Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

május 2019
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (85) alagút (7) állat (8) amerikai (100) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (66) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (10) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (93) haditengerészet (52) hadsereg (15) hadtörténelem (154) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (49) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (107) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (6) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (58) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (54) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (150) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (66) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (10) rendvédelem (54) róma (13) román (7) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) svéd (7) számítógép (9) szavazás (14) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (62) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (70) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (53) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (68) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Műsorajánló III.: 1956. haditechnikai szemszögből

2015.06.16. 06:00 Titus Pullo Urbino

forr6.jpg"Consti" rádiójának harmadik (nyolcból harmadik) részét hallhatjuk, ebben a részben az ötvenhatos szovjet támadó és a magyar védekező haditechnika összehasonlításáról elmélkednek. Itt a szovjet oldal helyzetére, a végjáték néhány érdekes momentumára, valamint a forradalom hagyományának őrzésére tértek ki. Milyen veszélyek leselkedtek a szovjet katonákra? Mi a közös bennük és a mai magyar díszelgő alakulatokban? Hogyan oltsunk el egy lángoló harckocsit? Kik azok a Mecseki Láthatatlanok? Számos kérdés, amelyre meghallgatható a válasz.

Egyébként van ehhez kapcsolódó Lemil előzmény is, aki nagyon profi, az a Molotov - koktélos nagyon magas színvonalú, szakmailag teljesen professzionális, szakértők által egekbe magasztalt cikk elolvasása után kezdi csak hallgatni a rádióműsorokat. A Lemil hagyományainak megfelelően egyszemélyben előre eldöntöttem demokratikus szavazás keretében választottuk ki (olvasóink szavazatait felhasználva) a témát, az ötvenhatos technikát.  De azok sem fognak csalatkozni, akik a felderítőkre és a katonai hagyományőrzőkre szavaztak, mert az ő óhajuk is teljesül kettő hét múlva, a négy héttel későbbi adásról pedig szavazhattok.  Az előző adásokat is el lehet érni, a szovjet repülőcsapatokról és Vári Gyulával készült interjúkat is megtaláljátok. 1 óra körüli időtartamú minden beszélgetés, nyissátok meg a csapot az éter hullámainak! Jó szórakozást kívánunk!

Beszélgetés 1956-ról haditechnikai szemszögből, első rész:

http://goo.gl/gnlGM0

1956-tal foglalkozó adás második része: 

http://goo.gl/AOlF8q

Az idegenvezető ez alkalommal is Kiss Dávid volt, a műsor hadtörténeti szakértője.

26 komment

Címkék: ajánló sorozat magyar haditechnika szovjet hadtörténelem hidegháború vendégposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Titus Pullo Urbino 2015.06.16. 09:47:56

Szeretnék mindenkit megkérni arra, hogy szavazzon. Azt figyeltem most, hogy 75-en olvasták el a cikket és 14-en szavaztak, ez azt jelenti, hogy minden ötödik szavaz csak.

Köszi!

dudi01 2015.06.16. 11:02:03

A "Lö blamázs: a francia terrorelhárítás kínos percei (Hebdo, kóser bolt"esetében ki lenne a szakértő?

Titus Pullo Urbino 2015.06.16. 12:46:44

@dudi01: kis türelmet kérek a válaszig, megkérdeztem a szerkesztőt, akik ezt csinálják, ha válaszol, rögtön válaszolok én is.

Titus Pullo Urbino 2015.06.16. 13:16:26

@dudi01: ő visszajáró hadtörténész, ő az ejtőernyős hagyományőrzők vezetője is. Kommandós-terroristás témákban is ő szakért.

Etniez 2015.06.16. 14:30:50

Miért nem letölthető ez sem.... Sok hallgatót buktok így, engem is.

Titus Pullo Urbino 2015.06.16. 16:41:41

@Etniez: mi csak ajánlócikket írunk, de továbbítom az észrevételt az ottani szerkesztòknek.

horex · http://horex.uw.hu/ 2015.06.17. 14:13:25

Az 56 első részéhez.
Az egész duma úgy folyik , humorosan, mintha koraérett tinik beszélgetnének hogy éppen meglátták egy kislánynak a bugyiját.
Most nem tekerek vissza a bevezetőre, de
ki ez a jóltájékozott komoly történész aki ennyi városi legendát összehord?
"Átállt egy szovjet katona, majd bemászott egy orosz tankba és felrobbantotta magával együtt"
Valami hiteles forrás van?
Más legendákban meg azt olvasom hogy a veszprémi szu.harckocsi ezred is átállt a forradalmárokhoz
"Megkérdezték egy járókelőtöl, hogy ez a Szuezi-csatorna?"
"az úttesten rángatott aknával felboritották a tankot"
Otóber 28 vagy 29-én apámmal végiggyalogoltuk a várost. Emlékeim szerint egy tank volt aminek a tornya "leesett", talán az Üllői úton, de felfordultat egyet sem láttam.
"mongol katonákat hoztak, mert azok ..."
A valós dokumentumokbol meg az derül kei, hogy aBp-röl kivont egységeket visszaforditották, illetve Harkov és Lvov-bol vezényletek ide gadosztályt
Persze lehetett köztük mongok és más ázsiai is, de ez itt megint csúsztatás.

Ezt a sok baromságot nem kellene terjeszteni.

Titus Pullo Urbino 2015.06.17. 14:54:06

@horex: a szerkesztőkhöz továbbítottam a kérdéseket, válaszolni fognak.

Dávid Kiss 2015.06.17. 16:38:55

@horex: Üdv!

A műsor kapcsán megkeresett szakértőként, és Corvinisták örököseként (A "Vezér-csoportba" tartozó, 1956-ban hősi halottat is áldozó Tandari testvérekkel állok rokonságban) interjúztunk kötetlen formában, ezért tűnhet "dumának" a munkánk.

Az átállt és önmagát felrobbantó szovjet katonára forrást Pongrátz Gergely "Corvin Köz" (5. átdolgozott kiadás) című könyvében találunk (237. o.) idézem:
"Viktor kért tőlem egy kézigránátot. Adtam neki. Hívott, hogy menjek vele. A vásárcsarnok másik sarkán megálltunk és Viktor azt próbálta magyarázni, hogy kinyírja a tankot a kézigránáttal. Mutogatott, hogy maradjak ott és figyeljem a tankot. Megkerülte a háztömböt és a Körútról közelítette mega tankot. Közben valamit kiabált oroszul. Kinyílt a csapóajtó és bemászott. Nem telhetett el még egy perc
sem, a páncélos felrobbant. (...) Ha majd egyszer a magyar forradalom és szabadságharc hőseinek névsorát valaki összeállítja, Viktor, a 20 éves orosz katona is közöttük kell, hogy legyen (...)"

Az úttesten átrántott improvizált aknákkal dolgozó felkelők (Thököly úti csoport, parancsnoka: Klauber István) november 4-én aknásítottak így a Thököly út 42-44-el szemközti útszakaszon, de már a forradalom első napjaiban is kifejlesztették a módszert, több más improvizált műszaki akadály mellett. Idézem (forrás: Eörsi László - Beszélő "A Thököly úti csoport" 2010. július):
"A felkelők pokoli tüzet nyitnak a harckocsikra, misztikus madzagok az utcán, amiket meghúznak, és a jelentéktelennek tűnő bádogdobozok nagy robajjal felrobbannak a harckocsik lánctalpa alatt. Benzines üvegek repülnek, és a tankokon törnek darabokra. A tűz a lánctalptól a motorhoz ér, majd a benzintartályba kap. És a robbanás félelmetes. Az oroszokat, akik a tankot vezetik (...) szénné égve veti ki a benzintartály robbanása. Jelentős az ily módon megsemmisített harckocsik száma. (...) Minden zsinór egy az utcán elhelyezett dinamittal teli dobozzal van összekötve (...) Általában a hadoszlop utolsó tankját robbantjuk fel, hogy a többi ne tudjon reagálni. Elég egy rándítás, amikor a tank félúton van a bombán."

A mongolokra szintén itt találhatunk forrást egy interjúban: "A mongolok, akiket a legvadabb indokokkal csalogattak le a hegyekből, világosan látták az átverést. Ha tehetnék, egyetlen lövést nem adnának le."

Számomra ezek nem legendák, bár én csak a szemtanúk beszámolóiból dolgozok.

Consti 2015.06.17. 17:10:08

@Etniez:
Szia, az egyik szerkesztő-műsorvezető vagyok. A felvetésed teljesen jogos, látjuk is a problémát, kevesen szeretnek/van idejük ennyit a gép mellett ücsörögni egy hangfelvétel miatt. Annak idején, amikor a mixcloud mellett döntöttünk, olyan megoldást kerestünk, mely méri a hallgatottságot és ingyen tárolja a sok-sok gigányi felvételünket. Már keressük a megoldást letölthető mp3-ak hostolására, ha találunk egy anyagilag és minden szempontból jó megoldást, akkor lesz letöltési lehetőség. Ebben az esetben nyilván értesíteni fogjuk a lemilt is. Addig nem hivatalosan csak annyit tudok tanácsolni, hogy egy böngésző-pluginnal húzd le a streamelt fájlt, mp4-ben fog lejönni, a legtöbb hordozható eszköz már azt is játssza.

horex · http://horex.uw.hu/ 2015.06.17. 17:24:52

Ha valakinek nagyon kell a két 56-os előadás mp3-ban, felrakom tárhelyre.
A második előadásra és Kiss Dávid kommentjére majd később válaszolok, de előre is köszönöm a tájékoztatást

lomposfarkas 2015.06.17. 22:50:27

Firefoxra tegyétek fel pl. ezt:
addons.mozilla.org/hu/firefox/addon/video-downloadhelper/
mp4 formában tölti le közvetlenül, de lehet konvertálni is.

Én is majd később fogom meghallgatni. Bár amióta olvastam a meglehetősen banális című E. S. Fischer: A magyar forradalom titkos története könyvét, nem sikerül a hivatalos álláspont szerinti tiszta lelkesedéssel nézni 56-ot.

horex · http://horex.uw.hu/ 2015.06.18. 09:34:49

@Etniez:
horex.uw.hu/sounds/56_1.zip
horex.uw.hu/sounds/56_2.zip

horex · http://horex.uw.hu/ 2015.06.18. 10:15:50

@horex:
Néhány észrevételem az 56 második részéhez.
Igen Eörsi Lászlót böngészek én is a legtöbbet.

A mongolokhoz annyit, hogy
Konyev marsall napiparancsa, 1956. november 4-én egyértelműen elmondta az orosz egységeknek is mi a helyzet, tehát nix Szuezi-csatorna

Vámos Péter szerint
A kinaiak elöször nem támogatták a SzU fegyveres megszállást, de okt.30án Moszkvában kinai küldöttség volt és a Mo-rol érkezett hirek alapján Mao_Ce-tung Pekingböl a fegyveres beavatkozást támogatta.

Nem Budaörsön tartóztatták le Malétert hanem Tökölön és a nemtudomilyen tábornok
az Iván Szerov altábornagy, a szovjet állambiztonsági szolgálat főnöke volt.

Nem 2000 harckocsit vetettek be a szovjetek, hanem 1130-at, emlékeim szerint Eörsi szerint
Ugyanakkor az 1130 is kétséges, mert más oldalon meg 3000-et irnak de hivatkozás nélkül, ami szvsz. túlzás

Idézek egy szakfórumbol, igaz, a 80-as évek
"A hazánkban ideiglenesen állomásozó 28. Szovjet Hadtest 4 hadosztályból állt.
Ebből 2db gépesített lövész:
93. Kharkovi gárda gépesített lövész hadosztály, kecskeméten
254. Cherkassi gépesített lövész hadosztály, Sz.fehérváron
2db harckocsi hadosztály volt.
13. Poltavai gárda harckocsi hadosztály, Veszprémben
19. Nikolajev-Budapest gárda harckocsi hadosztály, Esztergomban.
Egy harckocsi hadosztályban mintegy (3x94+31+1=) 314db harckocsi volt.
Egy gépesített lövész hadosztályban mintegy (94+3x31+1=) 188db harckocsi volt."

Mikor a SZU 90-ben elhagyta Mo.-got 300 harckocsijuk volt/olvastam valahol/

"Ha kigyulladt a harckocsi, elsütötték az ágyut és a vákum kivonta az oxigént, elaludt a tűz"

Ha linket adna erre a hackocsi kezelési előírásra!

Mi lett a személyzettel amikor elvonták az oxigént? Ha elsütik az ágyút , annak a lövege zárt
Elsütés után a zárat nyitják, hüvely ki, és újabb lőszer be.
Nincs oxigén elszivás, nincs vákum, sőt füst van!
A betelefonáló is helytelenül mondta
Nincs a küzdőtérben túlnyomás.
A harckocsi lőszerek nem külön mag és töltet hanem hüvelyes lőszer , tehát nem tud berakni csak inditó töltetet. Azt meg nem gondolnám hogy gyakorló lőszert vittek volna magukkal.

A szorosan mellette vonult társát hogy oltotta el ezzel a technikával? Nem beszélve arrol hogy libasorban vonultak, mint mondja korábban
Annyit még a T-34-röl, hogy nem volt benzintartálya mert diesel motor hajtotta. Nem mintha az nem gyulladna meg, de nehezebben mint a benzin.

Nem kötözködés volt, csak pontositás, nem mintha adott esetben nem tévedhetnék

Etniez 2015.06.18. 11:10:24

@horex: Nem jók a fájlok, nem játszható le :( Átkonvertálni sem tudtam semmivé.

horex · http://horex.uw.hu/ 2015.06.18. 11:43:46

@Etniez:
Felraktam kétszer is mp3 ban, de lejátszva azt irja ki sérült a fájl
Nem értem!
28Mb, most kipróbálom magamnál,lehet emilben átmegy

horex · http://horex.uw.hu/ 2015.06.18. 11:52:49

@horex: indaméles emilre nem megy át, túl nagy a fájl
nEM TUDOM MI A MEGOLDÁS
tEDD FEL A KORÁBBAN AJÁNLOTT videoDownload helpert, bizonyára letölti/kapszlok/

Dávid Kiss 2015.06.18. 14:24:56

@horex: Köszönöm szépen az alapos kiegészítést, itt nem beszélhetünk kötözködésről, tanulunk egymástól. Gyakorló lőszert a magyar harckocsik is vittek magukkal, "riasztólövés" leadása céljából egy túlélő rokonom visszaemlékezése szerint.

A "legégetőbb" kérdésre, a szovjet harckocsik eloltásának erre a módozatára az 1956-ban Budapesten szolgált Vlagyiszlav Szkitnyevszkij visszaemlékezése ad támpontot (Vagyim Arisztov in.: Hetek; "Elfelejtett légió: mi lett az ’56-os orosz katonákkal?") idézem:

"Amennyiben a tank lángra kapott, a katonák nem hagyhatták el, mivel azonnal fejbe lőtték volna őket a felkelők. Ahhoz, hogy eloltsák a lángot, a tankot egy házfalnak kellett fordítani, és lőni egyet. A robbanás keltette hullám el tudta oltani a lángot. Egy tankosztag három tankból áll. Ha az egyik lángra kapott, egy másik lövést adott ki mellette, és így is el lehetett oltani a tüzet."

A 2000 harckocsira az adatot Király Béla "Tíz igazság 1956-tal kapcsolatban" című írásából vettem át idézem:

"A Szovjetunió október 30-ról 31-re virradóra fegyveres beavatkozást kezdeményezett hazánk ellen. A felvonulás befejeztével 16 hadosztályszintű egység, 2000 harckocsi és egy – főként vadászbombázókból álló – repülőegység állt támadásra készen."

A helyreigazítást nagyon szépen köszönöm!

arabiata · http://qtqt.blog.hu 2015.06.18. 15:05:14

@Dávid Kiss: A lövés által létrehozott lökéshullám hatására gondolsz, amikor az elfújja a lángokat? Kigyulladt olajkutaknál is használták ezt a módszert, lásd. a Félelem bére c. film. Első hallásra nem volt tiszta, hogy a küzdőtérben, vagy a járművön kívüli tűzre gondoltak-e.

horex · http://horex.uw.hu/ 2015.06.18. 15:52:04

@Dávid Kiss:
Köszi! Annak a tűzoltás technikának azért utánanézek

Kiegészités, nem helyreigazitás :)
Beszélő
A Vörös Hadsereg magyarországi hadjárata 1956-ban: Molnár György

3.000 harckocsi internetfigyelo.wordpress.com

Györkei-Horváth:Szovjet katonai intervenció
Nagy részét Kirov ,56-ban desszant parancsnok, majd történész kutató munkájára alapozza
www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/historia/97-08/ch01.html

"A tervezetet Budapest térképén dolgozták ki, mellékelve hozzá a főváros főbb objektumainak listáját, amelyeknek védelmét a Különleges Hadtest magasabb egységeinek kellett biztosítaniuk. A térképen feltüntették az egységek Budapestre vonulásának útvonalait, az út megtételének és a fővárosba érkezésüknek az idejét. Minden egyes objektum védelmére szakasz és század nagyságrendű alakulatot szerveztek. A tervrajzon körülbelül harminc létesítmény szerepelt, rajta az őrjáratok útvonalai, a tartalék állománya és támaszpontjai, valamint az egységek vezetési pontjai."
Ugyanitt ír az orosz katonák parancsmegtagadásárol, egy kivételével kivégezték őket
Erröl nem is tudtam, azért is kételkedtem a magányos orosz ön és tankrobbantásában
22ezerre teszik a veszteségeket halottban

És Konyev napiparancsa ahol egyértelműen elmondja ki hol harcol ki ellen
epa.oszk.hu/00000/00003/00023/eorsi.html
Itt bukik a Szuezi csatorna merre van legenda

Namindegy
Egységes nagy összefoglaló ami mindenki kutatását és emlékeit összefogja, sajnos a mai napig nem készült
Kár!

Dávid Kiss 2015.06.18. 18:40:02

@arabiata: Igen, arról a jelenségről írt a visszaemlékező.

@horex: Szuezben teljesen igazad van, az lehet, hogy a korabeli pesti urbánus legendák köréből szilárdult ténnyé, hozzám is így került. Vigyázni fogok rá, hogy ne ismétlődjön. Nagyon igaz, hogy 1956 még nem lezárt történet, hiszen legalább annyiféle volt a felkelők motivációja is, mint amennyi elképzelés ma van 1956-ról. Az meglepő, hogy a számadatok is így ingadoznak (ezer harckocsi ide vagy oda azért durva...) de az oroszoknál ahogy tudom ez egy elfelejtett konfliktus volt.
Legalábbis egy orosz-magyar szülőktől származó volt tanárom mesélte, az orosz édesanyja semmit nem mondott az 1956-os eseményekről, és azt tartotta, hogy "erről nem illik beszélni".

Talán idővel ez is változik majd.

Titus Pullo Urbino 2015.06.22. 14:19:50

A szavazás mostani állása szerint:

2015. július 14. Lö blamázs...

2015. július 28. Kositzky

2015. augusztus 11. Magyar terrorelhárítók

2015. augusztus 25. Nógrádi

A második és a harmadik hely még változhat, nagyon szoros a verseny.