Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

szeptember 2018
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (82) alagút (7) állat (8) amerikai (98) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (12) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (65) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (9) ejtőernyős (27) életrajz (40) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (89) haditengerészet (50) hadsereg (15) hadtörténelem (151) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (47) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (45) ii világháború (106) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (6) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (57) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (51) légvédelem (8) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (146) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (64) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (29) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (6) rendőrség (7) rendvédelem (53) róma (13) román (5) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) svéd (7) számítógép (9) szavazás (13) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (61) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (24) titkosszolgálat (67) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (52) utánközlés (24) vadászgép (11) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (64) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Harcolnál-e az országodért?

2018.09.16. 11:17 tiboru

gallnyit1.jpgHárom héttel ezelőtt foglalkoztunk egy Gallup-felméréssel, amelyben a közvéleménykutató-intézet munkatársai 66 ország lakosságát reprezentáló mintát kérdeztek meg arról, hogy a hat legnagyobb katonai hatalom közül melyiket választanák katonai szövetségesnek egy fegyveres konfliktus esetén. Most egy másik, legalább ilyen érdekes témát feszegető felmérés eredményeiről számolunk be az érdeklődőknek. Tesszük ezt most, az iskolai év kezdetén, amikor úgy tűnik, hogy a hazafias és honvédelmi nevelés bevezetésének egyre nagyobb a valószínűsége. A téma komolyságát mi sem bizonyítja jobban, mint hogy maga Simicskó István, az elmúlt ciklus honvédelmi minisztere kapta feladatul a dolog megszervezését, ha már úgyis olyan szép eredményeket ért el a honvédség rendberakása területén.

A nemzetközi felmérésből (melynek rövid, angol nyelvű értékelését például innen tölthetitek le) sajnos Magyarország megint kimaradt, de fogjuk ezt fel elismerésnek és főhajtásnak: a Gallup biztosan rájött, hogy idehaza nincs mit felmérni, hiszen a magyar lakosságról látatlanban is tudható, hogy legalább a kétharmada hajlandó lenne harcolni a hazájáért. A nettó hazaárulókkal pedig nem foglalkozunk.honved.jpg

De hagyjuk a szarkazmust, összpontosítsunk a felmérésre, amit 64 országban 2014 szeptembere és decembere között végeztek, természetesen reprezentatív mintákon. Összesen 62398 főt kerestek meg a kérdezőbiztosok, vagyis átlagosan és országonként úgy ezret. 30 országban személyes megkérdezés volt, 12 országban telefonos, illetve 22 országban online kérdőívet töltettek ki az emberekkel. Az országonként kiválasztott minta 95%-os pontossággal tükrözi az adott állam felnőtt lakosságának összetételét, a statisztikai hibahatár 3% körül mozgott.

És hogy mire kellett válaszolniuk? A felvezető szöveg, illetve a kérdés a következő volt:

Ha az ön országa érintett lenne egy háborúban, harcolna-e ön az országáért?

Mint minden ilyen esetben, a válaszoló rendelkezésére három lehetőség állt:

- igen
- nem
- nem tudom/nem válaszolok

Az alapfelvetés nem tért ki olyan, a maguk módján lényeges részletkérdésekre, amelyek biztosan benned is megfogalmazódnak: milyen háborúról lenne szó, védekező vagy támadó fél lennénk-e, kik lennének a szövetségeseink, Máltával vagy az USA-val kéne-e háborúzni, hétvégén is lennének-e harcok, fizetnének-e túlórát, stb.

Az érintett országok lakosságszáma szerint súlyozott, összesített és kerekített eredmény szerint a 64 állam teljes felnőtt populációjának 60%-a igennel, 27%-a nemmel válaszolt, míg az emberek 13%-a a harmadik opciót (nem tudja/nem válaszol) jelölte be.

Lássuk a részleteket, mert tudjuk, hogy az ördög ezekben rejtőzik.

Először is vegyük szemügyre az élbolyt, vagyis nézzük, melyek a leghazafiasabb (vagy a legfüllentősebb?) országok, ahol a lakosság legnagyobb százaléka igennel felelt. Hangsúlyozom, hogy ez merőben elméleti kérdés volt, amire ugyancsak elméleti válaszok születtek. Fogalmunk sincs arról, hogy egy valódi háború esetén tényleg ezek lennének-e az arányok, vagy csak az történt, hogy karosszékben üldögélve kurvára egyszerű rábökni egy „igen” gombra, ami mondjuk egy konkrét katonai behívóparancs esetén már egy kicsit másként néz ki.igen_eleje.jpg

Nem akarok belemenni semmiféle nemzetkarakterológiai elemzésbe (ha van kedvetek, majd ti a kommentek között), az mindenesetre érdekes, hogy az Európai Unióból csak Finnország van az első ötödben.

Lássuk a lista végét: melyek azok az országok, amelyek lakossága a legkevésbé lelkesedik az ötletért, hogy harcoljon hazája érdekében.igen_vege.jpg Először a legkevesebb „igen”, majd a legtöbb „nem” szerint rendezve (ami ugye nem pont ugyanaz). Hogy a két verzió közül melyik az objektívebb, ezen lehet vitatkozni. Mindenesetre a határozott nemek arányát tükröző lista elképesztően érdekes; nemek3.jpgszámomra az Egyesült Királyság 51%-a legalább akkora meglepetés volt, mint Dél-Korea 50%-a. És persze azon is lehet spekulálni, hogy Németország és Ausztria 62%-a, továbbá Svájc 47%-a minek tulajdonítható ezen a listán.

Itt pedig a legóvatosabb válaszolók láthatók: ezekben az országokban mondták a legtöbben, hogy nem tudják a választ/nem felelnek a kérdésre.nem_valaszol.jpg

Ha régiónként vizsgáljuk a válaszokat, a következő számokkal szembesülünk. A MENA a Közel-Keletet és Észak-Afrikát foglalja magában, vagyis gyakorlatilag az arab világ + Izrael. Már az első blikkre is látható, hogy Nyugat-Európa a legkevésbé harcos vidék, míg az arab világ és Ázsia a legkönnyebben mozgósítható. Nem hinném, hogy ez bárkinek meglepetést okozott volna.regiok.jpg

És akkor jöjjön a hab a tortán.

Megszokhattátok, hogy mi itt a Lemilblogon szeretjük a saját felméréseket és szavazásokat, s most sincs ez másként. A már bevált módszer szerint ugyanazt kérdezzük tőletek, mint a Gallup a többi 64 országban. Mindenki egy szavazatot adhat le, mégpedig kedd (2018. szeptember 18-a) 10.00 óráig. A részeredményeket nem mutatjuk, hogy ezzel se befolyásoljunk senkit. A végeredményről egy szolgálati közleményben számolunk be, valószínűleg szerda délelőtt.

Szívrepesve várjuk a (lehetőleg ontopic) véleményeteket hazafiságról, honvédelmi meggyőződésről, háborúról és békéről, satöbbi. A kommentek között meg lehet saccolni a voksolás végeredményét. Aki a legjobban megtippeli, hogy a Lemilblog olvasóinak hány százaléka lenne hajlandó harcolni Magyarországért (vagyis a végeredmény "igen"-jeinek arányát), kap tőlem egy dedikált Kémek krémje könyvet. Ha ez már megvan neki, választhat helyette egy konteókönyvet. A tippeket egy tizedes pontossággal kérem megadni, mert a végeredmény is ilyen formátumú lesz.

Szavazásra és kommentelésre fel!

Ápdét: a szavazási eredményeket tartalmazó értékelőposzt ezen a linken olvasható.

394 komment

Címkék: szavazás honvédelem gallup hazafiság tippverseny vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

András Horkay 2018.09.17. 15:15:30

@Berelhetoreklamfelulet: Ez általános érték, a támadáshoz szükséges háromszoros fölény, de a két fél harcértékét is meg kell becsülni. A különleges erők ellen küzdelemnél lehet alkalmazni a hússzoros szórzót is, ezért szívnak pár helyen ha összeakadnak mondjuk a francia idegenlégióval. Ha még az adott terepszakasz más eszközeit is figyelembe veszed akkor tovább romlik a dolog, lásd USA-Iraki páncélos eről küzdelme gyakorlatilag lenullázták őket akkora volt a külöbség a két erő között. Két különböző típusú harckocsit is össze lehet hasonlítani, de ha légifölény (pld A10)az ellenfélnél van, akkor nem javul a helyzet csak nagyon romlik. Tehát formálisan lehet a kezdetekkor 10:1 szeres az előny ami pár órán belül leolvad nullára.

visz 2018.09.17. 15:16:53

Ez a Gallup felmérés legfeljebb azt mutatja meg, hogy milyen mértékű a propganda/agymosás mértéke az egyes országokban. Valós háborús helyzetben kizártnak tartom, hogy a lakosság több, mint egy százaléka jelentkezzen önkéntes harcoló szolgálatra, de szerintem a legtöbb helyen még egy ezrelék sem lenne. Magyaroszág esetén az egy ezrelék tízezer embert jelent és nem tudom elképzelni, hogy lenne ennél több harcolni akaró önkéntes.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 15:28:03

@enpera:

Akkor valaki már szavazott arról az IP-címről, amelyikről te megpróbáltál.

pushup 2018.09.17. 15:28:41

országért nem. hazáért persze.
elég baj, hogy a jelenlegi hazám olyan 50-100 fő lehet

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 15:31:00

@visz:

Ki beszélt itt önkéntes szolgálatról? "Harcolni a hazádért" és "Önkéntesnek jelentkezni a hadseregbe" két különböző dolgot jelent, csak jelzem.

kiskutyauto 2018.09.17. 15:32:55

@visz: Invázió esetén, ne mondd már hogy 1% lenne hajlandó védekezni szervezetten (azaz beállni a honvédő csapatok közé önkéntesnek), inkább bevárná hogy legyilkolják a családjával együtt az otthonában...

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2018.09.17. 15:38:29

@tiboru: ami fura, eddig tudtam itt szavazni. De persze lehet az egész cég egy (külföldi) ip-t mutat. De mindegy, nem rajtad múlik sajnos.

visz 2018.09.17. 15:38:54

@tiboru: Esetleg fejtsd ki a különbséget. Szerintem a Gallup kérdése arra vonatkozik, hogy ha valódi döntési helyzetben vagy (tehát nem arról van szó, hogy felakasztanak, ha megtagadod a besorozást), akkor - tehát önkéntesen - harcolnál-e. Egyébként önkéntes harcoló szolgálatot írtam.

visz 2018.09.17. 15:43:51

@kiskutyauto: Akkor gondolkozz, hogy mennyien harcoltak önkéntesen 56-ban vagy előtte a világháborúban. Garantálom, hogy bőven tízezer alatt volt a szám Magyarország esetében. Az utóbbi pár évszázad tapasztalata egyébként egyértelműen az, hogy mind a menekülés mind pedig a támadók otthonunkban történő bevárása lényegesen nagyobb túlélési eséllyel kecsegtet, mint a harc, ezért az emberek 99.9% ezt is választja, ha csak nem kényszerítik másra.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 16:09:32

@visz:

Hogy a Gallup konkrétan mit gondolt, amikor leírta a kérdést (If there were a war that involved [insert your country], would you be willing to fight for your country?), vagy hogy mire vonatkozott egészen pontosan, azt én nem tudom, de ha te igen, akkor jó neked.

Nem tudom, te mit értesz "önkéntes harcoló szolgálat" alatt, ha nem azt, hogy önkéntesként jelentkezel egy fegyveres erőbe.

"Harcolni a hazádért" azt is jelentheti például (az én értelmezésemben), hogy mittudomén, havonta egyszer éjszaka kimész a hazádat megszálló katonaság laktanyájához és egy molotov-koktélt bebaszol az ott parkoló teherautók közé, vagy bújtatsz és gyógyítasz egy sebesült saját katonát, esetleg futárszolgálatot vállalsz két fegyveres alakulat között és még száz más dolgot is jelenthet. De ezek egyike sem jelenti azt, hogy "önkéntesnek jelentkeztél egy harcoló alakulatba".

Megismétlem: nem tudom, mire gondolt a Gallup, de feltételezem, hogy nem véletlenül fogalmazott ilyen általánosságban.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 16:11:51

@enpera:

Az lehet a magyarázat, hogy eddig csak sütik alapján tiltotta az ismételt szavazást a polldaddy, most már sütik ÉS IP-cím alapján is figyeli.

kiskutyauto 2018.09.17. 16:14:31

@visz: Inkább te gondolkozz! A világháborúk, nagyhatalmi politikai játszmák voltak, beteg és hazug ideológiák nevében. Még csak azt sem lehetett tudni, hogy mi is a cél (leszámítva hatalom- terület- ill zsákmány szerzést), kinek is van igaza (nyilván senkinek sem volt); nyilván nagyhatalmak ellen meg nincs értelme egy ilyen kis nemzetnek menni (ha nem segít senki), akkor tényleg jobb menekülni.
A világháborúkban nagyhatalom volt nagyhatalom ellen; persze hogy nem akartunk harcolni... Pont erről írtam, ilyen esetben én sem harcolnék. Nemzetközi invázóról ill agresszióról beszéltem példaként, amikor egy ország, sehány vagy kevés szövetségessel hódítani, elfoglalni, területet szerezni akarna tőlünk. Akkor igenis minden mozgóképes férfi fegyvert fogna, hidd el. Mint ahogy így is volt a korábbi történelem során. Pl tatárok és törökök esetén ugyebár; de a Habsburgok ellen is igen sokan harcoltak, csak ott már ugyebár az volt, ami a szovjet polgárháborúnál, hogy az arisztokrácia a nemzet jelentős részét volt képes maga mellé állítani, ugyebár ezek voltak a fehér hadak; mindegy hogy pusztán buta vallási alapú demagóg baromságokkal, vagy éppen konkrét lekenyerezéssel, megvásárlással, vagy azért mert egyéb módon, akár rokonilag érdekelt hogy védje az arisztokrácia érdekeit...
Szóval sajnos nagyon úgy néz ki, megnemértésben gyökeredző, hangzatos populista demagógiákat zöngessz, pont ezt szívták be azok a pórnépek is, akik a fehérek mellé álltak, illetve akik akár nácik és komcsik mellé is hiszen, hamar kiderült, hogy azok szintén erőszakos diktatúrát akarnak... Egy szó mint száz általában eddig a háborúk önérdekért mentek, igazságtalan célokért. Az iszlám országokon látszik amúgy, hogy a lakosság többsége boldogan fogna fegyvert egy nemzetközi honvédő háborúban. Nyilván a nyomor is benne van, mert még harcban meghalni is jobb, mint otthon éhen... Továbbá ezekben a régiókban van valós sansz arra, hogy a szomszéd ország támad ugyebár, vagy országon belül egy társadalmi (leginkább vallási) csoport egy másik csoportra. Európában illetve egyéb fejlett országokban ilyesmire minimális esély van, hiszen eleve bölcs szövetségekben vagyunk, pontosan az újabb ilyen esetek elejét veendő... folyt elég vér már ugyebár...
Azonban a világrend sajnos nagyon ingatag mostanában, bármikor borulhat minden. Ezután ki tudja mi lesz, és kialakulhatnak olyan helyzetek hogy VALÓS honvédelemre kerülhet sor...

András Horkay 2018.09.17. 16:19:36

@visz: Igazad is van. Az ellenpélda az etnikai tisztogatások, ami azt mutatja hogy nem biztos hogy életbiztosítás a megadás. Előfordult hogy a helyiek (nemzetiségek) is írtották egymást azonnal kapva az alkalmon és még ha biztatták is (pld Ukrajnában, Lengyelországban, Afrika meg egy külön téma).

Mivel nálunk nincsenek a lakosságnál fegyverek nagy számban, nincs esély az önálló partizán mozgalmakra, meg a földrajz sem olyan.

A "Harcolnál e az országodért?" nem pontos, mert pld mennyire érzed magadénak? Milyentársadalmi rétegből vagy (egy hajléktalant mit érdekli hogy az országával mi van?) Ha Ausztria akarja elfoglalni az országot nem ugyanaz mintha Szerbia, Ukrajna, vagy Oroszország, és még csak ezután kell vizsgálni éppen milyen politikai rendszerről van szó a másik félnél.

A fordított esetben a Burgenlandi magyar nemzetiségű örülne ha mi akarnánk elfoglalni Ausztriát?

Frady Endre · http://fradyendre.blogspot.hu/ 2018.09.17. 16:45:47

Eszemben sincs harcolni! Elvből nem fogok fegyvert. Ezt már akkor is megírtam (1994-ben), amikor be akartak hívni tartalékos szolgálatra. Végül nem hívtak be, de nem biztos, hogy emiatt... :-)

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2018.09.17. 17:06:39

Amerikában terveztek egy népszavazást1916-ban, hogy legyen, vagy sem kötelező sorozás. Aki az igennel szavazott volna az automatikusan önkéntesnek jelentkezett volna a seregbe. Hiszen ő támogatta és nem lehet ellene kifogása. Ha más akar, akkor ez őrá is vonatkozik.

omron 2018.09.17. 17:10:54

@Hiryu2,01: Igen, harcoltam volna, ugyanis nem volt más választásom. Nem azért, mert felesküdtem a néphadseregre, meg a népköztársaságra, hanem mert ott állt volna a komisszár mögöttem, csőre töltött Makarovval, hogy ha előre nem megyek, akkor hátra se kéne.
Persze különbséget kell tenni támadó és védekező tevékenység közt! Ahogy Kassai Lajos megfogalmazta: Kalandozáson részt venni nem volt kötelező. Országot védeni az volt. És aki nem így gondolta, azzal nem a pszichológus foglalkozott.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 17:20:53

@TanNé:

Az azért nem pont így történt :-) Ha egy szakmai blogon szakmai érveket akarunk felhozni, akkor előtte nem árt tájékozódni.

Nem a kötelező sorozásról, hanem a hadüzenet népszavazásra bocsájtásáról volt egy kezdeményezés, ami nem ugyanaz. Mi is írtunk róla:

lemil.blog.hu/2018/07/07/nepszavazas_haduzenet_esetere_vitaposzt

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2018.09.17. 17:24:55

@tiboru:

Neked kellene tájékozódnod. Egy ALKOTMÁNYMÓDOSÍTÓ JAVASLATkapcsán merült fel. A blogodban helyesen is írtad valamelyest, de itt nem. Itt igyekezdted elmaszatolni a jelentőségét

visz 2018.09.17. 17:25:00

@tiboru: Arra gondoltam, hogy a hazáért harcolni, ha már valahogy, akkor leginkább szervezett keretek között van értelme, szóval ez leginkább úgy zajlik, hogy az ember jelentkezik valami ilyen profilú szervezetnél, hogy szívesen szanitéckedne vagy mondjuk lenne hírvivő. De igazad van, lehet spontán módon Molotov koktélokat dobálni is. Akárhogy számoljuk, nem lenne meg az az egy százalék sem.
Egy hazáját érintő fegyveres konfliktus során az embernek jellemzően három választása lehet. Vagy harcol, vagy menekül, vagy marad otthon. Azt állítom, hogy az emberek döntő többsége azt az opciót választaná, ami számára személyesen a legkedvezőbb és ezrelékben (sem) mérhető azok száma, akik a személyes érdekeik ellenében a hazának, nemzetnek, istennek, akárminek az érdekében döntenének. Ezt nagyjából minden történelmi statisztika alátámasztja és azt is, hogy nagyon ritka esetben a harc a legjobb egyéni döntés a három közül. Nem véletlenül létezik a sorozás intézménye.

visz 2018.09.17. 17:33:08

@kiskutyauto: Nézd, a II. világháborúban a hivatalos narratíva szerint Magyarország egy katonai szövetség tagjaként vett rész azért, hogy az ellenség által meghódított területeinket visszaszerezzük és határon túlra került nemzettestvéreinknek segítsünk. 56-ban pedig a megszálló Szovjetúnió ellen küzdöttünk. Lehet, hogy neked egyik sem támogatandó cél, amiért hajlandó volnál harcolni, de biztos vagyok benne, hogy sokaknak lehetett az. Harcolni (önként) mégsem nagyon harcolt senki. Én még a szovjet megszállás alatt nőttem fel és nemhogy Molotov koktélra nem emlékszem, de egyetlen falfikára sem, ami a megszállás ellen tiltakozott volna.

Kullancs1983 2018.09.17. 17:33:14

@András Horkay: Nagyon beakadt neked ez a harckocsi, pedig volt ott más is. De látom töretlen önbizalommal beszélsz azóta is hülyeségeket. :)

@HEL Blog: A kötelező oktatás ugye gyermekrabszolgaság? És az adókötelezettség minek számít? És miért gondolom, hogy te ugyanaz vagy mint a másik madaras, és felváltva nyomod itt a hülye propagandát, mert azt hiszed ezzel majd megváltod itt a világot, pedig nem?

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2018.09.17. 17:34:39

@visz:

Egy biztos, ha nem küldünk a don-kanyarhoz Voronyezs környékére, ami Budapesttől cirka 1500-2000 km kb. 210 000 kénszersorozott embert, (hazát védeni!!!!) akkor ma Magyarország kb 130-140 ezer négyzet kilóméter területű lenne és nem 93 0000. Sztálin megüzente diplomata utakon, ha nem támadunk, semlegesek maradunk, komoly területek megtartását és visszaszerzését támogatja.

Nem is beszélve 110 -130 ezer meghalt ember ott, továbbiak az szovjet ostromnál és a málenkij robotra elhurcoltaknál.

Nagyapán évekig bujkált így ő meguszta a málenkij robotot.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 17:37:10

@TanNé:

Nekifutok mégegyszer, hátha csak fáradt vagy, ezért nem érted:

Nem a SORKATONAI SZOLGÁLATRÓL akartak népszavazást, hanem arról, hogy a HADÜZENETET népszavazással kelljen megerősíteni.

Segítek, a posztban ez így szerepel:

"Még mielőtt a Kongresszus hadat üzenne bármelyik idegen hatalomnak, a szavazókat kötelező jelleggel kérdezzék meg, mit gondolnak az ötletről."

Lehet, hogy ez a kettő neked ugyanaz, de bárki, akinek a leghalványabb köze van a katonasághoz, érti a különbséget :-)

Úgyhogy fuss neki mégegyszer, nem olyan nehéz, csak figyelni kell egy egészen picit.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 17:38:39

@visz:

"Nem véletlenül létezik a sorozás intézménye."

És nem véletlenül szorult vissza az elmúlt 30 évben a professzionális hadsereg javára.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2018.09.17. 17:39:08

@tiboru:

Nem szakmai vita, hiszen összeesküvés elméletek gyártása és cáfolása is inkább a manipulációk köre. Nem nyitnénk és folytatnék éppen ezért vitát. Mindenki gondolja azt amit akar.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 17:58:22

@TanNé:

Tényleg utoljára, mert bevallom, hogy már kezdelek unni.

A kötelező sorkatonai szolgálat NEM AZONOS a hadüzenettel. Márpedig 1916-ban az USA-ban ez utóbbinak népszavazásra bocsájtásáról folyt társadalmi vita és NEM a kötelező sorkatonai szolgálatról.

Ha ezt valaki harmadszorra se érti, az menjen vissza a kézimunkaszakkörbe vagy a rózsatermesztési blogba, de ne csináljon itt a fesztivált egy katonai blogon. Én se osztom az észt a kozmetikai fórumokon, mert hülyét csinálnék magamból és engem ez zavarna. Látom, téged nem zavar.

radiris 2018.09.17. 18:04:42

@tiboru: nem faradt, hanem agressziv idiota, akinek fingja sincs arrol, amirol itt folyik a szo, egyszeruen nem fogja fel a szavak jelenteset, ne foglalkozz vele :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 18:14:55

@HEL Blog:

Látom, te is összemosod a kettőt. Mondd, ti egy Pilates-szakkörbe jártok TanNé-vel?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 18:26:08

@HEL Blog:

Többedszer linkelsz be olyan blogposztot, aminek nincs semmi köze a témához, viszont legalább reklámozni akarod. Azt a kommented kitöröltem, de még nem bannoltalak ki. Még.

kiskutyauto 2018.09.17. 18:30:20

@visz: Jaj nemár... Hát nem érted, hogy nem voltak hülyék az emberek mégha két elemije volt sem és TUDTÁK, hogy egyik oldalon a kommunisták, másikon a nácik vannak és még a harmadik sem sokkal jobb a gyarmatositó arisztokratikus kapitalisták... három zsarnok birodalom feszült egymásnak gyakorlatilag, az csak egy dolog hogy kettő ebből összefogott átmenetileg, a harmadik ellen... szerencsére... ilyenek oldalán, akármit igérget (az ördög semmit nem ad ingyen, sőt mindenért mindent kér cserébe), akkor sem harcol tisztaszívű ember.... nekem ne segítsen sem náci, sem komcsi, sem arisztokrata abban hogy azokat a területeket, amiket ismétlem NEM MAGYARORSZÁGTÓL CSATOLTAK EL, hanem a HABSBURG BIRODALOMTÓL!!! Honvédő-, saját terület visszaszerző háború azt jelenti hogy a magyar nemzet összegyűlik minden főtéren és azt mondjuk magyar testvéreim honfitársaim kapára villára irány Erdély, mert Kolozsvárnak vissza kell térni! Na az más akkor biztos hogy őrjöngve rohannék én is az első sorban... Érted már a különbséget végre? Elszomorító hogy százéves demagógiát is nyelsz mint kacsa a nokedlit.

Indriq 2018.09.17. 18:40:08

Kimaradt az egyik legfontosabb ország. Észak-Kórea szinte biztos,hogy 150% felett lenne. :)

mindenhova 2018.09.17. 18:43:58

@András Horkay: Te egy igazi ökör vagy. Nem értem miért reagálok egyáltalán a baromságaidra. Honnan tudod, h. nincs semmi amivel harcolhatnál? Ki mondta, h. 5 perc múlva "csatába" kell indulnod mindenféle kiképzés nélkül? Feltételezésekbe bocsátkozol, kombinálsz, okoskodsz, feleslegesen. "Harcolnál-e az országodért?" Ennyire primitív ember vagy, h. kihívás egy ilyen kérdés megválaszolása? Felteszek egy hasonlóan egyszerű kérdést. Nyalnál-e fagyit? Nem arról szól a kérdés, h. milyen ízűt, h olaszt vagy csavart gépit, és arról sem, h. a Nyugati-Pu.-előtt január 24.-én -20°-ban. Csupán azt kérdezem: Nyalnál-e fagyit? Látsz ott a válaszadásnál az Igen, Nem, Nem tudom/nem válaszolok lehetőségeken kívül mást is? Nem az agyfosásodra kíváncsiak, hanem egy borzasztóan egyszerű válaszra. Nem tudok semmit a háborúról... azért erre ne igyál sokat, mert énrám már lőttek... Háborúban. Nem is olyan régen. Egy háború mint említettem nem 5 perc alatt kezdődik el mint az általad említett kocsmai verekedés. Annak vannak előjelei. Arra készülnek. A védők is készülnek. Lelkileg épp úgy mint fizikailag, vagy a hátország, munícióval. Fegyverkezés is folyik, még a háború alatt is. A horvátok úgy fogtak bele a háborúba, h. szinte csak fakardjuk volt. A Jugoszláv Néphadsereg ellen, ami nyakig fel volt fegyverezve, technikailag erősebb volt mint a Magyar Néphadsereg. Mégis megverték őket. Visszafoglalták a hazájukat! Valószínűleg azért, mert nem egy puha pöcsű magyarázkodó troll hadsereget állítottak ki a betolakodókkal szemben! Na ez a hazafiasság "barátom" amit te soha nem fogsz megérteni, mert túlon-túl ostoba vagy ehhez! Fogod?

Indriq 2018.09.17. 18:59:23

@TanNé: tudsz erről a sztálin féle üzenetről valami hiteles linket? Érdekelne

SzLH 2018.09.17. 19:04:58

@mindenhova: Legyen szabad megkérdeznem: - A délszláv háborúban?

András Horkay 2018.09.17. 19:05:26

@mindenhova: Látszik hogy egy barom vagy (ha már ezt a stílust választottad) A horvátok semmit sem tudtak volna tenni ha nem kapnak fegyvert többek között tőlünk is. A feltételekről van szó te lökött, de ez neked magas. A Jugoszláv Néphadserege szarrá verte volna őket ha a politika úgy akarta volna, de nem tette ezer okból és jól döntöttek. Amikor meg kemébnykedtek vissza is bombázták őket majdnem a középkorba. Ennek semmi köze a te nagy ész elképzeléseidhez. Tudod a háborúhoz pénz is kell meg sok pénz. Nem ilyen hülyék mint te, te csak golyófogónak vagy jó maximum, de annak kitűnő. De amint látod azok akik rádlőttek nem voltak kiképezve rendesen, ahogy te sem. A hazafiság nem egyenlő a hülyeséggel fogod?

teéjesenmindegy 2018.09.17. 19:23:52

@TanNé: Hát igen, Sztálin volt az az ember, akinek a szava szent volt. Ha ő azt mondta, akkor az hétszentség, hogy úgy lett volna..

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.17. 19:24:35

@Indriq:

attól tartok, hogy urban legend, de a nagyon tartós fajtából :-) Rengetegen és rengeteget írtak róla, de hiteles bizonyítékot (mondjuk levéltári hivatkozást) én még nem láttam, pedig a sztorit úgy 40 éve hallottam először.

mindenhova 2018.09.17. 19:29:34

@András Horkay: Tényleg? Kaptak tőlünk fegyver? Nahát! Ha nem mondod hülyén halok meg. És ha már ennyire jól értesült vagy meg tudnád mondani nekem oktondinak, h. 1. mikor, 2 mit, 3. mennyit, 4. mennyiért? Csak azért faggatlak mert nagy tudásúnak tünteted fel magad. 1. Mennyi hitel vett fel Horvátország a háború alatt, (az első és a második előtt/alatt tételesen) 2. kitől, 3. milyen valutanemben, 4. visszafizették-e már? Milyen hatással van/volt ez (ha volt ilyen) a horvát gazdaságra, ill. van még ma is? Szerintem te a Dél-szláv háborút hagyjad mert nagyon nem vagy képben az ottani eseményekkel. Félrebeszélsz de már tovább nem minősítelek mert értelmetlen. A hülye se tudja magáról, h. hülye.

teéjesenmindegy 2018.09.17. 19:29:37

Elég fura lesz ez a szavazás.
Szóval érdekelne, hogy azok, akik nemmel szavaznak mégis hogy képzelik el a dolgot. Szóval megindul a román vagy ukrán hadsereg, átlépi a határt. Erre aki él és mozog az megy a határra lőni, kivéve a t. nemmel szavazót, aki a gyerekekkel meg öregekkel retteg valami pincében? Szerinte nem ütik agyon ott az óvóhelyen? Vagy mégis hogy? Elmenekül mint valami arab patkány és megy könyörögni valami segélyt osztrákban, amíg az egész családja itthon huppog?

Bobby Newmark 2018.09.17. 19:38:21

@teéjesenmindegy: Szerencsére vagyunk azért néhányan, akiknek a családja SEM segghülye. Gondolom te a sajátodból indultál ki.

Felőlem te előrerohanhatsz megdögleni, de gondolom neked ennyit is ér az életed. Amúgy is kurva hasznos megvédeni a tulajdonod, de megdögleni, hogy ne használhasd végül mégse.

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2018.09.17. 19:40:43

@frikazojd: próbáltuk 2006-ban, de maradt a diktatúra

enpera · http://c64blog.wordpress.com 2018.09.17. 19:43:13

@TanNé: ez urban legendnek is kevés, ez a sztálin üzenet

xclusiv 2018.09.17. 19:44:43

@A tudomány sosem téved!: Már bocs, de az ostobaság mérgező, nem a védőoltás. A tudomány pedig nem szekta, és módszertana van nekim nem pedig dogmái.

Bobby Newmark 2018.09.17. 19:48:58

@xclusiv: Wmiki kezeletlen skizofrén, igen súlyos kényszerképzetekkel, szerintem hagyd rá. 15 év alatt nem fogta fel a legelemibb összefüggéseket, nem te fogod észhez téríteni.

xclusiv 2018.09.17. 19:50:16

@Heremóka: az ostobaságod egészen megdöbbentő.

Tiboru, címlapos lett a post, ideje lenne kihányni kicsit a ganyéból, mert kezd már nagyon büdös lenni itt...

mindenhova 2018.09.17. 20:23:10

@TanNé: Csakhogy a magyarok (vezetők) sem akarták a szocializmust. De ha a történelem könyveket felütöd, rájössz, h. az oroszok még sosem segítettek nekünk, viszont a németek már igen. Ráadásul a magyarok, akik nem azonosak a románokkal már elköteleződtek, senkinek sem jutott eszébe, h. hinta-palinta politikát folytassanak. Ezért nem is volt kérdés, h. ki mellé állunk és miért. A közkatona nem tudja valójában miért is harcol. Csak harcol, mert azt mondják neki, büntetéssel megfélemlítik, mert fanatizálják, vagy megtévesztik, vagy valami fajta meggyőződésből. Vagy csak pusztán azért öl, mert ember. Nincs igazán jelentősége.

Almandin 2018.09.17. 21:22:16

@mindenhova: Sajnos ez így igaz. De szerintem a kommentelők többsége férfi. Ez mutatja, hogy Európa elveszett. A politizáláson is látszik (gyertek, kedves migránsok), hogy nincs már egészséges önvédelmi reflex. Nagyon szomorú vagyok. Ráadásul ezeket az eredményeket a muszlim hódítók is olvassák és tudják, nyert ügyük van.

xclusiv 2018.09.17. 21:26:22

@mindenhova: igen, "rengeteg buta ember van ebben az országban", és sajnos mind nagyon okosnak is képzelik magukat. Pl. itt vagy mindjárt te, aki egy baromi egyszerű kérdésre gondolkodás nélkül rávágja hogy igen, sőt, mit rávágja, ráordítja hogy naná, simán, persze. Mert nyilván gondolkodni az egy "kommunista liberális, buzeráns, tápos" trükk, tehát nem teszi.

De van aki képes erre is, következzen egy rövid gondolatmenet.
Mondjuk a játék kedvéért tegyük fel, hogy 2018.09.18.-án hajnalban a piréz hadsereg megtámadja Magyarországot, és ellenük kevésnek bizonyul a Magyar Honvédség harci cselekményre hellyel-közzel alkalmas kb. 2-4000 valódi katonája, valamint a NATO se nagyon látszik mozdulni. Na ez az a szituáció, amire persze nyilván ilyenkor is gondolkodás nélkül rávágnád hogy igen, mennél te kővel megdobálni a piréz tankot, nagyapád bugylibicskájával is rátámadnál ám bátran. Hát persze, csakis azzal, mert ugye fegyvered az nincs, innen indulunk.

De még ha lenne is, a 40 alatti férfilakosság nagy része nem volt katona (2004-ben vonultak be utoljára, 14 éve), aki pedig volt az is olyan minőségi kiképzést kapott, hogy még Chuck Norris is összerezzen kicsit ha valaki megemlíti neki a magyar sorkatonát. Szóval még ha lenne is fegyver, az átlag magyar hadköteles korú férfi bánni akkor se tudna vele, akkor se ha volt is sorkatona, mert az a színvonalas kiképzés akkor is minimum 15-25 éve volt. És a gyakorlatban ellőtt talán egy egész tár lőszert is....

És ugye a valódi, profi katonák is felsültek, akkor vajon mire lenne jó egy ilyen magyar "katona"? Vegyük végig: meg tudna halni, meg tudna sebesülni, tudna hadifogságba esni, tudná a vérével áztatni az anyaföldet, és kb. itt a felsorolás vége.

És ez mind nagyon hősies és dicsőséges dolog ugyan, de gyakorlati haszna sajnos nincs. Nyilván lennének az ENSZ-ben komoly beszédek a magyarok véráldozatáról, de sajnos ott a BT az egyedüli valamire való banda. És ott hiába a vérdürdő, simán leszavazná a pirézek elleni fellépést valamelyik állandó tag patrónusuk, putyin elvtárs vagy micimackó elvtárs. Esetleg mindketten együtt.

Persze a POTUS ettől függetlenül persze simán indíthatna támadást, akár háborút is a magyarokra támadó csúf pirézek ellen, de ha ezt a NATO tagállam Magyarországra támadó pirézek ellen nem indította meg, akkor...

Hát, röviden ennyi, ez a reális szituáció ma.

Almandin 2018.09.17. 21:27:06

@Almandin: Amúgy nem is kellene attól félni, hogy tömegesen behívnák a lakosságot, mert a modern hadviselésben csökken az élőerő szerepe, ugyanúgy, mint a munkaerőpiacon is a gépesítés csökkenti az emberigényt. Nem úgy kell elképzelni egy esetleges háborút, mint a második világháborút.

Ches Desmond 2018.09.17. 21:52:18

@citrix: Az a baj, hogy egy olyan korszakról próbálsz véleményt formálni, amely korszkról láthatóan nem sokat tudsz. Olvass többet, írj kevesebbet..!:)

xclusiv 2018.09.17. 21:56:08

@mindenhova: "Egy háború mint említettem nem 5 perc alatt kezdődik el mint az általad említett kocsmai verekedés. Annak vannak előjelei. Arra készülnek. A védők is készülnek. Lelkileg épp úgy mint fizikailag, vagy a hátország, munícióval."

Egy háború simán ki tud törni olyan rövid idő alatt is, hogy arra a mai Magyarország a mai helyzetéből, azaz kb. a 0-ról nem tud felkészülni. TFH lenne 3 hónap, vagy mondjuk fél év felkészülni, az mire lenne elég? Hát kb. semmire.

Turbomagyarok kíméljenek 2018.09.17. 22:43:12

@teéjesenmindegy: Annak, ha támad a román vagy az ukrán hadsereg vannak jól látható előjelei, az nem csak úgy hipp hopp megy. Ugyanúgy, mintha valaki megszilárdult autokráciát szeretne bevezetni. Szóval mikor már látszik a dolog, azelőtt tipli, te meg lelövetheted magad Viktorért.

teéjesenmindegy 2018.09.17. 23:25:03

@Bobby Newmark: Oké, értjük, tehát a te egész családod egy gyáva patkány. Gondolom anyád egy pillanatig nem rúgkapálna, ha valaki épp meg akarná gyakni, meg te se nagyon.
Egyébként, csak hogy tudd, azért van a világon a szaros segged, mert a felmenőid anno nem voltak hozzád hasonló gyáva szarok.

teéjesenmindegy 2018.09.17. 23:29:21

@Turbomagyarok kíméljenek:
Lelövetheted magad Viktorért.
TE értetted a kérdést, te szerencsétlen?

Szóval persze, mindig vannak látható jelek jó előre, mint Kuvait, vagy a Krím esete, mi? És a látható jelek alapján értem, hogy tipliznél. Aztán? A többiek? Azok ott rohadjanak meg?
Anyád? Nagyanyád? Hugod? Barátaid (már ha vannak)? Bármi, amit elértél az életben, mint lakás, vagy ház?
Végignézed a hiradóban hogy halomra gyilkolják azokat akiket ismersz? Utána meg belenézel a tükörbe?

András Horkay 2018.09.17. 23:44:16

@mindenhova: Szerinted ki a francot érdekel az hogy ők hogyan finanszírozták a háborújukat? Az információ határozatlanságot szüntet meg, de nekem ez az indformáció nem mond semmit, mert nem vagyok horvát (tisztelem őket) de ilyen kérdések amit te kérdezel miért érdekelt volna bármikor is? Ukrajna pénzügyi helyzete sem érdekel érdekes módon. Nézzek utána? Minek? De a délszláv háborút azért megnéztem egészen közelről a horvátoknál ha hiszed ha nem :) csak rám nem lőttek szerencsére (bár előfordulhatott volna, az esély meg volt). A kérdéseid egy részére tudom a választ, de ne kérdezz erről.

Turbomagyarok kíméljenek 2018.09.18. 01:03:54

@teéjesenmindegy: Vannak olyan értékek amikért küzdenék, ha arra kerülne a sor, bár eléggé pacifista vagyok, de akár meg is halnék érte, de a mai magyar társadalmi színvonal, és az a trend ami felé tartunk jelenleg nem tartozik közé. A szüleimet magammal vinném, nagyszüleim már nem élnek sajnos. Tesóm meg eldöntheti, hogy mit szeretne, már nagy fiú. Barátaim is mind felnőtt emberek, el tudják dönteni, hogy miért szeretnének meghalni, nem felelek az ő döntéseikért, mint ahogy a magyar társadalom döntéseiért sem, így természetesen tükörbe tudnék nézni. Amennyiben úgy látnám, hogy a magyar társadalom megérné azt az árat, hogy én feláldozzam az életemet érte megtenném. Jelenleg homlokegyenest az ellenkező irányba tartunk.

Mannlicher 2018.09.18. 01:42:05

Filóztam egy darabig, de a válaszom sajnos egy határozott nem. Sajnos jelenleg ez az ország nem az a hely amiért érdemes lenne megdögleni.
Sokan mondogatják, hogy Mo. demokráciából kezd átmenni diktatúrába, de szerintem tévednek, mert hazánk valódi államformája mindig is "bürokrácia" volt. Most tekintsük el attól, hogy ki melyik pártot látná szívesen hatalomban, mert valahol mind1, attól még ez az ország egy seregnyi hivatalnok által Budapestről kézi vezérelt lassan élhetetlen valami, az elmúlt években csak a csinovnyikok újabb tündöklését láthatjuk.
Az egész rendszerbe bele van kódolva a szabályszegés, hiszen szinte napi szinten akarva vagy akaratlanul megszegünk valamilyen élhetetlenül szigorú szabályt, legyen szó adózásról, vállalkozásról, drogfogyasztásról, fegyvertartásról, vagy akár egy nyamvadt lakásbővítésről. De persze meg nem büntetnek, mert egyrészt ki tud minden baromságot ellenőrizni, másrészt "Mi" jó fejek vagyunk, de ha éppen olyanunk van akkor egyből előkerül a faszkorbács. Így viszont az egyszeri jobbágy is hálából elnézőbb a nagykutyák durvább stiklijeivel szemben.
Apropó fegyvertartás, javítsatok ki ha tévednék, de az állami vízfej, potenciális államellenségnek tekinti a fegyvertartás pártiakat. Harcba menni azokért, akik tűzzel-vassal üldöznek bárkit, aki békeidőben, saját költségen elsajátítaná legalább, az alapfogásokat, akár csak egy 22-sel, amivel tényleg csak az alapok alapjait lehet megtanulni? Harcba menni valaki parancsára, aki nem tekinti a nagykorú lakosságot elég felnőttnek, hogy saját fegyvere legyen ésszerű szabályozás mellett, lehúzás nélkül, de ha a saját seggét félti, akkor elég felnőttek az emberek, hogy nulláról két hetes gyorstalpaló, után kalassal rohangásszon? Harcolni, amíg ezek az alakok vannak a hátunk mögött?

citrix 2018.09.18. 07:12:38

@Ches Desmond: Javítsd ki a tévedéseimet, azért sose haragudtam senkire.
A hazáért akkor harcolnék amikor a szájkaratés fideszes górék... Előttem kell legyenek a sorban.

Equalizer. 2018.09.18. 07:37:51

@Főszerkesztő.: A voksolás arra világít rá hogy az Index és a Lemil olvasótábora (eddig 40 ezer látogató) milyen politikai összetételű. Hozzátenném: egy tényleges háborús válságban a dezertőrök mindkét politikai oldalról származnának. Sőt lefogadom, hogy a legnagyobb melldöngető turbó-magyarok és fidesznyikek lennének többségben. Azok, akik ma legnagyobb hanggal nyomatják a hazaárulózást mindenkire, akik vonakodna vérét ontani az országért (vagy Orbánért).

Agyverzes 2018.09.18. 07:43:30

Volt itt olyan konment, hogy egy aktuális háborúnál nem a második vh színvonalú élőerőre lenne szükség.. Én mást sem látok, minthogy relatíve idehaza csak az van. Harckocsi, tüzérség, modern pszh-k minimális darabszámban, a 14 Gripen noha modern, lehetne vele sakkozni mert azért nem olyan sok, hogy nem lehet lekapkodni őket még ha javítható állapotban is térne vissza. Amit itt írtatok, a sorkatonaság hiánya csak még nehezebbé tenné ezt az egészet, hiába is öntenének bele akármennyi pénzt. Évekkel ezelőtt valamelyik makkfejű azt mondta itt modern, kicsi gerilla hadsereg lesz aztán szépen még annyi pénzt se raktak bele ami a modern részéhez kell. De a kicsi az megvalósult. Ami meg a ki támadna meg minket részhez tartozik, egyelőre viktorka ugat mindenkinek, mintha komoly elrettentő hatalom lennénk akárhol is.

SzLH 2018.09.18. 08:57:04

@Agyverzes: Vonatkoztass el a jelenlegi kormánytól! Nem a kormányt kell megvédeni, hanem az országot.

Pervenimus 2018.09.18. 09:42:26

@Equalizer.: Mire egy gondolkodó, értelmes átlagpolgár választ ad a poszt kérdésére, három tényezőt mérlegel:
1. A "haza" fogalmát el tudja e vonatkoztatni a politikától. (Sokan nem. Én is ide tartozom, bármennyire is nem akarom.)
2. Életét és családja életét is Magyarországon képzeli e el es ez fontos e számára.
3. Erősebb e benne a félelem a fenti két szempontnál, ha azokra "igen" a válasza.

vitéz Beverneky 2018.09.18. 10:51:18

azé nefelejcsük el elftikék, hogy mijóta nincsenek határok, mindenki mindenfelé kóvályog mit gólyfos alevegőben, egész más lett ám a zország mega haza fogalma!!
úgyhogy nincs mit rugózni a dolgon...

Ches Desmond 2018.09.18. 11:02:16

@citrix: A kalandozások korát teljesen tévesen látod. Egyszerűen nem vagy tisztában az akkori közép-európai politikai helyzettel. Attól, hogy ehhez a korszakhoz kapcsolódó történetek vannak a magyar mondavilágban, még a történelmi tények is hozzáférhetők.

Agyverzes 2018.09.18. 11:07:56

@SzLH:
Nem tudok elvonatkoztatni valahogy sem a kormánytól, sem a politikától, mert mindig azok keverik a sz@rt de más döglik bele. Ha védekezésről van szó, az más mert a szeretteit megvédi az ember.

Turbomagyarok kíméljenek 2018.09.18. 11:08:08

@Ches Desmond: Kalandozások = fosztogatás, gyilkolászás, erőszakolás, zsákmányszerzés.

Equalizer. 2018.09.18. 14:11:41

@Pervenimus: Manapság a fiatalok már inkább a nyugathoz kötődnek: Nyugat-Európában terveznek munkát keresni, amerikai filmeken nőnek fel és nem akarják idehaza leélni az életüket. Az országért önszántából és lelkesen egyre kevesebben akarnak már harcolni. Az más kérdés hogy ha tényleg harcra kerülne a sor egy másik országgal, akkor KÖTELEZŐEN be kellenr vonulnia bizonyos korosztályiknak. Nem kívánságműsor.

Wildhunt 2018.09.18. 17:42:22

@mindenhova: Speciel de, és udvariasan haza is mentek utána. Talán II. András idején, a németek ellen, de utána kellene még nézni. Se addig, se azóta nem volt ilyen a történelemben :D.

Wildhunt 2018.09.18. 17:45:14

@Almandin: Az ukránok pont hogy a tömeges behívásokat csinálják az oroszok ellen már pár éve.

balkan 2018.09.18. 18:23:26

Üdv a blog minden lakójának!
Lehet hogy naív vagyok, de szerintem a legfőbb ellenség maga a háború. Lehet hogy az emberi természet egyik sajátossága, de ép ésszel senki sem akarhatja azt ami egy háborúval jár. Nem véletlen hogy a fejlettebb, civilizált társadalmak mondanak erre nemet. Szóval ha úgy vesszük nem, nem fogok a vezetőink utasítására más embereket megölni, vagy azt elősegíteni. Másrészről viszont -képletesen értve- harcolni kell a hazáért, hogy ne legyen háború. És ebben benne van, hogy nem engeded hogy agresszív, totalitárius rendszer vegye át a hatalmat, gyerekeidet sem félelemre és gyűlöletre neveled. Segíteni kell hogy a háború mégtöbb helyen csak generációs emlék legyen. Kicsit el vagyunk kényelmesedve, hogy azt hisszük dicső dolog valami kitalált dologért egy embertársadba döfni valami éleset. Az agresszió levezetésére meg ezeregy más és jobb megoldás van.

Almandin 2018.09.18. 22:29:31

@balkan: Nemcsak támadó háború létezik. Másrészt a mai világ se csupán magasan civilizált népekből áll, hanem sok elmaradott, barbár népcsoport is van, akik szerint egyrészt dicsőség az erőszak, másrészt túl is szaporodják a civilizált népeket. Az ő támadásuk ellen védekezni kell (vagy sajnos inkább kellene), mert ők győzni akarnak és ha nincs ellenállás, fognak is.

Ches Desmond 2018.09.18. 23:04:36

@Turbomagyarok kíméljenek: Nem ,nemcsak ennyi. Jól illusztrálod, hogy mit gondolnak a történelmet nem ismerők erről az időszakról.
Mint már mondtam, a magyarokat nemritkán egyik másik helyi uralkodó bérelte fel a másik ellen, vagyis zsoldosként avatkoztak be a forrongó konfliktusmezőben, ahol a szereplők egymás területeit is dúlták fosztogatták.

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2018.09.19. 04:15:09

Érdekes, látok összefüggést az magad oktatási színvonal/jóléti államok hozzáállása igen csak passzív, mig az elmaradottabb/kevésbé fejlett oktatással rendelkezőké ellenben nagyon patrióta, innentől aktív.
Ebből csak Finnország lóg ki nagyon, a világ egyik legjobb oktatási rendszerével. Furák ezek a finnek. A szovjeteket is elgyepálták, talán innen van ez az "Ugaron túli" önbizalom :)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2018.09.19. 07:28:24

@Chaoyang:
A finnek esetében ebben van egy adag fenyegetettségérzet is. Nem igazán érzik magukat biztonságban a hosszú orosz határ miatt.

Bobby Newmark 2018.09.19. 08:58:09

@teéjesenmindegy: Igen, bazdmeg, a sztrókból felépülgető anyámat BIZTOS kurvára itt hagynám, hogy védje meg az országot.

Felőlem te leöletheted magad, meg az egész rokonságot tökfeleslegesen, nekem kicsit mások a prioritásaim.

Berelhetoreklamfelulet 2018.09.19. 10:19:57

@balkan:
Hát jó nagy faszságot írtál. Majd biztos megállítja a határon átlépő tankokat az, hogy a gyerekedet nem gyűlöletre meg félelemre neveled...

De legalább majd megértően fog bepucsitani a lányod, mikor bekopogtatnak egy kis szolgáltatásért az épp megszálló katonák :)

Berelhetoreklamfelulet 2018.09.19. 10:27:23

@xclusiv:
Lenne előjele egy háborúnak, de felkészülni nem tudnánk rá.
Nem lehet a semmiből modern hadsereget építeni pár hónap alatt. Évek, vagy akár évtizedek kellenének hozzá.

Mondjuk az igazsághoz az is hozzátartozik, hogy egy szomszédunk sem rendelkezik komolyan vehető hadsereggel, így nem kell félni a támadástól. Európában a politikusok mindenhol arra asszociálnak, hogy mások sem fegyverkeznek akkor mi sem.

Nyilván ez azt a nem kimondott tényt okozza, hogy ha az oroszok megindulnának, akkor a kontinens túloldaláig jutnának úgy hogy kb. észre se vennék, hogy volt valami előttük, de hát ez már csak ilyen. Majd ha szerencsénk van a nato felszabadít.

balkan 2018.09.19. 10:48:43

Ez olyan szép és romantikus elképzelés, hogy védeni a hazát,(igen, nekem is bejött a Red Dawn Patrick Swayze -vel) de nincs realitása. Mint ahogy a barbár népek támadásának sem. De, HA átlépik a tankok a határt, akkor már régen rossz, és nem hiszem el hogy nem lehet a történelmünkből ezt visszaidézni, hogy hiába szép és romantikus a népfelkelés, de érdemi haszna nincsen. Az az egyéni önelégültség szintje, ha azt gondolja valaki hogy civilként komoly harci erőt képviselne. (ez kb. az egy szurony kontra ötezer rakéta)
Eleve a mostani hadviseléshez szakemberek kellenek, de már ott bukik, ha saját földön kell dolgozniuk. És ezért kell -politikai nézettől függetlenül- olyan rendszereket támogatni, amelyek inkább a konfliktusok megoldására, a háborúk megelőzésére, illetve alternatív változataira törekednek. Így lehet "harcolni" a hazáért.

Ches Desmond 2018.09.19. 12:32:26

@Chaoyang: ? A Szovjet-finn téli háború szovjet győzelemmel végződött(1940 februárjában a Vörös Hadsereg áttörte a Mannerheim-vonalat, elfoglalta Viipuri városát, ezzel pedig Finnország az összeomlás szélére került.)Ezután finnek kénytelenek voltak átadni Karélia jó részét. A szovjet veszteségen nagyok voltak, az igaz..

András Horkay 2018.09.19. 13:59:28

@balkan: Sajnos ez igaz. A katonai kiképzés nem véletlenül van szakszerűen felépítve. Ha a lövészek kiképzését nézzük, az egyes harcos kiképzése, (támadás, védelem mint alap) a lövészet, műszaki munkák, kommunikáció, fegyverek kezelése, időt igényel. Ez csak alap a raj, szakasz, század, zászlóalj szintű kiképzéshez. A különleges feladatok mint pld a városharc, időjárástól és napszaktól függő műveletek (tél, éjszaka, köd, eső) és az önálló feladatvégrehajtás mind időt igényel. Ha tanulmányozza valaki hogyan működtek a német népfelkelők a háború végső szakaszában és mit tudtak elérni az jó alap lehet. A minimum idő teljes aktivitás mellett is több hónap, kiképzés nélkül meg hatalmas a veszteség. Ezért van az hogy alap kiképzésen átesett rendőröket nem biztos hogy jó gondolat harcbavetni háborúban, mert ilyen ismeretekkel nem terhelték őket, és nem is gyakorolták. 1848-ban sem sokat értetek a népfelkelők, Görgey köszönte szépen a lehetőséget, de nem kivánta őket alkalmazni mert csak zavart okoztak.

balkan 2018.09.19. 14:12:16

@András Horkay: Így igaz. Én mondjuk a besorozott katonákat kb. a betanított munkáshoz tudnám hasonlítani, egy több okleveles gépészhez viszonyítva, aki az analógia szerint akár egy mesterlövész vagy egy páncéltörő rakéta kezelő.
Ami szerintem igazán fontos, az a pszichikai felkészítés, arra a traumára, hogy ölni fog és meg is halhat, vagy rosszabb megnyomorodhat.

András Horkay 2018.09.19. 14:19:22

@balkan: A közelharc azért ritka. Legtöbbször távolra lő és nem is tudja hogy talált e. HA viszont az ellenfél közelharcra is képzett katonájával kerül kapcsolatban, éjszaka lerohanják az állást vagy egyéb módon, akkor ha nincs erre felkészülve (késharc, szurony, lőfegyver használat, fizikai küzdelem, és tényleges véres küzdelem,) akkor rosszul teljesít vagy bármi lehet vele, esetleg pánik és menekül. Ez a rendőrre is igaz, bár ott gyakoribb a közvetlen kontaktus, csak nem ölésre irányul általában. Ha viszont a rendőrre lőnek akkor az is lehet pánik áldozata, lásd Györkös papa rövid sorozata. Már önmagában a tűzvonal is kiválthat olyan reakciókat ami képtelenné teszi a katonát a harcra (idegkimerülés, hasmenés, pánik, stb.) Az I. VH. idején történtek ezeket ismertetik pár iró által. A lelkesedés gyorsan elmúlik :)

balkan 2018.09.19. 14:36:57

@András Horkay: Ami még roppant érdekes, hogy a pszichikai terhelés milyen indirekt is tud lenni. Például a drónkezelők munkája nyugis, biztonságosnak tűnik egy légkondícionált helyiségben de színes szélesvásznon nézik a tevékenységük eredményét. Érthető hogy nehezen birkóznak meg ezzel az "isten" szereppel.

Minorkavidor 2018.09.19. 20:47:45

@tena_lady:

Az évszám is fontos. Más választ kapsz, ha 1400 előtti időszakot nézed és mást, ha az utánit. Azért 1400 a választóvonal, mert akkortól kényszerült a magyar állam állandó védekezésre az Oszmán Birodalommal szemben. Nézd meg, hogy hol harcolt a magyar sereg Nagy Lajos, I. Károly, III. Béla, Imre, II. András, IV. Béla korában (1242 után). Vagy épp Szent László és Könyves Kálmán regnálása alatt.

Minorkavidor 2018.09.19. 20:57:59

@falugazda:

Igen csak pl. a Monarchia idején Magyarországról 1,5 mllió ember "tántorgot ki" Amerikába, közte félmillió magyar nemzetiségű. Vagy '56 200.000 emigránsának 80-90 % gaudasági menekült volt, semmit politikai ( a felkelők úgy 10-12 ezren lehettek, közülük sem ment mindenki ki, ahogy a munkás-és nemzeti tanácsok tagjai közül sem).

Minorkavidor 2018.09.19. 21:10:25

@Hiryu2,01:

Ez katonaföldrajzi szempontból jogos felvetés. Csakhogy vedd figyelembe, hogy a föggetlenné vált Lengyelország nagy erőfeszítéseket tett az országuk iparosításáért. Ami '39-ig megszületett, annak legértékesebb részei a nyugati határuk és a Visztula között terült el.

Minorkavidor 2018.09.19. 21:46:39

@tiboru:

Nem a Kristóffy-távíratra gondolsz. Erdős Márton
1941. június. Magyarország hadba lépése
a Szovjetunió ellen c. dolgozata 44. sz.lábjegyzetében megadja a távirat lelőhelyét: DIMK 867.SZ.IRAT.

Ha nem erre akkor elnéztem.

Minorkavidor 2018.09.19. 21:56:26

@SzLH:

A kormánytól nem lehet elvonatkoztatni, minden államnak van kormánya, olyan állam nincs ahol ne lenne kormány, mert az olyat bukott államnak hívja a szakirodalom. Az persze előfordul, hogy egy államban több kormány van, ez polgárháborút. jelent. Normál helyzetben 1 állam, egy kormány. Háborús időben a kormány háborús kabinetté alakul, mely irányítja a háború minden szegmensé: a hadászati döntésektől a jegyrendszer működtetéséig.

SzLH 2018.09.19. 22:10:12

@Minorkavidor: nem a kormányért, hanem a Hazáért harcolunk.

Bobby Newmark 2018.09.19. 22:42:51

@Berelhetoreklamfelulet: Ja, mert a NATO az nem ám a "kontinens túloldaláig" nyúló katonai szövetség, atomfegyverekkel.

Hasonló okos gondolat van még?

Bobby Newmark 2018.09.19. 22:48:06

@SzLH: Tévedés. A "Haza" egy megfoghatatlan fogalom, ami azért van kitalálva, hogy a kormányért harcolj.

SOHA ne az ideológiát nézd, hanem a tényeket!

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2018.09.19. 22:50:52

@SzLH:
Bocs, hogy beleszólok, de van, amikor a kettő szétválik. Pl. az Öböl-háború. Senki nem akarta elfoglalni Irakot, vagy bántani az irakiakat, csak Szaddámot akarták visszazavarni az anyjába. Egyáltalán nem annyira szokatlan, hogy egy háború nem népirtási, vagy területszerzési céllal történik, hanem kimondottan egy ország vezetése ellen. Persze, egyetlen vezető se fogja azt mondani, hogy álljatok félre, ezt majd lebokszoljuk egymást közt, vagy lemondok, csakhogy béke legyen, hanem élőpajzsként fogja használni a népet.

András Horkay 2018.09.20. 06:23:55

@Bobby Newmark: Véleményem szerint ezeket a fogalmakat egyrészt ismerni kell, vagy definiálni a téma kedvéért ahogy a jogszabályokban szokták (hogy konkrétan most mit jelent). Az ország, a kormány(politikai vezetés, vagy uralkodó, stb.) és a haza nem szinonímák, új elem a katonai szövetség is (VSZ vagy NATO). Lehet bármelyikért harcolni adott esetben ha az egyén úgy gondolja hogy számára bármi okból ezt azt áldozatot meg kell hozni akár az élete árán is, vagy az eskű önkéntes vagy kikényszerített volta miatt, vagy az állami erőszak alkalmazása miatt. Az is egy eset amikor már az egyén úgy érzi és /vagy minden szempontból meggyőződése hogy már nem harcolni kell a győzelemért hanem menekülni, visszavonulni, védekezni, vagy feladni (hadifogság) stb. A címbe foglalt "harcolni az országért" pontatlan. Az ország egy adott történelmi pillanatban kijelölt földrajzi egység. Pld. mi van ha nekem mondjuk Szlovákia a hazám, de itt élek mint magyar állampolgár, és Szlovákia a támadó vagy mi támadjuk meg? A határ meg kit érdekel, éppen most igazítottak rajta, TEHÁT FÉLÓRÁJA MÉG AZ ORSZÁGHOZ TARTOZOTT MOST MEG NEM, TEHÁT FÉLÓRÁJA MÉG HARCOLOK ÉRTE MOST MEG NEM? Van még pár variáció matematikailag. Egyszer a NATO volt az ellenfél, egyszer meg akárki. Formailag csak annyi hogy letesz a polgár egy másik esküt és kész. A pénzért folytatott harc még ki is maradt, pedig zsoldosok is vannak nem?

András Horkay 2018.09.20. 06:29:11

Ami még egy megfontolandó kérdés, a küzdelem végén bekövetkező hála és elismerés kérdése. Vajon azok aki a hazáért, országért meghaltak vajon milyen elismerést és hálát kaptak az utókortól, és a családjuk ezt mennyire érzi ma. Az I.VH.ban meghaltakért mikor szól a harang? Van pár régen emelt szobort, amit nem értékelünk, események, koszorúzás vagy a fiatalság előtt példa, megszünt. Ha ez a következménye a hazáért , országért való önfeláldozásnak akkkor ugyan miért harcolna a fiatal magyar katona?

Bobby Newmark 2018.09.20. 23:31:07

@András Horkay: " Az ország, a kormány(politikai vezetés, vagy uralkodó, stb.) és a haza nem szinonímák,"

Valóban nem, pont ezt mondom. A "haza" egy politikai termék, arra kihegyezve, hogy meghalj a kormányért önként és örömmel. Lásd a sok agyhalott bátor hőst a kommentek közt.

András Horkay 2018.09.20. 23:38:12

@Bobby Newmark: A harcolni a szövetségért is érdekes kérdés, mint pld. I.VH. Gallipoli frontja az ausztrál katonáknak. Nyilván nem támadta meg Törökország Ausztráliát. A háború ezen a fronton igen hibásan vezetett volt, stb. Na most akkor az "igen" szavazók is mentek volna oda harcolni?