Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

augusztus 2018
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (81) alagút (7) állat (8) amerikai (98) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (12) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (65) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (9) ejtőernyős (27) életrajz (40) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (88) haditengerészet (50) hadsereg (15) hadtörténelem (150) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (46) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (45) ii világháború (106) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (5) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (57) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (51) légvédelem (8) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (144) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (64) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (29) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (6) rendőrség (7) rendvédelem (52) róma (13) román (5) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (14) svéd (7) számítógép (9) szavazás (9) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (37) szovjet (60) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (24) titkosszolgálat (66) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (52) utánközlés (24) vadászgép (11) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (60) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Rendőrök túlórája - vitaposzt

2018.07.22. 08:10 tiboru

tulnyit.jpgAz elmúlt héten több olyan cikket olvashattunk a hazai sajtóban, amelyek azzal a hírrel foglalkoztak, mely szerint a rendőrök túlóráit a jövőben kizárólag csúsztatással (körülményesebben megfogalmazva: szabadidőben történő megváltással) lehet ellentételezni, vagyis kifizetéssel nem. Mivel ahogy elnéztem, mindenki megszólalt már a témában, csak éppen azok nem, akiknek a bőrére (illetve a zsebére) megy az egész, úgy gondoltam, hogy a Lemilblog demokratikus hagyományainak megfelelően fórumot biztosítok azoknak a rendőröknek, akik a rendelkezés szopóoldali végén állnak.

Ennek érdekében pár nappal ezelőtt a Tiborublog és a Lemilblog FB-oldalain arra kértem az érintett olvasókat, hogy röviden tájékoztassanak a véleményükről, írják meg, hogy hogyan is áll ez a túlóra-mizéria, na és meséljék el, hogy mennyire fényesnek látják a saját szakmai jövőjüket a fejlemények tükrében. Felhívásomra 34 visszajelzés született (nem állítom, hogy reprezentatív minta, de több, mint semmi), amelyek információtartalmát felhasználtam a poszthoz, s amelyekből kiemelt keretben fogok részleteket betördelni, természetesen odafigyelve arra, hogy még véletlenül se maradjanak bennük olyan apróságok, amelyek a szerzők azonosítását lehetővé tennék. Mert hiszünk mi a szólásszabadságban, de hülyék azért nem vagyunk.

tulrend.jpg

Előre szólok, hogy az itt nálunk megszokott hangnemnél ez a poszt egy kicsit komorabb lesz. Nem véletlenül. Elöljáróban csak annyit mondok: minden jel arra utal, hogy valakik tényleg nagy szardarabot készülnek beledobni a rendvédelem ventilátorába. És ha ez bekövetkezik, a szétfröccsenő fekália mindannyiunkat beborít majd.

"Nálunk eddig a várható változásokról csak annyit mondtak, hogy próbáljunk meg kevesebb túlórát teljesíteni. Most, hogy július 1-én megérkezett egy csomó új iskolás, ez átmenetileg megoldható. Ha december 31-ig nem módosítják a HSZT-t, akkor jövőre az év közepén bezárhatjuk a kaput egy kis időre. És iszonyat sokan szerelnek már most le, a budapesti 8 századból lehet, hogy év végére csak 6 marad."

/Készenléti Rendőrség/

Először is néhány tényt szeretnék pontosítani, már csak azért is, mert a már említett cikkek főállású újságíró-szerzői (tisztelet a nagyon kevés kivételnek) ragyogóan bizonyították, hogy fingjuk sincs arról, amiről írnak. A kályha, ahonnan elindulunk, az a 2015. évi XLII. törvény a rendvédelmi feladatokat ellátó szervek hivatásos állományának szolgálati jogviszonyáról (röviden: HSZT), a rendőrök (és még néhány rendvédelmi szerv) alapvető munkajogi bibliája.

"Nálunk már július elején leállították a túlszolgálatokat, nem lehet a havi órakeret fölé menni."

/BRFK Közlekedésrendészeti Főosztály/

Lássunk néhány tényt. Néha lehet, hogy itt-ott egy kicsi odafigyelést igényel a poszt értelmezése, de meggyőződésem, hogy megéri figyelmesen olvasni.

1.) A rendőr munkaideje főszabályként heti 40 óra, erre van kiszámítva az illetménye. Most nem megyek bele részletesen olyan finomságokba, hogy a szolgálatteljesítési idő többheti keretben is meghatározható (lásd vezényléses munkarend, 12/24-es vagy 12/48-as munkarend, stb.), azt viszont tudni kell, hogy a túlszolgálat (a „túlóra”) gyakorlatilag bármikor elrendelhető, ha a szolgálat érdeke úgy kívánja.

"Nálunk hivatalosan annyi lett elrendelve, hogy a 200%-os túlórát előzetes főkapitányi engedélyezéshez kötik, a 100%-ot pedig "minél jobban vissza kell fogni". Ezek a kifizetősre vonatkoznak, csúsztatós elvileg lehet megkötés nélkül, még."

/Megyei főkapitányság, közrend/

2.) Uniós alapajánlás (gyakorlatilag elvárás), hogy a heti elrendelt (és teljesített) túlmunkaórák száma ne haladja meg a 8-at, vagyis a munkaidővel együtt a rendőr hetente nem dolgozhat többet 48 óránál. Ez kábé azt jelenti, hogy egy hónapban nem vállalhat többet 32 túlóránál, évente 416 túlóránál (átlagokról beszélek), s értelemszerűen ennél több túlórát a parancsnoka jogszerűen nem is rendelhet el neki. Hahaha.

"Nálunk a forrónyomosok szombat-vasárnap 4-4 órában bent vannak, mert ez igy munkanapnak számít és ha forrós esemény van, akkor nem 200%-os, csak 100%-os a túlóra."

/Megyei főkapitányság, bűnügy/

És itt máris álljunk meg egy polgári szóra. Arra a kérdésemre, hogy 2017-ben mennyi túlórát teljesítettek, a nekem válaszolók döntő többsége ennél magasabb számot mondott. A rekordot a Készenléti Rendőrség munkatársai tartják, ahol a tavalyi év során nem volt ritka az 1000 (ezer!) túlóra, de voltak olyan kollégák, akik megugrották az 1200 (egyezerkettőszáz) túlórát. Megyei főkapitányságokról és városi (kerületi) kapitányságokról is érkeztek 600-700 túlóráról szóló beszámolók, ami röviden és velősen azt jelenti, hogy a túlórákat elrendelő parancsnokok vagy szarnak bele az uniós ajánlásba, vagy a nyilvántartásuk nem ér egy fityinget sem. Igen, tudom: azzal védekeznek, hogy az utcára akkor is kell rendőr, ha mondjuk már októberben lekettyent a négyszázakárhány elrendelhető túlóra, és hát megnézném magamnak azt a tökös kapitányt, aki odaáll a polgármester elé és érces, férfias hangon közli mondjuk október 15-én, hogy se a nemzeti ünnepen, se karácsonykor, se szilveszterkor nem lesz egy fia járőr vagy forrónyomos nyomozó sem a településen, mert elfogyott a kakaó, s a fiúk éppen a jól megérdemelt csúsztatásaikat töltik.

"Képzeljünk el egy klasszikus akciót: kábszerdíler elfogása. Régen felálltunk, majd szép sorban lekapcsoltunk három fogyasztót, s utánuk a dílert. Volt, hogy már délben bontás volt, de előfordult, hogy munkaidőn túl keletkezett kevés túlóra. Most a következő a helyzet: 12 órás vezénylés reggel 07.30-tól 19.30-ig az egész csapatnak. Viszont ha a díler agya dob egyet és 10.00 órakor lezizzen a Balatonra, akkor mi nézzük egymást okosan bent, este fél nyolcig. Mert ugye vezénylést módosítani nem lehet."

/Megyei főkapitányság, bevetés/

Menjünk tovább a jogszabályok és belső normák keszekusza erdejében.

3.) Mindeddig a hétvégi, illetve pihenőnapi túlórákat 200%-os „áron”, a normál túlórát 100%-os áron fizették ki, ha kifizették. Információim szerint például a KR-nél, a TEK-nél és az NNI-nél csont nélkül, máshol azért nem ilyen fényes a helyzet. A behivatkozott HSZT előírásai szerint 2019. január elsején megszűnik a kifizetés lehetősége, ettől a naptól kezdve a teljesített túlórákat kizárólag csúsztatással lehet ellentételezni. Mégegyszer mondom: ez három éve benne van a HSZT-ben, nem most találták ki. Csak ugye mindenki reménykedett, hogy ilyen idióták azért nem lesznek, majd módosítják. Hát nem tették. Talán majd most :-)

"Nálunk senki nem mondott hivatalosan semmit, de látszik a főnökökön, hogy mindenki be van szarva, mindenki rosszkedvű és feszült. Az elmúlt két évben öt közvetlen kollégám szerelt le, és ha ezt a túlórás dolgot tényleg bevezetik, további öten elmegyünk, magamat is beleértve.

Nem titok, hogy a felszerelésnél az egyik mézesmadzag a bőséges, fizett túlóra volt, a toborzók még egy-két éve is ezzel hülyítették az érdeklődőket. Nekem például négy évvel ezelőtt konkrétan azt mondták, hogy ne riasszon vissza az alacsony alapilletmény, a fizetett túlórákkal 30-40 százalékot nyugodtan rászámíthatok."

/Városi kapitányság, közrend/

És ezzel elérkeztünk a legnagyobb problémához.

Gondolkozzunk csak egy kicsit. Tegyük fel (ábrándozzunk inkább, ez a helyes kifejezés), hogy 2019. január elsejétől az uniós ajánlásnak megfelelően maximálisan csak havi 32-36 túlórát fognak elrendelni. A szabályok szerint ezt lehetőleg (!) 30 napon belül ki kell adni szabadidőben. A 32-36 munkaóra az 4-4,5 nap havonta, vagyis a rendőr a következő hónapban nem 21-22, hanem csak 17-18 munkanapot fog dolgozni. Értitek: egy olyan kapitányságon, ahol eleve 15%-os rendőrhiány van (átlagot mondok, kaptam hírt olyanról is, ahol a járőrök 30%-a hiányzik), a meglévők csak a munkanapjaik 80%-át fogják konkrétan ledolgozni, ami lefordítva annyit tesz, hogy még a fullosan feltöltött állománytáblás kapitányság is olyan lesz, mintha a munkaerő 20%-a hiányozna... Mert hiányozni is fog: otthon sörözik, esetleg maszekol, a füvet nyírja vagy a gyereket neveli, teljesen jogszerűen, elvégre éppen a túlóráit csúsztatja.

"Nálunk nem jelentettek be semmit, de nyílt titok, hogy mi lesz. Nekem öt évre visszamenőleg havi átlagban 70 túlórám volt, ez évente 840, valamennyit mindig kifizettek, de zömében csúsztatás volt, amit nyáron tudtam kivenni."

/Megyei főkapitányság, bűnügy/

4.) Belső normák évekig úgy szabályozták a túlórák kifizetésének, illetve lecsúsztatásának szabályait, hogy az első x túlórát le kell csúsztatni (általában x = 200, vagy x = 300 volt az előírás), az efölöttieket meg ki kell fizetni. Ez egy átlagos rendőri szervnél azt jelentette, hogy úgy nyár végére letudták a csúsztatandókat, aztán ősztől pénz állt a házhoz. Ez is megszűnik.

"Nem lesz itt semmiféle tömeges felzúdulás. Az állomány mostanra már annyira felhígult és felpuhult, hogy ha az új főkapitány nyílt állománygyűlésen küldene el mindenkit a kurva anyjába, a többség azt is lenyelné, a vezetők még nagy nyelvcsapásokkal tapsolnának is neki. A mai rendőrséggel mindent meg lehet csinálni és meg is csinálnak mindent. Már mindent elvettek, ami miatt az ember rendőrnek állt: előrehozott nyugdíjat, egyéb juttatásokat, elveszik a cafeteriát, most a fizetett túlmunkát. A társadalmi megbecsülésünk a béka segge alatt van, az egész testület a politika játékszerévé vált."

/BRFK, bűnügy/

Ha már pénzről beszélünk: egy naptári évben egy átlagos munkavállaló (az átlag rendőr is) ugye alapból dolgozik 2000 órát (ez átlagosan 250 munkanapot jelent évente; most lehetőleg ne kötözködjön senki, hogy néha ennél kevesebb, néha meg ennél több néhány nappal). Ha ehhez eddig teljesített mondjuk 500 kifizetett túlórát, az annyit tesz, mintha a fizetését az adott évben megemelték volna 25%-kal. Ha a fentebb említett készenlétiseket nézzük (akik 1000 túlórát teljesítettek 2017-ben), ez olyan, mintha 50%-os fizetésemelést kaptak volna a tavaly. Voltak olyan KR-esek, akik 2016-ban és 2017-ben több millió forintot vittek haza csak a túlóráik után (nem utolsósorban a déli határkerítés miatt, az ég áldja azt a sok migránst!). Na ettől is megfosztják őket a januártól érvényes szabállyal. Cserébe kapnának (és most kapaszkodjatok meg) 6 (hat) hónapnyi csúsztatást. Megvan ez nektek? Az alapszabadságuk mellé (ami minimum 5 hét, de inkább 6) még otthon tölthetnek fél évet. Évente.

Ugye hogy abszurd? És ugye, hogy aki ezt kivitelezhetőnek tartja a jelenlegi létszámmal, azt a legrövidebb időn belül zárt osztályra kell beutalni, kurvaerős rácsok mögé, mert hogy nem normális, az biztos. És a négy matematikai alapműveletet sem ismeri.

"Az, hogy ezután nem lesz túlórapénz, felébreszt az állományban egy bizonyos érzést és feltesszük a kérdést: minek csináljam? Nincs szakmai megbecsülés, nem érzem a bizalmat az állampolgárok irányából, nincsenek hosszú távú kilátásaim a rendőrségen belül."

/BRFK, közrend/

5.) Nem akarom én feleslegesen basztatni a titkosszolgálatokat, hangulatot se akarok csinálni ellenük, de ők megint jól jártak. Mert a HSZT velük bizony kivételezik, méghozzá (hogy ne legyen félreértés) szó szerint így:

350.§. (4a): A polgári nemzetbiztonsági szolgálatok hivatásos állománya vonatkozásában az állományilletékes parancsnok szolgálati érdekből dönthet úgy, hogy egyes szolgálati beosztások esetében a teljesített túlszolgálat a (4) bekezdésben foglaltaktól eltérően csak díjazással vagy csak szabadidőben ellentételezhető.

Magyarul: a gumitalpúaknak (természetesen szolgálati érdekből) továbbra is kifizethetik a túlórákat, ha a főnökük úgy dönt. Köszi srácok! - mondják most a rendőrök, fináncok, bévések, katasztrófavédelmisek. Aztán sok sikert, mert a nemzetbiztonsági érdek az tényleg mindent überel!

"Évente kábé 350-400 túlóra, ebben már benne vannak a 200%-osak is. Mind kifizetős, alapból arra írják, kérés nélkül. Aki akár csak érintőlegesen is képben van a cégnél uralkodó állapotokkal, az tudja, hogy már a pénzbeli megváltásnak sincsen semmiféle megtartó ereje. Ordító létszámbeli hiányosságok vannak, a készenlétiseknél volt heti 90 leszerelő is, Pest megye és a BRFK szintén úgy 2000 fő hiány... És még sorolhatnánk az öt községre 1 fő (FŐ, nem pár) járőrös sztorikat vég nélkül."

/NNI/

És hogy mi a megoldás? Hát erről is olvashattok szubjektív véleményeket a keretesek között, de összefoglalom én, mert nem túl komplikált:

a.) A HSZT 140.§, (3) bekezdését (amelyik a csúsztatást mint a túlmunka egyedüli ellentételezését jelöli meg) azonnal (de még 2019. január 1. előtt) módosítani kell és vissza kell állni a kifizetéses verzióra, ha a munkavállaló úgy akarja.

b.) Ha ez nem történik meg, a megfelelő közrend és közbiztonság biztosítása érdekében haladéktalanul ki kell képezni és fel kell szerelni még legalább 20 ezer rendőrt, fináncot, katasztrófavédelmist, bévést, stb. Kackac.

c.) Ha sem az a.), sem a b.) pontban foglaltak nem következnek be, akkor bizony le kell húzni a rolót és marad a "térdre, imához!". Nem viccelek: a jelenlegi 40-42 ezres rendőrség (ahány forrás, annyiféle számot mond) az új szabályok miatt gyakorlatilag úgy fog működni, mintha 20-25%-kal csökkentett létszámmal, vagyis mintha úgy 28-30 ezresen funkcionálna tovább. És akkor még nem beszéltünk arról a leszerelési hullámról, ami következik. Mert hogy csapágyasra fogják hajtani azt, aki marad, arra mindenki mérget vehet.

"Én azon már nem csodálkozom, hogy a politikusok 28 éve mind korruptak, alkalmatlanok és nem értenek a rendőrséghez. De azt magyarázza meg nekem valaki, hogy Pintér, akiről mindent el lehet mondani, csak azt nem, hogy ne ismerné elölről, hátulról, felülről, alulról és minden oldalról a rendőrséget és a rendőröket, szóval hogy Pintér mindehhez a szakmai nonszenszhez hogyan adhatta a nevét?! És hogy tud 2015, de inkább 2012 óta a tükörbe nézni? Na ez akkora rejtély, hogy szerintem übereli az összes konteót, ugye tiboru :-)

És tudni vélem, mi az egyetlen megoldás, de nem írom le, mert úgyse idézhetnéd be anélkül, hogy ne jelentsenek fel és ne induljon ellened büntetőeljárás lázadás előkészülete vagy alkotmányos rend elleni szervezkedés miatt..."

/ORFK, vezető beosztású olvasó/ 

Azt is mondhatnám, hogy ébresztő, de ez nagyon elcsépelt. Maradjunk inkább a "térjetek észhez, amatőr, hülye politikusok és rendőri vezetők!" verziónál. 2019. január elsejéig van még öt hónap, ne tegyétek végképp tönkre az amúgy is tragikus állapotban levő magyar rendvédelmet.

"Nem kell beszarni kollégák, a fizetett túlóra helyett jön (illetve bővül) a fizetett készenléti szolgálat. Másként fogják hívni, de a lényege megmarad. Amit csúsztatni kell, az lesz a túlóra, amit meg kifizetnek, az lesz a készenléti szolgálat. És Brüsszel bekaphatja."

/Megyei főkapitányság, vezető beosztású olvasó/

Innen is köszönöm valamennyi üzenetküldőnek, azoknak is, akiktől nem idéztem, "csak" felhasználtam az információikat. Srácok, vigyázzatok magatokra!

És most jöttök ti: rendőrök, civilek, katonák, fináncok, érdeklődő amatőrök, bévések, katasztrófavédelmisek, tűzoltók, felőlem még titkosszolgák és politikusok is. Mi a véleményetek a posztban felvázolt problémakörről? Mi lenne a ti megoldási javaslatotok?

505 komment

Címkék: magyar rendőrség rendvédelem túlóra vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kolomparlole1114 2018.07.27. 05:53:12

@brugge:

"Azt a gyenge mentséget meg végképp nem tudom elfogadni, hogy "engem utasítottak", hogy itt nyomjam a traffit. Ha nem tudsz szembenézni magaddal, le kell szerelni, én is ezt tettem."

Nem mindenkinek van B terve, nem mindenhol áll hegyekben a munkalehetőség, ahova csak úgy átülne a rendőriből. Ahol a munkanélküliség, vagy a 47k-s közmunka csak az alternatíva, ott valszeg inkább csinálja amire utasítják.

Szakyster 2018.07.27. 07:21:49

@nonolet: "NETTÓT írtam vaksikám..." - igen. Hibásan nettót írtál.

Palánta 2018.07.27. 07:28:32

@András Horkay: A kamerarendszerekkel egy a gond. Utólag történik minden.
Jelenleg is csak azért nem élünk még káoszban, mert a Rendőrség létezése a visszatartó erő. A kamerák nem hiszem hogy sok vizet zavarnak addig amíg megbízhatatlan a rendszer és a kamera minősége. És itt most nem a mobiltelefonok 4k kameráira gondolok meg éjjellátók képességre, hanem a térfigyelőkre. Nem egy esetben a térfigyelők képein annyit látni hogy a szürke paca meg a világos szürke paca megy a fehér paca felé. Azonosításra teljesen alkalmatlan.
Persze ki lehet építeni rendes rendszert is, de tudjuk a magyar viszonyokat. 80-100-150%-al túlárazott rendszerek, melyhez utána még horror áron adnak 1-2 év supportot de cserébe nem működik. És ezt eljátszák mindent település és kerület esetében, újra, nulláról fejlesztve.

Arra van pénz amire akarják hogy legyen.

Palánta 2018.07.27. 07:34:45

@brugge:
"40-45 éves nyugdíjas rendőröket látni gáz dolog, főleg, ha nyugdíj mellett komoly fizikai munkát végeznek, mert a zöme képes volt rá és meg is tette. "

A korkedvezményes az szerintem nem rokkantsági. Más kérdés hogy nehéz belátni hogy ha 40-45 évesen nyugdíjas akkor kb 20-25 évet lehúzott olyan körülmények között amikre a nagy átlag nem lenne képes és hamarabb dobbantana az adott állásból.

Nekem is problémám volt ezzel addig amíg a Készenlétis kollégát meg nem ismertem és el nem mesélte a történetet az ő szempontjából. Utána megváltozott a véleményem.

Más kérdés ha 55 évesen menesztik a Rendőrségtől és más állami céghez ejtőernyőzik be, számára teljesen ismeretlen közegbe, osztályvezetőként.

András Horkay 2018.07.27. 07:58:03

@Palánta: "Idén áprilisig, a kihelyezésük óta eltelt kevesebb mint egy év alatt a kamerák segítségével 2200 palesztint azonosítottak, akik közül négyszázat elő is állítottak. " biztonsagpiac.hu/bekamerazza-ciszjordaniat-az-izraeli-hadsereg Természetesen ezek nem olcsó kínai otthoni felhasználásra tervezett eszközök. nyilván lehet vacakokat is venni, de ez egy szakma, vegyenek olyat ami jó. A technikai fejlődés óriási, ma már elég jók vannak és persze napelemesek is ahol nincs vezeték a kamerához. Infrával vezérelhetőek, tehát ha mondjuk betör valaki egy kirakatot akkor már készül is a felvétel. Ha álarcot vesz fel a célpont előtt az már késő, valahogy oda is kell mennie, és akkor is felveszik. A régi térfigyelőkamerák még nem biztos hogy elég jók voltak. Kipróbáltam én is ilyet, nagyon jó.

gauchos 2018.07.27. 08:19:52

@Szakyster:
Ezt írtad: "Ha "csak" 20 éve szolgál egy átlagrendőr az 300-valamennyi (bruttó, nem nettó). Ennyit kapnak jobb helyen az utcaseprők. "
Hol keres ennyit egy utcaseprő Magyarországon? Sehol!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.27. 09:23:15

@gauchos:

Azt írta, hogy "jobb helyen", nem azt, hogy Magyarországon :-)

András Horkay 2018.07.27. 10:58:59

@Palánta: www.mobotix.com/en/support/download-center/demo-tools/demo-clips Itt látni pár felvételt ami nem csak képet közvetit hanem elemez is különböző szenzorokkaL Természetesen nem az eredeti felbontásban került fel a film clip, de van ahol kijelölhető 720 ra is. Az eredeti film jó minőségű. Amikor mozgást érez a kamera (ez lehet távol is) akkor jelez is. De van egy csomó más érzékelés a mozgáson kívül.

WatchFun 2018.07.27. 15:05:18

@András Horkay: Megnéztem a klipeket. Oké, érzékeli a mozgást. Most már csak azt kéne leprogramozni, hogy meg tudja különböztetni amikor a gyalogos részeg, vagy sunnyog, vagy ha rendőrt lát, elfordítja a fejét, vagy eldob valamit - ja ezt nem kell, nem lát rendőrt mert nincs rendőr az utcán ebben a szp jövőben. Szerinted mi a különbség képelemző algoritmus szempontjából aközött, hogy vaksi a sofőr és azért nyitja lassan a kocsi ajtaját vagy azért nyitja lassan, mert éppen töri az ajtózárat? A rendőr meg odamegy és eldönti, melyik eset van.
És oké, végignéztem a klipet. Képzeld el, hogy az első klipen a kisautót NEM a tulajdonosa vitte el. A felvétel alapján szerinted azonosítható? Emlékezz a körúti robbantás felvételeire, hónapokig nézegették antropológus szakértők, hogy ő van-e a képen vagy nem ő van a képen... Szerinted lesz erre pénz, kapacitás egy kukaborogatós garázdaságnál is? Nem mindenható a kamera. Sok mindenre tényleg jó, Kínában például körözött személyek felkutatására használják, ott megvan az infrastruktúra ami már valóban használható - mondjuk ott van rendőr is elég-, de itthon a jogrendszer nagyon más. Egyébként egy budapesti kerület bevezető útján van felszerelve rendszámfelismerő rendszer ami regisztrálja a körözött gépkocsikat. Elsuhan alatta az autó, a rendszer bejelez, aztán a kezelő kikapcsolja a jelzést, mert legtöbbször NEM TUD KIT ODAKÜLDENI már most sem... Vagy ilyenkor mit kellene? Automata szöges akadály? És ha félreolvasta a gép a rendszámot, vagy litván rendszám, esetleg svéd? Ki fizeti ki a gumit, az összetört autót? Oda kevés lesz a "bocsánat..."
Amit a járőröző rendőr tud és amit a kamera nem: hall, szagokat érez. Hiába nézed drónnal a vidéket, nem hallod meg az autó vagy a ház riasztóját, ahogy például egy kevés füsttel járó égést sem. És nem, nincs minden riasztó felügyeleti rendszerbe kötve, sőt van ahol riasztó sincs, de a rendőr ha ott van, meghallja az üvegcsörömpölést. Nem lát be a drón fentről a bokrok alá, a kapualjakba. Azt meg azért ne képzeljük, hogy fejmagasságban suhanó, érzékelőkkel telezsúfolt drónok fognak repkedni, ez tényleg elképzelhetetlen. De legyen, mondjuk holnaptól ilyen drónok lesznek tucatjával, ha valamit észlelnek, KI FOG ODAMENNI? Ne jöjjön senki azzal, hogy majd a gazdagok megfizetik a saját biztonságukat, a közbiztonság nem válhat áruvá, az egy másik ország, sőt egy másik kontinens...
És amit a rendőr tud a gép meg nem: mérlegelni. Az objektív felelősség körébe tartozó szabálysértést gépesítették már, de mit szabsz ki egy megállni tilosban megállóra, aki amiatt állt meg mert a gyereke éppen sugárban hányt? Ugyanúgy 30 ezret, mint arra aki beugrott a műkörmöshöz? Aki azért állt fel a járdára, hogy a fekvőgipszes édesanyját ölben bevigye az orvoshoz? Nem, erre nem jár a rokikártya mert nem állandósult az egészségkárosodás és a mentő sima szállításra csak 6 óra múlva megy ki, vagy ha nem akkor majd másnap, de a mamának szálka ment az ujjába és szegénynek nagyon fáj. El tudod képzelni mi adminisztráció lenne ezeket az esteket utólag vizsgálni, bizonyításhoz kötni egy szabálysértési eljárásban? Többe lenne a leves mint a hús, valakinek azt is ki kell vizsgálni, kell hozzá idő, meg ember.
A rendőr sokszor emberből van és erre szükség is van a mindennapokban, és pont jó, hogy nem gép. A gép nem cserél kereket szakadó esőben a terhes kismama sofőrnek, a gép nem ment ki embert a Dunából. És tudod mért tudják ezeket a rendőrök megtenni? Mert OTT VANNAK. Nem bent figyelik a kamerát, a drónt, hanem jönnek-mennek az utcán látszólag céltalanul, belebotlanak, megteszik. Na ez is meg fog szűnni, ha nem lesz rendőr az utcán.

Untermensch4 2018.07.27. 16:51:10

@András Horkay: "utakon és kereszteződésekben, valamint növeli a videofelvételeket rögzítő drónok, a katonák sisakjain és a katonai járműveken elhelyezett kamerák számát"

Ebből magyarisztánban az utakon és kereszteződésekben elhelyezett, rossz minőségű képet adó de legalább túlárazott kamerákat sikerül.
A sisakra/ruhára és a járművekre rakható kamerák esetében még van esélyünk. Ha a szabályozás nem a közbeszerzés-pénzelfolyatás hanem a szabványmeghatározás felől közelít.

Jogvédelem miatt van ami esélytelen de pl ha vki a saját tulajdonának a nyilvános nyomonkövetését megengedi/kéri ("ellopták az autómat/telefonomat/ipadomat*") akkor adott rendszámra az összes amatőr/civil vadászhatna amíg "él a körözés". Sokkal értelmesebb játékot lehetne rá szervezni mint virtuális pokémonok kergetése...

* ismerős ipad-ját ellopták. Másfél év múlva szedték elő a rendőrök 100km-rel arrébb. Pedig azt gondolná az ember h ha vmiben van gps és használják is az eszközt, az bemérhető...

nonolet 2018.07.27. 18:25:14

@tiboru:

Lakhatás, autójavítás, ügyvéd és még sok-sok más.
Ami pedig jóval drágább.

...és igen az életszínvonal 2X magasabb!!!
Azaz a gazdagabb nyugati ember többet-jobbat tud venni.

De ettől még igaz, hogy 2000 EUR-t kereső
OTT ugyanúgy az óvatosan költő, alsóbb osztályba tartozik,
mint itthon a 200-220 eFt-t kereső.

kb. AZONOS szinten vannak a társadalom skáláján!

Azaz cirka 100-120 Ft/EUR a valós létet nézve a "árfolyam".

András Horkay 2018.07.27. 18:27:48

@Untermensch4: A rendszám felismerés nem sokat ér. Értelmes rosszfiú beruház egy roncsba, és annak a rendszámát pakolgatja a lopott autókra szép sorban, amíg ki nem viszi Ukrajnába vagy más baráti országba ahol nem foglalkoznak ezzel annyira. Természetesen a típus és a szín megegyezik ha nem elmebeteg, de átfújni sem nagy kaland az autót -ha már ezzel foglalkoznak. Az autóba elvileg érdemes beszerelni egy GPS nyomkövetőt, de profik azt is megtalálják két perc alatt és kiszedik. Hallottam olyat is hogy Ukrajnából már rendszámmal és forgalmival érkezik a kis csapat, és a lopott autó alváz és motorszáma van benne (még észre sem vették hogy eltünt - pld éjszaka) -így a határon is átvihető nyugodtan. Igaz vagy nem , nem tudom. A profizmus az jövedelmező.

András Horkay 2018.07.27. 18:33:02

@WatchFun: Nyilván sok igazságod vagyon, de a fejlődés elmossa az emberi munka egy jó részét, különösen ahol az MI, mesterséges intelligencia is belép a rendszerbe. Jelentősen "okosabb" mint az ember. A sakk és a go már elesett, de vadászgépet is jobban vezet mint a mesterpilóták. A mostani robotpilóták jelentősen javulni fognak e miatt is. A kocsmai pofonok rendezése nem jelentős gond, aki odmegy vállalja a veszélyt vagy pont azt keresi.

nonolet 2018.07.27. 18:33:40

@tiboru:

Mindeközben a netto MEDIÁN bér jóval alatta van a 200 ezernek!!!
(valahol 160 körül alapban)

(220-160)/160=0,375 >> ~40%

Azaz "10 éves szakmai múlttal rendelkező rendőr főtörzs"
alapban is
30-40%-al keres JOBBAN minden 2. magyar keresőnél.

Hmmmm?

Az arányok megmaradnak akkor is ha a teljes jövedelmeket vetjük össze.
(túlóra, cafetéria, kedvezméynek, egyebek)

-----

Bizony bizony a magyar rendőr az ország JOBBAN kereső feléhez tartozik.

A 6. és a 7. jövedelmi tizedbe tipikusan.

Azaz a felső-közép rétegbe! jellemzően.

nonolet 2018.07.27. 18:41:24

@tiboru:

Ne csúsztass... olcsó módszer, ami hiteltelenné tesz.

Hisz azt is leírta,. hogy: "És igen, Magyar utcaseprőkhöz hasonlitottam."

Untermensch4 2018.07.27. 18:43:52

@nonolet: "10 éves szakmai múlttal rendelkező rendőr főtörzs"

Ez a "jellemző"? Hogyan lehet vki frissen felszerelve 10 éves szakmai múltú? Azért is érdekelne mert nekem a civil melómban is jól jönne ha még 10 évet elő tudnék varázsolni. :)

nonolet 2018.07.27. 18:47:54

@András Horkay:

Van itt az úton egy kamera ami mindkét irányból veszi a forgalmat
Rendőrke pedig nézi...

Itt nyár HETEK!!! óta péntek-szombat-vasárnap motoros versenyek zajlanak lakot területen 150-200-as tempókkal és óriási zajjal.
ÓRÁKON át !!!!

A lakosság már sajtóban panaszkodik...

De rendőrék nem látnak láttak semmit!!!!!

Szerintük nincs gond.

Pedig
- kamera van RENDSZÁM felismerős!!!
- rendőr nézi on-line
- az események rendszeresek
- a lakosság panaszkodik

Mégsem történik semmi...miért nem?!

Szerinted?

Untermensch4 2018.07.27. 18:50:27

@András Horkay: Vadászgépes példa kissé sántít, ott az emberileg kibírható max G érték fölé fejlődés miatt mindenképpen kiesik az ember.
"A kocsmai pofonok rendezése nem jelentős gond, aki odmegy vállalja a veszélyt vagy pont azt keresi."
Ez száv éve még elment amikor a szomszéd falu kocsmájába bemenni biztos késelést jelentett de manapság kissé nagyobb a mobilitás. Nem biztos h mindenki teljes helyismerettel rendelkezik a no.go vendéglátó-helyekről. Meg elvileg jövedéki és mindenféle egyéb adókat termelő helyekről van szó, nullázni az állami szolgáltatást nem lenne túl etikus.

nonolet 2018.07.27. 18:50:46

@Untermensch4:

Vazze ...figyelj!

tiboru hozta fel példának... rajta kérd számon.

Untermensch4 2018.07.27. 19:38:36

@nonolet: Kevered a bruttót a nettóval. Kevered az átlagot, ZÖM-öt az n+1 éves szakmai előéletű X szintű/besorolású státusszal.

Ezeket te hoztad fel úgyhogy ezeket rajtad kérem számon...

András Horkay 2018.07.27. 23:19:35

@Untermensch4: A vadászgépes példa egy direkt kísérlet, komoly szimulátorokkal csaptak össze, egy profi - ász -vadászpilóta (magas rendfokozatú) és a MI vezette másik gép. Természetesen a harceljárásoakt megtanították a gépnek és ezer dolgot ami kell. A pilótának nem volt sok esélye mert bnyilván hibázik a gép meg ritkábban. nem fizikasi probléma volt, hanem a gyors döntésekben maradt el a pilóta. Ez egy hír volt, amiben az MI felhasználását a való életben dokumentálták. A fejlődés nem állt meg azóta sem az öntanuló képességet fejlesztik lendületesen. Ezért van pánik ezzel kapcsolatban hogy hová fog ez eljutni, a gépek átveszik a hatalmat akár -azt sem tudod hogy gép dönt. A magasan képzett emberek egyetem + gyakorlat stb. pld. jogászok néha totálisan elmebeteg döntéseket képesek hozni bármi okból, amit gép tuti nem tenne, mert a program nem engedi. Az ember gyakorlatilag irracionális gondolkodó (tudományos tény) és ha valaki elméletileg azt tételezi fel hogy majd az adott helyzetben az emberek logikusan, racionálisan fognak dönteni az hibás elképzelés. Pld a termékmarketing ha irracionálisnak tételezi fel az embereket sokkal sikeresebb mintha logikusan gondolkodóknak veszi őket.

nonolet 2018.07.28. 01:24:31

@András Horkay:

Ha gép nem úgy dönt, mint az emberek...
Akkor az gép nem is intelligens még.

Legfeljebb szakképzett.

kolomparlole1114 2018.07.28. 06:30:20

@nonolet: Ha olyan jól keres, miért nincs aki annak menne? Nem kell hozzá semmi, szabolcsi cigánygyerekeket is felvesznek, na tessék, hajrá, hol vannak a felszerelő tömegek?

kolomparlole1114 2018.07.28. 06:32:04

@nonolet: Talán a "jó kereset"ükből ennyi munkára futja. Te nem akarod megfizetni őket, mit panaszkodsz a szolgáltatásra? Ennyi pénzért ennyi jár!

András Horkay 2018.07.28. 07:51:35

@nonolet: A fogalmakat érdemes azért tisztázni. 1. Az intelligencia (sokféle van) az képességet jelent. Az MI által végzett működés messze magasabb képességet mutat (IQ) mint amit az ember képes felmutatni. Ha az IQ tesz lenne a feladat akkor másodperc alat elvégezné a megadott feladatsort (nyilván). 2. A képzettség az adatok, információk és eljárások ismerete, jártasság és készség fokozatokban. Ebben korlátlan lehetősége van a MI munkájának, az ember a közelébe sem kerülhet (nyilván a megfelelően eszközökel ellátott számítógépet vezérelve). 3. A gondolkodás a harmadik, ami módszertanokkal támogatott tanult műveletvégző képesség, alternatívák, elemzés és döntés és még egy tucat funkció, ebben az ember gyakorlatilag még alapszinten sem jár, kivéve pár ezreléke a lakosságnak aki kreativ. Példák sorát lehet felhozni, az automata autó vezető robotok a fejlődő szenzorok miatt előbb utóbb jobban vezetnek mint egy profi kamion söfőr (mindent lát, érzékel és gyorsabban dönt). A Rezesova baleset nem következett volna be, kivéve ha a féktávolságon belül a kis autó bevág a másik elé, de még akkor is jobb döntést hozna a gép mint Rezesova, aki korlátozott volt a képességeiben (a gép nem rúg be :) ). Az autógyári szerelő szalagok automatái jobbak mint az ember. A rendőrségre visszatérve, mivel az esetek nagyrészében utólagos támogatást kapunk a rendőrségtől, tehát elrettent (megtalálja az elkövetőt) de nem véd meg, ezt a feladatot másképp is meg lehet oldani. Pld a közlekedésben lwehet azt mondani hoyg ha a balesetet létrehozó a felelős (ivott, gyorsan ment, sértette a szabályokat stb.) akkor minden kárt köteles megtéríteni. A jelenlegi példa a kézilabdás gyilkosai egy fillért sem fizettek még a sértett szüleinek, de vagyonuk az van. Ez vicces. A sértett tehát mire ment azzal hogy megfogták a gyilkosokat? Konkrétan elvesztették a fiúkat és nyomorognak. Az ő szempontjukból teljesen mindegy volt hogy a tettesek állami költségen üdülnek, és milyen rossz nekik hogy kulturált körülmények között olvasgathatják a híreket, vajon kiket fog ez elrettenteni hasonló cselekménytől, és az adófizetőknek mennyibe került ez a kis történet? Nem rég feltett egy képet az autója sebességmérő órájáról egy ismerős a netre, amiben 300-al tép a verseny géppel közúton, mwert "kikormolta". Na kábé ennyi az elrettentés hatása.

András Horkay 2018.07.28. 07:57:16

Valószínű lehet az is hogy a jövedelem csökkentésével direkt létszámcsökkentést valósítanak meg ami ezer okra vezethető vissza, és így elegánsabb mintha direktben rúgnának ki több ezer embert, mert így az megy csak el, akinek jobb ötletei vannak a jelenlegi munkájánál. aki marad az ezzel elégedett. A fordított gondolkodásnak nincs értelme, tehát hiába érvelünk hogy ez rossz, hiszen pont ez lehet a cél - talán.

WatchFun 2018.07.28. 08:49:14

@András Horkay: A példa nem túl szerencsés. Egy vadászgép vezetése elég jól automatizálható, bemeneti értékek alapján ki kell számolni a kívánt eredményt hozó kimeneti értéket, ebben nyilván jobb a gép, valahogy így működik a robotpilóta is, gondolom. Baj akkor van, ha a legjobb indulat és a legmagasabb tudás mellett sem sikerül a gépbe a NEM NYILVÁNVALÓAN téves érték felismerését beprogramozni. Egy pilóta esetleg "érzi", hogy az a magasságérték nem lehet igaz, mert mondjuk látja a földi fényeket, a gép meg elfogadja a hibás magasságértéket és nekirepül a hegynek - ilyenre volt már példa sajnos.
A kérdésemre azonban nem válaszoltál: mi van, ha egy döntést úgynevezett humánus szempontok alapján kell meghozni? Ilyen szempontok alapján a gép nem nagyon tud mérlegelni, csak az ember.
Világháborús légicsatákról is akad beszámoló, amikor a meghibásodott fegyverrel harcképtelenné vált vadászgépet ellenfele "elengedte", ezt hogy programozod le a gépre? És a rendőri munka tele van ilyen döntésekkel... Hogy simítana el a gép egy szomszédi viszályt? Kijön egy lukon a jogszabály nyomtatva aztán olvassák el a felek? Hogy magyarázza el a gép annak a félnek, akinek tulajdonképp igaza van, hogy "okos enged"? Ha láttad a Pusztító-t Stallone-val, az tökéletes képe a gépi rendőrségnek, elég jól kijönnek az MI rendőri munkában látható korlátai (kedvenc jelenetem, a káromkodásért automatikusan kirótt bírság cédulájának kreatív felhasználása).
Legegyszerűbb lenne mindenki ujjnyomát, DNS-ét születésekor levenni, belehajítani egy chipet az új állampolgárba aztán megszórni érzékelőkkel a világot, de mondjuk Te, aki soha életedben nem követtél el semmi törvénybe ütközőt, hogyan éreznéd magad, ha puszta léted is nyilvántartanák, követhető lennél mindig, minden körülmények között? Naugye. Van akinek már az utcai térfigyelő kamera is aggályos, mert milyen alapon rögzíti a mozgásom, ha nem csinálok semmi törvénybe ütközőt? Az eszköz arányos kellene legyen a céllal, nem?

András Horkay 2018.07.28. 09:28:34

@WatchFun: "A kérdésemre azonban nem válaszoltál: mi van, ha egy döntést úgynevezett humánus szempontok alapján kell meghozni? Ilyen szempontok alapján a gép nem nagyon tud mérlegelni, csak az ember."
Az eljárásokban van fellebezési lehetőség most is, akkor felülbírálhatják a döntést. Ma sem jellemző az emberi szempontokat figyelembe venni úgy tűnik. A történelem nem arról szól, hogy bárkit is érdekelt volna az emberek egyedi sorsa, pláne millióké. A példákat kihagynám.

A repülőknél vannak gondok volt pár magyar vadászgép is ami ilyen dolgok miatt zuhant le, pld a magasságmérő meghibásodott, és a földet találta el a gép. A háború nem a humánumról szól, a lovagiasság nem jellemző. Még a vadászat is érdekes, bár a multkor volt ilyen hír hogy az őz odament a vadászhoz és szagolgatta a puskát, így képtelen volt lelőni (film is volt róla).

Igazad van, az élet kezd furcsa lenni, de ezt is lehetne kezelni, a gép tanítható bármire, de az ember sem angyal visszaélhet bármivel - és alapvetően nem erkölcsös, etikus, igazmondó stb. Lopni sem szabad mégis lopnak. A tízparancsolat is csak arra jó hogy tudják mit kell megszegni.

Emlékezzünk a lézer blokkolós emberre aki vezető volt ismeri a törvényeket de nem tartotta be, és?. Az átlag polgár minek tartana be bármit is ha a vezetők sem teszik, így a törvény csak olyasmi mint a szerencsejáték, van aki kihúzza a találatot, és így járt.

Egy amerikai biztonsági cég jelmondata " lehet hogy nem mondta a mamád, de vannak dolgok amiket csak erőszakkal lehet elintézni "

Egyébként az utcán mozgó rendőrjárőr általában sokkal közelebb van az igazságos döntéshez (a logikus érvelést elfogadja) mint a rendőrség magasabb szintű döntése. Ha hibáznak akkor is mindent elkövetnek hogy az eredeti rossz döntést (ami nyilvánvalóan minden kétséget kizáróan és a józan ész szerint is hibás) megvédjék. A teljes rendszer védi a mundért. Ezt tapasztaltam. Gondolom a statisztika számít, nem történt bűncselekmény és kész.

WatchFun 2018.07.28. 09:43:15

@András Horkay: Kezded elveszíteni a problémát... "Az eljárásokban van fellebezési lehetőség most is, akkor felülbírálhatják a döntést" - írod. KICSODA? KI FOGJA ELBÍRÁLNI? Hát pont arról szól a poszt, hogy nem marad elég ember... Te el tudod képzelni, hogy egy gyerekét-sugárban-hányató-megállni-tilosban-megálló ember ügyét további 3-4 ember vizsgálja két hónap múlva? És mit kellene a bizonyítás érdekében végrehajtani? Szemlézze le a rendőrség, keressen hányásmaradékot? Térfigyelő kamerák felvétele (3 nap után törölni KELL, ha nem érvényesülnek bizonyos különleges szempontok)? Szerezzen be a manus orvosi igazolást? De hát nem vitte el picit orvoshoz, egy nap alatt elmúlt a gyomorrontás... Te el tudod képzelni, hogy egy ilyen ügyet hetekig-hónapokig vizsgálnak utólag?

Nézd csak! Itt egy jelenet, tele bűncselekménnyel. Te mit intézkednél a rendőrök helyében? És az miért lenne jobb, mint amit ők csináltak? És melyik megoldás zárult vagy zárult volna le a felek számára megnyugtatóbban? Pedig itt a demokrácia őshazája a háttér...

www.youtube.com/watch?v=Ekl6Toc5dcI

WatchFun 2018.07.28. 09:57:45

@András Horkay: Tanítható gépek? Ha olvastad Stanislam Lem-től A kudarc c. regényt, láthatod, hová vezet az önállóan dönteni képes gépek kifejlesztése. Oké, fikció, de akkor is: a nyilvánvaló veszély látható belőle.
De rendben, vizonáljunk járőrrobotokat. Mendegél (gurul, lebeg? mindegy) az utcán egy járőrrobot, amikor egy fekvő embert észlel a bokor alatt. Odamegy (gurul, lebeg) hozzá, megszólítja, a fickó nem válaszol. Nincs kedve? Siketnéma? Részeg, vagy bekómált cukros? A gép nem tud dönteni, odahív VALAKIT, nyilván, hiszen ha a fickónak csak rossz napja van és nem akar géppel társalogni, nem lehet elvinni csak úgy. Ha részeg, mennyire? Kiváltja a gép nála a "bazdmeg"-reflexet, vagyis belecsíp a hónalján levő lágy bőrve, esetleg kézbügyökkel megnyomja a sternumot, hogy legalább nyögjön a manus és látható legyen, hogy nem eszméletlen cukros? Ugye nem? A gép odahív VALAKIT, aki ezeket meg tudja csinálni. DE KI MEGY ODA? Hát nem marad elég EMBER, pont erről szól a poszt...
De rendben, legyen ez egy univerzális járőrrobot, tele szuperszenzitív érzékelőkkel. Vége a feladatnak, estére megjött az árvíz. Ezt a gépet állítod be homokzsákot pakolni? Mert a rendőr bizony arra is igénybe van véve ha kell. Vagy arra készítesz egy másik gépet? ÉS inkább fizeted a gépek javítását, programozását, tárolását, karbantartását? A rendőr emberből van és mint ember, rendelkezik alapvető képességekkel. Tud fogni, emelni, lát, hall, szagol, ezeket nem nagyon kell megtanítani, leprogramozni. Univerzálisan használható bizonyos korlátok között, míg a gépről ez nem mondható el. Nézd csak, egy rendőr milyen ügyesen mozog dimbes-dombos terepen, fák között! Az Egyesült Államok hadserege, ahol igazán nem lehet elmondani, hogy valamire ne jutna pénz, ezt a mai napig nem tudta gépesíteni, márpedig a zsivány gyakran téved a dimbes-dombos susnyásba. Egy drónnal még csak-csak követed, de ki fogja meg a végén?

WatchFun 2018.07.28. 10:01:15

@András Horkay: A jogszabályok miatt ne a rendőrséget hibáztasd! A kottát nem ők írják, ők csak játszanak belőle. Ha az a jogszabály, hogy Lézer János ellen ilyen-olyan okok miatt nem SZABAD eljárni, akkor azt fogják betartani/betartatni. A látencia probléma, de azt lassan vissza lehet vezetni a létszámhiányra és a jogszabályi bizonytalanságra.

Walrus The Inflexible 2018.07.28. 10:11:50

@WatchFun:

OFF:

Nem követem nyomon, hol tart a nem ember vezette, légiharc-képes vadászgép fejlesztése, viszont ma még ember vezette típusok állnak hadrendbe, illetve ember vezette típusok fejlesztése is zajlik. (Az ember vezette vadászgép legyőzése egyébként valószínűleg nem minőségi, hanem mennyiségi megközelítéssel sikerül majd először, a legjobb pilóta sem tud mit kezdeni, ha száz, nem túl okos, olcsó drón ront rá.)
A repülőeszközök vezetésének automatizálása ma is magas szinten áll, általános útvonal repülési, bonyolult idős leszállási feladatokat - ez nagyrészt lefedi a személy és árúszállítási repüléseket - a korszerű automaták megoldanak. Viszont a repesemények sajnos megmutatták, egyrészt, sok esetben a nyilvánvalóan téves értékek felismerésére sincsenek felkészítve a jelenlegi rendszerek, másrészt, az ember érzékszervei nem repüléshez vannak optimalizálva, s sokszor az vezet katasztrófához, ha a személyzet hibásnak vél valamilyen értéket, és az érzékszerveire hagyatkozik.
Lehet, hogy akad ilyen beszámoló a világháborús légi csatákról, ritka kivételként. Ennél sokkal több beszámoló szól a gépből kiugrott, ernyőn merülő pilótára történő lőgyakorlatokról, 10-20-30 mm-es fedélzeti fegyverekkel. Van az a mondás, hogy ki kit legyőz, ölje meg, mert holnap, új viadalban a hóhéra lehet.
Értem, mire gondolsz, de az ölésre szánt eszközöknél a humánus szempontok és a járulékos veszteség általában nem tartozik az elsődleges szempontok közé.

ON:

Valamilyen méltányosságnak - ami lehet éppen korengedményes nyugdíj - minden munkakörben járnia kellene, ami traumatizáló, stresszes és életveszélyes.

Egyébként, a nem fokozatos kivezetést jogi úton nem lehetett megtámadni?

András Horkay 2018.07.28. 10:30:04

@WatchFun: A mai rendszer nem tökéletes ezt tudjuk. Nem a jogszabály a hibás mindig (az is) hanem az alkalmazó komfort érzete, minek neki a cirkusz) Van ezer hibája a dolognak , és a bizalom felé egyre kevesebb. Nem akarok szórakoztatni senkit pár példával, de erősen kétségeim vannak néhány ügyintéző elme állapotával kapcsolatban. De ez van ő van ott és kész. Van jobb elfoglaltságom is mint egyébként kedves idiótákkal kínlódni eredmény nélkül. Mondhatjuk úgy is hogy erre van pénze az államnak, amint orvosokra is ez kezd igaz lenni. A nagy elégtétel amikor az idióta bemegy majd a kórházba és a másik lábát vágják le mint amit kell és azt mondják neki hogy bocs, tévedtünk lehet fellebezni, majd kap kártérítést meg egy műlábat. :). A műhiba előfordul. Nálunk az igazságot az egészségügy osztja -pártatlanul. Lószart sem érdekli mi van az általad felsorolt esetekben, majd írnak róla egy papírt amivel felmentik magukat és hivatkoznak bármire és ennyi volt. Nem számít az igazság semmit. A zsivány mindig okosabb mint a rendőr, mert ez az érdeke. Ismerek egy fazont aki vesz rendesen számlával két mázsa kukoricát minden évben, a számlát magánál tartva kocsikázik lovas kocsival a kukoricás melletti földúton és sec perc telerekja a kocsit a csöves kukoricával. Ha megállítja valaki előveszi a számlát és kész. El lehet haladni a mezőőrnek, rendőrnek, mert a papír jó, valós és épp most szállítja haza a cuccot, természetesen kiskorúak szedik a kukoricát hirtelen felindulásból mert éhesek. Mi a kérdés? Teljesen felesleges ezzel vacakolni mert nem ér annyit az eljárás költsége mint a kukorica (igaz az mindennap előadódik). A drón viszont készítene róla egy videót ami látszik hogy épp betáraz, és akkor nincs mellébeszélés. Most van. ergó: abbahagyná ezt a vicces tevékenységet. Amúgy megkérdezi mire van szükséged, és ha kell lop egy gőzmozdonyt is. Ellopják a sineket is, komplett vaskerítést, akármit. A Balaton melletti vendéglők egy huncutabb része az orvhalászoktól veszi a halat mázsaszámra (elmondta a vendéglős). Na és. Nem vele foglalkoznak hanem a gyorshajtással. Az egyszerű és hozza a pénzt a másik ügy meg viszi. Igazuk is van. Ha viszont felszerelnék az automata trafipaxokat mindenhová akkor egyszerűbb a helyzet és nem kell hozzá rendőr, behozza az árát. Nem a rendőrök létszáma a fontos hanem a minősége és a hatékonysága. Scherlock Holms nem pótolható három profi közlekedési rendőrrel igaz?

András Horkay 2018.07.28. 10:46:14

@Walrus The Inflexible: A drónokat ma is ember vezeti de távolról. A képességei viszont messze jobbak mint az emberé, tehát felderíti, megfigyeli és döntésre javasolja az eseményt és ha a döntés "igen", akkor a technika mai állása szerint el is végzi a feladatot, nyomkövet, elemez, és célra vezeti a rakétát, stb. érdemes megnézni pár filmet. "kulcsszó: "military drone video" . Van már olyan vezérelt kézifegyver ami 1200 méteren belül mozgó célpontot is eltalál éjjel nappal úgy hogy csak a fegyver van kihelyezve, a kezelő ül egy bunkerben és távirányít a cél meghatározásáig, de onnantól a fegyver dolgozik. egy egszerűbb típus :) videos.tracking-point.com/

Walrus The Inflexible 2018.07.28. 11:31:43

@András Horkay:

(Vadászgépről volt szó, egy független, vadászgéppel összemérhető képességű, AI irányította eszköz kifejlesztése valamiért még nem megy. Drón helyett vedd úgy, azt mondtam, AI vezette, önállóan ténykedő harci légijármű. A témában irkáhatjuk a fél és dezinfókat, okosságokat, amiket az interneten összeolvasgatunk, de a fejlesztések valós állására nincs rálátásunk, és ez így van jól.
Javaslom, fejezzük be az OFFot, mielőtt Tiboru kibannol bennünket a világűrbe.)

A téma a rendőrségi túlóra, tágabb értelemben a rendőrség működésének fenntartása, fenntarthatósága, ebben a témában pedig ez a cikk több vezető médium fókuszába került - ha nagy szavakat akarnák használni, azt mondanám, a kibontakozó társadalmi vita gyökere volt - nekem sem kellett volna belerepülőzzek a kommentekbe.

Kullancs1983 2018.07.28. 11:49:12

A világért sem akasztanám meg az épületes társalgást a robotrendőrökről, de. Vannak nagyon gazdag és nagyon fejlett országok, emellett robotmániások is, mint például Japán. Na, ők hogy állnak a robotzsaru-projekttel? Majd ha nekik lesz, és működik, és elkezdik utánozni, akkor visszatérhetünk rá, hogy 20 vagy 30 év múlva lesz Magyarországon is, és az akkor felszerelők vajon miként fognak nyugdíjba menni. Addig semmi értelme ilyesmiről fantáziálni, még ha valaki bele is élte már magát. :)

WatchFun 2018.07.28. 13:06:54

@Walrus The Inflexible: A fokozatos kivezetést nem lehetett megtámadni. Megváltozott a jogszabály, ennyi. Aki próbálkozott, az is elbukta ha jól tudom. Mivel a rendőrnek sztrájkjoga nincs, érdekvédelmi szervezete nincs (A Magyar Rendvédelmi kart ne vegyük ide, egyetlen érdemi intézkedésükről tudok, a hivatásos állomány segítségükkel ingyen látogathatja az Országházat, igen nagy eredmény), társadalmi támogatottsága szintén nincs a testületnek, nem volt senki aki helyettük kiment volna az utcára, sőt még tán örültek is, amolyan "dögöljön meg a szomszéd tehene is"-alapon. Ez a hajó elúszott.

Az állomány létszámának karcsúsítása valós cél lehet ezzel az újabb intézkedéssel, ha hozzávesszük, hogy a fizikai alkalmassági felmérést a korábbi 50 évről 55 évre emelték (a 41 évesekkel azonos követelményszinttel), már tisztább a kép. Áruvá silányítják a közbiztonságot, akinek van pénze - vagy hatalma, ami ugyanaz - azt valaki meg fogja védeni, a többi meg megy a levesbe.
Az, hogy "mindent ellopnak", akár a jelenlegi létszámhiányra is visszavezethető, amíg volt posztos rendőr és egy fővárosi kiemelt kerület esti eligazításán 20-25 ember hallgatta a parancsnokot a mai 3-4 helyett, addig legalább esély volt rá, hogy pont ott és pont akkor ott lesz valaki. A drónnal ne gyere, mert az ha látja is, elfogni nem tudja, lesz egy videó a manusról, aztán ha elfogják, esetleg be is ismeri de attól vaskerítés vagy a sín nem lesz meg, míg egy tettenérésnél igen. Gyerekkorú lop? Intézetbe vele, a szülőkkel meg börtönbe mert kötelessége a gyerek nevelése és ha a gyerek lop, akkor nem nevelte. De amíg nem emelik ki a családból az ilyen rosszcsontot, sőt jár utána családi pótlék is, addig nem lesz változás, és ez jogszabály kérdése, a megoldás pedig nem rendőrségi, hanem szociális intézményi hatáskör lenne.

Azért a drónpártiaktól megkérdezem: ha ellopják az autójukat, minek örülnének jobban? Egy videofelvételnek amin tisztán látszik, hogy az ő autójukkal robog bele a naplementébe egy kapuscnispulóveres Guy Fawkes-maszkos alak, vagy annak, hogy az élőerő (rendőr) pont ott volt, gyanúsnak találta, kiszúrta, megállította és visszaszerezte az autót? Na ez az élőerő illetve egy része fog eltűnni januártól a tervek szerint. A fix traffipax nem jó példa, azon a 200m-en lassan megy mindenki aztán jön megint a Dakar Rallye. Megint megismétlem, de most lassabban írom, hogy többen értsék: van amit ki lehet váltani technikával és van amit meg nem. Szerintem, az utcai rendőrt pont nem lehet kiváltani. El nem tudják az emberek képzelni, mi megy ma, egy gépkocsizó járőrnek egy 2 órás szolgálat alatt simán összejön Budapesten 120km kocsifutás, mert címről-címre rohangál, sokszor három kerülettel odébbra küldik, mert ott már most sincs ember. A paranacsnokok sokszor nem megoldják, hanem megússzák a napi szolgálat hiányosságait, végülis minden címre odaért a rendőr, semmi baj. De mennyivel kevesebb cím LETT VOLNA, ha a járőr nem rohangál hanem járőrözik, nézelődik? Na ezt soha senki nem fogja tudni számokba önteni.

András Horkay 2018.07.28. 16:24:04

@WatchFun: Szélsőségekben gondolkodsz. Ez hiba. "Megint megismétlem, de most lassabban írom, hogy többen értsék: van amit ki lehet váltani technikával és van amit meg nem. Szerintem, az utcai rendőrt pont nem lehet kiváltani."
Emlékezzünk. Régen volt a körzeti megbízott, egyszemélyes járőr és a lakossággal is ő tartotta a kapcsolatot, a "tömbmegbízott" és a házmesterek információkkal látták el. Ha volt egy problémás család, arra odafigyelt. A gyerekeket is kikérdezte szeliden hogy van e valami szokatlan. A lakásokba csak bejelentőkkel lehette lakni, percek alat kiderült ha van valami érdekes.
A létszám csökkent és jött a technika, az URH-s rendőrautó, a sétáló rendőr eltünt. A csökkenés meg folytatódott, az autó vagy jön vagy nem. Majd utólag kijön és felveszi a jegyzőkönyvet vagy azért is be kell menni. De semmi értelme sokszor.
Ha 1500 EUR -ért lehet mosogatni Ausztriában, szállás + kaja biztosítva, akkor létrejött a piaci ellentmondás. Már a német hadsereg is fel akar venni külföldieket nem kis pénzért. Egy nyelvet tudó képzett rendőr jó munkát fog találni kint is előbb utóbb - na akkor lesz itt is piaci helyzet mint az áruházaknál. Aggodalomra semmi ok. Aki meg marad annak ez is jó, lehet hogy másodállásban traktorozik éjjel nappal (ismerek ilyet) és a rendőrfizetés az neki csak bónusz, meg nyugdíj alap.

WatchFun 2018.07.28. 17:25:56

@András Horkay: Igen, így volt. A körzeti megbízott azért tudta megcsinálni mindazt amit írtál, mert volt rá ideje. Ma már nincs rá ideje, ő is címről címre szaladgál. A sétáló rendőr nem azért tűnt el, mert jött az URH-s autó, nagyon-nagyon sokáig gépkocsizó és gyalogos szolgálat együtt ment. A gyalogos azért tűnt el, mert nem maradt rá ember, a bejelentésekre reagálni kell, ha valaki rendőrt hív elvárja, hogy a rendőr kimenjen mégpedig azzonnalll, nincs ideje arra várni, amíg a gyalogos odasétál. Az igénye jogos, a rendvédelmi érdek is azt diktálja, hogy minél hamarabb szakítsák meg a jogsértést vagy minél hamarabb kezdődjön meg a felderítés.
Tudod, évekkel ezelőtt hogyan szüntették meg a rendőrségen a létszámhiányt? Központilag elvették a betöltetlen státuszokat. Egy 400 fős kapitányságon volt 70 fő hiány, hát csináltak belőle egy 330 fős kapitányságot, így teljes lett a feltöltöttség. Mekkora matek, mi? Persze a kiszolgáló személyzet az megmaradt, egy kapitányságon nem lehet fél vagy kétharmad anyagis, személyügyes, ezek tehát megmaradtak, a végrehajtó állomány meg lefeleződött. Csak így eltűnt a gyalogos, a posztos rendőr, és csak az maradt, akinek a hiánya már látszana, vagyis a gépkocsizó járőr. Egy időben kitalálták egy budapesti belső kerületben, hogy szétszedték a járőrpárt és két rendőr két autóval ment, mert úgy az emberek kétszerannyi járőrautót láttak. Ez mekkora okosság, mi?
Az akcióknak is nyilvánvalóan az a célja, hogy olyankor rengeteg rendőr látható egy időben - csak eddig az akciók pluszban voltak, berendelték a túlórára a rendőrt, aztán kifizették neki, utána ment rendes szolgálatba. Na ezentúl vagy akció lesz, vagy szolgálat. És az akciónál ne csak pénzbehajtásra, vagyis közlekedési akcióra gondolj, Halottak Napja környékén az összes temetőben ott vannak (van, hogy civilben de ott vannak), karácsonyi vásárokon, plázákban egész decemberben, sportrendezvényeken (Fradi-Újpest), bejelentett tüntetéseken, satöbbi. Ezek száma nyilván nem fog csökkenni, de a napi szolgálattól veszi el majd az időt. Te esetleg csak annyit érzékelsz majd, hogy a jelenlegi 20 helyett 50 perc alatt ér ki a hívásra a rendőr, de hogy aki 50 perc alatt ért ki az honnan jött és ott most van-e valaki ahonnan ő jött, nem tudod majd. És a rendőrségnek csak egyik feladata a bűn üldözése, a másik a bűn megelőzése lenne, no ez fog elsorvadni, erő hiányában... Minden munkáért annyit fizetnek amennyiért azt még elvégzi valaki, ez billen most meg egy kicsit, mert esetleg úgy volt vele a rendőr, hogy jójó, többet kell dolgozni de több pénzt is kap érte, de ha kevesebbet kell majd dolgozzon kevesebb pénzért, viszont kiszámíthatatlan, tervezhetetlen munkarendben, hőben-hóban, éjjel, Karácsonykor, hát inkább elmegy máshová ahol tervezhetőbbek a feltételek.

András Horkay 2018.07.28. 19:28:43

@WatchFun: Régen volt egy csomó segéderő is, pld a járőr szakmailag és jogilag is képzett eleme volt egy rendőr őrmester mondjuk és volt mellé egy önkéntes rendőr vagy néha munkásőr, ifjúságvédelemhez fiatal önkéntesek, és a komolyabb helyekre (éjszaka stb.) beosztottak mellé két katonát is fegyverrel. Mondjuk erős alkoholos befolyásoltság lett belőle mondjuk Egerben a pincéknél, stb. A mostani polgárőrség sem lenne hülyeség, de hát az is olyan amilyen. Településekre valami más megoldást kellene találni a bűnmegelőzés céljára. Az erdő és mezőőrség jó valamire, de a lopásokkal nem sokat tud kezdeni pláne egyedül. A lovas polgárőrség nem rossz gondolat, csak sokkal több lehetőséget kellene biztosítani a védelmükre jogilag is és a felszerelést is feljeszteni kellene. A rendőri létszám csökkenni fog és ezt szervezéssel, de technika nélkül nem lehet pótolni. Különleges egységeket lehet csinálni de az nem fog szőlő tolvajokat üldözni :) Most azt láttam hogy kisteherautóval is megközelítik a már kellemesen érett szőlőt, sec perc leszednek egy mázsát. Aki azt mondja hogy ebből a lefelé tartó spirálból ki lehet jönni, annak jó a fantáziája.

András Horkay 2018.07.28. 22:33:35

@WatchFun: Ismeretlenek szombatra virradóan megpróbálták felgyújtani Hajdú Péter műsorvezető törökbálinti éttermét, a Like Bisztrót. Egyelőre annyit lehet tudni, hogy az épületben végül nagyobb kár nem keletkezett, és végül csak a teraszt érték a lángok. A rendőrségnek valószínűleg nem lesz nehéz dolga elkapni a tetteseket, ugyanis Törökbálint sűrűn be van kamerázva.

nonolet 2018.07.29. 02:15:23

@kolomparlole1114:

Francokat!

Becsületes ember jól végzi a melóját
azért a pénzért
amiért eladta a munkaerejét!

Ha nem ezt teszi, hanem szarik a melójára,
mondván: "Ennyi pénzért ennyi jár!",
akkor
egy becstelen szarjankóval találkoztál éppen...

nonolet 2018.07.29. 02:23:08

@András Horkay:

A kártérítés NEM automatikus!

Azt KÉRNI KELL.

Ez esetben annak akit kár ért a kézilabdás megölése miatt.
Kérheti akár perben is, ha önként nem fizet.

HA a bíróság megítéli, akkor VÉGREHAJTHATÓ lesz!

Viszik a bankbetétet, autót, lakást, tiltják a bérből.

Azt viszont te nem tudhatod, hogy
- kértek e kártérítést
- megítélték-e
- megfizették-e vagy fizetik-e már

Szóval: ne találj ki alaptalan történeteket, hergelés, hangulat keltés gyanánt.

András Horkay 2018.07.29. 10:46:25

@nonolet: Ha nem tudsz valamit pontosan akkor ne beszélj róla kioktatólag :) Megítéltek mindent de az államnak van elsőbbsége a bűnügyi költségeket illetően. Tulajdonuk meg nyilván nincs a saját nevükön, annyirta nem butuskák. Ennyi. Aki most szavadult az sem a saját nevén lévő BMW-t hasznája gondolom. A sajtó megírta ezt a dolgot a napokban, nézz utána. Kelts magadban hangulatot :)

András Horkay 2018.07.29. 10:53:44

@nonolet: index.hu/belfold/2018/07/25/cozma_sztojka_szabadulas/

A Cozma család ügyvédje szerint hiába ítélt meg végül a bíróság 16 millió forint kártérítést, amit a tetteseknek kellett volna megfizetniük, a kézilabdázó családja egy fillért nem látott soha. Először ugyanis az állam próbálja bevasalni a tetteseken a bűnügyi költségeket.

24.hu/belfold/2018/07/25/cozma-gyilkossag-hazaengedtek-sztojka-ivant/
Marian Cozma családja 250 millió forintnyi kártérítést kért a gyilkosoktól, amiből a bíróság 211 millió forintot ítélt meg. A pénz megfizetésére a kézilabdázó halálában felelős öt embert kötelezték, majd született egy ítélet egy 16 milliós nem vagyoni kártérítésről is, de a család ügyvédje azt mondta, eddig egy fillért sem kaptak.

Google "sztojka iván szabadlábon"

Tudod előbb a felderítés van azután a nyilatkozat :)
Jössz egy láda sörrel :)

kolomparlole1114 2018.07.29. 11:31:49

@nonolet:

Becsületes pénzért jól is végzi. De zsebpénzért csak ennyi jár. Kis pénz, kis foci! Aki ennyit fizet neki, na az a becstelen szarjankó!

kolomparlole1114 2018.07.29. 11:33:59

@András Horkay: Magyarul megint azt kergetik el Londonba, aki képes és akar dolgozni, a maradék meg marad. Persze ha az embereknek ez kell, ezekre szavaznak, akkor ne rinyáljanak utána hogy ezt is kapják!

kolomparlole1114 2018.07.29. 11:35:08

@WatchFun: Ha a gép jobb lenne, már rég a Skynet irányítana, és nem a Google önvezető autójának faszságain csámcsogna a sajtó.

kolomparlole1114 2018.07.29. 11:39:35

@nonolet: És ugyan mit tudsz letiltani egy segílyes cigány segílyéből? Azaz a mi adónkból, nem az ő pénzéből. A luxusverda "kölcsön" van, a putri 1 fillért nem ér, nem venné meg senki a cigánytelepen, max a fuxot lehetne lefoglalni, de azt már rég odaadta valamelyik tesójának megőrzésre. Ezekkel csak ledolgoztatni lehetne, de már adósrabszolgaság sincs.

András Horkay 2018.07.29. 11:41:46

@kolomparlole1114: A piac törvényei a munkaerőre fokozottan érvényesek. A "viselkedési közgazdaságtan" leírja a dolgokat elég jól ami eddig nem volt ismert. Ez egy modern tudomány, figyelembe veszi az irracionális gondolkodást és az emberek képzettségtől független működési jellemzőit is (pszichológia + közgazdaságtan). Több Nobel díjat érdemelt a közelmúltban is (2017). A búnözés a és a bűnüldözés is összefügg ezzel elég vastagon (az állam meg generálja a folyamatot - lásd olaj szőkítés). Ezért a poszt témája is ide való, ha az állam lép valamit a következményeket egyszerű kiszámítani pár százalék eltéréssel. Ha az állam is éleslátó és szándékosan csinál valamit és tudja is hogy mi a következménye akkor lehet hogy nem sokat ér a folyamat elleni tiltakozás, mert ez szándékos. Ha az államnak fogalma sincs mit csinál az meg érdekesség lesz. Ilyen is van elég sok, lásd net-adó kisérlet.

kolomparlole1114 2018.07.29. 12:56:06

@András Horkay: Nincs azzal gond hogy kirúgják a fele rendőrséget, majd elmennek behajtónak valami maffiába, ha erre van igénye az állampolgároknak. Esetleg Pénztáros Lőrincen is behajtják a közpénzt, ezzel mégannyi baj sincs. Csak azzal, hogy egyesek teleszájjal követelik hogy a rendőr úgy ugráljon ahogy ők fütyülnek, közben meg fizetni azt nem akarják. Csak az ingyenebédet. Na ez nem működik.

WatchFun 2018.07.29. 19:27:47

@András Horkay: Kamera? hehe... Ha én gyújtottam volna fel azt a teraszt, előtte leemelek egy rendszámot egy parkoló autóról Miskolcon vagy Sopronban, orcámra álszakáll, álbajusz - vagy Mikiegér- esetleg Donald Trump-álarc és még bele is mosolygok a kamerába...

WatchFun 2018.07.29. 19:43:52

@András Horkay: A polgárőrrel az a baj, hogy ha nincs kedve vagy ideje, akkor nem megy és kész, semmi sem kötelezi a szolgálatra, míg a rendőrt igen. Önkéntesekre bízni a közbiztonságot? Szép gondolat, Te hány szolgálatot vállalnál havonta? Ingyen, család mellett, munka mellett... (Én jogosan kérdezem, mert amíg bírtam, vagy 10 éven keresztül, havi 4-5 éjszaka kint voltam polgárőrként. De egy százezres kerületben voltunk úgy 30-40-en akik ezt csinálgattuk. Pedig szórólapozunk is, sajtónk is volt, mégse jöttek az önként jelentkezők. Aztán megváltozott az életem, nem fért már bele ez a pro bono tevékenység, kikoptam. Nyomdokomba léphetsz, ha gondolod...)
Egyébként nem kell polgárőrnek lenni, neki pont ugyanannyi intézkedési jogosultsága van mint bárki másnak, a tetten ért elkövetőt BÁRKI visszatarthatja, amíg odaér a rendőr. Ha van rendőr, iletve lesz rendőr... Ezt Te is megteheted, meg bárki más is. Ugyanakkor az a gyakorlat, hogy ha valaki lát valamit ami szerinte törvénybe ütköző, HÍV EGY RENDŐRT, ahelyett, hogy ő elfogná. De hát miért is fogná el ő, megsérülhet, megölhetik, összetörhet az autója és amúgy teljesen igaza van. Csak ha a hívásra nem megy ki a rendőr - vagy csak fél nap múlva, az adófizetőt k*rvára nem érdekli az, hogy miért, őt csak az érdekli, hogy beszólt de a rendőr nem ment ki idejében. Létszámhiány van? Oldják meg az én adómból, azért fizetem. A polgárőrség megelőzésre igen jó, jelzésre igen jó, de nincs, nem is lehet hatósági jogkörrel felruházni őket és mivel nem kap semmit a munkájáért, komoly elvárást, pláne felelősségvállalást, elmaradt eredményért számonkérhetőséget nem is szabad elvárni tőlük. Ha jönnek és tesznek valamit, meg kell köszönni nekik, de ennyi.

Kullancs1983 2018.07.29. 21:13:00

@WatchFun: Talán lehetne valamit kezdeni a mindenféle közterületfelügyelettel, mezőőrséggel, ilyesmivel. Tudom hogy az eddigi tapasztalatok nem túl fényesek, de több országban is van helyi "rendőrség" a rendes mellé, hogy megkönnyítse a dolgukat. Mondjukrá itt csak szabálysértés esetén illetékesek, de vannak, járőrözgetnek, meg kisegítik a rendőrséget olykor. (Például amit egy ismerősöm mondott, hogy fele annyi rendőr is elég razziázni, mert nem nekik kell őrizni a ki-és bejáratokat.)

András Horkay 2018.07.30. 07:43:52

@WatchFun: Nézzünk egy egyszerű pédát a technikai megoldások támogatására. rendszeresen lovagolok egy többszáz hektáros szőlő ültetvény területén ilyenkor nyáron (mert ott nincs bögöly ilyenkor). Néha van mezőőr, de akárhol is települ, vagy járőrözik, a mobil telefon korszalában a földúton sétáló felderítők közlik a helyzetét és akkor egy kilométerrel távolabb kóstolják meg a terményt. Kérdés: Hány hagyományos mezőőr kell a jelenség megakadályozására? 20? Iszonyatosan drága lenne, plusz a zsiványok vannak vagy tizen mindig, egyszerűen otthagyják. Ha be lenne kamerázva magas oszlopokon a terület, a mezőőr mondjuk lóháton (terepjáróval) percek alatt ott van ahol kell és a zsiványoknak nincs esélye rosszalkodni. Most a mezőőr feladja, csak lézeng össze vissza, nem is érdekli már mi történik, mert látja hogy tehetetlen. Utakat sem lehet lezárni. Előfordul hoyg a rosszemberek már leálnak egy kisteherautóval egy földúton, és a többiek zsákban odaviszik a szőlőt, majd elmennek. Rendőr be sem tud menni a területre a szép autókájával, meg nem is érdekli ez a fogócska. A reális elrettentés nem működik. Egyébként ha arra járok tőlem jobban félnek mint a mezőőrtől, mert van nálam telefon, nem tudnak elmenni elég gyorsan , és a fotó az kellemetlen lenne nekik, így ilyenkor bosszankodva kimennek a területről. Lovas rendőrség kellene az ilyen helyekre, amit a terület üzemeltetőjének kellene fizetni - de inkább eltűrik a veszteséget. Ugyanez van a barackosokkal is. A dió is érdekes, mert elég drága és kis helyen is el lehet vinni jelentős értéket.

WatchFun 2018.07.30. 11:57:41

@Kullancs1983: Lehetne kezdeni, de jogszabályi háttér kellene hozzá. Mint írtam korábban, megfigyelésre és jelzésre jó a technika az élőerő helyett, de ki fog odamenni intézkedni, elfogni?

@András Horkay: "...Lovas rendőrség kellene az ilyen helyekre, amit a terület üzemeltetőjének kellene fizetni..." máris áru a biztonság. Mi van azzal a termelővel, akinek erre nincs pénze? És ha nem védi meg az állam a tulajdonát, akkor miért fizeti az adóját?
Vagy ki kell mondani, hogy kinek mije van védje meg önerőből mert a rendőrség erre nem alkalmas - vagy alkalmassá kell tenni. A belengetett intézkedés, hogy a túlóra nem lesz kifizetve, egyik sem. Egyébként azt szokták mondani, hogy a védendő vagyon 10%-át illik védelemre költeni, ebbe beleérthető a kerítés, a riasztó, a mozgásérzékelős átjelzős (vadkamera) technikai eszköz is. Ami viszont nem fejezhető ki pénzben, az a társadalmi összefogás teljes hiánya. Ha a gazdák összefognának és az egyik gazda jelzésére a többi is felkerekedne, megállnák az összes dűlőutat valami nyéllel felszerelt mezőgazdasági szerszámmal (kasza, vasvilla, ilyenekre gondolok), sokkal nagyobb eredményt lehetne elérni, de jelenleg az a gyakorlat, hogy az emberek közönyösek. Ha itt is megsemmisíthetnéd minden rendelkezésre álló eszközöddel a behatolót, mint Amerikában, kevesebb behatoló lenne mert f*snának a zsiványok attól, hogy valaki belegyakja a vasvillát a hátába mikor épp lop - de ezt jelenleg elég speciális körülmények között teheted csak meg. Ha gyakorlatilag meg van tiltva a polgárok ön- és vagyonvédelme törvényileg (lásd az önvédelmi fegyverek erősen korlátozott hozzáférhetősége, a jogos védelmi helyzet rendkívül szűk lehetőségei) addig igenis, a rendőrség védje meg a polgárt, ha már az állam nem hagyja, hogy a polgár megvédje magát ÉS a vagyonát IS. Na, ez az állami védelem fog még tovább szűkülni, ha kevesebb lesz a rendőr, illetve ha a felesleges látszatbiztosítások, látszatakciók túlóráját a normál szolgálatból fogja lecsúsztatni. Tovább árnyalja a képet, hogy az adminisztratív állomány eddig se túlórázott, őt nem érinti a változás, a látható közrendes illetve bűnügyes állományt viszont arányaiban jobban. Tehát, szabálysértési előadóból egy darabbal se lesz kevesebb az utcán, hisz eddig se sok volt, míg járőrből még sokkal kevesebb lesz.

András Horkay 2018.07.30. 15:56:00

@WatchFun: Van pld. kerítés a gyümölcsösök mellett és lakatolják a kaput stb. Nulla eredménye van. Elég megbontani egy négyzetmétert és akor az ezer méterhez viszonyítva az eredmény ugyanaz. (hasonló mint a határkerítés, ha nincs mellette állandó járőrszolgálat akkor nem ér semmit.) Pár kiló barackért meg nem lehet lelőni senkit. Munkára sincs ember, nem hogy őrizgetni valamit. Sakk matt.

WatchFun 2018.07.30. 18:57:13

@András Horkay: Most arról a drótkerítésről beszélünk, amit még a Vörös csillag MGTSz. telepített eredeti akácoszlopokra és azóta se tartott senki karban, ugye? :D Mozgásérzékelős vadkamera, SIM-kártyával, gazdák összefogása (naponta 2-3 gazda készenlétben áll és ha a vadkamera jelez, ketten elindulnak, a harmadik meg tárcsázza a rendőrt/mezőőrt)? Drón? (Minden faluban akad 1-2 technikai vénával megáldott fiatal, aki kis csokipénzért/1-2 új akksiért a kritikus időben megemeli a madarát, körülnéz vele aztán ha lát valamit uzsgyi a gazdák)? Igen, pár kiló barackért lelőni nem lehet senkit, de ha folyamatosan b*sztatva vannak a csibészek, egy idő után nem merik megreszkírozni. Az szerintem sem megoldás, hogy felvesznek egy őrt aki valamelyik tábla sarkában szunyókál, de ide speciel jó lenne jelzésadásnak az elektronikus távfelügyelet. De ugyanarról beszélünk: a gazda ELVÁRJA, hogy a risszrossz kerítésének mint vagyonvédelmi eszköznek szerezzen érvényt a hatóság. Ezért adózik, ezért nem védi meg maga - bár, mint írtam, a vagyon erővel történő védelme nagyon ingoványos láp itt mifelénk. Na de a hatóság embere vasárnap falunapot biztosított, búcsút, lepényevő fesztivált, Fradi-meccset - mert azt KELL, a szervezők ugyanis nem szerveznek biztonsági szolgálatot hisz úgyis jön a rendőr, majd az rendet tart - hát a rendőr jövőre hét közben pihen, lecsúsztatja a hétvégi túlmunkát- vagy egyszerűen úgy szervezik a szolgálatát, hogy akkor van szolgálatban, nem hétköznap. És nincs lehetőség kifizetni a túlmunkát, ugye, ha egy baracklopás miatt berendelik megint, akkor azt később kell kiadni neki. Azt sem lehet, hogy egész szezonban szolgálatban van és majd októberben pihen, mert kéthavonta "ki kell nullázni" a túlszolgálatot, ha április-májusban összejött mondjuk 100 óra rendkívüli, akkor május közepétől már csak pihen, június 1-től bevethető megint. Persze a szolgálat úgy lesz szervezve, hogy mindenképp megy rendőr mindenhová, csak esetleg egy 50 km-rel odébb levő településről indul, lesz egy másfél óra mire kiér, mivel nincs helyismerete sem, keresgél szegény a tanyavilágban...
Hidd el, én elég közelről látom ezt a dolgot (talán már rájöttél a kommentjeimből), a járőrök már utánaszámoltak ennek és a fiatalok MÁR MOST keresik a helyüket a civil életben. Amikor elmegy az állomány 10%-a, a többire még több teher jut, elmegy hát további 20%, mindezt egy már most kizsigerelt létszámból. És aki elmegy, nem jön vissza. Jelen jogszabályi környezet miatt, ha felszerel MOST valaki, két év múlva megy ki utcára, addig csak tanul, tehát ha valami csoda folytán januárban hirtelen minden üres helyre lenne jelentkező, két évig akkor is hiány lenne.

András Horkay 2018.07.30. 20:03:28

@WatchFun: Nem látom a megoldást a mai felkészültségükkel.Előbb egy kicsit rosszabb lesz (nagyon) azután elgondolkodnak, és ötször drágábban megoldják okosba :) Na fogadjunk :) (hivatkozva a kialakult rossz helyzetre). és lőn öröm és boldogság :)

András Horkay 2018.07.30. 20:18:27

@WatchFun: viszont nagyon csinos rendőrlányokat láttam :) (lazításképpen neked) Viszont volt olyan is (szuper bombázó) aki egy fürdőben elmesélte hogy ő egész életében erre a hivatásra készült (fegyverek a mániája, fejből elmondta bármelyik cucc összes alkatrészét (én is ismerem)). Na de amikor szolgálatba állt egyből leszerelt mert olyan dolgokat vártak el tőle amit nem is gondolt volna. (most fizethet majd valamit vissza). Nem volt boldog. Mondtam neki menjen el nyomozónak ha tud, még azt is bevallom amit nemis követtem el.

Kullancs1983 2018.07.30. 21:49:08

@WatchFun: Ja, hát úgy gondoltam, ezt a problémát ott kell megoldani ahol keletkezett. A Belügyminisztériumban és a Parlamentben.

Minorkavidor 2018.07.31. 21:33:16

@András Horkay:

A gép valóban nem rúg be, erre csak az emberek és az állatok képesek, azonban a gépnél életbe lépnek Murphy törvényei.
Ha MI-vel ruháznak fel egy gépet az is fog hibázni, elvégre a leginteligensebb emberek sem hibátlanok.

András Horkay 2018.07.31. 23:06:58

@Minorkavidor: Természetesen a hiba nélküli működés garanciája korlátozott. Ez a jellemző fokozatosan javul a szoftver fejlesztés módszereinek a fejlődésével is. A MI további lehetőség. Hiba bármi okból bekövetkezhet a gépeknél is, de ezt a hiba bekövetkezési valószínűséget lehet csökkenteni folyamatosan. A logikai hibák az érdekesebbek, mert a technika egyéb hibái ellenőrzésekkel is csökkenthetőek (anyaghibák, anyagminőség, élettartam figyelése stb.) A logikai hibákat az öntanuló MI rendszer fokozatosan csökkenti. A kifejezetten hiba mentes működésre épített számítógép rendszerek további biztonságot érnek el, pld több gép párhuzamos működése, állandó műveleti ellenőrzés stb. A gép intelligenciája (és tudása) már most is magasabb lehet mint az emberé jóval. A gép nem reagál hangulatokra, érzelmi, fáradtsági stb. állapotokra. Ennek ellenére mindig lesz hiba, csak sokkal kevesebb mint az embernél. Most éppen ilyen szerkezeteket programozok, és a jelenlegi csúcs termékeknél (amelyek nem tartalmaznak ilyen logikát) sokkal jobbat lehet fejleszteni. Ha a háztartásban nézünk mondjuk egy automata mosógépet vagy egy gázkazánt, akkor meg lehet nézni a képesség fejlődését 10 év alatt. Az intelligencia az egy képesség, a gondolkodás módszertant tanulni kell, és az ember pont ebben a témában roppant gyenge (átlagosan), tehát hiába van 180-as IQ-ja ha nem tud jól gondolkodni.

WatchFun 2018.08.01. 08:44:16

Állítólag 2018.07.31-vel 120 (egyszázhúsz) rendőr szerelt le a BRFK-ról, ez új rekord. Apa, kezdőőőődik...

WatchFun 2018.08.01. 10:48:50

És még senki nem tud semmi biztosat, úgy ment el 120 ember, azaz egy kisebb kerületi kapitányság teljes létszámának megfelelő ember. Jó, nyilván mentek el főosztályokról is, innen-onnan, ez nem mind kerületi rendőr VOLT, de akkor is, ez egyetlen hónap termése... Kíváncsi vagyok, milyen intézkedésekkel ellensúlyozzák ezt a fogyást. Lassan elfogy a rendszerből a tartalék, lassan eljut a rendőrség a tengerészek által rettegett "skeleton crew"-ig, beüt egy nagyobb rendkívüli esemény, természeti katasztrófa és vagy nem tud elegendő embert kiállítani a rendőrség, vagy (január 1. után) az eseményt követően hetekig nem lesz rendőr szolgálatban, mert csúsztatja a túlóráját.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.08.02. 05:40:26

És már azt is tudjuk, hogy a százhúsz fő per nap az első félévi 145 fő per hónaphoz képest gyenge 25-szörös leszerelési "sebességet" jelent. :-( Ez nem lehet a véletlen műve, akkor főleg nem ha a leszerelés még pár napig állandósul ezen a magas szinten. :-(

444.hu/2018/08/01/leszerelt-a-rendorsegtol-a-hatarvadasz-kepzesek-egyik-reklamarca

Az meg külön vicces, hogy a fenti linken reagál a szóvivő.

"Ezt a rendőrség cáfolta, szerintük nincs leszerelési hullám, a rendőrség hivatásos állományának feltöltöttsége a 2018. július 1-jei állapot szerint 97,8 százalékos."

Csak szólok, azóta eltelt egy hónap! Nem is tudom, olyan kisded óvó szint és ezzel a kisdedeket sértem, mert nekik még szabad felületesnek vagy butácskának lenni. :-(

kolomparlole1114 2018.08.02. 08:10:43

@WatchFun:

"És ha nem védi meg az állam a tulajdonát, akkor miért fizeti az adóját?"

Az állam az egészségedet se védi meg, mégis kirabol TB járulék címszóval. Ellenben stadionra mintha nem dobnánk össze pénzt, mégis arra költik. Meg Pénztáros Lőrincre (ne legyünk naívak, ez Orbán Viktátor KISZ titkárt, III/III-as besúgót jelenti, mint valódi orgazdát).

kolomparlole1114 2018.08.02. 08:15:33

@WatchFun: Nem fogják ellensúlyozni, nekik jó ez így hogy nem jut rendőr nyomozni saját maguk után. Mert hát ki után is kéne? Leginkább a megélhetési politikusok után (főként a fidesz), azok felelnek a bűnözés 99%-áért. Nyilván ez nekik nem érdekük, hát elzavarják a rendőröket. Az hogy a magyart meg kirabolják, leütik fényes nappal, eddig se zavarta az elvtársakat.

kolomparlole1114 2018.08.02. 08:22:00

Csoda ha az ilyenek miatt a rendőrség társadalmi megbecsülése valahol a béka segge alatt van?

index.hu/kerekagy/2018/08/01/mav_mkkp_rakosrendezo_kerekparut/

Az előző kommunizmus óta megszokták az emberek hogy a rendőrség csak arra való hogy őket vegzálja, és az ilyen esetek bizonyítják hogy ez azóta se változott. Tulajdonképp hívhatnák Munkásőrségnek is, ha azt a TEK már nem foglalta volna le.

András Horkay 2018.08.02. 10:31:46

@kolomparlole1114: ezek a gondok megoldódnak és lesznek helyettük mások :)

Untermensch4 2018.08.02. 11:50:30

@András Horkay: A m.kir.sínbohócvállalat megoldódásáig még sok pénzünket beleöntik abba a kútba...

András Horkay 2018.08.02. 22:13:43

@Untermensch4: Na puff. A pénz csak forog körbe körbe, nem vész el csak átalakul. Pörög a pannon puma. Még a tolvaj is adózik, fizeti az áfát :)

Untermensch4 2018.08.03. 07:59:43

@András Horkay: Tényleg fizeti..? Alacsony összegeknél igen. De pl egy bizonyos ner-oligarcha összes céges prémiumautója német rendszámos. Aki a lopott pénzből elmegy nyaralni külföldre az is ott fog áfát fizetni.
A dolog akkor működne "jól" ha külföldön lopnának és itthon költenék el a pénzt de a gyarmatosítás az európaiak sportja. A balkániaké a szpáhi-tempó. :)

András Horkay 2018.08.03. 08:21:15

@Untermensch4: Van erre közgazdasági fogalom, az "alternatív költség" is, ami azt mutatja hogy mire lehetett volna elkölteni a pénzt és az mennyit hozott volna -amit nem hozott az az alternatív költség. Papíron vehetsz számlára ezer tonna szaharai homokot is, a számvitel szempontjából rendben van, kapsz is róla számlát, de az eladhatatlan , ezért veszteséget gyártottál -de van olyan homok is ami eladható :) tehát nem gyanus a tranzakció. A stadion detto ilyen, ha van bevétel akkor szuzper, ha nincs akkor gond van. Veszteséget bármivel lehet csinálni, vehetsz akár részvényt is aminek az értéke éppen csökken.

A túlóra pénzek elvonásával épp az alternatív költségeket csökkentik :) milyen ügyes nem?
Ilyen az is amikor a **ember spórol a lova részére vett takarmánnyal és sört vesz helyette, amíg életben van a ló addig jól csinálja :)

András Horkay 2018.08.03. 08:22:47

@Untermensch4: Egyébként ez a külföld dolog is érdekes, a legtöbb offshore pénzt hazahozzák mint befektetési tőkét. Csak az itteni adót kerülik ki általában.

Untermensch4 2018.08.03. 17:10:34

@András Horkay: Az ultimate alternatív költség az oktatás. Nagyjából a jól elköltött pénz kétszeresét termeli vissza, sajnos több ciklus alatt és minél jobban csinálják, annál kevésbé lesznek droidok a szavazók, úgyhogy politikusoknak ez nem alternatíva... :)

"van olyan homok is ami eladható :)" :D
satwcomic.com/great-deal

András Horkay 2018.08.03. 17:30:02

@Untermensch4: In microeconomic theory, the opportunity cost, also known as alternative cost, is the value (not a benefit) of the choice in terms of the best alternative while making a decision. A choice needs to be made between several mutually exclusive alternatives; assuming the best choice is made, it is the "cost" incurred by not enjoying the benefit that would have been had by taking the second best available choice.[1] The New Oxford American Dictionary defines it as "the loss of potential gain from other alternatives when one alternative is chosen." Opportunity cost is a key concept in economics, and has been described as expressing "the basic relationship between scarcity and choice."[2] The notion of opportunity cost plays a crucial part in attempts to ensure that scarce resources are used efficiently.[3] Thus, opportunity costs are not restricted to monetary or financial costs: the real cost of output forgone, lost time, pleasure or any other benefit that provides utility should also be considered an opportunity cost.

Na itt van a kutya elásva. Ahogy csökken a rendőrség költsége úgy hatványozottan nő a társadalom biztonságra fordított egyéb költsége (az egyéni védelem sokkal drágább fajlagosan). A biztonsági cégek viszont élvezik ezt a plusz kötelező kiadást.

Mese: Rokonom régebben kiment nyaralni Sziciliába. Egy szálló mellett volt egy üres telek és az volt a parkoló. Egy 76-80 éves bácsika őrizte egy szál sétapálcával. Mondták neki hogy hagyja nyitva az ajtókat, (tele cuccal) mert így szorosan egymás mellé be tolja pár fiatal gyerek a kocsikat és ha véletlenül tűz van könnyű kihozni őket akkor is ha nincs ott a tulaj. A rokon nem hitt a fülének, de megkérdezte azért hogy na de itt Sziciliában vagyunk és mi van ha kilopják a cuccot, meg hát itt maffia is van, meg hasonlók, - aggódtak. Az öreg mosolygott és megkérdezte: - Mit gondol kié a parkoló? Ide nem mer bejönni senki hacsak nem akar temetést magának azonnal.

Untermensch4 2018.08.04. 02:16:45

@András Horkay: Jól emlékszem h szicíliában vannak olyan, szó szerint egyik napról a másikra félbehagyott építkezések (pl autópálya) ahol egyszerűen menet közben kilopódott a pénz és még drágán xart sem voltak képesek befejezni..?

András Horkay 2018.08.04. 09:23:39

@Untermensch4: Ha még fel is gyújtják, felrobban, vagy elviszi az árvíz, akkor még a biztosító is fizet. Ez egy elterjedt módszer lett. :) A közpénz átalakul, de nincs jelentősége mert befektetik máshol.

kolomparlole1114 2018.08.04. 10:52:51

@András Horkay: Az elmúlt 70 évben nem oldódtak meg, most milyen irányváltás jelezné azt hogy mostantól más lesz? 70 év öröksége megfelel a birkanépnek, látszik a választási eredményeken is. Ha ninc kényszer, változás se lesz, hisz ha eddig jó volt, ezután is jó lesz az falura...

kolomparlole1114 2018.08.04. 10:54:41

@Untermensch4: Ez biztos hogy Szicíliában van, nem Hegyeshalom és Záhony között?

András Horkay 2018.08.04. 11:09:54

@kolomparlole1114: Igazából az oktatás azért kezd osszeomlani, mert elvileg a tananyag folyamatosan nő, de a gondolkodáshoz szükséges módszertanokat nem is használják (nem tanítják, nem ismerik,nem alkalmazzák), így a szükséges döntések meghozatalához nincs képzettség. A régebbi tapasztalatokat sem képesek felhasználni. Csak érdekesség, hogy a határkerítés mint célszerű elem, felépítése és védelme nem éri el az I. VH. műszaki akadályainak a színvonalát sem, csak addig jó amíg nem akar rajta átmenni senki. Ha mégis, akkor a Maginot vonal is megbukik. A vasfüggönyünk anno, is csak kis létszám ellen védett valamit.Másik érdekesség hogy több Balaton melletti város még a vaddisznóktól sem tudja megvédeni magát, mert a vaddisznók nagyon jó taktikával dolgoznak, ha a migráns is azt tenné, a kerítésnek annyi.

Minorkavidor 2018.08.04. 18:39:48

@kolomparlole1114:

70 év öröksége? El vagy tájolva, már a dualizmus is paternalista alapon működött. Ami elfedte ezt a tényt, hogy volt jó néhány sikeres innovatív kapitalista gyáripari vállalkozás, műszakilag világelső találmányokkal, ezekre szoktunk hivatkozni. Csakhogy 1911-es utolsó békebeli statisztikai adatok szerint az iparban a munkaerő 17 %-át foglalkoztatták (bányászat és kohászat nélkül). Azonban az iparban dolgozóknak csak a fele dolgozott a technológiailag élenjáró gyáriparban, másik fele az elmaradott kisiparban talált megélhetést. A mezőgazdaságban a munkaerő 62 %-a dolgozott: a munkaviszony a tulajdonosok és munkásaik között a paternalizmuson alapult. Az önálló parasztgazdaságokon belül detto. Az állami szociálpolitika szintén a paternalizmusra épített. A Horthy-rendszer is nyíltan épített a paternalizmusra. Erről már hangos filmhíradók is tanúskodnak. Ezeket a filmhíradókat megtalálod a filmhiradodok-on.Az oktatási rendszer célja szintén a megbízható alattvalók kinevelése volt. A korszak,- bármely területen alkotó- zsenije, pár - zömmel budapesti gimnázium diákjaiként szerezték meg azt az alaptudást, mely a világhírig repítette választott szakmájukban.

Untermensch4 2018.08.05. 07:48:21

@András Horkay: " A közpénz átalakul, de nincs jelentősége mert befektetik máshol."

Oké. Akkor majd mindjárt előbogarászom a számlaszámomat, küldjél rá pénzt. Befektetem itt az országban máshol.
A logikai hiba ebben a hülyeségedben az h a befektetés hasznából (esetleg, ha nincs "adóoptimalizálás") kis hányadban részesedik a "köz". Újabb közpénz keletkezik amit el lehet (sőt kell!) lopni, semmi gond, majd befektetik... az egy dolog h te a cégeddel pont viszonylagos haszonélvezője vagy ennek a rendszernek de az újraelosztásos lopás olyan mint a körbetartozás, csak elméletileg pörgeti a gazdaságot. Máskülönben a nyersanyagokban gazdag afrikai diktatúrák mind felfejlődött államok lennének mára az ellopott közpénzek befektetéséből... :)
A vaddisznók ellen egy viszonylag kis területen védekeznek, és röfiék jobbak a túrázós versenyszámokban mint a gyalogos emberek. Az emukat géppuskákkal sem tudták legyőzni az ausztrálok de pl furfangos bevándorlási (azaz vízum-) rendszert tudtak csinálni. :)
ÉS ha már védelem... anno trianonban fontos szempont volt h a magyar határok a lehető legvédhetetlenebbek legyenek. Az eu-tól a schengeni határ védelmének megerősítésére korábban kapott pénz meg vhogy elszivárgott v közbeszerzéses mutyizásban elvesztette közpénz jellegét. Miközben a határőrség autóbeszerzései közé nem sikeredett terepjáró.
HA muzulmán vallási fanatikusok elleni védekezés lett volna a cél akkor elég lett volna pár permetezőgépet járatni a határsáv felett amik homeopátiás hígításban disznóxart permeteznek és erről mindenféle turbánfejű nyelven és dialektusban telepromózni gerillamarketinggel a netet... :)

Untermensch4 2018.08.05. 07:51:30

@kolomparlole1114: Nálunk egy ilyen kísérletről tudok (bár ott nem a pénz teljes ellopása történt), a négyes főút építése közben kegyvesztett lett a kivitelező cég így a félbehagyott alapozást apránként felveri a gaz és nullázódik az eddigi készültségi foka a műtárgyaknak... :)

András Horkay 2018.08.05. 09:48:51

@Untermensch4: A lényeg még az is - mint borzalom -, hogy nálunk a legdrágább a szabadalom fenntartása az egész Eu-ban. Mi a francnak jegyeztetné be itt a szabadalmát valaki, a feltalálók szoktak gondolkozni is. Ha meg jóhelyen (erős ország) és olcsóbban levédeti, akkor a magyar állam egy halomnyi bevételtől elesik (társasági adó, sokszor az áfa is, munkaerő bevételei stb.). A jogrendszerünk meg nem igazán baráti és érdekes dolgai vannak, ami elriasztja a feltalálókat. Itt pereskedni egy életmű. eyg új elképzelés szerint meg az Eu-ban is olyan drága lesz a szabadalmi jogokkal kapcsolatos pereskedés hogy az már kifizethetetlen (e helyett az államoknak kellene ezt állni). ha akár nyiltan ellopják a dolgot nem tudsz mit kezdeni vele olyan drága a per, és ha még el is veszted fizetheted a másik fél költségét is. ez a 2tőrdöfés". ezért inkább mosogasson aki életben akar maradni. Csak érdekesség fel vagy ki találtam egy olyan mellényt amivel a 40-50 fok melegben is vidáman sétálgathatsz a napon akéár a sivatagban is, és ha szél van nég fázni is fogsz garantáltan. A rendőröknek szuper lenne amikor az aszfalton kell tölteni az idejüket. Használom is és van egy továbbfejlesztésem is hozzá, ami okossá teszi a dolgot. Jó persze bármilyen szabadtéri munkához. Na de a költségeket (kutatási díjak, szabadalmi ügyvivők díjai, bejegyzés, fentartás 20 évig stb. ki kell termelni előre különben elveszted a védelmet. Repeszálló mellényre is rá lehet tenni. Ha viszont gyártanánk egy pár stadiont fel lehetne belőle húzni. Ha eladom külföldre, akkor itthon nem veszi fel a rendőr mert annyiba fog kerülni hogy nem lesz rá pénz.

Untermensch4 2018.08.05. 13:41:58

@András Horkay: A szerződési szabadságba sok minden belefér (jogászul:"a papír mindent elbír"). Eladhatod úgy is h minden ezredik eladott darab után a gyártó passzol egy-két darabot a magyar rendőrségnek is... bár azt nem értem h a drónokra minek mellény..? :)

András Horkay 2018.08.05. 14:11:12

@Untermensch4: Összetévesztesz a Télapuval. De az ötlet nem rossz, karácsonyra küldök a helyi kapitányságnak párat :) Most úgyis fel kell vennem, megmérem a külső és belső (test felület) hőmérsékletet egyszerre (van ilyen műszerkém).

Untermensch4 2018.08.05. 14:57:47

Ez volt már?
888.hu/article-megint-hazudott-a-baloldali-sajto-nem-lesz-leepites-a-rendoroknel-es-mindenki-kap-tulorapenzt

"
A hírekkel ellentétben nem szűnik meg a túlszolgálat elrendelésének lehetősége a rendvédelmi szerveknél"

– cáfolta a hírt közleményében a Belügyminisztérium.

A jogszabályok szerint a túlórák után vagy szabadnapot, vagy túlórapénzt kell biztosítani, a rendőr dönti el, melyiket választja. A törvény a rendvédelmi életpálya keretében új illetményrendszert vezetett be, amelynek során öt lépcsőben 2019. január 1-jéig összességében mintegy 50 százalékos illetményemelkedésre kerül sor a hivatásos állománynál – közölték.

A Magyar Idők megjegyzi, hogy a munkabérek változtatásának utolsó ütemének szabályozása törvénymódosítást igényel, annak kapcsán mérlegelhetik az eddig bevezetett szabályozások tartalmát. Ez azt jelenti, hogy majd a törvényhozók döntik el, hogy szükséges-e a rendőrség feladatainak teljes körű elvégzéséhez a túlóra jelenlegi rendszerének fenntartása.
"

András Horkay 2018.08.05. 15:20:35

@András Horkay: Talajfelszin hőmérséklete 42 C fok, Ha napsütés irányában állva nem mozgok, akkor a külső felület hőmérséklete felment 56 C fok ra is (ez meglepő), de a test felületen 32-34 c fok volt csak. Ez még nem az okos verzió, a páratartalom mérése még nincs rajta és az automatikus szellőztetés sem. De látszik, hogy ha szél van miért fáztam alatta, mert kihűtött a közlekedő légáram. Szóval kint ácsorgó munkaerőnek nem rossz. Ha pld erdőtűz van, akkor is használható a tüzoltónak, mert a hőt simán viszaveri, de akkor egyéb szilárdási követelményeket is be kell vinni, mert ott erős a fizikai munka is. Szóval átsétálhatsz vele a Saharán is. Határvadászni is jó lehet.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.07. 11:45:44

@ChPh:

Jaja, épp most olvasom. Tényleg kéne egy értelmes vita, de mindaddig, amíg az illetékesek hazudoznak, ferdítenek, csúsztatnak és hülyeségeket beszélnek, nehéz lesz.

Untermensch4 2018.08.07. 12:13:31

@tiboru: "Az új főkapitány szerint viszont nekünk a jelenlegihez képest négyszeresére, tehát több mint 120 ezer emberre lenne szükségünk. Ezt tényleg komolyan gondolja az ország főrendőre?"

Sztem igen. Van az a szöveg h "nem lehet minden állampolgár mellé rendőrt állítani" (erről régebben naivan azt hittem h azért h ha oda találna menni egy bűnöző az állampolgárhoz akkor gyorsan tudjon a rendőr megérkezni...) :). Úgy folytatódik h "de ha lehetne akkor se lehet a minden állampolgár mellé állított rendőr mellé egy másik rendőrt állítani". És ebben az a döbbenetes számomra h a mindenkori főrendőr a saját, pszichológiai alkalmasság alapján összeválogatott beosztottait is bűnözőnek tekinti. :(
Annyi lehet a mentsége h mindenki magából és a szűkebb környezetéből indul ki és egy országos rendőrfőkapitány gondolom sokat találkozik a belügyminiszterrel meg egyéb mentelmi joggal védett bűnözőkkel... :)

ChPh 2018.08.08. 13:29:21

@tiboru: Elég nehéz. Mi meg akik laikusok vagyunk nem értjük. Igaz belőlünk már elég kevés van...

Éhesló 2018.08.14. 11:49:56

A végére csak megbukott ez az álhír is.
Pár nap hisztériára jó volt az uborkaszezonban.
Végül kipukkant és elhalt szépen, csendben.

Ennél többre tartottam ezt a blogot.
Kár volt.

9mmPara 2018.08.14. 22:00:39

@Éhesló: Komolyan azt képzeled magadról, hogy az itteni törzsgárdából bárki is fontosnak tartja, hogy te mit milyen sokra tartasz?

Éhesló 2018.08.15. 07:24:38

@9mmPara: komolyan azt hiszed nem szarom le ez alatt a kamuposzt alatt, ennyi elképesztően aljas uszítás és trágárkodás után, hogy a magadfajták a (sokadik) nyilvánvaló pofáraesésüket követően mit gondolnak rólam, vagy a kommentemről?