Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

április 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (157) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (10) rendvédelem (53) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (54) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Vitaposzt: Százezer töltény

2013.12.08. 12:11 Hiryu 2,0

 

Cseppben a  tenger

Indulatból elkövetett blogbejegyzés,  avagy egy újabb érdekes történet Magyarországról: közbeszerzés, Gripenügy nagyon kicsiben..

 

Hadseregünk ugyan nincs, de már szinte minden bokorban akad egy mézeskalácshuszárnak öltöztetett különleges feladatot ellátó alakulat, akiknek fényképeit hangos kacagással szokták mutogatni az itt turistáskodó specforce tagok, ha laktanyájukban leülnek egy sörre... /illetve az adott országban engedélyezett-kedvelt italra/

Az  egyik magyar szpecnaz az igazából nem is tudom mire jó parlamenti őrség

Hogy ne vádoljon senki rosszindulattal, jöjjön a szöveg a honlapjukról:

Az Országgyűlésről szóló 2012. évi XXXVI. törvény elfogadásával, 22 évvel a rendszerváltozás után 2013. január elsejével megalakul az Országgyűlési Őrség.

Ezzel Magyarország legfőbb népképviseleti szerve, az Országgyűlés - a magyar parlamentarizmus több évszázados hagyományaihoz méltón - önállóan gondoskodhat működésének zavartalanságáról és biztonságáról.

Az Országgyűlési Őrség felállításával megszűntethető az a demokratikus állami berendezkedésnek és alkotmányos alapelveknek ellentmondó, eddigi gyakorlat, miszerint egy a végrehajtói hatalom (kormány, belügyminisztérium) által felügyelt vagy irányított fegyveres szervezet látja el a törvényhozás védelmét.

A testület nem csak megőrzi, de óvja és védi az Országgyűlés rangját, méltóságát. A rábízott személy- és objektumvédelmi, díszelgési és protokolláris feladatokat, a tűz- és rendvédelmi szabályok betartatását, maximális felkészültséggel és elhivatottsággal, magas fokon végzi.

Történelmi gyökerek

Az Országgyűlési Őrség egy nemes történelmi hagyományokra épülő fegyveres szervezet. Elődje, az éppen 100 esztendeje alakult Képviselőházi Őrség, amely az 1912. december 28-i eskütételt követően 1913. májusától egészen 1945-ig, a világháború végéig, a karhatalmi feladatokat látta el a parlamentben és ez idő alatt kivívta a politika, oldalaktól független elismerését. Fontos része lett a magyar parlamentarizmus történetének. A Képviselőházi Őrség fegyelmezetten és nagyfokú elhivatottsággal működött, ez alapján a most megalakuló Országgyűlési Őrség büszkeséggel vállalja a jogutódi szerepet.

"Szolgálunk hűséggel, becsülettel"

A Magyar Országgyűlés fegyveres szolgálata méltóságteljes, nemes feladat, amely a törvényességen és szakmai megfelelésen túl morális szempontból egységes bajtársi közösséget kíván. Hazánk legújabb fegyveres testületének a maga nemében különleges munkáját szilárd törvényi háttér biztosítja.

Az Országgyűlési Őrség célja nem más, minthogy a legmagasabb szakmai színvonalon működjön az Országgyűlési képviselők, az Országgyűlés munkatársai legnagyobb megelégedésére, erős, hatékony, professzionális szervezetként a társadalom körében is megbecsültséget, elismertséget vívjon ki.

 Az Országgyűlési Őrség küldetése, hogy az Országgyűlés elnökének, az Országháznak, az Országgyűlés munkatársait kiszolgáló létesítményeknek és az ott dolgozók védelmét, professzionális, elhivatott állománnyal, a legmodernebb technikai eszközök alkalmazásával, politikai függetlenséggel hajtsa végre, mindvégig szem előtt tartva a választott jelmondatot: "SERVIMUS FIDELITER, HONESTE", SZOLGÁLUNK HŰSÉGGEL, BECSÜLETTEL.

A testület feladatai

Az Országgyűlési Őrség a 2012. évi XXXVI. törvény rendelkezései alapján:

a) ellátja a házelnök személyi védelmét,

b) az Országház, az Országgyűlés Irodaháza, valamint az Országgyűlés Hivatala elhelyezésére szolgáló épületek, valamint az abban tartózkodók biztonsága érdekében létesítménybiztosítási feladatokat lát el,

c) biztosítja az Országház, az Országgyűlés Irodaháza, valamint az Országgyűlés Hivatala elhelyezésére szolgáló épületek területére történő belépés és az ott-tartózkodás rendjére vonatkozó szabályok betartását,

d) az Országházban, az Országgyűlés Irodaházában, valamint az Országgyűlés Hivatala elhelyezésére szolgáló épületekben gondoskodik a jogszabályokban meghatározott tűzbiztonsági követelmények megtartásáról, valamint a tevékenységi körükkel kapcsolatos veszélyhelyzetek megelőzésének és elhárításának a feltételeiről,

e) ellátja a tárgyalási rend fenntartásával kapcsolatos, e törvényben meghatározott feladatokat,

f) protokolláris díszelgési feladatokat lát el, és

g) elvégzi a részére törvényben, valamint az Európai Unió kötelező jogi aktusából vagy nemzetközi szerződésből eredő egyéb feladatokat.

Az Országgyűlési Őrség feladatai ellátása során együttműködik a rendőrséggel, a nemzetbiztonsági szolgálatokkal, a hivatásos katasztrófavédelmi szervekkel, a Magyar Honvédséggel, valamint a helyi önkormányzatokkal.

Az Országgyűlési Őrséget az Országgyűlés elnöke az általa kinevezett parancsnokon keresztül irányítja. A házelnök, az Országgyűlési Őrség irányításával összefüggő egyes jogokat átruházhat a háznagyra.

A testület intézkedési jogkörei, eszközei

Az Országgyűlési Őrségre - az Országgyűlési törvény rendelkezésein túl - a rendvédelmi szervekre vonatkozó  törvények (rendőrségről, honvédségről szóló törvény) vonatkoznak. Tagjai a vonatkozó jogszabályok szigorú betartására kötelezettek a fegyverhasználat tekintetében is. Ezt eskütétellel fogadják meg. A felvételt nyert őrök rendelkeznek fegyverviselésre és - használatra feljogosító vizsgával. Az országgyűlési őr a tárgyalási rend fenntartásával kapcsolatos feladatok ellátása során kényszerítő eszközként kizárólag testi kényszert alkalmazhat.

Tekintettel arra, hogy az őrök a Rendőrség állományából kerültek kiválasztásra, az általános képzés során megkapták azt a felkészítést, amely feljogosítja őket testi kényszer alkalmazására, a bilincs vagy a rendőrbot használatára és fegyverhasználatra is. Az Országgyűlési Őrség minden egyes tagjának a Rendőrségnél alkalmazott éves fizikai és pszichológiai felmérésen kellett megfelelni.

Az állomány

Az Országgyűlési Őrség a törvényekben meghatározott feladatait olyan tagokkal tudja és kívánja teljesíteni, akik magukénak érzik a demokratikus értékeket, törvénytisztelők, a testülethez lojálisak és azonosulnak annak céljával. Színvonalas munkavégzésükkel, emberi értékeikkel erősítik a belső egységet, feddhetetlen életvitelükkel hozzájárulnak az Országgyűlési Őrség pozitív megítéléséhez, a szervezet iránti bizalom kiépítéséhez, jó hírnevének kialakulásához és fenntartásához.

Az Országgyűlési Őrség létszáma 349 fő.

Az állomány kiválasztása pályázat útján történt. A beadott jelentkezések száma 1186 volt. Az Országgyűlési Őrséget nagyobb részt ugyanazok alkotják, akik korábban az őrzés-védelmi feladatokat a Köztársasági Őrezred, majd a Készenléti Rendőrség, a tűzvédelmi feladatokat pedig az Országos Katasztrófavédelmi Főigazgatóság keretein belül látták el.

 

Az egyenruha

Az új egyenruha kialakításánál fontos szempont volt az a törvényi előírás, miszerint jól megkülönböztethető legyen az egyéb fegyveres szervezetek öltözetétől. Megtervezésekor odafigyeltek arra, hogy az őrszolgálat során kényelmes, komfortos, biztonságos viselet legyen. Az országgyűlési őrnek egy modern, a mai kornak megfelelő, ugyanakkor díszítésében a történelmi hagyományokat is követő megjelenést biztosítson, amely a Ház rangját, méltóságát erősíti.

Az állomány tagjai kétféle egyenruhát kapnak:

Az első a szolgálati öltözet.

gyakorlo gyakorlo
Ebben kell az őrszolgálati feladatokat ellátni. Az őrök téli viselete bélelt esőálló ruházat, a nyári egy könnyedebb, szellősebb modell. 
A felsőruházat alapszíne a palack zöld. Az úgynevezett parlamenti bordó paszpol mind a nadrágon, mind a felsőruházaton megjelenik.

A második a társasági öltözet.

gyakorlo


Magas, nyakig gombolású a zubbony, melynek a paroliján található a rendfokozati jelzés.
gyakorlo


Az aranyozott vállfődísz használatának történelmi hagyományai vannak.
gyakorlo gyakorlo

A férfiaknál az ún. "babmérő" sapka formája a magyar hagyományokat követi.
A ruházatot egységesen aranyszínű gombok díszítik, melyen a Szent Korona látható. A nadrág mindkét viseletnél fekete, bordó paszpollal. 
A felhasznált anyagok a legkorszerűbb és legmodernebb technológiát képviselik. Külön nyári és téli bakancs egészíti ki az öltözetet. Többfunkciós esőkabát is tartozik a felszereléshez, mely vízhatlan, de légáteresztő, és négy rétegű aláöltözést tesz lehetővé.

gyakorlo


Az Őrség szolgálati igazolványa és jelvénye is egyedi kialakítású. A sorszámozott jelvényt a szolgálati öltözeten kell hordani.

Az Országgyűlési Őrség gazdálkodása, költségei

Az Országgyűlési Őrség önállóan működő központi költségvetési szerv, amelynek gazdálkodásával kapcsolatos feladatait az Országgyűlés Hivatala látja el. Az Országgyűlési Őrség az Országgyűlés költségvetési fejezetében önálló címet képez.

A testület tervezett költségvetése 2,3 milliárd forint. A létszámra a státusokat és a hozzájuk tartozó bérkeretet az Országgyűlés Hivatalának az Országház védelmét 2012. december 31-ig biztosító Belügyminisztérium adja át.

 

Gondolom bele is adnak apait-anyait a védelembe (csak tudnám kitől?), és szigorú testi-lelki  válogatás után lehet csak  bárki tagja ennek az elitnek. Olyan válogatás és kiképzés, ami mellett t a SAS (nem a légitársaság!) és társaik felvételi procedúrája könnyed erdei séta, nyári napnak alkonyulatánál.

 

Így gondolom a ezen a képen is a magyar hadiipar titkos fejlesztése látható, a röntgenszemüveg..

szigorú.jpg

 

Na mindegy.

Egy pár héttel ezelőtti hír:

Az őrség 350 fős állományának tagjai évente négyszer mehetnek lőgyakorlatra egy IV. kerületi lőtérre.

Százezer darab lőszert vettek a parlamenti őrök kiképzéséhez, és október közepétől egy évre kibéreltek nekik egy IV. kerületi lőtermet – adta hírül a Blikk kedden. A beszerzés költsége 17 millió forint volt.

Az éves kiképzési terv szerint évente négyszer mehet gyakorlatra az országgyűlási őrök 350 fős állománya, és egy lőgyakorlaton 50-75 töltényt használhatnak el a fegyveresek.

Az Országgyűlés Hivatala nem adott engedélyt a Blikk újságírójának, hogy körülnézzen az újpesti lőtéren.

 

 Nagyon örülök, hogy akkorát fejlődött hirtelen a hazai rend- és honvédelmi szervek lőkiképzése, hogy egész Budapesten nem akad egy laktanya, ahol lenne szabad kapacítás arra, hogy ez a 350  ember évente négyszer 6-7 tár töltényt ellőjön, és külön kell nekik lőteret bérelni.

Persze elismerem, a realisztikus képzés nagyon fontos:

Elek József megtudták, hogy a pincében kialakított teremben 15 méter lehet a legnagyobb lőtávolság, és négy mozgatható lőállás van, ami azért jó, mert szituációs lőgyakorlatokat is lehet végezni.

- A pincének nagy előnye, hogy a fényviszonyokat is szabadon lehet alakítani – magyarázta. – A lőterem mellett egyébként van egy tatamival „bélelt" termünk is közelharc gyakorlására, konditermünk és kivetítővel felszerelt oktatótermünk.

 

(Nekem meg tollas a hátam)

Összehasonlításképpen egy találomra kiválasztott lőtér árai, ha az utcáról beesel:

 

Egyesületünk a fokozott érdeklődésre tekintettel bérletlehetőséget biztosít, hogy ki tudd próbálni a lövészsportot.

Tekintettel arra, hogy lőfegyvert csak tagoknak engedhetünk át, a bérletet váltó a bérlet idejére pártolótagsági státusba kerül.

 

A bérlet 10 alkalomra  20 000 HUF.

Tanulóknak, rendőröknek 50% kedvezményt nyújtunk bérleteink árából. A kedvezmény igénybevételéhez érvényes diákigazolvány vagy szolgálati igazolvány bemutatása szükséges. A kedvezmények nem vonhatók össze!

A bérlet árában benne van a lőtér és fegyver használatának díja, a lőszer és a lőlap külön fizetendő!

 

 

http://www.loter.hu/arlista/

 

 

Lehet számolgatni. 

De mire is elég ez a százezer lőszer? 

Semmire.

Tarjányi Péter szerint:

„A készségszintű fegyverhasználathoz hetente javasolt minimum 250-300 gyakorlólövés leadása. Egy német vagy amerikai átlagrendőr ennyit is lő: hetente kétszer százat-százötvenet, de egy különleges egység tagja heti ezret is. Amikor kommandósként hathetes továbbképzésen voltam az Egyesült Államokban, 14 ezer töltényt lőttem el, de idehaza is heti 400-500-at”

 

Szóval ilyen mutatványokra ne számítsunk:

 

De..

 A másik apróság:

Ez a lőszer a jó öreg 9X19-es parabellum, ha minden igaz.

Ami.... Nagy tételben..  pld  a Barnaul 9x19mm-es 41Ft/db még itthon is!

Lehet  böngészni a  kiskerskedelmi árakat:

http://shop.milipol.hu/hu/hirek/bevezeto-barnaul-loszerakcio

Lehet ismét számolgatni. Utána aki akar, vonhat le következtetéseket.

Eközben hallom a történeteket, hogy az Afganisztánba kiküldött katonák ha fel is akartak készülni, saját pénzükön jártak ki a lőtérre gyakorolni. Egyiküket idézve: "..nem volt olcsó, de megérte."

Hajrá Magyarország!

Remélem reagál az itt leírtakra a fenti alakulat tagja is. Biztos vagyok benne, hogy udvariasan  meg fogják magyarázni a dolgokat, hiszen:

http://fn.hir24.hu/itthon/2013/07/26/jo-modorra-oktatjak-a-parlamenti-oroket/

 

137 komment

Címkék: vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

daito 2013.12.08. 21:11:51

Tipikus külsőség marhaság az egész, nagyobb a füstje, mint a lángja.
Eddig is volt valami parlamenti őrség izé, most elnevezték máshogy, kaptak más ruhát, meg nevet, és erre büszke a kormány. Ami tök felesleges, az az, hogy van ilyen a köztársasági elnöknek, miért nem lehet egy?
Én mondjuk behányok ettől a hagyományőrzőszerű egyenruhától, miért éppen ez? Miért nem Mátyás korabeli ruhák? Miért nem Rákóczi? Miért nem 48-as? Miért nem huszáregyenruha? Miért nem valami kuruc gúnya?
Ez a késő Habsburg-kori, meg Horthy korszakra jellemző ruha, ami akkor is tök gáz, ódivatú volt. Ugyanúgy idegesítő a katonákon, meg a katonai díszőrségen, meg az elnöki őrségen is.
Ráadásul nem Magyarország legszebb időszakát idéző egyenruhák ezek...

Szervezetileg meg röhej, de ma ez megy Magyarországon. Egyszer az a jelszó, hogy az egységes szervezet a jó, mert költségcsökkentő, meg integráció, meg stratégia (TEK, meg az iskolákat uraló csúcsszerv, stb), máskor meg minden marhaságra külön szervezetet grundolnak, mert annyira speciális a feladat. És ha egyszer utánaolvas az ember, akkor rájön, hogy sok még itt a káder, akinek munka kell. :)

2013.12.08. 21:39:00

Aki már a tik-tak-tekhez sem kell ,mert azért egy szint alatt már mégse, de annyira hűséges és sokatpróbált jó elvtársunk rendvédelmi vagy hadvédelmi vonalon, azt bedugjuk ide. Aféle "aktiv luxusgyugdijasnak"
Vagy egy másik díszmaki, lóvéval vastagon kitömött játékkatonásdiba.
Ennyi.

Ez a lőszerköltség is inkább csak egy kisebb tétel lehet, ami mögött a számla, és abbol lecsepegő pénz a fontos valaki-k-nek, kétlem, hogy itt ténylegesen lesz ennyi leadott gyakorlólövés.
Nem véletlenül nics pontos adat, kaliber, semmi, kutyát nem érdekel, olyan mint a kőcségtérítés-meg a többi-, kiiratjuk a számlát és cseng a kassza, a pórnép meg ugathatik, kit érdekel.

Azt sem hiszem, hogy ténylegesen eljutottak már addig fejben, hogyha már ott ácsorog egy ilyen szerencsétlen, esetleg valami rendkivüli van, legalább ne lője magát t@kön..

2013.12.08. 21:44:01

@Az igazi Trebics: Nem, az őrezred máig létezik. Rengeteg feladatot lát el, amihez a házőrségnek pont semmi köze. Kiindulásként nézz utánna csak annak, kik a kiemelten védett személyek ma magyarországon, és abbol mennyi után lohol a tik-tak-tek.. na a többi az őrezred.

Orszag 2013.12.08. 21:54:32

@Fredddy: Na, ez igaz. Bár én azt hittem, hogy az eredeti hadipuskákból szereztek be párat. Az SzKSz-t amúgy véletlen nem a Sándor-palota őrsége használja?

Zerwikaptur - Hármat egy csapásra! 2013.12.08. 21:55:26

NAgyon szeretem ezt a blogot olvasni, de azt gondolom, hogy ezt a posztot most inkább nem kellett volna elkövetni, vagy legalábbis nem így.

Lehet, hogy én vagyok a laikus hülye, de nem értem, hogy az elsősorban díszelgésre ill. az országház védelmére létrehozott Országgyűlési őrség tagjainak miért kéne olyan jól lőnie, mint egy SAS kommandósnak. Valamennyire nyilván kell tudni, annyi gyakorlás, amit végeznek kb. elég is. 15 méteres lőtávolság is elégnek tűnik, a Parlament épületének védelméhez nem mesterlövészek kellenek. Azt sem értem, miért baj az, hogy Mannlichert használnak, az egyenruhához passzol és állítólag lőszer is van hozzá elég (valami kopott kalasnyikov jobb lenne?).
Ezek a fickók rendőrök és biztonsági őrök, nem katonák, pláne nem specforce, de akkor miért hasonlítjuk őket hozzájuk. Almát a körtével tipikus esete.

Amibe a szerző jogosan köt bele, az a létszám és a költségvetés. Szerintem abban mindannyian egyetértünk, hogy 349 fő sok, már a harmada is bőven elég lenne. Azt is érdemes lenne megtudni, hogy mire megy el 2,3 milliárd.

l_andras 2013.12.08. 21:58:21

@yatumux: Az a tek, amelyben a szolgálat úgy szakszerű, hogy az egyik tagja (pardon: "harcosa") akció közben meglövi a társát, mert azt a szabályt sem tudja betartani, hogy csőre töltött, kibiztosított fegyvert nem teszünk "zsebre"?

xclusiv 2013.12.08. 22:08:44

@yatumux: "Bocs, de megint egy olyan cikk, hogy ha kalap van rajta pofon, ha nem, pofon."

A blogpost-ban voltak úgynevezett számok. Ezekkel lehet végezni ún. matematikai műveleteket, és ha ezeket elvégzed akkor kiderül, hogy ez a lőteresdi vajon egy ilyen volumennél megfelelő ár-e, vagy szokás szerint túlárazott...

Szóval ha elvégezted a matekot és szerinted rendben van akkor pofon, ha pedig nem, akkor is.

Amúgy hadd kérdezzem már meg: jól fizetik a bérkommentelést?

xclusiv 2013.12.08. 22:15:36

@sírjatok: "Összefoglalom, túl sok pénz megy el rájuk, de ez a túl sok pénz túl kevés!!"

Túl sok pénz ez egy fölösleges, és főleg fölöslegesen nagy létszámú szervezetre.

Ezekre a díszelgőkre elköltjük a MH költségvetésének 1%-át, amiben ugye a Gripenektől, Afganisztánon át a megszámlálhatatlanul sok tábornokig minden benne van.

holmsz (törölt) 2013.12.08. 22:17:36

Szabad fegyvertartás kell, ennnyi. És a cigánybűnözésnek is egykettőre vége lesz!!!

xclusiv 2013.12.08. 22:17:45

@Szűcslaci: "Sorkatonaságunk nincs."

Hála a jó istennek, hogy megszüntették azt a fölösleges szervezetet. Kevés jó döntést követett el a mindenkori parlament és kormány a rendszerváltás óta, de ez mindenképpen dobogós közöttük.

Ne érdekeljen! 2013.12.08. 22:20:14

Milyen lehet az a "díszelgési feladat"?

2013.12.08. 22:21:37

@xclusiv: Majd figyeld, mikor nemsokára visszahozzák. Természetesen valójában egyfajta speciális kényszerközmunka lesz ez, semmi más.

2013.12.08. 22:22:37

@holmsz: Szabad fegyvertart....hahaha..hahhhahha..nagyon jó:) szerintem magyar marsjármű előbb készül...de az örökélet és az ingyen sör is esélyesebb...

xclusiv 2013.12.08. 22:24:51

@yatumux: "csak egyedül a különleges egységeink az egyedüli külföldön is elismert egységek. Ilyenek a. 88,32 és a tek.

Szakmailag nyugaton is ismerek és elismertek."

Már az a tek, amelyiknek az egyik szuperembere ablakon keresztül lőtte le a társát pár napja, mert még elrakni se képes normálisan a fegyvert? Na ne már.

(Bár állítólag a főnökük is lelőtte az egyik emberét véletlenül, nem tudom igaz-e, de ha igaz akkor lehet arrafelé ez a protokoll, akkor meg nem szóltam. És akkor méltán elismertek nyugaton, a Monty Python is méltán elismert...)

JanaJ 2013.12.08. 22:39:37

"Hadseregünk ugyan nincs, de már szinte minden bokorban akad egy mézeskalácshuszárnak öltöztetett különleges feladatot ellátó alakulat, akiknek fényképeit hangos kacagással szokták mutogatni az itt turistáskodó specforce tagok, ha laktanyájukban leülnek egy sörre... /illetve az adott országban engedélyezett-kedvelt italra/"

Ez így erős, mert bele érthető a KMZ is, amelyik szvsz az egyetlen rendesen kiképzett ÉS felszerelt katonai alakulatunk. De pl a TEK-esek is lehetnek kurva jók, attól, hogy semmi nem indokolja, hogy ilyen pénzeső hulljon reájuk.

Jóléti Dán Kekszesdoboz 2013.12.08. 22:51:59

Ha lenne az olimpiai játékokon fikagyúrás és egymásradobálás mi abban a számban mindig elsők lennénk megkérdőjelezhetetlenül.

xclusiv 2013.12.08. 22:56:47

@Zerwikaptur - Hármat egy csapásra!: "Lehet, hogy én vagyok a laikus hülye, de nem értem, hogy az elsősorban díszelgésre ill. az országház védelmére létrehozott Országgyűlési őrség tagjainak miért kéne olyan jól lőnie, mint egy SAS kommandósnak."

Nem is kell!
Ugyanis a parlamenten belüli munkájukhoz csak testi kényszert alkalmazhatnak, ehhez pedig nulla darab lőszert kell ellőni, inkább judo, aikido, karate, krav-maga, stb. irányokban kell jártasságot szerezni.
Akik pedig a valaha volt Magyar Szocialista Munkáspárt (MSZMP) Központi Bizottsága Társadalomtudományi Intézetének volt munkatársát védik, azok legyenek rendes testőrök egy rendes szervezetből, ha már hősünknek a politika így felvitte a dolgát.

"Valamennyire nyilván kell tudni, annyi gyakorlás, amit végeznek kb. elég is. 15 méteres lőtávolság is elégnek tűnik, a Parlament épületének védelméhez nem mesterlövészek kellenek."

Nem hát, hanem a rendőrség és/vagy a sereg.
Gyakorlásról pedig annyit, hogy ennél többet lő egy egységsugarú amerikai rendőr. Rémlik valami olyasmi hogy egy FBI ügynök a kiképzése során lő 6000-et változatos fegyverekkel, és itt nem kommandósról, testőrről vagy valami extráról beszélünk, hanem egy "átlag" szövetségi "rendőrről". És nem hiszem, hogy évente ne lőnének el inkább párezer, mint párszáz lőszert a képességek megtartása miatt.
Szóval ennyi darab lőszerből kijönne egy tucatnyi FBI agent kiképzése, vagy kb. 50 fő éves rendszeres lövészete.
És ugyan többet lőnek mint egy "normális" rendőr vagy katona, viszont ez elpazarolt pénz, ezt érdemes lenne inkább ez utóbbiak képzésére fordítani.

"Azt sem értem, miért baj az, hogy Mannlichert használnak, az egyenruhához passzol és állítólag lőszer is van hozzá elég (valami kopott kalasnyikov jobb lenne?)."

Ha dísznek viselik, akkor lehet akár műanyagból fröccsöntött replika is. Ha viszont van rá esély, hogy használni is kellene, akkor legyen egy mai elvárásoknak is megfelelő fegyver.

"Ezek a fickók rendőrök és biztonsági őrök, nem katonák, pláne nem specforce, de akkor miért hasonlítjuk őket hozzájuk. Almát a körtével tipikus esete."

Azért bocsánat, de az ország egyik legfontosabb közjogi méltóságát, és az ország egyik legfontosabb intézményét védő alakulat felé azért hadd legyenek már elvárásaink. Már elvileg legalábbis, szigorúan elvileg, mert ugye bohócokat védenek bohócoktól, ezt mind tudjuk.
De elvileg "Ezek a fickók" nem "rendőrök és biztonsági őrök", hanem egy elit csapat, elvileg legalábbis...

FOMA 2013.12.08. 22:59:04

" teddybear01 2013.12.08. 20:18:24 "

Elég nagy tévedés, semmi közük nem volt sem a Polgári Fegyveres Őrséghez, sem az utód FBŐ-höz. Az ORFK Köztársasági Őrezred (korábban BM Kormányőrség) osztódott többfelé, először egy részük ment a TEK-hez, a megszűnésükkor pedig a KÖE parlamenti őrségéből (és a túzoltókból) alakult ez az új szervezet, a maradék állomány pedig a Készenléti Rendőrséghez került.

bandigyerek 2013.12.08. 23:17:30

@holmsz: akkor a cigányoknak is lesz fegyver, ugye, és merik majd használni, ugye...

sírjatok 2013.12.08. 23:46:09

@xclusiv: mondom, az álláspntotok kb. a következő: fölösleges erre ennyi pénzt költeni, mert így semmi haszna nincs. Ésviszont több pénzt kellene rá költeni, mert így semmi haszna sincs.

Hát nemtom, nekem ez egy kicsit kötözködésnek tűnik.

Az igazi Trebics 2013.12.08. 23:58:44

@sírjatok: Éppen ezért duplán is pénzkidobás, ennyiből nem lehet jól csinálni, de ha jól csinálnák is felesleges lenne.

fists 2013.12.09. 00:50:59

A cikk írójának lövése sincs a magyar viselettörténetről, de vért hány minden alkalommal, ha magyar katonákra magyaros egyenruhát adnak. Sok szinvonalas tanulmány, könyv jelent meg a témában, de gondolom őt ez nem érdekli, ő csak fröcsögni akar. Hiryu nagy vöröshadsereg-rajongó, szentimentális cikkeket ír a szovjet hadisírokról, vélhetően ő a hatalmas tányérsapkák és gimnasztyorkák rajongója :) Minden ócska szovjet kütyüről, hitvány büdös komcsi komisszárról képes csöpögő gügyögéssel megemlékezni, de ha egy bocskai sapkát lát, tikkelni kezd a szeme és segítségért kiabál. Őszintén sajnálom, rossz lehet ennyire skizofrén állapotban élni.

- duplagondol 2013.12.09. 01:29:44

Aztat írja, hogy "1912. december 28-i eskütételt követően 1913. májusától egészen 1945-ig, a világháború végéig, a karhatalmi feladatokat látta el a parlamentben és ez idő alatt kivívta a politika, oldalaktól független elismerését". Kicsit irónikusan hangzik ez, ha azután hozták létre, hogy Tisza házelnökként úgy vágta ki az obstruáló ellenzéki képviselőket az épületből, mint a taknyot.

xxylon 2013.12.09. 03:19:46

Behordta a szel a cimlaprol a ....

teddybear01 2013.12.09. 08:27:54

Mindenkinek!

Ezen a blogon kizáró ok a politizálás. Beleértve a sajnos máshol mindennapos személyeskedést és pártpolitikai propagandát is.

Érvelni lehet, de csak szigorúan történelmi tényekkel.
Aki ezt nem tartja be, attól rövid úton megszabadulnak.

Különben megint ideette a fene az index szemetét...

Capt. Hindsight 2013.12.09. 09:11:13

Elég béna az egyenruha, robotzsarus jobb lenne, karra szerelhető géppuskával, meg egy raklapnyi kézigránáttal, parlament színű díszfestéssel.
A kis hölgy helyett találhatnának k*rvásabbat is, platina szőkét szilikon mellel, jó alaposan megszoliztatva.

Nick Ez a név jelenik meg a blogokban, kommentekbe 2013.12.09. 10:10:44

ugy tunik a levaltott szigoruan konzervativ / szelsojobbos partfunckinak csinaltak egy levezeto szervezetet
megsem lehet a sok megunt partfunkcit kikuldeni EUs allasba ahhoz tul sok kovacslacika es dajcstomika van

Mozartkugel · http://baronesregni.blogspot.hu/ 2013.12.09. 10:37:03

Szerintem hagyománytalan és röhejes az egyenruha, úgy lóg rajtuk, mintha számokkal nagyobb lenne. El tudom képzelni milyen horribilis árakon gyártatták le, ráadásul sok köze nincs az 1945 előtti,de inkább monarchiás hagyományokkal rendelkező egyenruhákhoz, melyek valóban jól néztek,néznek ki.

A 12-ben alakult képviselőházi őrség egyik későbbi parancsnoka a rokonom, szerintem forog a sírjában.

Borenbukk 2013.12.09. 10:52:11

@sírjatok: A problema az alabbi alproblemakbol tevodik ossze:

1. Ez a szervezet ilyen formaban felesleges. Szemelyes velemenyem: Egyszeruen csak jatekhadsereg Kovernek.
2. A lo kikepzesuk az elozobol kifolyolag szinten felesleges.
3. A lokikepzes az ismertetett parameterekkel tularazott.
4. A lokikepzes ahhoz hogy valami hatasa is legyen nevetsegesen keves.
+1 Ez meg mindig sokkal tobb, amennyi logyakorlat a rendoreinknek jut.

IdomitottFoka 2013.12.09. 10:55:22

@holmsz: Ez igaz mert az az erőszak és bűnözés hullám ami akkor elszabadulna megérdemel egy másik jelzőt. Csak azt nem tudom, ez kinek hiányzik.

♔batyu♔ 2013.12.09. 10:56:11

Az a gond, hogy a régi földalatti kocsijait is egy pár hasonló itteni segg miatt hagyták elpusztulni. (Ők voltak a mérvadók, ma szerencsére már nem).

Talán egyet sikerült megmenteni.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2013.12.09. 11:08:07

Ui. azt hiszem egy apró tény meleltt többen elsiklottak?

Egy ilyen szervezt miért a piacon, kisker áron túlárazva bérel egy XY-tól pncelőteret, amikor akad Budapesten nem egy rendőrségi-katonai lőtér.

Még mindig.

Ui. 2. Csak annak aki érintett, többiek magukra ne vegyék.
Nyugodtan leírhatja bárki, a szerző nem ért hozzá, hiszen mindenki tuggya X ország X alakulata fél kézzel lenyomná Szauront és a Kilenceket.

Legfeljebb elmondják neki, hoogy Szauron ezen a metasíkon nem létezik.

Van egy alapszabály évek óta ezen a blogon. Trollkodás, kissebségezés, anyázás: fejlövés.

Ha ünnepi hangulat van, akkor előfordulhat egy figyelmeztető lövés, hiszen az újnnan ide tévedt sajnos megszokhatta a fenti stílust más, főleg politikai fórumokon.

De akit érdekel egy dolog egy kis abszurd:
index.hu/belfold/2013/12/08/feljelenti_a_tek_az_atlatszo.hu-t/

Minorkavidor 2013.12.09. 11:17:20

@Hiryu 2,0:

A rendbontó képviselők megfegyelmezése, akkor még pisztolylövés is eldördült a parlamentben. 1812-ben felerősödtek a választójogi küzdelmek. Március 2-án az ezt követelő képviselők összetörték a házelnöki tribünt. A munkások az utcákon tüntetett, ami a május 23-i vérvörös csütörtökhöz vezetett. Még május 22-én Tiszát házelnökké választják, aki június 4-én erőszakkal leverte az obstrukciót. Erre az egyik képviselő rálőtt Tiszára június 7-én. A fegyver csütörtököt mondott.
1912. december 28-án elfogadják az 1912:LXVII.tc: a képviselőházi őrség felállításáról.

Hogy ez kevés létszám?

Kérlek, tisztelettel pl. a csendőrség létszáma 1911. október 1-jén Horvátországgal együtt számított 20,8 milliós Magyarországon 286 tiszt 11.411 legénységi állomány. Ebből a szűken vett Magyarországon 261 tiszt, 10.251 legénységi állományú.
Ez időben a csendőrség a községeket felügyelte ( míg a rendőrség a városokat), a községekben az ország lakosainak 75 %-a lakott, ami mindösszesen 15.600.000 fő erre jutott 286 tiszt és 11.411. legénységi állományú csendör.

Démonmac1 2013.12.09. 11:35:01

" ha lövöldözés lesz, teperjék le a földre Kövért és annyi"
én azért ellátnám őket egy felcsatolhatóssal is, ha már a földön van:)használják ki.
A fegyveres őrség arra kell, hogy a renitenskedő képviselőket lelőjék, vagy minek?

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2013.12.09. 11:51:38

@Minorkavidor:

hmm...ha ennyire követni akarjuk a hagyományokat egyszerűbb lenne bevinni egy boxringet az ülésterembe....

Démonmac1 2013.12.09. 11:57:02

Sokkal jobban tetszene, ha Mátyás Király korabeli cuccban lennének, egyfajta tisztelgésül, mert akkor működött utoljára tökéletesen az államgépezet.
(a szemüveges őr, meg lesz szíves kontaktlencsét felvenni)

slowmotion 2013.12.09. 12:07:59

tényleg túl nagy a létszám.

"A testület nem csak megőrzi, de óvja és védi az Országgyűlés ... méltóságát."

Ma ehhez elég lenne annyi ember, aki a kapukat bezárja reggel hatkor, és csak a takarítószemélyzetet engedi be, meg a turistacsoportokat gardírozza, de a T. Képviselő Urakat/Úrhölgyeket kint tartja. Ehhez nem kell sem több száz ember, sem lőkiképzés.

yatumux 2013.12.09. 13:28:07

@teddybear01: ok. Köszönöm, hogy egy normális ember vagy és tárgyszerű dolgokat írsz. Nálunk még a 32. Sincs köszönőviszonyban sem az általunk említett alakulatokkal.

Amit akarok mondani a hazai társadalmi hozzáállás: a profi, ütőképes alakulatokhoz pénz kell. Ehhez nincs me a társadalmi támogatás hazánkban.

Viszont az istenadta nép elvárja, hogy profi rendőreink és katonáink legyenek.

Ez enyhén szólva ostobaság és ellentmondásos picit.

+ a cikk írója a spec alakulatokhoz hasonlítja a parlamenti őrséget ami nyilván egy rendészeti+reprezentációs szervezet..

Extra bónusz. Leírja, hogy milyen keveset lőnek.

Szerinted, ha minden héten járhatnának vegyes lövészetre mennyi ember tüntetne, hogy egy rep. Egységnek minek ennyi pènz a lövészetre...

yatumux 2013.12.09. 13:31:20

@l_andras: jaja ritka bénaság, de tudom fura hallani, előfordul.

Tekintse meg a külföldi eseteket.

Ha a következő 1-2 évben előfordul újra akkor megèrdemik a szankciókat.

yatumux 2013.12.09. 13:37:26

@xclusiv: nézd. Nem tudom gyerek vagy-e, de ha nem, ne sértegessük egymást.
Most az egyszer nem kapod vissza... :)

Amit akarok mondani, hogy egy vélemény nem keverendő össze az igazsággal a frankótutival. Olyan ugyanis nincs.

Különböző vélemények vannak. Ezt hazánkban illik úgy előadni, hogy ez a véleményem tehát ez az igazság. Ez ostobaság.

Értelmes beszélgetést, vitát lehet, lehetne folytatni.

De látod le bértolnokozol és fogalmad sincs arról, hogy ki vagyok.

Tipikus malacka esete a létrával.... :)

l_andras 2013.12.09. 13:48:04

@yatumux: Elhiszem, hogy előfordul. De szakszerűnek nevezni az akciót egy ilyen elkerülhető szarvashibával.... Már ne haragudjon, de itt nem csak a lőfegyverét szabálytalanul kezelő a hibás, hanem a felettesei, ugyanis ők nincsenek tisztában azzal, hogy felkészületlen, szabálykerülő embert küldenek szolgálatba. Szerencséjük volt, hogy csak sebesülést okozott, pedig a kollégát vagy Manci nénit az utca túloldalán fejbe is lőhette volna, nem rajta múlt.

l_andras 2013.12.09. 13:51:26

@l_andras: " hanem a felettesi is" - kimaradt az "is" szó. Egyébként nekem semmi közöm, hogy máshol is előfordul, ugyanis nem ott élek, így ők nem veszélyeztetik az életemet.

Minorkavidor 2013.12.09. 14:04:03

@Hiryu 2,0:

Ja, sok ez a 349 fő, ráadásul jővőre csak 199 képviselő lesz. 1912-ben csak a Képviselőházban több mint 400-an ültek, 432-en ha nem tévedek.

Sztem elegendő lett volna egy 40-50 fős díszelgő alakulat.

A múlt századeleji létszámokat csak azért írtam, hogy mindenki,- akit érdekel- összevethesse az akkori létszámokat a maiakkal. Ma a hadsereget leszámítva minden más területen ami a többi rendvédelmi és egyéb fegyveres testületeket illeti jóval nagyobb létszám jut egy adott népesség számra (mondjuk 10.000 lakos) vetítve.

teddybear01 2013.12.09. 16:42:23

@yatumux: Szokásom, hogy utána nézek mindennek, ami érdekel, mert pontosan akarom tudni.

Ami a parlamenti őrséget illeti, az elsősorban rendészeti és objektumvédelmi feladatot lát el. Ekkora objektum őrzésére, a látogatók és az ott dolgozók ellenőrzésére kb. 100-150 fő is elég lenne, és nem kell kommandós szintű képzés, csak rendészi.

Ha meg a tisztelt képviselők összeverekednek, egyenes adásban közvetíteni kell a tévében, mert van olyan jó hecc, mint a valóvilág. Igaz, sokkal drágább nekünk.
A képviselőink úgysem fognak szégyenkezni, már rég túl vannak azon a szinten.

Ami a díszelgést illeti, az előző rendszerben elég volt egy díszszázad, amik aztán reprezentáltak, ha kellett. Most is meg lehetne így oldani, vagy a rendőségen, vagy a katonaságon belül. Legalább lenne egy olyan alakulat, amit használni is tudnak.

teddybear01 2013.12.09. 16:49:55

@Minorkavidor: Hát ami a régebbi rendfenntartói létszámot illeti, pl. abban a faluban, ahonnan származom rendkívül erős volt a belső elvárás, illetve a közösség. Bár bicskás falunak mondták, de a közösség egyszerűen nem tűrte meg a lopást, a semmitevést, és az erkölcstelen életvitelt. Az ebben vétkezőket egyszerűen kiközösítették a faluból, és vagy megvetett páriaként élt tovább, vagy elköltözött jó messzire.
Egyetlen csendőrőrs volt az egész járásban. Bőven elég is volt.

Most nincs ilyen közösség sehol, és az erkölcsi elvárások sem olyan magasak. Sőt.

yatumux 2013.12.09. 17:27:27

@teddybear01: azt gyanítom, hogy jogi anomáliák miatt alakították az egységet.
Azt gondolom én is, hogy a majd' polgárháborús hangulat miatt rájöttek, ha balhé lenne a rendőrség ill senki és avatkozhatna közbe... :) :(

Még jópár éve történt, hogy kirándultunk a hegyekben külföldi ismerőseimmel.
Úgy alakult, h a végén elvittem őket a parlamentbe.
A kapu besípolt és meg is motozták a mögöttem álló idős, japán házaspárt.

Otthon jöttem rá, hogy a hátizsákomban maradt a gázspray és egy igen nagy bushcraft kés...

Nos. Remélem azóta javult a helyzet...

yatumux 2013.12.09. 17:28:53

Jav. Senki sem avatkozhatna közbe.

Hogy kell kikapcsolni az iPad auto javítás funkciót????? Grrrr

yatumux 2013.12.09. 17:45:15

@l_andras: az van, hogy az USA-ban èltem.
Nálunk tabu ez a fegyver téma így mindenki fél, de mindenkit érdekel is.

Abban egyetértek hogy egy spec egységnél 10 évente fordulhat csak ilyen elő.
Szerintem is komolyan kell venni és büntetni, de főleg képezni.

Betudom annak, hogy új alakulat.

De kérek mindenkit szépen, hogy jobban tisztelje az orvosokat, rendőröket, katonákat, stb.

Én az egészségügyben vagyok.

Ha egy orvos hibázik, gyakran meghal valaki. Többször mint gondolnák.

Mivel a közvélemény egyszerűen nem érti hogy az orvos is ember és hibázik de több ezer ember életét megmenti...

Lehet, hogy nem pontos a példám, de érdekes és őszinte.

A lényeg, hogy szükség volt egy ilyen egységre.
Ha valakit érdekel leírom miért.

Az hogy elismert egység lett nemzetközileg is annak olvassatok utána.

Az hogy kb 5 év múlva lesznek csak vér profik az is tény.

A legprofibb katonai spec alakulatunknak is kellett kb 10 év, hogy igazán jók legyenek.

Aki pedig folyton politizál és bal-jobb, náci-kommunista, konzervatív-transzvesztita színben látja az országot az téved.

Jóval kevesebbet kellene politizálunk, és jóval több korrekt, eszmecserére uram bocsá vitára lenne szükség a végén konszenzussal néha... :)

tudi 2013.12.09. 17:59:26

Nem mondom, hogy felesleges ez az őrség, de nem ekkora létszámban és minek lőgyakorlat, attól, hogy 4 napot a 365-ből!!!! lőnek az semmi, bár nem vagyok sem katona sem rendőr, de ez édeskevés ahhoz, hogy a parlamentet megvédjék például egy terrorista támadástól. Arra lennének jók, hogy jól fessenek, hogy a turisták fotózzák őket, meg valami méltóságot kölcsönözzenek annak a szebb napokat is látott mára cirkusszá silányodott épületnek.

dudi01 2013.12.09. 18:43:54

Milyen 32???MH. 34.Bercsényi László Különleges Kűveleti Zászlóaljaz alakulat neve...
az 32-es az a MH.32. Budapest Őr- és Díszezred

xclusiv 2013.12.09. 23:03:14

@yatumux: "Amit akarok mondani a hazai társadalmi hozzáállás: a profi, ütőképes alakulatokhoz pénz kell. Ehhez nincs me a társadalmi támogatás hazánkban.

Viszont az istenadta nép elvárja, hogy profi rendőreink és katonáink legyenek."

Azzal egyetértek, hogy nép elvárja, hogy profi rendőreink és katonáink legyenek. És ótisztában van azzal, hogy másmilyet kár fenntartani, az csak pazarlás.
És azt látja, hogy amit az ő rengeteg közpénzéből eltartanak, az bizony ilyen pazarlás. Hogy már bő 12 órája fagyoskodnak az autópályán a márciusi hó után tízezrek, és akkor olvassa, hogy a MH mittudoménmelyik alakulatánál már elkezdték melegíteni a lánctalpasokat (talán kettőt?), és most már lassan tényleg elindulnak. De hasonló a helyzet a rendőrséggel is, ahol ha bejelenti a lopást már ki se jönnek helyszínelni, csak kap 2 hónap múlva egy bejelentés +30 napra dátumozott megszüntető nyilatkozatot, tettes ismeretlennel (és ugye nyomozati cselekmény nélkül csoda kellene, hogy ismertté váljon).
Na _erre_ sajnálja az ember a pénzt. (És nem az egyszeri rendőrtől vagy katonától, hanem ettől a pazarló és alkalmatlan szervezettől.)

És az se igaz, hogy az emberek ne fizetnének rengeteg pénzt az államnak - többek között - ezen feladatok ellátásáért, csak valahogy ez a horror összeg mindig máshová kerül.

"+ a cikk írója a spec alakulatokhoz hasonlítja a parlamenti őrséget ami nyilván egy rendészeti+reprezentációs szervezet.."

Ha rendészeti és reprezentációs, akkor nem kell lőniük.
Nem mellesleg képviselőnként 1,75 fő rendészeti+reprezentációs személyzet szerintem nem kicsit overkill...

"Extra bónusz. Leírja, hogy milyen keveset lőnek.

Szerinted, ha minden héten járhatnának vegyes lövészetre mennyi ember tüntetne, hogy egy rep. Egységnek minek ennyi pènz a lövészetre..."

Ha azt nézzük, hogy az ország elvileg legfontosabb intézményét védik, akkor meg legyenek profik ne csak díszelgésben, hanem, készségszintű fegyverhasználatban is.

Még egyszer a problémák:
- fölösleges szervezet
- ami fölöslegesen nagy is
- többszörösen túlárazott lövészettel
- ami amúgy szükségtelen a feladataik ellátásához
- de ahhoz viszont kevés, hogy használható eredménye is legyen, értsd legyen újabb 350 olyan állami alkalmazottunk, aki adott esetben készségszinten képes használni a fegyverét ott, ahol erre szükség van (ami nem a munkahelye)

xclusiv 2013.12.09. 23:19:14

@yatumux: "nézd. Nem tudom gyerek vagy-e, de ha nem, ne sértegessük egymást.
Most az egyszer nem kapod vissza... :)"

Hát erre nem tudok mit mondani, gáláns vagy xD

"Amit akarok mondani, hogy egy vélemény nem keverendő össze az igazsággal a frankótutival. Olyan ugyanis nincs.

Különböző vélemények vannak. Ezt hazánkban illik úgy előadni, hogy ez a véleményem tehát ez az igazság. Ez ostobaság."

Nos hazánkban a tényeket is szokás úgy előadni, hogy az csak a másik oldal véleménye. De hagyjuk.

Az "értelmes beszélgetés, vita" reményében szeretnék néhány eldöntendő kérdést (állítást, ahogy én látom) feltenni Neked, pontokba szedve, egy egyszerű igen/nem válasz elég nekem mindegyikre, de ha kifejtheted a véleményed bővebben azt is szívesen veszem. Tehát:
1. ez a szervezet fölöslegesen nagy
2. ha rendészeti + repi céllal léteznek, akkor fölösleges nekik a lövészet, mert nem azért vannak
3. ha viszont ténylegesen a néphatalom legfőbb szervét védik (LOL), akkor viszont ez a lövészet kevés
4. kb. olyan áron lődöznek, amit kb. az utcáról beesve kapsz, miközben a volumen miatt nyilván nem "kisker áron" kellene kapniuk ezt a szolgáltatást
5. miközben több rendőrségi és honvédségi lőtér is alkalmas lenne a feladatra, ami még ha esetleg drágább is lenne, az állam akkor is csak egyik zsebéből tenné a másikba a pénzt, tehát végülis kb. ingyen lenne

"De látod le bértolnokozol és fogalmad sincs arról, hogy ki vagyok.

Tipikus malacka esete a létrával.... :)"

Első ránézésre (és most másodikra is) úgy tűnt nekem, hogy érvek nélkül véded a mundér becsületét. Bocsánatot kérek, ha félreértettem.

xclusiv 2013.12.09. 23:52:40

@yatumux: "Betudom annak, hogy új alakulat."

Már a TEK? Nevében új, de azt azért nem gondolod komolyan, hogy a semmiből létrehoztak egy alakulatot?
Dehogyis, ez az alakulat, pontosabban a jogelődjei folyamatosan léteztek. Valamikor a 70-es években kezdték el szervezni, aztán - jó magyar szokás szerint - folyamatosan átszervezni, és így lett végül a tek. Vagyis hát lófaszt végül, jelenleg, maradjunk ennyiben.
És nem nagyon volt divat eddig lelőni a bajtársaikat, remélhetőleg ezután se lesz az.
De a lényeg az, hogy ez egy bő 30 éves alakulat, még ha nem is ezzel névvel, szervezettel, hatáskörrel, stb., viszont elvileg jelentős tapasztalatnak kellene itt lenni, hacsak nem rúgtak ki minden hozzáértőt a tekesítés óta.

"De kérek mindenkit szépen, hogy jobban tisztelje az orvosokat, rendőröket, katonákat, stb.
Én az egészségügyben vagyok.
Ha egy orvos hibázik, gyakran meghal valaki. Többször mint gondolnák."

Ez terelés.

"Mivel a közvélemény egyszerűen nem érti hogy az orvos is ember és hibázik de több ezer ember életét megmenti..."

Pontosan, és a hibák minimalizálása miatt van az orvosoknál is protokoll. Checklist-ek, kötelező ellenőrzések, best practise, stb. Mind a képzésben, mind a gyakorlatban, elvileg legalábbis.
És ugyanez a helyzet a fegyveres alakulatoknál is. Van egy csomó szabály, amit az élet írt, vérrel. És ezen szabályok betartását bele kell verni minden újoncba, különleges alakulatnál pedig különösen.
Ez a fegyverelrakás közbeni lelövés komoly problémára utal...

"A lényeg, hogy szükség volt egy ilyen egységre.
Ha valakit érdekel leírom miért."

Érdekelne, mert ilyen egység volt korábban is, a mostaninak csak a neve más, a parancsnoka (orbán testőre), és - sajnos úgy tűnik, hogy - a színvonala.

"Az hogy elismert egység lett nemzetközileg is annak olvassatok utána."

Lett, dehogy lett. Inkább volt...

"Az hogy kb 5 év múlva lesznek csak vér profik az is tény."

Na most nemzetközi elismerést kapott ez az egység azért, mert 5 év múlva talán vérprofik lesznek?
Szerintem belezavarodtál...

Köves D. Gábor 2013.12.10. 19:50:43

Ha tisztelik a Nemzeti hagyományokat, akkor a társasági öltözethez feketelőporos, elöltöltős fegyvert kellett, hogy rendszeresítsenek. Mondjuk egy dali pár pisztolyt, amit szolgálat közben felporozva, a nyeregkápába tűzve viselhetnek. Remélem, nem alázták meg az Őrség tagjait valami szerelt lőszeres tűzfegyverrel!

bagir 2013.12.13. 17:41:37

@yatumux: A tekhuszárok akik lelövöldözik egymást? Melyiknél szolgálsz?

bagir 2013.12.13. 17:48:09

@xclusiv: Meg is látszik a sok fiatal taknyon. Három métert nem tudnak szaladni.

bagir 2013.12.13. 17:49:28

@xclusiv: Erre valami forrás kellene de nem az LMP hírek.

xclusiv 2013.12.13. 18:22:42

@bagir: "Meg is látszik a sok fiatal taknyon. Három métert nem tudnak szaladni."

Mert ha lenne sorkatonaság a maratont is lefutnák mind, ugye? Kb. annyira, mint a pocakos tábornokok és ezredesek.
De nem is ez a lényeg, a sorkatonák harcértéke gyakorlatilag nulla volt, azt a rendszert kár volt fenntartani, pazarlás volt minden forint amibe az került.

xclusiv 2013.12.13. 18:23:49

@bagir: Kedves bagir,

elárulnád, hogy mégis _mire_ szeretnél forrást?

bagir 2013.12.13. 20:52:05

@xclusiv: Van egy angol közmondás: Aki sokat beszél, az egyéb aljasságokra is képes.
Magyarul: kibeszéli a tehénből a borjút,

xclusiv 2013.12.13. 21:17:46

@bagir: Van egy másik angol mondás is, nem is túl hosszú, én eredetiben idézném: "don't feed the trolls!"

Én a továbbiakban ehhez tartom magam veled kapcsolatban.

bagir 2013.12.14. 17:03:27

@xclusiv: Hát, hogy nemzetközileg hol vannak elismerve a tekhuszárok.
Az ezredesek az én időmben is pocakosak voltak, nem kellene együtt emlegetni. Mindenki kondija biza feljavult.
Az árvíz és egyebeknél tudod a mi munkaidőnk nem járt le 4 órakor és technika is volt. anno 1970.
A kocsmába a cigányzsúrra nem a tiktek, hanem az ÜGYAL ment ki.

2013.12.16. 14:16:00

Egyetértek többek gondolataival. Ez a cikk egy orbitális csúsztatásokkal teli f@szság, kiegészülve egy magyargyalázó s&ggrázással.

1. Az Országgyűlési Őrséget összevetni elit egységekkel, vagy csak egyáltalán rendes, harcoló beosztásban lévő katonákkal, már önmagában is idiótaság.

2. Jönni ezzel a "hány darab lőszert lőttek" dumával (egy nem is harcoló egység esetében), és azt összevetni egy nyugati hadsereg elit egységének számadataival, szintén szimpla baromság.

3. Hadd ne meséljek arról, hogy a US Army és a USMC esetében hogyan is megy a lőkiképzés, mert a végén még megijedsz, hogy nálunk kismilliószor színvonalasabb egy átlag harcoló alakulat lőkiképzése, mint az USA alakulatainak 99%-ában. Tudod, amikor az amerikai kiképző törzsőrmestert egy tanfolyamon résztvevő magyar tanítja meg arra, hogy hogyan kell rárakni az M16/M203-ra az irányzékot, az azért sokat elárul az amerikai harcoló alakulatok képességeiről. Vagy amikor a kiképző őrmesteremnek én magyarázom el, hogy milyen is egy röppálya igazából. Vagy amikor az életemben először kézbe fogott M16A2-vel jobb lőeredményt érek el, mint az amerikaiak 70%-a, az is egy érdekes dolog.
A kedvenc esetemről meg már tényleg csak címszavakban: Egyszerű éjszakai támadás gyakorlása, bármiféle bonyolult manőver nélkül, ahol a támadó fél 3 rajból áll, ebből 2 támad (egymás mellett V alakzatban haladva), a 3. meg tartalékban van mögöttük. A támadás megindulásakor az 1. és a 2. raj lemészárolja egymást nagyjából 100 méteres távolságra egymástól, ellőve a szomszéd saját rajra a lőszerkészletük felét, miközben ellenséget még nem láttak, mert az majd csak 300 méterrel odébb várja a támadást. Igaz, nappal a gyakorlások során vagy 5X el lett gyakorolva, hogy a szomszéd raj hol fog mozogni, de ez láthatóan nem jutott el egyik agyament tudatáig sem, és simán lőttek a sajátjaikra nem kis tűzerővel. A 3 rajos szakasz 2/3 része szépen elvérzett a saját tűz alatt.
Persze ezt is csak a második éjszaka bírták produkálni, mert az első éjszaka a felderítő rajuk sík terepen lévő erdőben sikeresen eltévedt a 9 km-es távolság megtétele során (térkép, tájoló és GPS-ek hathatós közreműködésével!), és így nem értek el időre a támadási terepszakaszig (4 órájuk lett volna rá).
Mindezt úgy, hogy a rajok tagjai egytől egyig az USA tengerészgyalogságának rajparancsnoki tanfolyamának hallgatói, kivétel nélkül harcoló alakulatok tagjai, legalacsonyabb rendfokozatú közöttük szakaszvezető, kb. 2/3 részük afgán és iraki harci tapasztalatokkal felvértezve.
Nesze neked elit egység meg lőkiképzés...! :D

De említhetnék még egy rakás érdekességet arról, hogy egy görögországi hadgyakorlaton az amerikai tengerészgyalogos századparancsnok a gyakorlat után elkéri a magyar kollégája által használt műveleti utasítást, hogy felhasználják a saját kiképzésükre. (Mert ugye miután a magyar fél a gyakorlat során sz@rrá alázta és jóformán kb. 3X-osan megsemmisítette az eleinte igen beképzelt, később helyrerázódó amerikai századot, rájöttek, hogy van még mit tanulniuk a harcászatról, nappal is, és éjszaka is, NVG ide vagy oda.) Majd ezek az amerikaiak az elismerésük jeleként a magyar katonákat "Hungarian Marines"-nek nekezték. (A marine elnevezést egyébként csak magukra használják, mivel ők nem az Army tagjai, többnek tartják magukat annál, nem sima "soldier"-ek. Ez az elit jellegük egyik megnyilvánulása, amit az elismerésük jeleként adtak a magyar sima lövészkatonáknak.)

Nézhetnénk ugyanígy, hogy milyen is a magyarhoz képest a spanyol, a görög, az olasz, vagy akár a francia, belga, holland, osztrák, román, szlovén, új-zélandi vagy ír haderő katonája. Elárulom, mielőtt tévképzeteid lennének: semmivel sem jobbak, mint a magyar katonák. (Igen, tudom, mert volt szerencsém kisebb vagy nagyobb mértékben mindegyikhez.) Több és jobb cuccuk van, mint a magyaroknak (mert több a pénzük, és arányaiban is kevesebbet mutyiznak el náluk - bár a románokra ez nem igaz). De semmi több. Ha már SAS-el meg hasonlókkal dobálózol, akkor hozhatjuk a KMZ-t, amit külföldön is nagyon elismernek, mert az lenne egyenrangú vele. Vagy ha már kiképzés, akkor hozhatjuk az amerikai ranger kiképzés mintájára megcsinált magyar rohamlövész kiképzést, amire még az amik is csak hümmögtek, mikor látták. (A korábban meglévő, de idővel megszüntetett Skorpió tanfolyamunkat ne is említsük!) Nem egy katonánk vett már részt amerikai tanfolyamokon, beleértve az Airborne, Ranger, SpecialForces, Drill Instructor, Combat Engineer, és hasonló kurzusokat. Pontos számot nem tudok, de gyanítom eddig százával (ha nem ezrével) voltak már ilyen kiképzésen magyarok az elmúlt kb. 1-1,5 évtizedben. Ezeken szinte mindig kiváló eredményeket értünk el, ritka volt, ha a magyar nem az első harmadban végzett, nagyon sok esetben az első néhány hely valamelyikét csíptük meg, vagy éppen osztályelsőként végzett a magyar katona.

Szóval lehet itt degradálóan beszélni a magyar katonákról (főleg olyanként, aki még csak harcoló katona sem volt, ugye Hiryu?).
Csak nem érdemes.

Stenonis 2013.12.17. 22:39:47

@zombigyilkos:
1. Jogos összevetni. Mivel a normálisan működő országokban az elit alakulatok látják el a "díszelgő" feladatokat is. Lásd a már sokat emlegetett brit példa. Jól mutatnak a medvekucsmások és a lovas testőrök, de mellette szinte az összes jelentősebb harcmezőn megfordultak az utóbbi évtizedekben (Falkland, Irak, Afganisztán). Nagyon kevés az olyan állam, aki eléggé gazdag ahhoz, hogy csak operett feladatokat ellátó alakulatai legyenek.

2. Az operett feladatokat ellátó alakulatnak tényleg felesleges a lőkiképzés.

3. Tökéletesen bemutattad a magyar hadsereg krémes jellegét. Két nagyon vékony kemény réteg között a puha massza.
Az MH létszáma papíron majdnem 30 ezer embert. Ebből legénységi 7895, altiszt 8845, tiszt 6590 fő. Ezekből szerinted mennyi rendelkezik az általad büszkén felsorolt képességekkel és tudással?

Ha ilyen faszományos az MH, akkor a KFOR-nál miért nem merte elhagyni a kinti állomány fele a bázist?
Miért nem veri senki sem a mellét a NATO-ban, hogy a US Marine Corps-ot lepipáló magyar katonák harcoló feladatot lássanak el Afganisztánban?
Biztosan hatékonyabban rúgnák szét a tálibok seggét, mint a béna amerikai tengerészgyalogosok...

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2013.12.18. 07:12:04

@zombigyilkos: érdekes vélemény:)

Megengeded akkor felteszem egy olyan fórumra ahol szakmabeliek enyhén más véleménnyel vannak a MH-ról.... Személyes,többek között afganisztáni tapasztalatuk tapasztalatuk alapján.

UI
Megkérdezhetem mennyire jellemző tengerészgyalogosokra Afganisztánban hogy a konvojt ért támadás esetén a konvojparancsnok megfordul, és töviggázzal húz vissza a táborba?
Aztán otthon hmm el is sikálják az ügyét?

Légy a levesedben · http://www.elitharcos.hu/ 2013.12.19. 09:11:48

@JanaJ:
a KMZ ről Kálmán Károly nyilatkozott különösen elragadtatott hangnemben.
Pl hogy az elején 70 ből 20an feleltek meg az MH általános fizikai követelményének valamint hogy a képzés végére a 20ból 6an maradtak.

Légy a levesedben · http://www.elitharcos.hu/ 2013.12.19. 09:13:30

@bandigyerek:
barom
azért ne legyen a becsületeseknél ,nehogy a söpredéknek is legyen mi?

teddybear01 2013.12.19. 09:46:42

@Légy a levesedben: Először kit tekintesz "becsületes"-nek és kit "söpredék"-nek?

Másodszor, inkább egyiknek se legyen fegyvere! Nem szeretnék attól félni, hogy a hülye szomszéd esetleg egy telekhatár-vitában fegyverrel támad rám. Volt már ugyanis olyan, hogy egy betonvasat lóbált érvként...És sok hasonló alak van az országban.

teddybear01 2013.12.19. 10:00:00

@Stenonis: "Mivel a normálisan működő országokban az elit alakulatok látják el a "díszelgő" feladatokat is."

Egyáltalán nem. A medvekucsmás alakulat, meg a lovastestőrök elsősorban díszelgő alakulat. Az, hogy kapnak rendes, harci kiképzést is, az a Nagy-Britannia jelenlegi belpolitikai helyzetének köszönhető, mint ahogy a modern fegyverzetük is. Egyébként csak a II.VH. idején cserélték modern fegyverre az eredetileg használt muskétájukat.

Az elit kommandók nem arra valók, hogy díszmenetben masírozzanak fel 's alá. Sokkal fontosabb a lő és állóképességi kiképzés, és egyszerűen nem lesz energiájuk a vigyázzmenet gyakorlására.

A másik két ponttal egyetértek. Bár én még sorállományúként jártam meg a sereget, de már akkor se sok igazi harcképes alakulatunk volt. Pl. ahol én voltam, a hivatásos állomány többsége még a sorállománynak előírt fizikai követelményeknek sem tudott megfelelni. A többségük elhízott, "0" állóképességű pasi volt. Persze akadt olyan is, aki képes volt lefutni a legtöbb sorkatonát, de százakból csak egy-kettő.

Légionnaire 2013.12.19. 10:07:43

Előre bocsátom nem vagyok a fent szidott OGY őrség állományában, viszont elég sokat látok bele ezekbe a dolgokba.

Az OGY őrség létrehozásának oka egész egyszerűen az az igény volt, hogy szükség volt egy az adott helyen szolgálatot teljesítő szervezeti egységre, ami megteszi a szükséges intézkedéseket a jogsértő személyekkel szembe. Elsősorban a nem megfelelően viselkedő képviselőkkel, és egyéb politikai jellegű rendbontókkal szemben. E mellett a többi protokolláris, hagyományőrző, stb. magyarázat a szokásos óhéber parasztvakítás. A személyi állomány mint az a cikkben is szerepel, más rendvédelmi szervektől pályázat útján odakerült emberekből áll: kerületi járőr, készenléti rendőr, volt KŐ objektumőr, stb. teccikérteni? Nem kommandósok, nem SAS, nem is az a dolguk.
A lőtér, képzés, az állami vagyon és erőforrások felhasználása felett meg kénytelen vagyunk napirendre térni, az a hagyományos magyar módon megy, ha érthető amit mondani akarok.

Személyes véleményem meg az, hogy ez a bejegyzés pont olyan, mintha a sértődött 8 éves Jenőke írta volna, akit nem vettek be a focicsapatba és most jól megmond róluk mindent anyunak. Szakmaiatlan, korlátolt, sértődött. De a leggusztustalanabb, hogy ismeretlenül szórja a mocskot olyan emberekre, akikről fogalma nincs. És most nem a nagybajuszút meg a ötletgazdákat védem, mert az pont nem érdekel.

Tarjányi Péterről meg csak annyit: van aki felszámoló volt és még most is az. Meg van aki felszámoló volt és most a TV-ben okoskodik, "hogy én akkor amikor kommandós voltam". 5 évente megjeleik a médiában egy ilyen pali, aki éppen az aktuális "kommandós".
Őt érdemes így kezelni.

Légy a levesedben · http://www.elitharcos.hu/ 2013.12.19. 10:47:00

@teddybear01:
drága barátom
pont megfelelne az ami máshol van,mint szlovákiába
vagy swejcbe,vagy ausztriába.
Mindenki ahogy ezt másként kezeli az az állampolgárokat alattvalónak tekinti.Azt pedig el kell takaritani.
compri?

Légy a levesedben · http://www.elitharcos.hu/ 2013.12.19. 10:50:35

@teddybear01:
nagy gáz lesz majd akkor amikor majd a szar belemegy a ventillátorba ,és a hozzád hasonlóan gondolkodók várják majd a sorsukat azoktól akik nem igy gondolkodnak.

2013.12.19. 21:47:13

@Stenonis:
"Mivel a normálisan működő országokban az elit alakulatok látják el a "díszelgő" feladatokat is."
Szerényen megsúgom neked - ahogy más is tette - hogy ez nem feltétlen van így. Teszem azt az USA esetében ugyan általában a tengerészgyalogosok látják el ezeket a feladatokat, de ezek a fickók bizony miután bekerültek a díszelgőkhöz, nemigen vannak terepen. Az ő feladatuk onnantól a bakancspucolás, a díszmenet és hasonlók.

"Az operett feladatokat ellátó alakulatnak tényleg felesleges a lőkiképzés."
Ebben egyetértünk.

"Az MH létszáma papíron majdnem 30 ezer embert."
Csak 20-24ezer körül, ne túlozzunk, nincs nekünk olyan nagy hadseregünk. :)

"Ezekből szerinted mennyi rendelkezik az általad büszkén felsorolt képességekkel és tudással?"
Nem tudom, olvastad-e, de harcoló alakulatok katonáiról beszéltem. Nem ártana, ha olyanra reagálnál, amit meg is értesz, mert elkerülheted vele a beégést.
Egyébiránt meg gondolod, máshol nincsenek bújtatott beosztások, kamu emberek, titkárnők hada és hasonlók? Ugyan nézd már meg mondjuk az olasz hadsereget belülről. Csak meg ne lepődj! :)

"Ha ilyen faszományos az MH"
Ki mondta, hogy olyan jó? Annyit mondtam, hogy nem rosszabb, mint a többi, és éppen ezért nem kell lehúzni.
Főleg azokat nem, akik nem tehetnek róla. Tudod, olyanra reagálj, amit értesz is.

"akkor a KFOR-nál miért nem merte elhagyni a kinti állomány fele a bázist?"
1. Légből kapott álhíreidnek - ha nem bánod - nem ülök fel. Ismerőseim, barátaim vannak és voltak kint. Soha nem volt olyan, hogy ne mertek volna kimenni, ha kellett. Az meg, hogy te hogyan kamuzol vagy hogy hogyan etettek be téged a kamu dumákkal, az teljesen irreleváns egy komoly vitában.
2. Hallottál már olyanról, hogy SOP (Hatályos Műveleti Utasítás)? Ha nem (amit biztosra veszek), akkor elmesélem. Ez egy olyan papír, amit fentről adnak ki, és tartalmazza azt, hogy az adott hadszíntéren adott helyzetekben hogyan és miként kell eljárnia egy katonának, avagy alegységnek. A Honvédség alapelve ezeken a helyeken, hogy nem kockáztat feleslegesen. Magyarán ha zizi van, akkor sok esetben (nem mindig) az a dolguk, hogy elhúzzanak onnan, vagy oda se menjenek.
(Egyébiránt az SOP-jük nagyrészt azonos a többi ország SOP-jával. Minden feladatra megvannak kint az adott alegységek, amelyek azt csinálják, ami a dolguk. Még akkor is, ha mást is tudnának.)

"Miért nem veri senki sem a mellét a NATO-ban, hogy a US Marine Corps-ot lepipáló magyar katonák harcoló feladatot lássanak el Afganisztánban?"
Látod, már megint képzelődsz. Csak szólok:
A MAGYAR KATONÁK MÁR ÉVEK ÓTA HARCOLÓ FELADATOT IS ELLÁTNAK AFGANISZTÁNBAN.
(Nem kiabáltam, csak kihangsúlyoztam.)
Ideje lenne frissítened a kamu sztorikat, mert ez így égő. :) Esetleg olvasgass Szlankó Bálinttól, vagy nézz videókat tőle. Háromrészes videó, csak neked, csak most:
index.hu/video/2011/11/16/afganisztan1/?s=tag:afganiszt%C3%A1n
Illetve vannak más videók is; itt pl. az amcsikat mentik ki a szorult helyzetükből:
youtu.be/f6R0rkYI6Xk?t=3m30s
De olvasgathatsz más forrásokat is:
www.origo.hu/nagyvilag/20101021-afganisztani-helyszini-riport-baglan.html
Még jobb, ha olyanokkal beszélgetsz, akik kint vannak avagy voltak. Volt kollégáim egy járőr során sérültek meg, mikor a tálibok RPG-vel telibe kapták a Hummert. Igen, harcoló feladatot láttak el. Ja, hogy erről te nem tudtál? Van ez így. :)
Szóval talán inkább próbálj meg olyanba beleszólni, amiről legalább halványlila fingod van. Úgy jobb lesz, hidd el. ;)

2013.12.19. 22:06:46

@Hiryu 2,0:
"Megengeded akkor felteszem egy olyan fórumra ahol szakmabeliek enyhén más véleménnyel vannak a MH-ról.... Személyes,többek között afganisztáni tapasztalatuk tapasztalatuk alapján."
1. Nem engedtem meg. Ott nem áll szándékomban reagálni a hozzászólásokra, így elég elvtelen volt részedről. Igazán megtehetnéd, hogy kéred a moderációt, hogy cserélje ki a bemásolt hozzászólást a hozzászólásomra mutató linkre, és máris megoldva a probléma. Bár nem várom el, mert az már tisztességes lenne részedről.

2. Szakmai közösség? Van az is. Csak akik hozzászóltak ... lássuk csak a noname Maitréja buddha-ra gondolsz? Ne röhögtess már. :D De még M.Zoli sem illette kritikával, csak a pofája járt. Érdemben semmit nem szólt hozzá, pláne, hogy csak kiragadtad az egészet az előzmények nélkül.

3. Kiemeltél egy részletet, és úgy mutattad be, mintha az MH-ról olyan jó véleménnyel lennék. Ez ügyben érdemes neked is előbb elolvasnod, hogy mire is reagálsz, mielőtt bemásolgatsz mindent, ráadásul úgy, ahogy tetted.
Annyit írtam, hogy nem kell lehúzni a katonákat, mert nem rosszabbak, mint más nemzetek katonái. Mi nem volt számodra ebben érthető? ÉS HOGY JÖTT EGYÁLTALÁN NEKED IDE AZ MH??? Írtam bármit is arról? Legalább azt értsd meg, ami le van eléd írva...

"Megkérdezhetem mennyire jellemző tengerészgyalogosokra Afganisztánban hogy a konvojt ért támadás esetén a konvojparancsnok megfordul, és töviggázzal húz vissza a táborba?
Aztán otthon hmm el is sikálják az ügyét?"
Mesélj légyszi. :)
Avagy olvasd el, amit az előző emberkének írtam. Rád is vonatkozik belőle elég sok.

Trautmann 2013.12.20. 09:56:46

@zombigyilkos:
A MAGYAR KATONÁK MÁR ÉVEK ÓTA HARCOLÓ FELADATOT IS ELLÁTNAK AFGANISZTÁNBAN.

akkor ezt mondd el Orbán Viktornak is mert ő kijelentette hogy direkte nem HARCOLÓKAT küld mert úgymond a veszteségeket nem tolerálná a közvélemény(miért pont ezt nem tolerálná nem tudom?)
Valamint levezethetnéd hogy ,hogy miképp sikerült sebesültek és halottak nélkül megúszni ezeket a harcokat ,mikor mindenki másnak nem.Erről ha volnál szives!Köszi.

2013.12.20. 10:56:47

@Trautmann:
LOL Orbán Viktor kijelentésére alapozni bármit is, legalábbis vicces. :)) Lehet, nem kéne bedőlnöd annak, amit a felcsúti gnóm mond. Orbán Viktor és társai olyat is kijelentettek már, hogy:
- "a Fidesz megőrzi a nyugdíjak értékét és megvédi a nyugdíjpénztárakat"
- "Nem az emberekkel fizettetjük meg"
- "Az új kormány megalakulása után két héten belül érzékelhető javulás a közbiztonságban."
- "Ha úgy látjuk, hogy a költségvetésben szereplő 3,8 százalékos hiány nem tartható, akkor lépéseket fogunk tenni, de ez nem lesz az emberek számára megszorítás."
- "Mindenki jobban jár, mert az elmúlt húsz év legalacsonyabb jövedelemadóját vezetjük be."
- "A kormány sem tandíjat, sem képzési hozzájárulást nem tervez bevezetni a felsőoktatásban."

Hadd ne sorolam tovább a mi kis vezérünk és barátainak agymenéseit... :)

És hogy nem voltak sérültek, halottak? Nem ártana utánajárnod erről, mert ha olyan nagy port nem is kavartak ezek az esetek, azért csak megjelentek a médiában. Az alábbiak a PRT-ben szolgáltak és ott estek el:
- Kovács Gyula (tűzszerész feladat közben)
- Nemes Krisztián (tűzszerész feladat közben)
- Pappné Ábrahám Judit (konvojfeladat végrehajtása közben)
- Kolozsvári György (konvojfeladat végrehajtása közben)
Egy példa a sérültekre is (egy RPG-vel támadtak rájuk):
www.metropol.hu/cikk/522909-ket-magyar-katona-serult-meg-afganisztanban

Az OMLT-ben eddig (tudomásom szerint) nem volt harcban elesett magyar (sérült az volt asszem).
Valószínűleg azért, mert:
1. Kisebb létszámmal dolgoznak, mint a PRT, így kisebb esélye van a halálesetnek is. Alapvetően az afgánokat kiképezni vannak ott, és általában csak őket kísérik/segítik a műveletek során.
2. Ők amikor kimozdulnak, eleve közvetlen harci (adott esetben tisztogató, "támadó") feladatokat látnak el, míg a PRT egységei inkább konvojkísérés és hasonló feladatok ("védelem") során hajt végre harci feladatokat. És ugye egy konvojon rajtaütni könnyebb a táliboknak is, mint egy eleve ellenük induló csapatra rátámadni. Nyilván gyakrabban is teszik ezt.
3. Mint említettem is, nemzetközi viszonylatban nem rossz a magyar katonák kiképzése, sem a hozzáállása. Javítani mindig lehet, de szégyenkezni nincs okunk (emiatt legalábbis).
4. Szerencsére eddig mázlijuk volt.
Egyébként szerinted szüskéges lenne, hogy legyen több halott? Csak úgy az igazi, hogy ha már ott vagyunk, fröcsögjön a vér, mint az akciófilmekben? Hát menj oda, kispajtás, és mutasd meg, hogy kell ezt csinálni!

Trautmann 2013.12.20. 12:09:25

@zombigyilkos:
Egyébként szerinted szüskéges lenne, hogy legyen több halott? Csak úgy az igazi, hogy ha már ott vagyunk, fröcsögjön a vér, mint az akciófilmekben? Hát menj oda, kispajtás, és mutasd meg, hogy kell ezt csinálni!

Tudod kispajtás ha mindenki arra verné ki, hogy rongyfejüeket hallucináljon minden földkupac mögött ki melózna ,hogy legyen fizetésed?

2013.12.20. 14:06:29

@Trautmann:
Magyarázatot kérsz arra, hogy miért van több áldozata a lengyeleknek, hollandoknak és dánoknak, mint nekünk?
Segítek kispajtás, mert látom, matekból sem eresztetted el magad túlságosan, logikából meg aztán egyenesen csapnivaló vagy. :)

Lehet hogy az az ok, hogy míg mi magyarok 300 emberrel vagyunk kint (ami folyamatosan csökkenő szám), addig a lengyelek 1700-an, a dánok és a hollandok meg 600-an vannak kint? :)
Sőt, képzeld, Szlovákia 220 emberrel van kint, és "csak" 1 halálos áldozatuk volt eddig. Milyen "gyenge" arány ez a mienkhez képest, nem? Mondd bogárkám, ez hogy lehet? Biztos bénák, nem? :) De Litvánia sem viszi túlzásba, sőt, a Belgák is gyengén teljesítenek, nem?
(Te teljesen hülye vagy, baszdki. :D Tényleg arra alapozod egy hadsereg katonáinak képességeit meg azt, hogy milyen szintű harcokban vesznek részt, hogy hány halálos áldozatuk van? Baszdki, ennyi ésszel elmehetnél akár borsógömbölyítőnek is Pusztaröcsögére. :D )

.

"Tudod kispajtás ha mindenki arra verné ki, hogy rongyfejüeket hallucináljon minden földkupac mögött ki melózna ,hogy legyen fizetésed?"
Tudod, kispajtás:
1. Nem vagyok már katona, és esélyes, hogy több adót fizetek be ebben az évben, mint te. Szóval ez most öngól volt részedről.
2. Az, hogy te mit hallucinálsz a katonákról, meg hogy milyen fóbiád és egyéb frusztráltságból fakadó problémáid vannak, nem hiszem, hogy érdemben befolyásolna bármit is. A magyar katonák (meg úgy általában a katonák meg a normális emberek többsége) nem hallucinál rongyfejűeket sehol, még ha te a lázálmaidban ezt is képzeled róluk. :)

Köves D. Gábor 2013.12.20. 16:03:52

Hamarosan elérkezik Hazánk Nemzeti ünnepe, a Szilveszter, ezért mindenkitől kérem, hogy a hozzászólások folyamán tanúsítson az alkalomhoz illő önmérsékletet úgy az Óévben, mint az Úévben egyaránt!

Ámen

bandigyerek 2013.12.20. 22:17:29

@Légy a levesedben: És ki dönti el, ki a becsületes, és ki a söpredék? Talán egy ilyen faszszopó, mint te?

bandigyerek 2013.12.20. 22:18:07

@Légy a levesedben: Adjonisten, fogadjisten, tudod...

Stenonis 2013.12.21. 11:05:49

@zombigyilkos:

Ha jól tudom, akkor a tengerészgyalogság és a brit medvekucsmások váltásokban vannak. Díszelgés után harci kiképzés és utána Afganisztán, utána megint díszelgés.
A franciáknál a díszelgő feladatokat a csendőrséghez tartozó Köztársasági Gárda látja el, de ők is ellátnak speciális feladatokat is, pl. a diplomáciai csomagok védelme.

Az MH létszáma kb. 30 ezer ember, mivel ide tartoznak az MH-nak dolgozó kb. 6000 főnyi civil is.

Más hadseregekben is vannak elfekvő beosztások, de az arányok érdekesek. Nézz körül mondjuk a Cáhálnál ;) H már viszonyítunk, viszonyítsunk a legjobbhoz.

1. Oh.. Ismerősök és barátok... Honnan? A vezérkarból csókosok? Részt vettem a 2002-es KFOR váltás előkészítésében. Utána én is hallottam érdekes sztorikat kint tartózkodó tintahuszárokról, akik semmire sem voltak jók, viszont felmarkolták a sok pénzt.
2. Tényleg lövésem sincs arról, hogy mi a SOP. :) Bár részt vettem dandár mozgósítási terv írásában. Az számít? ;)

Úgy tűnik más fogalmaink vannak a harcoló feladatokról...

Tudod, a civileknek meleg ruha osztogatása, iskolaépítés, ivóvíztisztítás, útépítés, zöld zónában reptér őrzése, kiképzés nem tűnik annyira harcoló feladatnak.

Olyan környéken vannak, ahol lőhetnek rájuk, és néha ők vannak a legközelebb a harci zónához még nem jelenti azt, hogy harcolnak. Egyedül a tűzszerészek azok, akik szinte minden nap szembenéztek a halállal. De ők a legtökösebbek...

Harcoló feladat: az ellenség által ellenőrzött területet elfoglalni, lehetőség szerint az ellenség élőerejét megsemmisíteni, a beszivárgó gerillákat felkutatni, a területet megtartani.

Minden más harctámogatás.

Nem tudom miért vagy ideges és miért véded ennyire a mundér nem létező becsületét.

AZ MH egy operett hadsereg kb. 1-2 zászlóaljnyi használható katonával.

2013.12.21. 14:01:40

@Stenonis:
"Ha jól tudom, akkor a tengerészgyalogság és a brit medvekucsmások váltásokban vannak."
A kucsmásokat nem tudom, de a tengerészgyalogságról tévesek az ismereteid. Max akkor van "váltás", ha másik beosztásba kerül az illető. Amíg díszelgő, addig díszeleg.
Én dolgoztam velük, köztük. Hát te? Esetleg voltál a kucsmásoknál, vagy arról is csak hallomásból vannak infóid?

"Az MH létszáma kb. 30 ezer ember, mivel ide tartoznak az MH-nak dolgozó kb. 6000 főnyi civil is."
Itt is pontatlanok az ismereteid. A HM teljes létszáma 25ezer fő (2011-ben 27ezer volt), ebből 20ezer körüli a MH. Lásd:
www.parlament.hu/irom39/04365/adatok/fejezetek/13.pdf
Mikor leszereltem, már akkoriban is 21ezer volt a létszáma a Honvédségnek. Azóta nem hinném, hogy olyan orbitális létszámnövelést hajtottak volna végre.

"de az arányok érdekesek. Nézz körül mondjuk a Cáhálnál ;) H már viszonyítunk, viszonyítsunk a legjobbhoz."
Egyáltalán hogyan jött elő neked az arány...? Beszéltem volna erről, vagy csak te próbálsz szavakat adni a számba, hogy ezzel próbáld igazolni az állításodat? Mert ha az utóbbi, akkor javaslom figyelmedbe az érvelési hibák típusainak áttanulmányozását:
hu.wikipedia.org/wiki/%C3%89rvel%C3%A9si_hiba
Esetleg csak nem érted a mondandómat, és olyat képzelsz bele, amit nem is mondtam? És az odaképzelt dolgokkal szemben viaskodsz? Mert az nem lesz túl eredményes, már most szólok.

"Oh.. Ismerősök és barátok... Honnan? A vezérkarból csókosok?"
Nem, én nem te vagyok. Én harcoló voltam csapatnál.
(Ellentétben azokkal a hozzád hasonló, törzsben dolgozó tintahuszárokkal, akik odafentről akarják megmondani a frankót egy fűtött irodából, miközben a legnagyobb hőstettük az, hogy közreműködtek egy KFOR váltás előkészítésében. :) )

"Bár részt vettem dandár mozgósítási terv írásában. Az számít?"
Sokan vesznek részt ilyenben, hiszed vagy sem. Még harcolóként is részt vettem ilyenben, szóval nem nagy kunszt. Már igen alacsony szintnél is elkezdődik (sajnos) a papírgyártás, amibe (még inkább sajnos) sokszor a dandárvezetések bevonják az alegységek egyes embereit is, mert "ők olyan elfoglaltak".
Egyébként melyik dandártörzsben szolgálsz(-tál)?

"Tudod, a civileknek meleg ruha osztogatása, iskolaépítés, ivóvíztisztítás, útépítés, zöld zónában reptér őrzése, kiképzés nem tűnik annyira harcoló feladatnak."
És a konvojkísérés, biztosítás, a kiképzett (afgán) állománnyal együtt végrehajtott tisztogató hadműveletek?
Tényleg nem vagy tisztában dolgokkal. Azzal biztosan nem, hogy tényleg mit is csinálnak sokszor odakint a katonák.

"Harcoló feladat: az ellenség által ellenőrzött területet elfoglalni, lehetőség szerint az ellenség élőerejét megsemmisíteni, a beszivárgó gerillákat felkutatni, a területet megtartani."
Kicsit gyakorolj még, mert még pontatlan a megfogalmazásod.

"Minden más harctámogatás."
Aha, persze. :) És a harckiszolgálás hol marad? Csak mert a csapatok között is vannak harcoló, harctámogató és harckiszolgáló alegységek is. Ez három, nem kettő. De oda se neki, dandártörzsben nem biztos, hogy tudni kell ilyeneket. Egyébként egy lövészszázadot (ami ugye már alapból harcolónak minősül), amelyik konkrét tisztogató műveletben, jelenlétfenntartó járőrben, vagy hasonlókban vesz részt, te hova sorolnál? Nemtán harcolókhoz? :)
Egyébként meg (mivel amúgy is értelmetlen a szavakon lovagolni, mert enélkül is megérthetted volna, amit írni akartam, már ha valóban meg akartad volna érteni) az afgánhoz hasonló műveleteknél egyébként sem lehet könnyen szétválasztani, hogy egy alakulat most konkrétan harcoló avagy harctámogató, legalábbis a végrehajtott tevékenységei alapján. Elég összetett műveletek ezek ahhoz, hogy ilyen egyértelműen szét lehessen választani ezeket. Azt hiszem, ebben egyetérthetünk.

"Nem tudom miért vagy ideges és miért véded ennyire a mundér nem létező becsületét."
1. Nem vagyok ideges. Ne magadból indulj ki. :)
2. Látom, még mindig nem fogtad fel te sem, pedig leírtam már párszor. (Bár nem rovom fel, mert úgy néz ki, nem te vagy az egyetlen, akinek gondot okozott ezt megérteni.) Elismétlem, hátha most sikerül:
Nem a Honvédséget védtem. Arról én is tudom, hogy egy trágyarakás. Annyit írtam csak, hogy az átlag harcoló magyar katona semmivel sem rosszabb, mint bármely más nemzet hasonló katonája. Illetve még annyit, hogy kár degradálni olyan embereket, akikről a cikkírónak halványlila fingja sincs.
Ennyi volt a lényege a mondandómnak, nem több. Mi nem volt érthető ezen?

"AZ MH egy operett hadsereg kb. 1-2 zászlóaljnyi használható katonával."
Hol is írtam, hogy nem így van? Idézz már légyszi. ;)

Egyébként meg ajánlom figyelmedbe (neked is) ezeket:
hirszerzo.hu/kritika/2011/4/29/20110422_szlanko_maximum_nulla_aldozattal
index.hu/kulfold/2011/04/29/csapataink_harcban_allnak/

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2013.12.21. 16:51:11

khmm...

harcoló magyar katonát emkékeim szerint legfeljebb az afganisztáni hegyek között fogócskázó pár rambo jelenti. Őket nem ismerem.

konvojkísérgetés, helikopterpilótaoktatás, víztisztítás, tábori lelkészkedés, raklaptargoncázás az én értelmezésemben nem jelent harcoló alakulatot, még akkor sem ha mondjuk szállítás közben támadás éri a konvojt.
Főleg ha a konvojparancsnok, töviggázzal lelép, ha támadás éri őket, halaszthatatlan teendőkre hivatkozva....

Harcolónak nevezhetem még a tűzszerészeket. De hallom a vezetésnek, a hadseregen belüli kuplerájnak, anyagi meg nem becsülésnek -szlovák kolléga, ha igaz, 2700 euró, magyar pedig kb biztonsági őr fizetése -hála ott is vesznek el a tapasztalt emberek.

na mindegy, majd kimegy a fenti őrség, vagy a TEK
második világháborús rombológránátokat hatástalanítani.
Bár addig álljak fél lábon.

Légvédelmisek: most jelentették be, hogy mennek misszózni, gyalogosfeladatot ellátva.

Gondolom Paksot viszik magukkal.

na mindegy.

2013.12.21. 18:04:27

@Hiryu 2,0:
Látom, továbbra sem sikerült megértened, ami eléd volt írva, és annyi korrektség sem szorult beléd, hogy leszedesd az átmásolt hozzászólást. Helyette nyomod tovább a légből kapott baromságaidat, meg a frusztrációdból fakadó képzelgéseidet.
Nem érzed ezt kicsit se égőnek?
(Természetesen az utóbbi csak költői kérdés volt!)

Stenonis 2013.12.22. 19:39:06

@zombigyilkos:
Sok mindenben nem fogunk egyetérteni...

Nézz utána a 35/2013. (V.16.) OGY határozatnak, amiben megszabják a Honvédség elvi létszámát. Csak annyira bénák, hogy még ezt sem tudják feltölteni.

A briteknél váltásban vannak a díszelgők, az tuti:
www.army.mod.uk/armoured/regiments/26869.aspx
grengds.com/

OK, íróasztalkatona voltam/gépesített lövész. De valakinek ezt is el kell végezni.
Egy néhai gépesített lövészdandár hadműveleti parancsnokságán volt az utolsó beosztásom, de ennek már kb. 10 éve.
Már akkor nem ért az égész semmit sem.
Az egyetlen normális zászlóalj legalább 3 helyre volt egyszerre felajánlva.
Utána az egészet sikerült "felfejleszteni" könnyűlövész zászlóaljjá. Bár mostanában elhagyták a könnyű jelzőt, de attól azok maradtak.

Soha nem fogom elfelejteni 2001. szeptember 11-ét. Annyi halálra váró arcot, szemben csillogó félelmet nem láttam, mint akkor. A tisztek, tiszthelyettesek és a szerződéses állomány is totál parázott, hogy nekik tényleg egy háborúba kell majd menniük. És véget ér a békés katonaélet, a dandársorakozókkal, kevés harcászattal, néha 1 hónap táborfalvai lövészettel. És tényleg harcolniuk kell. Ez mindent elmondott a morálról és a felkészültségről.

A konvojkíséretet még mindig nem tartom igazán harci feladatnak. És a kiképzést sem. Még akkor sem, ha részt vesznek a kiképzők is harci helyzetben. Igen, a feladatok összefolynak néha, de az alapfunkciót kell nézni. A kiküldött magyar alakulatok, az alapfeladatuk szerint nem minősülnek harcoló alakulatnak.

És nem az Zrínyire írok jegyzetet, amikor leírtam, hogy mit tartok a harcoló alakulat feladatának.

Én azért nem vagyok annyira biztos, hogy az átlag magyar harcoló katona olyan nagyon képzett lenne.
Mivel igazi képességekre csak harci körülmények között lehet szert tenni. Nagyon fontos a gyakorlás, a drill, a hadgyakorlat, de az éles helyzet számít igazán.
És ebben komoly hátrányban vagyunk az igazán harcoló alakulatokkal szemben.
Mellékesen raj-szakasz szintnél nagyobb erő nem volt harci körülmények között a II. VH óta. És ez komoly hátrány...

Ha igazán ütőképes erőt szeretnénk, akkor minimum dandár szinten kellene Afganisztánban képviseltetni magunkat, egy kimondottan problémás, jelentős talibán erőkkel rendelkező területen.

Csak erre az MH nem képes.

2013.12.22. 20:43:18

@Stenonis:
Nem fogod elhinni, de pár apróságtól eltekintve teljesen egyetértünk. A probléma csak annyi, hogy elbeszélünk egymás mellett. :)

A létszámnál én értelemszerűen a meglévővel számoltam. Hogy mennyi lehetne papíron, az más kérdés.

"Az egyetlen normális zászlóalj legalább 3 helyre volt egyszerre felajánlva."
Ismerős helyzet. :) Plusz mellette a HKSZ, TerrorZS, árvíz, megazapámf@sza. Mindezt persze egyszerre! :)

"Annyi halálra váró arcot, szemben csillogó félelmet nem láttam, mint akkor."
Nem tudom, hol voltál katona, de nálunk ilyenről nem volt szó. Meglepetés, meghökkenés volt, mert végülis a franc se gondolta, hogy ilyen megtörténhet. De félelmet én nem láttam, nem éreztem. Igazából a vízesés idején sem volt gond (bár ott nem voltam). Biztos, hogy voltak, akik paráztak, de ott azért tényleg lógott a lóláb erősen.

"Én azért nem vagyok annyira biztos, hogy az átlag magyar harcoló katona olyan nagyon képzett lenne."
Dehogy képzett! Ilyet nem írtam sehol.
Csak egyszerűen nem képzetlenebb, mint más hadseregek katonái. Dolgoztam egy rakás nemzet katonáival, vettem részt közös hadgyakorlatokon, küldtek el külföldi tanfolyamra, voltam velük/mellettük külszolgálaton, stb.
Mindössze annyi a lényeg, hogy ebből a szempontból nincs miért szégyenkeznünk - már ha velük hasonlítjuk össze magunkat. A többi nemzet katonája sem jobb általában, és ezt tapasztalatból írom. Náluk is sokan töketlenek, náluk sem úgy megy ám a kiképzés, mint ahogy a filmekből meg a propagandából lejön, náluk is megvan a vízfej ami lassít, ott sem a 160 IQ felettieket veszik fel, stb.

Összességében ha átlag harcoló katonát (legyen mondjuk lövész) kell öszehasonlítanom, akkor azt mondom, hogy minden tulajdonságukat egybevetve a legjobb katonák a németek, az osztrákok, és a finnek. Ezeket követjük mi a lengyelekkel és szlovénekkel, majd jönnek a románok, angolok, amerikaiak, végül pedig a görög-olasz csapat.
Természetesen csak azokat írtam, akiket jobban meg tudtam ismerni az együtt töltött idő alatt. Láttam néha spanyolokat, portugálokat, hollandokat, illetve törököket és másokat is, de azokkal nem dolgoztam annyi ideig, hogy komolyabb véleményt alkothassak róluk.
A németek, osztrákok, finnek a fegyelmük és a kiképzettségük miatt jobbak náluk, emellett közel olyan jól tudnak kezdeményezni, reagálni a váratlan helyzetekre, mint mi. A lengyelek hozzánk hasonlóak, és szerintem beelőznek minket hamarosan. A szlovén és a román katona nagyon hasonlít a magyarhoz, különösen a román (főleg, ha sok köztük a székely :) ). Az angolok kiképzése jobb, mint a miénk, de nagyon vaskalapos, nem tud elég jól reagálni a váratlan helyzetekre, és nem is túl összetett a gondolkodásuk. Drillben jók, másban gyengébbek. Amerikai detto ugyanez, de az angol elszántabb. Az amerikainál is a fő gond, hogy nem tud gondolkodni, sokszor át sem látja, hogy mi zajlik körülötte, vagy hogy mi miért történik. Éppen ezért reagálni sem tud rá sem időben, sem megfelelően. Megvannak a drilljeik, azt követik (mert azt beléverik), de ha olyan helyzetbe kerül, amit nem gyakorolt be, akkor megáll a mutatvány, és sok esetben leblokkol, avagy valami oltári nagy hülyeséget csinál (pont azért, mert nem látja át a helyzetet). A görögök meg az olaszok pedig tipikus mediterrán emberek. Amikor összeszedik magukat nincs velük gond, mert tudnak ők, ha akarnak. De sokszor hiányzik belőlük a kitartás. Rövid időszakra némelyik alakulatuk egész jó, simán versenyképes lenne a legjobbakkal is, de ha hosszabb távon kell dolgozniuk, akkor szépen-lassan "belefáradnak".
Legalábbis én ezt vettem észre rajtuk. Lehet, más máshogy látja.

De amit mondani akarok: nincs miért szégyenkeznünk ebből a szempontból. A magyar átlag harcoló katona nem rosszabb más nemzetek katonáinál. Nem feltétlen jobb, de nem is rosszabb.

Ami miatt szégyenkeznünk kell, az az, hogy:
- A mostaninál sokkal többet is ki tudnánk hozni belőlük, még a jelenlegi pénzügyi viszonyok között is, de nem tesszük.
- Hátráltatjuk a munkájukat egy olyan bürokráciával, ami nem csak hogy rengeteg energiát emészt fel, hanem még értelmetlen is.
- Átveszünk olyan dolgokat, aminek semmi értelme, és eldobunk olyan dolgokat, ami viszont működik. Mintha divat szerint csinálnánk.
- Megy szinte minden közép-felsővezetői szinten a mutyi, főleg a csapatok felett, de még csapatnál is.
- Megy ezerrel a parasztvakítás, akár a rendes kiképzés rovására is. Nem az a fontos sokszor, hogy kiképezd az állományodat, hanem hogy mutasd meg (elsősorban papíron), hogy sikerült elérned a megfelelő értékelést.
- Általános lehangoltság, letargia, pesszimizmus (ami egyébként az egész országot is jellemzi, tehát nem meglepő, hogy itt is megvan).

A fentiek nagy részéért nem a harcoló katona a felelős, hanem a felsőbb vezetői szintek és a politika. Szóval van baj rendesen, de ha figyelembe vesszük, hogy milyen körülmények között teszik, amit tesznek, szerintem a katonáink egy jó részére igazán büszkék lehetünk. De hogy lehúzni őket nem kellene, az biztos.

2013.12.22. 20:48:03

@Stenonis: Elfelejtettem írni, hogy amit a külföldi katonákról írtam, az elsősorban az egyes harcosokra, illetve a raj-szakaszparancsnoki szintre értendő, mert ezeket a szinteket láttam. Néhol dolgoztam magasabb szintekkel is, de nem mindenhol, így azokat a szinteket nem is írom.

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.12.22. 23:23:20

@zombigyilkos:
Olyan jól leírtad, miért szereltem le anno:)

A Vízesés idején nem volt parázás, pedig mi harcparanccsal, lőszerrel, sisakkal (ami ugye a Bercsényiben nagyon nem volt divat) mentünk ki a határsávba.

A mindenkori magyar haderő rákfenéje a kurvanagy vízfej, és a rengeteg gerinctelen tiszt, főtiszt (lásd: mutyizás)

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2013.12.28. 11:58:56

Egy hozzászólás, más fórumról, ez után a hír után:
Budapest – A Blikk információi szerint harminc emberrel bővül az országgyűlési őrség létszáma az új esztendőben, így éves költsége 2,5 milliárd forint fölé emelkedik

"..Én komolyan nem értem, a reguláris hadseregben (már ha egy igazi haderő szánalmas maradványait nevezhetjük így) hogy nem tör ki valamiféle zendülés. Pontosabban, ezen maradvány maradványaiban, azaz, pár lövész- és felderítő zászlóaljban, mert nagyjából ennyi a mai orkbánisztáni “haderő” harcoló, és igazi katonának nevezhető létszáma. Kb. 3000 fő.
.
Ezek az egyébként derék srácok hihetetlenül sz…r viseletben és felszereléssel vészelik át a mindennapokat, pocsék körülmények között, olyan “parancsnoki” bandával a nyakukon (pár kivételtől eltekintve), melyeket egy értelmes országban életfogytra vágnának egy szigorított katonai fegyházba.
.
Folyamatosak az elvonások, igazi kiképzés (nagyon ritka kivételektől eltekintve, pl. rohamlövész- tanfolyam) már rég nincs, bár ennek az oka nem mindig a pénzhiány, hanem az adott alakulat vezéreinek totális ignoranciája, inkompetenciája, lustasága.
.
A legénységi állomány új (többnyire használhatatlan, pár hónap alatt magától széteső) bakancsot, kínai piacos minőségű (de felső árkategóriásként beszerzett) viseletet akkor lát, ha éppen véletlenül az alakulatukhoz kerül pár ilyen darab. Testmelegtől meg nem száradó, egy hirtelen mozdulattól szétszakadó, alkalmatlan gyakorlóban dideregnek az esőben, hidegben egy “terepgyakorlatnak” nevezett szánalomhalmaz alatt az erdőben, vagy a pusztán, fél napokig tétlenül.
Van, hogy egy vagy több napon át nem látnak ilyenkor meleg ételt, mondván, a tábori konyha “nem telepíthető ki”.
A “hideg étel” fejadag egyébként is egy iskolásgyerek adagja – hideg étel pedig egy napra: fejenként fél- egy kiló kenyér, két- három mackósajt, 200 gramm szalámi, egy- két, 10 grammos kockavaj, 100 gramm sózott földimogyoró (ez nem mindig), két- három kis darálthúskonzerv (néha átcímkézve, lejárt szavatossággal), és egy liter ásványvíz. “Ebéd” ilyenkor, már ha van: egy, ehetetlen, többnyire lejért szavatosságú, olcsó babkonzerv (néha már fertőző állapotban).
.
Árvízvédekezésen mindezt tetézi a többnyire deportálást idéző “körleti elhelyezés”, ami gyakran úgy néz ki, hogy az adott település tornatermében van összezsúfolva egy zászlóaljnyi szerencsétlen, egymás nyakában, alapvető higéniás lehetőségek nélkül.
.
Na, és akkor ezek végignézik, hogy állít ki a maffiaállam immár egy egész zászlóaljra való, luxusban tobzódó, mindent azonnal megkapó “parlamenti”, meg mittudoménmilyen “őrséget”. Nem csak a legénységi állomány, de a parancsnokaik is tétlenül nézik mindezt.
OK, értem én, hogy őket még a szolgálati szabályzat is köti (melyet egyébként több alakulat, és rengeteg tiszt naponta szeg meg különféleképpen rengeteg alkalommal), szóval, még annyira sincs lehetőségük lázongani, mint a civileknek.
De ez már ugyanaz a totális reményvesztettség állapota, ugyanúgy nézhetik a kiválasztott kevesek luxusban való tobzódását, míg nekik már morzsák se jutnak, stb.
...."

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2013.12.28. 16:49:52

másik fórumon egy gyöngyszem:
www.youtube.com/watch?v=rhwWBxGjIaE

és két egy kommnet:

Csesszék meg, ez van, ha egy szervezet tök fölösleges, ezért elkezd feladatokat gyártani magának, önigazolásul.

Jövőre fellépnek karácsonykor az Operában a Diótörő helyett.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2013.12.28. 21:38:24

@Hiryu 2,0:
Mindig ez történik. Nagyot akarnak alkotni és túlzásba viszik, aztán nem értik, hogy miért nevetnek rajta.

szellőszél 2014.01.06. 14:10:38

Szeretem ezt a blogot.
De ez - vitablog álca alatt - egy színvonaltalan , fölösleges valami.
A parlamenti őrség az, ami. Ez meg egy "Had és rendvédelmi história".
Politizálni ott vannak kiváló blogok, ahol lehet egymást ( és egymás politikai beállítottságát ) fikázni. Ez itt méltatlan !
süti beállítások módosítása