Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

október 2018
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (83) alagút (7) állat (8) amerikai (99) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (12) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (66) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (10) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (91) haditengerészet (50) hadsereg (15) hadtörténelem (151) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (48) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (45) ii világháború (106) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (6) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (58) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (53) légvédelem (8) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (147) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (65) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (8) rendvédelem (53) róma (13) román (7) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) svéd (7) számítógép (9) szavazás (13) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (61) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (70) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (52) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (65) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Tippmixgyilkos ütközetek: értékelés

2018.06.24. 10:34 tiboru

veger1.jpgNégy nappal ezelőtt élesítettük azt a posztot, amelyben 13 + 1 olyan történelmi csatát soroltunk fel, amelyek végeredménye nem az előzetes elvárások (a menő sporthasonlatnál maradva: nem a papírforma) szerint alakult. A Lemilbloghoz képest az érdeklődés jó közepesnek volt mondható: úgy húszezer kattintást kapott, ami (az adminfelületen elérhető belső statisztikát értékelve) úgy 14-15 ezer egyéni olvasót jelent. Mai posztunkban megköszönjük nektek az aktivitást és röviden értékeljük a szavazás eredményét, áttekintjük, melyek voltak azok, amelyek szerintetek leginkább megérdemelték a tippmixgyilkos jelzőt.

Az értékelés előtt a szerző ünnepélyesen elismeri, hogy a felsorolás szubjektív volt, amire a kommentek között ti is rámutattatok. Nem mosakodni akarok, de magyarázatként csak annyit, hogy valahol meg kellett húznom a határt, s a totóból sokaknak ismerős 13+1 mellett döntöttem. Igyekeztem úgy földrajzilag, mint kronológiailag széles spektrumot átfogni, akárcsak két régebbi, híres hadvezérekkel, illetve emblematikus fegyverekkel foglalkozó írásomban. Ennyit a magyarázkodásból, most pedig lássuk a minden bizonnyal sokak által szívdobogva várt eredményt.

A szavazógép 4298 voksot gyűjtött össze, amit 1027 lelkes olvasó adott le a rendelkezésre álló három nap alatt. Ez szavazónként átlagosan 4,18 voksot jelent, ami azt mutatja, hogy nem mindenki élt az öt lehetőséggel, voltak, akik csak négyet, sőt, biztosan olyan is akadt, aki csak hármat jelölt meg a 14-es listán. Hogy miért, azt csak ő tudja, mi (még) nem firtatjuk. Ha majd kötelező lesz ötöt voksolni, akkor majd elővesszük a szigorúan GDPR-kompatibilis névsorokat és egy komor, madárfüttymentes hajnalon felkeressük ezeket a renitenseket, na és azokat az ezreket is, akik olvasták ugyan a posztot, de dacosan nem szavaztak.vegeredmeny.jpg

Az első helyen az 1942-es szingapúri csata áll (a voksok 14,8%-ával). Itt a japánok alig egy hét alatt vették be a Brit Birodalom egyik legjobban védett erődítményrendszerét, ráadásul úgy, hogy az ostromlók száma a védőkének alig egyharmada volt.

A második helyezett a magyar szívekhez oly közelálló nándorfehérvári ütközet volt 1456-ból (14,08%). A szépen csillogó bronzérmet a sokak által a lánglelkű forradalmárok egyik archetípusának tartott (és ugyancsak tömegek által futóbolond, vérengő komancsként aposztrofált) Ernesto Che Guevara által vezetett kubai felkelők szerezték meg, akik 1959 első napján bevették a tizenkétszeres túlerőben lévő Batista-csapatok által védett Santa Clara várost (14,03%). Azon el lehet morfondírozni, hogy az első három helyezett ütközet mindegyike gyakorlatilag vár- illetve városostrom volt, klasszikus, nyíltszíni csata nem került fel a dobogóra.

Az utolsó három helyen sorrendben a következők végeztek: Leuthen (2,75%), Zela (2,51%), illetve leghátul Plassey (2,21%).vegeredmeny2.jpg

Ami a számomra legnagyobb meglepetés (mármint a voksolási eredményeket elnézve): Tarifa viszonylag gyenge helyezése, a maga kilencedik helyével és a 3,44%-ával. Bevallom, a személyes listámon ott lett volna az első háromban, de a Lemilbog szigorú erkölcsi kódexe tiltja a szerzőnek, hogy saját szavazásán részt vegyen. Neked mi volt a legnagyobb meglepetés és miért? Van olyan helyezés, amivel nagyon nem értesz egyet? A kommentek között kifejtheted, ha akarod.

Nem akarom túlbonyolítani a dolgokat, úgyhogy nem is elemzem tovább a végeredményt. Mégegyszer köszönöm a szavazatokat, szorgalmasan böngésszétek a listát és szóljatok hozzá, ha van kedvetek. A jövőben további listákkal és szavazásokkal jelentkezünk majd, addig is kellemes június végi napokat kívánunk, intenzív folyadékbevitellel és elviselhető hőmérséklettel.

Ápdét: utólag kapcsoltam, hogy talán érdekesebb a százaléknál azt feltüntetni, hogy a szavazók mekkora arányban voksoltak egy-egy adott csatára, nem pedig azt, hogy a leadott szavazatok hány százalékát gyűjtötte be egy-egy ütközet. A sorrenden persze ez sem változtat, de szemléletesebb és érzékletesebb. Úgyhogy itt van az a táblázat is.

vegeredmeny3.jpg

14 komment

Címkék: szavazás csata vitaposzt ütközet értékelőposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.06.24. 11:25:27

Csak mst kapcsolok, hogy talán szerencsésebb lett volna a százalékoknál nem a leadott szavazatokat, hanem a szavazók számát alapul venni. Persze a sorrenden ez sem változtatott volna, csak akkor jobban lehetett volna látni, hogy egy-egy csatára hányan szavaztak.

Így például Szingapúr 636 voksa nem 14,80%-ot ér, hanem 61,92%-ot, satöbbi.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.06.24. 11:38:54

Gyorsan frissítettem a posztot, a legvégén ott a táblázat, amiről az első kommentemben beszéltem.

Minorkavidor 2018.06.24. 17:14:55

Felvállalom: 3 szavazatot én adtam le. Igyekeztem utána nézni az általad megadott eseményeknek. Többnél leírtam, hogy miért nem. Santa Clara-ról és Tarifáról ezelőtt a posztig nem is hallottam.
Leuthen esetében elég ellentmondásos infókat szedtem össze. A Te forrásaid 30.000 poroszról és 90.000 osztrákról szólnak. Magyarország hadtörténete I. kötetében 35.000 porosz és 72.000 osztrák szerepel, míg Wiszhár Attila- Weiszhár Balázs által jegyzett Csaták kislexikona c. könyvben 43.000 főben adják meg a poroszok létszámát, a császáriak létszáma 72.000 fő maradt.
Egyébként szerintem a lényeg, hogy remek szórakozás volt olvasni és kommentelni ezt a posztot.Ez jó volt a román aranytartalékról szóló poszt után.

Minorkavidor 2018.06.24. 17:17:55

Az előző hsz-ban megjelent, hogy hirdetés. Pedig csak egy kommentet írtam, csak nem a hirdetés szövegre ment a kommentem?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.06.24. 18:41:48

@Minorkavidor:

Szerintem simán megkavarta a böngésződ a látványt, néha a poszt és a kommentek közötti reklámablak rátelepszik a kommentmezőre, főleg ha az ember valamilyen adblockot is használ.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.06.24. 18:54:10

@Minorkavidor:

Leuthen esetében én is legalább 5 verziót olvastam a szemben álló felek létszámáról. Volt, ahol a segédcsapatokat is beleszámolták, s volt, ahol nem. Más esetekben csak a csatában valóban résztvevők jöttek számításba, máshol a tartalékok is, amelyek végül nem szagoltak puskaport, szóval elég szépen szóródtak a számok. Én végül egy Bevin Alexander által írt cikket vettem alapul.

molnibalage 2018.06.24. 19:01:06

Plassey helyezése számomra sokkoló.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.06.24. 19:22:52

@molnibalage:

Igen, Tarifa mellett ez volt a második meglepetésem.

molnibalage 2018.06.24. 19:44:44

@tiboru: Mindkettő ismeretlen lehet az átlagolvasónak.

Untermensch4 2018.06.24. 20:16:29

Én a dacosan nem szavazó ezrek közé tartozok de mentségemre felhoznám h nem tudok eleget mindezen eseményekről h határozott véleményem legyen a szavazást tekintve.

Minorkavidor 2018.06.25. 15:48:37

@molnibalage:

Ha csak a "szembenállók" számadatait nézed akkor igen. Ha a "csata" lefolyását nézed akkor nem: ágyúpárbaj, özönvízszerű eső, melyben az indiai csapatok fegyverei és lőszere tönkrement. A briteké nem, mert vitorlavászon-ponyva alatt ők és fegyvereik szárazon maradtak. A navabot tkp. már a "csata" előtt elárulták, egyetlen hű tisztje halálos sebet kapott. A navab az áruló tanácsára elhagyta seregét, ez legtöbb esetben abban az időben a seregek felbomlását is eredményezte, maga életével fizetett hibájáért. Tiboru is írta milyen csekélyek voltak a veszteségek. Indiai részről is csupán Mir Muddin csapatait érte veszteség. Az ő veszteségeiket parancsnokuk korai halála miatti megfutamodás tette alacsonnyá. Ha úgy vesszük nem csata folyt, hanem egy, az angolok által támogatott sikeres puccs. Dzsafár a puccsisták vezetője ezután, mint bábkirály uralkodott tovább.

molnibalage 2018.06.25. 16:01:20

@Minorkavidor: Ok, de ezeket ki látta előre...? Mert ezt kell nézni. Nem azt, hogy utólag mi volt. Utólag marha könnyű okosnak lenni.

Az egész szavazás erről szólt.

Ráadásul a csata kihatása igen nagy volt világtörténelmi szinten is. Ezzel szemben, ha pl. a kubai akciót összevedet, akkor tény, hogy egy ország sorsát döntötte el, de a Kubai rakétaválságot leszámítva - ki látta előre ? - kb. senkit nem érdekel az az ország, aminek két exportcikke van összesen és jelentéktelen ország a világban.

Tehéntőgy 2018.06.30. 11:54:08

@Minorkavidor: Mára nézve ez így van, de Castro fénykorában nem így volt, hiszen Kuba nagyon aktív külpolitikát folytatott. Pl. az angolai polgárháborút gyakorlatilag a kubai beavatkozás döntötte el, és a dél-afrikai hadsereg veresége Cuito Cuanavalénél 87-88-ban komolyan hozzájárult az apartheid rendszer összeomlásához is. A harmadik világ politikatörténete sok mindenben másképp alakult volna, ha nincs Castroék győzelme.

Ezzel szemben az indiai szubkontinens sorsa a 18. század második felében aligha lehetett más, mint az európai gyarmatosítás. Plassey ennek csak egy epizódja volt, és ha Clivet eltalálja egy kóbor muskétagolyó a csetepaté elején, a végeredmény akkor sem lett volna más fél évszázados távlatban (a Májszúri Szultanátus vívott győztes háborút is a britek ellen, ahogy a maráthák vagy a szikhek legyőzéséhez sem volt elég egy felhőszakadásos nap, de hosszú távon az sem számított).

A következmények szempontjából nézve ami vicces, az akkor már a teljesen jelentéktelen Rorke's Drift helyezése, ahol persze hősiesek voltak a védők, de aminek a hadászati jelentősége nulla volt (Cetswayo király nem akart átmenni a diadala után offenzívába és behatolni brit területre, a zuluk tudták, hogy azzal csak még nagyobb inváziót vonnának a fejükre, emellett ha jól emlékszem az isandlwanai hentelés után a zulu harcosoknak amúgy is mindenféle megtisztító szertartásokon kellett részt venniük háborúzás helyett, azért ők nem úgy működtek minden profizmusuk ellenére sem, mint egy európai hivatásos haderő). A brit hadtörténetírásnak az isandhlwanai pofára esés után kellett valami, amit fel tudnak mutatni ellenpontként, így felhájpolták a Rorke's Drift-i ostromot, de ennek az egyetlen történelmi következménye, hogy az angol kamaszfiúk szeretik megnézni a Zulu! c. filmet.

Kelemanus 2018.08.02. 09:23:19

Nekem van néhány ütközet ami még befért volna, de nagyon tetszett a lista. Volt viszont olyan is amiről még nem hallottam vagy csak érintőlegesen.
(Az ilyenek miatt szeretem ezt a blogot!)
Az első hely két hely nem meglepetés nekem, gondoltam hogy jol szerepelnek majd.
Nekem a minden idők legnagyobb hadi meglepetese egyebkent megmarad az Oroszlanszivű Arszuf-i menetelése.
Tudom nem klasszik csata vagy ostrom, de nekem az akkor is csoda hogy az nem torkollott tragediaba a keresztesek reszeről.