Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

szeptember 2019
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (86) alagút (7) állat (8) amerikai (100) angolok (8) arabok (15) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (12) erdély (5) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (95) haditengerészet (52) hadsereg (15) hadtörténelem (159) hadtörténet (22) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (51) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (107) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (151) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (10) rendvédelem (54) róma (13) román (8) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (18) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (53) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (73) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Az oldtimer légierő

2013.04.25. 06:00 proletair


400px-NKAF_flag.svg.pngÉszak-Korea a biztonságpolitikai szakértők kedvence, hiszen ha elemezni való nem lenne ezen a Glóbuszon, ez a kommunista ország mindig tudna munkát adni nekik. Az utóbbi hetekben eléggé el voltunk látva hírekkel, elemzésekkel, és a nemrég tiboru alapító atya mutatott egy linket, amin egy remekbe (és óriásiba) szabott  infografikában próbálták szemléltetni, mekkora is az északi haderő, mivel élezik az osztályharcot, és mivel fokozzák a nemzetközi helyzetet. A haditechnikában jártasaknak igazi csemege, de a laikusok is bátran nézegethetik. A legfeltűnőbb adatsor a légierőre vonatkozott. Nem is a számok voltak érdekesek, hanem a technika. Arra gondoltam, érdemes számba venni, hogy az észak-koreai légierő milyen haditechnikai eszközökkel zúzná miszlikre az imperialista USA és a dél-koreai csatlós bábállam légierejét. 

pyh2012012100100001300_p2.jpgMielőtt belefognánk az észak-koreai légierő eszközeinek rövid bemutatásába, pár dolgot meg kell említeni. Észak-Korea nem a világ legfejlettebb állama, sem iparilag, sem gazdaságilag. Ezt a hendikeppes helyzetet nehezíti pár embargó is, és az sem könnyíti az ország helyzetét, hogy azért akad még ország, akivel gazdasági-katonai kapcsolatokat ápol, ugyanis ezeket az országokat is vagy nemzetközi embargó sújtja, és/vagy polgárháború. Észak-Korea éves GDP-jét 28-40 milliárd dollárra becsülik, ez igen alacsony szám, ráadásul ennek kb 25%-át költik a hadseregükre. Ez viszont igen magas arány, de tudni kell, hogy az északi haderő 1200000 (egymillió-kétszázezer) fős, ezt ruházni, etetni elég költséges dolog, még akkor is, ha felszerelésben (pl egyenruha) fejlesztés láthatóan nem történt az elmúlt 40 évben. Tehát az alábbi felsorolás azért is lesz érdekes, REU-KOREA-NORTH__016.jpgmert nem valószínű, hogy az abban említett eszközök üzemképesek, sőt szinte biztos, hogy pár típus már csak a papíron meg a betonon létezik. Sok szép és látványos videón lehet látni, hogy a katonai díszszemléken hogy parádézik szárazföldi haderő színe-virága, de én bizony hiányolni szoktam a nagy légi kötelékek áthúzását a tribün fölött. Hogy azért a haditechnikában kevéssé járatosaknak is legyen némi támpontjuk, a felsorolásban meg fogom említeni, mikor is tervezték az adott repülőgépeket, és ha volt ilyen a Magyar Néphadsereg/Honvédség állományában, akkor azt mi mikor használtuk aktívan, és mikor vontuk ki a rendszerből. Szóval ne tessék mindenre kiterjedő típusismertetést várni, csak egy érdekes virtuális díszszemlét. (Érdemes megnézni az iménti két képet: az elsőn Kim Dzsongun pilótákkal parolázik, de a pilóták felszerelése, sisakja, ruhája az 50-es évek hagyatéka. A díszszemléken gyalog vonuló pilóták pedig szerintem az űbergáz és a vérciki kategóriájába esik)

Kezdjük a legmodernebbel: MiG-29 (NATO kód: Fulcrum). Ez a két hajtóműves, negyedik generációs vadászgép a szovjet aerodinamika mesterműve. Noha a 70-es évek tervezése (első felszállás 1977) modern elektronikával és mig29.jpgkorszerű hajtóművekkel még ma is a világ élvonalában repül. 35 darab együléses, és 5 darab kétüléses változatról beszélnek, de kétséges, hogy ennyi repülne belőlük. Egyrészt az embargó miatt nem kap(hatná)nak alkatrészt, másrészt már ezekért is valutával kell fizetni, nem elég a ginseng-gyökér. Valutából viszont kevés van. A legmodernebb északi vadászgépeket Phenjan légvédelmére osztották be. A Magyar Légierő 28 darabbal rendelkezett, de 2010 december 31-i kivonásukkor már csak elenyésző példány volt repülőképes. Fegyverzete egy 30mm-es GS-301 gépágyú 150 db lőszerrel, és légi célok ellen 6 db irányított légiharc rakéta.

Szintén nem tartozik még igazán az elaggott típusok közé a Szuhoj Szu-25 (Frogfoot) csatarepülőgép. A kifejezetten földi csapatok támogatására kifejlesztett gépből az északi légierő elvileg 34 darabbal rendelkezik. A szu25.jpgprototípus 1975-ben repült először, de Afganisztánban már bevetésre került, de még a legutóbbi grúz-orosz balhéban is bevetették. Nem túlzás azt állítani, hogy ez a gép az északi légierő legütőképesebb repülőgépe. A típus lényegében alkalmatlan a légiharcra, viszont tetemes mennyiségű fegyverrel lehet felszerelni. A négytonnányi függesztett fegyverzet mellé szériatartozék a duplacsövű GS-30-2 30mm-es gépágyú.

A MiG-23 (Flogger) igazi hidegháborús termék. Ránézésre az ellenség réme, azonban igencsak rossz statisztikákkal „büszkélkedhet” szerte a világon. A MiG-21 váltótípusának készült elfogó vadászgép állítható
szárnynyilazással, akkoriban korszerű radarral készült, viszont egyetlen háborúban sem bizonyította, hogy igazán jó lenne arra, amire kitalálták. Számos háborúban bevetették, de bizony a legtöbbször a 23-as lett lelőve. mig23.jpgCsapnivaló üzembiztonsággal és bonyolult, karbantartásigényes szerkezettel rendelkezett. Észak-Koreának elvileg papíron (amerikai műholdfelvételen) 56 darab van ebből a típusból. Angola, Kuba, Etiópia, Líbia, Srí Lanka, Szudán, Szíria, Jemen és Zimbabwe elvileg még rendszerben tartja és használja a Floggereket. A felsorolásból kitűnik, hogy nem a világ legfejlettebb és leggazdagabb államai tartják hadrendben. A magyar légierőben 16 darab MiG-23-as szolgált 1979-től 1997-es kivonásukig. Fegyverzete egy duplacsövű GS-23 gépágyú 200 darab lőszerrel, és légiharcra 4-6 darab rakéta. (A fenti képen egy magyar MiG-23 látható, még az átkosban használt felségjellel)

MiG-21. Ez a típus a világ legelterjedtebb sugárhajtású vadászgépe, a 70-es évek végén a szovjet légierőnek több MiG-21-ese volt, mint a NATO-nak összesen vadászgépe. A Fishbed kódnevű gép az 50-es években lett kifejlesztve. Hírnevét a vietnami háborúban alapozta meg. Az évek során a típust fokozatosan korszerűsítették. mig21.jpgEnnek ellenére ma már meglehetősen elavultnak tekinthető, főleg ami az elektronikáját és a fegyverzetét illeti. A források szerint Észak-Korea 150 darab körül rendelkezhet ezzel a típussal, de ebbe már benne vannak a MiG-21 kínai klónjai is, amiket Chengdu J-7 néven kell kérni a fegyverpiacon. Bár a darabszám jelentős, biztos hogy a jó részük már röpképtelen. A MiG-21 különböző változatai eltérő fegyverzettel rendelkeznek, van olyan változat, ami két rakétán kívül mást nem is hordozhatott (gúnyneve: békegalamb). A Magyar Légierőben 1961-től 2000-ig szolgáltak 21-esek.

A következő gép a MiG-19 (NATO kód: Farmer) és annak kínai gyártású változata, a Shenyang J-6. A típus fejlesztése az 50-es évek elején zajlott, első felszállása 1953-ban volt. Ez a típus lett a szovjet légierő első szuperszónikus vadászgépe. Az előd MiG-17-es volt a tervezés alapja, de már két hajtóművel, jelentősen nyilazott mig19.jpgszárnyakkal és hosszabb törzzsel rendelkezett. Számos helyi háborúban harcolt, így a vietnami háborúban is bizonyított. Bár elektronikája már akkor elmaradt az amerikai harci gépekétől, kiváló manőverező képessége és az a tény, hogy akkoriban a jenki gépek némelyikéről hiányzott a gépágyú, sokszor megmentette a pilótáját. Ez a típus lett a Magyar Légierő első hangsebesség feletti repülőgépe. A fegyverzete 3 darab NR-30-as 30mm-es gépágyú. A radarral felszerelt változatok 4 darab légiharc rakétát hordozhattak. A Magyarországon 12 darab volt rendszeresítve 1960-1973 között.

A megbonthatatlan észak-koreai-kínai barátság és a kölcsönös gazdasági segítség elemeként került az észak-koreai légierőbe 40 db kínai gyártású Nanchang A-5 (NATO kód: Fantan) típusú vadászbombázó. Talán első fantan.jpgránézésre nem tűnik fel, de ez nem más, mint egy orr-részében áttervezett MiG-19-es. Az áttervezésnek köszönhetően az A-5 több földi csapatok elleni fegyvert tud szállítani, de amúgy semmi jelentős képességgel nem rendelkezik. Az első darab 1965-ben repült, és a fejlődő világ országaiban sikerrel exportálták. 2 db 23mm-es gépágyút és 2 tonna egyéb fegyverzettel küldhető harcba.

A MiG-19 elődje a MiG-17 (Fresco) szintén rendszerben van még az északi repülőcsapatoknál. A gép tervezése még a 40-es évek második felében megkezdődött, a prototípus 1950-ben szállt fel először. A szovjet légierő 1952-ben rendszeresítette. A típus fő fegyverzete 2 db 23mm-es NR-23-as és egy 37mm-es N-37D gépágyú. Ezek mig17.jpgközelharcban veszedelmes fegyverek, de tűzgyorsaságuk és lőszerjavadalmazásuk messze elmarad a mai modern gépekkel szemben. A MiG-17 szubszónikus típus, tehát hangsebesség alatti tartományban van a maximális sebessége. A gép egyáltalán nem felel meg a modern harcászat követelményeinek. A vietnami háború mellett az arab-izraeli háborúk állandó résztvevője volt. Az északi légierőben használják még a típus kínai másolatát is, ennek Shenyang F-5 a becsületes neve. A Magyar Néphadsereg 1956 nyarán rendszeresítette a típust.

Igazi repüléstörténeti csemege a Szuhoj gyár Szu-7BMK (NATO kód: Fitter) típusú vadászbombázója. Ha tényleg van belőle Észak-Koreának repülőképes példánya, az szenzációszámba menne. A gépet az 50-es években tervezték, bár a BMK alváltozatot a 60-as években gyártották. A BMK ráadásul a BM változat exportra gyártott su7.jpgbutított verziója, és 1971-óta nem gyártják. Elsősorban földi csapatok támogatására tervezték, két NR-23-as 23mm-es gépágyúval és 2500 kg bombateherrel repült. Légiharcra csak korlátozottan képes. Ebből a típusból fejlesztették ki a Szu-22-est, ami kicsi hunyorítással még ma is megállja a helyét. Nálunk a Szu-22-ből (tehát még egyszer: a Szu-7-nél fényévekkel modernebb gépből) 15 darab állt rendszerben 1983-tól a (botrányos) 1997-es kivonásig. (A fenti képen egy szovjet Szu-7 látható földi célok elleni nem irányított rakétákkal a szárnya alatt)

Az észak-koreaiak egyik igazi repülő matuzsáleme a szovjet Iljusin Il-28 (Beagle) kínai gyártású változata, a H-5 két hajtóműves sugárhajtású könnyűbombázó. Ha minden hírszerzési infó igaz, akkor ebből még 80 db van az északiaknál rendszerben. A szovjet változat első repülése 1948-ban történt, akkor még a brit Rolls-Royce Nene il-28.jpghajtómű hazai liszencváltozatával. A sorozatgyártott gépekbe már erősebb hajtómű került. Maga a gép viszonylag jól sikerült konstrukció volt. A gépbe 2 db NR-23-as 23mm-es gépágyú lett beépítve, amivel a földi célpontokat lehet támadni, a gép farkába pedig önvédelmi célból szintén két NR-23 került, forgatható toronyban. Összesen 3 tonnányi bombaterhet szállíthatott. A sugárhajtás ellenére a sebessége nagyjából akkora volt, mint a második világháború végén hadrendbe állított légcsavaros vadászgépeké. A Magyar Néphadseregben 1955-től 1967-ig volt rendszerben.

A kifejezetten harci típusok után vegyük számba, mi jelenthet még veszedelmet az imperialista szövetségesek csapataira. A Nanchang CJ-6 a szovjet Jakovlev Jak-18 (NATO kód: Max) típusú kiképző-gyakorlógép kínai liszence. A szovjet eredeti változat 1946-ban repült először. A légierő pilótanövendékei ezen a gépen sajátították jak18.jpgel a repülés alapjait, de a DOSzAAF (a helyi MHSZ) színeiben is sok repült. Egyszerű szerkezete, és jó repülőtulajdonságai tették népszerűvé, és a megfelelő korszerűsítéseknek köszönhetően sok ország jelenleg is használja kiképzésre. A kínai változatot elvileg fel lehet szerelni két darab 7.62mm-es géppuskával. Szintén elvileg ebből a gépből Észak-Korea 180 darabbal rendelkezik. A Magyar Légierőben 7 (hét) darab román gyártmányú Jak-18 van (még) rendszerben.

Szintén öreg darab a MiG-15UTI (Midget) harci-gyakorló repülőgép. Ez a legendás MiG-15 (Fagot) sugárhajtású vadászgép kétüléses oktató változata. A negyvenes évek végén fejlesztették ki, és pont a koreai háborúban vált az ENSZ légierejének legfélelmetesebb ellenfelévé. Igaz, sok északi felségjelű gépet kínai és szovjet „önkéntes” mig15uti.jpgpilóták vezettek. A világ első(?) űrhajósa, Jurij Gagarin is egy ilyen repülőgéppel zuhant le. Az UTI változat feladatköréből adódóan éles harci bevetésre nem igazán alkalmas, még úgy sem, hogy rendelkezik egy beépített nehézgéppuskával. Hivatalosan 30 darab áll rendszerben Észak-Koreában. A Magyar Néphadsereg 1951-től 1975-ig tartotta rendszerben, és ez volt az első magyar sugárhajtású katonai típus a haderőben. 2011-ben egy kétüléses példányt sikerült idehaza repülőképes állapotba hozni, amit aztán az év nyarán egy felszállásnál össze is törtek.

Az Antonov An-2 (Colt) típusú szállítógép már ránézésre sem egy modern harceszköz, Észak-Korea mégis jelentős mennyiséggel rendelkezik belőle. 200 és 300 darab közé teszik az Ancsák darabszámát. Maga a géptípus 1947-től 2004-ig volt gyártásban, tehát mondhatjuk, hogy jól sikerült konstrukció. Bár külső borítására még vásznazást is használtak, kétfedelű szárnymegoldása miatt elég lomha is,azonban egyszerű mint a szög, an2.jpgés rövid kifutópályát, vagy ennek megfelelő legelőt igényel csak. Könnyebb lenne felsorolni azokat a feladatokat, amiket nem láttak el An-2-essel. A lényeg, hogy katonai felhasználásban teherszállításra és ejtőernyősök kiképzésére használták leginkább. Mivel az Észak-Koreai Népi Felszabadító Hadseregnek van leghosszabb neve a világon a legnagyobb létszámú különleges rendeltetésű alakulata, valamivel szállítani is kell őket, és erre pont megfelel az a párszáz Ancsa. Állítólag az a terv, hogy a diverzáns kommunista special forces egységeket ilyen Ancsákba pakolják, és a déli radarokat kijátszva lassan és alacsonyan repülve hatolnak be az ellenség mélységébe. Ismerve a modern kor haditechnikai vívmányait, különös tekintettel a dél-koreai és amerikai légvédelmi rendszerekre, valamint az An-2 alig több mint 250km/h-s végsebességét, kijelenthetjük, hogy ez a terv felérne egy kollektív öngyilkossággal.

Térjünk most át a forgószárnyas flottára. Helikopterből az északi haderő elvileg rendelkezik pár olyan típussal, ami a mai viszonyok között is korszerűnek számít, de legalábbis veszélyt jelenthetnek. Ilyen típus a Mil Mi-24 (Hind) harci helikopter, amiből a hivatalos adatok szerint kereken 20 darabbal rendelkeznek. A két gázturbinával mi24.jpghajtott, részben páncélozott, 8 fő szállítására is alkalmas gép jelentős fegyverzettel rendelkezik. A helikoptert a szovjetek az afganisztáni háborúban tesztelték, de sok egyéb helyi konfliktusban és a Die Hard 5-ben is szerepelt. A koreai példányokon az orrban egy forgatható négycsövű 12,7-es géppuska van beépítve és a fegyvertartóin nem irányított rakéták, bombák, gépágyúkonténerek, irányított páncéltörő rakéták lehetnek, maximum 1500kg össztömegben. A Magyar Honvédség is rendelkezik a típussal, de jó magyaros szokás szerint a gépek karbantartását és üzemidő hosszabbítását sikerült elbénázni, így jelenleg ha minden igaz, nincs repképes hazai példányunk. Nem csodálkoznánk, ha Észak-Koreának is csak pár olyan repképes példánya lenne, amit a többi gépből kannibalizált alkatrészekkel tartanak hadrendben. (A fenti grafikán a megszüntetett szentkirályszabadjai Bakony harcihelikopter-ezred egyik Mi-24D-je látható)

A Mil Mi-8 (NATO kód: Hip) szállító helikopter egy igazi sikersztori, hiszen a típus 1961-es első felszállása óta gyártásban van. Természetesen folyamatosan korszerűsítették a gépek egyéb rendszereit, de a törzs kialakítása, formája az évtizedek alatt alig változott. Minden földrészre sikerült exportálni, és rengeteg háborúban vett Mil_Mi8_North_Korea_1.jpgrészt.Igazi igásló, 3 fős személyzettel 24 embert, vagy 3 tonna terhet tud szállítani. A felfegyverzett változatokra 1.5 tonna fegyvert lehet felrakni. A hírszerzési adatok szerint 15 darabbal rendelkezik az északi légierő, de tekintve, hogy ezeket a gépeket használják a legtöbbet, emiatt gyorsan kopik a üzemidejük is, így ha csak nem konzerválták le a gépeket, kicsi az esély, hogy van még belőlük hadra fogható példány. A magyar Légierő is rendelkezik a típussal, valamint a Mi-17 jelű továbbfejlesztett példányokkal. Sajnos rájuk ugyanaz vonatkozik, mint a Mi-24 flottára, így nem tiszta, mennyi gépünk tudna segíteni, mondjuk a mostani tavaszi árvízi védekezésnél.

A Mil tervezőiroda Mi-4 (Hound) helikoptere szintén a hidegháború első felének terméke. A szovjetek nem sokat törték a fejüket, hanem az amerikai Sikorsky cég (akinek névadója egy emigrált ukrán mérnök) H-19 helikopteréről –mondjuk így- vettek mintát, és készítették el a Mi-4-est. Ezt pedig a szintén szorgalmas, de nem mi4.jpgépp kreatív kínaiak kezdték el gyártani Harbin Z-5 néven, ebből rendelkezik Észa-Korea 48 darabbal. Ezt a helikoptert persze még dugattyús csillagmotor hajtotta, viszont 16 katonát, vagy másfél tonna terhet tud rakterében szállítani. 1952-es debütálása óta több mint 3000 darabot gyártottak belőle. A mára tökéletesen elavult gépből az 50-es évek második felében a Magyar Néphadsereg is beszerzett 3 darabot, de a rendszerbe állítás elmaradt. Kettő balesetben megsemmisült, a maradékot a lengyeleknek adtuk.

1961-ben szállt föl először a Mil Mi-2 (Hoplite) nevű helikopter. Ezt a kis gépet számtalan alváltozatban gyártották, ami érdekes, hogy nem a Szovjetunióban, hanem Lengyelországban. Alapvetően ez a gép is szállító feladatokra lett kitalálva, bár néhány országban felfegyverzett változatokkal is próbálkoztak. Észak-Korea igen mi2.jpgjelentős, papíron 140 darabos flottával rendelkezik ebből a típusból, bár nyilvánvaló, hogy ennyi üzemképes példánnyal nem rendelkezhetnek. Két kisméretű és igen hangos gázturbinás hajtóművel maximum 220 km/h-ás sebességre képes. 8 személyt, vagy 700kg terhet szállíthat. Magyarországon 1977-től van jelen a típus, előbb a rendőrség, később a mentőszolgálat kapott belőle, a hadsereg 36 darabbot állított rendszerbe. Jelenleg már csak a rendőrség használja.

Az utolsó említésre méltó típus igazi kakukktojás. A McDonnell Douglas MD-500-as gépről van szó. Ez a kis szemrevaló és fürge helikopter is hidegháborús dizájn, bár nem katonai feladatokra tervezték, mégis a seregben lett híres. 1963-ban repült először az ős még Hughes Model 500 néven, és a seregben az OH-6 Cayuse nevet kapta. A vietnami háborúban vált igazán híressé, a továbbfejlesztett változatai azóta is rendszerben állnak, és ez md500.jpgaz amerikai különleges erők egyik kedvenc típusa. 1985-óta már az észak-koreai különlegesek is gyakorolhatnak a típussal és biztos legyűrték az imperialista gyártmánnyal szembeni megvetésüket. Történt ugyanis, hogy a Dél-Koreában gyártott 87db gépet a Német Szövetségi Köztársaságon (ifjaknak: ez a megboldogult NSZK, vagy Nyugat-Németország) keresztül juttatták el Észak-Koreának, kijátszva a már akkor is életben lévő valamelyik embargót. A dolog nem világos, egy posztot megérne a dolog erről a fegyverszállításról, de akinek bővebb infója van, ne habozzon, a kommentek közé írja be bátran. Az viszont szinte biztos, hogy az azóta csak szigorított szankciók miatt nem sok üzemképes MD-500 lehet hadrendben. (a képen az Egyesült Államok Hadseregének OH-6 helikoptere látható)

240112_North-Koreans-Air-Force.jpgEddig tartott a rendhagyó, könnyed szemle a teljesség igénye nélkül. Látható volt, hogy darabszámra elég tekintélyes légierőről van szó. Ha valakinek eszébe jutna a „sok lúd disznót győz” mondás, az emlékezzen az arab-izraeli háborúkra, vagy az első Öböl-háborúra, ahol is a világ akkori 5. legnagyobb hadseregének légiereje lett
leradírozva az égről. Természetesen léteznek még Észak-Koreában matuzsálemi korú katonai gépek, de ezek egyrészt leginkább teher- vagy személyszállítók, másrészt csak pár darab van belőlük rendszerben, azok is papíron, tehát semmiféle reális veszélyt nem jelentenének egy esetleges katonai konfliktusban. Végezetül álljon itt egy híradófelvételből kimerevített kép, amin az ifjú Kim Dzsongun megszemlél egy MiG-19-est. Vajon az a tócsa a gép alatt egy futó zápor emléke, vagy hidraulikafolyadék? Netán kerozin?

262 komment

Címkék: haditechnika ázsia légierő

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

molnibalage 2013.04.27. 09:41:57

@teddybear01: És a meghalt civiliknek megint mi köze a katonai sikerhez? Semmi. A két atombombát leszámítva a civilek mészárlása semmiféle katonai sikerhez nem vezetett. A holokauszt megvalósítására pazarolt erőforrásokat is lehetett volna értelmesebben használni...

flimo13 2013.04.27. 10:26:37

@szita szita péntek: Úgy Kína a legerősebb, ahogy az íjászok nyernek..

Hiryu2,01 2013.04.27. 11:04:58

íjaszat a XX. században..
www.youtube.com/watch?v=vphm_xVeRiY

mellesleg specforce esetektől eltekintve, asszem a Dunquirke-i /vagy hogy is hívják/ kiürítésnél volt utolsó jegyzett íjásztalálat német célponton.
Tiszt magával cipelte a cuccot a fhansziákhoz, csak hogy elmondhassa leszedett egy krautot vele....

Hiryu2,01 2013.04.27. 11:12:20

khmm.. hirtelen felindulásból megvettem az ehavi aranysast...

Színesek között említ egy kis hírt, valamikor nem olyan rég asszítték az AWACS-on bedöglött a képernyő... állítólag egyszerre csak /március 11/
70 gép felszállását regisztrálták.

Hiryu2,01 2013.04.27. 11:18:33

@bow: khmm... Ő katapultál, család meg otthon.

9 gramm ólom....

molnibalage 2013.04.27. 14:32:49

@Hiryu2,01: Melyik részét és miért?

nandras01 2013.04.27. 19:09:09

azt hiszem tiltakozni kellene az index címlapon való megjelenés ellen, akkor talán el lehetne kerülni, hogy pcfighterek osszák itt az eszet ezerrel.
félmillió longbow vs tankok... eldobom az agyam.
és ha tizennégymillió kőbaltás neandervölgyit állítunk szembe százezer longbow-val összeszövetkezett tigris századdal..?

a poszt egyébként nagyon jó, csak kissé rontja az élvezeti értékét a sok hadvezérfióka ötletelése.

rognork 2013.04.27. 22:20:31

észak-korea hiába van mass mutaliskon, dk forge fast expansionnel feltechel, oszt már jönnek is a nagyfiúk

He 280 (törölt) 2013.04.28. 09:52:16

Kína félelmetes árnyékát éreztessük minden ÉK hír kapcsán, de ha az atomarzenált nem vennénk figyelembe akkor egy DK-Kína meccsben én simán DK-ra fogadnék kínai agresszió esetén.

Minorkavidor 2013.04.28. 10:57:45

@teddybear01:

Hacsak nem partizánosdi a feladat, üsd és fuss.:))

Minorkavidor 2013.04.28. 11:23:09

@teddybear01:

Ebben nem értek egyet veled, az OMM hadereje 1914 végére felmorzsolódott, 15-től a népfelkelés harcolt, 16 júniusától (a Bruszilov-offenzívától) tkp. csak vegetált, ahogy a németek fogalmaztak: egy hullához kötve táncolunk. Az 1916.évi romántámadás visszaverése, majd Havasalföld elfoglalás német parancsnok irányítása alatt, zömmel német csapatokkal történt, a caporettói áttörést sem tudta a Monarchia önerejéből végrehajtani. Sőt Szerbia elfoglalását sem. Az első két hadjáratban (1914 augusztus- december) "csak" 270 ezer fős veszteséget sikerült Potioreknek összehoznia. Szerbia elfoglalása 15 őszén történt meg, német vezetéssel, német és bolgár csapatok bevetésével. Az az igazság, hogy aZ OMM önerejéből egyetlenegy támadó hadjáratot sem tudott végrehajtani- mindig véres kudarc lett az eredmény- az összes győztes hadjárat, mind német segítséggel, többnyire német parancsnokság alatt valósult meg.
Mindezek óriási presztizsveszteséget jelentettek a Monarchiának az egész világ előtt, jelentős mértékben hozzájárulva az állam felbomlásához.

De gondolom erről jővőre sokkal többet fogunk beszélgetni, hiszen akkor lesz az I. vhb kirobbanásának 100 éves évfordulója. Elkerülhetetlenül az fogja uralni a történelem iránt érdeklődök közti párbeszédet. Hivatásos és amatőr történészek, újságírók, egyszerű érdeklődök (mint én) fognak erről, írni, beszélni.
Mivel te posztíró vagy valszeg te is írsz 1-2 ilyen témájú posztot.
No és ki ne hagyjam a II. VHB kezdetének 75. éve is 2014-re esik.

Minorkavidor 2013.04.28. 11:28:39

@molnibalage:

Ez igaz, csak nem volt üzemanyag és egyéb olajszármazék a gépek működtetéséhez. Úgyhogy hiába 3-szorozódott meg a német haditermelés 42-44 között, ha gépeknek egyre kevesebb üzemanyaguk volt.

MichaelCollins 2013.04.28. 12:54:52

Az utolsó kép címe az is lehetne, hogy Kim Dzsong Bill megáldja a fém madarat :)4

teddybear01 2013.04.28. 23:27:13

@molnibalage: A hadsereg elsődleges feladata az adott ország civiljeinek védelme. Ha ezt a feladatát képtelen ellátni, akkor az adott ország már vesztett.

Amúgy. Be kéne látnod, hogy egy hadsereget a hátország civiljei látnak el fegyverrel, katonával, meg minden egyébbel. Vagy úgy, hogy megteremti ennek anyagi ellen feltételeit, vagy úgy hogy a civilek gyártják le a szükséges anyagi eszközöket.

Ha az ellenfél elpusztítja, jobbik esetben elfogja az ország civiljeit, nincs utánpótlás. -> Vesztés, a haderő nem látta el az alapfeladatát.

teddybear01 2013.04.28. 23:39:34

@szita szita péntek: Nem. Az elszántság legfeljebb elodázza a vereséget, de a technikai hátrányt nem tudja kiegyenlíteni. Itt pedig van, nem is kevés.

A japánoknak sem jött be a kamikaze harcstílus, pedig nagyon sok katona adta az életét a harcban. Bár ezt a fajta harcot a japánok mindig is a normál harci módszerek közé sorolták, nagyobb mértékben Midway után kezdték alkalmazni.

De ekkor már esélyük sem volt a győzelemre, pedig az amerikaiak tulajdonképp csak a teljes haderejük töredékével harcoltak a Csendes-óceánon.

teddybear01 2013.04.28. 23:53:14

@Minorkavidor: Hogy a végén kezdjem:"Mivel te posztíró vagy valszeg te is írsz 1-2 ilyen témájú posztot.
No és ki ne hagyjam a II. VHB kezdetének 75. éve is 2014-re esik. "

Azok az írások, amiket én írtam nem történelmi témájúak. Történelmi témájú posztom nincs, sajnos nem vagyok a témában elég képzett, hogy előálljak ilyesmivel.
Az a pár irományt inkább fikciós novellának mondanám. Egy elképzelt, bár valós alapú világban játszódnak, de nem a valóságban.
A gond az mostanában, hogy az ehhez a világhoz fűződő koncepcióim már nem egyeznek meg az ötletgazda koncepcióival, így feladtam a próbálkozásaimat.

Ami pedig a többit illeti. Az OMM hadserege 1916-ban még nem tört meg. Az orosz fronti vereség ugyan érzékenyen érintette, de annyiba még nem rokkant volna meg. Akármilyen tehetségtelen is volt a hadvezetőség.

Az igazi csapást Erdély elfoglalása jelentette, illetve az olasz front megnyitása.
Erdély lerohanása igen komoly erőforrásoktól fosztotta meg az OMM-et, amit sokáig nem nélkülözhettek.

Az is röhej, hogy sehogy sem bírtak Szerbiával, pedig sokszoros túlerővel rendelkeztek.

teddybear01 2013.04.28. 23:55:33

@Minorkavidor: A partizánok nem íjjal vannak felfegyverezve, hanem ugyanúgy, ahogy a rendes hadsereg. Többé-kevésbé, bár mindig vannak utánpótlási nehézségeik.

teddybear01 2013.04.29. 00:02:47

@Hiryu2,01: A mongol taktika először a hadsereg megsemmisítése, aztán a civilek kifosztása/lemészárlása/elhajtása.

Dzsingisz nagyságrendileg több tízmillió embert öletett meg életében....

Minorkavidor 2013.04.29. 07:47:00

@teddybear01:

Az a helyzet, hogy nem voltak többszörös túlerőben. Az első támadás -1914.08.12.- idején az OMM 200 ezer katonával és 400 löveggel támadott, a szerb hadsereg erejét egy szerb vezérkari munka 264 ezer gyalogosban, 11 ezer lovasban és 833 lövegben adta meg, ehhez jött Montenegro 50 ezer harcosa és 200 lövege. Az OMM belgrádó katonai attaséja 14 júliusában a szerb haderőt 100 ezer főre becsülte...

Őrültteknos 2013.04.29. 10:36:36

A légierő, mint fegyverrendszer a világon a legfejlettebb technológia és mint ilyen a legérzékenyebb is.
Ezért aztán ÉK-i technikai színvonalon, valószínűleg alacsony repórákkal (ne felejtsétek el embargo van, nem dúskálnak az üzemanyagban).
Az ÉK légierő nem sokat tudna tenni az USA-DK légierő ellen.
Katonai szempontoból az egyetlen nehézséget az jelenti az USA-DK kombónak, hogy a rohadt sok ÉK tűzérség és rakéta tűzérségnek, ha csak egyetlen lővésre is marad esélye mindnek, akkor százezres civil áldozatok lennénnek délen. Ha meg aztán vegyi töltetet, vagy piszkos bombát használnának, akkor még több. A DK gazdaságot is visszavetnék ezek a károk.
De a fő akadálya politikai, az hogy Kína, hogy vélekedik ÉK-ról az dönti el itt a kérdés.
Valószínűleg a legjobb megoldás, egy Kínaiak által támogatott belső átalakulás lenne jó ÉK-ban, aminek következtében előbb egy "Kádárista" korszakba mennének át a jelenlegi "Rákosi" korszakból.

68nyara 2013.04.29. 11:01:25

@nandras01: Bocsi, az íjász vs. harckocsiezred hasonlatot én dobtam fel, pusztán azért, hogy valamivel érzékletesebb legyen a hasonlat. Persze én híresen nagy pcfighter vagyok tudom...

Kedves BUszex: ÉK-ban komoly éhinség van, nem most, hanem úgy harminc éve folyamatosan. Nem olyan kis pimfli nem esznek csak naponta egyszer dolog, hanem komoly tömeges éhenhalással járó katasztrófa. Van olyan körzet, ahol igencsak hiteles beszámolók szerint tényleg fakéregből, meg fenyő tűleveléből próbálnak meg valami élelemhez jutni, de még ez sem igazán működik. Konkrétan földet esznek, hogy ne érezzék annyira az éhhséget. ÉK az ún. éhség indexben a 6. (volt 2012-ben, azóta minden elemző szerint romlott a helyzet, mivel tavaj egyszerre sújtotta őket szárazság és árvíz + egy csinos kis trópusi vihar) a világon, ebben a nemes versenyben olyanok előzik meg, mint Burindi, Eritrea, Haiti, Etiópia és Csád
( www.koreansv.org/index.php?document_srl=757&mid=info&order_type=desc&listStyle=viewer&page=2)

Persze lehet azt mondani, hogy csak egészségesen soványak az emberek. A II: VH-ban is azt mondták, hogy á, nem lehet olyan, hogy koncentrációs tábor, csak nagyot akarnak mondani a menekületek.

jobbrolbandita 2013.04.29. 11:52:50

Ha megengednék az é-k-i gépeknek, hogy felszálljanak, a fele azonnal "disszidálna" és menedékjogot kérnének bárhol.:) Az egész felpumpált kirakathadsereg - valamennyi haderőnemet beleértve - órák alatt szétszaladna. Nem érdemes itt osztani szorozni. Az évtizedek óta tartó éhinség mellé számoljátok hozzá az egészségügyi ellátás szinte teljes hiányát, a családok szétverését (egymást kell figyelni a családtagoknak és jelentéseket írni), az átnevelő táborokat stb. Az a hisztérikus rajongás, meg fanatizmus csak propaganda, a valódi lakosságot ti nem láthatjátok. A rákosi korszakban a mi híradóinkban is átszellemült arcú munkásemberek tapsolták vörösre a kezüket... És? '56-ban egy napig sem tartott ki az állami terrorgépezet, meg a hadsereg, hazamentek vagy szétzavarták vagy lapítottak a laktanyákban.

68nyara 2013.04.29. 12:23:49

@jobbrolbandita: Valami igazad van ebben, de azért ami ÉK-ban történik az kicsit más. Egyrészt gyakorlatilag már alig vannak akik még emlékeznének arra, hogy mi volt a kommunizmus előtt, másrészt ott előtte sem volt tejjel/mázzel folyó kánaán. Gyakorlatilag a Japán megszállás után indult a kommunizmus. És a Japán hatalom sem volt piskóta arrafelé. Előtte meg egy végletekig bezárkózott, gyak. középkori (és ez nem afféle barokkos túlzás) ország volt, ahol a parasztság, hát, hogy finoman fogalmazzak nem élt liberális demokráciában...munkásság meg nem létezett a szó európai értelmében.

Más szóval a keleti fanatizmus és különösen igaz ez Koreára kicsit másként működik. A hadsereg pedig relatíve el van látva élelemmel, ez jelenti a családjaikat is. Komoly problémaként merült fel egyébként arrafelé az átnevelés kérdése, aka: a Délre került Északiak beillesztése a társadalomba. Ez ügyben komoly kutaásokat folytattak/folytatnak, hogy abban az esetben, ha tömegesen jelennek meg Északiak, akkor hogyan lehet őket "átnevelni".

Valószínűleg tényleg jobb lenne mindenkinek egy fokozatos ÉK-i átmenet, mint egy hirtelen összeolvadás.

jobbrolbandita 2013.04.29. 14:02:02

@68nyara: Ez is igaz. A többség generációk óta csak a szegénységet ismeri és a dzsucsét, nincs mihez viszonyítaniuk. Nem csak a testüket de a lelküket is megtörték már régen. Csakhát vannak fokozatok a lefelé nivellálásban is, és a konkrét éhenhalás veszélye már kiválthatja azt a mértékű önvédelmi reakciót amelyet már semmilyen agymosás sem fékezhet meg. Aki él, nem akar meghalni (legalábbis általában, de akkor sem éhen:)) és a létfenntartási ösztön egy idő után erősebb lesz a rettegésnél. Talán. Néztem az ausztrál tv titkos felvételeit a rongyos, mocskos, a piacon élelmet hiába kolduló, árva kisgyerekeket (a szüleik vagy meghaltak vagy átnevelik őket épp) és sajnálom ezt a nyomorult, jobb sorsra érdemes népet. Nem ez az első ilyen titokban készült felvétel amit látok, a helyzet azóta még rosszabb lett. Talán egyszer elfogy az a végtelen ázsiai türelmük és tekintélytiszteletük és fellázadnak és széttépik azt az autista fejű zsírdisznót (pedig még csak nem is az a leggonoszabb vezetőjük).

molnibalage 2013.04.29. 15:51:59

@teddybear01: Elképesztő, hogy pont te érvelsz a wikivel... Az linkelt intelligens CBU nem olyan pontos, hogy egy fullballpályányi területen összezsufolt két tucat járművet szétkapjon, még ettől is csak 6-8 harckocsi elpusztítása az, amit reálisan elvárnak.

molnibalage 2013.04.29. 15:53:07

@Hiryu2,01: Kmmm. Ez micsoda? Még érelmezni sem tudom a kijelentést.

Hiryu2,01 2013.04.29. 16:40:41

Szvsz... Egyszerűsített lesz a válasz:) Amióta lemásztunk a fáról anno és rájöttünk arra hogy a kő kiváló eszköz hogy elvegyük a másik majom nőstényét és banánját csak jó erősen fejbe kell csapni vele, azóta egészen a legutóbbi időkig az ellenség hátországának lerablása, civilek felkoncolása, elhurcolása szabvány eljárásnak számított.
Ez itt Európában XIX végén(?) században visszaszorult, de nem a lelki felvilágosodás miatt, hanem mert félni kezdett a vezetés, hogy a saját lakosság a dupláját kapja vissza... Ők meg akasztófán végzik.
/Persze átesés a ló túlsó oldalára megvan, drágább repülőgépek kergetik luxusautóárú rakétákkal bombákkal a mákföldi mollá-kat, mint amennyit az egész ország megtermel az egész évben, hivatalosaN...
Ami azt bizonyítja, hogy politikusnál korruptabb, katonánál butább lény kevés él a földön...

Másrészt, Németország bombázása - divat újabban hangsúlyozni "irodalmilag" - micsoda embertelen dolog volt szegény árjákat megsütni a saját városaikban /Szerény véleményem: szelet vetettek, tűzvihart arattak. Osztjónapot/, meg felesleges merhogy ők mégis übermenschileg milyen szépen felfuttatták a hadi termelést. Érdekelne, hogy Adolféknak ez mennyire sikerült volna, ha továbbra is röpcédulákkal bombázzák őket,miszerint Adolf csúnya, a koncentrációs táboroknak pedig nem örül a mamájuk...

Sztem a háztömbromboló konkrétabb ékesszólás....

molnibalage 2013.04.29. 16:45:52

@Hiryu2,01: A katona nem buta, de azzal harcol amilye van és olyan RoE alapján, amit a politikus engedélyez neki... Eze néha áldás - ha pl. titlja a civilek ellenei kegyetlenkedést és a járulékos kár elkerülését - néha meg szar. Lásd Vietnám.

Szeritned, ha pl. Vietnámban szabad kezet kap a katonai vezetés, akkor meddig húzták volna a komcsik...? Bevonulnak Haoniba és game over, nem azzal pöcsöltak volna, hogy MÉG nem durranthatok oda a légvédelemnek, mert MÉG nem lőtt rám, és addig tilos meg kis sárgát kergetni a zsungelban...

Meg nem az, hogy XY bázist nem lehet támadni, mert jaj, még szovjet "tanácsadó" meghal. Lófaszt. Lesújt az ököl és csá...

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.04.29. 17:44:37

Gondolkodtam rajta, hogy a posztot úgy szerkesztem és írom meg, hogy az északi gépek mellé rakom a déli megfelelőjét. Sajnos a blog helyszűke miatt ez az ötlet nem valósulhatott meg.

A szárazföldi fegyverekről (tankok, ágyúk, ilyesmik) még tervben vannak.

Észak-Korea egy nagyon szerencsétlen ország. A már említett rokoni kintlét miatt volt szerencsém első kézből tudni, milyen (volt) ott a helyzet. Az ország természeti adottságai csodálatosak, a Gyémánt-hegység páratlan szépségű vidék. Ha csak turizmusra meg filmforgatásokra rendezkednének be, duplája lenne a GDP a mainak. A légierőt pár működő darabjáért harapnának a nagy nyugati repülőnapok.

Őrültteknos 2013.04.29. 18:00:08

@jobbrolbandita:
Igen sajnos azért amikor mi fellázadtunk Rákosi ellen, akkor azért még csak néhány éve volt kommunizmus és akkor is csak akkor tört ki a forradalom, amikor egy puhuló időszak után vissza akartak keményíteni.
Sztálin ellen meg nem volt sikeres felkelés. Sajnos az ottani helyzet inkább a Sztálinira hajaz, de persze sose lehet tudni. Az én szüleim is azt hitték, hogy sose lesz vége a kommunizmusnak aztán 89-ben ehhez képes iszonyú gyorsan összedőlt. Ma már logikusnak látszik, de akkor Keleten és Nyugaton egyaránt sokan meglepődtek.

@proletair:
A szájkarate egységeket melyik fegyvernemhez fogjátok sorolni? :-)

68nyara 2013.04.29. 20:12:47

@Hiryu2,01: Németországi városok bombázása pont olyan (és pont annyira háborús bűntett) mint amikor a németek bombázták londont. A háború kimenetelén egyáltalán nem változtatott, nem hozta közelebb a végét, egyszerűen értelmetlen volt. Mondhatni egyszerű szemet-szemért elven végrehajtott bosszú. Sima népírtás.

Minorkavidor 2013.04.29. 20:36:33

Ja, a múlt heti HVG-ben (papíralapú kiadás) van egy cikk, melyből kiderül, hogy a dél-koreai elitek kész tényként kezelik a 2 ország egyesülését, (GDP-jük 40-szerese északénak) a kérdés csak az, hogy mikor és miként.Jun Bjang Sze déli külügyér kijelentette, hogy nem tűrik tovább, hogy északi honfitársaik szenvedjenek. Azonban mindenki hosszabb átmeneti időben gondolkodik. Először Észak belülról változzon meg. Ui. tartanak a rezsim gyors összeomlásától, amely több milla nyomorgó ember rázúdulását jelenteni a déli gazdaságra. Tehát először belülról egy afféle Új Gazdasági Mechanizmus, és csak pár évtized múlva jöjjön az egyesülés.

Hiryu2,01 2013.04.29. 20:43:14

@molnibalage: khmm.... akkor ha épelméjű katona követi el, mondjuk a következőt nem netto hazaárulás? : B-1 CAS-ra használva Mákföldön. Amerikából felszállva... Szuper.. Költségeit biztos jobban tudod nálam. De megfúrva a a kifejezetten CAS gépek vásárlása. Azok a propelleres izék na... merhogynem...
Közben minden fórumon siránkozás ezerrel, hogy azok a nagy bombázók kellenének máshová is, mer Fu Mandzsu ott kezd már a hátsóudvarban nagyon izmozni...
most ennyire butákat képeznek West Pointon vagy ennyire korruptakat? vagy ott már széria az egyenruhához a gumigerinc?
Aztán amikor központilag pénzstop, megy a sírás-rívás.
Azok a ronda germánok meg ahelyett hogy Eurofighterrel köröztek volna nonstop az afgán bázis fölött, inkább kivittek és leparkoltak pár PzH 2000-t..
pld...

A katona azzal harcol amit adnak neki, mondathoz...
Pontosítva úgy vélem azzal, amit ki tud harcolni abból, amit kér.

Hiryu2,01 2013.04.29. 20:51:13

@Hiryu2,01: de most látom a kérdésedre nem válaszoltam:
Vietnam, ROE

nos én azt vallom Pattonnal, hogy a katonának nem az a dolga hogy meghaljon a hazájáért, hanem hogy a másik haljon meg a sajátjáért.
Aki azokat avietnami bevetési szabályokat kitalálta, megérdemelne egy 20éves beutalót valamelyik É-koreai kőbányába...
/ és meddig húzták volna szovjetek egy egyétertelműen látványos vietnami kudarc után?/
hmmm... de itt a másik oldala a kérdésnek: jó lett volna-e megsütni a kínai sereget néhány termonukleáris töltettel, ahogy McArthur javasolta? Nem lenne É-Korea, így gond sem, kínaiak is meggondolnák, lopkodjanak-e ipari titkokat:(

68nyara 2013.04.29. 20:52:48

@Hiryu2,01: Melyik CAS bevetésre gondolsz ahol B1 repült az USA-ból felszállva?

Hiryu2,01 2013.04.29. 21:24:51

khmmitt egy lezuhant
index.hu/politika/kulfold/tamadas/b1down/

Hiánypótlás

A „2018” verzió - a megskalpolt képességek mellett is - sok milliárd dollár temetője lesz. Azonban a képességeire ma is égetően szükség lenne a jenkiknek, így amíg nem létezik, addig azt használják ami éppen elérhető. Az ilyen szárnybontogatásaikat már elkezdték Afganisztánban és Irakban, ahol már némi iróniával azt lehet mondani, hogy a nehézbombázók szinte minden feladatkörbe belekóstoltak. Végeztek már közvetlen légi támogatást (CAS), felderítő bevetéseket, célmegjelöléseket, sőt, az adatátjátszásban is részt vesznek, egyfajta légi reléállomásként.

szentkoronaradio.com/kulfold/2010_04_21_az-amerikaiak-uj-bombazo-programja

www.szrfk.hu/rtk/folyoirat/2008_3/2008_3_28.html

képekkel:

legiero.blog.hu/2010/05/04/csont_es_mesterlovesz
ui: Guam is USA:)

laverdasfc 2013.04.29. 23:33:40

"Másrészt, Németország bombázása - divat újabban hangsúlyozni "irodalmilag" - micsoda embertelen dolog volt szegény árjákat megsütni a saját városaikban /Szerény véleményem: szelet vetettek, tűzvihart arattak. Osztjónapot/, meg felesleges merhogy ők mégis übermenschileg milyen szépen felfuttatták a hadi termelést."

Gratulálok a humanista beszólásodhoz. Azokban a városokban ártatlan civilek, öregek, (talán még meg sem született) gyermekek, nők voltak. Biztos mind tapsolt örömében, hogy a fia/férje/apja megy a háborúba, különösen hogy még élénken élt bennük az előző emléke. Ha van rá lehetőséged, kérdezd meg a nagyszüleidet, milyen érzés egy bombázást átélni a pincében, vagy látni a szomszédodat/barátodat/testvéredet miután széttépte egy gránát. Nekem elmesélték, hidd el, nem akarod megtudni.

Hiryu2,01 2013.04.30. 09:33:25

khmm....

nos, szívesen megkérdem a nagyszüleidet, gondolom azt fogják mondani hogy pocsék érzés.
Sőt...

Apró dolog, amiről hajlamosak vagyunk elfelejtkezni:
Statisztikai valószínűség alapján nagy az esélye, /ld a választási eredmények ann, hogy említett korosztály említett tagja szavazatával megválasztott egy olyan poitikai vezetést, aki kissé piromán módon gondoskodott a népek szórakoztatásáról:
hol könyvet égettek, hol Reichstagot, hol embereket. Tapsolva sorakoztak fel egy olyan politikai-gazdasági vezetés mögé, /NEM, nem egyetlen bajszos szobafestő vezettte őket!/
- és támogattak egy olyan rendszert ami nyíltan kijelentette hogy más, általa nem megfelelőnek tartott humán populációkat kiirt, szerencsésebb esetben pedig félanalfabéta sorban maradhatnak életben, szabályozott szaporodású rabszolganépként.

Nos, örülök hogy annyira humánus gondolkodású vagy, hogy még nekik is teljes szíveddel meg tudsz bocsátani, de én inkább Bomber Harris pártján állok- Drezdát kivéve.

De május 20-ára emlékeztess, hogy ígértem a témában egy irományt a témában.

UI. szolg közlemény: Amiket ide elkövettem, azokhoz az index fórumain szoktam információt gyűjtögetni a hasonló témák iránt érdeklődökkel beszélgetve.
De, pár napja arra kapcsoltam be a gépet, hogy egy anyázó troll moderatúra felé jelzése után az ottani nickem elérhetetlenné vált, törlődött.
Mivel lusta vagyok mindent lementegetni, most kénytelen vagyok újra összevadászni az összes linket a félkész firkálmányokhoz, ezért türelmet kérek.

molnibalage 2013.04.30. 10:28:21

@Hiryu2,01: Egy ideig a USAF berzenkedett A COIN gépektől, mert nem hitték volna, hogy annyi ideig ott lesznek.

Aztán jöttek az efféle szükségmegoldások, amik még jó drágák is lettek, bár azért hozzátenném, hogy egyetlen B-1B gép akkora őrjárati területtel és idővel rendelkezik, ami tucatnyi COIN gépet helyettesít, tehát a spórolás nagysága COIN gép beszerzésével csak egy idő után érződik.

Egy B-1 szuszonikus sebességgel és őrjáratozva fél magyarországnyi területet lefed úgy, ogy 10 perc alatt ott van 150 km-re a céltól. Egy lassú COIN gépből iszonyatos mennyiség kellene azonos lefedettséghez. A B-1B akár tucanyi bombával is járőrőzhet, meg sem kottyan neki. Egy COIN gép reális harci terhelése 2-3 ezer font és csá...

Egyébként meg a USAF már jó ideje akaar COIN gépet, csak meg a balfaszkodás. Először a politikusok egy fillért nem akartak adni rá. Aztán lett tender, amit egyszer asszem mát reseteltek és egyszer megtámadta a döntést a vesztes.

htka.hu/2012/06/14/las-most-a-tukanosok-fordulnak-a-birosaghoz/

htka.hu/2013/01/25/tovabb-huzodik-a-las-tender-eredmenyhirdetesenek-idopontja/

A COIN gép az olyan, amit át lehet adni a baráti államnak és otthagyni, mert nem a high-end technika - legfeljebb egyes részei - egy B-1B-nél ez nem opció...

molnibalage 2013.04.30. 10:42:56

@laverdasfc: A németek által elhurcolt és halomra gyilkot civilek is - SAJÁT IS! - bizots a háborús célokat szolgálta és a békés együttélés teljes zálogának volt a szimbóluma ugye...? A könnyek feltörtlése közben esetleg kérded meg a holokauszt áldozatait vagy azokat, akiket szimplán agyonlőttek / megkínoztak vagy megerőszakoltak és csak utána öltek meg a németek (és persze más is).

Hiryu-nak igaza van. A náci vezetés kiharcolta magának a pofont. A háború akkor ilyen volt. Ez van.

Egyébként meg halkan jegyzem meg, hogy a kor akkori átlalános felfogásába simán belefért az összes oldalon az, hogy a civil is pusztul. Ne mai szemmel ítéld meg... A római kori módszerek a római korban teljesen elfoghadottak voltak, mai szemmel meg szadista vadállatoknak tűnnek még a civilizált népek is...

Egyébként csak a RAF kezelte úgy, hogy nem baj, ha mellé megy a bomba, pusztuljon a civil. A USAAF nem mindenféle polkorrekt hozzállás miatt ragaszkodott az akkor "precíziósnak" tituált bomázáshoz és mentek nappal, mert a német civilt sajálta. Azért, mert baromságnak tartotta a háborús erőforrást arra pazarolni, hogy civileket mészároljon. Egy laptoppal is lehet szöget falba verni, csak értelme nincs. Egy méregdrága bombázóflottának sem az a dologa, hogy civilekre potyogtassa a bombát, az ellenség katonai erejét és ipari potenciálját gyalulja le, mert az vezet a sikerhez...

Tyeplica 2013.04.30. 11:15:36

@molnibalage: Khm, azért egy kicsit azért vitatkoznék a II. VH amerikai hozzáállással a precíziós bombázáshoz. Mondjuk említek populáris példákát, filmekből.

Memphis Belle: A német légelhárító tűz ellenére hősiesen kétszer is rárepülnek a célpontra, mert elsőre nem volt tiszta.

A 22-es csapdája: Yossarian különítménye a célnak kijelölt falu helyett attól fél kilométerre a tengerbe szórta a bombákat és lebombázták a halakat.

Valahogy hajlamosabb vagyok elhinni, hogy Heller írta meg hitelesebben az amcsi leszarom-hozzáállást.

molnibalage 2013.04.30. 11:28:53

@Tyeplica: A MB egy film, semmi több...

George McGovern könyvében is említ olyan esetet, amikor lefújta bevetést a cél előtt, mert a zárt felhőtakaró értelme miatt nem volt bombázni, de olyat is, hogy olyan pontos volt a Flak, hogy a vezér kivezette a köteléket, mert nem látta értelmét, hogy minimális esetleges károkozásért aránytalanul nagy veszteségeket vállaljanak fel.

Nem egészen értem, hogy mire akarsz célozni.

Tyeplica 2013.04.30. 12:40:53

@molnibalage: Arra, hogy itt van ez a két, szélsőségesen ellentétes példa a két filmből - és hát az a kérdés, hogy vajon melyik véglet áll közelebb a valósághoz?

Hiryu2,01 2013.04.30. 12:55:59

@molnibalage:

most visszautaztam anno az időben fejben...

Vietnam? ha jól emléxem volt ott egy kellemes népszokás amaerkai bázisokon: Tüzérség letelepítve, és ha jött a hír hohy /fekete/pizsamás buli akkaor az adott koordinátákra ment a konfetti...

Költséghatékony. De most a légi lobbi áll Kuvait óta a rivaldafényben..
Olvasom tegnap is hogy az F-35 az a A-10 feladatát is átvenné...
ja ...hogy is mondtátok? laptoppal szöget a falba?

kifordított nagyanyó 2013.04.30. 13:27:36

Reméltem,hogy azért van itt annyi komment,mert valami vita van...:((

molnibalage 2013.04.30. 13:58:18

@Tyeplica: Nem lehet általánosítani.

@Hiryu2,01: Vietnám nem ugyanaz a terület, mint Afganisztán vagy Irak. Ezen felül Afganisztánban soha nem volt 500k+ fős haderő és azzal arányos nehézfegyverzet sem.

A tüzérségből végtelen számú kelle, hogy azt a CAS-t adja csak lefedésben, amit a helik-repcsik adnak.

Ezen felül a tüzérség ~ 50-100 méter + CEP értéke olyan, hogy te azzal városban nem adsz CAS-t, mert minden letarol. Marad a heli / repcsi.

Ez nem azt jelenti, hogy csak repcsi/heli kell, de ezek pontcélokat is kilőnek. Precíziós gránát nélkül a tüzérsék területfegyer. Almát veted össze a körtével..

Az A-10C okkal létezik, szó nincs arról, hogy az F-35 leváltaná.

Őrültteknos 2013.04.30. 14:08:17

Nos mindenképpen ostobaság volt a lakosságot szétbombázni, akármelyik fél részéről is. Ugyanis ha eltekintünk az embertelenség kontra megérdemelték vitától, akkor is világosan látszik, hogy a lakosság morálja sem a londoni blitztől, sem a szövetséges terror bombázásoktól nem tört meg. Sőt, mindkét esetben ideológiai hátteret szolgáltatott az ellenség gonoszsága miatt szükséges végső kitartáshoz.
Az egész nagy stratégiai bombázásban, csak az ért célt, amikor szétcsapták az olajlétesítményeket. Az keményen odatett a németeknek.
Meg még egy két gyárbombázás hatékony volt. Illetve itt-ott a közlekedési infrastruktúra kiütése.
Az összes többi drága, véres és értelmetlen volt, mert nem volt hatékony. A háború után túlmisztifikálták és bizonygatták, hogy milyen sokat számított, mert valahogyan igazolni kellett a hatalmas áldozatokat amiket erre fordítottak.

Őrültteknos 2013.04.30. 14:09:24

De közben azért lassan visszatérhetnénk Észak-Koreára?
Vajon mit tesznek most a Kínaiak? Ez itt a kérdés?

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.04.30. 14:15:47

@Őrültteknos:

Szerintem most Kínában keményen anyáznak. Nem lehet véletlen, hogy a hetekkel ezelőtti északi keménykedés mintha alábbhagyott volna. Egy háború Kínának biztos nem esne jól. HA észak megrogyik, ő is kap egy rakás éhező menekültet, miközben megszűnik az ütköző dél (USA) és Kína között. HA atommal keménykedik, akkor Kína kénytelen beállni az ezt elítélő hatalmak sorába, ha nem akarja összerúgni a port a többi nagyhatalommal. Mert bármennyire hatalmas ország és politikai tényező Kína, neki sem jönne jól, ha egy lapon emlegetnék egy kis pormacskával a térképen.

Hiryu2,01 2013.04.30. 14:55:47

Kína.... öntögeti a benzint ha lohadni kellene a parázs... É-Korea meglehetősen nagy erőforrásokat von el a nyugattól... ÉS mint BT tag szükségük van Kínára, hogy fogja a vérebe pórázát, el ne eressze.
-Így Pekingben vígan röhögnek a markukba.

hát igen nyugat polkorrekt lett... Urban legend szerint, anno Bush kevéssé cizelláltan megüzente Szaddamnak, hogyha 1991-ben előkerülne a részéről a vegyifegyver, másfél órán belül csak egy nagy kráter lesz Bagdad helyén...
Manapság pedig bocsánatot kérünk Pekingtől, hogy panaszkodunk, mert minden mozdíthatót ellopnak...

khm tüzérség: nem tudom mennyi monsjuk a Pzh 2000 lövedékeinek CEpje, de ott is létezik végfázis irányítású lövedék, ++ komplett tűzvezető rendszer drónokkal.

Ráadásul CIAnak kell hogy legyen infója a CA afgán tapasztalatairól.
pld:
www.youtube.com/watch?v=U_F-W4aBfgw

versus...

érdemes figyelni a cső állászögét, tüzeléskor...
www.youtube.com/watch?v=hw91mzpyzjM
www.youtube.com/watch?v=wCXqcBpURZE&playnext=1&list=PL59CB70B52124EA67

Hiryu2,01 2013.04.30. 15:02:33

ui...ennek a szövegét hol találhatom meg tipp?

www.youtube.com/watch?v=HcASClnJZQE

Hiryu2,01 2013.04.30. 15:17:20

ui.. szovjet vas Mákföldön...
www.youtube.com/watch?v=4bjfP3y5Qx8&NR=1&feature=endscreen
sztem ha előttük emlegetsz 100M-es CEP-et, kikötnek a medvéknek és a farkasoknak...:)

F-35: www.airforce-technology.com/features/feature46212/feature46212-3.html

ebből lett az hogy
"hát nem teljesen tudja pótolni az A-10-et..."

aztán:
www.flightglobal.com/news/articles/usaf-f-35b-cannot-generate-enough-sorties-to-replace-a-10-371985/

bár a legutolsó költségvetési zároláskor mi az álláspont, nem tudom.

laverdasfc 2013.04.30. 18:27:07

@Hiryu2,01: Most ezzel azt akarod mondani, hogy minden német, sőt, mindenki, aki a tengelyhatalmak országainak polgára volt, az bűnöket követett el? Hogy magyarázhatsz meg civil lakosság ellen elkövetett bűnöket azzal, hogy ki volt hatalmon akkor Németországban? Ez indok arra, hogy leradírozzunk városokat a föld színéről? Aki elrendelte ezt, az mennyivel jobb, mint az ellenfele? Egy népet hogyan ítélhetsz el kollektíven? Éltél abban a korban abban az országban? Beszéltél személyesen olyan emberrel, aki igen?
Az én szememben Mr. Churchill semmivel nem volt jobb ember, mint az ellenségei. Nincs különbség aközött, hogy Londont terrorizálom, vagy Drezdát. Az angol kisgyermek ugyanúgy sír, mint a német vagy a francia.

laverdasfc 2013.04.30. 18:41:27

@molnibalage: Lehet én több holokauszt- és gulág túlélővel beszéltem életemben (nagy család), mint te, de érdekes módon egyiktől sem hallottam ilyenek véleményeket amit ti itt emlegettek. Csak egy történet, hogy elgondolkozhassatok:

Nagy szerencsémnek tartom, hogy találkozhattam az utolsó, még élő nürnbergi tolmáccsal, aki történetesen zsidó volt, és tízévesen ott kellett hagynia Bécset és a családját egy Kindertransporttal. Mondanom sem kell, nem mindekit látott viszont. Londonban túlélte a V-támadásokat, majd az élet Németországba sodorta az amerikai csapatokkal. Amikor meglátta Németországot, elborzadt! Azt mondta, semmi nem indokolhatja civil emberek legyilkolását.
A per alatt olyan embereknek tolmácsolt, mint Göring és Hess, de egy pillanatra sem érzett gyűlöletet irántuk. A német nép ellen pedig pláne. Érdekes, hogy kiket említett meg bűnösként: a német vezetést és azokat, akik őket világra hozták, az első vh. győztes hatalmait.
A kor általános felfogásába pedig már akkor sem fért bele, hogy civilek halnak meg.
USA légierő polkorrekt hozzáállása kb. így nézett ki: gyújtóbombás- és atomtámadások japán városok ellen. Milyen lett volna, ha nem "korrektek"? Vietnamban is jó korrektek voltak.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2013.04.30. 19:10:51

@Hiryu2,01: drága hiryu, nem érdekel különösebben, hogy a németeket gyűlölöd-e csak, vagy mindenki mást is, esetleg csak egy beteg pöcs vagy, aki élvezi, ha másokat halomra ölnek, vagy valami idióta a counterstrike mellől, aki alig várja, hogy végre maga is ölhessen. de a beteges gondolataidat ne próbáld történelemhamisítással alátámasztani, vagy legalább ne a lemilen tedd, annyi más blog van, hadd maradjon ez meg viszonylag normálisnak. (annak ellenére, hogy ide is írsz, néha nem is rosszakat.)
néhány tény, remélem nem fog zavarni:
1930 - 18,3%
32 juli - 37,3%
32 nov - 33,1% - utsó többé-kevésbbé szabad választás, innentől pártok és lakosság terrorja (in concreto fizikai erőszak) van, jön a reichstag felgyújtása, ennek ellenére:
33 márc - 43,9% (és májusban, nem egész két hónapnyi működés után ezt is feloszlatták a nácik...)
33 nov - "végre" elsöprő győzelem, az egypárti diktatúra kirakat-választásán. érdekes adalék, hogy a népszövetségből való kilépésről is ekkor szavaztak, erre többen szavaztak, mint hitler listájára... hamburgban vagy berlinben mindezen körülmények ellenére is 80% alatt maradtak a nácik (mintha 1960-as évek elején győrben az mszp 77%-ot kapott volna...)

az pláne érdekel, hogy drezda miben más, mint az összes többi város. mert tény, hogy direktben a lakott területekre mentek szinte mindenütt a bombázások, nem pedig az ipari/közlekedési célpontokra. ez egyébként egy wc monogramú brit bejáratott eszköze volt, aki korábban már a közel-keleten is követett el népirtást brit színekben.

(elnézést a hosszért)

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2013.04.30. 19:14:35

@molnibalage: ja, hogy kiharcolta magának a pofont. akkor csapjunk phenjanra egy pár megatonnás atomot, mert a nyomorult éhező gyári melós is mind kiharcolta már rég (különben se élet az, kész megváltás lenne nekik a szabadságot és demokráciát terjesztő atom). akinél kalapács van, az mindent szögnek néz. a ti kezetekben meg fegyver van, hát mindenkit ellenségnek néztek.

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.04.30. 19:34:29

@milliliteratura:

Magyarországon az USAAF és a RAF nem bombázott civil célpontokat. Néha mellé ment a szőnyeg, de nem mondhatjuk, hogy kifejezetten lakott célokra mentek, sőt. Ha akarták volna, gyújtóbombázással felégethették volna a lábon álló gabonát. De nem, 44 nyarán simán lement az aratás.

Amúgy a hosszal nincs baj, csak a személyeskedő hangnemmel. Ez errefelé nem szokás, kérem ezt tartsa tiszteletben.

68nyara 2013.04.30. 19:52:06

@milliliteratura: Azért különös hozzáállás ez a kiharcolta magának a pofont, mert akkor (ha már így keresgéljük, hogy ki kezdte a pofonok kiérdemlését) azt is megemlíthetnénk, hogy ezzel a logikával a belgák vagy a hollandok is kiérdemelték a II. VH-s "apró" kis pusztítást, esetleg az angolok, franciák is ide vehetők (meg persze a méásik oldalról a spanyolok, portugálok, bár ők a vh-ban nem igazán voltak érintettek). Ja és hát a kedves amerikai jófiúk is ide értendők akkor már. Szerintem mindegy, hogy a távolkeleten, Afrikában, Ausztráliában, vagy az USA-ban sikerült kiirtani kisebb-nagyobb országok őslakóit, vagy ezen a földrészen valamely népcsoportból, melegből, romából, vagy csak szimplán ellenségből sokmilliót. Sőt, akkor a Szu is kiérdemelte, hiszen gondoljunk csak az Ukránok tudatos éhhalálra ítélésére, vagy a Kaukázusi népek cizelláltan végrehajtott kitelepítésére.

Szerintem mindegyik népírtás, sima köztörvényes bűntett.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2013.04.30. 20:04:07

@proletair: németországról szólt a mellékszál, ezért nem tettem ki, hogy németországra áll a megállapításom. (olyannyira, hogy a háború utáni gazdasági csodának is a háborút remek állapotban átvészelő (hadi)ipari infrastruktúra volt az egyik alapja.)

tudtommal a népirtások dicsőítése, a kollektív bűnösség alkalmazása és a történelemhamisítás sem volt eddig itt iparszerűen űzve. mindezektől nekem biza kinyílik a bicska a zsebben. de amennyiben ez lenne az új irány, úgy is kikopok innen rövid távon, a szabályok tiszteletben tartása mellett is.

Hiryu2,01 2013.04.30. 20:13:33

@68nyara: khmm. a lemilen ép az a kedvencem, hogy a kommnetek időnként hatalmas kanyarokat vesznek, fel tudnak érni a Mindentudás Egyetemével:)

(olyannyira, hogy a háború utáni gazdasági csodának is a háborút remek állapotban átvészelő (hadi)ipari infrastruktúra volt az egyik alapja.)
az t hiszem ez az Urban Legend kategória...
pár éve olvastam vhol a neten, de a régi gépemben maradt az anyag, háború utáni jelentéseket sok-sok fotóval a bombázóhadjárat eredményeiről. nos a végén a német hadiipar max pattintottt kovakővel lett volna ellátni a sereget.
És akkor még nem beszéltünk a győztesek által leszerelt és elszállított /hadi/ipari létesítményekről.

Hiryu2,01 2013.04.30. 20:16:38

@laverdasfc: khmm...
A kor általános felfogásába pedig már akkor sem fért bele, hogy civilek halnak meg.

huhh... nem MCarthur volt akinek ez volt a jelszava: Öljétek a japcsikat, öljetek minél több japcsit, öljetek meg minden japcsit?

hammm... vagy épp az orosz 1944 körüli németellenes állami propagandahadjárat?
A kb..."Állj bosszút a német állatokon?"

68nyara 2013.04.30. 20:20:31

@Hiryu2,01: Bocs egyrészt ezt nem én írtam, másrészt a német gazdaságot valóban padlóra küldték a II. VH-ban, azonban ennek nem sok köze volt a városok terrorbombázásához.

Hiryu2,01 2013.04.30. 20:33:12

de egy mai propagandaérdekesség:
Kína: ma:

languagelog.ldc.upenn.edu/nll/?p=4200

laverdasfc 2013.04.30. 20:39:53

@Hiryu2,01: Szerinted ez volt a kor általános felfogása? Douglas Mcarthur egy beteg elme volt. Csak egy anekdota róla: A felesége rendszeresen azzal alázta meg magasrangú tisztek és politikusok előtt a szokásos partikon, hogy azt hangoztatta: "Douglas nem tudja, mire való a pénisz a pisilésen kívül." A végén annyira kínos lett a saját főnökeinek azzal, hogy követelte, vessenek be atomot Észak-Korea ellen, hogy leváltották.
De a kommunisták is jó példa. Őket szerintem senkinek nem kell bemutatni ebben az országban.

Akkor ezek szerint ma a tálibok képviselik a "kor általános felfogását"?

laverdasfc 2013.04.30. 20:43:23

Amit belinkeltél, az pedig tipikus példája egy diktatórikusan irányított országnak. Abban az országban, ahol a párt beleegyezése nélkül még a május 1-et sem lehet csak úgy megünnepelni a tereken, vajon ki rendelte meg ezt az uszítást?

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2013.04.30. 21:53:49

@Hiryu2,01: nyugodtan keress rá a statisztikákra, hogy mi maradt épségben. ne urbanlegendezz, ne higgy, hanem olvass utána. egyetlen ipartelepről se fogsz olyan képeket találni, mint amit a legtöbb nagyváros közepéről. a hadiipar azért bénult meg, mert kifogyott a nyersanyag, plusz szétkapták a közlekedési infrastruktúrát. a fellendülés során "csak" be kellett üzemelni a maradék gyárakat, helyreállítani a közlekedést, plusz stabilizálni a márkát. és már lehetett is vinni koreába a német ipar termékeit, mert ott épp szükség volt rá...

molnibalage 2013.04.30. 22:02:40

@laverdasfc: És ez amit idehánytál, az hogyan jön ide...? A személyes érintettségről meg tragédiák kapcsán, nagyapám Recsken vendégeskedett...

molnibalage 2013.04.30. 22:03:27

@milliliteratura: Eszméleteln balfaszságokat hánytál ide...

molnibalage 2013.04.30. 22:07:14

@Hiryu2,01: Nem, az a (másik) balfasz, Halsey ajtaján lógott.

molnibalage 2013.04.30. 22:08:40

@milliliteratura: Mit szállítottak Koreába, ami német volt...?

laverdasfc 2013.04.30. 22:44:19

@molnibalage: Köszönöm, a gyomrom jól van, nem hánytam jó ideje. Biztos csak nyelvbotlás volt, kétszer is.
Akkor az elmondottakhoz:

"A könnyek feltörtlése közben esetleg kérded meg a holokauszt áldozatait vagy azokat, akiket szimplán agyonlőttek / megkínoztak vagy megerőszakoltak és csak utána öltek meg a németek (és persze más is)."

Erre írtam, hogy ez már megtörtént. Megkérdeztem őket. Személyesen. Nem történelemkönyvekből. Több valláshoz tartozó, több nemzethez tartozó, rokonságomba, vagy ismerősök közé tartozó embert. Az ő véleményük szöges ellentétben áll a tiéddel és a másik kommentelőjével, pedig ők átélték a borzalmakat, te pedig csak olvastál róluk. Sajnálom, hogy nagyapád Recsken "vendégeskedett", és neked ebből nem az következik, hogy ártatlan embereket kínozni, elhurcolni, megölni a legmocskosabb dolog a világon, hanem az, hogy "maguknak keresték a bajt".
De "hál'isten nem vagyunk egyformák".

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2013.05.01. 09:40:03

@molnibalage: miért is? ha német civileket lehet irtani mert egytől-egyig megszavazták hitlert, akkor miért ne lehetne koreai civileket irtani, akik megszavazták kim dzsong unt? vagy a koreai vezetés még nem harcolta ki magának a pofont? és mikor fogja ez esetben kiharcolni?

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2013.05.01. 09:44:30

@molnibalage: a német ipar kismillió dolgot állít elő ami háborúzáshoz használható. hogy on legyek, ha az amcsik mondjuk lakotákat vinnének egy esetleges koreai háborúba, akkor mit szállítottak a németek a koreai háborúba? semmit. "harcol" német termék a háborúban? igen.
a koreai háború által teremtett igények is hozzájárultak az export-vezérelt gazdasági csodához.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2013.05.01. 09:46:37

@molnibalage: (gondolom nagyapád is magának kereste a bajt. meg az apám is, amikor nem kapott útlevelet "megbízhatatlansága" miatt. vagy esetleg még is rosszul látod a dolgokat?)

molnibalage 2013.05.01. 11:35:46

@milliliteratura: Jelenleg nem zajlik háború. Ha ÉK vegyi fegyvert vetne be, akkor a katonai célok ellenei atomcsapás majdnem bizotsra vehető. Tehát igen, ők is kiharcolhatják, csak ma már nem divat szőnyegbombázni városokat, mert a technika a fejlett légierőkben ezen túllépett és 0 katonai haszna van.

A koreai UL-t jó lenne valamivel alátásztani. A német ipar annyira padlón volt, hogy 45, de asszem még 46 telén is a külföldi szállításokon múlt, hogy nem haltak éhen és fegytak meg németek milliós nagyságredben. A német gazdasági csoda meg 1953 kezdődött, amikor a háború igen aktív szakaszának régeség vége volt...

Nagyapámat elvitelének nem értem, hogy mi köze van egy háborúban végrehajtott hadművelethez. Kb. semmi. A ideológiát kedevered a hadviselés technikai kérdéseivel...

Továbbra is csak trollkodsz...

laverdasfc 2013.05.01. 11:58:47

@milliliteratura: Kb. itt van az a pont, amikor már nem tudsz észérvekkel meggyőzni valakit. Egyik pillanatban még a holokausztról beszél valaki, másikban pedig kérdőre von, hogy miért keversz ideológiát hadműveletekbe. És persze troll is vagy...

Keresztény szellemiségű luxuskurva 2013.05.01. 12:34:58

Nemtom, feltűnt-e, de anno a felvilágosult német választópolgárok önként választották meg a karlengetőket, az észak-koreaiaknak meg lehetett válogatni Kim és Kim között.

Az a nürnbergi tolmács meg érdekes ember lehetett, ha a német vezetést okolta és a gonosz antantot, áldott hippilelke viszont semmi kivetnivalót nem talált Göring vagy Hess munkásságában.

laverdasfc 2013.05.01. 19:00:46

@Keresztény szellemiségű luxuskurva: Göring és Hess is a német vezetés tagjai voltak. Őket is okolta. Én azt írtam, hogy gyűlöletet nem érzett. Annak a híve volt, hogy bíróság ítélje el őket bizonyítékok alapján. Ez a mentalitás szöges ellentétben áll az itt elhangzott barbár véleményektől.
Hippilelke egyáltalán nem volt, sőt. Sajnos azt a generációt keményen megedzette a történelem. Sok mostani, ide írogató szájhős sírós kislány mellettük.

A német választópolgárok hány százaléka? Mely tartományokban? Mennyire volt tiszta a szavazás, hányan mentek el? Ne menjünk már bele megint ebbe a kollektív bűnösségbe. Ez a gondolkodásmód volt az egyik kiváltója a 2. vh-nak.

Titus Pullo Urbino 2013.05.02. 14:35:54

Végigolvastam a kommenteket és most nem találok szavakat.

molnibalage 2013.05.02. 17:41:56

@Titus Pullo Urbino: Pedig a tiéidére kíváncsi lennék.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2013.05.09. 17:04:03

Észak-Koreának nincsenek támadó tervei, csak garanciát szeretne kapni arra, hogy hátborzongató rendszerét nem fenyegeti külső támadás. Ezzel kellene próbálkozni, és akkor el lehetne érni, hogy Phenjan leszerelje nukleáris arzenálját.

„Két dolog biztos: hogy Washington Korea-politikája kudarcot vallott, illetve hogy a koreai háborúra gondolni sem szabad” − olvassuk a Salonban Tim Shorrock független nemzetbiztonsági szakértőtől és tényfeltáró újságírótól.

Shorrock nem hisz benne, hogy helyi incidenseken túlmutató konfliktus robbanhatna ki az Egyesült Államok és Észak-Korea között, de úgy gondolja, hogy az egymást követő amerikai kormányok hullámzó magatartása okozta a mai feszült helyzetet, amelyben végül is elszabadulhatnak az indulatok.

teljes cikk:
metazin.hu/node/2716

teddybear01 2013.05.09. 22:23:00

@Hiryu 2,0: Azt hisz ez az újságíró, amit akar. A valóság meg egészen más.

Az ÉK vezetősége mindig is tisztában volt azzal, hogy kizárólag a hadüzenet nélküli, váratlan támadás hozhat nekik sikert a háborúban. Majdnem be is jött, de aztán az ENSZ erők majdnem letörölték őket a térképről.

Viszont most már a kínai vezetőség is lépett, és a "határozott üzenet" után komolyabb szankciókat léptetett életbe, azaz befagyasztotta az észak koreai külkereskedelmi bank számláit. Ez, mivel az USA már régebben elintézte a bank más bankoknál vezetett számláinak befagyasztását, a lehető legkomolyabb pénzügyi csapás az ÉK amúgy is gyatra gazdaságára.
www.portfolio.hu/vallalatok/penzugy/a_vilaghaboru_elkeruleseert_tesz_lepeseket_kina.183603.html

teddybear01 2013.05.10. 20:39:14

@Hiryu2,01: Ez is csak egy újságíró. Félre is vezethették, de ha rosszindulatú akarok lenni, akkor azt mondom, hogy lefizették, vagy ideológiai nézetei miatt festi szebbre a helyzetet.

Mindegyikre volt már elég példa. A Rákosi-rendszerben sem szerveztek a külföldi turistáknak körutat sem Recskre, sem Kistarcsára.

Hiryu2,01 2013.05.10. 20:52:03

ja... de látod, ő is címlapos:(

molnibalage 2013.05.11. 14:48:13

@teddybear01: Úristen. És ezt a droidod tekintik sokan nemzetbiztonsági szakértőnek...? Atyaisten... Ennyi erővel a sarki Mari nénit is kérdezhetném bármiről...

molnibalage 2013.05.11. 15:05:36

@Hiryu2,01: Végülis meg lesz talán az eredménye, mert ezek után remélem senki nem tekint erre az emberre úgy, mint szakértő. Bármilyen téren. A kommentekben másnak is feltűnt, hogy ez eddig hogyan takargatta, hogy ennyire hülye...?

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.05.11. 21:53:28

@Hiryu2,01:

Hú bakker... Ez nagyon gáz volt. Fájt olvasni.

molnibalage 2013.05.13. 10:32:22

@proletair: A kommentek között meg már mosdatja magát, hogy csak élcelődik meg viccelt. Röhejes egy alak...

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2013.05.13. 10:33:22

Elege lett hadügyminiszteréből a Kedves Vezetőnek
Új ember áll az észak-koreai népi fegyveres erők minisztériuma (a védelmi minisztérium) élén: Dzsang Dzsong Nam a keményvonalas Kim Kjok Sziket váltotta fel, aki csupán hat hónapig vezette a tárcát.

Ma, 09:09
[A+ A-] [Nyomtatás] [Küldés e-mailben] Ossza meg!

A hírt a KCNA hivatalos hírügynökség jelentette be hétfőn. Az új miniszter az ötvenes éveiben jár, így viszonylag fiatalnak minősül ezen a poszton, és kevésbé ismert. Azt sem tudni pontosan, mikor lépett Kim helyére.

Dél-koreai szakértők szerint az előd, Kim Kjok Szik vezényelte le - magas rangú katonatisztként - egy dél-koreai sziget 2010. novemberi bombázását az észak-déli határvonal közelében, amelynek négy dél-koreai halottja volt, és újabb válságot robbantott ki a két Korea között.

HIRDETÉS

Az Észak-Koreát vezető Kim Dzsong Un, amióta 2011 decemberében elhunyt apjának az utóda lett, egy sor személyi változtatást hajtott végre a katonai elitben, a szakértők szerint annak érdekében, hogy megszilárdítsa fennhatóságát a haderők fölött. Az ITAR-TASZSZ orosz hírügynökség úgy tudja, hogy Dzsang már a harmadik védelmi miniszter Kim Dzsong Un hatalomra jutása óta.

Dél-Korea és az Egyesült Államok közben hétfőn kétnapos közös haditengerészeti gyakorlatot kezdett a félsziget keleti partjai mentén, amelyben részt vesz a Nimitz amerikai atommeghajtású repülőgéphordozó is. A 97 ezer tonnás hajón kívül a Nimitz csapásmérő egységhez tartoznak még célra vezérelhető rakétákkal felszerelt cirkálók és rombolók.

MTI

Flankerr 2013.05.13. 10:36:49

@Hiryu 2,0: A "célra vezérelhető rakétákkal felszerelt" kifejezést leírónak kiosztanék egy haditechnikai f**zkorbácsot..

teddybear01 2013.05.13. 12:30:18

@molnibalage: Kicsit utána néztem a belinkelt blogbejegyzésnek. A probléma, az, hogy az adatlap szerint:
Georg Spöttle 6 bejegyzést írt és 3 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
2013.05.03. óta tag.
Az is lehet, hogy a valódi Georg Spöttle nem is tud erről a blogról, amit valaki a nevében írt.

Georg Spöttle neve már a 2006-os zavargások idején felmerült, akkor a rendőrség szakszerűtlen fellépését ostorozta. Az elmúlt években kifejezetten sokszor szerepelt a médiában, hol pozitívan, hol meg hülyeségeket hangoztatva.

Hiryu 2,0 meg mostanában minden hülyeséget összehord, hogy szembepisilhessen a széljárással.

Herbert_West 2013.05.13. 13:56:00

Linkelek itt ket videot E-Korearol. Hosszuak, de ha vegignezitek oket (a USC keszitette oket, nem valami Zeitgeistes idiota), talan leesik, hogy az eszakiak miert csinaljak azt amit, es hogy miert ertelmetlen ez a farokmeret-versenyeztetes a ket allam kozott, hat meg a "az elso mekinel megall az offenziva" hozzaallas:)

North Korea beyond the headlines:

www.youtube.com/watch?v=g98pZSKQPtA

Uez, csak a katonai reszre kihegyezve:

www.youtube.com/watch?v=nKVNkh1KEhE

molnibalage 2013.05.14. 13:53:52

@teddybear01: Ha meg tényeg GS nevét bitorolják, akkor szólni kellene neki. valahogy.

Az utolsó mondatodat nem értem.

teddybear01 2013.05.14. 17:40:37

@molnibalage: Nem tudom, hogy bitorolják-e, mert nincs komolyabb betekintésem a blog.hu -ba. De nem egészen úgy ír magyarul a bloggazda, ahogy egy átlag magyarul beszélő német szokott.

Ami pedig az utolsó mondatomat illeti, az utóbbi időben egyre többször próbál olyasmit állítani, ami nem egyezik meg az elfogadott állításokkal. OK, előfordul, hogy én sem az akadémikus álláspont híve vagyok egyes témákban, de vele mostanában kifejezetten sokszor esik meg az ilyesmi.
Nekem is volt ilyen "lázadó" korszakom, több is, de én aztán kigyógyultam belőle.