Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Naptár

augusztus 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

UPDATE: Átirányítás/vitaposzt/ajánló: A totálkáros haderő

2014.03.12. 16:56 Hiryu 2,0

 A kibővített változat.

 Múljék el tőlem e keserű pohár!

 

 

201163-530.jpg

Akárhányszor misszióba mentem, elköltöttem egy halom pénzt egy külföldi internetes militaryboltban, hogy megvásároljam a szükséges felszerelésemet. A gyakorlóruhámat a hazai militaryboltokban vásárolom készpénzért, miközben a ruházati csekkkönyvemen százezrek vannak, csak a MH ruházati ellátópontjain semmit nem lehet kapni. A legtöbb hétvégén civil munkahelyen dolgozom, és a hét végi munkákkal többet hozok össze, mint a szánalmas fizetésem. 2002 óta nem volt illetményemelés. Ha itthon vagyok, négy misszióban lévő munkáját végzem el megfelelő kompenzáció nélkül. Nem látszik semmiféle jövőkép. Karácsonykor tízezer forint »pulykapénzzel« szégyenítettek meg bennünket a közkatonától a vezérkari főnökig, miközben a TEK-eseknek háromhavi illetmény volt a jutalmuk.”

Monda az Ur Jónásnak: "Kelj fel és menj
Ninivébe, kiálts a Város ellen!
Nagy ott a baj, megáradt a gonoszság:
szennyes habjai szent lábamat mossák."
Szólt, és fölkele Jónás, hogy szaladna,
de nem hová a Mennybeli akarta,
mivel rühellé a prófétaságot,
félt a várostól, sivatagba vágyott,

Kovács Gyula nyugállományú ezredes neve gondolom sok olvasónknak ismerős.

kgy..jpg

(Szak)cikkei valamiért nem kerülnek említésre az épp aktuális hadügyminiszter évértékelő beszédeiben, zászlóavatásain.

Most jelent meg legújabb írása a Népszabadságban.

Nem ragozom tovább, következzen a keserű igazságokkal teli cikk.

Várom véleményeteket, pártpolitikától függetlenül.

Ha valaki kérdezne a szerzőtől, rendszeresen elérhető az index.hu A Magyar Honvédség megsemmisült c.topicjában.

Kep2.1_HMIG21_panoramiocom.jpg

Érted haragszom én, nem ellened,
nosza szorítsd meg a kezem, mellyel magosra tartalak álmaimban,
erősítsen az én haragom, dehogy is bántson, kedves.

József Attila: Érted haragszom

 

 De akkor mit lehetne tenni?

(köldöknézésen, sírva vígadáson kívül, természetesen)

 

1.Ha megfelelő helyen dörgölődző pártpolitikus lennék, megvonnám a vállamat, és egy offshore számlával rendelkező külsős céggel megiratnám a következő hadseregfejvesztési, akarom mondani fejlesztési tervet, oszt jónapot.

05240003.jpg

2. A nemzetközi karvalytőke kiszolgálójaként üzenjünk hadat Norvégiának! Ők levernek minket mint vak a poharat, gyarmatosítanak, és előbb utóbb csak  felállítanak egy helyi önkéntes erőt, hogy elnyomják a dolgozó népet.

Norway-Army.jpg.

Persze fenáll a veszély, hogy győzünk.

 

3. Fogjuk a honvédelmi költségvetést, aztán feléért, harmadáért felbéreljük a Blackwater Inc.-t vagy valamelyik rokoncéget. ( A zsoldosszakmában is jó nagyot estek a bérek az utóbbi időkben.) Bár a Szír szakértőket nem biztos, hogy ki tudjuk fizetni házi pálinkával.

4. Visszahívjuk az oroszokat.

magyarszovjet.jpg

Ez nem Hadik-terv, és swemmi körkörös védelem

 

De van-e egyáltalán valami lehetőség?

Visszaadom a szót a cikk szerzőjének, a lenti, eddig meg nem jelent tanulmányt az ő engedélyével másolom át ide.

 

Elnézést a nagy terjedelemért, valaki hiányolta a megoldást, a terápiát a diagnózis mellé. Fiókomban mindenféle szamizdat tanulmányok vannak, egyet elővettem, beszeleteltem

       „Magyarország területi integritása ellen a belátható időn belül reális veszély nem prognosztizálható.”-szerepelt Juhász Ferenc programjában. Ennek ellentmondani látszanak napjaink ukrajnai eseményei. A kétpólusú szembenállás felbomlását követően az önálló területvédelmi képességek fenntartását a nemzetek zöme indokolatlannak tartja, a biztonságot a szövetségi együttműködés garantálja.(Svájc ragaszkodik az önálló védelmi képességhez, fenn is tart egy 225 ezer fős haderőt, melynek 94 %-a tartalékos.)

            Az „új világméretű rendetlenség” (túlnépesedés, ökológiai válság, vallási-etnikai konfliktusok, migráció, nemzetközi terrorizmus, stb.) globális megoldásokat követel. A gondolkozz globálisan és cselekedj lokálisan szlogen érvényét veszítette, az ilyen kis államok részére is, mint Magyarország érvénybe lépett a gondolkodj globálisan és cselekedj globálisan kényszere. A felsorolt problémák megoldásainak nagy része nem nélkülözheti a katonai erő alkalmazását. Magyarország a mindenoldalú biztonságát azzal tudja szavatolni, ha ebben a harcban partnerként és nem szegény rokonként, vonakodó szövetségesként, netán a konfliktusok forrásaként vesz részt.

            Magyarországot a Moszkva gyámsága alatt eltöltött 45 év cselekvőképességet kizáró gondnokság alkalmatlanná tette arra, hogy a kétpólusú világ megszűnését követő radikális biztonságpolitikai változásokra adekvát módon reagáljon. Magyarország nem élt a NATO által közvetlenül a rendszerváltást követően felajánlott segítséggel, nem kezdte meg azonnal az áttérést az angolszász katonai kultúrára. Magyarországot 1999-ben a délszláv háború kezelésének igénye által kikényszerített NATO bővítés készületlenül érte.

            A haderő az 1980-as évektől finanszírozási gondokkal küzdött, ezen nem változtatott a rendszerváltás. Az egymást követő honvédelmi miniszterek valójában felszámoló biztosi funkciót töltöttek be. Egyetlen objektívan mérhető „eredményt” tudnak felmutatni: a folyamatosan csökkenő létszámot. A politikusok mindig a katonai felső vezetésre bízták a létszámcsökkentést, azok mindig a csapatok létszámát csökkentették, ennek következtében szerkezeti torzulások egymásból eredő láncolata alakult ki:

-          ma magasabb a létszáma a vezető szerveknek és háttérintézményeiknek, mint a végrehajtóknak

-          egy tisztre nagyjából egy altiszt, egy szerződéses és egy közalkalmazott jut, felborult a rendfokozati piramis

-          a fentiek miatt a HM költségvetésében a bérköltségek és dologi kiadások dominálnak, mára egy-két százalékra redukálódott a beszerzések, fejlesztések aránya

-          a VSZ-ből örökölt rozsdásodó vasak üzemben tartására sincs pénz, azok hadrafoghatósága közelít a nullához

-          az esztelen létszámcsökkentések következtében felbomlott a haderő hadrendi szerkezete, a bevethető csapatok mögött nincs kellő mennyiségű tüzér, műszaki, ellátó stb. támogatás

-          a hadkötelezettség felfüggesztésével egy időben felszámolták a tartalékos rendszert, értékesítették, kohóba küldték, vagy hagyták elrohadni azokat a technikai eszközöket, amelyekkel a tartalékosokat lehetett volna felszerelni. A jelenlegi kormány 45-65 éves magas rendfokozatú „önkéntes” tartalékosokból humán inkurrencia raktárt hoz létre.

D_MTI20120124660.jpg

Az egymással rivalizáló pártok közt nem alakult ki konszenzus a védelmi ügyekkel kapcsolatban, a pártok a védelmi képességek rovására folytattak politikai kampányt, lásd radar telepítés. Nincs szinkron a pártok között a missziós feladatok és a hazai védelmi képességek összhangja megteremtésének kérdésében sem. Az ellenzékben lévő párt olyan hazai védelmi képességeket kért számon a kormányon, amelyet kb. százezer fős jól felszerelt haderővel lehetne megvalósítani, majd hatalomra kerülve három év alatt 42 %-al csökkentette a védelmi kiadásokat. Az egymást váltó kormányok a misszió sikerét kommunikálták, közben Irakba úgy küldték a szállító zászlóaljat, hogy kontingenst az amerikai haderő látta el a szükséges méretű kamionokkal és tankerekkel. Afganisztánba egyedül a magyar haderő ment páncélozatlan terepjárókkal, amikor az amerikaiak adtak megfelelő védőképességű járműveket, azok tornyába a kivont T55-ös tankokról kukázott üzemképtelen géppuskákat szerelték.

 

A haderő valódi reformját nem valamely veszély sürgeti, hanem az, hogy évtizedek óta évente több száz milliárd száll el a semmibe, a tarthatatlan állapotok konzerválására. A szociáldemokraták belátják, hogy a 23 év alatt elkövetett hibák sorozata nem korrigálható egy kormányzati ciklus alatt, ezért egy több kormányzati cikluson átívelő reformfolyamat végén látják megvalósulni azt a célkitűzést, hogy Magyarország kikászálódjon a „szegény rokon” és a „vonakodó szövetséges” szerepből.

Először fel kell számolni a strukturális torzulásokat:

-          a haderő létszámát a gazdaság eltartó képességéhez kell igazítani, vissza kell állítani az évi 300 milliárd feletti katonai költségvetést (kb. a GDP 1%-a). 300 milliárdból kb. 15 ezer fős sereg tartható fenn. Létre kell hozni a jelenlegi Összhaderőnemi Parancsnokság helyett Székesfehérvár központtal egy 10 ezer fős hadosztályt, mely magába foglalja a teljes szárazföldi haderőnemet. Veszprém központtal létre kell hozni egy légi-légvédelmi dandárt 3ezer fővel. A honvédelmi minisztérium és háttérintézményei létszáma nem haladhatja meg a 2 ezer főt.

-           a béke létszámon belül 15 % tiszt, 30 % altiszt, 50 % szerződéses és 15 % közalkalmazott lehet.

-          vissza kell állítani a mértani haladvány szerint képzett rendfokozati piramist

 pyramid.jpg

(Radikális követelésnek tűnik a 10 ezer fős létszámcsökkentés. A Honvédkórházat ma is az OEP finanszírozza zömében, semmi nem indokolja, hogy a HM költségvetési szerveként szerepeljen 3000 fős létszámmal. A szigorúan vett háborús egészségügyi funkciókat a megalakítandó hadosztály egészségügyi zászlóaljára lehet testálni. Indokolatlan a Dunán hadihajókat fenntartani. A II. világháborús lőszerekkel kapcsolatos feladatokat a katasztrófavédelemre kell testálni, a honvédség hazai és missziós tűzszerész feladatait a hadosztály műszaki zászlóaljába szervezett tűzszerész alegység is képes ellátni. A példák folytathatók.)

A helyreállított humánstruktúrán belül be kell vezetni a „felfelé-vagy kifelé” elven működő életpálya modellt. Meg kell teremteni a beosztások és rendfokozatok NATO előírások szerinti összhangját. Egy beosztásban kötelező 3 évet eltölteni, ezt követően pályázhat a jelölt magasabb rendfokozathoz kötött beosztásra. A pályázat a negyedik és ötödik év végén megismételhető, ha nem nyerte el a magasabb beosztást a harmadik kísérletre sem, ki kell lépnie a haderőből. Ez a fluktuáció teremti meg a jól képzett tartalékosokat őrvezetőtől a tábornokig. Ennek a rendszernek köszönhetően a tartalékosoknál is egészségesek lesznek az állományarányok és a rendfokozati piramis. A folyamatos beszerzések lehetővé teszik, hogy a tartalékosokat is modern, üzemképes eszközökkel lássuk el. A 10 ezer fős béke létszámú hadosztályt 16-18 ezer fős hadi létszámú hadosztályra csak 6-8 ezer tartalékos igénybevételével lehet feltölteni. A humán struktúra átalakítását az első kormányzati ciklus második évére be kell fejezni. A harmadik, negyedik évben egy-egy zászlóaljat lehet átfegyverezni. A második kormányzati ciklus alatt beszerezhető a szárazföldi hadosztály békelétszámának megfelelő fegyverzet. A harmadik négy év teszi lehetővé, hogy a háborús hadrendnek megfelelő mennyiségű fegyverzetet beszerezzük. A dandárok első zászlóaljait békében a háborús létszám legalább 90 %-ra kell feltölteni, hogy mozgósítás nélkül is bevethető legyen. A többi alegységnél megengedhető a 30-40 %-os feltöltöttség. Kerülni kell a teljesen tartalékosokból álló alegységek létrehozását. Szakítani kell az eddigi gyakorlattal, hogy több hetes kiképzéssel készítik fel a teljesen tartalékos alegységeket. A béke állomány éleslövészettel egybekötött harcászati gyakorlatára kell ráhívni a tartalékosokat, így minden tartalékos mellé jut az aktív állományból egy-egy „mentor”. A felkészítés így hatékonyabb és a 2-3 napos kiképzés nem vonja el a tartalékost hosszú időre a civil tevékenységétől.

 images (1).jpg

Az egészséges humán struktúrával bíró haderő versenyképes illetményt tud adni tagjainak évi 100 milliárd bérköltségből. 80-100 milliárd a dologi kiadásokra fordítva lehetővé teszi a meglévő haditechnikai eszközök és infrastruktúra fenntartható üzemeltetését. Évi 100-120 milliárd fejlesztési kiadás lehetővé teszi a haderő NATO kompatibilis haditechnikai eszközökkel történő folyamatos átfegyverzését. Az átfegyverzést nem az eddigi metódus szerint kell folytatni, hogy van külön gépjármű beszerzési program, külön rádió beszerzési program stb. Az anyagi lehetőségek függvényében egy-egy alegységet (gl.z., tü.o) kell kompletten felszerelni a lövész páncélostól a katona egyéni felszereléséig bezárólag olyan szinten, hogy az misszióba küldve minden vonatkozásban partnere lehessen a szövetséges csapatoknak. A zászlóaljak megalakítását követheti a dandár (ezred) szintű szervezetek létrehozása megteremtve a harcoló, harci támogató, harci kiszolgáló támogató erők egészséges arányát. A magyar védelmi ipar felszámolása következtében a kezdeti beszerzések csak importtal biztosíthatók. A magyar karbantartó kapacitások kifejlesztését követheti a részegységek beszállítói arányának növelése, majd a valódi gyártó kapacitások kifejlesztése.

Fel kell számolni azt a gyakorlatot, hogy 13 év NATO tagság után még mindig a 90-es évek elején eredeti orosz szabályzatokból ollózott „hazai” szabályzóink űberelik a NATO előírásokat. Az új, NATO kompatibilis alegységek létrehozásával egy időben meg kell teremteni a teljes összhangot a hazai szabályzók és a vonatkozó NATO szabványok között.

 Meg kell újítani a honvédség kiképzési rendszerét. Minden katonának át kell esnie egy a katonát a teljesítő képessége határáig igénybe vevő 3 hónapos alapkiképzésen. Az altiszti, tiszti képzésre csak úgy juthat a jelölt, ha ezen az alapkiképzésen bizonyított. A Nemzeti Közszolgálati Egyetemen a közismereti tárgyak oktatását követően a szakmai képzés a negyedik évben folyik. Ez felveti annak a más országokban bevált lehetőségét, hogy a tisztjelölteket diplomások közül toborozzuk. Ekkor elegendő egy éves tanfolyam az első beosztásra történő felkészítésre. A tiszt és altiszt képzésben fokozottabban ki kell használni a külföldi alapképzés és a továbbképzések lehetőségét a tudományos fokozatok megszerzéséig bezárólag.

drillsgt.jpg

Az egészséges humán struktúrával bíró haderő versenyképes illetményt tud adni tagjainak évi 100 milliárd bérköltségből. 80-100 milliárd a dologi kiadásokra fordítva lehetővé teszi a meglévő haditechnikai eszközök és infrastruktúra fenntartható üzemeltetését. Évi 100-120 milliárd fejlesztési kiadás lehetővé teszi a haderő NATO kompatibilis haditechnikai eszközökkel történő folyamatos átfegyverzését. Az átfegyverzést nem az eddigi metódus szerint kell folytatni, hogy van külön gépjármű beszerzési program, külön rádió beszerzési program stb. Az anyagi lehetőségek függvényében egy-egy alegységet (gl.z., tü.o) kell kompletten felszerelni a lövész páncélostól a katona egyéni felszereléséig bezárólag olyan szinten, hogy az misszióba küldve minden vonatkozásban partnere lehessen a szövetséges csapatoknak. A zászlóaljak megalakítását követheti a dandár (ezred) szintű szervezetek létrehozása megteremtve a harcoló, harci támogató, harci kiszolgáló támogató erők egészséges arányát. A magyar védelmi ipar felszámolása következtében a kezdeti beszerzések csak importtal biztosíthatók. A magyar karbantartó kapacitások kifejlesztését követheti a részegységek beszállítói arányának növelése, majd a valódi gyártó kapacitások kifejlesztése.

2324335637_lockheed_ad_xlarge.png

Fel kell számolni azt a gyakorlatot, hogy 13 év NATO tagság után még mindig a 90-es évek elején eredeti orosz szabályzatokból ollózott „hazai” szabályzóink űberelik a NATO előírásokat. Az új, NATO kompatibilis alegységek létrehozásával egy időben meg kell teremteni a teljes összhangot a hazai szabályzók és a vonatkozó NATO szabványok között.

 

 

 USMA-Graduation-2013-1100.jpg

A humánerőforrás biztosítása érdekében rendbe kell rakni a bérstruktúrát. Normális állományarányok és rendfokozati piramis esetén kb. 30 %-kal magasabb bért lehet adni az állománynak, azaz vissza lehet nyerni a honvédségi illetmények versenyképességét a munkaerő piacon. Tovább lehet emelni az illetményeket, ha fölszámolják a több mint 40 elemből álló bérpótlék rendszert, amely teljesen szétveri a hierarchiát követni szándékozó bérrendszert. Az illetményeket teljes egészében a rendfokozathoz kell kötni, fel kell számolni azt az állapotot, hogy bérköltségek 36 %-át az úgynevezett nem rendszeres juttatások teszik ki. Fel kell számolni a nyugdíj rendszer azon belső anomáliáit, amelynek következtében tábornok, tiszt, altiszt közel azonos nyugdíjjal lép ki a haderőből, ugyanakkor vissza kell állítani a már megszerzett jogokat.

pension-reform.jpg

Ha a három kormányzati ciklus alatt sikerült létrehozni egy modern, hazai védelmi és missziós feladatokra egyaránt alkalmas, a szövetségben partner haderőt, akkor lehet, ha igény van rá, a védelmi képességek fokozására gondolni, mely a tartalékos komponens arányának növelésével valósítható meg.

 

Hát ennyi. 

Szerintem működne.

 

Eldöntöttük, hogy egy zászlóaljat megcsinálunk. Eldöntjük, hogy német, vagy amerikai lesz. Mondjuk amerikai. Mindent egy az egyben megveszünk ami az amerikai zászlóaljnál van. A harcjárművektől a személyi felszerelésig.Amerikai állománytábla. Kiküldjük Baumholderbe a csapatot +50% tartalékkal, hogy menet közben lehessen szelektálni. 6 hónap alatt kész a zászlóalj úgy hogy megfelelt az amerikai dandár által levezetett éleslövészettel egybekötött harcászati gyakorlaton sőt megfelelt egy multinacionális harccsoportban végrehajtott éleslövészettel egybekötött harcászati gyakorlaton. A szolnokiak is csak úgy jutottak előre az afganisztáni OMLT-ben, hogy az amik itt helyben mentoráltak. Nincs magyar szabályzat, minden amerikai, mindenki olvassa is érti is angolul. FM-ek, SOP-ok. Következő félévben a következő zászlóalj. És így tovább a hadosztályig. Aki a rendezvényen kiejti ezt a szót, hogy "nemzeti sajátosság, helyben felkoncolni.

 

 

Mert látá az Ur, hogy ott egyik-másik
szívben még Jónás szava kicsirázik
mint a jó mag ha termőföldre hullott,
s pislog mint a tűz mely titkon kigyulladt.

60 komment

Címkék: vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

pushup 2014.03.12. 18:45:49

ez csak egy szelet. hasonlít kicsit arra, ahogy a főorvosok, osztályvezetők viszonyulnak az egészségügy problémáihoz. nem érdekük tiszta vizet önteni a pohárba, nekik jó a zavarosban halászni.
ugyanígy van ezzel a HM főtiszti-tábornoki rétege is. ha ebből a híg fosból valaha valaki rendes sereget faragna, akkor nekik kitelne a jó világ, mert nem értenek lófaszhoz se'. jó részük szakmai tudása véget ér ott, hogy a katonai bürokráciában kiválóan ellavíroznak, tudják, melyik űrlapra mit kell írni és melyik aktába kéne tenni. azok a faszik, akik az ellenséges tűzben is megállnának, jellemük szerint (hiszen éppen ezért álltak már ilyen helyzetben) nem szeretnek ezekkel a dolgokkal foglalkozni.
a politikusok? hát azok meg pont leszarják. örülnek, hogy a honvédelmet pont nem kéri rajtuk számon az ellen oldal (és váltás előtt-után ők sem kérik számon a másikon), ezért oda lehet tenni egy súlytalanabb bohócot, akit szerencsére nem kell minden eszközzel védeni. ezek a majmok (meg azok sem) nem értik, mire való a honvédelem eredetileg és milyen járulékos hozadékai vannak.
mondtam a korábbi posztnál is, hogy hagyjuk, mert csak sírok, ha ránézek

pushup 2014.03.12. 18:48:55

esetleg kéne indítani egy olyat, hogy ha mi most itt összegyúrhatnánk egy honvédelmi koncepciót (rövid, közép, hosszú távút), mit tennénk bele? akár csak apró téglánként összehordani. hátha egyszer valaki a véleményünk és engedélyünk nélkül ellopja, megvalósítja és akkor az fasza lesz

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.03.12. 20:00:24

Koncepciót az lehet....

Szerintem minden évből elő tudunk hozni kettőt, attól függően, épp ki kapott székberekedést a minisztériumban.

ld még körkörös védelem.

de úgygondolom arrafelé a koncepciókidolgozás egy biztos állás...

Koncepció is van, csak némi átalakítással alkalmazni kéne... Át lehetne venni a példákat...

csak épp mit csinálsz a vízfejjel... hol fogadják el az ilyen vízfej/harcoló alakulat arányt?
stb..

pushup 2014.03.12. 20:05:56

már koncepcióban arra gondoltam, hogy összedobni egy sajátot, aztán hátha lesz valaki, akiben van ambíció, csak eddig a tapasztalata hiányzott és innen majd jól ellopja a fasza ötleteket.
pl az is lehetne egy koncepció, hogy azt mondjuk, hogy egy 20ezres seregbe elég 4ezer tiszt/főtiszt/tábornok. állítsunk fel egy szempontrendszert (szakmai kvalitások, erőnlét, akármi), pontozzuk le őket, a legjobb 4ezer maradhat, a többinek viszlát.

indiscriminating power 2014.03.12. 22:59:50

@pushup: "large reserves ready for fast call-up and plenty of defensive weapons -- in particular portable missile systems"

kószák egyike 2014.03.13. 11:29:16

A legnagyobb probléma az egészben, hogy ebben az országban kurvára senkit nem érdekel a honvédség és a katonák ügye. Alulról jövő civil kezdeményezés nincs, a civil lakosság nem áll ki az egyenruhásokért, nem gyakorol nyomást a politikára pedig ez lenne az egyetlen út, hogy változzon valami. Az isten adta nép szarik erre. Elképzelhetetlen olyan mint mondjuk a németeknek amikor beszálltak az afgán sztoriba, aki nem ismeri annak elmesélem.

Ha egy Horváth András mellett, aki évi 1500 milliárdos adó csalásról beszél, mennyien is mentek el tüntetni??? Mennyien követelik azóta is ennek a korrekt kivizsgálását? Na ennyire érdekli az embereket...

Minorkavidor 2014.03.13. 11:30:03

Hiryu megelőztél 32 percel:))

Az előző posztodhoz én is felraktam ezt a cikket.

A koncepcióhoz. Először is mit kér tőlünk a NATO, ha már tagjai vagyunk a szövetségnek. Aztán mit tudunk mi felajánlani? Pl. Boszniában elismerést vívott ki a pontonos zászlóalj! Már csak azért is mert a NATO-nak akkor már nem volt pontonos alakulata az ilyen jellegű feladatokra. Persze ez az elismerés külhonból érkezett, nálunk a magyarosch fajtája dívott!

Ma már nem tudnánk ilyen kontingenst kiállítani
Az alábbi cikk szerint sem:

uni-nke.hu/downloads/konyvtar/digitgy/20012/eloadas/vass.html

@pushup:

Miért kell 4000 tiszt egy 20.000 fős haderőbe? Nemecsekek már nem is kellenek?:))
Ma már nem piramis elv alapján kell felépíteni egy haderő személyi állományát?:))

Minorkavidor 2014.03.13. 11:32:36

@pushup:

Röviden: mind az egészségügy, mind a haderő személyi tekintetben feudális-oligarchikus felépítésű:))

xxylon 2014.03.13. 11:33:49

@Minorkavidor: Ez az a pontonos egyseg aminek aztan a vezetojet "Haborus fosztogatas" vadjaval jutalmaztak?

pushup 2014.03.13. 12:20:35

@Minorkavidor: legyen 400, mindegy (szerintem ma több van 4000-nél)
arra gondolok, hogy kéne valaki, vagy valami, civil szerveződés (civil, érted?! vicces), akik nem (csak) azt mondják, hogy mi szar, hanem ezzel szemben konkrét megvalósítható tervekben elmondják, mi lenne jó.
olyasmire gondolok, hogy valaha (ha jól tudom) egy index topikból kinőtte magát a VEKE, akiket persze most megfelelő pártszimpátia megléte esetén fikázni illik, mert ugye a Vitézy Dávid ... de ahhoz képest, ami előttük volt, ők a szakmaiság csimborasszója.
nem feltétlen itt, nem feltétlen általunk, nem feltétlen egy blog keretei közt, de kellenének katonák, volt katonák, militária iránt érdeklődők, akik jártak más seregekben, részt vettek missziókban, szenvedélyesek a témában, nemcsak az olcsón megkereshető pénzt látják benne, el tudnak olvasni és tudnak értelmezni egy angol cikket (vagy németet, franciát) és kéne, hogy ezek az emberek összerakjanak egy egységes koncepciót ... szerintem alulról felépítve

xxylon 2014.03.13. 12:31:14

@pushup: Nem egeszen ertem hogy a Magyar Allam problemait miert kellene civileknek hobbibol megoldani. A VEKE letezese is a tomegkozlekedes egy teljes paradoxona. A BKV felugyelojenek kellene tokonrugni a BKV vezetoseget es felvenni alkalmazasba olyan embereket akik ertenek hozza es raadasul meg szeretik is csinalni.

A hadsereg detto.

Ha a politikusok pedig nem kepesek/akarjak/tul korruptak/stb/stb akkor pedig le kell oket valtani, nem pedig kivulrol tanacsot adni nekik hogy fenn tudjak tartani igy-ugy az ostoba rendszeruket.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.03.13. 16:59:06

Update.

A blogbejegyzés a szerző engedélyével bővítés alatt.

Reményeim szerint max 1 órán belül kész leszek vele.

Minorkavidor 2014.03.14. 10:08:14

Mi nem a germán hadi kultúrához tartozunk? Legalábbis 1945 előtt úgy volt, oké volt egy 45 éves periódus mikor az oroszhoz. Nem lesz túl radikális, ha egyből az angolszászhoz?

himmelhergott 2014.03.14. 11:43:42

nanee! bárki elhiszi hogy átmenne olyan reform ahol minden fejes+a spanok nem kapnak "dobozt"???

molnibalage 2014.03.14. 13:15:24

@kószák egyike: Ezt a tüntetősdit soha nem értettem. Ha szerinted néhány száz vagy ezer ember összegyűlne, akkor történne valami....?

Semmiféle kényszerítő ereje nincs egy békés tüntetésnek, legalábbis itthon nem. Egyszerűen ilye a politikai "kultúra"...

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.03.14. 17:42:34

hmm..rémlik valaki, aki anno a templomajtóra szegezett saját tételeket...:)

pushup 2014.03.14. 18:02:29

"A Nemzeti Közszolgálati Egyetemen a közismereti tárgyak oktatását követően a szakmai képzés a negyedik évben folyik. Ez felveti annak a más országokban bevált lehetőségét, hogy a tisztjelölteket diplomások közül toborozzuk. Ekkor elegendő egy éves tanfolyam az első beosztásra történő felkészítésre."
ó, ez milyen finom és diplomatikus volt. én inkább úgy fogalmaztam volna, hogy ami anno a bolyain, vagy most a nemzetiközszolgálatin nem katonai, hanem szakmai témában folyik, az az, amit a civil szférában könyvtár-büfé szaknak hívnak, csak drágább és egyenruhában kell lenni

ihasz laci 2014.03.14. 22:21:11

ha ez mind igy igaz ahogy le van irvan akkor ennel mar nem is tudom mi lehetne meg roszab a mh szamara? igazan el szomorito, hogy a politikusaink nemcsak, hogy hagytak de ok maguk ideztek elo ezeket az allapotokat. amit a legszornyubbnek tartok az az, hogy nem latszik, hogy lenne akarat a valltoztatasra. ha igy folytatodnak a dolgok 15-20 ev mulva mi marad a honvedsegbol? vajon ki vagy kik lennenek kepesek rendbe szedni a honvedelmet, minek kell tortennie ahhoz, hogy valltozas tortenjen?

Kullancs1983 2014.03.15. 12:33:14

Sok mindennel egyet tudok érteni, de ez azért szúrja a szemem:

" Az átfegyverzést nem az eddigi metódus szerint kell folytatni, hogy van külön gépjármű beszerzési program, külön rádió beszerzési program stb. Az anyagi lehetőségek függvényében egy-egy alegységet (gl.z., tü.o) kell kompletten felszerelni a lövész páncélostól a katona egyéni felszereléséig bezárólag olyan szinten, hogy az misszióba küldve minden vonatkozásban partnere lehessen a szövetséges csapatoknak. A zászlóaljak megalakítását követheti a dandár (ezred) szintű szervezetek létrehozása."

Javítson ki valaki ha tévedek, de ezt úgy szokták megoldani, hogy eldöntik mit vesznek, mennyit, mennyi idő alatt. Elkezd érkezni a cucc, aztán akinek nagyon kell előbb kapja, akinek nem annyira, az akár évekkel később. De hogy alegységenként nagybevásárlást csapni, az a magamfajta laikus számára is hülyeség, úgy katonailag, mint gazdaságilag.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.03.15. 14:37:56

Gondolj arra, teljesen nulláról indulva kellene létrehozni valamit.
-legalább EGY működőképes harcoló alagység legyen..
- tudom anno okosok megmondták: Csak nyugalom, emberek a környéken 15-20 évig nem lesz semmi gond.

(Ehhez képest a szomszédban úgy tűnik lassan beindul a szokásos sztyeppei "forradalom van a mi utcában, tehát jöhet a progrom": hol zsidókat ütnek, hol oroszokat, hol ukránokat. igaz eddig csak egy-kettő a halott.)

Senki katonapolitikai szövetséges nem fog segítséget adni egy olyan munkatársanak, amelyik még a pogácsát is felfalná az aasztalról, a számla ráeső részét nem fizetni...

Szóval le kellene kompletten tenni valmit az asztalra.

Ráné
Más:
A magyar politikai és katonai elit a rendszerváltás óta eltelt időben többszörösen bebizonyította, hogy képtelen haderőt építeni. A sikertelenség legfőbb oka, hogy képtelenek a tanulásra, mások hatékony módszereinek adaptálására. Egy 50 fős vállalkozásban nem engedhetsz meg magadnak olyan kapitális üzemszervezési hibákat amilyenek a seregben vidáman burjánzanak, szaporodnak a rendszerváltás óta. Ráadásul ezeket a kialakult baromságokat pl. ÖHP, megpróbáljuk hungarikumként eladni. Valóban a "hungarikumok" átszövik a teljes magyar valóságot, ez egy 93 ezer négyzetkilométeres tébolyda."

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.03.15. 14:40:59

Szóval: semmi új a nap alatt...

nagyon_buta1 2014.03.15. 16:43:28

úgy gondolom, hogy ez az állapot sok egymásra rakódó ok eredménye, melyek közül a legfőbb vagy legnagyobb a választó polgárok érdektelensége a hon védelem tárgykörében már évszázada (vagy több ideje). (itt érdeklődök vannak, hasonlóakkal barátkoznak, de tekintsünk meg bármely párt, bár mikori választási ígéreteit).
Az elsőből következik a második: a politikai érdektelenség, a szakági politikai vezetők csak saját politikai (gazdasági) érdekeikkel foglalkoztak (nak). Nincs semmi politikai kiállás a hon védelemért.
A harmadik: a katona-politikai kérdések, feladatok, köztük az átalakítások kérdését a katonai vezetőkre hárítják akik "gyarló" emberek, vajon közülünk hányan rúgnák ki maguk alól jól fizető széküket?
A negyedik ok: e "gyarló" vezetői állomány "szolgalelkűen" bármilyen politikai döntést elfogad, támogat, majd megvalósítását saját a szájíze szerint teszi, hisz nincs a politika részéről elszámoltatás.
Ezen egymásra rakodó okok megszüntetése nélkül semmi remény sem látok egy működő honvédelemre.
Más: szerintem figyelni kellene arra a kérdéskörre is, hogy a hon védelem nem csak egy két felszerelt alakulat (akár magasabb egység) hanem annál jóval összetettebb rendszer. Már pedig itthon ennek nyoma sincs.

Kullancs1983 2014.03.15. 18:37:25

@Hiryu 2,0: Egy működő alegységnek szerintem nem sok értelme van egy hagyományos háborúban, és a missziózáshoz sem biztos hogy elég. Kéne egy tízéves terv a MH gatyába rázására (kevesebb is elég, de az sokba kerül) azalatt (SZERINTEM) a missziózást meg a NATO-együttműködést kéne úgyis nyomni, tartani a markunkat mindenért amit adnak, mert ha valahol a közelben mégis balhé van a NATO nélkül úgyis rábasztunk. Tetszik vagy sem, én így látom.

pushup 2014.03.15. 21:20:05

@Kullancs1983: egy alegység nyilván nem a haderő, de kezdésnek megteszi. kell egy tökös miniszter, egy főtiszt (tábornok sem muszáj). ők csak a dolog politikai, pénzügyi hátteréért.
aztán kell egy századparancsnok, szakaszparancsnokok, rajparancsnokok, meg talán egy 10%-ra feltöltött század olyanokkal, akik voltak már itt-ott misszióban, találkoztak valódi seregek valódi katonáival (US, UK), esetleg részt vettek a kiképzéseiken (keressünk Szolnokon Ranger tab-os katonákat :).
aztán ezt a századot töltsük fel 100%-ra egy előzetes válogató után (figyelem, jó eséllyel ezek az emberek lesznek az eljövendő honvédség kemény magja a következő 10-15 évben).
adjunk nekiktisztességes személyi felszerelést (bakancs, gyakorló, aláöltözet, málhafelszerelés, kés, kanálgép, tájoló, lámpa, PC, fegyver, rádió, stb). ne legyünk fillérbaszó szarháziak, mert ezek az emberek az életüket fogják a vásárra vinni (néha gyakorlás közben is).
adjunk nekik rendes kaját (mind a bázison, mind kajacsomag terén*).
aztán amikor ezek a faszik úgy lőnek, hogy 300m-en egy szöget bevernek, úgy futnak mint a nyúl, anyi cuccal a hátukon, mint egy teve, akkor végére értek a lövész kiképzésnek (innentől mindenki, aki egyenruhát akar magára, lesz szíves ezt végigcsinálni ... mint a TGY-k)
ez ugyan sok "régivágású" katona szemöldökét megindítaná felfelé, de igazából még nem került sokba **
amikor ezek az emberek a kiképzés végére érnek, lesznek felmutatható eredményeik, nemzetközi viszonylatban összehasonlítható tudásuk. erre alapozva oda lehet állni és azt lehet mondani, hogy az itt bevált cuccokkal kell majdan az egész sereget felszerelni, illetve azt lehet mondani, hogy lépjünk tovább és dobáljuk ki ezeket a népeket repülőeszközökből. ennek okán szerezünk be repülőeszközöket, hiszen ezek a fasza csávók megérdemlik, hogy kidobáljuk őket belőlük.
Amikor ez is megvan, és a kidobás után nem nagyon ütötték meg magukat, akkor azt lehet mondani, hogy van egy fasza századunk, csináljunk belőlük zászlóaljat. amikor az is megvan, akkor azt mondjuk, hogy van egy harcolni képes zászlóaljunk, de a harchoz kell a támogatás és ezért szerezzünk be eszközöket a tüzérosztályoknak (az itteni emberek is megcsinálták (majdnem) ugyanazt a kiképzést ugyanazzal a felszereléssel (jó, egy tüzért talán nem kell repülőeszközökből kilökdösni)

ahogy ma a magyar honvédség kinéz (és amekkora büdzséje van), máshogy nem, csak alulról, a logikai lánc mentén lehet fejleszteni.
egyszerűen a hm struktúrája nem teszi lehetővé, hogy felülről, globálisan alakítgassuk az egészet. szerintem, ha minden tábornokunk tankba akarna ülni, osztozniuk kéne. egyszerűen felborult az ésszerűség (ez is mutatja, hogy a HM legerősebb (igaz, nem csapásmérő) egysége a kapu szolgálat, mert a logika nem tudott beférkőzni)

* a kajacsomag az nem olyan, hogy "margitka, menjen le a CBA-ba, vegyen konzervet, meg valami nejlont, amibe belerakhatjuk" (nem, ez akkor is szar, ha céget alapítunk rá és 250%-os árréssel dolgozunk). tessék megtervezni íz, kalória, eltarthatóság, külső behatásoknak való ellenállás, stb szempontjából.
** persze feltéve, hogy az egyes cuccok beszerzésénél nem vándorolnak vagyonok zsebekbe

ihasz laci 2014.03.16. 11:32:09

regi temahoz visszakanyarodva, mi lett az ak felujjitasi programbol? azt mar teljesen befejeztek, vagy feluton az is megakadt?

==T== 2014.03.16. 11:53:21

" Egy beosztásban kötelező 3 évet eltölteni, ezt követően pályázhat a jelölt magasabb rendfokozathoz kötött beosztásra. A pályázat a negyedik és ötödik év végén megismételhető, ha nem nyerte el a magasabb beosztást a harmadik kísérletre sem, ki kell lépnie a haderőből. Ez a fluktuáció teremti meg a jól képzett tartalékosokat őrvezetőtől a tábornokig. Ennek a rendszernek köszönhetően a tartalékosoknál is egészségesek lesznek az állományarányok és a rendfokozati piramis. A folyamatos beszerzések lehetővé teszik, hogy a tartalékosokat is modern, üzemképes eszközökkel lássuk el. A 10 ezer fős béke létszámú hadosztályt 16-18 ezer fős hadi létszámú hadosztályra csak 6-8 ezer tartalékos igénybevételével lehet feltölteni."

Ez szerintetek kivitelezhető lenne?

Kullancs1983 2014.03.16. 13:25:49

@pushup: Amiről írsz, az szerintem egy elitegység lenne. Nem azért, támogatnám az elgondolást, csak. (1-2 zászlóalj nevezzük őket mondjukrá ejtőernyősezrednek. Jobb fizetés, felszerelés, körülmények, de mindenki aláírja, hogy parancs esetén megy ahova kell. Aztán ezt felajánlani mindenféle NATO-misszióba, hogy szóljatok ha kell, és a srácok 24 órán belül úton vannak. De ez nem lehet az egész sereg.) De amiről szó van, hogy alegységenként natosítani, hát... Zászlóaljanként más-más ifv/apc/mbt lesz, mert épp nincs elérhető abból amit már vettünk vagy túlságosan felment az ára? Ha valakit áthelyeznek kezdhet újra az alapképzést, más fegyver, jármű, rádió, esetleg létszám? Én ennek nem látom értelmét. El kell dönteni mi legyen, aztán jöhet a bevásárlás, kiképzés, átszervezés. Erre szerintem mindre szükség van, folyamatosan és egyidőben.

Di622 · http://www.microglobe.co.uk/nissin-di622-digital-flash-for-canon-eos-ttl-ii-camera-p-5535.html 2014.03.16. 14:10:00

Olyan verzió nincs, hogy mondjuk a svájciaknak üzenjünk hadat?
Mondjuk hétfő délelőtt 10 kor (gondolom akkor már ott is gőzerővel mennek a hivatalok meg minden) hadat üzennénk és 11 kor már meg is adnánk magunkat.
Lehetne magyarország egy új kanton svájcban vagy mi.
Sőt még a jobbikosok is örülnének, hogy fityiszt mutattunk a Zúniónak.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.03.16. 14:55:25

@XJ8: AK emlékeim szerint: a szokásos forgatókönyv: hivatalosan mindig megállapították, hogy egyre kevesebb darabszám is elég lesz.. Utoljára a honvédseg facebook oldalán láttam egy videot, (természetesen nem propaganda, így választás előtt, nem-) amin az egyik finn származású helikopter rakta ki a 88-okat, a hazai elitet, oda is csak a jó öreg fanyelű jutott.

Gondolom azt a pár tuningolt darabot hazahozták Mákföldről, most valami raktárban pihennek, nehogy tönremenjenek...

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.03.16. 14:58:21

Felfelé vagy kifele elv: elég sok helyen működik, tehát a válaszom egy határozott igen.

Összehasonlításképp javaslom pld az USMC "tiszti piramisát" megnézni---- szóval nem tudnak semmit, a bőrnyakúak, hiszen nekünk több tábornokunk van, több csillaggal, mint nekik...

pushup 2014.03.16. 21:08:19

@Kullancs1983: azért egyrészt az általad említett harceszközök nem azok a holmik, amiket 1-2 évente lecserélnek még nálunk tehetősebb seregek sem (itt most ne az okostelefonokban tessék gondolkodni, amik fél év múlva elavulnak)
másrészt az direkt fasza lenne, ha a seregben mindig meglenne a (majdnem) legfrissebb technika, és nem az lenne, hogy veszünk (40 év pénzét előre elköltve) egy nagy szatyor páncélost/harci repülőt/forgószárnyast/önjáró löveget, majd a biznisz után fél évvel történik valami technológiai újítás, amitől az összes eddigi technika ócskavas lesz ... de kidobni meg nem lehet, mert nincs pénz másikra
az, hogy ez elit egység lenne? hát, ha szabadjára engedem a fantáziámat, azt mondanám, hogy nyilván nem kell minden katonát repülőből kilökdösni, de lehetne pl a MH egy olyan unicum, hogy itt még az írnok kutyájának is van 3 ugrása legalább ... ez még messze kevés az elitnek levéstől. azt persze forszíroznám, hogy azt a kis számú gárdát, akivel ez mondjuk elkezdődik és a későbbiekben akár tisztesként, tiszthelyettesként, tisztként, kiképzőként, vagy csak öregként, mentorként részt vesz az összes többi katona immáron értelmes kiképzésében ... na őket küldjük el mindenhova a sarkkörtől az egyenlítőig, hegyi kiképzéstől búvártanfolyamig, a svédekhez, a gurkhákhoz, a rangerekhez, az sas-hez, meg az ördög tudja hova. sok szempontból lenne ez nagyon fasza:
- nagy harcértékkel bíró embereink lennének, akiket be lehet vetni és akik ezt a tudást tovább tudnák adni (az összes régi begyepesedett szabályt és gyakorlatot ezzel egyidőben tűzre vetni)
- mutatnánk magunkat mindenfelé
- ezek a faszik meg jól éreznék magukat (hiszen azért jelentkeztek ide, mert már az oviban is GIJoe-t nyúzó BearGrylls volt a jelük)
nyilván az egész imidzs felborul, ha ezek a tűzforró és pengeéles faszik csak gyalog tudnak háborúba menni, mert nincs technika, amire felüljenek ;)

Kullancs1983 2014.03.17. 07:38:24

@pushup: Nana. A harceszközök sokáig bírják, de jöhet valami ami egyszerre kukázza őket? Kicsit ellentmondásos, nem? Amúgy nézz meg egy akármilyen beszerzést, évek kellenek a tender kiírásától a döntésig, majd a szállításokig. Használt eszközöknél lehet gyorsabban is, de mivel mindent cserélni kell, nincs az a pénz ami erre elég lenne.
Az elit meg... Magyarországról beszélünk. Kell ez? Van rá pénz? Értelmes kiképzés tényleg kell mindenkinek, és a katona legyen katona, de ez azért túlzás szerintem.

pushup 2014.03.17. 09:55:01

@Kullancs1983: nem tudom, hallottál-e az asszimetrikus hadviselésről? néhány év alatt jelentek meg és terjedtek el harceszközök (mrap), még a korábben ebben a szegmensben használt holmik, ha nem is lettek szemétdombra hajítva, de korántsem használják őket akkora számban. ha ezt nézem, nem biztos hogy baj, ha az egyik lövész zászlóalj BTR jellegű lövészpáncélosokkal van felszerelve, egy másik meg már mrappal.
"Amúgy nézz meg egy akármilyen beszerzést, évek kellenek a tender kiírásától a döntésig, majd a szállításokig"
aham, de itt most nem arról beszélünk, ami van, hanem arról, aminek lennie kéne
"de mivel mindent cserélni kell, nincs az a pénz ami erre elég lenne"
igen, ezért kell darabonként. nem teheted meg, hogy most veszel 62 helikoptert, 4 év múlva meg 62 teherautót, mert akkor a katonák nem tudnak 4 évig kimenni a reptérre ... persze, ha az első alkalommal felesbe vennénk heliket és teherautókat ... akkor lehet, hogy nem lehetne minden katonát desszantolni, de itt megint jön a fokozatosság
"Magyarországról beszélünk. Kell ez? Van rá pénz?"
ez most analóg azzal, hogy "minket úgysem támad meg senki"?
a mi költségvetésünkből utópia arra gondolni, hogy majd páncélosokat, meg tüzérséget küldünk misszióba. nemcsak azért, mert ezek olyan drága holmik, hogy itthonra sem jut, hanem azért, mert akkora a córesz, hogy a fuvardíjat nem tudnánk kipengetni értük. akkor mi lesz az, amivel jelen tudunk lenni a nato-ban? az embereinkkel, akik egy német katona missziós pénzénél kevesebbért is tudja a profi színvonalat hozni. ehhez persze az kell, hogy ezek az emberek alkalmasak legyenek (kiképzésüknek és személyi felszerelésüknek köszönhetően) arra, hogy valódi hadseregek előtt is villogjunk velük.
másrészt viszont úgy gondolom, hogy egy katonának adjunk tisztességes fizetést (most így a hasamra ütve nettó 180e kezdőt gondolok egy szerződésesnek + napi 3 étkezést). ezért a pénzért viszont amikor nincs misszióban, háborúban, nekem ne a laktanyát söprögesse, meg a harckocsi csapágyakat zsírozza, hanem gyakoroljon!

Kullancs1983 2014.03.17. 15:24:16

@pushup: Most mire gondolsz? Hogy misszióba olyasmi is kellhet, aminek itthon nem sok hasznát vesszük? Volt erről egy elég hosszú vita egy másik fórumon (BTR-ek cseréje MRAP-ra, van aki hasznosnak látja, szerintem minek). A 62 helikoptert meg a teherautót pedig (jobb helyeken) úgy veszik, hogy megegyeznek mennyit és mennyiért, majd pár év alatt leszállítják. Ugyanazt a tipust. De itt arról volt szó, hogy bevásárolni egy alegységnek, aztán következő évben egy másiknak, majd harmadiknak, és nem központosítottan, mindenkinek ugyanazt venni.
A mi költségvetésünkből arra gondoltam, hogy a páncélosokat és a tüzérséget itthon kéne újjáépíteni, misszióba meg főleg a már emlegetett elitet küldeni, hadd domborítsanak. És szerintem egy harckocsizó, azon kívül hogy rongyosra használja a gyakorlópályát, igenis zsírozza be azokat a csapágyakat is amikor kell. :)

pushup 2014.03.17. 20:44:34

@Kullancs1983: akkor elbeszéltünk egymás mellett.
természetesen nem arra gondolok, hogy áprilisban vegyünk 12 pandurt, mert az van akciósan az aldiban, a szeptemberben kiképzett századnak meg turkáljunk levetett cougarokat a kabuli piacon.
(mot csak hasra ütök) mondjuk ezt, hoyg a lövészeink fele-fele arányban üljenek lánctalpas és gumikerekes technikára, határozzuk el, hogy amikor készen leszünk (pl 8 év múlva) akkor X db lesz minden eszközből (M zárolttal együtt*) keressük meg azt az 1-2 típust mind gumikerekesből, mind lánctalpasból, ami pont fasza nekünk, és kössünk egy olyan szerződést, hogy a holmikat leszállítják 8év alatt (évente X/8-at), mi meg kifizetjük ebben az ütemben. nem egyszerre és nem is 16 év alatt, mert inkább nálunk romoljon a pénz, mint náluk, másrészt meg a második 8 évben az önjáró lövegekre/harci helikopterekre/kiskutya faszára kell költenünk.
Abban is egyet értünk, hogy misszióba küldjünk inkább a seregünk méretéhez passzoló létszámot, de nem érezném nagy szégyennek, ha a támogató fegyvernemeket is tudnánk adni melléjük, mert így ők is szereznek tapasztalatot. és nem csak abban, hogy hogyan kell elsütni egy tarackot, hanem abban is, hogy hogyan kell együttműködni a többi alegységgel és fegyvernemmel ... de igen, ez majd egy sokadik lépés.
a harckocsizó? persze nyalogassa a vasat, meg szeresse szenvedélyesen, de azt ugye érezzük, hogy a magyar honvédségben megszokott ilyetén jellegű dolgok úgynevezett látszattevékenységek? arra jók, hogy ugyan nem tudunk normális elfoglaltságot adni a bakának (a dízel is, a lőszer is drága és egy gyakorlaton nagyon fogy mindkettő, meg a parancsnoka sem őrült meg, hogy kirándulgasson, amikor a fizetés akkor is ugyanannyi, ha a laktanyában bassza a rezet), de azért azt mégsem lehet mondani, hogy szabadfoglalkozás, meg menjen mindenki haza, majd szólunk, ha kelletek.

*itt az M zárolt ne azt jelentse, hogy használni már nem lehet, selejtezni még nem lehet, hát legyen M zárolt, hanem ezt, amit tényleg jelentenie kéne

Minorkavidor 2014.03.18. 08:30:50

@Kullancs1983:

@pushup:

Igen érdekes és tanulságos a vitátok. Kullancs amit pushop mond azt már egyszer megcsinálták bizonyos tekintetben.
Mégpedig Németországban az I, világháború után. Seeckt tábornok úgy játszotta ki a személyi korlátozásokat képzési szinten, hogy a 100.000 fős szárazföldi haderőben minden katonának képesnek kellett lennie az aktuális beosztásánál 2 szinttel magasabb ellátására is. Ez 2-szeresen is bevált:
Egy részt ezt tette lehetővé a 30-as években a tömeghadsereg kádereinek biztosítását,
másrészt -főleg a keleti fronton- elszenvedett órási veszteségek miatt, ha században az összes tiszt kidőlt, az altisztek át tudták venni a század vezetését
Persze Seeckt sem találta fel a spanyolviaszt, ugyanis a német haderőben már korábban elvált egymástól a rang és beosztás. Erre jó példa Rommel esete. A későbbi "sivatagi róka" az 1917. évi caporettoi áttörés idején még hadnagyi rangban szolgált, de egy zászlóaljnyi egységet (5 század) vezényelt és kb. 9.000 olasz hadfoglyot ejtett.
Más részt a pushop által leírt modulszerű fejlesztést is alkalmazták (legalább is részlegesen) a Wehrmacht páncélos erőinek kiépítésekor.

Kullancs1983 2014.03.18. 11:21:44

@pushup: Igen, erről beszélek. Központi beszerzés, de évek alatt érkezik a cucc, és évek alatt kell kifizetni. Hogy egyszerre egy alegységet fegyverezzünk át az logikus, csak mint mondom, nem külön-külön kéne nekik felszerelést venni.
A kiképzés meg a többi rendben van, csak az intenzivitása kérdéses. Se pénz se paripa, szerintem inkább azt kéne kihasználni amit lehet. Alapos kiképzés, összehangolva (mint például ami a cikkben is szerepel) de "kommandózni" nem kell mindenkinek.

@Minorkavidor: Ez elég sokfelé így van (a jó példa ugye ragadós) de a tömeghadsereg már nehezebb dió. Ma már nem elég az egyenruha meg a puska a katonának. Komoly haditechnika kell, ami nincs, és nem is lehet hipp-hopp beszerezni.

@Hiryu 2,0: "Ha nincs hír az jó hír" tartja a közmondás. Ez lehetne a HM-MH propagandaosztályának új jelszava.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.03.18. 12:45:53

airbase.blog írásához:

tán két hete lapoztam bele a minisztérium újságjába.
Szerényen csak annyit írt, a mi kkiképzésünk keményebb mint az USSpecforceké.:)

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.03.18. 12:47:06

mai abszurd:
...Semmilyen eljárás nem folyik Vadai Ágnessel, a DK alelnökével szemben, ellene nem emelt vádat az ügyészség. Gréczy Zsolt, a DK szóvivője elmondta, hogy a képviselő ellen nemhogy eljárás nem folyik, de még csak meg sem gyanúsították, mert már ahhoz is kérni kellett volna mentelmi jogának felfüggesztését.
Gréczy szerint Hende hazudik, rágalmaz és manipulál. Mint mondta, szerencsés lett volna, ha a mondatot leközlő sajtóorgánumok tájékozódtak volna az ügyben. Amennyiben kiderül, hogy a miniszter valóban ilyen kijelentést tett, akkor ellene rágalmazásért és becsületsértésért pert indítanak. Hozzátette: tekintettel arra, hogy az ügyészség alkalmazottjának képzelte magát, mint egy szóvivő tett egy bejelentést és még a házszabályt sem ismeri, tekintettel arra, hogy ez elmeállapotának meggyengülését vélelmezi, ezért Hende Csaba gondnokság alá helyezését is kezdeményezi a Demokratikus Koalíció.
Arra a kérdésre, hogy a gondnokság alá helyezést hogyan képzelik el, azt felelte, a jogászaik megvizsgálják, hogy erre hogy kerülhet sor.

pushup 2014.03.18. 13:13:13

@Hiryu 2,0: a kék és a piros sál nemtől, rendfokozattól, vagy fegyvernemtől függ? esetleg szexuális perverziótól, politikai szimpátiától, vagy egyszerűen azt jelzi, hogy melyik bohóc melyik cirkuszból jött?
ezt a vak koldust középen nem tudom értelmezni

pushup 2014.03.18. 15:30:40

@Kullancs1983: kommandózi nem kell mindenkinek, viszont forszíroznám, hogy mindenki, aki egyenruhába bújuk ugyanazon az alapkiképzésen (nem 8 hét!) menjen végig. lőjön minden kézifegyverrel*, üljön bele minden csapatszállítóba, stb. aztán ugye aki tüzér lesz, az megtanulja, ami ahhoz kell, aki pilóta lesz, megtanulja, ami ahhoz kell, aki üzemanyagos lesz, az megtanulja, ami ahhoz kell ... ebből pedig az következne, hogy aki lövész lesz, az vagy a leghülyébb lesz a bandában (hiszen amit ő tud, azt mindenki tudja, sőt többet), vagy elmélyül ebben és túllép a "bokorugró" kategórián. ezt ezerféle módon lehet továbbvinni. akár 2-3 (vagy több) hónapos felcser/mesterlövész/rádiós/tökömtudja tanfolyamokkal, ahol nyilván egy század/szakasz szükségleteit szem előtt tartva kerülnek a népek beiskolázásra (szerintem ez lenne a megoldás), vagy akár úgy, hogy a század szintű kiképzés mindig egyre mélyebbre mászik az ilyen jellegű dolgokban (ejtőernyős ugrás, ejtőernyős ugrás éjszaka, ejtőernyős ugrás éjszaka bekötött szemmel, ejtőernyős ugrás éjszaka bekötött szemmel Justin Biebert hallgatva, stb) egy 5 éves szerződéses periódus végén a ma megszokott képességekhez képest a katona valóban kommandósnak tűnhet majd ...
esetleg egy elhivatott ember, 15 éves szerződéses periódus végén mekkora tudást halmozhat fel, ha 2-3-6 havonta elvégez egy tanfolyamot?

pushup 2014.03.18. 15:34:56

jabocs, ez kimaradt:

*lőjön minden kézifegyverrel
én tiszti hallgatóként nem dobtam éles kézigránátot (bár alapkiképzésen oktattam), AMD65-tel és PA63-mal lőttem. összesen kevesebb, mint 100 lőszert másfél év alatt, pedig volt olyan lövészet, ahol jutalomból elpuffogtathattam két teljes tárat. szóval ehhez képest már az is kommandós, aki minden héten ellőhet egy tár lőszert

David Bowman 2014.03.18. 18:04:26

Vaze, már Zrínyi is ezt írta az "Az Török Áfium Ellen Való Orvosság"ban.

David Bowman 2014.03.18. 18:07:14

"Az anyagi lehetőségek függvényében egy-egy alegységet (gl.z., tü.o) kell kompletten felszerelni a lövész páncélostól a katona egyéni felszereléséig bezárólag olyan szinten"
Ja a végén meg lessz a hadseregben 12 féle rádió, ami nem tud egymással beszélni.

Kullancs1983 2014.03.18. 18:57:31

@pushup: Hát, nem értek ugyan hozzá, de a gyalogos az alapkiképzés után is ugyanazt fogja csinálni, a többiek meg nem. Szóval lehet hogy nme ért majd máshoz, de jobb lesz benne mint a többiek. A felcser/nmesterlövész/rádiós meg szerintem nem a gyalogosoknak kell egyedül, hanem a tüzéreknek, harckocsizóknak, felderítőknek, stb. is. Olvastam anno egy volt idegenlégiós könyvét, ők azt hiszem évente mentek valami tanfolyamra, ezek 2-3 hónaposak voltak, és jórészt egymásra épültek, például felderítő-diverzáns-mesterlövész. (Ez úgy 40 éve volt.) Szóval lenne honnan ötletet meríteni, csak...

bagir 2014.03.23. 17:13:50

@pushup: Háát, rokonom járt oda, és a szakmához olyan hülye 30 éves kora ellenére, hogy nekem 61 évesen kell kisegíteni. Pedig a 40 év alatt én is igen elmaradtam a mai színvonaltól. Ja és angolul 1 sört se tudna kérni külhonban a kocsmában.

Semillyenzsóti keresztény análmániás pacsirtavadás 2014.03.25. 08:00:55

Ti mirol almodoztok itt? En anno 96 ban a Bjkmf re otthonrol vittem eles loszert az AK hoz hogy tudjak loni. (Szovjet elvtarsak hagyateka). Azota csak romlott a helyzet. Fel kell oszlatni az egeszet a fenebe, jovore ugy is vissza jonnek a ruszkik, majd ok seggbe rugnak mindenkit.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2014.03.28. 15:52:48

UPDATE:
...

patacsipilvax.hu/2014/03/28/hadero-letminimum-alatt/
Kollégák! A nol.hu-n megjelent Totálkáros haderő című cikkem eredetileg a hvg.hu-nak készült jókora terjedelemben. A szerkesztőség végül is túlzottan szakmainak találta, elutasították a megjelenést. Ekkor fordultam a nol-hoz, de ők csak jelentős terjedelmi korlátokkal fogadhatták. Lőrincz Miklós nyá. ezds. kollégám itt a szomszédos tudásközpontban (Fekete Kutya Söröző) szerkeszti a linken található honlapot, befogadta a teljes terjedelmet, köszönet érte. Olvassátok, kommentáljátok osszátok, szorozzátok.

HighTroller 2014.03.29. 10:39:51

Mivel most "béke" van, legalábbis az állampolgár számára is érzékelhető közvetlen veszély nem fenyeget, nyilván mindenki leszarja a honvédelmet. Úgyis az lesz majd, hogy ha jön a gebasz, akkor a khm... "véleményformálók", közgondolkodók, meg ezek a nyilvánosan működő senkik majd jól elkárogják hogy ezt már 20 éve meg kellett volna csinálni, csak nem foglalkoztak vele. Erre persze a derék állampolgárok majd jól kihőbörgik magukat, hangzatos szófordulatokat alkotnak majd a helyzetet jellemzendő, aztán a végén majd sipákolunk, hogy a NATO nem segített.

Alkibiadesz 2014.04.02. 15:06:10

@xxylon:
"Nem egeszen ertem hogy a Magyar Allam problemait miert kellene civileknek hobbibol megoldani."

Talán azért, mert a honvédelem ügye közügy?
Nem az a civil, aki bezárkózik a kis magánvalóságába és csak annyit vár az államtól, hogy lehetővé tegye számára ezt a menekülést, hanem az, akinek vannak ismeretei a közügyekről, és ennek megfelelően véleménye is van azokról. A politikusok felelős magatartását csak az ilyen felelős, a közügyek iránt elkötelezett civilek kényszeríthetik ki.

Alkibiadesz 2014.04.02. 15:22:34

@pushup:
Ez nekem így kivitelezhetőnek tűnik. A lényeg, hogy kell egy elkötelezett politikus (ne tessék nevetni!) aki eléri, hogy az átalakításhoz szükséges 10-12 éves projektet az esetleges kormányváltások se akasszák meg.
Ez elkötelezett politikushoz viszont kell egy elkötelezett civil csoport, egy afféle think-tank, amely szakmai anyagokat gyártva "aládolgozna" a reformátornak.

Bicepsz Elek 2014.10.17. 22:48:12

 Magyarország nem élt a NATO által közvetlenül a rendszerváltást követően felajánlott segítséggel, nem kezdte meg azonnal az áttérést az angolszász katonai kultúrára."

Szeruntem meg nagyon is. Egy baj van ezzel: az "angolszasz katonai kultura"szigetre/oceanpajzsra stb. lett kitalalva. Egy nagy lo.sz!!
Szarazfoldon Anglia kb. egy Daniaval egyezo haderot tudott volna kiallitani(a waterlooi veresegtol Napoleon hulyesegei es a poroszok mentettek meg oket pl.).