Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

október 2019
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (86) alagút (7) állat (8) amerikai (100) angolok (8) arabok (15) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (12) erdély (5) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (95) haditengerészet (52) hadsereg (15) hadtörténelem (159) hadtörténet (22) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (51) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (107) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (151) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (10) rendvédelem (54) róma (13) román (8) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (18) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (53) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (73) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Vitaposzt- Túlélni vagy nem túlélni?

2013.02.16. 07:00 proletair

Army-Survival-Guide.jpgTegnap érdekes hír jelent meg az indexen: Havazás miatt szakadt félbe a túlélőverseny. Gondoltam szegény civileket meglepte a nagy hó, aztán félúton inkább a forralt bor mellett döntöttek. De nem. A honvédség katonái versenyeztek. Ez azért más. Rásandítottam a honvedelem.hu oldalára, és ott bővebben írtak a kudarcba fulladt túlélő versenyről. A cikkből kiderült, hogy ez nem egy kiképzési gyakorlat volt, hanem inkább amolyan házi verseny. Az is kiderült, hogy a részvevők megszenvedtek a felszereléssel: az esővédőbe beleizzadtak és emiatt áztak el és fáztak, vagy ha ezt nem használták, akkor a nem vízhatlan (vagy nem vízlepergető) ruhájuk a szüntelen havazástól ázott el, és emiatt fáztak. Szó se róla, aki járt már így az tudja, mennyire cudar dolog egy ilyen. Azért már itt felmerül pár kérdés: amennyiben a katonák a kincstári felszerelést használták, akkor az vajon alkalmas-e a modern hadviselés által támasztott követelményeknek? Sajnos a honvedelem.hu cikkéből nem derül ki, milyen válogatott akadályokat kellett volna leküzdeniük a katonáknak. Csak a lisztkukacevést említették...

A félreértések elkerülése végett: semmiképpen sem a résztvevők teljesítményén akarok élcelődni, és eszem ágában sincs fikázni az erőfeszítésüket, sőt! Az én gondom a gyakorlat(?) verseny(?) kommunikációjával (és kivitelezésével) kapcsolatos. És ez bizony finoman szólva is szerencsétlenre sikerült. A honvédség jelenleg (nem is olyan kis képzavarral élve) ezer sebből vérzik. A katonák megbecsültsége úgy a civilek felől, (társadalmi elismertség) mint a munkaadójuk felől (anyagi elismertség) kritikán aluli. Egy ilyen cikk leszivárgása a civil médiába azt eredményezi, hogy a katonákat még inkább le fogják sajnálni. De még egy ilyen cikkel sem volna baj, ha a tíz másik arról szólna, hogy mennyire sikeresen zárult egy túlélőverseny. Érdekes kérdés ez a kommunikáció. A honlapot üzemeltető Zrínyi média névadója, a költő és katona Zrínyi Miklós legnagyobb haditetteit a legcudarabb téli hónapokban vitte véghez... 

Mint a címben jeleztem, ez egy vitaposzt. Vitassuk meg közösen, milyennek kellene lennie egy katonai túlélőversenynek, vagy egy túlélési kiképzésnek? Mire van ehhez szükség? Miért van erre egyáltalán szükség?  Egyáltalán képes-e a honvédség egy ilyen eseményhez megfelelő anyagi-technikai hátteret biztosítani? Nem lenne elég, ha csak a különleges erők katonáit treníroznák ilyen gyakorlatokon? Vagy netán ha valaki önkéntesen akar szívni nem lenne elég az amúgy is elég erős hírnevet szerzett rohamlövész képzés? Ha valakinek van saját személyes tapasztalata, ossza meg bátran!  És ha már megemlítettük, érdemes volna elbeszélgetni a honvédségi píár visszásságairól is. Szóval billentyűzetre fel!

A kommentekben tartsuk tiszteletben mások véleményét, kerüljük a személyeskedést, a trollokat ne etessük, ne anyázzunk, és a viszkibe ne nyomjunk szódát, mert az fröccsbe való.

191 komment

Címkék: kiképzés különlegesek vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

vad05 2013.02.17. 06:38:38

@átlátó: Kedves átlátó! Csak annyit tudok Neked is ajánlani, hogy jövőre próbáld ki Magadat a téli 54-esen! :) De az is lehet, hogy elég lesz Neked a nyári is! :)

vad05 2013.02.17. 06:40:12

@Nűnű: Ajánlom megismerni a túra részleteit ilyen messzemenő következtetések előtt!

vad05 2013.02.17. 06:42:27

@csaba03: Sok katona éppen a Decathlonból szerzi be magának (!) a felszerelése egy részét. Már aki megengedheti magának, hogy erre költse a pénzét!

vad05 2013.02.17. 06:46:42

@01234567: a magyar KMZ katonái jelenleg az amerikaikkal K-Afganisztánban (meleg pite!) hajt végre éles feladatokat. Az amcsik szerint nem is rosszul. Igaz, őket az amerikaiak látják el felszereléssel és fegyverzettel.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2013.02.17. 07:15:22

Amikor én 76-77-ben Bödölényben nyomtam a harmincheteseknél, akkor egy ilyenért mindenkit kétszer főbelőttek volna. Egy szál fecskében konkrétan átugrottuk a Kékestetőt, reggel negyed hatkor, mikor ezek a mai papírjaguárok még egyik oldalról a másikra fordulnak, mert anyuci még nincs kész a kakaóval. Naszóval, ebédre már Szegeden voltuk a Csípősharcsa csárdában, de ahogy kocogtunk lefelé az ötös úton (hol volt még autópálya? Ezek a maiak már előzni se tudnak úgy elpuhította őket a sok négysávos út) szóval ahogy előzgettük a parasztokat kocogás közben, megálltunk Kalocsán, mert a főhangya valami rokona volt a váltáspéká aznap a női börtönben, és lehoztak nekünk a szebbjéből harminc-negyven csajt, azokat kicsit megpaníroztuk a hóba' hogy ne legyen szaguk meg a bőrük szépen kifeszüljön és aki nem akart hétszáz fekvőtámaszt csinálni az legalább ötöt-hatot megdugott, mielőtt tovább futottunk volna. A könnyű ebéd után, ahol annyi halat ettünk, hogy legközelebb 1983-ban tudtak fogni ott a Tiszából, mikor Tomi öcsémék voltak ott gyakorlaton, lekocogtunk a határhoz, felszívtunk egy jó adag turhát és köptünk. Én nyertem, mert Bezdánig sikerült elköpni. Innen laposkúszásban irány vissza Bödölény de előtte benéztünk a paksi rakétasilóba, mert az erőmű az kamu, alatta van a magyar atomarzenál kilövőhelye. Útközben még benéztünk Dunaújvárosba, ahol Pimper Karesz a kislányát úgy feldobta, mikor játszott vele egy kicsit, hogy amerikai felderítőnek nézték és ráemelték a taszári készültségi géppárt. Persze ezt rögtön láttuk, ezért Karesz felugrott, megkapaszkodott a MiG-21-re akasztott rakétában és tisztázta a helyzetet a százwattossal, aki vezette. Mivel mi eddigre már majdnem Bödölényben jártunk kocogva, a százwattos szívességből utánunk lőtte rakétával, mondjuk nézett Kerényi főhangya, a politikai tiszt, tudod annak az öccse most is valami fejes, hogy felülről érkezik a Karesz, kiabált is vele, hogy Pimper honvéd ezért futkosóra megy, dehát szartunk mi a fejére.

Nahát ezt a mai parizerlábúak már nem tudják, és nem is fogják tudni.

Waka · http://blogkocsma.blog.hu/ 2013.02.17. 07:36:48

Bár előttem többen leírták, had foglaljam össze.
A versenyt a Veszprémi Honvéd Sportegyesület írta ki. Az MH 54. Veszprém Radarezred a szervezésben és a logisztikai biztosításban vett részt.
A jelentkezés önkéntes alapon történt, civilek is nevezhettek.
Csak azért, mert "túlélő" verseny, nem kell a veszteseknek meghalnuk. A szervezők gyaníthatóan úgy döntöttek, hogy nem kockáztatják a résztvevők testi épségét, ezért fújták le a versenyt, de ők voltak ott, ők döntöttek.
Van korszerű ruházat. 2008M esővédő gyakorló kabát, hozzá való nadrág goretext anyagból, polár béléssel, két féle vastagságú alsóruházattal. De csak néhány "kiválasztott" alakulat van vele ellátva. Egy rend ilyen ruha kb. 150K. Volt szerencsém látni a résztvevőket, viseltek azok a BW kabáttól a Magnum bakancsig mindenfélét.
A kommunikáció valóban kissé suta volt.

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 08:22:10

@01234567: @tucano:
Az olasz elitről a katonasztori blogon írtam már egyszer... Macskajancsik. (Viszont a felszerelésük és az ellátásuk világszínvonalú)

@Professor Pizka: :D

Masszőrférfi Házhoz Megy · http://masszorferfi.5mp.eu 2013.02.17. 08:23:12

aki bakának megy, ne rinyáljon.
ez benne van a pakliban

grani 2013.02.17. 08:28:20

Egyébként mi is az a "modern" hadviselés? És milyen "követelményeknek" kell a ruházatnak megfelelni?
A Föld nevű bolygón megy a hadviselés pár ezer éve. A körűlmények nem nagyon változtak a globális felmelegedés ellenére.
A római légiók északra egészen Skóciáig jutottak, délen meg Szudánig. Szandálban, kisszoknyában.
Valaki itt megjegyezte, hogy unja már a dumát arról, hogy az előtte lévők mennyivel tökösebbek voltak. Hát igen, de tényleg tökösebbek voltak!!!

grani 2013.02.17. 08:29:20

@Waka: Így már érthető.

garael 2013.02.17. 08:30:19

A vitaindító posztban felmerült, hogy van-e szükség túlélési versenyre, vagy kiképzésre. A kettő nem teljesen azonos: a verseny elsősorban a motiváció felkeltésének az eszköze, és a túlélési kiképzés egyik meghatározott, általában végső része lehet, meghatározott értékelési mutatókkal.
Túlélési kiképzésre szükség van, és persze az lenne jó, ha minden magyar katona részesülne ebben (bár abban lehetne vitatkozni, hogy egy radar komplexumban, vagy a légtérellenörző központban szolgáló katonának milyen fajta túlélési kiképzésre van szüksége), de mivel nincsenek meg a pénzügyi lehetőségek erre, ezért differenciáltan, elsősorban azon beosztásban szolgálók részére előírt kiképzési "ág", akik a harc, vagy művelet során a túlélési kiképzésben foglalt követelményekkel találkozhatnak (kiskötelékben, vagy egyedül hajtanak végre az ellenség mélységében feladatot), esetleg kerülhetnek olyan helyzetbe, hogy szükség lehet a kiképzésre.
Nagyon fontos része a túlélési kiképzés a vadászpilótáknak, gondolom, sokan láttatok már ebben a témában játszódó filmet.

Pilotax 2013.02.17. 08:35:35

Az USA fegyveres testületeinél a következő alapelv van érvényben. A katonának meg kell adni mindent ami a lehetőségek keretein belül elképzelhető. Ebben érteni kell a legjobb felszerelést, a legjobb fegyvert, a legjobb ruházatot és az elérhető legjobb komfortellátmányt, ebbe beleértve a Coca-Colától a steak-ig mindent. No ekkor el lehet várni a katonától, hogy tegye oda magát a feladatok végrehajtása során. Nálunk még valahogy az van érvényben, hogy addig amíg fizetgetnek, addig bizony csak dolgozgatunk. Persze ez nem csak seregben van így hanem a civil életben is. Nagyon kevés olyan elhivatott ember dolgozik rendesen mint Furkó Kálmán volt. Tudomásul kellene már végre venni, hogy teljesítményt elvárni csak akkor lehet ha annak feltételei biztosítottak, egyébként nincs motiváció, hivatástudatért nem adnak semmit a piacon, nem lehet elvárni a katonától - sem -, hogy ma már látva azt amit az elején elmondtam az USA fegyvereseinek szemléletéről. Elnézést a kifejezésért de szarért-húgyért senki nem akarja magát odatenni hazaszeretetre hivatkozva akkor amikor a haza ilyen feltételeket biztosít hozzá.

garael 2013.02.17. 08:37:23

Ja, és éppen ezért dicséretes, hogy pont a radar ezred szervezésében valósul a túlélési verseny, köszönhetően pár fanatikus, a katonai hivatását szerető embernek. (Hozzá kell tenni, hogy a radar csapatoknál a tevékenységből adódóan sem az általános katonai, sem a szakkiképzésnek nem része a "túlélési kiképzés", ezért elsősorban azok számára szerveződik, akik a saját szakbeosztásuk általános katonai követelményein túlmenően akarják kipróbálni magukat.)

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 08:37:42

@grani: Szandálban kisszoknyában megfagytak volna, bármilyen tökösek is voltak a rómaiak. Volt téli ruházat, de inkább nem mozogtak télvíz idején. Nagyon ritka volt (például az általam emlegetett Zrínyi) a téli hadjárat.
A modern kor hadviselése olyan dolgokat követel meg, ami például a rendszerváltás előtt nem is létezett a magyar honvédségben.

Niebur 2013.02.17. 09:14:49

Az átkosban az ilyen versenyeket járőr bajnokságnak nevezték. Nos 73-ban vagy 74-ben volt egy MN bajnokság, Lillafüred környékén.A májusi időpont ellenére, az elindult csapatokat eső, havas eső, hó és nagyon hideg kapta el menet közben. A gyakorló teljesen átázott, majd szabályosan ránk fagyott. Életemben nem fáztam még és azóta sem úgy mint akkor. A versenyt nem fújták le, emlékeim szerint a csapatok nagy része végigment. A versenyen ott volt egy osztrák tábornok, azt nyilatkozta, aki végig ment ezen a versenyen, az előtt le a kalappal. Talán van az olvasók között más is, aki emlékszik erre a versenyre.

daito 2013.02.17. 09:15:52

Szerintem azért néhányan visszavehetnétek az arcotokból...

Értem, hogy 30 éve az átlagjóska a seregben a karján élezte a rohamkését, meg hasonlók, de nem ártana gondolkoznotok.

Pont SEMMIT sem tudtok erről a versenyről, azonkívül, hogy tél, hogy félbeszakadt.
Az többségeteknek nem ütötte meg az ingerküszöbét, hogy "szintidő", fogalmatok sincs, hogy mi szerepel a kiírásban (ruházat, cipelhető felszerelés és társai).
Minden második emberke meg van győződve, hogy ez azért van, mert puhapöcsök, meg úgy általában itt puhapöcsök indultak, és az egész sereg puhapöcs.

Igen, a puhapöcsök tipikus ismertetőjele, hogy szabad idejükben hóátfúvásban, x centi hóban, szar időben a Bakonyban 54 km-t gyalogolnak - általuk nem ismert útvonalon, hidegben. Nem pedig a CBA gazdaságos söcit isszák a sport1 közvetítés előtt, ultizva.

Istenem, ki nem sz.rja le, hogy te 1976-ban Kovács örmi valagában mennyit gyalogoltál félkopasz hülyeként? Tényleg nehéz felfogni, hogy a kettőnek semmi köze egymáshoz?
Ezenkívül az összes hócipőm tele van az ilyen sztorikkal, amiből az derül ki, hogy a régi idők magyar sorkatonájának a zöldsapkásokat megszégyenítő nehéz kiképzést kellett kiállnia, meg ott volt fegyelem, tudás és keménység. Nem pedig az az alkoholista bunkóképző, ahol - tisztelet a kivételnek - minden második tiszt és tiszthelyettes tehetségtelen, sutyerák alkoholista volt, akinek egyetlen célja volt az életben, hogy a kishülyéket szivassa és alázza; akik miután "felnőttek", ugyanezt csinálták. Mert egyébként a sztorik másik fele erről szól.

Azon különösen jót röhögtem, aki itt valami 2x3000m-es futásról regélt, harcosok felkészítése címszóval; ööö annyiért konkrétan a cipőmet nem húzom fel, ha 10-et nem futok. Legalább; számos karate és egyéb hm klubot ismerek, ahol 3-5km futás a bemelegítés az edzés előtt. A gyerekeknek.

Azt tessék megérteni, hogy idegen terepen, ismeretlen, nem tervezhető útvonalon; versenyszerű és "extrém" helyzetben, szintidőkkel a helyiek úgy sz.patnak le BÁRKIT, ahogy akarnak. Legyen ez az Alföldön, és legyenek a szereplők akár a Spetznazból, akár a Team Sixből.

Ezt csak azért írtam picit "erősebben", mert volt már szerencsém a fent nevezett alakulat környékén dolgozó emberrel a Bakonyban "túráznom", és nem esett annyira jól. Simán el tudom hinni, hogy extrémebb körülmények között és célszerűen megválogatott feladatok mentén ez a fenti verseny igazi kihívás volt kemény arcoknak is; és felhívnám a figyelmet arra, hogy a SZERVEZŐK fújták le a bulit, nem a részt vevők.

vad05 2013.02.17. 09:40:38

@grani: Érdekes elképzelések az ókori hadviselésről és hadfelszerelésről! ;)

vad05 2013.02.17. 09:43:27

@Waka: Tudnál ilyen alakulatot megnevezni? Szerény ismereteim szerint a csapatpróba után bevonták őket és azóta csak "kiválasztott személyek" (nem a harcolók soraiból!) részesülnek olyan kegyben, hogy ilyet hordhatnak. :(

Komojtalan 2013.02.17. 09:52:15

@Pilotax: Ezt 1989-90 -ből meg tudom erősíteni, pedig akkor még más világ volt és azt sem lehetett összehasonlítani mondjuk a 70 -es évek katonaságával. Nálunk ki volt centizve a létszám - akkor! -, szinte bármit megtehettél, max nem mentél haza. A parancsnokoknak volt legalább ennyi eszük, hogy ezt felismerték. Kíváncsi lennék mit szólna ma a munkaügyi felügyelőség, egy 24/24 szolgálathoz, úgy hogy a pihenőidőben nehogy ellustuljunk kiképzés, de inkább munka volt. Hát persze hogy munka helyett a tetőn napoztunk (öregek), hogy az őrségben aludtunk.

Amúgy tényleg vicces hír volt, de én sem a résztvevőket hibáztatom, hanem a vezetőket, a beszerzőket. A katonai beszerzés máshol is a korrupció melegágya, nem hogy nálunk. Kell egy "profi hadsereg" ez a mottó. De mivel harcoljanak? Csúzlival? Mikor szemben F16 -osok, Mig 29 -esek vannak? Szerencsére nem sok esély van egy háborúra, mert kb. 1 napig húznánk (talán). Persze az "ellenségnél" is hasonló lehet a helyzet, még jó hogy Észak-Koreával nem vagyunk határosak :-).

grani 2013.02.17. 10:15:30

@proletair: Na, például miket követel meg, amit azelőtt nem ? Téli hadjáratok meg voltak az ókorban is bőven. Őszi-tavaszi ritkábban, mert akkora volt a sár, hogy mozdulni sem lehetett. Viszont télen, mikor felfagyott, nagyon is mozogtak a csapatok. Az más kérdés, hogy hadjáratokat nem lehetett szervezni az ellátási nehézségek miatt.

bozótkrémes 2013.02.17. 10:20:03

@vad05: Hm Sőt!
úgy tudom
az amcsik most tervezik lecserélni a delta forcot meg a rémzsört meg a néviszilt KMCssekra.

zolcsik76 2013.02.17. 10:21:51

Hát rég olvastam ettől több butaságot a honvédségről. Kivéve pár kommentet, amit valószínűleg aktív katonák írtak. A versenyt nem ismerem, arról nem írnék. Az olasz hegyivadászokhoz volt szerencsém gyakorlaton. Háát! Mint a berberek. A célt nem kellett selejtezni a végén. A magyar, meg a szlovén század csúnyán odavert nekik. Pedig sima regulárisok voltak. A felszerelés olyan amilyen. Mégis minden területen helyt áll vele a magyar baka. Biztos mert puhapöcsök. Ajánlom olvasásra a Maximum 0 áldozattalt. Abban benne van minden a mai honvédségről amit tudni érdemes. Meg a pokol öt hete dokufilm. És aki keményebbnek érzi magát, próbálja ki.

lajhar 2013.02.17. 10:33:25

Elképzelt cikk egy túlélőpróbáról
Tízedik alkalommal szervezte meg a Veszprémi Honvéd SE – a Honvéd Sportegyesületek Országos Szövetségének anyagi támogatásával, az 54-es kihívást, Veszprém házi túlélőpróbáját február közepén.
A Honvéd Vezérkar minden évben támogatja az alakulatok kiképzési terven felüli önszervező versenyeit, köztük az MH 54. Veszprém Légtérellenőrző Ezred évek alatt kiemelkedő versennyé váló 54-es kihívást, az MH 25. Klapka György Lövészdandár Szent László menetét (www.tataidandar.hu/portal/news.php?extend.15.2 ), vagy a MH 5. Bocskai István Lövészdandár Bocskai Portyáját (bocskaidandar.hu/hirek/1490-celba-ert-a-portya).
Az 54-es kihívást évente 2 alkalommal - télen és nyáron – rendezi meg a Magyarország légteréért felelős alakulat, amely az egyetlen, ami közvetlen szövetségi alárendeltségben működik, a NATO integrált légvédelmi rendszerének, a NATINADS-nek része. A megmérettetésen a férfi, női és a vegyes csapatoknak ideális esetben télen 54, míg nyáron 108 kilométert kell megtenniük jól elrejtett ellenőrzési pontokat érintve, ahol elméleti és gyakorlati feladatokat kell teljesíteni kötött idő alatt.
Hagyományosan a versenyt kiíró alakulat parancsnoka is részt vesz a megmérettetésen (www.honvedelem.hu/cikk/33263/a-parancsnokok-a-kihivasban-is-elen-jartak ), de Zentai László ezredes, a radarezred parancsnoka jelenleg Afganisztánban szolgál.
Az idei próbára is több száz -pontosan 265- versenyző szellemű katona jelentkezett a honvédség alakulataitól, köztük lokátorosok, informatikusok, azaz a harctámogató alakulatok tagjai és persze a harcoló alakulatok tagjai is.
A résztvevők vonattal indultak Bakonyszentlászlóra, mert az alakulat terepjáró eszközei a honvédelmi katasztrófavédelmi rendszer részeként készenlétben várták a riasztást, hogy támogassák a lakosságot, ne maradjon a hóátfúvásoktól elzárt település, ha azt a katasztrófavédelem erői már nem képesek megoldani (www.honvedelem.hu/cikk/30156 ). Ezért a szervezők is csak korlátozottan kaptak támogatást az ellenőrző pontokon pedig nagyon odafigyeltek a versenyzők biztonságára, hogy időben tudnak segíteni a bajba jutottakon.
Az idei évben az havazás és az erős szél megnehezítette a résztvevők dolgát, nem tudták hozni a szintidőket, ezért a szervezők a Parajos-tetőre tervezett hatodik ellenőrzési ponton megállították a versenyt és nem engedték tovább a résztvevőket.
A résztvevők többsége azt nyilatkozta, hogy nehéz, kihívásokkal teli volt a feladat, de teljesíthető. Nyáron ismét kihívják az 54-est.

rognork 2013.02.17. 10:38:24

@Bélabáttya: arra próbáltam utalni, hogy a sorállomány vígan teljesített ugyanilyen dolgokat, nulla morállal, úgy, hogy mindenféle félhülye tisztesek-tiszthelyettesek nulla presztízzsel szopatták a népet. ráadásul az én szememben a szerződéses állomány java is eléggé lenullázta magát, mert ahol én voltam soros, ott agyatlan, nagyravágyó, a civil életben nullát teljesítő bénák jutottak, akiknek még a kresz vizsga is sok volt. egyetlen céljuk az volt, hogy legyen hol lakni, zabálni, és még minket is szopathattak - hát király életük lett a malterosvödör után.

nagyon kevés katona volt akit tisztelni tudtunk, az egyik a pk volt a kiképzés alatt szabadszálláson, a másik a főtörzsem szakkiképzésen, a harmadik talán egy szerződéses szakaszvezető aki rühellte ezt a szartaposást és próbált katona módjára viselkedni.

zolcsik76 2013.02.17. 10:44:12

Granitól kérdezném mi ez az ókor mánia nála? Összehadonlíthatatlan az akkori lét a maival. Még a Napóleoni időkben is hetekig tervezgettek minden jelentősebb harcérintkezést. Ma ennyi idő alatt lezajlik egy kissebb háború. Valamint Hannibal seregének a közel fele megsemisült az Alpokban átkelés közben. Kétlem, hogy egy ilyen veszteségráta ma elfogadható lenne egy műveletben. Egy hobbiversenyem meg egy tüdőgyuszi is sok. Mert kell menni a hétvégi "hobbitúlélés" verseny után igazi SZOLGÁLATBA, IGAZI KATONÁNAK LENNI. Nem tudom világos e amit írtam. Nem tudom melyik munkahelyen ennék meg, hogy azért nem megyek dolgozni 3 4 hétig mert qva kemény voltam a szabadidőmben. A szervezők jól tették, hogy lefujták. Ja fejekben rendet alapon. Ez NEM kiképzés volt. NEM járőrverseny. Azt ma is így hívják. Ez mulatság volt, és amikor már durvult, abbahagyták.

zolcsik76 2013.02.17. 10:49:05

@lajhar: Ez jó! Igen. Így kellett volna kinéznie. Sajtósnak kellene lenned. :-)

bozótkrémes 2013.02.17. 11:04:44

@vad05:
Ebben semmi csodálatos nincs.
Tudod "Maximum nulla áldozattal".Erre rajtuk kivül senki sem képes.

átlátó 2013.02.17. 11:08:29

Kedves @vad05: Tudod, próbáltam én már eleget. Nem érdekel, hogy te mit gondolsz, az érdekel, hogy mi az, amit megtettem. Zárójelben: (Minden az agyadban dől el. Ott ahol meg akarod e tenni, vagy nem. Mert itt nem kellett mit túlélni, nem is tették meg.)
Abból vontam konzekvenciát, ami a hírérték és nem fogom neked bizonygatni, hogy nagyon-nagyon régen, tehát nagyon régen, olyan uszkve 8 évet voltam több színben is egyenruhás, - később már nem bírtam a kötelező politikai oktatások meghitt légkörét...mindeközben kellő rendszerességgel futottam a magam 10 km-rét télen-nyáron, hegyen-völgyön, oszt eljárogattam, akkor járőrversenyeknek mondták...ma 60 évesen is fölszívom magam ha kell. Ha nem vagy az érintett parizerjampik között, hallgass velem szemben, mert a szádra ülök.

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 11:19:27

Az eddigi kommentek alapján arra a következtetésre jutottam, hogy kell az extrém kiképzés, csak különbséget kell tenni a gyakorlatfajták között.

Tehát vannak a járőrversenyek, ahol más-más helyeken szintidőkre kell különböző feladatokat végrehajtani, csapatoknak. Az időjárás esetleg befolyásolhatja a verseny lebonyolítását.

Vannak túlélési/túlélő gyakorlatok, ahol azt kell gyakorolni, egy adott időintervallumon belül hogy maradjunk talpon a terepen úgy hogy maximálisan kihasználjuk a természet és a felszerelés adta lehetőségeket. Az időjárás semmiképp sem befolyásolhatja a gyakorlat lebonyolítását.

A korszerű felszerelés pedig alapkövetelmény egy XXI. századi NATO hadseregben. (Tehát a 65M Surranó már nem az)

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2013.02.17. 11:34:42

MEg a honvédelem.hu cikkíróját ötször, fecskegatyában felzavarni a Parajos-tetőre...

garael 2013.02.17. 11:41:59

@proletair: Jól látod, bár a járőrbajnokság annyira nem extrém, hogy ne szerepelne az MH sportbajnokságai között - tehát elméletileg harcoló, harctámogató, harctámogató-kiszolgáló katonákból szervezett csapatok is eséllyel indulhatnak, hiszen a követelmény úgy van összeálítva, hogy az a minden katonára értelmezhető általános katonai kiképzés tárgyköreinek - tereptan, fizikai felkészítés, vv-i ismeretek, lövészet - megfeleljen. Természetesen kell hozzá külön felkészülés, mert jelenleg az általános katonai kiképzés tárgyköreinek követelmény szintű oktatására nincs elegendő pénz, idő, de ezeken a bajnokságokon akár egy logisztikai ezred csapata is nyerhet - mint ahogy az jó párszor megtörtént.
A túlélő verseny már speciálisabb dolog, arra annak a lövész katonának is külön készülni kell, akinek a szakkiképzése is az általános katonai ismeretek tárgyköreire épül, annak egy magasabb szintű, komplex formája - így természetesen jóval több időt tölt el terepen, lövészeten, harcászati foglalkozáson, mint egy híradó, vagy logisztikus katona.

Sorkatonai követelmény: a sorkatonaság 18 hónapos rendszeréig a fizikai felkészítés nem az egészség megőrzésére irányult ( mondjuk később sem), hanem arra, hogy az akkori harckészültségi követelményeknek megfelelően a katona legyen annyira fizikailag felkészült, hogy a riadókürt megfúvásától számított két órán belül készen legyen elhagyni a laktanyát, és megkezdje a priorizálttámadó műveletet.
Jelenleg még a gyorsreagálású erőknek is több hét a készenléti idejük - kivéve persze a készenléti szolgálatokat - a fizikai felkészítésnek is más hangsúlyra kell helyeződnie - természetesen az elsődleges itt is a katona meghatározott fizikális erőnlétének fenntartása és fokozása.
Azt is hozzá kell tenni, hogy a 200 ezer fős Néphadseregben persze, hogy több volt a tehetséges sportoló sorkatona - voltak, akiknek csak az volt a dolguk, hogy a honvédségi bajnokságokon indulva első helyre vigyék a csapatukat (ifjúsági európa-bajnok gátfutó...., És ma mennyi a legénységi állomány létszáma? Ennek mintegy tizede.

vad05 2013.02.17. 11:55:29

@bozótkrémes: Lehet, hogy pár dolgot tényleg tanulhatnak ott a magyar katonáktól? (Nem a tábornokoktól!)

vad05 2013.02.17. 11:59:59

@átlátó: Kedves átlátó! Ne erőlködj erőszakkal, mert ebben a korban káros lehet az egészségedre! A magam példáján tudom! :) Ha rendesen olvasnál, akkor nem próbálnál meg ijesztgetni, mert nincs rá okod. A lényeg, hogy sokat jártál járőrözni - talán találkoztunk is!? - de soha sem jártál az 54-es környékén. Ez magyarázza a hozzáállásodat. Köszi!

vad05 2013.02.17. 12:01:37

@proletair: Kb. hasonlóképpen látom a lényeget. :)

rognork 2013.02.17. 12:02:01

Mondjuk az elég sokatmondó, hogy ha megjelenik egy ilyen hír (ami khm legalábbis finomításra szorul), akkor sokan (sorkatonai élményeik alapján), köztük én is, simán reálisnak tartanak egy olyan helyzetet, amilyet a cikk leír. Kimegy a katona túlélni, és hazaszalad, mert esik a hó.

Ilyen presztízst sikerült kivívni. Nem hiszem hogy az utóbbi 10 évben olyan nagyot fejlődött volna a helyzet, hogy ha most bevonulnék leesne az állam.

átlátó 2013.02.17. 12:08:54

@vad05: Az a baj veled, hogy mindent komolyan veszel és az irodalmi túlzásokat nem ismered föl...a dolgodat vedd komolyan öcsém, a dolgodat és sose add föl. Ez az én magyarázatom.

átlátó 2013.02.17. 12:12:34

@vad05: Jut eszembe... nem járőröztem, nem voltam én járőr... versenyt írtam. Időre ment, teljesítményként. Ne aggódj, nem erőlködök veled, amikor van a babám, aki nem is fogaz.

bozótkrémes 2013.02.17. 12:14:04

@vad05:
Ezt mondom én is.
Pl "a hogyan keveredjünk tűzharcba gyakran,de ne szenvedjünk veszteséget", cimű field manual elsajátitásában.

grani 2013.02.17. 12:16:30

@zolcsik76: mint @Waka hozzászólására írtam, érthető, miért törölték a versenyt. Semmi gond vele, a tálalással annál inkább.
Amit te ma háborúnak hívsz, az az ókorban csetepaté volt. Persze, mostanában a távolságok nagyobbak, de az eszközök is mások. Viszont a hideg pont annyira hideg, mint ezelőtt pár ezer évvel. Azt nem tudom, mennyi idő most átkelni az Alpokon, autóval talán egy óra, de nem hiszem, hogy sokan végigcsinálnák az akkori felszereléssel. Sőt a modernnel sem.
Az biztos, hogy a személyi állomány kondiciója egyre rosszabb. Már csak azért is, mert a polgári életben egyre jobbak az éltekörűlmények. Gyerekkoromban csak a konyhában fűtöttek, akkor is csak akkor, amikor főztek. A hideg szobában aludtunk, dunna alatt. Melegvíz nem volt. Fürödni meg hetente egyszer, lavórban. Ez volt az alap, erről indultunk.

Waka · http://blogkocsma.blog.hu/ 2013.02.17. 12:27:20

@vad05: Éppen a résztvevők valamelyikétől hallottam, hogy Debrecenben ellátták vele az egyik alegységet. Igaz vagy sem, nem tudom.

vad05 2013.02.17. 12:42:26

@átlátó: Az a baj Veled, hogy az irodalmi túlzásaidat rossz helyen alkalmazod! De ha már itt alkalmazod, akkor már elsajátíthattad volna a smile-t! :) A "járőrőzés" - legalábbis a MH(ex. MN) sportolói körében a járőrversenyt jelentette. Azt hittem, hogy ezzel tisztában vagy? :( További jó babázást! De csak óvatosan! :)

vad05 2013.02.17. 12:43:47

@Waka: Sajnos a debreceniekre is igaz, hogy a csapatpróba után bevonták tőlük a ruházatot. :(

vad05 2013.02.17. 12:48:42

@bozótkrémes: Ezt tényleg tanulhatják tőlük. Gondolom nem iróniával akarod mondani. (Annak biztos lenne egyértelmű jele.)

9mmPara 2013.02.17. 12:52:51

@vad05: Édesjóistenem, azok a kis huncutok a végén még használni mernék mi? Oszt' majd jól tönkreteszik és nem lehet a TV-híradóban mutogatni a försztklassz holmit.
Annak idején, amikor reklamáltam, hogy konkrétan és javíthatatlanul szar az optikám, azzal oltottak le, hogy van egy csomó zsírvadonatúj, de azért nem kapok belőle, mert elhasználódik és amikor jön az ellenség, majd nem lesz.
Bizisten nem hittem volna mondjuk 15 évvel ezelőtt, hogy ennyire így maradunk.

vad05 2013.02.17. 12:56:54

@9mmPara: Fogalmam sincs, hogy miért vették le tőlük. Gondolom, kellett valakiknek. Biztosan nem a tábornokoknak, mert ők csak újat hajlandók felvenni.

átlátó 2013.02.17. 13:11:47

@vad05: Apró félreértéseken, megfogalmazásokon gyurmázzuk itt a szart...ezek közé tartozik az is, hogy már írtam, megismétlem. Már az Indexen olvasott tudósításkor elröhögtem magam, ennek oka az abban leírtakból levont konzekvencia.
Abban szerintem megegyezhetünk, hogy amennyiben valóban túl kellett volna élni ezt a "feladatot" megoldották volna. lehet az is, hogy nem kéne ilyen szakszavakat használni, hogy "túlélő túra". Csak megzavarja a fejeket.
Köszönöm, a babám az a szűkszavú székely asszony fajtája, aki ha csípőre teszi a kezét, a konyhai metáleszközök használatával teljesen tisztában van. Ilyenkor figyelni kell a mozdulatait. :)

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 13:13:27

@9mmPara:
Ezt a csapatpróbás dolgot sosem értettem. Az olaszoknál láttam (Folgore) hogy a gyakorlójuk sima amerikai woodland terepszínű gúnya. Ők nem lacafacáztak, vettek belőle, le se kellett csapatpróbázni. Mint ahogy az első afganisztáni magyar csapat amerikai ruháit se csapatpróbázta le senki.
99-ben volt nálunk egy Land Rover Defender csapatpróbán. Nem nyert, Merci lett, az legalább drágább.
Summa summarum, a csapatpróba "intézménye" külön posztot megérne.

vad05 2013.02.17. 13:26:23

OK! Egyezzünk meg! :)

vad05 2013.02.17. 13:31:16

@proletair: Attól, hogy valamilyen haditechnikai eszközt, vagy felszerelési tárgyat más hadseregekben már rendszeresítettek, a MH-en belüli rendszeresítés előtt itt is csapatpróbázni kell! Ha nem teszik meg, akkor elvileg súlyos szabályokat sértenek meg! Tényleg megérne egy posztot a téma!

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 13:39:23

@vad05:
Az első rába mintás málhamellényt például nem tudom, hol csapatpróbázták. Bár a tártáska-málhazsák kombó után bárhol pozitívan nyilatkoztak volna róla, de például az akkori horvát mellény lealázta. Na mindegy is, tényleg külön poszt kell, de akkor valami szakértőbb ember prezentálásában.

zolcsik76 2013.02.17. 13:44:26

@grani: A tálalás siralmas volt. Ebben nincs vita. Az ókor mai párhuzam viszont több mint bajos. Mai háború akkor csak csetepaté? Vicces. Akkoriban 10-12 ezres haderők komplett országokat tartottak megszálva. Nézzük meg ma mire elég ekkora haderő. Akkoriban a seregek legnagyobb veszteségeit pont az okozta, ami szerint keménynek írja őket. Sőt! A 2. világháborúban is a körülmények okozták a nagyobb veszteséget. Nem a fegyverek. Ma minden nosztalgikus érzelem ellenére nem megengedhető, hogy az időjárás vagy betegség számottevő veszteséget okozzon. Mert egy katona kiképzése drága, és sok időbe telik. Mert ma már nem elég zárt falanxban álva lándzsát markolni. Ma egy raj parancsnoka több taktikát tanul, mint akkor egy seregtest parancsnoka. A technika kezeléséről nem is beszélve.

zolcsik76 2013.02.17. 14:01:12

@rognork: És mikor, és ki veszi a fáradságot arra, hogy utánnanézzen mielőtt leír valamit. Az elmúlt tíz évben nagyjából minden átalakult a seregben. Van ami előnyére. Pl nem kell elkényeztetett anyucikedvenceivel bíbelődni. Nem kell a szociális érzékenység okán alkalmatlan, alkesz "bajtársakat" kerülgetni. Helyette munka van. Meg missziók. Meg katasztrófahelyzetek megoldása. Aki meg nem akar, vagy nem tud, az leszerel. Irakban, meg mostanában Afganisztánban igazi háború van. Igazi veszteségekkel. Napi szintű harcokkal. Ma már nem a soha el nem jövő nagy háborúra készülés van. Lövészéknél lassan az a ritka aki még nem vett részt harcérintkezésben. Nem játszásiból. A kevés veszteség oka meg a jó felkészülés, a cowboymentalitás hiánya, meg egy bazinagy szerencse. Mert mák nélkül már 100 felett is lehetne az a lista. Ilyen is volt ezer éve sorosban?

Bélabáttya (törölt) 2013.02.17. 14:11:38

@rognork: „akiknek még a kresz vizsga is sok volt. egyetlen céljuk az volt, hogy legyen hol lakni, zabálni”
Egy része ilyen, a másik meg a sportőrült, magát kipróbálni akaró elhivatott (akinek ettől még lehet, hogy nincs esélye másra mondjuk Borsodban, a katonaság meg - elvileg - jó munkadó).
És? Nem több nyelven beszélő, irodalmár atomfizikusokat keresnek a puskához, és valóban jobb, ha zsoldot kap valaki, mint munkanélküli segélyt.

Szinte mindenhol a mezőgazdasági meló elől lelépni akaró, illetve rendesen munkanélküli körzetekből származókat próbálják leginkább katonának csábítani. Olcsók, nincsenek extra elvárásaik (otthon se nagyon lehetett ilyesmijük), nem túlképzettek, azaz nem okoskodnak feleslegesen és eleve van bennük valamiféle szolidaritás. Lehet, hogy csak a közös kapálás, a bandaháborúk vagy épp a focidrukkerség miatt, de megvan, lehet továbbfejleszteni.
Aztán persze lehet szelektálni, ide-odaküldeni iskolázni, továbbképezni, vagy épp úgyhagyni őket. Egy normális hadseregben meglesz a helye mindnek.

Ettől viszont még nem kell egyiknek se lesérülnie egy sima járőrversenyen, túrán, viszont el kéne őket látni megfelelő felszereléssel, ha már katonásdit játszunk velük.

9mmPara 2013.02.17. 14:14:28

@proletair: "99-ben volt nálunk egy Land Rover Defender csapatpróbán. Nem nyert, Merci lett"

Hát, el tudok képzelni rosszabb választási szituációt is, mint hogy Defender vagy (felteszem) G Merci. Bár, ha előjön belőlem a cinikus, akkor a nyertes egy ML Merga lehetett :)

zolcsik76 2013.02.17. 14:20:51

@Bélabáttya: Nagyjából stimmel. Bár lehet sokan meglepődnének mennyien beszélnek idegen nyelvet, mennyi érettségizett, vagy diplomás van a nem tisztek között. És Szabadszállást is jó ideje bezárták. De ami a legfontosabb. Nem zsoldot kapnak. Mert nem zsoldosok. Ezt kellene leginkább kiölni a fejekből. Akit érdekel a külömbség egy ország katonája, és egy zsoldos között, az keresse meg a nemzetközi hadijog ide vonatkozó passzusát.

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 14:22:02

@9mmPara: Pont előtte voltam az olaszoknál, ott meg a Defender nyert. Amúgy ránézésre igénytelenebb mint a Merci, egyszerűbb szerkezeti elemekkel stb. Persze nem értek hozzá, bár aq katonákat nem kérdezték meg, hogy hogy tetszik. Törzstiszteken kívül más nem ült azokba a gépekbe...

zolcsik76 2013.02.17. 14:23:47

@9mmPara: Persze G merci. Persze drágán. És persze nem a csapatpróba döntött. Mert a csapatoknál valahogy a defi volt szimpibb. De nem a katona dönt, hanem a politika.

Bélabáttya (törölt) 2013.02.17. 14:44:48

@zolcsik76: Igazad lehet valamennyire, de már megszokásból is maradhatunk nyugodtan a zsold szónál. Úgy hívtuk a nyolcvanas években is a sorkatonaként kapott aprót, és hát manapság is jövedelemhez jut a szerződéses katona, az meg tulképp zsoldnak is nevezhető, a magyar nyelv meg nem igazán kölünbözteti meg az általad említettet a nemzetközi kalandorok gyülevész csürhéjétől. Katona? Pénzt kap érte? Akkor zsoldos... Nem a szóhasználat, hanem a mögöttes tartalom a lényeg.

Igen, vannak, ismerek párat. Elhivatottak, képben vannak, rengeteget sportolnak, tanulnak és morognak (joggal), néhányan közülük simán és jól megélne (és később meg is fog) a civil viágban is, de általában nem ők, hanem a munkanélküliség, kilátástalanság elől menekülők adják egy ország szerződéses katonáinak zömét.

tucano 2013.02.17. 15:08:20

@grani: sikerult decemberben eltevednunk autoval a svajci hegyekben. 20x elokerult Hannibal le a kalappal elotte/elottuk, egy napot nem eltem volna tul a hagok kornyeken

neutor 2013.02.17. 15:10:20

@Professor Pizka: :) ez is volt olyan - na OK, majdnem - jo mint a lencsesolet.

bozótkrémes 2013.02.17. 16:16:41

@zolcsik76:
Szóval azt mondod hogy akit eddig lelőttek ütközetben az cowboyosat játszott .Aki aknára lépett,bekapott egy IED-t vagy lelőtték a helikopterüket afganisztánban az vagy nem jól volt felkészülve,vagy nem volt szerencséje.
Érdekes.
Szemben a magyarokkal akik bölcsek ,óvatosak,és belelátnak a földbe.

Bélabáttya (törölt) 2013.02.17. 16:29:24

@bozótkrémes: Szerintem nem ezt írta, de mindegy.

A biztos, hogy megfelelő kiképzés, felszerelés, hozzáállás (igen, mázli is kell, de az előbbiek ezen sokban segítenek) nélkül nem megy ez sport se a Bakonyban, sem Afganisztánban, sem sehol.
Ezek meg nem igazán adottak mifelénk a minimális szinten túl...

tucano 2013.02.17. 16:52:07

@9mmPara: Amikor anno rendszerváltás környékén Czinege elvtárs fiának házát építették a Pagonyban, hoztak egy csomó bedobozolt vadonatúj építési eszközt az volt rájuk fújva, hogy "Háborúra". Ez tiniként nagyon izgatta a kíváncsiságomat. Télen építették a kecót, gondolom gyorsan kész akartak lenni, ezért a házat nejlonsátorba bújtatták és nyomatták a kiskatonák éjjel-nappal. Sosem láttam még addig olyat. De már akkor is azon gondolkoztam, hogy bele kéne nyomni a vadparaszt fejét az apjáéval együtt aggregátorba. Most is tetszetős épület egyébként...

zolcsik76 2013.02.17. 19:33:12

@bozótkrémes: Mert magyar nem kapott be eid-t? Nem kapott be rpg-t? Nem robbantottak rá? Mert magyar nem halt meg ott? Vagy nem értem amit felhoztál. Nézd meg a Restrepo-t. És mond, hogy nem kerülhettek volna el jópár halált, ha nem jampiznak. Olvasd el a max nullát, és ha van rálátásod megérted miről írtam. Vagy vonulj be, csináld meg, és még komolyan is lehet venni azt amit írsz.

grani 2013.02.17. 21:12:51

@zolcsik76: Ma az amerikai hadseregben többen halnak meg öngyilkosság miatt, mint az ellenség kezétől.
1O-12 ezres haderő? Mátyásnak reguláris serege volt vagy harmincezer. A nemesi felkelőkről nem is beszélve. Mennyi is volt akkoriban a népesség?
Mennyi ideig tart ma egy katona kiképzése? És mennyi ideig tartott egy ókori harcos kiképzése? Vagy azt hiszed falanxban harcolni az olyan mint a mostani simulátoros harc?
Persze, pusztultak hidegtől, betegségektől, éhségtől. De ez is a háború része.
Ami a párhuzam az, hogy egy ókori harcos már alapból, otthonról hozva, sokkal ellenállóbb volt, mint egy mostani sorozásra váró legény. Ez a harminc évvel ezelőtti állományra is igaz.

vad05 2013.02.17. 22:13:17

@grani: Nem hiszem, hogy az akkori átlagemberek (katonák) védőoltások hiányában, az akkori higiéniás viszonyok között ellenállóbbak lettek volna, mint mi. Elég ha megnézzük az akkori természetes szaporulatot! Lehet, hogy a felnőtt kort megélő (!) férfiak jobban bírták a hideget, meleget, fizikai igénybevételt, nem voltak olyan komfortérzékenyek, de az átlag max. életkor közelében se volt a mainak. És bizony - bizony a hadjáratok csaták nélkül is elég veszteségesek voltak. De ehhez nem kell az ókorig visszanyúlni! Elég megnézni a Szovjet Hadsereg afganisztáni veszteségeit, hogy százalékosan miből is tevődtek össze!? Pedig a szovjet katonákról se lehetett elmondani, hogy "pp"-k! :)

Nebameg 2013.02.18. 00:00:54

@grani: A falanxban harcolás nem követel túl magas egyéni tudást, nincs is hely rá. Ha véletlenül inadba szállna a bátorságod, max lehugyozhatod, de nincs hova szaladni, nem véletlenül álltak hátul a legharcedzettebbek. Állóképességet azt nyilván követel, meg némi gyakorlást, de nem kell vívómesternek, vagy a szarissza szakértőjének lenni. A spártaiak persze élethossz gyakorolták, mégis megverték időnként őket a más városállamok iparosai és földművesei.

grani 2013.02.18. 00:21:40

@vad05: átlagéletkor? Ez most hogy jön ide? Katonákról beszélünk. Nagy Sándor harminc éves kora körűl halt meg. Ennyi is elég volt neki.
@Nebameg: A falanxban harcolás meg nem volt egyszerű dolog. Ha próbáltál legalább egy szakaszt arra megtanítani, hogy egyszerre lépjen, álljon meg vagy forduljon, akkor tudod, miről van szó.

Titus Pullo Urbino 2013.02.18. 07:50:49

@Nebameg: a napóleoni kori harcászat is őriz nyomokat a falanx harcászatból, váll a vállhoz, szurony fel és előre. És marhanehéz megtanulni a mozgolódásokat, sorból oszlopba, félbalra fejlődés, szóval szerintem nincsen igazad.
@grani: egyetértek
@proletair: gratulálok Uram! Köszi a cikket.
Egy kis személyes vélemény: az eredeti hírt olvasva felnevettem, ez a lisztérzékeny pékinas kategória, mégis milyen körülményekre számítottak a túlélőversenyen? Vicces történet, jól jellemezve a kort, amiben élünk.

Hullafotós 2013.02.18. 10:00:44

Proletair felháborodásához, hangsúlyozottan nem katonai oldalról, egyben megmaradva a vitaposzt tartalmánál.

a) A kommunikáció sosem választható el annak valóságától (különösen, ha emberi teljesítmény a téma) amelyről szól. Téves elgondolás, h az ürülék, vagy azzal egyenértékű teljesítmény jó csomagolással kelendő portékává tehető. Leginkább a (vélt) vezetői elvárás írja ezt rendszerint felül - hadseregben és azon túl.

b) Az arányosság elve alapján nem érdemes egy dolgot magasztosabbnak/többnek/szebbnek mutatni, mint ami. Ez a reális terepi helyzetfelismerésre épülő harcászatból akár ismerős lehet, amennyiben a katonai kommunikátorok és döntéshozójuk (terepi tapasztalatok esetleges hiányában) hajlandóak megkeresni kenyéradó közegük ilyetén szakmai alapjait. Érthetőbben: az ellenséges kézi fegyverek tüzét sem marketingeljük nehéztüzérségnek, vagy atomvillanásnak a felderítő jelentésekben (mert nem az), egy házi teljesítménytúrát se nevezzük túlélőtúrának (mert nem az).

c) A teljesítményeket (eseményeket) megelőző kommunikációnak általában az a kockázata, hogy a teljesítmény esetleges elmaradása esetén a melldöngető szándék visszakézből pofánbasz. Nemhogy támogató, hanem destruktív lesz, mintha saját magunk követnénk el szabotázst: presztízs helyett nevetség tárgya leszünk.

d) Mennyivel bölcsebb lett volna, ha előbb háborút nyerünk és csak utána szólunk róla. Egy valódi, akár az 50 centis hóban megtartott (le nem fújt) túlélőversenyről készült, jól összevágott katonai home video pont azokban növelte volna a honvédség presztízsét, akik kacérkodnak a belépéssel, nem mellesleg az index is címlapon hozta volna.

hk

Panzer 2013.02.18. 11:00:29

Nagyon jol irta valaki fentebb: a tuleloversenyt nem azert hivjak ugy, mert a nem teljesitok meghalnak.

Amator teljesitmenyturazokent teljesen egyetertek a verseny lefujasaval. Ilyen idoben az esetleges traumas (ficamok, toresek, zuzodasok, stb.) es fagyasi serulesek mellett ugyanis hirtelen, nagy havazaskor, amikor meg is fagy a materia, jelen van meg egy kockazat: a fakidoles, illetve a nagyobb agak leszakadasa a rarakodott-rafagyott ho sulya alatt.
Elobbi ket serulestipustol elteroen ez utobbiba igen konnyen bele lehet halni, vagy maradando egyeszsegkarosodast szenvedni. Bekeidoben a "total veszteseg" bekovetkezese nem tartozik az elfogadhato kockazatok koze, es mint ilyen, kerulendo. :)
Ennek alapjan - teljesen fuggetlenul egyebkent a felszereles milyensegetol - indokoltnak tartom a verseny lefujasat.

A tortenet hivatalos kommunikacioja viszont velemenyem szerint tragikus, es megerne egy rendesebb szonyeg-szelere-allitast. :( Megpedig azert, mert igy a szegeny resztvevo katonakon rohog mindenki, pedig nem ok tehetnek rola.

Fredddy 2013.02.18. 18:08:05

@grani: az északra települt római légiók használtak nadrágot, le ne fagyjon a répa a szoknya alatt. Meg úgy általában elég nagy hangsúlyt fektettek a felkészülésre, és mindenhol szívesen tanultak trükköket a helyiektől.

Hogy mennyire voltak jobb fizikai állapotban a régiek, az érdekes kérdés. Nem voltak összkomforthoz meg légkondihoz szokva, de pl a táplálkozás sokkal szegényesebb és egyhangúbb volt, az pedig nagyon nem az egészséges élet titka.

grani 2013.02.19. 17:08:41

@Fredddy: A nadrágot akkoriban még nem ismerték európában. Mint ahogy a szügyhámot és a kengyelt sem. Azért annyira nagyon hideg helyre nem mentek, se Anglia, se Skócia nem volt akkoriban hideg. Angliában pld. a szőlő és bortermelés teljesen mindennapi dolog volt.
A táplálkozásba nem mennék bele, mert az nagyon hely, évszak stb. függő volt. Viszont az is igaz, hogy kémiát se ettek annyit, mint most.
Azt viszont el kell ismerned, hogy aki túlélte az akkori körűlményeket, kiképzést nem volt egy tápos gyerek.

Fredddy 2013.02.19. 17:31:12

@grani: de, a nadrágot ismerték, Az antik róma napjai c. könyvben van.
A táplálkozással meg pont az volt a baj, hogy hely- és évszakfüggő volt:) Ami termett éppen, azt ették, egy kis jobbágytelken (persze ez már inkább a középkor) még a területet jól kihasználva sem termett annyiféle dolog, amennyit mi ma eszünk. És ezeknek ráadásul csak egy részét lehetett télre elrakni, hűtőszekrény nem volt, a só meg drága volt.

Azt elismerem, hogy ,,aki túlélte az akkori körűlményeket, kiképzést nem volt egy tápos gyerek. ", de ez részben pszichológiai alapú is volt (egyszerűen nem szoktak bele a jóba), fizikai szempontból a testi megpróbáltatásokhoz való hozzáedződés pozitív hatásainak az elégtelen táplálkozás valamilyen szinten gátat szabott.

Fredddy 2013.02.19. 17:35:10

@Fredddy: ...ez persze nem jelenti azt, hogy ma mindenki kihasználja a változatos táplálkozás lehetőségét +az elhízásnak is nagy a veszélye.

teddybear01 2013.02.19. 18:15:33

@grani: Tévedsz, nem csak a római légiósok vették át a gatyát a keltáktól(galloktól), de jóval előttük a görögök is a szkítáktól. Meg átvették például a csizmát is, főleg lovagláshoz, meg téli, hóban viseletnek.

Ha többet akarsz tudni a korszakról, ajánlom a következő oldalt:

romaikor.hu/index.php

teddybear01 2013.02.19. 18:27:57

@Fredddy: A római legionárius naponta kapott kb. egy kiló kenyérgabonát, amit meneteléskor ledarálva egyfajta kásának főzött meg, de ezen fölül kapott hetente egyszer húst, kétszer halat. Idényben kapott gyümölcsöt, zöldséget is. Naponta járt neki ital is, bor, sör, vagy ecettel savanyított víz.

Ha helyőrségben, táborban voltak, a felállított pékségekből kenyeret, süteményeket kaptak.

Már ha a parancsnok nem lopott túl sokat az ellátmányból! :-)

Viszont hadjárat közben az akkori szokás szerint szabad kezet kaptak az élelmiszer kipótlására. Azaz a rabolt élelmet megehették.

A korabeli körülményekhez képest a legionáriusok ellátása sokkal jobb volt, mint a civileké.

teddybear01 2013.02.19. 18:37:04

A szívósságról.

Ami a mostani katonák állóképességét illeti, mivel a bevonuláskor orvosi vizsgálat van, a sorozók igyekeznek eleve a használhatóbb, jó fizikumú alanyokat kiválasztani.

Ez volt már a sorozásos időkben is, de fokozatosan egyre magasabb % bizonyult eü. alkalmatlannak. Ha jól emlékszem, az utolsó sorozásoknál ez már elérte a 60% is. De nem tudom, hogy mennyi volt ebből a vásárolt eü. alkalmatlansági...

Hozzáteszem, az akkori követelményszint nem volt valami magas, én is szolgáltam olyannal, akiről pirossal jegyezték be a századnaplóba, hogy semmilyen fegyveres szolgálatot nem teljesíthet. Ami azt illeti komplett idegbeteg volt.

grani 2013.02.20. 06:15:54

@Fredddy: A nadrágot, mint barbár viseletet a galloktól vették át. Eredetileg nem volt a légiós viseletben. El is tűnt a középkorban. A nadrágviseletet másodszor a magyaroktól vette át európa. A skótok mai napig szoknyában járnak :)
Vannak kutatások, amelyek azt bizonyítják, hogy a szezonális étkezéshe van szokva a szervezetünk. Valahogy nem veszi be a télen cseresznyét, nyáron zsíros disznóhust. Mint ahogy a mesterséges világítás is megbolondítja a szervezetünket, amely a szezonális megvilágításhoz alkalmazkodott.
@teddybear01: Mint barbár viseletet. De ez eléggé későn volt, az ókor végén. Addig viszont szoknyácska és szandál :)

grani 2013.02.20. 06:19:12

@teddybear01: Volt vagy három hónap, mikor kint voltunk a fancba hidegben és jó magassan, amikor csak főt marhahúskonzervet, hagymát, cukrot, vajat és kenyeret ettünk. Inni meg vizzel hígitott szesz, már amikor volt, vagy tea. Sós-vajas. Túléltük. Viszont a vége felé már tele voltunk furunkulussal. Éjszakánként tojásrántottáról álmodoztam :)
Ja, volt még krumplipűrépor. Azt nem ettem. Felfújt.

teddybear01 2013.02.20. 11:47:41

@grani: Először is, a gatyaviseletet már a köztársasági légiók is bevezették. Amolyan molinóféle, a lábszárt szabadon hagyó gyapjúgatyát képzelj el. Piszok jól jött, amikor az Alpokban kellett harcolniuk. Szóval ne erőlködj, ezek tények, régészeti leletek és egykori katonai témájú írások is említik. Nézd meg azon az oldalon, amit megadtam, ha nem hiszed.

Ami pedig a kitelepülési ellátmányodat illeti, te még jól jártál. Egy esetben másod magamat meg a rádióállomást kivezényelték a Galgaguta fölötti erdőbe négy napra. Ellátmány nélkül. Szerencsére nyár volt, és volt nálunk némi pénz, így dinnyediétán voltunk, amit a falu zöldségesétől vettünk. Aztán a második napon egy tartalék lőszerrel" lőttem egy fiatal vaddisznót, azt ettük meg.
Később kiderült, hogy a naposok becsülettel felhozták a kajánkat ételhordóban a századhoz, de a századpk. már nem vette a fáradságot, hogy kiküldesse nekünk.

Ami pedig a többit illeti, mi kitelepüléseken többnyire konzervet kaptunk. Reggelire egy gyíkhús, ebédre egy 400 grammos ételkonzerv(bab, lencse, vagy valami hasonló) estére megint egy gyíkhús, vagy májrém, meg kenyér.

Flankerr 2013.02.20. 12:00:19

@teddybear01: Szerintem te GalgaMÁCSAI BARS rádióállomásra gondolsz..:)A két falu között van cirka 20 km.

teddybear01 2013.02.20. 12:15:50

@Flankerr: Bocs, de nem igazán érdekelt a pontos hely akkor sem. Mentünk, mert a környékbeliek annyira lopták a "tyúkbelet", hogy muszáj volt a híradós zászlóaljnak nehéz-vezetéket fektetni helyette. Amíg ezt megcsinálták, addig kellettünk mi, hogy legyen összeköttetés.

Különben meg visszafelé az a hülye törzs szokás szerint eltévedt, és nekem kellett a laktanyába vinni az uazt. Ezek az idióták egyszerűen képtelenek voltak tájékozódni, ha három fánál több volt egy csomóban, és nem láttak egyetlen kocsmát sem látótávolságban. Mert a kocsmákat kívállóan ismerték.

Flankerr 2013.02.20. 12:28:54

@teddybear01: Semmi gond, környékbeliként csak a történelmi hűség kedvéért írtam. Éltem egyik leghosszabb gyalogtúrája pont ide, a helyiek által csak "radarállomásnak" hívott állomáshoz vezetett.
A törzsnek utólag is "gratulálok" az eltévedéshez.. Aszfaltút vezet az objektumig, összesen 1 db "leágazással", mondom a környéket nem ismerőknek..:)

teddybear01 2013.02.20. 12:37:33

@Flankerr: Akkor még nem volt aszfalt, csak az erdészházig. Onnantól csak a szokásos erdei utak voltak. Nyolcvanhárom nyara.

Különben egy munkásszázadot vezényeltek oda, hogy megtisztítsák a terepet. Nekik kellett a telefon-összeköttetés.

Ami pedig az ezred hivatásosait illeti, szerintem civilben sohasem kaptak volna még a szocializmusban sem munkát, amilyen mindenre használhatatlan emberek voltak.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2013.02.20. 17:13:05

ÜDv. Jó, eleve gonoszként indítva, de bármikor elismerem a magyar megarambók nem a szívem csücske.

Próbálom sajnálni őket, de valahogy nem megy. Épp most értem vissza fedél alá, múlt héttől máig kinn, áram az oszlopban, folyóvíz árokban.
Túlélhető... így negyven felett is...

zolcsik76 2013.02.20. 20:50:36

@grani: Én próbáltam. És sokkal egyszerűbb, mint a helyes harceljárás begyakorlása lesállásban. Vagy a frekvenciamodulációs rádió felprogramozása. Vagy egy harctéti életmentő kurzus. Valamint a falanxot ma is használják. Tömegkezelés alapismeretek. Alap a lövészeknél. Az ókort meg hagyjuk a történészekre. Nem véletlen lett ilyen a mai ember. Na meg Hektor is puhapöcs volt egy ősemberrel összehasonlítva. :-) Ez értelmetlen összehasonlítás. A mai harcos legfontosabb tulajdonsága a gyors, határozott döntéshozás képessége. Nem a pk. A harcos.

nomad · http://szkaresz.blog.hu/ 2013.02.22. 10:50:13

Ne mi legyünk már a hülyék, mert nem tetszik, hogy a mai katonákban nincs annyi rajszellem hogy lenyomjanak egy középhegységi távot. youtu.be/HogB62VT0XE - Visszaadnám a kárpáti 1940-es határvonalat, aki túlél egy telet, az katona aki nem azt majd a farkasok meg a medvék:) Az egynapos járőr út ~ 40km oda vissza futóléccel. A kétnapos ~ 60 kilométer, ott alvás a másik járőrrel a szabadban, másnap vissza. Természetesen volt felmentett is az, az lesiklás Máramaros-szigetre és vissza málhában a kaja és egyebek. Mivel sokszor akkora volt a hó, hogy a ló-lovasszán nem volt igénybe vehető. Üdv

zolcsik76 2013.02.23. 18:43:57

Nomád! Ha nem akarsz, ne legyél. Háború, meg kiképzés amiről írsz. Ez itt meg egy szabadidős, hobbi verseny. Nehéz megérteni, miért nem fér a fejekbe, hogy ez nem egy kiképzési feladat volt. És nem szolgálati időben. Viszont a következő, vagy az azt követő napon mindenki vártak a szolgálati helyén. Egyben. Írod, hogy ne te legyél hülye. Te minek nevezel olyan embert, aki nem tud külömbséget tenni szolgálati feladat, és szabadidős sportverseny között?

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.24. 08:34:15

@zolcsik76: A honvedelem.hu cikke azért ráerősít egy kicsit a túlélés szóra. Itt inkább ez a baj. Első olvasáskor én is felhúztam magam, aztán csak másodjára tisztult le, hogy ez egy háziverseny volt. A honvédségi kommunikáció kritikán aluli. (mint ahogy a honlapjuk is, de ez már csak egyéni szőrözés)

zolcsik76 2013.02.24. 10:53:33

@proletair: Teljesen igazad van. :) Fentebb Lajhár nevű felhasználó írt egy sajtóközleményt ami úgy néz ki, ahogyan egy ilyennek illenék kinézni. Javasoltam is kommunikációs munkatársnak. :D Láthatóan jobban ért hozzá, mint aki csinálja. Persze ettől még nem lesz az. :D

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.26. 19:20:41

@Hiryu 2,0:
Ezt olvastam, a cikk fergetegesen pocsék: haditengerészt írnak tengerészgyalogos helyett. Meg szerintem az nem túlélés, hogy megkóstoltatják velem a kobravért. Persze nem baj, ha tudja, milyen az íze.

Plieur 2013.03.01. 11:03:15

Tiszteletem
Csak olvasok és ámulok,de azért volna egy kis magánvéleményem, bár ilyen illusztris túlélő/kommandós/megarambó társaságban nem illene kifejteni. De azért szerényen előrebocsátom hogy nekem is van némi fogalmam hegyről/időjárásról meg egyéb ilyenek.
1. Hozhatnék fel példát anno meglepő fizikai teljesítményekről, eredményekről, de erről csak annyit:
-nem azért lettek elérve mert haj de kemény és kitartó brigád lettünk volna, hanem mert megkövetelték a normaidőket, stb-stb, tehát kiképzési feladat volt. És az egység szempontjából ( ill. tisztek személyi anyaga, előléptetések, stb....) nagyon nem volt mindegy hogy a fővárosi felmérő bizottság milyen minősítést fog leírni:)Ez viszont egy verseny volt.
2. Nincs vége a világnak ezzel a "fiaskóval", ugyanúgy lehet tanulni a hibákból ( szervezés, terep kiválasztás, felszerelés). De egy ilyenhez illik egy post-mortem-et tartani, ezek kielemzésére, kijavítani a hiányosságokat.
3. 2-ik pontból eredő: nem mindenki érett és akármikor kész egy ilyen próbára. Az említett 40-60 km-es hegyi járőrt sem éppen 6-ik kerületiek teljesítették anno hanem olyanok akik kissé fiatalabb :) korukban télen 5-10 km-t tettek meg az iskoláig :). Tehát ahogy nem engedek evezősversenyre úszni nem tudót, úgy egy ilyenre sem....
És aki nem hegyvidékről jött annak ott voltak a kemény sítáborok, felkészítések, érdemes meghallgatni az öregeket mik is voltak:)
4. Háború és béke... Nincs egyenlőségi jel a békebeli kiképzés, verseny és a harctéren történők között. Egy versenyen sérüléseket szerezni nem = harctérivel, nem is ez a cél ( remélem). Hanem egy kis ízelítő a várható fizikai és pszichóból, innen döntse el a résztvevő hogy vállalja vagy sem tovább...

Plieur 2013.03.01. 15:20:03

@Hiryu 2,0: Szia
Lásd amit leírtam.
Érdekes az a megjegyzés hogy másnap mindenkit várt a meló(egy ilyen verseny után...) és ez sokat elárul a szervezésről: másnap szépen kókadoztak volna a szolgálatban. Talán épp azért lett lefújva mert rájöttek hogy bizony teljesítik, de másnap kivel védik a hazát?:)

David Bowman 2013.03.03. 08:17:05

Vatera: Amerikai katonai bakancs, GORETEXES: 12 000 ft. GORETEX terepszinű nadrág: 5000 Ft. GORETEX terepszinű felső: 5000 Ft. Magyar GORETEX katonai kesztyű 5000 Ft.
Hogy lehet ezután elázni?
Nekem mind van. Motorozáshoz használom. Kiválóak.