 33%-át célzottan a szüleim kapják, a többi 2/3-ot a szokásos módon terítsék. Aki nem nevel gyereket, az előtakarékoskodjon (a gyereknevelésen megspórolt pénzéből).
Ez persze nem jó megoldás azon jelenlegi nyugdíjjasoknak, akik sem gyerekeket nem neveltek, sem nem takarékoskodtak (minden reformot mindig megszív valaki).
hazitroll 2011.04.05. 10:40:03
Vanek B. Eduard 2011.04.05. 11:32:46
(de hol itt a cinizmus??)
Kullancs1983 2011.04.05. 11:45:28
Minorkavidor 2011.04.05. 16:44:36
Csak az IRA meg ne tudja! DDdd
Komolyan: a légjobb átlaggal a protestáns, svédek rendelkeznek? 1,8 családonként, taljánéknak 1,2
Tréfásan: hosszúak az éjszakák
Komolyan: nők szülés utáni munkába állása, gyermekbarát intézmények szoc.háló stb...
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.04.05. 23:21:16
Az, hogy "menj mekibe és tescóba" jó duma, csak abból még az albérlet sem jön ki. Én szüleimmel laktam egyetem alatt, a saját eltartásomra kb. jó volt a suli melletti pénz. Mert a jenkiknél a suli melett a gyorséttermezés és elvben más "aljamunka" nem a magyar minimálbért jelenti nyugati árszínvonal mellett...
zum trucc 2011.04.06. 13:21:28
@ScoTTThun: Szerb(iai magyar) ismerősöm szerint az említett "program" csak annyiban köthető Titóhoz, hogy amikor a marsall idején Koszovó még autonómiával rendelkezett, akkor a helyi vezetés és az egyházak -Koszovóban minden európai hit, ill. egyház jelen van, a lakosság zöme ma már muzulmán- főleg az említett m. betűs meghirdették, magyarul kicsit furcsán beszélő szomszédom szerint, hogy "túlb@sszuk őket". És lőn.
@tiboru:hát, az már eleve kicsit riasztó, ha a vallásosságról statisztika van. Európában tipikusan csak becslések készülnek. Amúgy a nem ateisták zöme a "maga módján" vallásos, ami finoman fogalmazva azt jelenti, nem ad egy vasat sem önként egyházi célra, azt gondolja, hogy valami igazság lehet néhány hittételben, de csak epizodikusan vesz részt egyházi szertartáson.
A grúzoknál asziszem házasodhatnak a papok, tehát legalább körülbelül tudják miről prédikálnak. Nálunk van olyan egyház, amelynek a papjai nem házasodhatnak (első megfejtő kap egy belga sört), viszont minden lehetséges fórumon megmondják a tutit, mit és hova.
A szockó korban legendásak is voltak az egyházi leánygimnázimok tanulói. Alaposan rákészültek a későbbi feladatra.
zum trucc 2011.04.06. 14:06:07
A magyar felsőoktatás mennyiségileg jól áll, a minősége változó, a struktúrája nagyon ésszerűtlen. Ami hiányzik igazán, az a nívós villamos- és gépészmérnök, IT-szakember. Túl sok a jogász, médiamunkás, manager, teológus.
Az USA nettó mezőgazdasági exportőr, főleg gabonából, India évtizedekig küzdött, mire elérte a körülbelüli önellátást, miközben a lakosság egy jelentős része alultáplált. Ki pazarol akkor? @Minorkavidor: 70% katolikus? Szerinted katolikus-é az, aki a tízparancsolatból max. 5-öt tart be és azt mondja "a maga módján" vallásos? Kérdezd meg erről házi sámánodat vagy gyógyszerészedet, vagy olvasd el a használati utasítást (katekizmus).
@exonka: Ráadásul az idei SzJA változás összességében talán tényleg adócsökkentés volt, de a kevesebbet (300 000 alatt) keresők nagyot szívnak, mégha van egy-két-négy-hét gyerekük, akkor is. A felső középosztály a változások nyertese, de mivel egy minisztériumi főosztályvezetőnek is csak egy férfiúi ékessége van szerencsére, hát ettől nem lesz több gyerek.
A szegények meg jövedelem híján csak töredékértékben tudják igénybe venni az adórendszerbe foglalt gyerekkedvezményeket.
Ezért itt már a pápai felszólítás sem segítene, bár ez a mostani pápa egy kifejezetten jó kedélyű, jó humorú ember, de azért mókás lenne egy "éljetek több nemi életet" kezdetű enciklika.
@gaborov:ne dőlj be a sötétzöld fantáziálásoknak. A globális felmelegedés pl. nem bizonyított hipotézis.
Őrültteknos 2011.04.06. 15:43:25
Mint tudjuk Európában Franciaország az egyetlen olyan állam ahol a népesség növekedésének nem csak a bevándorlás az oka, hanem a Francia népszaporulat is.
Mi ennek az oka?
Franciaországban 1919 óta (!) van állami szintű családpolitika! A családpolitika alapelvei a keresztény tanításra alapoznak.
De ami a legfontosabb a családpolitika párpolitika felett álló nemzeti ügynek számít ezért választási cikluson átívelő STABIL, KISZÁMÍTHATÓ rendszer!
Amúgy a lényege az, hogy a gyereknevelés költségeit nem adóztatják meg. Valami hasonlóval próbálkozik most a kormány is. Reméljük be fog jönni neki.
Morális szempontok:
Egyetértek sok előttem szólóval, hogy ez nem csak anyagi kérdés.
A magyar társadalom nem különösebben családbarát. Amerikában például, minden étterem, intézmény stb iszonyúan gyerek és család kompatibilis. Ez nálunk csak most van kialakulóban.
A másik, hogy a nők-gyerekek-munka világa hogyan működik együtt.
Amíg a gyerek és szakmai pályafutás a nőknél egymást kiütő dolgok, addig egy fejlett nyugati emancipált társadalomban gondok lesznek a demográfiával.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.04.07. 09:14:45
1. Fizetheti az állam, de akkor az egész rendszer kontraszelektív: ez van most. Az oktatók alulfizetettek, emiatt vagy nem állnak a helyzet magaslatán, vagy túl vannak terhelve fizetős projectekkel. A hallgatók beleugathatnak az egyetem működésébe. Milyen jó is lenne, ha én is beleugathatnék mondjuk a tűzoltóság dolgaiba (a szomszéddal haragban vagyunk, ne oltsák el), vagy a kórház működésébe (csak velem foglalkozzanak), esetleg a Tecsó árképzésébe (minden legyen sokkal olcsóbb). Ám az eredmény globálisan katasztrófa lenne.
2. Fizetheti a hallgató. Ez ugye a tandíj. Ha a nagy nehezen összespórolt pénzecskét tandíjra költöm, akkor a végén kapni is akarok valamit érte. Tehát ha nem kapok, nem megyek oda, nem lesz 20000 munkanélküli marketinges. Ha meg kapok, akkor meg komolyan veszem a képzést. Tehát nem csak az időt húzom. Ez az önérdekeltségi rendszer.
Persze igazad van: meg kell oldani a gyakorlatban a pénzforrás kérdését is. És most csúnyát mondok: aki tehetséges, akar valamit, az meg fogja találni az utat. Állami ösztöndíj, kölcsön, meccénás, stb. És az ilyen meg is érdemli, hogy előre jusson, ez is egyfajta beugró az egyetemre.
Aki nem elég ügyes, kevésbé tehetséges, abból meg még mindig lehet remek szakmunkás és boldog ember. Arra is szükség van.
Amúgy én is megoldottam a feladatot, sőt, annó atyám is: egy kis faluból egyedüliként küzdötte fel magát egy sokkal magasabb szintre. Okos volt, tehetséges és tökös. És persze szó sincs mekiről meg ilyesmiről.
Persze az 50 milla az egyetem elvégzéséért kis hazánkban tényleg elég combos lenne, de mondjuk egy 5 milla már nem lehetetlen. Van is ilyen egyetem Budapesten.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.04.07. 09:25:08
Az államapparátus mérete és költsége régi nóta már. Ez is egy darabja a nagy "Miért Van Nagy Baj Magyarországon?"- kirakósnak.
Erről a politikusok is tehetnek: a nyirbálás - megszorítás hálátlan dolog, tehát amíg elkerülhető, el kell kerülni.
Amúgy máshol sem feltétlen jobb a helyzet politikai szempontból, de Magyarországon van még egy súlyos gond: az általános szemléletmód. Az előző rendszerből örökölt "Majd az Állam Bácsi Segít"- mentalitás.
A lakáshitel-ügy jó példa: amikor lakáshitelt vettem fel, azt forintban tettem, mert megértettem az árfolyam-kockázat értelmét. Aki nem értette meg, bajba került, az utána kitől kér segítséget? Állam Bácsitól. Milyen pénzből? Adó-forintokból. Hm. Értem én, hogy az államnak olcsóbb lehet ilyenkor menteni, mint hagyni elsüllyedni, de összességében mégis nagyot bukunk. Ugyanez van a nyugdíjjal, és persze a gyerekvállalással is.
És hogy nem pénz kérdés a gyerekvállalás? Én egy Ratkó-unoka vagyok. Szerintem igenis lenne az a pénz, amivel meg lehetne növelni szignifikánsan a gyerekvállalási kedvet.
zum trucc 2011.04.07. 11:40:54
A francia családi pótlékot az ateista Népfront-kormány vezette be 1935-ben vagy '36-ban, asziszem világelsőként. A bölcsi, ovi, a munkaidő-kedvezmény is alanyi jogon jár, a brutálisan magas tartásdíjat válás és nemfizetés esetén az állam megelőlegezi, és elég hatékonyan be is hajtja.
Azóta a kisebb jövedelműeknek is "megéri" szülni. A kórházak jók, jattot egy szülő nőtől (sem) fogadnának el stb.
@Papírzsepi: Hát, nem olyan nagy baj veled egyetérteni. Én meg Ratkó-gyerek vagyok, bár külföldön éltünk, úgyhogy én olyan Ratkó-gyerek vagyok, akit a szülei direkt akartak, de azért én is forinthitelt vettem fel öt éve (a fiamnak). Évekig fizettem havi kb. nyolc-tízezerrel többet, mint amennyit devizahitelnél kellett volna fizetni, ki is röhögtek, néhány nevetős ma már nagyon sírós lett.
Tandíj ügyben is egyetértünk. A gyerekek 6-8-10 éveket töltenek a felsőoktatásban, ez pazarlás az idejükkel, a fiamnak meg egy évet kell még Hollandiában pluszban tanulni, mert nem fogadják el a magyar egyetemi (ötéves, öt év alatt) diplomáját. Mert szar az egyetem. És ezt mindenki tudja, de itthon senkit sem érdekel.
A tandíj mellesleg igazságosabb lenne. Aki kimegy melózni külföldre hosszabb időre, az lényegében a magyar költségvetés terhére szerzett diplomát, majd olyan helyen kamatoztatja, ha elfogadják, ahol a bérekbe be van számítva, mondjuk a helyi Diákhitel törlesztése is, amit egy magyarnak ritkábban kell felvenni a tanulmányaihoz, meg itthon az összege is piti.
A Diákhitel Angliában pl. arra van, hogy a gyerekek abból nagyon-nagyon szerényen megéljenek és, ha másra nem telik, egy olcsóbb főiskola tandíját is kifizessék. (Ismerek egy tehetséges magyar srácot, aki így tanul Manchesterben. Haza akkor sem jöhet egyetem után, ha szeretne, mert akkor nem tud fizetni. Azt nem tudom külföldi létére hogy kaphatott angol diákhitelt. Többágyas szobában bérel ágyat, erre elég a hitel.) Nálunk meg zsebpénz-kiegészítés, meg kütyükre költik. Amúgy diákhitelt felvenni Magyarországon elég nagy cumi, ha nem is akkora, mint a devizahitel volt.
hazitroll 2011.04.07. 13:14:46
Egyébként be lehetne vezetni átmenetileg egy névlegesebb tandíjat, amilyen a vizitdíj is lett volna, dehát erről sem nagyon illik beszélni.
@zum trucc: Szándékosan hagytam ki, te vetted észre először :) Ha valakit, akkor őt tartom annyira, hogy lehetne, ha hívő volnék.
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.04.07. 13:20:05
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.04.07. 13:21:58
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.04.07. 13:26:06
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.04.07. 13:29:02
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.04.07. 14:13:03
Én csak annyit akartam mondani, hogy racionálisan kell mérlegelni, ÉS (ami a lényeg!) utána viselni a felelősséget. Nem állam bácsi hibája a dolog. Olcsóbb hitelért kockázatot vállalt, nem jött be. De akár nyerhetett is volna, és ez utóbbi esetben ritkán állnak elő az emberek, hogy "Nyertem a dolgon, hozzájárulnék más bajának enyhítéséhez.". Bukás esetén meg mindenki a megmentőt várja.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.04.07. 18:31:31
"Az egyetem egy szolgáltató, ami olyan többletet ad, amit a hallgató később kamatoztathat."
Vagy nem...
---------------
"A hallgató igénybe veszi a szolgáltatást, és ezzel befektet."
Miből...?
-------------
"A hallgatók beleugathatnak az egyetem működésébe."
Én járam egyetemre és nem vettem ezt észre...
-------------
"És most csúnyát mondok: aki tehetséges, akar valamit, az meg fogja találni az utat."
Én az vagyok - meg szerény is :) - de mégsem tudtam volna megoldani, hogy még egy mai BME költségtérítést is kiköhgjek úgy, hogy a szüleimmel laktam...
-------------
"Persze az 50 milla az egyetem elvégzéséért kis hazánkban tényleg elég combos lenne, de mondjuk egy 5 milla már nem lehetetlen. Van is ilyen egyetem Budapesten. "
Ez elég vicces megjegyzés. Bruttó 350-es bérrel is ez mennyi ideig tart? Mert ennyit keresek most mérnökként...
Akkor nem mérnökklnt miből szedjem ezt össze? Mellette miből élek? És, ha baleset ér monjduk a vége előtt és évekig nem tudom befejezni? Stb.
Magyrország egyeszerű nem alkalmas arra, hogy úgy üzemeltesd, mint azokat az országokat akik 200 évig fosztogatták a világot és abból rakták le a mai rendszer alapjait. Ott van valódi középosztály és olyan részmunkaidős állás és stabil háttér, hogy lehet tervezni. Itt nincs.
xstranger 2011.04.07. 19:06:29
Ha utanaolvasol ket percet kiderul hogy:
-Rengeteg nagyon olcso egyetem van (state tamogatassal), ahol a csoro diak kitunhet es osztondijra palyazhat.
-Rengeteg osztondij van, allami/katonai/egyetemi/jotekonysagi iranybol.
-Az egyetemeknek oruletes mennyisegu penze (Harvard $30 milliard, top 800 egyetem $350 milliard!!!) van aminek a kamataibol osztondijakat (is) fizetnek.
Magyarorszagon lathatolag kiserlet se tortenik arra hogy akar erintolegesen is differencialva legyen a tandij. A kormany minden alkalommal kvazi diplomas adokent probalja bevezetni (minden mas tul komplikalt lenne a kepessegeikhez). Teljesen ertheto a felhaborodas, es lassuk be a komcsiktol rank maradt rendszer ugy-ahogy mukodik. A tarsadalom arra erdemes tagjai kapnak viszonylag magas szintu (elmeleti) oktatast nagyon alacsony penzert, mas kerdes hogy egy csomo mas arra nem erdemes is de ezt be lehet tudni meresi hibanak majd a piac eldonti a fizetesemeleseknel.
Inkabb az a baj hogy ez az arra erdemes reteg azonnal emeli a kalapjat es lelep kulfoldre mivel egyszeruen Magyarorszagon nincs eleg fejlett ipar ezeknek az embereknek, ennek hianyaban pedig alacsonyabb fizetesert kell alacsonyabb szintu munkat vegezni (ahonnan eppen az atlag alatti kepessegueket turjak ki). Na itt a problema.
Szoval inkabb egy atfogo iparfejlesztesi koncepcio kellene es azt csak tamogatni egy oktatasfejlesztessel. Ami a jovoben akar lehetne fizetos is.
cirrus minor 2011.04.07. 19:24:44
Az én olvasatomban két nagy társadalmi megközelítés létezik az egyik az individualista / liberális / egyéni szabadság centrikus / változáspárti és a kollektivista / szocdem / a "közösségi szabadság" centrikus / társadalmi stabilitás párti. Mindegyik azt hiszi hogy csak neki van igaza és mindegyiknek megvan a jellemző receptúrája különböző társadalmi problémákra mint pl a nyugdíj.
A magánnyugdíjpénztár vitán felül az individualisták receptúrája a nyugdíjkérdésre, akkor is így van ez, ha nyilván van társadalmi haszna, logikája. Nem vitatom az előnyeit, de korholom a hátrányai miatt.
Mert személy szerint én egy megrögzött Giddensiánus vagyok és azt gondolom mindkettőnek igaza van de egyiknek sincs kizárólag igaza. Attól tartok már nem csak azon vagyunk túl, hogy az állam rossz gazda (egy erős társadalom nélkül), de azon is hogy a piac is igen rossz és önző gazda tud lenni(egy gyenge állam és egy megosztott társdalom esetén). Most már tudjuk hogy az állam rosszul mozog piaci közegben és a piacra sem szabad állami feladatokat bízni. Személy szerint azt gondolom az egyensúly értelmetlen egy életképes, erős, szervezett társadalom nélkül.
egy igen jó bbc háttérműsor két adását ajánlanám
individualista nézőpont
downloads.bbc.co.uk/podcasts/radio4/analysis/analysis_20110131-2030a.mp3
kollektvista nézőpont
downloads.bbc.co.uk/podcasts/radio4/analysis/analysis_20110207-2030a.mp3
hazitroll 2011.04.07. 20:30:46
hazitroll 2011.04.07. 20:35:27
Miből...?"
Ösztöndíjból. Nincs önmagában baj a tandíjjal, csak a világ jobb helyein - vagy legalábbis más helyein - ehhez jó ösztöndíjrendszer van hozzátéve. Alapítványok, állam, vagy maga az egyetem. Viszont ezzel megint oda kanyarodunk vissza, hogy hogy alakult ki a nálunk levő rendszer meg hogy a máshol levő rendszer. Történelmi okai vannak.
Egyébként szerintem szimplán ott van elcseszve a dolog, hogy ingyen ennyi embernek nem kéne tanulnia. Összességében én magamnak nem adtam volna diplomát azon normák szerint amit én elvárnék egy műegyetemet végzett mérnöktől, de ha voltak olyan hülyék, hogy adtak, már nem dobtam vissza. Aztán most, hogy dolgozok, rájöttem, hogy a most diplomázók egy részének meg érettségit sem nagyon szabadott volna adni... Pedig nem vagyok olyan öreg.
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.04.07. 21:42:20
Ezért nem tudom azt mondani, hogy nincs igazad a magad oldaláról, mert tényleg nehéz válaszolni a kérdéseidre.
De nem mondhatjuk, hogy "hát, ez van, így jártunk", mert nem visz előre. Kell egy idealista cél, és hozzá egy reális irányvonal, ami lépésről lépésre követhető és végrehajtható.
Én ez utóbbiról beszélek. És hidd el, tudom mit: én is az általad felvetett problémákkal harcoltam, és végül győztem. Persze mindig vannak újabb nehézségek, de végül azokat is le fogom győzni. Sőt, igazából te is legyőzted ezeket. Mégsem örülünk, mert maga a rendszer rossz. Épp te írtad le a hibáit.
És már csak azért is minél előbb kellene egy jó koncepció a javításra, mert az idő nem nekünk dolgozik:
1. Az egyetemnek nincs pénze, pocsék minőségben oktat.
2. Emiatt az egyetemek nem feltétlenül adnak bármit is a hallgatóknak, miközben amúgy formális elvárás a diploma. Ezzel erodáljuk a diploma értékét, és sok pénzért remek munkanélkülieket képzünk. És a hallgatók pont annyit akarnak fizetni a diplomáért, amennyit az ér....
3. Alulképzettekre építve nem lehet stabil ipari hátteret csinálni. Igaz, állami koncepció sincs hozzá.
4. Aki szakmailag jó, kitűnik, azt SEM fizetik meg az erodált diploma miatt, így már megy is külföldre. 350-et keresel mérnökként? Ez vicc. Főleg, a képességeid és a tudásod alapján. Németországban ugyanez a szám mondjuk 8000 EUR. És ez még nem is olyan rossz arány: a feleségem gyógytornász, Angliában pont egy tízes szorzó szerint keresne többet....
5. A kevéske pénzből persze reménytelen komoly tandíjat bevezetni, és vissza is jutottunk az elejére. Aztán egy idő után, ha orvoshoz kell menned, utazhatsz 200km-t és várhatsz 2 hét előjegyzési időt.
Tehát jelenleg az egyetem nem befektetés, nincs is értéke. Az ipar meg nem is tudná a befektetést visszaadni kamatostul. Már csak azért sem, mert a rettenetes közterhek miatt erre nem képes. A közterhek pedig még így is kevesek az egyetem hatékony megfizetésére, mivel nincs tandíj. Ez is egy ördögi kör, amiből szintén ki kellene szállni, mielőtt baj lesz.
ÉS az a rossz hír, hogy ez a kiszállás-megreformálás bizony fájni fog, és sokaknak. És nagyon.
zum trucc 2011.04.08. 10:35:22
cirrus minor 2011.04.08. 11:21:56
bocs, egy kortárs szociológus, szerintem a legnagyobb arcok egyike mostanság...
en.wikipedia.org/wiki/Anthony_Giddens,_Baron_Giddens
(a magyar nyelvű wiki elég béna azért linkelem az angolt)
Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.04.08. 20:57:50
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.04.08. 21:59:41
Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.04.09. 07:57:00
1. Lehet ugyanis, hogy nem a létezőt kell fejleszteni, mert alapvetően rossz az egész. Hanem valami újat kéne csinálni.
2. Ha a létezőt fejlesztjük (ami azért az esetek túlnyomó részében logikusabb), akkor is kell egy elképzelt cél, hogy mivé akarjuk alakítani. Aztán meg kell egy terv, hogy milyen lépéseken át.
Namármost: ha dönteni akarsz, hogy a kettőből melyiket csináld, előbb kell valamilyen idealista cél. A fejlesztés során a valóságot az idealista cél irányába, a célt a valóság irányába tolod. Amikor összeér, kész vagy.
A dolgot lehet úgy gyorsítani, hogy koppintasz valahonnan egy már működő és bevált módszert, és sokkal inkább a valóságot próbálod hozzáigazítani, és csak kicsit az elképzelést.
Tehát nem mondom, hogy az eredmény is legyen alaptalan és elrugaszkodott. Sőt! De nem okvetlenül a most használt alapokra kell korlátozódni (és tologatni a döglött lovat).
tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.09. 13:50:02
tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.04.09. 14:00:50
hetivalasz.hu/jegyzet/nepessegfogyas-megallitasa-itt-a-gruz-pelda-36851
proletair · http://lemil.blog.hu 2011.04.09. 23:02:31
Sőt, a mandíner is átvette azt, így ott is ekézték egymást a kommentelők:)
mandiner.hu/cikk/20110409_nepessegfogyas_megallitasa_itt_a_gruz_pelda
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.04.10. 08:57:11
A még szomorúbb az, hogy még komolyabb híroldalak is néha a lemilre szorulnak. Mármint nekik az, ezt csak azt mutatja, hogy a lemil könnyedsége és néha rövidsége ellenére is milyen szinten van.
tesz-vesz · http://kkbk.blog.hu 2011.04.10. 23:24:30
hetivalasz.hu/jegyzet/nepessegfogyas-megallitasa-itt-a-gruz-pelda-36851
"Nyilvánvalóan semmit nem értek volna az erkölcsi intések, vagy a népességfogyásról szóló nyilatkozatok, ha a grúzok nem gondolják úgy, hogy a gyerekvállalás, családalapítás egyszerűen jó dolog. "
jaj ablonci, te félvér
akkor miért volt annyi a születés a pátriárka bejelentése előtt, és miért lett annyi utána?
mert semmit se érnek az intések?
Alensha 2011.04.11. 21:08:29
Egyébként én se értem, miért kell még több gyerek erre a túlnépesedő világra. Az nem igaz, hogy nem lesz, aki eltartja a nyugdíjasokat 30 év múlva, ahol munkalehetőség van, ott mindig van munkaerő is. És mivel nem vagyunk nagyhatalom, aminek a nyelvét a fél világ beszéli, ide nem a zimbabweiek jönnének dolgozni, hanem elsőként valszeg a határon túli magyarok, legalábbis amíg életszínvonalban le tudunk hagyni legalább egyet a környező országok közül.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.04.11. 21:25:28
bulvármédiás => · http://kepviselo.blog.hu 2011.07.13. 08:46:59