Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

december 2018
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (84) alagút (7) állat (8) amerikai (99) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (12) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (66) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (10) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (91) haditengerészet (50) hadsereg (15) hadtörténelem (151) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (48) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (46) ii világháború (106) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (6) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (58) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (53) légvédelem (8) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (147) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (66) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (8) rendvédelem (53) róma (13) román (7) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) svéd (7) számítógép (9) szavazás (13) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (61) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (70) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (52) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (66) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Párizs, Párizs...

2015.11.14. 10:26 tiboru

paris.jpgEzek most a döbbenet és a gyász órái, friss posztra, elemzésre nincs intellektuális kakaóm. Viszont írtam én kereken tíz hónappal ezelőtt egy nem is tudom micsodát (rövid értékelést, elemzést, reflexiót, ilyesmit) a Charlie-támadás után. Most ismét elolvastam és az a helyzet, hogy nagyon sok akkori megállapításomat most is fenntartom. Ha gondolod, hogy megosztod velünk, érdekelne a véleményed, természetesen csak akkor, ha civilizált formában teszed. Ezt már csak azért is kérem, mert bennem is feltolult néhány olyan indulatos mondat, amiket majdnem leírtam, de végül letettem róla, mert később biztosan megbánnám, hogy megfogalmaztam azokat a gondolatokat...

És természetesen a Lemilblog teljes állománya nevében részvétem fejezem ki a hozzátartozóknak, az áldozatok pedig nyugodjanak békében.   

142 komment

Címkék: francia franciaország párizs terror biztonságpolitika vitaposzt átirányítás

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kószák egyike 2015.11.14. 22:11:33

@Pootj: A külső határokról annyit, hogy a radikalizálódott muszlimok EU állampolgárok, tehát nem feltétlen van szükségük az újonnan érkezőkre. Persze amikor egymásra találnak, na akkor...

@Udi: Gondolom azóta már olvastad az index cikkét. A kérdés nem csak benned merült fel. De van egy rossz hírem. Bár nem lenne igazam, sajnos eddig bejöttek a jóslataim, ön majd a többi város is.
@tiboru: Németországban szintén szépen betudtak illeszkedni, ugyanakkor pedig vannak kirívó esetek negatív oldalról.
@Hadrian77: A németek vastagon be vannak szarva. Az utcán tapintható a fezsültség.

Összességében nagy stratégiai hiba volt ez a merénylet az IS-tól. Magukra húzták ezzel az EU-t. Elindul a háború valaki veszíteni fog vagy ők vagy mi. Sajnos viszont mi már vesztettünk sok mindenben. Újra előtör a szélsőjobb, az előítéletek, a félelem bekúszik a bőr alá. A tudatalattiban benne lesz, hogy vajon akitől a kebabot veszem vajon mit gyárt otthon? Pedig szegény semmit a kebabon kívül. Az emberek egy kalap alá fognak venni minden muszlimot. Akinek barnább a bőre attól félni fognak. Ha ez megtörténik az IS máris nyert.

kószák egyike 2015.11.14. 23:10:11

@sirdavegd: erre reagálnék:
"Szóval jó lenne ezt a dolgot megúszni rendőrállam és az európai integráció szétzilálása nélkül, MEG JÓ LENNE, HA A SZAKSZOLGÁLATOK A M_U_N_K_Á_J_U_K_A_T VÉGEZNÉK. Öngyilkos terroristákat engedni az elnök közelébe egy német-francia focimeccsen?! Hát remélem, hogy ezért kirúgnak egy rakás felelős beosztásban (nem)dolgozó embert."

Egyetértek jó lenne megúszni! Akkor tisztázzunk pár dolgod szakmai szempontból. Ezt az egészet nincs az rendvédelmi szerv ami megtudta volna akadályozni, kivéve egy Orweli világban amitől te is félsz. Az elnök közelében sem volt. Pont a biztonságiak (gondolom magán cég) emberei fogták meg. Bele is haltak szegények, de ezzel nagyon sok életet megmentve. Ha bejut és bent robbant még több lenne az áldozat.
Ez annyira profin meg volt szervezve, hogy senki nem tehetett semmit.

molnibalage 2015.11.14. 23:11:26

@sirdavegd: Az IRA-nál tudom, hogy a good friday agreement volt a nagy kiegyezés. Az ETA-nál mi volt? Mit adtak és mit kaptak a felek?

kószák egyike 2015.11.14. 23:14:07

Az jutott ugrott még be, hogy anno az amcsikat mennyire össze hozta 9/11. Vajon ez minket is összefog Európaikat?

ihasz laci 2015.11.14. 23:27:49

@kószák egyike: hat nem tudom de en mindjart szimpatikusabbnak tartom a roman szomszedot mint a sarki kebabost.
ha nem is kovacsolja ossze az europai nepeket de mindenkeppen a muszlimuk ellen hangolja oket ez a tamadas.
szerintem egy hatalmas ongolt rugtak ezzel az akcioval. es ha igazan hulyek meg gyorsan csinalnak valami hasonlot a kovetkezo egy ket hetben. utana aztan nem lennek egy muszlim boreben sem itt europaban.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2015.11.14. 23:35:17

@kószák egyike: Hollande bent volt a standionban aminek a bejáratánál a biztonságiak feltartóztatták az öngyilkos merénylőket (dailym.ai/1N3PTpk). Azért odáig el is kellett jutni, fegyvert és robbanóanyagot kellett vásárolni. Plusz úgy néz ki, hogy az elkövetők Belgiumból érkeztek - tehát legalább két szakszolgálat mulasztásáról van szó. A támadás előtt gondolom voltak helyzetfelmérni, jegyet is váltottak.
A koncertes bérautó+kalas támadást valóban nem lehetett volna megakadályozni, de a stadionnál azért erősen rezeg a léc. Persze sok helyen olvasni, hogy akkor ezer embert kellene nyomon követni a szakmai szervezeteknek - de ez annyira nem túl sok, ha azt vesszük, hogy az IT hálózatokon zajló kommunikáció monitorozva vagyon (+ mindenféle célzott kémprogramok is telepítésre kerülhetnek, ahogyan azt egy bizonyos céget feltörő hackerek kiszivárogtatták). Az autóbérlés+jegyvásárlás+listás név azért már csak megérdemelt volna egy kis rádolgozást. Arról nem is beszélve, hogy az elkövetők nem egy közép-ázsiai ország barlangaiban bújkáltak a témadás előtt, hanem az EU szívében.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2015.11.14. 23:54:03

@molnibalage: ETA esetében a wiki szerint 2012-ben jött el a pillanat, hogy hivatalosan felhagytak a fegyveres műveletekkel. Illetve a szócikk kitér arra is, hogy 2001 után a terrorizmus-ellenes műveletek eléggé bedarálták őket, bár azért lelkesen autóbombáztak még a kétezres években is. A társadalmi beágyazottságukkal kapcsolatban is vannak kételyeim - emlékszem néhány Baszkföldön ellenük tartott tüntetésre is. Összességében az történt velük mint az IRA-val is: eltatásodtak és eljárt felettük az idő. Kaptak valamennyi politikai autonómiát, onnantól meg kellemetlenné vált a fegyveres szárny. Északírország esetében eleve hülyén nézhetett már ki a gazdasági lecsúszásuk a rendes Írországhoz vagy a brit szigethez képest, baszkoknál is ott volt a szomszédos Katalónia, ahol hőzöngés nélkül is hordják a tejfölt.
Tatásodás alatt azt a demográfiai folyamatot értem, miszerint 1982-höz képest, amikor a populáció legnagyobb hányadát (15%) a 20 évesek adták, most 2015-ben már kb ugyanannyian 1-2-3-...50 évesek (www.ninis2.nisra.gov.uk/InteractiveMaps/Population/Population%20Pyramids/Projections_1982-2064/Pop_Pyramid_October2015.html). Ilyenkor meg már mit hupákoljon az ember. Baszkoknál még durvább az idősödés: ott több 40 évnél idősebb ember van mint fiatalabb (www.eustat.eus/elementos/ele0011600/ti_Eustat_incorporated_interactive_pyramids_on_its_website_that_allow_one_to_view_the_Basque_population_from_1976_to_2026/tema_47/tipo_1/not0011684_i.html#axzz3rVcf1IPp). Oké, Szicíliában a 70 éves mammerek is aprították a járókelőket és a rivális családokat a boldog 50-es 60-as 70-es 80-as években (konkrétan olvastam ilyen esetekről), de a társadalom érdeklődése nagyban lecsökken a forradalmi mozgolódás irányába, ha ennyire nincs fiatal.

sebestyén eszter 2015.11.15. 04:02:08

A XXI. századi politika (kül-, bel-, biztonság-, gazdaság- stb. pol.) a szabadság-biztonság dichotómián fog eldőlni. Mindenhol a világon, mínusz ausztrál földrész. Szerintem fel fognak bomlani a hagyományos keretek, pl. jobb- és baloldal, de azoknak sincs teljesen igaza, akik azt mondják, h ez Kelet-NYugat osztatú lesz, legföljebb picivel közelebb járnak a megoldáshoz. Logikám (pszichológiai alapú, tehát nem biztos, h igazam van, csak egy aspektus): fenyegetettség-> turizmus visszaesése-> GDP csökkenése-> bezárkózás-> biztonságkeresés. (Ahogy a turizmusból következik a GDP-csökkenése, az szabadon behelyettesíthető egyéb, gazdasági következménnyel járó "akármire" /ergo ez a matematikai X/, a vektorok ugyanakkor pszichésen egy irányba mutatnak.)

Hadrian77 2015.11.15. 06:50:59

@kószák egyike: A múlt héten elundult egy összehangolt hadművelet a stratégiailag gyenge területek ellen. Ettől az EU nem hiszem, hogy nagyon jobban bele mászik. A franciák meg eddig is erősen jelen voltak a térségben katonailag is. Ezzel inkább egy jobban összehangolt orosz kooprodukció jön létre szerintem.
Az iszlám ellenesség pedig 9/11 után sem szabadult el mértéktelenül, ha jól emlékszem.

Untermensch4 2015.11.15. 08:41:12

@sebestyén eszter: Mi van akkor ha a fenyegetettség támadó hajlamot vált ki? Az európai pacifista hajlamok az egymással fojtatott háborúkból nőttek ki. A külső ellenség képe egyrészt jó összekovácsoló erő (az "európa-nemzet"-et célzandó), másrészt a széljobberek meglovagolhatják a hullámot és akkor a mérsékelt politikusoknak is követniük kell az eseményeket. Plusz azért lehet hogy némi neokolonialista hajlamok is előjönnek, ahhoz pedig szintén nem árt erőt mutatni, afrika előtt a muzulmán világ jó gyakorlóterep lehet hogy az öreg kontinens újra formába jöjjön európán kívüli katonai mókázás tekintetében.

kószák egyike 2015.11.15. 08:50:30

@XJ8: Igen és ez egy nagyon nagy hiba az emberek részéről. Ha most nem őrzik meg az emberek a józan eszüket nagyobb kárt okoznak Európának a terroristák mint bombákkal. De sajnos nem fogják. Eljutunk odáig, hogy egy kalap alá fognak venni mindenkit. A törököt, a kurdot is pedig lehet, hogy nemrét még az IS ellen harcolt. Elég lesz ha barna az ember bőre, ferde szemmel fognak nézni rá, félelemmel. Felénk legalábbis ez az irány látszik most, de gondolom nálatok sem különb a helyzet.

@sirdavegd: Az előző hsz-eidben felróttad, hogyan juthattak az elnök közelébe (amúgy nem jutottak). Egy rendezvény beléptetése pont ezt a célt szolgálja. Tökéletesen működött. Tették a dolgukat, belehaltak. Hősök. Nagyon sok emberéletet mentettek meg mindkét bejáratnál. Felrovod, hogy nem kaptak el őket el előbb. Egyszer fikáztad a biztonságiakat akik pedig profik voltak a jelek szerint, meg a szakszolgálati háttér munkát. Ez két külön dolog. Annyiban igazad van, hogy igen meg lehetett volna akadályozni titkos szolgálati eszközökkel. A hangsúly a feltételes módon van. Ahogy nem lehet minden pofon mellé közlekedési rendőrt állítani, úgy minden szélsőséges mellé sem lehet terror elhárítót. Nagyon komoly munkák vannak a háttérben és nagyon sok ehhez hasonló merényletet fojtanak el már csírájában. Ha nem tennék sokkalta több ilyen lenne. Ezt sajnos most nem sikerült.
Ne felejtsük el, hogy az IS-nek olyan anyagi háttere van amiről az al-kaida anno nem is álmodhatod. Komoly források állnak a rendelkezésükre. Ez pedig iszonyat mód megnehezíti a szakszolgálatok dolgát.

@sebestyén eszter: Sajnos egyet kell értsek. Tudomásul kell venni, hogy az eddigi világrendnek itt az alkonya. Kérdés mi lesz ezután.Vége az Európai béke 70 évének. Elhozták hozzánk a háborút. Ami azért még sehol nincs ahhoz képest ami a világ más pontjain zajlik. De ez a fejekben fog nagy kárt tenni. Az alapjaiban remegnek az EU alapelvek. Meddig tart a liberális toleranciánk, a humanizmusunk és mikor lép a helyére még ha fájó is az önvédelem?

@Hadrian77: Még pár ilyen merénylet és az EU bele kénytelen mászni, ami meg ki tudja hova vezet. 9/11 után volt egy komoly iszlám ellenes hullám az USA-ban, lecsengett. Az EU-ban nem annyira volt anno. Most is lesz, a mértéke attól függ mi jön még.

kószák egyike 2015.11.15. 08:54:06

@Untermensch4: Érdekes felvetés. Ne felejtsük el, hogy Afrikában és elég komoly a muszlim erő. Boko-haram pl.

kószák egyike 2015.11.15. 08:59:41

Egy széljegyzet az egészhez. Érdekes a nyugati világ. Most, hogy az utcáinkon történt ez, az egész világ francia trikolórba öltözött, és je suis paris, a google is fekete szalagot rakott ki. Naponta ezrek halnak meg a világ pontjain Libanon, Palesztina, Jemen, Nigéria stb, hasonló támadásokban, ártatlan civilek. Felrobbantották az orosz gépet 200 áldozat. Mégsem borult a világ az orosz zászló színeibe...

vfo 2015.11.15. 09:54:13

@kószák egyike: Nincs mit csodálkozni azon, hogy csak most kezdi el Európa az együttérzést.
Dzsugasvili et. szerint egy ember halála tragédia, milliók halála statisztika.
Ez bármilyen cinikusnak is hangzik, sajnos igaz. Az átlagember szempontjából ami tőlünk távol történik, az ugyan szörnyülködtető információ, ám mivel nem a saját bőrünkön tapasztaljuk, napirendre térünk fölötte. Ez az emberi psziché önvédelmi mechanizmusaiból fakadó magatartás.
Más kérdés, ha valaki pl. iszlámkutató. Ő sokkal jobban megrendül a történteken, mert pl. pontos ismeretei vannak arról, melyek egy sahíd motívumai.

Hadrian77 2015.11.15. 10:24:14

@kószák egyike: Az EU NATO-ként száll be? A britek most csak dumálnak, a németek dettó. Közös EU hadsereg még nincs. Ebből megint csak maszatolás lesz.

Nem a trikolórral kellene megjelenni. Én inkább a Szabadság vezeti a népet képet tenném ki. Ha már mutatni akarunk valamit, akkor azt mutassuk, hogy ezzel itt nem érnek el semmit.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.11.15. 15:20:15

@kószák egyike:

Mások nevében természetesen nem tudok (és nem is akarok) nyilatkozni a miértekről, de bevallom, engem jobban aggaszt egy, az utcámban bekövetkezett gyilkosság, mint az, amelyiket az ország másik sarkában követtek el. Ami pedig az orosz gép felrobbantását illeti: sokkal kevesebben utaznak repülőn, mint ahányan kimennek egy meccsre vagy megisznak egy pohár bort vagy egy csésze kávét egy őszi estén egy utcai teraszon.

Lehet, én vagyok az embertelen és a végletekig elvetemült.

GépBalta 2015.11.15. 17:15:03

Nem teljesen értem a történettel kapcsolatban a titkosszolgálatok hanyagságát firtató hozzászólásokat. Mindenki összetett, jól szervezett akcióról ír, de számomra az az ijesztő, hogy szerintem egy hasonló akciót szerintem bárki meg tudna szervezni.
Számomra civil szemmel úgy tűnik, hogy csak a fegyverek/robbanószerek beszerzésénél van reális esély a lebukásra.
Ha eltekintünk a fegyverektől onnantól kezdve nem igazán látom, hogy az akció megszervezése során mi az ami felkelthetné a szolgálatok figyelmét. Ha végignézem a folyamatot gyakorlatilag nekem úgy tűnik, hogy a felderítés letudható annyival, hogy elmegy az ember az előző meccsre, koncertre. Még pár szelfit is feltölthet magáról facebookra. Utána a 2-3 fős csapatok otthon négy fal között is megbeszélhetik a tervet. Az összehangolt egy idejű támadást egy-egy karórával, vagy egy skype/facebook konferenciabeszélgetéssel is meg lehet szervezni. Egy "akkor este hatkor a meccsen" üzenet szintén nem olyan, hogy arra azonnal ugrania kéne minden szolgálatnak.

Igazából ezek közül csak a Kalasnyikov és a robbanószerek beszerzése okozna gondot egy átlagember számára. Nyilván aki kicsit is kapcsolatban van bűnözői körökkel, azoknak ez sem jelenthet nagy gondot. Ehhez hasonló tűzerő azért magyarországon is előfordult néhány maffialeszámolásnál.

Hadrian77 2015.11.15. 17:30:28

@tiboru: a cikkedre reflektálva, bennem is felmerült, hogy válasz lenne az akció az összehangolt ellentámadásra. De az pár nappal korábban kezdődött és a kurdok szinte órák alatt kiverték az IS-t. Egy ilyen akció megszervezése hosszabb időt igényel. Ha ezeket összerakom, arra jutok, hogy tudtak a készülődő támadásról a terroristák, de katonai erejük nem elégséges. Igaz a franciák voltak, akik az amerikaiak mellett komolyabban részt vesznek a légi akciókban.

Hadrian77 2015.11.15. 17:34:06

@GépBalta: a francia titkosszolgálatok elég jól szervezettek (vagy legalábbis voltak) és hagyományosan jók a közel-keleti térségben. A támadók egy része állampolgár, akik kint kaptak kiképzést, előtte pedig börtönben voltak. Tudták hogy kik. A felelősségüket azért firtatják, mert ennek ellenére nem voltak képesek megakadályozni az akciót. Többször próbálták kiiktatni is őket már. Ezek az emberek képesek voltak egy ilyen szervezett akciót megtervezni és levezényelni. Ez nagyjából olyan, mintha tudnád, hogy az autódat el fogják lopni és az orrod előtt meg is történik.

sebestyén eszter 2015.11.15. 17:59:23

@Untermensch4: A támadó hajlamot mindig megkérdezik tőlem, amikor előrevetítem ezt a dichotómiát. Az ember alapvetően hárítja az agressziót, s minél civilizáltabb, annál inkább. Az összekovácsolódás is egy hárítás, nem bántom, aki engem bánt, partnereket keresek azokban, akik nem bántanak és/vagy őket is bántják azok vagy olyanok, akik engem. Akiknek érdeke, tudják úgy manipulálni a társadalmi csoportokat, hogy mégis életre keltsék az emberekben. Ha össze vannak kovácsolódva csoportokba, társadalmi csoportokba, akkor könnyebb őket manipulálni. Erről a mechanizmusról az egyik kedvenc filmem: Incendies (magyarul Felperzselt valami). A könyvet nem olvastam ugyan, a film baromi jól mutatja be, hogy milyen az Ember, hogyan válik hárítóból, részeseként egyre kevésbé hárítóvá, majd maga is agresszorrá (a főszereplő nőn keresztül). Az egyik szál az ő élete, a másik szálon fut a politikai érdek (és abból eredő /polgár/háború), amiről magad is írsz. Baromi jó a rendezés, mert ezek két külön vonalat képeznek végig, nem akarja a szádba rágni az összefüggést.
És a kérdésedre a válasz, hogy mi van akkor... Hát, nem tudom, h az európait hogy érted... EU vagy minden, tehát számít-e pl. fenti hipotézisben V(V)P.

sebestyén eszter 2015.11.15. 18:29:01

@Untermensch4: Bocs, miután elküldtem neked az előzőt vettem észre tiboru hsz-ét, amiben linkelte interjúját, ez van benne: ">>szabadság vagy biztonság<< dichotómiából fenntartás és kompromisszum nélkül az elsőt választották. Egészen máig, azt hiszem.."
Ezek szerint ez nemcsak az egyén természetéből eredő társadalomtudományi következtetés, hanem más szakmai aspektus is erre enged következtetni.
Egyébként én abból is gondolom, h ez egy a jövőnket meghatározó dichotómia, mert világszerte a forradalmárok kézikönyvei (Chiletől, Spanyolországon át, Bulgáriáig) mind feszegetik ezt a kérdést. Az alulról jövő mozgalmak (ismertebbek pl. Podemos, Sziriza) látszólag felforgatóak, miközben visszatérő motívum a biztonságkeresés.
A forradalmárok kézikönyve az én szóalkotásom, nincs ilyen összefoglaló nevük, csak én hívom így. Ebből amúgy mi magyarok se maradtunk ki: Tarka Ellenállás (Krasztev P. & J. Van Til), ill. a minap jelent meg angolul is The Hungarian Patient címen. Ezek a mozgalmak mindenhol "népi" eredetűek, nem is véletlen, hogy oly' vegyesek politikai ideológiát tekintve a mozgalmakban az egyének. Mert ma már nem ez a fontos, és azt jól lehet látni megfigyelve azokat, hogy a 60-70-es évek mozgalmainak a szabadság motívumát tkp. "lecserélték" biztonságkereső motívumokra. Pedig történelmi léptékekkel nézve, ez csak néhány év.

Untermensch4 2015.11.15. 18:29:33

@kószák egyike: Egy halvány elképzelés: nigéria. Ha az európai (mondjuk brit) szolgálat jelentkezik hogy nyilvános és nem nyilvános támogatást kaphatnak a helyiek a muzulmán rosszfiúk megrendszabályozására és a kínai módszerhez hasonlóan nem szólnának bele a politikai berendezkedésbe (amíg az nem akar európaiakra támadni), a fejlődési lehetőségek meg egyébként is usa-eu-kínai cégekkel kooperálva jelennek meg a térségben... szted el lehetne adni ezt az ottani vezetésnek vagy nem?

Untermensch4 2015.11.15. 18:50:12

@sebestyén eszter: Amikor az agresszió hárításáról beszélsz, sztem túlbecsülöd a civilizáltság és a kereszténység lélektani hatását. Pszichológiai szempontból az elmúlt pár ezer év összes civilizációs eredményét le tudja vedleni az ember kb fél óra alatt és előtted áll a késő-kőkorszaki gyilkológép, jobb haditechnikával. A civilizációs meg keresztényi fedőszöveg jót tesz az önbecsülésnek de ha (nem reprezentatív minta csak gyors példa) kommenteket nézegetsz, nők és gyerekek tengerbe lövése, aknamező, határon feltétlen tűzparancs, több bombázás a "probléma forrásánál", kényszerlakhelyre telepítés (figyeled hogy az egyre enyhébb cselekmény hogy tűnik egyre enyhébbnek?) olyanok billentyűetéből is kicsúszik akik civilizáltnak és kereszténynek gondolják magukat. Sőt, "a kereszténység védelmében" indokolnának kifejezetten militáns mozzanatokat és aktívabb háborús részvételt. Ahhoz képest hogy Jézus milyen egyértelműen elutasította a fegyveres harcot, csak arra tudok gondolni hogy az ember az ember, az agresszióra a menekülés-támadás kombinációval reagál. Ha érzésük szerint nincs hova "menekülni" (nem lehet a már nem biztonságos európában csücsülni békésen mert kapun belül az ellenség) akkor marad a támadás.
Az európait úgy értem hogy az eu és a többiek is akik nem tagok. Az eu összekovácsolására kiváló történelmi lehetőség (leszámítva a halottak nagy számát de a közismert sztálini idézethez hasonlót alkotott Giap bácsi is...). Szintén jó lehetőség putyin cárnak hogy összébb kovácsolja magát a közelkülföldjével (meg hát eleve aktív a probléma az igazhitűekkel a kaukázusban). Vicces módon a szaudi vezetésnek is érdeke hogy a piszkos munkát más végezze el és lenyesegesse a vahabitizmus önjáróvá vált, kényelmetlen vadhajtásait, izraelnek sem jön rosszul némi tehermentesítés és talán még az irániak is örülnek ha a nemsiíták és a többiek egymást gyengítik miközben ők kérnek egy kávét...
Meg a feszültség levezetésének van egy olyan nem túl népszerű részlete is hogy pl a neonácikok túlzott felszaporodását esetleg leghatékonyabban úgy lehet kezelni ha mennek (ráadásul önként) a muzulmán frontra, onnan meg minél többen a valhallába , a maradék meg jobban megfigyelhető lesz a következő békeidőszakban itthon mint a radikális muzulmán európaiak.

Untermensch4 2015.11.15. 18:59:19

@Hadrian77: "Én inkább a Szabadság vezeti a népet képet tenném ki."
Ebben egyetértek. Főleg a "másik oldalon" a mennybéli valahány szűzre áhítozó félműveltek elgondolkozhatnak azon hogy nekünk a vezérjelképünkön is van cicisnéni.

sebestyén eszter 2015.11.15. 19:12:36

@Untermensch4: Kommentben azért több minden "kijön" az emberből. Bár kétségtelen, h katalizátor lehet az agresszió keletkezésében.
Azt tényleg felmérések bizonyítják, h a keresztény gyerekek kevésbé segítőek, a vallás nélkül szocializálódó társaiknál. Gondolom, ha nem is egy az egyben, de vetíthető arra, amit írsz, vagy amiről beszélünk.
Második bekezdés (az érdekek): a V(V)P-vel nagyon egyetértek (abban, amit írsz), a többi nekem túl bonyolult. :-) De elég elkeserítőnek tűnik. :-(

kószák egyike 2015.11.15. 19:53:21

@vfo: Nem csodálkozom. Szomorú lesz, hogy ez kovácsolja majd egybe Európát. Ma je suis paris, holnap ich bin ein berliner, holnapután sono a Roma...mert attól félek nem állnak majd meg. És így lesz végül: Európai vagyok?

@Hadrian77:

Egészen addig amíg lásd fent: ich bin ein berliner, I'm in London utána már nem maszatolnak. De jó a kérdés. NATO-ként? Fel lett vetne a bizonyos cikkely is. Érdekes lesz.

@tiboru: Nem Te vagy, egyetértek. A felvetésem némileg provokatív is volt kicsit. Persze, hogy barátainkkal, a szomszédunkkal, szövetségesünkkel együtt érzőbbek vagyunk, ez természetes. A felvetés arra is célzás volt, hogy lehet a nyugati világ kénytelen lesz közeledni a ruszkikhoz és viszont.

@GépBalta: Jó a levezetésed, logikus. Ami a beszerzést illeti van robbanóanyag amit otthon elő lehet állítani, a fegyver beszerzés meg hát ezek a barmok közül meg volt amelyik drogdílerként kezdte dicső pályafutását mi előtt a terrorista nobel díj pályázaton elindultak volna. Szóval ismertek egy embert aki ismer egy embert, arról nem is beszélve amit nem győzök hangsúlyozni az IS-nem iszonyat sok pénze van!

@sebestyén eszter: Amit én sokszor felvetek: meddig tart a humanista eszmébe és a liberalizmusba vetett hit és mikor vált át önvédelemmé, hogy pl. na most aztán az iszlám tokkal vonóval betiltva...másképpen meddig süllyedünk odáig, hogy az elmúlt pár száz év társadalmi fejlődését feláldozzuk a biztonság oltárán.

@Untermensch4: Nyilván el. Nigériát ismerve. A Boko Haram és az IS összeborulása már elkezdődött én nem várnám meg az igaz nászukat ami nincs messze, a mozi vacsi már megvolt, túl vannak az első pár randin...

kószák egyike 2015.11.15. 19:59:51

@sebestyén eszter: Én is egyetértek. Ne becsüljük túl az embert. Lásd zombiapokalipszis szitu, hogyan képes viselkedni. De nézd csak meg egy black friday videót. Egy olcsó TV és lőttek a civilizált viselkedésnek, előjönnek a legősibb primitív ösztönök.
A kereszténységbe inkább meg nem menjünk bele mert kevés olyan dolog van ami ekkora kárt okozott az emberiségnek és vetette vissza a tudományos és társadalmi fejlődésben. De ez sok vallásra igaz. Most pl. az iszlám.

kószák egyike 2015.11.15. 20:29:20

@kószák egyike: És el is hagyjuk a civilizált énünket. Hamar bejön a fuss vagy harcolj ösztön...lásd videón.
index.hu/kulfold/2015/11/15/durva_panik_tort_ki_parizsban_amikor_durranast_hallottak/

kószák egyike 2015.11.15. 20:44:15

Van aki már feladná a szabadságát:
"Erika Kovács Sándorné · Pénzügyi és Számviteli Főiskola Budapest
Volt már Európában nem egy olyan titkosrendőrség, hogy anyját-apját feladta az illető. A szomszéd figyelte a szomszédot. Ezt kellene felállítani megint."

24.hu/kulfold/2015/11/14/a-satan-anyjaval-robbantottak/

Untermensch4 2015.11.15. 21:01:53

@kószák egyike: Olcsó tévé..? Volt már akciós sajttal is...
Máshol már eltrollkodtam de most újra aktuális, tömegrendezvényeken homeopátiás hígitású sertésürülék permetezése. Teológiailag a fundamentalisták nem mehetnek oda, tudományos szempontból nem történik meg (a hígítás miatt), a bunkóság ellenére win-win lehet és nem kell lelőni senkit...?
hidrogén-peroxid... ugye hogy a hajfestés is tud veszélyessé válni?

molnibalage 2015.11.16. 08:07:55

@kószák egyike: Sürgős elmeorvosi vizsgálatot javaslok annál, aki ekkora ökörséget javasol. Az ilyen kommenteknél jön rá az ember, hogy az általános választójog mennyire rossz ötlet néha (?)...

sebestyén eszter 2015.11.16. 08:28:52

@kószák egyike:
re 19:59:51 Csak annyi, h nem becsültem, pusztán annyit állítottam,h az egyén hárítja az agressziót, ami egyrészt tömegben oldódik (nem hárítja, mivel tömegben megszűnik az egyén és csoporttá válik), másrészt és elsővel összefüggésben a hatalom csoportokat manipulál, nem egyéneket.
Olcsó TV: igen, csak ez is érdek, ha nem is háborús, de legalább anyagi. A 80-as években kimutatták, h nem az egyén kíváncsi az akció filmre, hanem az adható el a világ legtöbb táján, mert az agresszió jelrendszere egységes, a Zembernek meg tv-nézési szokásai vannak, tehát nem feltétlenül azt nézni, amit kiválaszt (mint a moziban), hanem az életritmusa alakítja ki, mikor néz tv-t. Mondjuk, a digitális tv, meg a streamelés ezt változtatni fogja.
Vallás: igen, per se, ez teljesen világos. (Csak egy példa, ált. ötödikes irodalom tk. A Pál utcai fiúk c. regényt vajon milyen fejezet cím alatt oktatják a gyerekeknek? Csodálatos harc. Ez komoly.)

Papp Sanyi 2015.11.16. 08:48:10

@molnibalage: az általános választójog nagyon rossz ötlet. De ez van!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.11.16. 09:13:49

www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/attaques-du-13-novembre-a-paris/ce-que-l-on-sait-du-passeport-syrien-retrouve-pres-du-stade-de-france_1176681.html

"Le document, découvert près du corps d'un kamikaze, appartient à un homme né en 1990, mais ne correspond pas au terroriste."

Vagyis: az egyik helyszínen (a stadionnál) megtalált szíriai útlevél NEM az öngyilkos merénylőé volt.

sebestyén eszter 2015.11.16. 10:43:59

@tiboru: Olvastam. (A 2007-est.) Ebben a tágabb kontextusban miért küldted? Nekem az jut eszembe, hogy az egyén hogyan válik csoporttá, amaz tömeggé, s minél többen vannak, minél nagyobb a csoport és/vagy tömeg annál jobban irányítható érzelmileg. Meg eszembe jut az is, h mi történik, ha a tömeg már mást akar, meg az is, h ha a vezért leveszik a tábláról mindjárt más a kép. Hirtelen eszembe jutott még a Lenonnal közös kép (lehet, több is van), meg az, hogy Ernesto tuti olvasott Szun Ce-t. A nép igazsága: na, ez a nagyon nehéz kérdés, mert egy népnek az a részéről meghatározott igazsága, amire szocializálják.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.11.16. 10:50:12

@sebestyén eszter:

Nem volt vele semmi különösebb célom, csak a "kézikönyv" szóról ugrott be :-)

Amúgy meggyőződésem, hogy a terroristák önmagukat mint gerillaharcost definiálják.

sebestyén eszter 2015.11.16. 11:19:34

@tiboru: a kérdés, h _jogos_-e részükről vagy önhipnózis vagy mifene. Nem túl jó jel, mert ugye, a tőszó a háború (guerra).

tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.11.16. 11:36:15

@sebestyén eszter:

Ortodox értelmezés szerint nem érdemlik meg a "gerilla" nevet, hiszen a gerilla az ellenséges csapatok és objektumok ellen hajt végre meglepetésszerű támadást (lásd még partizánok) és nem civilek ellen.

A dzsihád azonban minden hitetlenben legitim, megsemmisítendő célpontot lát, akár egy iskolabusz utasairól, akár egy koncert nézőiről, akár egy teraszon békésen söröző mérlegképes könyvelőről van szó. A terroristák főként ebben különböznek mondjuk a különleges alakulatok tagjaitól, szerintem.

sebestyén eszter 2015.11.16. 12:17:38

@tiboru: ha jól értem, akkor sajátos - és téves, önmagukat felmentő - önmeghatározás az, h ők gerilliák.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.11.16. 12:51:01

@sebestyén eszter:

Igen, legalábbis szerintem. Nem tudom, arabul hogy mondják a kognitív disszonanciát...

sebestyén eszter 2015.11.16. 13:25:40

@tiboru: köszi! azt én se, de ahogy látom, sikerül redukálniuk.

NAR 2015.11.16. 15:56:51

@Untermensch4: "a neonácikok túlzott felszaporodását esetleg leghatékonyabban úgy lehet kezelni ha mennek (ráadásul önként) a muzulmán frontra"

Nem hiszem, hogy mennének. Egész más dolog egy cigánysoron végigparádézni, ahol a kaszánál és kisbaltánál komolyabb fegyvere nincs az "ellenségnek", mint egy Mogadishu-jellegű helyen, ahol RPG-vel is lőnek... A nyugat-európaiak Verdun és Paschendale, a közép-európaiak Sztálingrád és a Don-kanyar óta nem szívesen mennek háborúba, érthető okokból. Ha a terroristák bűnözők, akkor rendőri megoldás kell, nem katonai. Hiába mondja magáról az Iszlám állam, hogy állam, nincs olyan terület, amin diadalmasan keresztül lehet menni néhányszáz Leclerc tankkal és győzni.

Minorkavidor 2015.11.16. 16:46:47

@Papp Sanyi:

Háááát:)))

Tudod sem az első, sem a második világháborúba nem úgy ment az ország, hogy egyenlő, titkos választójoggal rendelkező szavazók felhatalmazták őket. Márcsak azért sem, mert nem létezett egyenlő, titkos választójog alapján megválasztott parlament. Mindkét időszakban cenzusos választójog volt érvényben. Az EVH-ban még komplikáltabb volt a dolog: egy államszövetség része voltunk, mely uralkodója kiterjedt jogogokkal rendelkezett a hadügyi téren, beleértve a hadüzenet küldés jogát.

Untermensch4 2015.11.16. 16:52:34

@NAR: Nincs olyan terület de ha már alacsony a kerítés, az arra fogékonyak játszhatnának sztálingrádosat északiraki-szíriai városokban. Mint a viccben, ha győznek nincs isis, ha vesztenek, nem hülyéskednek többet itthon...

Untermensch4 2015.11.16. 17:01:13

@tiboru: alán Nemere "SZ öböl" c könyvében elmélkedik ilyesmiről a főszereplő. Ott az a konklúziója hogy a "városi gerilla" katonai (fegyveres) célpontokat támad és inkább nem támad hogy ne legyen civil áldozat. Onnantól terrorista hogy a civil áldozat(ok) nem elkerülendőek hanem "szükséges rossz"(ahol fát vágnak, hullik a forgács) vagy "a terv része". A történet szerint a főszereplő utáni másod- és harmadgenerációs tagok egyre távolabb kerültek forradalmi hevületükben a "városi gerilla" ideájától, a nép pedig meggyűlölte őket mert rá is veszélyesek voltak, nem csak a hatalomra.
Azért is érdekes ez mert ha jól emlékszem algériában is volt egy fázis amikor az elnyomott iszlamisták eléggé "gerillásan" adták elő magukat, "a nép" nem félt a piaci tömegben de a sarkon posztoló rendőr igen mert a burnuszos-lefűrészeltcsövűpuskás igazhitűek civil sérült nélkül lőtték őket.
Döbbenees hogy a hangzatos nemzetközi jogi háttér és "civilizáltság" ellenére morálisan semmivel sem "jobbak" a mai háborúk mint némelyik régi. Úriemberek sportjának kéne lennie.

Zsidófalvi Zsidó 2015.11.16. 17:10:44

@NAR: Csinálj próbaképp egy olyan facebook-csoportot, hogy "Jelentkezek a közös európai haderőbe az ISIS ellen harcolni"

Hidd el, összejönne pár százezer, ami azért jelentős. De ebből sajnos ki kell rostálni az angolkóros, Counter-Strike-on nevelkedett negyvenkilós fotelharcosokat, meg a sok sörtől túlsúlyos skandináv viking-harcosokat.

Elég hülyén jönne ki a dolog, mert ugyan igény volna rá, de rögtön felhördülnének a liberálisabbak, hogy ez nem keresztes háború.

Ja, igen, arról az apróságról megfeledkeztem, hogy nincs közös európai haderő...

David Bowman 2015.11.16. 18:39:43

Várható volt. Amúgy Párizs ezt egy éjszaka alatt behozza. Elhitték a saját hülyeségeiket, azt ez lett a vége. Azaz dehogy a vége.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2015.11.16. 19:58:31

@molnibalage:

Módosíts rajta egy kicsit, valahogy így:

"Legyen olyan titkosrendőrség, hogy fiát-unokáját feladja a tisztességes francia muszlim, ha kell. A muszlim szomszéd pedig figyelje a muszlim szomszédait."

Így máris nem tűnik akkora ökörségnek, sőt, nem kis mértékben már bizonyára meg is valósult. Persze ezt nyíltan javasolni politikailag 100 százalékban inkorrekt. Másrészt a művelt nyugati közönség merészebb hányada már alig burkoltan sürgeti egy ideje, hogy a muszlim kisebbségeknek jóval nagyobb éberséggel és lelkesedéssel kellene kivetni magukból a fundamentalizmusra hajló tagjait.

Hadrian77 2015.11.17. 09:10:41

@Untermensch4: Giap tábornok és az ő vietkongjai vajon melyik kategóriába esnek? Mert nem csak a déli tiszteket ölték meg a városokban, hanem kivégezték a teljes családokat is.

UrsaMAior 2015.11.17. 14:29:51

@tiboru:

Ja kultúrák keveredése. Nem ezt hívják globalizációnak?

Amúgy meg ne mondd már hogy elkerülhetetelen, hogy bármilyen kontroll nélkül az jön az EU-ba aki akar, nekem meg ölbetett kézzel kell néznem?

Untermensch4 2015.11.17. 17:27:32

@Hadrian77: Ily módon terroristák, nem is határeset. De a kellő mértékű győzelem mindent igazol...
A civilek pajzsként való használata szintén kizáró ok szerintem. Mondjuk ez már érdekes rész, pl a "krími események" idején nagyon komáltam a pópát aki zord tekintettel állt az ukrán laktanya kapujában hogy csak rajta keresztül mehessenek a "kis zöld emberkék" ha úgy alakulna... (tekintsünk el attól hogy vszeg a fotó kedvéért ráerősített az arckifejezésére). Ez pl olyan hivatás-jellegű civil viselkedés ahol keletkezhet "önkéntes járulékos veszteség" de alapesetben nekem az lenne a norma hogy aki nem katona (ill. nem fegyveres) az kb akkor lövődhetne le/léphetne aknára ha külön "keresi a bajt" +ugye eltévedt lövedékek ballisztikája).

Hadrian77 2015.11.17. 18:06:16

@Untermensch4: a 30-as években még inkább csak politikusok ellen irányult az ilyenféle terrorizmus (Marseille pl.), aztán a háború után civilek is egyre inkább áldozatok lettek.
Érdekes Kesselring hozzáállása is, aki regulárisan háborúzgatott az amcsikkal Talján földön, a derék macskaevő partizánok meg orvul gyilkolták a katonáit. Ki is jelentette, hogy rájuk nézve nem tekint érvényesnek semmiféle egyezményt. De szigorúan nézve ezek az olaszok, az orosz meg jugó partizánok voltak az igazi gerillák.

kószák egyike 2015.11.17. 21:37:30

@Untermensch4: Na most nem lőttél félre. Izraeli buszokon kísérleti jelleggel, maximálisan leszigetelt dobozokban (mert ugye kóser az kóser)raktak ki disznó zsírt ami ugye csak akkor ment volna szét ha robbantottak mellette.

@molnibalage: Egyetértünk. Aki ilyet ír az nem érdemli meg a demokráciát. Költözzön Észak Koreába. De mostanában egy több ilyen baromságot olvasok sajnos.

@sebestyén eszter: Nem sértő akart lenni. Egyetértek veled, tudom mire gondolsz. Az biztos, hogy terroristák az ősi ösztöneinkkel manipulálnak minket.

Plieur 2015.11.17. 22:26:33

@tiboru:
Tiszteletem

Szabad vitába szállni a véleménnyel vagy eleve kár a gőzért?

Bloodscalp 2015.11.17. 23:40:59

@vfo: én meg ajánlom a figyelmedbe Kis-Benedek József előadásait az NKE-n, szabadegyetem formában elérhető neked is, kevesebb hülyeséget fogsz talán összehordani

vfo 2015.11.18. 00:07:41

@Bloodscalp: A sommás minősítésed helyett esetleg van érdemi cáfolatod is?

Minorkavidor 2015.11.18. 10:44:33

@Rammjaeger83:

Az már 2001. szeptember 11-én feltűnt, hogy a muszlimok, bár hangoztatták/ják vallásuk békés jellegét,- sőt a legbékésebb vallásnak tartják- de még a Nyugaton élő muszlimmok sem mentek rokonszenv tüntetésre az őket befogadó demokratikus államok és közösségek mellett. Ez még az USA-t ért támadás esetén magyarázható, bár el nem fogadható- az USA külpolitikája miatt, de pl. a madridi merénylet után a nyugat-európai muszlim közösség miért nem állt ki Spanyolország, a demokrácia és a nyugati értékrend mellett? Ez utóbbit azért mertem leírni, mert a mostani,- Szíriából, Irakból és Afganisztánból érkező menekültek sem az olajban és pénzben gazdag, -nem mellesleg közelebb levő- olajállamokba tartanak, hanem nyugatra. Ahol kb 20-25 millió muszlim él. Mennyi időbe telt volna a neten és mobilon megszervezni egy olyan tüntetést ahol több országbaból több millió muszlimot mozgatnak meg, csak Franciaországban 6 millióan élnek 10 % már 600.000 ember.
Nem veszik észre, hogy ezzel is maguk ellen hangolják és a széljobb pártok karjaiba lökik az átlagos eu-i választópolgárt? Már csak azért is, mert amikor pl. korábban támadás ért egy menekültszállást a helyiek azonnal elítélték a támadást és az antirasszista tüntetéseken ezrek vettek részt abban a városban ahol ez történt, mindezt önként és spontán.
Tegnap este ültem a gép előtt, vertem a klaviatúrát:)) a magyar focicsapat kijutásához szóltam hozzá, mit hallok a tv-híradóban? A leendő lengyel külügyér visszaküldeni harcolni a katonakorú férfiakat: mondván, hogy az európaiak harcolnak, ők meg kávéznak a berlini kávézók teraszain. Be is vágtak a muszlimok lakta negyedekben kávézó férfiakról képeket, mit mondjak tömve voltak a kávézók! Ahelyett, hogy szolidarítási tüntetéseken álltak volna ki Európa és Franciaország mellett, ítélték volna el a terrort, önkéntes véradást, gyűjtést szerveztek volna, melyeken nagy muszlim tömeget hívtak volna segíteni, mindezeket a nagy nyilvánosság előtt! Persze azok a muszlimok kik nyilatkoztak elítélték a terrort, de ezek a nyilvánosság részére egyéni véleményként jöttek le, nem állt mögöttük egy több milliós tömeg támogatása.

UrsaMAior 2015.11.18. 10:50:55

@kószák egyike:

Legalábbis a 444 szerint.

Sztem meg hagyjuk a neoliberális blablát. AZ elmúlt húsz évben ez ment. Egyértelműen nem működik, tehát itt az idő újat próbálni.

Kis Benedek tanár úr meg valóban terrorizmus szakértő, de teljesen mindegy hogy jön be egy integrálódásra képtelen csoport, ha ez a végeredméyn. Ha pedig ilyen terrortámadások a következmény, akkor ne fokozzuk tovább a helyzetet azzal, hogy a vallásuktól függetlenül (innen is csókoltatom Rostoványi prof urat) további százezreket engedünk be.

Lehet hogy a próféta szól belőlem (nem AZ, akinek a nevét sem lehet leírni), de a következő választásokon EU szerte előretörnek az AfD meg Front National jellegű pártok. És nem a terror miatt. Hanem amiatt ami mögötte van.

David Bowman 2015.11.18. 14:16:44

@Minorkavidor: Csak nőket szabad beengedni.

Untermensch4 2015.11.18. 16:29:09

@David Bowman: Mármint hajadon nőket. Egyébként ez tényleg kapcsolná az integrációs és demográfiai probléma megoldását, mire annyira integrálódnak hogy nem akarnának gyereket már befolyásolták annyira (közvetlen és közvetetten) a helyi kultúrát hogy mégiscsak kevésbé halunk ki. Az meg nem valószínű hogy egy átlagos európai életvitelt sok nő cserélne "afgán lány -szindrómára". Legalábbis jóval kisebb arányban mint amennyire férfiaknál számíthatunk problémás viselkedésre.

Untermensch4 2015.11.18. 17:05:19

@Hadrian77: A politikusok mint a katonai vezetés csúcsa, sztem is lehetnek célpontok de pl a családjuk már nem. De belegondolva a partizánok is mondhatták hogy ők sem tekintik a német hadseregre érvényesnek a nemzetközi megállapodásokat...
Na most ugye a jelenlegi problémára vetítve, ha a zakkant buckalakó egyesület betartaná a vonatkozó színes-szagos papírokon írtakat akkor lennének gerillák. Mondjuk az asszimetria-probléma miatt nem ártana ha közölnék hogy nincs rá kapacitásuk ezért alapesetben nem ejtenek hadifoglyokat de ez nyilván feltételezi a kölcsönösséget... :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.11.18. 18:01:22

@Plieur:

Természetesen bármikor lehet vitatkozni, de te amúgy is régi motoros vagy itt, tudod ezt jól :-)

Bloodscalp 2015.11.18. 18:53:34

@vfo: igen, lásd első komment, elsőre nézz utána, szerintem személyesen élőben, utána gyere reklamálni

Hadrian77 2015.11.18. 19:27:34

@Untermensch4: azok a partizánok hazai pályán harcoltak legalább. Ezek a mostaniak meg inkább péyanok mint a németek, akik angoloknák meg amerikában hajtottak végre szabotázsakciókat.

Minorkavidor 2015.11.18. 19:37:44

@UrsaMAior:

Pedig sok igazság van ebben. Elég csak a vietnámi háborút tanulmányozni. Amcsik több bombát használtak, mint a MVH összes frontján összesen és... sem a gerillákat, sem az utánpótlásukat nem sikerült megsemmisíteni.Hogy miért? Mert a légierő Douhet és követői álláspontjával ellentétben nem képes önállóan háborút nyerni. Ahhoz kell a sokszor lenézet gyalogos katona, aki "kipiszkálja szuronyával az ellenséget a fedezékéből." Hogy miért szerezik mégis a döntéshozók bombázni? Mert emberéletben számolva a legolcsóbb...
Azt se hagyd figyelmen kívül, hogy a háború nem tisztán katonaszakmai dolog, lásd Clausewitz híres megállapítását, hanem legalább annyira politikai ügy. A Nyugat is azért van sz.ban Afganisztánban, mert a vezető erő (USA) a döntéskor csak a katonai aspektussokkal számolt, a háború megnyerése utáni teendőket nem vette számításba. Csak egy példa Irakból: A Szaddám megbuktatását célzó hadjáratot katonailag jól megtervezték. De a győzelem után az elfoglalt Bagdadban hónapokig nem szervezték meg olyan "egyszerű" és alapvető dolgot, mint a szemétszállítás! El tudod képzelni, hogy mit jelent 40 fok melegben, többmilliós városban mindez? És ez csak a szemétszállítás, ami nem került a nyugati média érdeklődésének középpontjába. Ha így nézzük, akkor nem lehet csodálni, hogy a háború utáni politikai-társadalmi-gazdasági berendezkedés megalkotásával is kudarcot vallottak!

@David Bowman: @Untermensch4:

Igen, egy demográfus-szociológus mondta legalább 10-15 éve ezzel kapcsolatban, hogy: "a nyugati nők szülési sztrájkot folytatnak."
Nem hivatalosan persze, a nőszervezetek sehol a nyugati világban nem hírdették meg. Csak csinálják: "az én testem, én rendelkezem felette."
Ami igaz is, csak Európában a társadalombiztosítási rendszer az ún. életkori szolidaritás elvén működik, ez röviden annyit jelent, hogy mindenkitől az előtte lévő generáció (szülők) nyugdíjának kifizetésére vonják le a járulékot. Az ő nyugdíját az őt követő generáció (gyerek) fizeti. Ezért kellene háztartásonkénti átlagot számolva 2,1 gyerek. Jelenleg 1,3 gyerek az átlag, azaz 100 családra 130 gyerek ( jó a svédeknél 1,8).

vfo 2015.11.18. 20:22:45

@Bloodscalp: Először is fogalmazz úgy, hogy más is megértse, utána lehet folytatni érdemben is.

Bloodscalp 2015.11.18. 20:54:37

@vfo: hubazzmeg, te ilen súlyos eset vagy? NEMZETI KÖZSZOLGÁLATI EGYETEM - eddig megvan? Simán be tudsz menni Közel-Kelettel, és a térséggel, Arab világgal kapcsolatos előadásokra...így remélem már érted:)

UrsaMAior 2015.11.18. 22:33:45

@Minorkavidor: már bocsi de elvileg a nyugdíj alapja a befizetett járulék. Hogy nálunk 30 éve fosztogatják a nyugdíjkasszát az egy dolog, de ezek szerint az EJUban is?

Plieur 2015.11.18. 23:43:40

@tiboru:
Tiszteletem
Hmmm… inkább régi motoros aki ritkán motorozik.:)
Mielőtt nekifognék, azért illik megemlíteni hogy helyzeti előnnyel indulok, azaz a nyilatkozatod óta elég sok érdekes infó jelent meg a médiákban, nagyon vastag pofipáncélra  vallana ha olyasmibe kötnék bele amiről nem volt infód…
Épp ezért igyekszem megmaradni a fő vonalaknál.
1. A levezetéseddel ( mekkora és várhatóan hogyan fog alakulni a muszlim vallásúak létszáma az EU-ban) egyetértek, viszont szerény véleményem szerint nem ez lesz az alapja a várható politikai és társadalmi befolyásuknak. Kettőn áll a vásár, sokat fog számítani az is hogy ki és hogyan fogja keresni a politikai támogatásukat, illetve ennek fejében mit és hogyan fognak lenyomni a többi polgártárs torkán eltérő kultúra és népszokások címszó alatt. Ez egy érdekes jelenség, az a másik oldal igen széles politikai skálához tartozik, kezdve a francia haragoszöld képviselőtől aki a mostani időkben is rasszizmust emleget ( mármint az új francia törvénycsomag kérdésében) egészen a magyar pártvezérig akinek pro –Iszlám kijelentései után már azon filozófáltam hogy most akkor szunnita legyek-e vagy síita…
A hatalmas poén hogy a muszlim oldalon meg tömör szavazóblokkok vannak ( mer’ ugye aszondta az imám pénteken hogy XY-ra kell szavazni) , itt is vegyes a mezőny, a mérsékelttől a tűzokádóig. No, majd meglátjuk, annál is inkább mert egyik nagyim szerint a politika és a q…..ás közötti különbség csak abban van hogy milyen pozícióban csinálják.
2. Az a bizonyos humint és elint kérdés. A jelenlegi infók szerint a merényleteket belga területen szervezték, azaz a francia belügy hatókörén kívül. Innentől a kezdve az első „és ti mit csináltatok az elmúlt 6 hónapban” jellegű vizsgálóbizottsági kérdésre a válasz egy nagyon franciás vállvonogatás &egyöntetű mutogatás lesz a belgák felé ( mintha nem nyomná őket eléggé Allah keze, még pont ez hiányzott nekik ). Úszott már meg francia 4betűs &3 betűs garnitúra ennél csúnyább cirkuszokat is, pont azt ne úsznák meg hogy végre egyszer betartották a törvényt és nem kémkedtek szövi területen…
A másik oldal is érdekes, de ez már nem tartozik szigorúan az interjúdhoz, csak amolyan eszmefuttatás. Találnak hamis útlevelet, ezt valaki hamisította, eljuttatta a felhasználóhoz, ráadásként tiszta volt, állítólag egy elhunyt szír személyé, aki viszont semmilyen nyugati nyilvántartásban nem szerepelt. Toborzók jutnak be európai országokba, meglehetősen jó tippek alapján sikeresen toboroznak, az eredmény meg…. Reisebürók  szépen elkuttatják az ifjú tehetségeget  a dzsihád kellős közepébe…Sőt, van itt még egy fura mozzanat: nem hallani hogy a Daesh által elfoglalt területeken ellenállási mozgalmak működnének, most vagy tényleg ilyen hatékony a cenzúrájuk és a lakosság megfélemlítése, vagy megvan nekik is ami egy állam tartozéka: egy hírszerző és elhárító szolgálat. Egyes fórumtársak emlegették itt az IRA-t ( Allah óvjon meg minket attól hogy ezek a csávók elérjék az IRA szervezettségi és műszaki színvonalát…), nos talán nem is rossz a hasonlat: az IRA-nak volt ( van?) egy meglehetősen hatékony hírszerző és kémelhárító „szerve”.
Ha igaz a feltevésem, mindjárt más a leányzó fekvése, mindjárt lenne magyarázat egy érdekes kérdésre, hova tűnt el a felkötött bajszos inkvizitorainak  egy jó része
3. Az a terók-környezetvédők összefűzés az aztán nagyon mellément, egyrészt a téma, másrészt a módszer leírása miatt: az a beszögezés nem okoz maradandó kárt a favágóban, a druzsba meg könnyen javítható. Ellenben a fűrészmalomban, na ott aztán csodákat tehet egy ácskapocs…
A környezetvédő szabotőrök elsődleges módszere a „dolog elleni erőszak”, tudtommal még nem volt olyan hogy AK-val vadásszanak favágókat.:). Szabotőr, nem teró…
Remélem nem igaz a reinkarnációs elmélet, egészen beleborzongok ha elképzelem magamat mint hupikék majom ( épp új hajfestéket kísérleteznek) aki csak várja, várja az Állatfelszabadítási Front szabadító akcióját, annál is inkább mert a következő menüpont új hashajtó….
Apropó, nem tértem át, csak szorgalmasan gyakorlom az allahozást, mert ugye sosem lehet tudni...:(

sebestyén eszter 2015.11.19. 00:13:45

@kószák egyike: tudom, h nem sértőnek szántad. abból, h nem volt az. :) csak egyértelműsítettem.

David Bowman 2015.11.19. 00:29:35

@Minorkavidor: Ez csak másodlagos. A lényeg, hogy dolgozni tudnak, és nem csinálnak balhét.

Minorkavidor 2015.11.19. 15:28:35

@UrsaMAior:

Nem erről van szó. Még a jó öreg Bismarck idején alapozták ezt a fajta biztosítása modellt, még az 1880-as években. Csakhogy akkor egy részt kevesebb ideig éltek, Bismarck. - a rutinos pókerjátékos- 65 éves korban határozta meg a nyugdíjba vonulás idejét, ehhez képest az akkor várható élettartam kb. 10 évvel volt kevesebb. Ma a németeknél 80 év. Azaz ha nem vagy jogosult korkedvezményre 15 évet eltöltenek nyugdíjban. Ehhez vedd hozzá a megnövekedett tanulási időt. 130 éve 12-13 évesen befejezték, az akkor 50 milliós Németországban kevesebb mint 50.000 egyetemista és főiskolás járt. Ma a középiskola több, mint 90 %-nak meg van. Egyetemre-főiskolára meg a 18-25 éves korosztály 30 5-a jár. Ehhez vedd hozzá, hogy az átlagos egyetemista 8-10 évig jár egyetemre: 26-28 éves mikor először áll 8 órás állásba, vagy kezd vállalkozásba. 130 éve egy adott korosztály (zömmel férfi) tagjainak 13-16 éves munkaviszonya volt eddigre.

@David Bowman:

Sajnos nem, ha az eu- nők nem szülik meg a tb-rendszer és ezáltal a jóléti rendszer fenntartásához szükséges 2,1 gyereket családonként (100 családra 210 gyerek), akkor bevándorlókra van szükségünk. A muszlim bevándorlók kapcsolatos gondokat láthatod. Ha úgy döntünk, hogy eme gondok miatt leállítjuk a bevándorlást, akkor le kell mondanunk a jóléti vívmányokról.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.11.20. 18:47:28

@Plieur:

"A hatalmas poén hogy a muszlim oldalon meg tömör szavazóblokkok vannak ( mer’ ugye aszondta az imám pénteken hogy XY-ra kell szavazni)"

Hát ilyen papvezérelte szavazóblokkért nem kell azért olyan messzire menni, ez a tanácsadás nem áll túl távol a plébános vagy a tiszteletes urak többségétől sem :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.11.20. 18:55:31

@Plieur:

A nickedből úgy vélem, hogy nem áll túl távol tőled a francia hétköznapok (és pláne a katonai mentalitás) ismerete :-)

"A jelenlegi infók szerint a merényleteket belga területen szervezték, azaz a francia belügy hatókörén kívül. Innentől a kezdve az első „és ti mit csináltatok az elmúlt 6 hónapban” jellegű vizsgálóbizottsági kérdésre a válasz egy nagyon franciás vállvonogatás..."

Persze, Belgium a francia belügy hatáskörén kívül esik, de szerintem legalább olyan jól tudod, mint én, hogy a DGSE (gyk. a francia hírszerzés) Brüsszelben majdnem olyan otthonosan mozog, mint Párizsban, ráadásul kevés olyan jó nemzetközi együttműködésről tudok, mint a Sûreté de l'État (belga elhárítás) és a francia partnerszolgálatok közötti. Ha tehát tényleg semmi infójuk nem volt arról, hogy mi készül, az nagy gáz.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.11.20. 18:59:38

@Plieur:

"...az a beszögezés nem okoz maradandó kárt a favágóban, a druzsba meg könnyen javítható."

Hát nem tudom, én Kanadában láttam olyan favágót, akinek a fél arcát elvitte az így elszakadó lánc... Persze ők nem orosz láncfűrésszel dolgoznak, amelyik elvágja a százas szöget, hanem valami szar nyugati gyártmánnyal :-P

Viccet félretéve: mi itt Európában elképzelni nem tudjuk, hogy pl. az FBI milyen energiákat mozgósít a militáns környezetvédők ellen. Engem legalábbis kurvára meglepett, amikor erről dumáltam egy washingtoni kollégával.

Plieur 2015.11.21. 09:18:09

@tiboru: A tragikomédia ( már ha lehet gy fogalmazni) hogy a faszögezők :) komoly előrelépést okoztak a faipari munkavédelmi eszközök terén...sőt, egész jó üzletet a fémdetektor gyártóknak.:)
Elkel a védőálarc:)
Igen, mozgósítanak, ugyanis militáns zöldék célpontjai voltak többek között adótornyok és erőművek, na meg azért a militáns környezetvédelem ernyőmozgalom volt pár érdekes irányzatnak:)
www.iww.org/history/library/Bari/TreeSpiking1
Európában még csak sima szabotázs akciók voltak,

Plieur 2015.11.21. 09:35:10

@tiboru: A nom de pixel-ből levonni ilyen messzemenő következtetéseket...ugyan már...
A januári letartóztatások után ( mármint a belgiumi letartóztatások) már voltak jelek hogy francia területen lesz valami, hogy konkrétan mi, az most derült ki.:(
Hogy melóznak belga területen nem nagy titok, de én konkrétan arra utaltam hogy amennyiben lesz egy kivizsgálás, azonnal ez a belga sztori lesz elővéve:
-a belgák miért nem kaptak el mindenkit
-miért nem szóltak olyan lényeges tényről mint az hogy XY leendő merénylő február 32-én az " Abu-el Falatozó" lokálban 3 croissant-ot rendelt a piláf mellé , mert ők ebből a szokatlan
kombinációból azonnal rájöttek volna hogy melyk párizsi kerületben fognak támadni.:)
Lesz még némi cirkusz politikai és média körökben...

Plieur 2015.11.21. 09:48:36

@tiboru: Hmmmm...hát igen, véletlenül hallottam ilyen esetről, sőt, nem is muszlimok.:)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.11.21. 17:01:28

@Plieur:

Hát szerintem elég keveset fogunk megtudni arról, hogy hány DGSE- és DGSI-tisztet (pláne vezetőt) rúgtak azért, mert rosszul végezték a munkájukat...

Plieur 2015.11.21. 20:22:04

@tiboru: Ugyan már, legfeljebb néhány előrehozott nyugdíjazás:)
Viszont ott vannak még a belgák is, náluk inkább el tudok képzelni néhány átszervezés miatt megszűnt munkahelyet:)
Ebből sokkal nagyobb cirkusz lehet mint a madridi robbantások után, pedig azok még véresebbek is voltak.

molnibalage 2015.11.22. 14:40:17

@tiboru: Na, ez téma mindig is érdekelt volna magyar nyelven is.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2015.11.22. 15:16:56

@Plieur:

A belgáknak (Brüsszel miatt) sokkal nagyobb a felelősségük, persze épp ezért minden komolyabb terrorelhárítás jelen van ott, nyíltan és konspiráltan is.

Plieur 2015.11.22. 18:48:05

@tiboru: Lehetnek, csak más a jelenlet es mas a cselekves, kezdve a forrasok megosztasaval és folytatva az akcioval:-)
Persze lehet adni tippeket::-) :-)

GrG 2015.11.22. 20:32:36

Nem tudom olvasod-e de nagyon érdekelne mit gondolsz a 13a óta történtekről. Hogy lehet hogy 1 hét alatt kvazi csatatér lett Európa? Mi volt Hannoverben és mi van Brüsszelben?

David Bowman 2015.11.23. 09:31:58

"Brüsszelben félóra alatt hozzájutottak katonai lőfegyverhez:"

Texasban meg egy perc alatt lelőtték volna őket.
Válasz erre

David Bowman 2015.11.22. 22:13:59
Túl van spilázva ez az egész. Hányan halnak meg egy átlagos éjjel Párizsban?
Válasz erre
Minorkavidor 2015.11.23. 09:16:04
@David Bowman:

1:Vagy fordítva.
2: civil halállal vagy bűncselekmény által?
Válasz erre :
Összesen. Vajon egy ilyen ügy mennyivel dobja meg a halálozási arányt?

David Bowman 2015.11.23. 09:34:23

Egyszer azt mondtam, hogy nem járok repülőnapokra, mert ott döglenek a nézők, mint ősszel a légy. Aztán kiszámoltuk. Gyakorlatilag semmivel sem nőtt meg az esélye annak, hogy aznap halok meg. Aznap is kb 1/10ezer volt.

Minorkavidor 2015.11.25. 21:34:05

@tiboru:

Bocs, hogy alkalmatlankodom, de azóta történt egysmás a világban: hevesvérű (többek által vélt) török "rokonaink" lelőttek 2 orosz repülőt. Villám és vitaposzt mikorra várható?

Aharon 2015.11.30. 17:11:52

@tiboru: Mert jó eséllyel a francia, belga etc. szolgálatok tudnak róla, ismerik, ha saját névvel térne haza, megfigyelnék.

A migrinek álcázott merénylő ismeretlen, vagy ha korábban ismert is volt, új identitása van, vagy éppen semmilyen sincsen, és nyugodt szívvel szőheti a hálót az összes rendvédelmi szervek orra előtt, nem ismerik fel a szándékot mindaddig, amíg neki nem kezd a végrehajtásnak. A két bizonyítottan a balkáni útvonalon beérkezett öngyilkos merénylőn túl az értelmi szerző is szinte bizonyosan így ment vissza Párizsba Szíriából, bár erre még nincsen bizonyíték, nyilván nem regisztrálták sehol.

ihasz laci 2015.12.06. 20:44:24

csak egy kis erdekesseg angliabol.
radioban hallotam ezt a hirt. miszerint a londoni met police's firearms officers ujfajta kikepzest kaptak arra az esetre ha londonban is egy parizsi szeru lovoldozes torne ki.
ami abbol all, hogy a ,,rendorok nem adhatnak elsosegelyt sebesulteknek vagy haldokloknak amig tart a lovoldozes''
(firearms offices were told not to stop and give aid to those whom injured or even dying until the shooter is still active)
ezt a hirekben eleg dramatikusan mondtak be, de igazan nem is ertettem mi volt ezzel a cel?
igazandibol szerintem senki nem is varta a rendoroktol, hogy lovoldozes kozben eldobjak a fegyveruk es nosza rajta atalakuljanak mentosokke.

aegithalos 2015.12.12. 11:29:46

@XJ8: "igazandibol szerintem senki nem is varta a rendoroktol, hogy lovoldozes kozben eldobjak a fegyveruk es nosza rajta atalakuljanak mentosokke."

Ez igaz, ettol meg lehet, nem art tisztazni az allomany szamara, hogy ilyenkor mik a prioritasok. Igy aztan ha mondjuk meglat egy sebesultet (nota bene egy ablakban logo terhes not), akkor mar egy pillanatig se hezital, hogy segitsen-e neki, hanem azt teszi, ami logikus: megy a fegyveres utan.