Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

szeptember 2018
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (82) alagút (7) állat (8) amerikai (98) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (12) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (65) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (9) ejtőernyős (27) életrajz (40) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (89) haditengerészet (50) hadsereg (15) hadtörténelem (151) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (47) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (45) ii világháború (106) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (6) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (57) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (51) légvédelem (8) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (146) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (64) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (29) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (6) rendőrség (7) rendvédelem (53) róma (13) román (5) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) svéd (7) számítógép (9) szavazás (13) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (61) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (24) titkosszolgálat (67) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (52) utánközlés (24) vadászgép (11) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (64) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Eredményhirdetés: kit szeretnénk katonai szövetségesnek?

2018.08.27. 08:00 tiboru

nyitokep.jpgNégy nappal ezelőtt jelent meg az a posztunk, amelyben egy érdekes nemzetközi Gallup-felmérés eredményeit ismertettük. Amint azt jeleztük, Magyarország sajnos kimaradt a szórásból, úgyhogy a Lemilblog olvasóit arra kértük, segítsenek felmérni a hazai hozzáállást és véleményeket ahhoz a kérdéshez, hogy melyik katonai nagyhatalmat látnánk szívesen szövetségesként a listában szereplő hatból, ha Magyarország katonai fenyegetéssel nézne farkasszemet. Ígéretünkhöz híven ma ismertetjük a végeredményt.

Elöljáróban szükséges leszögezni, hogy - a Gallup módszertanával ellentétben - a mi közvéleménykutatásunk nem volt reprezentatív. Bármennyire is szeretnénk (disclaimer: nem is szeretnénk igazából), blogunk olvasói nem képviselik az ország teljes lakosságának keresztmetszetét, úgyhogy minden összehasonlítás a Gallup más országokra vonatkozó eredményeivel szükségképpen erőltetett, de ezt a keresztet felvállaljuk, mert úgyse kerül semmibe.

Az előző poszt kapott 12300+ kattintást ("oldalletöltést"), s úgy becsüljük (a blog.hu statisztikai algoritmusára és saját bloggeri rutinunkra támaszkodva), hogy ezt mintegy 8000 egyedi olvasó ("látogató") produkálta. Közülük kétezernél valamivel többen (egészen pontosan 2207-en) voltak hajlandók szavazni, amit innen is köszönünk nekik. Mielőtt nekiállnánk az eredmény ismertetésének és kommentálásának, azt is elmondjuk, hogy a válaszok arányai olyan sokat nem változtak a voksolásra kijelölt 113 óra leforgása alatt: az első tíz óra (vagyis 300 szavazat) után már kábé ugyanúgy néztek ki, mint az ötvenedik órában vagy a legvégén. Csak érdekességként: így nézett ki 36 óra elteltével az állás.felido_eredemeny.jpg

Ezt azért tartom fontosnak leszögezni, mert (az eddigi tapasztalataink alapján) ez azt valószínűsíti, hogy a voksolási folyamat során nem történt illetéktelen beavatkozás a szavazógép működésébe, magyarán: nem hekkelték meg a polldaddy oldalát olyanok, akik bármilyen okból egy nekik tetsző eredményt akartak volna kicsikarni belőle.

És akkor jöjjön a végeredmény, amit majd egy kicsit összehasonlítok a Gallup-féle nemzetközi felméréssel, de minden patront nem fogok ellőni, hagyok nektek is magyarázni valót. Emlékeztetőül: a kérdés így szólt.

"A világ hat legerősebb katonai hatalma a következő: az USA, az Egyesült Királyság, Franciaország, Oroszország, Kína és India. Feltételezve, hogy Magyarország katonai fenyegetéssel néz szembe, a felsoroltak közül melyiket választanád szövetségesként? Csak egy országot nevezhetsz meg, vagy választhatod az "egyiket sem" opciót."

Nos, ez itt a végeredmény, mindjárt két formában is. Az elsőben a kérdőív szerinti sorrendben látjátok, abszolút számokkal és százalékokkal is, a másodikban már erősorrendben, csak százalékokkal. Bevallom, az "egyiket sem" opcióhoz először egy kalózlobogót akartam tenni, de végül az üres halmaz egyezményes jele mellett döntöttem, hogy megőrizzem a témához illő komolyságot.vegeredmeny_hun.jpg

Lássunk néhány következtetést, illetve összehasonlítást a nemzetközi mezőnnyel.

1.) Az amerikaiak első helyében személy szerint egyetlen pillanatig sem kételkedtem. A jenkik által elért közel 52 százalékos arány egy sorba helyez bennünket Spanyolországgal, Dániával és a Fidzsi-szigetekkel - legalábbis ebből a szempontból. Egy százalékkal jobban kedvelnénk az USA-t szövetségesként, mint a románok (51%), illetve három százalékkal, mint a lengyelek (48%). Nálunk jobban csak 16 országban szerepeltek az amerikaiak a felmért 66-ból.

2.) Az oroszok második helye sem lehetett kétséges senkinek, aki az elmúlt években olvasott sajtót, nézett tévét vagy hallgatott rádiót. A 24,38 százalék azt mutatja, hogy kábé ugyanannyira rokonszenvezünk a velük való vegeredmeny2_hun.jpgkatonai szövetség gondolatával, mint a libanoniak, a törökök és a macedónok, megelőzzük a bosnyákokat, de a bolgár vagy a görög szintet (még) nem értük el. De ami késik, az állítólag nem múlik. Fun fact: ebből az illusztris társaságból csak nálunk vendégeskedtek 45 évig az orosz/szovjet csapatok, a bolgárok megúszták két évvel.

3.) A britek 5,39%-a ugyanúgy várható volt szerintem, mint a franciák 2% körüli eredménye; sőt, ez utóbbi akkor se lepett volna meg, ha 1% körül mozog.

4.) Kicsit meglepett, hogy a kínaiak is kaptak 3%-ot (többet, mint a franciák!), sőt, tizenkilenc olvasó (0,86%) Indiában, illetve hát az indiai katonai erőben látta a megoldást az esetleges problémánkra.

5.) Ha összeadjuk a három nyugati, illetve a három keleti nagyhatalomra leadott szavazatokat, az jön ki, hogy a verseny 59,44:28,27 arányban (oké, kerekítsünk: mondjuk 2:1 arányban) az előbbiek javára dőlt el. Ha pedig az USA-Oroszország meccset nézzük (51,97:24,38), a különbség az USA javára 27,59 százalékpont. Ugyanilyen különbségek voltak a két szuperhatalomra adott voksok között a felmérés idején mondjuk Németországban, Indonéziában vagy Svédországban. Mielőtt még elkezdenénk felállva ünnepelni a svéd párhuzamot: ez utóbbiaknál a 27 százalékpont különbség úgy jött ki, hogy ők a jenkiknek 31%-ot adtak, az oroszoknak meg 5%-ot (a britek meg szakítottak 29%-ot).

Az USA-RUS páros nálunk kimutatott 52/24,5=2,1 arányához talán a finneké áll a legközelebb, a maguk 37/15=2,4-es számával. Hiába na, ennek alapján mégiscsak testvérnépnek tűnnek, akármit is mondanak a szíriuszos kollégák.

6.) Ami pedig az "egyiket sem" opciót illeti, hát a közmondásos magyar nyakasság azért kimutatta a foga fehérjét (hogy egy kis képzavarral éljek). Abban az országban, amelyikben egy országgyűlési honvédelmi bizottsági elnök (nyugodjék békében!) ki bírta jelenteni, hogy "a magyar katona egy szál szuronnyal többet ér, mint egy amerikai katona ötezer rakétával", nos, ebben lanyi.jpgaz országban talán nem is annyira meglepő, hogy még egy szakblog olvasói között is van több, mint 12% olyan hazafi, aki szerint még katonai vészhelyzetben sem kell szövetséges, majd megoldjuk a problémákat mi magunk. Amúgy ezzel a 12,28%-kal a Palesztin Állam 12%-ához állunk a legközelebb, s csak alulról szagoljuk mondjuk a szlovének 15%-át, török barátaink 31%-áról, vagy pláne a bosnyákok 43%-áról nem is beszélve. Még.

Mint említettem, nem akarok minden lehetséges következtetést és magyarázatot én megfogalmazni, nektek is hagyok teret a hozzászólások között. Mégegyszer köszi azoknak, akik rászánták azt a néhány másodpercet arra, hogy a szavazással segítsenek egy kicsit képbe kerülni a hazai helyzettel, a többi kábé 5800 olvasónak pedig (akik biztosan sokallták az erre szánandó időt és erőfeszítést) azt üzenem, hogy sebaj, majd talán máskor, amikor pihentebbek lesznek.

186 komment

Címkék: magyar szavazás gallup vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

citrix 2018.08.28. 12:54:53

@chrisred: Komolyan kérdezem, nem szégyelled magad itt? Mit vársz, halleluját és üdvrivalgást Putyunért? Szégyen hogy itt tartasz szellemileg, 2018-ban.

molnibalage 2018.08.28. 13:24:54

@citrix: A Szu vezetői saját (?) népét irtotta és deportálta boldogan.

Nekem ilyen vezetéssel és ex KGB-s aktív tiszt vezetése által irányított ország inkább ne legyen katonai szövetségesem, ha lehetne. A régi reflexek ma is élnek, csak tompítva.

citrix 2018.08.28. 13:40:26

@chrisred: Bocsánat, rossz címre ment a válasz, nem neked írtam hanem a birkának. Sorry.

citrix 2018.08.28. 13:47:10

@molnibalage: Aligha hihető hogy Putyin, a Szovjetunió KGB-s ezredese, aki felesküdött a kommunizmusra, megváltozzon. Ő maga jelentette ki hogy neki semmi baja se volt a kommunizmussal. Még jó, különben aligha lehetett volna KGB-s, pláne ilyen magas tisztségben.
A Szovjetunió nem csak a saját hanem az általa leigázott országok népét is deportálta, kényszermunkatáborba zárta és koncepciós perekkel ítéltette el. Legyünk tényszerűek, ismerjük meg a múltat ha a jövőt tudni szeretnénk. Lehet bízni az oroszokban? Hogyne, csak legyenek minél messzebb innen.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.28. 14:33:17

@citrix:

A győztesek rákényszerítik akaratukat a legyőzöttekre, ezért nem maradtak náci emlékművek Németországban.

Ami pedig a rendszerek gyikos jellegét illeti, legtöbb áldozata a liberalizmusnak van.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.28. 14:43:52

@maxval balcán bircaman:

Figyu, itt általában tiszteletben tartjuk a szólás-, a lelkiismereti és a véleménynyilvánítási szabadságot, de csak addig, amíg a hozzászóló az ordító faszságokon kívül néha-néha értelmes dolgokat is kommentel, és ha meredek állításait legalább példálózó jelleggel egy-két bizonyítékkal vagy észérvvel is alátámasztja.

Azt kell mondanom, hogy - munkásságodat átnézve - nálad erősen rezeg a léc. Egy bizonyos pontig szórakoztató vagy, de azután már idegesítő.

Eldöntheted, hogy - ezt a pontot elérve - továbbmész-e.

Én szóltam.

chrisred 2018.08.28. 14:44:06

@maxval balcán bircaman: A népszerűsége miatt. Mivel az átlagemberek számára a polgári társadalom a legelfogadhatóbb társadalmi struktúra már évszázadok óta, a totalitárius rezsimek meg rövid tombolás után kimúlnak. Ahogy a kereszténységnek is több áldozata volt az elmúlt két évezredben, mint bármelyik emberáldozó vallásnak.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.28. 14:46:58

@tiboru:

Számomra dicséret, ha a liberális léc rezeg alattam.

czerka 2018.08.28. 14:48:32

@chrisred: az Egyesült Államok légicsapásokat mért Líbiában a törvényes kormány hadseregére.
Operation Odyssey Dawn
Igen, az USA (és Franciaország meg a UK) háborús cselekményeket hajtott végre Gaddafi országa ellen, hogy a lázadókat segítse.
Hol volt akkor ott ISIS? Killary Clinton külügyminisztersége idején történt és Hussein Obama rendelte el a beavatkozást. Mellesleg vicces, hogy pont az amerikai háborús cselekmények utan jelent meg ott az ISIS. Előtte nem voltam iszlamista szélsőségesek ott.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.28. 14:51:45

@maxval balcán bircaman:

Nem a liberális léc rezeg alattad bazmeg, hanem a józan ész és a normális vitakultúra léce.

citrix 2018.08.28. 14:55:11

@maxval balcán bircaman: Számszerűen könnyen bizonyítható hogy a Szovjetunióban több áldozatot követelt a sztálini terror mint a második világháborúban elesett katonáinak száma. Pedig az se volt kevés. Mesélj kérlek a "liberalizmus" áldozatairól, konkrétan hol és mikor szenvedtek.
Náci emlékművek, ez külön megér pár szót. Németország megszállt ország lett és a fasizmus jelképeit el kellett takarítani de nem is ragaszkodott hozzájuk senki néhány idiótán kívül akik Hitlerben látták a megváltót. Oroszországban a mai napig hemzsegnek úton-útfélen de a Kreml csúcsdiszeként is az önkényuralmi jelképek. Ízlelgesd a szót: önkényuralmi jelképek. Amelyik országban ezen jelképek ma is aktuálisak, államilag tisztelik őket az egy önkényuralmi, tekintélyelvű ország. Lehet ezt dícsérni (nagy hülyeség) de a kutyának se hiányzik még egyszer. Soha többet.
Te mint bolgár szeresd és dédelgesd vágyaid között de higgy nekem, itt nagy népszerűségre az oroszimádatoddal nem teszel szert.

molnibalage 2018.08.28. 14:56:07

@tiboru: Mindehol ezt csinálja. Ő a blog.hu wmikije, csak politikai és történelmi téren.

Hála istennek azt a barmot is rég láttam bárhol, de birka barátunk nélkül is nagyon jól meglennék, meg ez a blog is.

chrisred 2018.08.28. 14:57:28

@maxval balcán bircaman: A kereszténység? Az is, többek között.

czerka 2018.08.28. 15:06:22

@Untermensch4: "a világ nagyja mindenféle kombinációban háborúban áll egymással hiszen működtetnek titkosszolgálatokat"

Proxihaborúk folynak a nagyhatalmak között. Hadüzenetet mar senki se küld. Amikor az USA megsemmisített vagy 300 orosz szerződéses magánkatonai operátort Szíriában, akkor Oroszország semmilyen válaszlépést nem tett. Amikor Afrikában lelőnek 3-4 zöldsapkást a helyi fegyveresek, akkor se beszélnek háborúról. Amikor az USA lebombáz 50+ Tomahawk cirkálórakétával szír célpontokat, akkor se beszélnek háborúról. Amikor az oroszok bekebelezik a Krímet, akkor se folyik háború. Amikor Luganszk és Donyeck elszakad Ukrajnától és ott orosz csapatok harcolnak az ukrán kormány erőivel, akkor sincs szó háborúról.
Tehát mivel senki se mondja manapság ki, hogy háború folyik, ezért békében él a világ. Papíron.
Ha Trump leatombombázza Észak-Koreát, akkor se beszélnek majd háborúról, csak egy korlátozott katonai biztonsági műveletről.

@David Bowman: az UK is részt vett a Gaddafi Líbiája elleni csapásokban (Operation Ellamy)

Meg még egy csomó más ország is, Dánia és Hollandia is.

@molnibalage: szerintem a blogponthu wmikije maga wmiki
Vagy wmiki máshol is aktív?

chrisred 2018.08.28. 15:07:20

@czerka: A légicsapásokat az ENSZ Biztonsági Tanácsa rendelte el, a polgárháborúval érintett civil lakosság védelmében. Ha az, ahogy Kadhafi magához ragadta a hatalmat, szerinted törvényes volt, akkor áruld már el, létezik-e törvénytelen hatalom?
Naná, hogy nem létezett Kadhafi iszlám szocializmusában magán az államon kívül szélsőséges iszlám szervezet.

molnibalage 2018.08.28. 15:10:46

@czerka: Sajnos időnként előfordult máshol is az a balfasz, hála istennek a legtöbb helyről elkotródott vagy kivágták, mint a macskát szarni.

Kullancs1983 2018.08.28. 15:18:36

@chrisred: Én igazából a másodikra gondoltam, de végülis az elsőbe a Monarchia rángatott bele minket magyarokat, és simán megúszhattuk volna az egészet, ha '48-ban hagynak minket függetlenedni. Ez persze nem biztos, de ilyen szempontból úgyis mindegy. Meg különben is régen volt.

chrisred 2018.08.28. 15:24:10

@Kullancs1983: A Monarchia mi, magyarok is voltunk, mint a duális állam egyik fele. És ez nem 48-ban, hanem 67-ben dőlt el, amikor mi, jobban mondva a nemesi elitünk saját jószántából elfogadta ezt a felállást.

Kullancs1983 2018.08.28. 16:07:42

@chrisred: Igen, ahogy annak is megvolt az oka, hogy hadat üzentünk a Szovjetuniónak. És? Az össznépi történelmi emlékezet (aminek az átlagpolgár döntéseire is van egy kis ráhatása) meglehetősen szubjektív.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.28. 16:34:37

@citrix:

Nincs nagyobb önkényuralom a liberális demokráciánál. S egyetlen rendszerének sincs több áldozata.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.28. 17:49:41

@citrix:

"Mesélj kérlek a "liberalizmus" áldozatairól, konkrétan hol és mikor szenvedtek."

Lásd mondjuk kezdetnek Afrika gyarmatosítását.

chrisred 2018.08.28. 18:12:21

@maxval balcán bircaman: Miért nem Amerika gyarmatosítását, és rögtön áttérhetünk a kereszténység áldozataira.

balcán maxval bircaman · http://bircahang.org/ 2018.08.28. 19:46:40

@chrisred:

Mert Amerika gyarmatosítása se a kereszténység bűne.

Sőt, éppen a kereszténység mentette meg az őslakosok nagy részét.

David Bowman 2018.08.28. 20:01:38

@czerka: Az értelmi szerző ezúttal nem a CIA volt, hanem a franciskák és az olaszok. Ők is szívták meg a legjobban. Már a líbeken kívül.

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.08.28. 21:25:59

@tiboru:
Már rég le kellett volna tiltani a csávót. Régről ismerem, egy csigagerincű alljadék, az emberi faj zacca. Wmiki No.2 (van ki e nevet nem ismeri?) csak Wmiki szórakoztatóan volt ostoba. Ez a bolgár fütyi viszont nagyon nem az

czerka 2018.08.29. 03:34:11

@chrisred: Gaddafi magához ragadta a hatalmat. Ahogy 1917-ben a bolsevikok Oroszországban vagy 1956-ban Kádár Magyarországon. Mind a bolsevikok, mind Kádár és Gaddafi az országának elismert képviselői voltak nemzetközi kapcsolatokban, nemezetközi szervezetekben, az ENSZ-ben például.
Igen, az ENSZ határozat alapján indítottak háborút Obamáék meg a franciák Gaddafi ellen. Nem is azt vitatom, hogy volt-e ENSZ felhatalmazás, hanem hogy lebombázni egy ország haderejét az háborús cselekmény. Obama tehát indított háborút, ehhez ugyan volt ENSZ felhatalmazása.
Tény, hogy Gaddafi alatt nem voltak iszlamista szélsőségesek Líbiában. Utána meg lefejeztek ott 21 kopt keresztényt. Az amerikaiak beavatkozása nyitott utat az iszlamizmusnak és az ISIS-nek.

czerka 2018.08.29. 03:43:52

@chrisred: Amerika gyarmatosításának sok köze nincs a kereszténységhez. Az Oszmán Birodalom (az akkori iszlám kalifátus) terjeszkedése miatt kellett új utat keresni a Keletre, ezért indult el Kolumbusz nyugat felé, csak beleütközött Amerikába.
Tehát ha valakik, akkor a keleti kereskedelmet elzáró iszlám kalifátus az okai Amerika gyarmatosításának...
Amerikát európai monarchiák gyarmatosították, nem az egyház. Aztán a kapitalizmus felfutásával az ültetvényes rabszolgatartó gazdálkodás kiaknázta a kontinens erőforrásait.

chrisred 2018.08.29. 05:33:03

@czerka: Mivel a Biztonsági Tanács döntése volt, Obama nem indított háborút, ahogy a BT többi tagjának állami vezetője, Putyin vagy Xi Jinping sem. Végrehajtottak egy nemzetközi határozatot.

chrisred 2018.08.29. 05:39:42

@czerka: Nem nagyon figyeltél, nem konkrétan a gyarmatosításról volt szó, hanem a gyarmatokon élők elpusztításáról. És ehhez a katolikus egyház szolgáltatta az alapot azzal az ideológiával, hogy a kereszteletlen, azaz pogány bennszülötteknek nincs örökkévaló lelkük, ezért a megölésük nem bűn. De az egyház nem egyenlő a kereszténységgel, ahogy az afrikai gyarmatosításban érdekelt kereskedelmi társaságok sem egyenlőek a liberalizmussal.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.29. 06:36:54

@chrisred:

Fordítva. Éppen a katolikus egyház mentette meg az indiánokat a teljes kiirtástól. Legalábbis a spanyol és portugál gyarmatokon.

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.08.29. 06:47:50

@maxval balcán bircaman:
Ó, nem én vagyok az igazi liberó, hanem aki a saját felesége képeivel illusztrál szexuális fétisről írt szócikket a wikipédián. Na az az igazi :D

citrix 2018.08.29. 06:57:56

@maxval balcán bircaman: Hogy milyen igazad van, a Kunta Kintéről elfeledkeztem, ő volt az áldozat. A macska rúgja meg, a liberális onnan ismerszik meg hogy veri a négereket. Most már minden világos, illetve sötét :-)

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.29. 07:03:42

@citrix:

A gyarmatosítás mélyen liberális jelenség, ezt kár tagadni.

citrix 2018.08.29. 07:17:32

@maxval balcán bircaman: Igen, ezt mondom. A liberók verik a négereket és rabszolgának tartják őket. A szovjetoroszok viszont felszabadították a négereket és azóta békében, jólétben és szeretetben élnek, szovjet segítséggel. Ez az igaz őszinte barátság :-) Halleluja

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.29. 07:27:41

@citrix:

A kommunizmus bűnei kisebbek, mint a liberalizmusé.

citrix 2018.08.29. 08:07:50

@maxval balcán bircaman: Na végre, csak azt nem értem miért volt ezt olyan nehéz kimondani. Ezzel a kommunista/szovjetorosz propagandával nem lesz könnyű boldogulnod Magyarországon. Sok idióta van itt de még ők is emlékeznek a kommunizmus édes napjaira és a szovjetek kedves barátságára. Ahogy az NDK-ban, Csehszlovákiában is emlékeznek a vidám napokra, évtizedekre. A szögesdrótra, műszaki határzárra, a berlini falra, a tűzparancsra ha valaki szökni akar. Tudom, ez az igazi demokrácia. A szögesdrót is azért kellett nehogy a liberók beszökjenek a kommunista országokba. Az a néhány milliócska akiket a Gulag-ra vittek, elmegyógyintézetbe és böribe zártak, zaklattak mert rendszerellenesnek minősítették őket, ugyan már, ez az igazi demokrácia. Gratulálok az eszedhez, nem véletlenül volt már az oviban is birka a jeled.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.29. 08:48:39

@citrix:

Mondtam, hogy nem voltak bűnei a kommunizmusnak? Nem.

citrix 2018.08.29. 09:53:35

@maxval balcán bircaman: Akkor miért is jó a putyini szovjetorosz rendszer ahol a mai napig működnek kényszermunkatáborok és úgymond átnevelő intézetek, elmegyógyintézetek ahová politikai igény szerint pikk-pakk beutalják a rendszer "ellenségeit". Putyin mitől lenne más mint amire felesküdött és szívvel-lélekkel szolgált: a kommunista Szovjetunió. Túl sokan nem emigrálnak oda, konkrétan senki pedig az ám az igazi demokrácia és jólét országa. Ez ellentmond minden logikádnak.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.29. 10:58:51

@citrix:

Nincsenek átnevelő táborok Oroszországban.

czerka 2018.08.29. 11:06:39

@chrisred: az amerikai bennszülöttek egymást is irtották, rabszolgaként tartották

A legtöbb helyen semmi köze nem volt az egyháznak a bennszülöttek irtásához.
Az angolok által elfoglalt amerikai területeken például anglikán egyház nyomult, ott voltak baráti (civilizált) és vad törzsek. A legtöbb indián háborúban a civilizált (angolokkal szövetséges) törzsek irtották a többit (a franciákkal szövetségeseket).
A legtöbb veszteséget az indiánok a jarványok miatt szenvedték el. Ami gyakorlatilag senkinek se hibája. Európa lakosságának harmadát kiirtotta a pestis, ami Kínából és Közép-Ázsiából indult, mégse hibáztatjuk érte a kínaiakat, kazahokat, kirgizeket, ujgurokat.

Untermensch4 2018.08.29. 11:13:37

@czerka: "Amerikát európai monarchiák gyarmatosították, nem az egyház. Aztán a kapitalizmus felfutásával az ültetvényes rabszolgatartó gazdálkodás kiaknázta a kontinens erőforrásait."
Ezt úgy mondod mintha ebben NULLA egyházi részvétel lett volna. Tehát a meghódított gyarmatokon keresztény egyház nem szed(et)ett tizedet, nem birtokolta el az őslakosok földjét és nem dolgoztatoptt rabszolgákat, nem nyújtott ideológiai alapot sem a rabszolgasághoz (semmiféke teológiai szóbűvészkedéssel ami alapján keresztények rabszolgát tarthatnak nagy lelki nyugalomban) és nem gyakorolt semmiféle világi hatósági jogkört..?

citrix 2018.08.29. 11:15:29

@maxval balcán bircaman: Hihető, ha Putyin és Te ezt állítod akkor az nyilván úgy is van. A kommunisták sose hazudnak csak a liberálisok, ez nem vita tárgya.

Untermensch4 2018.08.29. 11:17:29

@czerka: A járványok is az oszmán birodalom hibája mert a kórokozók európai hordozóit "kényszerítette" hogy beleütközzenek amerikába és oda települgessenek gyarmatosítani.
Bár ilyen alapon meg az oszmán birodalmat a keresztény európa kényszerítette terjeszkedésre mert amikor nem ez történt akkor a keresztesek a keresztényeket is lemészárolták a szentföldön...
A te logikádat követve még azt is ki lehet hozni hogy európa gazdasági-kulturális visszaesése a római birodalom stagnáló korszakától indulva a kereszténység hibája. :)

Untermensch4 2018.08.29. 11:20:29

@maxval balcán bircaman: Sok helyen nincsenek átnevelő táborok. Ez mire érv? Ha keresztény egyház hatalmat kap amivel el lehet nyomni embereket akkor elnyomás fog történni. Kérdezz meg egy spanyolt hogy keresztény (katolikus) spanyolok hogy lehetnek olyan tömegesen (katolikus-) egyház-ellenesek annyira hogy mellőzik a templomi esküvőt. Annyit segítek h Franco idején a spanyol katolikus egyház hatósági jogköröket kapott...

Untermensch4 2018.08.29. 11:22:52

@maxval balcán bircaman: "A gyarmatosítás mélyen liberális jelenség, ezt kár tagadni."
Komolyan? A zsidókat elkergető spanyol birodalom liberális mivoltában gyarmatosított?

Untermensch4 2018.08.29. 11:25:13

@maxval balcán bircaman: "Fordítva. Éppen a katolikus egyház mentette meg az indiánokat a teljes kiirtástól. Legalábbis a spanyol és portugál gyarmatokon."
Segítettek nekik éhenhalás ellen munkát szerezni az ültetvényeken és a bányákban, utána meg rábeszélték a spanyolokat és portugálokat hogy inkább importáljanak néger rabszolgákat mert az hatékonyabb és így az indiánok megmenekülhettek a további elhullásos munkaerő-fluktuációtól..?

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.29. 11:26:40

@Untermensch4:

S ki akarna hatóségi jogkört az egyhézaknak?

Untermensch4 2018.08.29. 11:31:16

@molnibalage: wnikit legutóbb "a tudomány sosem téved" művésznéven véltem felfedezni.
Ha már gondolatkísérlet... a szegedi összpontosítás idején 1849-ben volt egy sikeres fogás, megtudták hogy windisgrätz némileg amatőr módon 40ezres seregét négy 10ezres darabban mozgatja olyan távol egymástól hogy egyenként ledarálhatóak... egy ilyen produkció után mennyire lettek volna az oroszok motiváltak egy ténylegesen egyedül végzett gesztenye-kikaparásban?

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.29. 11:34:58

@Untermensch4:

S mi köze a zsidók kiüldözésének a gyarmatosításhoz?

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.29. 11:36:00

@Untermensch4:

Így igaz, azaz elismertette az állammal az indiánok emberi mivoltát.

molnibalage 2018.08.29. 11:39:12

@maxval balcán bircaman: Mi köze az egész fenti totál off hülyeségnek a szavazáshoz?

Untermensch4 2018.08.29. 11:48:52

@maxval balcán bircaman: leginkább az egyházak részét képező autoriter főemlősök, mint minden más szervezet esetében is...
Tehát lazán megpróbálod átlépni a "mi történt amikor egyházak hatósági jogköröket kaptak?" -témakört

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.29. 11:51:22

@Untermensch4:

Alapvetően hibás, ha egy egyház olyan jogkört kap, mely nem feladata. Mint a nyugati, mind a keleti modell téves e tekintetben.

A helyes modell az állam-egyház közti együttműködés, ahol utóbbi adja a szellemi hátteret.

Untermensch4 2018.08.29. 11:53:58

@maxval balcán bircaman: "S mi köze a zsidók kiüldözésének a gyarmatosításhoz?"
Ha "A gyarmatosítás mélyen liberális jelenség, ezt kár tagadni." akkor a spanyol birodalom liberális volt. Tehát liberális dolgokat csinált.

Untermensch4 2018.08.29. 11:55:14

@molnibalage: "Mi köze az egész fenti totál off hülyeségnek a szavazáshoz? "
Akarjuk-e katonai szövetségesnek a keresztény-konzervatív oroszországot..?

Untermensch4 2018.08.29. 11:57:09

@maxval balcán bircaman: "A helyes modell az állam-egyház közti együttműködés, ahol utóbbi adja a szellemi hátteret."
Ezt a modellt az összes gyarmatosító ország, a keresztény rabszolgakereskedők és a(z akár függetlenedő) rabszolgatartó gyarmatok is alkalmazták.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.29. 11:58:40

@Untermensch4:

A liberalizmus szerinted ellentmond a nacionalizmusnak és a vallásnak?

Igen, ma már többnyire igen, de a klasszikus liberalizmus korában nagyon nem, sőt a klasszikus liberalizmus szorosan kapcsolódott a protestantizmushoz, s azon keresztül az erős nacionalizmushoz.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.29. 12:01:07

@Untermensch4:

A rabszolgaság egy társaalmi intézmény. A kereszténység számára nem releváns, hogy van-e vagy nincs. A keresztény rabszolgatartó számára csak az kötelezettség, hogy emberként bánjon rabszolgájával. Aki ezt teljesítette, az simán lehetett teljesértékű kereszténys és a rabszolgatartás lelkes híve.

Untermensch4 2018.08.29. 12:22:18

@maxval balcán bircaman: " a klasszikus liberalizmus szorosan kapcsolódott a protestantizmushoz, s azon keresztül az erős nacionalizmushoz"
A protestáns és nacionalista spanyol birodalom... ez egyre mókásabb. :D
Ha olyan típusú grafomán lennél mint L.Ron Hubbard akkor egy csomó pénzt kaszálhatnál a sci-fi történetekből, ugyanannyit az egyházadból és mások kommentelnének helyetted, sokkal nagyobb terjedelemben. Főleg mivel téged nem érdekel a pénz, mindet arra költhetnéd h fizetett alkalmazottak terjesszék az "igazságot"... :)
"A keresztény rabszolgatartó számára csak az kötelezettség, hogy emberként bánjon rabszolgájával."
Tekintve h mi mindent lehet művelni emberekkel a bibliában írtak alapján (és mi minden levezethető teológiai szómágiával), ezzel én nem nagyon hivalkodnék.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.29. 12:24:55

@Untermensch4:

Nincs ebben semmi mókás, eleve direkt Afrikát írtam, melynek gyarmatosítása későbbi jelenség. Amerikát nem én hoztam szóba.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.29. 12:26:03

@Untermensch4:

A kereszténység számára a rabszolgaság nem más, mint mondjuk a diktatúra. Mindkettő elfpogadható ha nem jár a keresztény értékek sérelmével.

Untermensch4 2018.08.29. 13:19:38

@maxval balcán bircaman: "Mindkettő elfpogadható ha nem jár a keresztény értékek sérelmével."
A rabszolga vagy az ellenzéki polgár megölése nem a tízparancsolat egyikének a megszegése?

"A gyarmatosítás mélyen liberális jelenség, ezt kár tagadni."
Akkor csak afrika gyarmatosítása liberális jelenség, amerika gyarmatosítása nem? Ha általánosan "a gyarmatosítás mélyen liberális jelenség" -kijelentést teszel, az ilyen "apró kivételeket megemlíthetnéd hogy ne legyen félreértés. Az ázsiai gyarmatosítások pl kivételek vagy van egy időbeli határ ami előtt nem liberális jelenség utána pedig igen?

Tudod, két okból sülsz fel (azért jelen idő mert már benne vagy, folyamatos jelen...):
1) nagyon sok olvasó tud logikusan gondolkodni, az átlagosnál nagyobb történelmi tudással kiegészítve (én pont kivétel vagyok de a zöm nem)
2) már egy beugratós kérdésembe beleugrottál és nem is tudsz kimászni a gödörből
3) vissza lehet olvasni a kommenteket. amikor magyarázod hogy nem azt írtad amit írtál akkor nincs kognitív torzítás, pontosan azt lehet visszaolvasni amit írtál. Pontosan.
4) Nem az igazi Birca vagy vagy ha mégis akkor nagyon tropára mentél mentálisan a régi önmagadhoz képest, mégis úgy tevékenykedsz mintha a régi fitt Birca lennél de nem sikerül ugyanúgy hatnod az emberekre.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.29. 13:31:05

Na akkor a helyzet a következő: a liberalizmusról és más, totál offtopic témákról folyó (amúgy parttalan) vitát ezen poszt alatt ezennel hatalmi szóval felfüggesztem.

Remélem, mindenki ért a szóból.

maxval balcán bircaman · http://bircahang.org 2018.08.29. 13:37:50

@Untermensch4:

Bárkinek az indokolatlan megölése bűn, mindegy, hogy az illető rabszolga-e.

Nem másztam bele semmilyen csapdába.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.29. 13:45:27

Szóval volt, aki nem értett a szóból.

maxval balcán bircaman 30 napra kitiltva, egyúttal ezt vegye utolsó figyelmeztetésnek, legközelebb örökre búcsút veszünk egymástól.

Minorkavidor 2018.08.29. 16:26:45

@Untermensch4:

Ezen én is elgondolkodtam, nézzük csak az utóbbi 100 évet:

1: 100 évvel ezelőtt (1918. augusztus 29-én) még tagjai voltunk a Központi Hatalmaknak (és nem mellékesen egyenrangú tagállama a Monarchiának), alig több mint 2 hónap múlva sem KH, se Monarchia.
2. 1941-ben önként csatlakoztunk a SZU elleni háborúhoz (a Barbarossa-tervben nem voltunk benne, mert Hitler félt, hogy követelünk valamit, ahogy rendes támadóháborúban szokás. Neki meg ekkor már nem volt mit adnia, Románia és Szlovákia ekkor már szövetséges, Burgenlandot és a Bánátot nem adhatta). Nem egészen 4 év múlva nincs tengely.
3. 1945 után a szovjet érdekszférában találjuk magunkat. 1991-ben sem VSZ, sem KGST.
4. 1999-ben lettünk NATO, míg 2004-ben EU-tagok. 14 év sem telt el, az EU recseg-ropog. Trump óta meg a NATO-val is mintha baj lenne.
Summa summarum ahova mi beléptünk az előbb -utóbb (inkább előbb) összeomlik.

Minorkavidor 2018.08.29. 16:55:12

Magam is az egyiket se választ adtam: hacsak az utolsó 100 év 4 szövetségesi rendszerét nézzük, háromban csúnyán ráfaragtunk. A 3-ból kettő kifejezetten katasztrófálisra sikerült.

Minorkavidor 2018.08.29. 17:10:43

@fip7:

A lengyelekkel az a probléma, hogy az igazán fontos esetek többségében az utolsó 100 évben máshol álltunk:
1: Az EVH-ban: a lengyel függetlenség visszanyerése a Monarchia rovására (is) ment végbe, másként nem is mehetett volna (Galícia).Ami viszont kihatott a történelmi Magyarország sorsára is . Erről nem igen beszélünk csak a kisantant államok szerepéről.
2: A MVH után szintén a győztesek közt volt: ugyan elvesztette keleti területeit (ám ezek zöme belurusz-ukrán többségű volt), ám határainak nyugati eltolásával nem csekély fejlettebb területhez jutott.
3. A szovjet érában volt közös a sorsunk.
4. A rendszerváltás után hol összeért, hol elágazott a sorsunk fonala. Jelenleg éppen összeér.

Untermensch4 2018.08.29. 17:16:24

@Minorkavidor: Kérdés hogy az átkunk érvényesüléshez milyen arányunkban kell szövetségesnek lennünk? Pl erdély+csángók még nem omlasztotta bele romániát vmibe (bár... besszarábia ment a levesbe) :)
Lehet h az oszmán birodalom is akkor került lejtőre amikor az erdélyi fejedelemség a szövetségese volt az alföld meg a része? :)
A nato-val régebben is voltak bajok. A franciák már kiléptek egyszer... az sokkal mókásabb lesz ha a skótok önálló nato-tagállam lesznek. :D

Untermensch4 2018.08.29. 17:17:32

Brexit után meg kéne ismételnie a gallup-nak a felmérést hogy mennyi szavazatot kap a kevésbé egyesült királyság... :D

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.30. 09:17:27

@tiboru:

Ez a maxval nevű félkegyelmű magánüzenetekben folytatja a gyalázkodást, úgyhogy végleg kitiltottam.

Untermensch4 2018.08.30. 11:42:38

@tiboru: Ezt sztem veheted egyfajta elismerésnek, mintha kitüntetnének polóniummal... :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.08.30. 12:45:50

@Untermensch4:

Ja, utánanéztem a karrierívjének, tényleg orvosi eset.

teddybear01 2018.08.30. 12:58:40

@molnibalage: Nem mondanám: Birka több tucat nikkel rendelkezik, ha valamiért fontos neki ezerszer is visszaeszi a fene.

molnibalage 2018.08.30. 13:00:31

@teddybear01: Szerencsére a megoldás mindig visszavezethető az első megoldásra.

korxi 2018.08.30. 20:58:42

Közismert troll. Persze nem tudni hogy az örökösen ismételgetett fasságokat csakugyan elhiszi-e magának, vagy ő maga sem gondolja komolyan, hanem csak nettó trollkodás amit ír. A végeredmény szempontjából mindegy, én átugrom a hozzászólásait.
Ha valaki más szól hozzá vagy reagál rá, az - akár szándékos, akár nem szándékos - trolletetés, úgyhogy én azt a valakit szoktam megkérni hogy ha lehet, privátban társalogjanak.
Csak mert a kommentek között is gyakran szokott érdekes és értelmes párbeszéd vagy vita kialakulni, és macera úgy olvasni hogy minden harmadik kommentet átugorjon az ember.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.09.01. 11:42:52

Mióta legújabb és legfőbb szövetségesünk ilyen trampli lett, valahogy annyira már nem is szimpatikus a demokrácia terjesztőjének hazai "alkotása". :-(

merce.hu/2018/08/30/az-uj-amerikai-nagykovetet-egyaltalan-nem-zavarja-orban-politikaja/

Ettől persze még marad a katonai szövetségünk, csak a szájízem lett kissé kesernyésebb. :-(

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2018.09.02. 12:25:38

k@korxi: te átugrod, más éredeklődő valaki mondjuk benéz index főoldalról és látja a tombolását, és balra ...

Igaz hogy Iván és Szerjózsa vitatkozott a kávéházban, hogy a művészet nevében beleszarjon-e a zongorába, de mi lett volna a vendégek véleménye?

a gonnok én vagyok 2018.09.02. 17:41:29

@citrix: Azért valamiről megfeledkezel.
Nem az volt a kérdés, hogy kit szeretünk vagy kit utálunk.
Hanem az, hogy kit választanánk szövetségesnek.
Magyarország soha eddig nem volt Oroszország szövetségese.
Az oroszok megszálltak minket, mint ellenséges országot.
1849-ben szintén hasonló történt, bár az más helyzet volt.
Ha az ember szövetségest választ, akkor nem azon kell töprengeni, hogy az illető ország milyen volt ellenségnek, hanem mondjuk azon, hogy a korábbi szövetségi viszonyaiban hogyan teljesített.
Nem ismerem részletesen az orosz történelmet, de ami hirtelen beugrik, ott a szövetségeseik nem nagyon csalódtak bennük.
Ugyanezt az amerikaiakról már nem jelenteném ki ilyen egyértelműen, hogy a britekről meg a franciákról ne is beszéljünk
Ugyhogy nem látom be, miért lenne hazaáruló gondolat az oroszokkal való szövetség.
Ilyen alapon minden német hazaáruló aki a négy hajdani megszálló bármelyikét bejelölte.

a gonnok én vagyok 2018.09.02. 18:26:21

A másik, ami eszembe jutott:
Az, hogy kivel szövetkezel, abban meghatározó az a tény, hogy ki az ellenséged.
Valamint nem árt ránézni a térképre is.
Oroszország pl. remek szövetségesünk lehetne a románok vagy az ukránok ellenében.
Vagy egy másik példa, egy német - francia konfliktusban Németországnak nagy hasznára lehetne Spanyolország, meg Anglia, de ugyanez nem sokat érne egy német - orosz vagy német - lengyel konfliktus esetén.
Na de az ilyesmiket hála Istennek nem népszavazásokon szokás eldönteni.

citrix 2018.09.03. 07:23:33

@a gonnok én vagyok: NATO szövetségesként és az EU tagországaként mégis hogyan gondolod az orosz katonai szövetséget? Ez konkrétan fából vaskarika. Népszavazással döntöttünk kivel és hogyan szeretnénk a továbbiakban élni, együttműködni. Ez ugye megvan? A másik: kik az oroszok szövetségesei: a leszakadt szovjet tagköztársaságok, elmaradott, diktátorok vezette országok. Posztszovjet érzelmekkel, beállítódottsággal. Ezekhez tartozni a halál se akar. Örülök hogy megszabadultunk tőlük.

citrix 2018.09.03. 07:31:06

@a gonnok én vagyok: az ilyesmiket hála Istennek nem népszavazásokon szokás eldönteni.
Hol szokás az ilyet eldönteni, a miniszterelnök úr egymaga eldönti? Vicces. A másik: ami teóriákat itt leírtál, azt úgy hívják hogy háború. Ha annyira kedved van hozzá, menj a közel-keletre, lehet benne részed minden formájában. Itthon maradjunk csak békében, mindenki oda utazik ahová akar és nyugodtan fekszik le esténként. Maradjon is így.

a gonnok én vagyok 2018.09.03. 13:27:47

@citrix:
Hát, jó sok mindent próbáltál a számba adni, amit nem mondtam, de végülis mindegy. Ez az egész csak egy játszadozás, nem értem, mi szükség van ilyen agresszív indulatokra. Békesség.

citrix 2018.09.03. 13:44:28

@a gonnok én vagyok: Így van, legfontosabb a béke és a kiszámíthatóság. Így is sok fiatal lelécelt és szándékában áll menni, ne tetézzük zavaros jövőképpel. Ezt Pártunkra és kormányunkra értem elsősorban.

a gonnok én vagyok 2018.09.04. 05:42:01

@citrix:
"legfontosabb a béke és a kiszámíthatóság"
Egyébként te miféle kiszámíthatóságra számítasz?
Mit lehet itt kiszámítani?

citrix 2018.09.04. 07:14:28

@a gonnok én vagyok: Igaz. Orbán regnálása alatt (permanens forradalom, ellenségkeresés, harc, Soros ügynökök és posztszovjet barátok keresése) a kiszámíthatóság az ami nincs.

a gonnok én vagyok 2018.09.05. 05:37:48

@citrix:
Hát nem pont erre gondoltam.
Csak egy példa, az iráni-orosz viszony.
Irán és Oroszország szövetséges volt Szíriában, amíg Asszadot meg kellett védeni.
Most, hogy Asszad győzött, már nem szövetségesek.
A Kaszpi-tenger ügyében ellenségek.
Az örmény-azeri konfliktusban szövetségesek.
A vadiúj iraeli gázmezők ügyében ellenségek.
Tehát akkor ki van kivel?
És ez csak 2 ország viszonya.
Szóval újra megkérdezem: Miféle kiszámíthatóságra számítasz?

citrix 2018.09.05. 07:08:51

@a gonnok én vagyok: Olyan kiszámíthatóságra mint Svájc, Ausztria vagy akár Lichtenstein. Magyarország jobb ha meghúzza magát mert ha elkezdett kavarni arra piszkosul ráfázott.

a gonnok én vagyok 2018.09.06. 05:57:34

@citrix:
Szerinted Magyarország geopolitikai/gazdasági helyzete összehasonlítható Svájc, Ausztria, vagy Lichtenstein helyzetével?
Ne haragudj, de egyre kevésbé értelek.
Mégis milyen jövőképet képzelsz el Magyarország számára?

citrix 2018.09.06. 07:16:28

@a gonnok én vagyok: Mit nem értesz? Próbálom lassan és érthetően: Magyarország olyan legyen mint Ausztria. Szép, tiszta, rendezett, kiszámítható, rendes fizetések és szolgáltatások. NER mentes, mert a nemzeti szocializmusból (uram-bátyám, hűbéri feudalizmus, Lölők országa)kurvára elegem van.

a gonnok én vagyok 2018.09.09. 04:33:46

@citrix:
Hát, én meg azt szeretném, ha az egész országban csak 4-5 ezren laknánk
(én konkrétan a Tihanyi félszigetet szeretném magamnak),
Európa többi részén meg egy lélek se.....
Ja, igazad van, hagyjuk ezt a marhaságot.
Nem várok választ. További kellemes álmodozást.

Everyl 2018.09.18. 13:47:58

hát én ezen a 25% orosz szövin nagyon meglepődtem.

mire számítanának az oroszokra szavazok? Visszaállítanák a demokráciát majd szó nélkül hazamennének?

Oroszország választását én két esetben tartom elfogadhatónak:

idehívunk egy földönkívülit/amnéziás beteget aki semmit sem tud a történelemről, geopolitikáról, nos ő jó eséllyel az oroszokra bökne, mert közel vannak.

vagy egy olyan scenariot ahol hirtelen kirúgnak minket az EU-ból, összeveszünk minden szomszédunkkal akik ezután fel akarják darabolni a hazánkat, így a totális pusztulás helyett a megszokott szolgaságot választjuk.

na jó van egy harmadik: az adott illető el van egy elnyomó rendszerben és bejön neki az orosz haditechnika/szellemiség/oroszanyácska óvó tekintete