Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

január 2019
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (84) alagút (7) állat (8) amerikai (99) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (66) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (10) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (91) haditengerészet (50) hadsereg (15) hadtörténelem (151) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (49) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (46) ii világháború (106) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (6) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (58) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (53) légvédelem (8) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (148) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (66) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (8) rendvédelem (54) róma (13) román (7) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) svéd (7) számítógép (9) szavazás (14) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (61) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (70) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (53) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (67) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Eredményhirdetés: harcolnál-e az országodért?

2018.09.18. 17:45 tiboru

eredmenyposztnyit.jpgHárom nappal ezelőtt ismertettük a Gallup azon nemzetközi közvéleménykutatását, amelyben egy, látszólag roppant egyszerű, mégis elképesztően összetett (és komoly indulatokat kiváltó) kérdésre kérték 64 ország teljes lakosságát reprezentáló, 62 ezer főből álló minta válaszát: ha az ön országa érintett lenne egy háborúban, harcolna-e ön az országáért?

A globális felmérés eredményeiről eleget írtam a múltkor, mai értékelő posztunkban az ugyanazon kérdésre adott magyar válaszokról számolok be, ugyanis az ezt megelőző poszt végén egy szavazást írtunk ki a poszt olvasói számára.

Még mielőtt bárki is ugrana és felhívná a figyelmem, hogy egy blog olvasói távolról sem jelentenek egy teljes ország lakosságát reprezentáló metszetet, elébemegyek a dolognak: igen, köszi, tudom. Nem is akarok szociológiai, pszichológiai vagy védelempolitikai következtetéseket levonni az eredményből, de mivel (az Index szerkesztőinek jóvoltából, akik mintegy 16 órán keresztül nyitóoldalon hívták fel a figyelmet a posztra) több, mint 40 ezer oldalletöltést eredményezett, azt hiszem, hogy a több, mint tízezer szavazó már nem csak a Lemilblog törzsközönségét képviseli, hanem ennél valamivel azért többet.

És akkor tessék a végeredmény, amiből ihletet meríthetnek azok, akik a jelen poszt végén hozzászólásukkal, véleményükkel meg szeretnék tisztelni a szerkesztőséget és a többi olvasót, esetleg simán csak anyáznának egyet.vegeredmeny_voks.jpg

Mielőtt azonban átengedném a szót az olvasóknak, néhány megjegyzés.

1.) Az igenek 39,49%-os aránya ebből a szempontból Svájc (39%) és Lettország (41%) közé pozicionálja Magyarországot. Ha a világrangsort nézzük, ez a vizsgált 64 ország közül a 42. helyre lenne elég az „igenek” listáján.

2.) A 48,42%-nyi „nem” voks Bulgária (47%) és Macedónia (49%) közötti helyre elég, ez a „nem” listán az elég előkelő 12. helynek felel meg.

3.) Ami pedig a 12,08% „nem tudom/nem válaszolok” opciót illeti, ez fix a 64 ország összesített átlaga, az országok közül Azerbajdzsán, Indonézia és Olaszország produkált megközelítően ugyanilyen egyéni tartózkodási rátát.szhv1.jpg

4.) Ez egy kicsit összetettebb lesz, érdemes figyelmesen olvasni.

Érdekes volt megfigyelnem, hogy hogyan következett be egy jelentős változás az igenek/nemek arányában attól a perctől kezdve, amint a poszt kikerült az Index címlapra. A harmadik (vagyis a „nem tudom/nem válaszolok”) opció az első száz szavazattól kezdve egészen a zárásig gyakorlatilag változatlan maradt: 10 és 14 százalék között mozgott. Az igen/nem arány viszont az első négyszáz szavazat (vagyis úgy 2000 oldalletöltés) után 65/25 százalék volt, vagyis amíg zömében a Lemilblog törzsolvasói szavaztak, addig az igenek aránya a nem szavazatokénak több, mint a kétszerese volt. És ekkor jött a címlap, ami (az ilyenkor megszokott néhány idióta felbukkanásán és kommentelésén kívül) azt is eredményezte, hogy a 65/25-ös arány elkezdett módosulni: az igenek aránya csökkent, a nemeké pedig növekedett, egészen a 35/55-ig. Majd amikor lekerültünk a címlapról, ismét mintha erőre kaptak volna az igenek, de ez végül csak a záróállapotot tükröző 39,49/48,42-re volt elegendő, miközben (mint azt említettem) a tartózkodók aránya gyakorlatilag változatlan maradt.

Nem kell ahhoz mélylélektani nagydoktori, hogy a jelenséget értelmezzük: a Lemilblog törzsolvasóinak véleménye elég erősen eltér az Index átlagolvasóinak véleményétől. És azt hiszem, nem csak ebben az egy témakörben. Mindenestre Mark Twaint ajánlom sokak figyelmébe: mark.jpg

4.) Aki elég lelkierőt érez magában, annak ajánlom a 360 komment átfutását is. Már csak azért is, mert a meggyőződéses katona- és katonaságellenes megszólalókon és a melldöngető fotelpartizánokon kívül számos elgondolkoztató hozzászólást olvashatunk arról, hogy a nemmel szavazók közül sokan (nagyon-nagyon sokan...) miért nem vállalnák a harcot az országukért. Nem akarok spoilerezni, de ezek jelentős része a kormánnyal és a vezető politikusokkal azonosítja a hazát, márpedig – így a kommentelők egy része – ezekért nemhogy vért, de verejtéket sem áldozna. Ennél mélyebben most nem akarnék aktuálpolitizálni.

5.) Többen is jelezték magánüzenetben, hogy csak a múltkori poszt alá történő kommentelés kedvéért regeltek, amit megtiszteltetésként értelmezek és köszönök.

Hát így állunk.

Végezetül a tippjátékról, amin – a legnagyobb sajnálatomra – csak 26-an vettek részt a több tízezer olvasóból (közülük ketten a Facebookon), pedig csak egy számot kellett volna kommentelni. Na mindegy. tippek.jpgSzóval a legközelebb a végeredményben látható 39,49%-os „igen” arányhoz kofolafan kolléga 38,5%-os becslése áll, amit 2018.09.16 – 22:07:08-as időbélyeggel látott el a blog.hu blogmotorja. Az egész hozzászólását idekopizom (remélem, nem haragszik), mert nagyon sok kommentelő véleményét sűríti két mondatba.

nemmel szavaztam és 38,55%-ra tippelem az igeneket, szerintem a nemek aránya meg fogja haladni az igenekét

nyolc éve biztosan több lett volna az igen, de kábé ezt érte el ez a rezsim azzal, amit 2010 óta művel, egyre kevesebben érzik a magukénak ezt az országot és sajnos jól érzik

Gratulálok kofolafannak a parádés tipphez és kérem, hogy vegye fel velem a kapcsolatot magánüzenetben (a blog.hu üzenőfelületén keresztül ez kiválóan megoldható) és beszéljük meg, hogy melyik dedikált jutalomkönyvet kéri és hogyan juttathatom el hozzá.

Köszönöm mindenkinek az aktivitást, most ismét a tiétek a pálya: mondjátok el a véleményeteket a szavazás végeredményéről (természetesen civilizált, normális hangnemben). Adjatok hangot az egyetértéseteknek, csalódásotoknak, magyarázzátok meg, amit magyaráznivalónak tartotok.

399 komment

Címkék: magyar szavazás honvédelem gallup hazafiság vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

apacsek677 2018.09.18. 18:41:55

...attól függ milyen ideológiai háttere lenne...ha olyan mint az nagy háborúban...akkor nem...a "fityiszért" sem szállnék harcba...

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.09.18. 19:24:20

A bizonytalant választottam. Püff neki, most a titkos választásom kiderült. :-) Komolyabbra fordítva. Az elmúlt 8 év valóban átrendezte a hazafiakat. :-(

Azt még viszont tudom, hogy megyek haza. :-(

Ha már a "hazáért harcos tenni akarás". Jó, rendben. Kérem nevezze meg a segédeit! Fegyvert viszont én választok.

Legyen szópárbaj. :-)

kofolafan 2018.09.18. 19:32:04

köszönöm a hivatkozást, minden szavát vállalom

üzenet ment a részletekkel, előre is köszi a kémes könyvet (a konteósok megvannak) :)

vészmadár (pica pica) · http://feleslegesszavaink.blog.hu 2018.09.18. 19:39:35

továbbra is fenntartom, hogy - ha és amennyiben tegyük fel egy pillanatra és fogadjuk el, hogy egy ember tartozik bármivel is képzeletbeli jogi alakzatoknak - az ember a hazájáért leginkább élve tud tenni, a halottak meg nem tehetnek semmit.

kirúgott(KT74) 2018.09.18. 21:21:59

S elefelejtettem szavazni is.

Projektmenedzser 2018.09.18. 23:08:06

Kíváncsi lennék, hogy a törzsolvasók miért szavaztak a hazáért való harcra. Talán a képzeletükben egy romantikus kép él a hazáról? A hazaszeretetről? A 21. században, ahol a fiataloknak nincsenek határok, s teljesen mindegy, éppen hol élnek?

A háborút soha nem az emberekért vívták, nem a hazaszeretet miatt. Mindig egy uralkodó elit haszna miatt, akár a király döntött róla, akár egy diktátor. Ők szartak a hazára. A valódi kisember, akit a hazaszeretet hívószava alatt beugrattak a háborúba, aki hallgatta az utcán kampányoló szónokokat, meg bele lett lőve a lövészárokba.

Én középkorú értelmiségi vagyok, kiválóan ismerem a magyar és a világtörténelmet, de nekem sem jelent semmit a haza. Egyedül a családom, s a háború legkisebb jelére elköltözünk jó messzire. Akkor mit mondjanak a tőlem 20 évvel fiatalabbak, a Facebook generáció, akiknek fogalma sincs és igénye sincs a történelemre, s a Himnuszt is jó eséllyel csak a tanévnyitón hallották.

Én személy szerint Európainak vallom magam, akinek az anyanyelve magyar. Nem érzek sem hálát, sem hűséget Magyarország iránt, nekem csak egy államalakulat, aminek a szabályait benne élve követem. Mivel már beszéltünk erről, biztosan tudom, hogy a fiatalok nagy része pontosan ugyanígy van ezzel.

butyko 2018.09.18. 23:43:46

@Projektmenedzser: Mit kellene tenni Magyarországnak illetve mit kéne tenni érted az országnak,hogy hálát és hűséget érezz a hazád (születési helyed) iránt ?

BiG74 Bodri 2018.09.19. 00:25:03

Nem tudtam a szavazásról, sok a meló. De mindenképpen igen. További miértek nélkül, egyszerűen igen.

gumicukor1 2018.09.19. 00:34:05

Ezek a nemzetállamok valószínűleg több rosszat tettek mint jót. A határok mesterségesek. A hazaszeretet egy belénk nevelt dolog (ha egyáltalán van). Értem, ha az ember ragaszkodik a szülőfalujához, vidékéhez de kb annyi...

Herbert Putzenschramm 2018.09.19. 00:36:01

a háború önmagában egy ordas nagy baromság.

arról szól az egész, hogy adott mondjuk Béla, aki családapa, focikedvelő és hobbikertész. kap a kezébe egy fegyvert hogy ölje meg Sándort, aki amúgy szintén családapa, ő is szereti a focit és a hobbija neki is a kertészkedés.

hülyén hangzik, nem?

ezek az emberek normál esetben a legjobb komák lennének, együtt lógnának és söröznének valamelyikük teraszán, miközben az asszonyok szintén beszélgetnek, a gyerekek meg együtt játszadoznak.

de mivel Béla x ország szülöttje, Sándor meg y-é, ezért ők már egyből halálos ellenségek.
az egésznek semmi értelme.

szóval én ezért nem mennék el soha háborúba, mégis miért kéne nekem olyan embereket megölnöm, akik szinén autóbuzik és szeretik a sört meg a pinát? vagy ami a még rosszabb, ők miért akarnánk engem megölni?

az egésznek semmi értelme.

a háborúk nagy része a történelemben vagy arról szólt, hogy kinek milyen a képzeletbeli barátja (vallásháború), vagy hogy az országának a vezetője még nagyobb hatalmat akart saját magának és a haverjainak (gazdasági)

el van baszva ez a világ eléggé keményen, de már évezredek óta.

CSL 2018.09.19. 01:42:34

Én nem tudnék elszámolni a lelkiismeretemmel ha embert ölnék, illetve nincs az az eszme amiért meghalnék!

dr. mesterséges színezék 2018.09.19. 01:54:58

Magyarországnak ma Mohács kell, és nem szeretnék annak gátja lenni, hogy megkapja, ha annyira hiányzik.

Mark Bolt 2018.09.19. 02:08:45

Csak nem mindegy milyen ügyért, melyik oldalon állva, milyen esélyek ellen kell harcolni. Bizonyos tényezők esetén harcolnék, más tényezők esetén meg nem harcolnék. Értelmetlenül, esélytelenül, egy provokátor miatt háborúba keveredve nem szeretnék áldozat lenni, de közvetlen az otthonomat védve egy betolakodó ellen kiegyenlített erőviszonyok mellett valószínű beállnék a sorba, és megpróbálnám kamatoztatni a PUBG-ben szerzett tapasztalataimat. :D

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2018.09.19. 04:01:59

Most képzeljék el azt ezek a gyáva, elpuhult metroszexuálisok, hogy mit érzett egy amerikai fiatal amikor besorozták, hogy egy a Föld másik felén lévő kis országba kelljen harcolnia/meghalnia a kommunizmus megfékezéséért!

Azért nyilván más lenne ha egy elkövetkező etnikai tisztogatás lenne terítéken és a kérdés nem az lenne, hogy meghalunk, hanem, hogy hogyan. Küzdve és talán túlélve vagy simán mint egy lemészárolt birka. Komoly hadsereg ma már nem a katonák számától függ, hanem a technológiától és a pénztől. A működtetésére elegendő lenne az interneten logó szipogó videojátékosok is. A tökös hazafiak pedig őriznék a foglyokat :))

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2018.09.19. 04:05:51

A grafikon, nem indikálja, hogy mennyien szavaztak külföldről...
Nyilvánvaló ők (mint jómagam) már rég "letették a fegyvert és megadták magukat". Nem valószínű, hogy rohannának haza egy háború esetén. Nem igaz?

tomwar 2018.09.19. 05:28:44

“Göring: Mert természetes, hogy az emberek nem akarnak háborút. Miért akarná a szegény parasztgyerek az életét kockáztatni egy háborúban, ahonnan a legjobb esetben egyben térhet haza, hogy továbbtúrhassa a földet? Természetes, hogy az egyszerű ember nem akar háborút, se Oroszországban, se Angliában, se Amerikában, és ebből a szempontból Németországban sem. Ez érthető. De végülis egy ország vezetői határozzák meg a politikát és mindig könnyű dolog a népet rávenni, hogy együttműködjön, függetlenül attól, hogy az egy demokrácia, egy fasiszta diktatúra, egy parlament vagy egy kommunista diktatúra.

Gilbert: Azért itt van egy különbség. Egy demokráciában az emberek választott képviselőikön keresztül hallathatják a szavukat, és az Egyesült Államokban csak a kongresszus üzenhet hadat.

Göring: Oh, ez nagyon szép és jó, de akár hallatják a szavukat, akár nem, a népet mindig rá lehet venni, hogy kövesse a vezetők parancsát. Ez nagyon egyszerű. Nem kell mást tenni, mint azt mondani nekik, hogy megtámadták őket, a pacifistákat pedig megbélyegezni, hogy nem elég jó hazafiak, és ezért veszélybe sodorják az országot. Ez a világon mindenütt ugyanúgy működik.”
Gustave Gilbert: Nürnbergi napló

Dzendör Sztadiz 2018.09.19. 05:29:15

Azért a sok "minek védeni a hazát, meg minek is a haza" emberke követelné a leghangosabban, hogy védjék meg ha baj lenne.

Tzp 2018.09.19. 05:38:36

@Projektmenedzser:

Elég szélsőséges véleményt fogalmazol meg. A fiatalok többsége ezért nincs is ezen az állásponton.

zseketto · http://azeletstmoritzban.blog.hu/ 2018.09.19. 05:51:11

@Projektmenedzser: nem vagyok ertelmisegi, de beture ugyanez az allaspontom. Leszamitva, hogy eggyel nagyobban gondolkodom es kozmopolitanak vallom magam.

@Chaoyang: nem veletlenul volt tunteteshullam :) Az amerikaiak sem hulyek (nem hulyebbek az atlagos lakoik mint barhol mashol)

A nemzetallamok mint struktura haldoklik. Regi idok politikusai megprobaljak egyben tartani ezeket a kihalasra itelt dinokat, amit a globalizmus be fog donteni.

Trump egyebkent epp most kap lecket globalizmusbol, ahogy kemenykedik a vedovamjaival...

különvélemény 2018.09.19. 06:33:36

Mondjuk sokkal tisztább lenne a kérdés, ha úgy hangzana:

"Ha Magyarországot megtámadnák, harcolnál e érte?"

Ez az "érintett" egy nagy faxság. Ha az USA megtámadja Kubát, abban is "érintettek" vagyunk a NATO miatt.

moonlight777 2018.09.19. 06:37:23

@Projektmenedzser:

ha az őseink is így álltak volna hozzá, sem te, sem a családod ma nem létezne....
én meg elsősorban magyarnak vallom magam, európa számomra csak egy kontinens, semmivel sem több...

Kelly és a szexi dög 2018.09.19. 06:57:56

Attól is függ, mennyit fizetnek! ;)

Before · http://azbeszt.blog.hu 2018.09.19. 07:02:17

@tomwar: Eltekintve attól, hogy ki mondta, minden egyes szava a legmaximálisabban igaz.
A háborúk mesterségesen szított bűncselekmények, amit hataloméhes férgek követnek el hazájuk és állampolgáraik ellen.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 07:16:15

@különvélemény:

A Gallupnál lehet benyújtani a tiltakozást, én átvettem ugyanazt a kérdést, amit 64 országban feltettek.

csúti csüngőhasú tolvaj 2018.09.19. 07:17:49

Összefoglalva, a jelen uralkodó osztály jobban jár ha nem ad fegyvert olyanok kezébe akik elől nekik kell menekülni...

csúti csüngőhasú tolvaj 2018.09.19. 07:18:35

@Projektmenedzser:

Így van. Tökéletes összefoglalása a helyzetnek.

Zabalint 2018.09.19. 07:24:16

Én például nem a hazát azonosítom a kormánnyal, hanem az esetek 95%-ában a háborút tekintem a kormány (aktuális hatalom), és nem a haza háborújának, ahol a kormány az, amelyik el akarja hitetni, hogy a háború a hazáért van. Ezért nyomtam nemet, de lenne helyzet, amikor bevonulnék.

szőrös csöcsű csöpögő pöcsű csöpi 2018.09.19. 07:27:48

Egy háború az anyagi javak birtoklásáért zajlik. Az anyagi javakat pedig jelenleg a csaló fidesz birtokolja, mert az elmúlt 8 évben összelopkodta. Nem érne senkit nagy veszteség, ha most egy fegyveres hatalom elvenné tőlük azt. Miért is kéne megvédenem a tolvajokat? Védjék meg az összelopkodott vagyonukat saját maguk, ha tudják.

haXXXor 2018.09.19. 07:30:08

Szerintem ez egy rossz kerdes. A haboru soha sem ugy indul, hogy akkor holnap harcolunk vagy ki akar ket het mulva esetleg meghalni egy fronton. A haboru ugy indul, hogy az egyik orszag megtamadja (ez sem igaz feltetlen, ugye) a masikat. A tamadasban emberek halnak meg, szomoru tortenetek szuletnek, felborul az addigi megszokott elete mindenkinek. Ez felelmet es duhot szul es talan valahol itt szuletik meg a gondolat, hogy valamit tenni kene. A ravasz meghuzasa nem dontes kerdese hanem szukseg. Persze, egy szuk pszicho reteget leszamitva bekeidoben senki nem lone a masik emberre/csaladapara/nore/gyermekre de amikor az ellenseg beazonosithatova valik es gonosz tettek kothetok ehhez, akkor mar nagyon is igen lesz a valasz. Gondoljunk csak a delszlav haborura... Ott aztan boven vannak ilyen sztorik, sot ha lemesz barmikor az Adriara, a vendeglatod jo esellyel irtotta a Szerbeket par evvel ezelott. Most meg a legjobb vendeglos akibol ki sem tudnal ilyet nezni.

Hogy irjam: szerintem egyik felmeres sem reprezentativ ezen okbol. Amugy meg a harc sem dontes kerdese szokott lenni mivel minden orszagban van egy behivasi sorrend haboru eseten, igy ha sorra kerulsz, menned kell (az meg sejtheto, h mi a jutalom haboru eseten dezertalasert)

citrix 2018.09.19. 07:31:48

Tulajdonképpen mire gondol a szerző, harcolnál-e a hazáért címszó alatt? Külső ellenségeink közel-távol nincsenek. Az elcsatolt területek visszaszerzését harc(?) árán az hagymázas lázálom. Ami harc lehetséges, azt úgy hívják: polgárháború. Akinek arra van kedve, menjen Szíriába és ott élje ki magát.

Csató 2018.09.19. 07:36:15

Kellene egy olyan kérdés is, hogy

"Ha az EU érintett lenne egy háborúban, harcolnál-e érte?"

Zabalint 2018.09.19. 07:43:03

@citrix:
A kérdés egy feltevésből indul ki, tehát felesleges azt feszegetni, hogy a valóságban előáll-e ez a feltevés, mert nem ez volt a kérdés.

Zabalint 2018.09.19. 07:43:42

@Csató:
Az EU nem katonai szervezet, ezért értelmetlen kérdés lenne.

sinus67 2018.09.19. 07:45:12

@Csató:
Az EU nem katonai szövetség, hanem gazdasági és egyéb demokratikus értékeken alapuló közösség. Ezért a kérdés feltevése, hogy EU érintettség nem lenne releváns.

Zabalint 2018.09.19. 07:50:48

@Projektmenedzser:
Csakhogy előfordul olyan helyzet, amikor az uralkodó elit és a lakosság, vagy legalábbis annak jelentős részének érdekei egybecsengenek. Lásd pl. finn-orosz háború a finnek oldaláról nézve, a lakossag is beszopta volna az orosz megszállást. De az USA is jó példa a két világhaborúban, mert a hátországuk végül elég sokat profitált, amiből nagyjából az egész országnak csurrant-cseppent. De ókori példát is mondhatok, a görög városállamok gyarmatokat szereztek, amiből az állampolgárok viszonylag széles körben profitáltak, nyilván a rabszolgák nem, de azok nem is tartoztak az akkori értelemben vett "hazába".

Nyilván ettől még egyik háború sem lesz erkölcsös.

V. Orbán pápa reinkarnációja 2018.09.19. 08:01:26

@sinus67: Az eu tagországok többsége egy katonai szervezzet, a NATO tagja. A nato tag eu országok tagjai kötelesek a másik nato tag országot megvédeni, ha támadás éri. Ezek szerződési kötelezettségek. Mondjuk egy szerződést is bármikor meg lehet szegni, ezt orbán az elmúlt 8 évben többször bizonyította. Tehát belőle azért kinézem, hogy nem tart be valamit. Ilyen a jelleme, erkölcse.

citrix 2018.09.19. 08:05:58

@Zabalint: Azt mondják nem zörög a haraszt ha ha a szél nem fújja. Vagyis minden felvetésnek van alapja, így ennek is. Ami kiderült, a "harci szellem" igen alacsony, lasszóval se tudnának összefogdosni egy valamire való csapatot. De miért is kellene, nem tudom. Hátha jönnek a gyíkemberek (ez is csak egy felvetés)?

V. Orbán pápa reinkarnációja 2018.09.19. 08:10:22

Szűkebb haza, ilyen már gyakorlatilag nincs. Megváltoznak az értékek mai világunkban. Én például legalább ugyanannyira érzem magam magyarnak, mint európainak vagy egy föld nevű bolygó ember nevezetű fajához tartozónak. Igaz vannak kivételek, akik többnek képzelik magukat más embereknél. Ők a fideszes barmok.

Equalizer. 2018.09.19. 08:19:39

Azért elég szoros eredmény született: majdnem fele-fele lett az arány a harcolni készek és a passzívak között (én magam is az utóbbiak táborát "erősítem").

Magyarázat?

Egyértelmű: a három szempont (a jelenlegi rezsim utálata, a jövőnk nyugaton való elképzelése és a félelem a háborútól/haláltól) legyőzte a hazafias érzelmeket.

Ez nagyjából a normális, ahogyan a nagy európai nemzeteknél - németeknél, olaszoknál, angoloknál - is hasonló eredmény született. A fejlődő országokban, ahol a harc szinte mindennapos és gyakran az egyetlen megoldás egy-egy problémára (mint Pakisztán, Banglades, Vietnam, Afganisztán vagy Marokkó - teljesen más végeredmények jöttek ki, hiszen ezeken a helyeken ma is gyakoriak a harcok.

A "hanyatló" (valójában virágzó) nyugat tehát nem megy olyan könnyen a háborúba és csak az emberek fele vérgőzös "turbó-hazafi". Mi pedig európaiakként ide tartozunk. Ez a normális. Én örülök ennek az eredménynek!

Zabalint 2018.09.19. 08:26:30

@V. Orbán pápa reinkarnációja:
Nálam jobban senki sem rühelli jobban a felcsúti mininapóleont, de annyira gáz ez a folyamatos fideszezés egs abszolút nem arról szóló témában. Bocs, de én akkor sem mennék háborúba, ha a a kevés, egyelőre még becsületes és épeszű politikus, pl. Hadházy Ákos szólítana háborúba. Ha meg az 5% valódi honvédő háború lenne, valódi esélyekkel, ellenkező esetben valódi pusztulással, akkor még Orbanescu elvtárs ellenére is.

werinter 2018.09.19. 08:28:01

@GIeccsertetű: De ha az összelopott anyagi javakból neked is juttatnának azért cserébe, hogy megvédd őket akkor már más a helyzet nem igaz?

Szóval számomra lenne az a pénz amiért harcolnék a "hazáért"...
Egyáltalán mi a haza? Elég pontatlan fogalom ez. A hazám Magyarország, itt születtem, itt élek. De mit takart Magyarország? A földet? Az itt élő többi embert? Egy eszmét? Hol vannak a határai? Ugyanis mindegyik fogalmat alapul véve máshol vannak ezek a határok!
Sokan írták már, de én is megteszem. A háborúk alapvető célja gazdasági jellegű! Az összesnek! Az, hogy milyen köntösbe csomagolják már lényegtelen: lehet szó vallásról, eszmékről stb. A végső cél akkor is anyagi javak, pénz és hatalom szerzése. Elsősorban minden háborúval az adott ország / résztvevő csoport vezető elit rétege járhat jól (vagy rosszul), de pl. egy győztes háború esetében a "kis"emberek számára, főleg a későbbi generációknak is lehet jövedelmező egy háború. Lásd USA és a második világháború.

V. Orbán pápa reinkarnációja 2018.09.19. 08:36:38

@GIeccsertetű: Az egyszerű embernek teljesen mindegy milyen tulajdonos alatt van munkája. Azt választja, aki többet fizet. Hivhatják azt mié szarosnak vagy jürgen warumscheissernek. Itt a nemzetiség nem számít. És ez a jövő, nem a hazafias érzelmek fasiszta fideszpolitikusok általi manipulálása.

Zabalint 2018.09.19. 08:37:35

@werinter:
Ok, de mi van, ha az ellenség részéről a te vagyonodra is megy a játszma? Szvsz a valódi nemzeti összekovácsoló erő háborúban, ami csak ritkán fordul elő, mert az esetek többségében valóban csak az elit magánvagyonáról van szó, a közös vagyoni érdek lehet. Mert ha az én házamat is vinné az ellenség, akkor bizony egy hajóban evezek azzal, akinek milliárdjai vannak, és azt félti.

(Pl. 48-ban számos vívmány került veszélybe, amels szélesebb tömegeket is érintett, mikor a Habsburg udvar ígérete ellenére a magyar kormány ellen fordult)

kommentes nikk 2018.09.19. 08:42:17

Harcolni csak konkrét önvédelemből lennék hajlandó. A "hazáért" jelentsen ez bármit is, nem. Ez egy mesterséges valami, nem egy létező entitás, egy fogalom, amit a fejedbe vernek bizonyos érzelmi töltettel, de valójában a hazáért való harcolás az esetek 99%-ban az uralkodó elit védelme az életed árán is, hogy ők tovább gyarapíthassák magukat természetesen biztonságban, messze a frontvonaltól. Ez van leöntve hazafias mázzal, aki meg benyalja, az menjen nyugodtan meghalni a "hazáért".

HEL Blog · http://he-liga.blog.hu 2018.09.19. 08:43:25

Tehát bőven van elegendő önkéntes jelentkező és nem szükséges a kényszerítéssel sorozni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 08:44:11

@citrix:

Évek óta görcsölnek a toborzással, de összesen nem jött össze annyi önkéntes, amennyi hiányzik a honvédségtől, a rendőrségről és a bévéből (kábé 3 ezer katona, úgy 2 ezer rendőr, főleg határvadász és jó néhány száz bévés).

Nem akarnak az emberek egyenruhába öltözni, valljuk már be.

Az Ellenálló 2018.09.19. 08:47:02

Csak akkor harcolnék, ha a családomat közvetlen veszély fenyegetné, egyébként a háborúsdit ártalmasnak és feleslegesnek tartom, pacifista vagyok.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 08:47:11

@Equalizer.:

Azért Vietnamból vagy Marokkóból kérnék egy-két példát a "harcokra", amik napjainkban zajlanak :-)

V. Orbán pápa reinkarnációja 2018.09.19. 08:47:53

@Zabalint: Ha van vagyonod. Ezért csak olyan vagyont érdemes tartani, amit nem vehetnek el. Ilyen például a tudás és az egészség. Ha van tudásod és egészséged, mindig van pénzed, nem kell ingatlanban tartanod vagy anyagi javakban, mert tudsz dolgozni, amivel vagyonokat kereshetsz. Ha nincs szükség a tudásodra elmész vagont rakodni(ha erős vagy vígan és dalolva akár sziklát is törhetsz), vagy fordítva. A munka éltet és boldoggá tesz. No nem poltikus fidesztolvajoknak, mert azoknak egy rozsdás vasszöget sem tennék keresztbe.

HEL Blog · http://he-liga.blog.hu 2018.09.19. 08:49:15

@tiboru:

Csak megfelelően meg kell fizetni és becsülni a munkájukat.
Egyik helyen sincsenek megbecsülve jelenleg.

Projektmenedzser 2018.09.19. 08:49:17

@butyko: nem érzek hálát Magyarország iránt, mivel ez csak egy hely. Fizikailag. Anyám és apám iránt érzek hálát, mivel felneveltek. Gyereket nevelve tudom, hogy ez mennyi erőbe kerül, főleg az 1980-as évek falvaiban.

Abban igazatok van, hogy amikor lerohan egy ország egy másikat, akkor nem kedv kérdése a háború. Reményeim szerint az egyesült Európa a megoldás arra, hogy a népek ne öljék egymást. De ahogy mondtam, mindig van olyan helye a világnak, ahol nincs háború. A részemről nem veszek házat, hanem biztonságban tartom a pénzem, amíg pénze van az embernek, addig bárhova meg tud pattanni.

moophlander 2018.09.19. 08:51:01

@Projektmenedzser: Hát...... sajnállak! Remélem a gyerekeid nem a te szemléletedet veszik követendő példának! További szép napot!

kermi 2018.09.19. 08:53:41

Én magam az attól függ oldalt erősítem. Olvastam a hozzászólásokat. És egy csomó olyan érvet leírtak, ami bennem is ott van, csak nehéz megfogalmazni. A háború nem Jóskáról, Zdenekről, Mihairól, Igorról szól. Hanem a pénzről. Nem fogom agyonlövetni magam a megalomániás hibbant főtolvajunk és bandájának kedvéért. Haza csak ott van ahol jog is van. Ismerős a mondat? A dolgok jelen állása szerint ez a mondat egyre aktuálisabb. Ezek még kiprovokálnak valami balhét, viszont akkor azt mondom, egyék meg, amit főztek. Más lenne a helyzet, ha minket támadnak meg, akkor elgondolkodnék a harc lehetőségén(bár életemben nem volt a kezemben fegyver, csakis valami háttértámogatóként jöhetnék szóba). Viszont mint tudjuk, a háborúhoz három dolog kell, és az a nyugati szomszédot leszámítva nem áll rendelkezésére a körzetben. Úgyhogy a kérdés elméleti, és nagyon remélem, az én életemben az is marad.

Muad\\\'Dib 2018.09.19. 08:54:14

@Projektmenedzser:
Nem, nem mindig tud megpattanni. Elég annyi, hogy pl. a határokat amerre megpattannál olyanok tartsák a kezükben akik szerint téged mondjuk már azért is ki lehet irtani a családoddal, mert magyar vagy/kék szemű vagy/zöld szemű vagy/barna hajú vagy/stb. Bizony volt már ilyen a történelemben. Nem is kell messzire menni sem időben sem térben, csak a déli szomszédaink felé.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 08:55:52

A Fidzsi-szigeteken nem tudom mikor volt utoljára háború, ott 94% szavazott az igenre.

Svédország 200 éve nem háborúzott (55% igen), Szerbia 25 éve (46% igen), szóval nem olyan lineáris az összefüggés.

Projektmenedzser 2018.09.19. 09:01:31

@moophlander: Mivel csak egy kommentelő vagy, a sajnálatod nem fogja befolyásolni a munkám, és a terveim. Ettől függetlenül egy lemil blogon elfogadom, ha valaki tőlem teljesen ellentétes véleménnyel rendelkezik.

kermi 2018.09.19. 09:06:24

@Muad\\\'Dib: Ezek sajnos kivédhetetlen körülmények. Mindig lesz az alacsony iq-jú emberek azon csoportja, akiket fel lehet heccelni, hogy pusztán ilyen különbségeket keresve irtsák embertársaikat. Mint volt 1990-ben Marosvásárhelyen amikor a leitatott román parasztokat szállították a főtérre buszokkal, vagy afrikában a hutuk és tuszik esetében, ahol rádión, tv-n keresztül szították egymás ellen az addig egymás mellett békében élőket. A pár hete Szombathelyen történ incidenst is ide kell sorolni, sajnos van ilyenre bőven példa. De az alapigazságot ez nem befolyásolja.

nickita 2018.09.19. 09:12:09

Szerintem a jövőben a konfliktusokat az országok valamilyen számítógépes játékkal fogják lerendezni és nem pazarolnak erre emberéleteket. Már most is vannak erre példák (pl. drónok). Tehát célszerű lesz a CounterStrike-ot gyakorolni a jövő katonáinak.

csakférfi 2018.09.19. 09:12:26

A fehérek a feketéket küldik harcolni a sárgák ellen, hogy megvédjék azt a földet, amit a rézbőrűektől raboltak el.
Hair c. film
....
....
"John Pilger:
- "Tehát azt mondja, hogy azok a kormányok melyek az ISIS-terrorállamot működtetik pénzeikkel, fegyvereikkel, ezek a szaúdi és katari csoportok a Clinton-Alapítványba dollármilliókat fizetnek be, majd velük az USA kormányzata minden idők legnagyobb fegyvereladási üzletét bonyolítja le?"

Assange:
- "Igen Hillary Clinton idején – és az e-mailek ennek jó részét dokumentálják – a világ legnagyobb fegyverüzletét Szaúd-Arábiával kötötték 80 milliárd dollár értékben. A fegyverszállítás értéke megduplázódott."

John Pilger:
- "Tehát csak, hogy tisztán láthassuk, még egyszer:
Azok akik a notórius terrorcsoportokat létrehozták ugyanazok, akik a Clinton-Alapítványt is az amerikai külügyminisztert is finanszírozzák, ezek ugyanazok a személyek..... (?)"

Assange:
- "Igen! pontosan!"
John Pilger:
- "Ez elképesztő!"
"
...
...
"Mi, magyarok, a csillagokba verhetjük a fejünket, olyan nagyot nőttünk a külföld előtt, önmagunk előtt, 1914 július óta. Elvitathatlan bizonyságát adtuk szuverenitásunknak a monarchia határain belül és a jövendőnkhöz jogot, bizalmat, tiszteletteljes figyelmet kaptunk határainkon kívül, szövetségesnél, ellenségnél egyaránt. A magyarok a háború romantikusai! – mondják a franciák. A magyarság a monarchia gerince! – gondolják a németek. A magyarokat számításainkon kívül hagytuk! – tapasztalják az olaszok. Igazságos Mátyás király óta ilyen becsülete nem volt a magyaroknak külső országokban és a tengeren túl is. Ezek a háború aktívái. A passzívákról nem beszélhetünk, "

sites.google.com/site/azidoharcokatujraz/home/5-a-haboru-maga/a-pesti-naplo-es-a-magyar-hosoek-albuma

"Magyarország az I. világháborúban az Osztrák-Magyar Monarchia részeként vett részt. A rendkívül nagy véráldozattal járó háború személyi veszteségeit az ún. Verlustliste (veszteséglista) tartalmazza, amit a Császári és Királyi Hadügyminisztérium sorszámozott füzetek formájában bocsátott ki Bécsben heti, esetenként szinte napi rendszerességgel, összesen 878 füzetben, több mint 39 000 oldalon.

Az átlagosan 50-60 oldal hosszúságú füzetek a Monarchia egész területéről besorozott katonákról – születési évük 1865-1900 közé esnek – szolgáltatnak információt, beleértve a Magyar Királyság akkori teljes területét. A veszteséglista egyaránt tartalmazza tisztek, sorkatonák és önkéntesek adatait, s nem csupán az elesett személyek, hanem a sebesültek, eltűntek és fogságba esettek nevét is fellelhetjük benne.
"

Nem értem emberek hogyan képesek nem tanulni a történelemből.

satie · http://321.hu/sas 2018.09.19. 09:15:20

Az, hogy egy magát "sapiensnek" nevező faj egymást öli, szégyen, ezért a többség nem szeretne ilyesmiben részt venni, az emberek elfelé igyekeznek az örökösen "harcolunk" országokból. Szerencsére az embertársaink meggyilkolásánál lassan már vállalhatóbb módszerek is vannak az agresszor stopolására, én inkább úgy mondanám, teszek a hazámért, ha támadás fenyegeti, szerencsére nem fenyegeti, csak belülről, ilyen értelemben: igen, minden nap "harcolok" érte.

erdelyik 2018.09.19. 09:17:13

@Projektmenedzser: "a háború legkisebb jelére elköltözünk jó messzire". Valahogy úgy, mint a patkányok a süllyedő hajóról? De, hogy erre még büszke is legyél, az már tragikomikus.

Kolompár Magneto 2018.09.19. 09:24:48

@erdelyik: majd a teféléd meghal az értelmesek helyett, akik a saját életüket választják az urak kiszolgálása helyett. Remek ágyútöltelék lesz belőled, előre is köszi!

citrix 2018.09.19. 09:26:02

@tiboru: Azt nem csodálom. A VSZ-nek alárendelt Magyar Néphadseregben lehúztam a kötelező másfél évet és nem is volt rossz helyem. Az sok mindenre jó volt (önállóságra és bizonyos összetartásra nevelt) de harci szellemet és elkötelezettséget azt nem. Jókat szórakoztunk a ht. állomány bibbant részén, a normálisakkal pedig jó viszonyt alakítottunk ki. Eszembe nem jutott tsz-esnek lenni :-)

porthosz 2018.09.19. 09:26:10

@V. Orbán pápa reinkarnációja:
Ez maximum csak addig müködik amig 20 éves vagy és nincs semmid.

Ha már van családod, feleséged, gyereked, házad-autód, amiket mondjuk 10-20 év munkájával hoztál össze, akkor korántsem olyan egyszerü a történet hogy sebaj elmegyek majd vagont pakolni ha elvették a vagyonom vagy soha nem is volt (ha egyáltalán találsz munkát), a gyereked meg a híd alatt épp éhen hal vagy a feleséged a szülésbe stb.

Mint ahogy a megpattanás sem opció ugyanezért háborús helyzetben, egy csomó fiatal azt hiszi hogy majd ő egyszemélyes rambóként az erdőben fog élni vagy ilyesmi (már ez is hülyeség), de teljesen más a fekvése a dolognak, ha családod van és ugye pl. Magyarország sem kifejezetten csak 20 évesekből áll.

Muad\\\'Dib 2018.09.19. 09:31:41

@Kolompár Magneto:
Ez nagyon menőn hangzik, de nem lehet mindig elfutni meg az urakra fogni. Ha mindenki mindig ezt csinálta volna, akkor most horogkeresztes zászlók, vagy vörös csillagos lobogók lengedeznének a szélben világszerte, az amcsiknál meg mindenki tanulhatna Japánul. És nem biztos, hogy örülnél neki ha így lenne.

erdelyik 2018.09.19. 09:33:15

@Kolompár Magneto: Nem. Az énfélém védeni próbálja a családját, a barátait, a kultúráját és az anyagi értékeket. Hogy legyen a következő nemzedéknek is jövője. "Nincs senkiben nagyobb szeretet annál, mintha valaki életét adja barátaiért." De nyilván, ez utóbbi mondat számodra ismeretlen és értelmezhetetlen.

Zabalint 2018.09.19. 09:35:16

@V. Orbán pápa reinkarnációja:
1. De, az egészségedet és a tudásodat is elvehetik, akár az életed elvétele nélkül is. Sokra mehetsz a tudasoddal, ha mondjuk rendszerellenségként 3 műszakban kell robotolnod egy gyárban. Az egészségedet meg ezer módon elveheti egy megszálló hatalom, de egyébként a saját vezetés is, ha akarja.

2. Hát nem tudom, de engem azért zavarna, ha valakik az évtizedek alatt felhalmozott vagyonomra rátenné a kezét, mert nem vagyok superman, hogy azt fél év alatt a tudásommal pótoljam...

Zabalint 2018.09.19. 09:37:59

@Projektmenedzser:
Azért megjegyzem, az egyesülő Európa leginkább az amerikai atomfegyverek árnyékában tud békében élni

csakférfi 2018.09.19. 09:38:44

@erdelyik:
Patkányok?
Süllyedő hajó?
Miket zagyválsz öregem?

Rettegek mert ballib vagyok 2018.09.19. 09:39:17

A kommentekből is jól látszik, hogy a ballibek azok soha semmilyen körülmények között nem védenék az országot, ha nem ők kormányoznak. Ha az üdvöskéik, akkor se több 5%-tól aki védené az országot.
A jobboldaliak többsége védené. De itt is van egy 30-40% aki háborús semlegességre törekszik, és reménykedik abban, hogy nem kell neki segíteni soha, illetve nem érezne késztetést.
Ezért billen a nemek fele az arány.

A pártatlanok nem válaszolnak, illetve az arány itt is hasonló.

erdelyik 2018.09.19. 09:40:27

@csakférfi: "A fehérek a feketéket küldik harcolni a sárgák ellen, hogy megvédjék azt a földet, amit a rézbőrűektől raboltak el." Hát a hivatkozott filmben a fehér Claude Bukowskit hívják be katonának, majd helyette a fehér George Berger megy a vágóhídra, ahol meg is hal. Talán nézd meg a filmet is, mielőtt ilyen butaságokat teszel közzé!

erdelyik 2018.09.19. 09:41:12

@csakférfi: Hát ha nem érted, akkor erős szellemi deficittel élsz, barátom!

Zabalint 2018.09.19. 09:41:40

@tiboru:
A svédeknél ehhez lehet némi köze a semlegességüknek. Akik valamilyen módon belekerültek a világhaborúkba, főleg a vesztes oldalon, főleg határozottan nem a saját hazájukat védve (lásd pl. Don-kanyar), azok a nemzetek ma máshogy vélekednek, és teszik ezt jogosan.

Zabalint 2018.09.19. 09:45:46

@porthosz:
A délszláv haborúból is jópáran megpattantak, horvátok, szerbek,nhatáron túli magyarok egyaránt. Meg most az ukrán besorozás elől is jöttek át magyarok, de megkockáztatom ukránok is, ha tudtak.

Zabalint 2018.09.19. 09:47:00

@erdelyik:
Nem, te vagy az aki a léket fúrja a hajón, majd mutogat a menekülő emberekre, hogy patkányok.

mindbender2 2018.09.19. 09:47:22

A sok kozmopolita meg világpolgár csak azt felejti el, hogy ez az alapok kiterjedése.
Az alap pedig a család, nagycsalád, kisebb közösségek, amelyeknek közös érdekeik vannak.
És ez az egység testesülhet meg a nemzetben.
Az, hogy a globáltőke folyamatosan próbálja ezt felőrölni, többek között a multikultival, az lehet hogy neked egyénileg rövidtávon jó, de k özép és hosszútávon a nagytőkének kedvez.
Mert nemzeti szinten ha nincs összetartás, márpedig multikultiban, meg migránsok szaporításával létrehozott közösségekben csak ellentétek lesznek.
Oszd meg és uralkodj.
Ezért akkora baj, hogy orbán nemzetieskedik, nem másért. Leszarják, hogy lop, de a nagytőke akaratának ellenállni veszélyes dolog.

Szóval a nemzet védheti is akár az érdekeit, mert közös. Meg az országát is, stb. Akár hadsereggel is.

Kedves kozmopoliták, legkésőbb akkor derül ki, hogy szart sem értek egyedül, amikor igazán baj van. Akkor hiába vagy világpolgár, ha szűkösek a források. Hirtelen az adott közegben kirekesztett leszel. Ezt elfelejteni egy hihetetlen hiba és abből adódik, hogy a viszonylagos béke illúziója meg aviszonylagos jólét bizony elhülyít.
A kutya is jó dolgában veszik meg.

mindbender2 2018.09.19. 09:55:10

@tiboru: Tanárból sincs elég, nem? Lenne vállalkozó kedv, ha vonzó lenne a dolog.

csakférfi 2018.09.19. 09:55:33

@erdelyik:
Az emberek nem menekülnek el a süllyedő hajóról?
Miért patkányok?
A hasonlatod olyan hülye mint Te magad.

mindbender2 2018.09.19. 09:56:09

@Zabalint: És az usa kiszolgáltatottjaként, akinek pl. tilos az usa ellenlábasaival jóban lenni.
Így amradhat még "békében" európa.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2018.09.19. 09:57:27

@mindbender2:

Hasonlóan kellene fizetni talán a katonákat,
mint a focistákat :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 09:58:31

@mindbender2:

Azért említettem az egyenruhásokat, mert ez a poszt a honvédelemről szól, nem az oktatásról.

mindbender2 2018.09.19. 10:00:52

@citrix: Nincsenek ellenségeink? :)
Az igen. Barátom, a környező országokban jelentős erők ma is túl soknak tartják nekünk ezt a maradékot is. Arról, hogy neked erről fingod sincs, szomorú.

Azt tudod, hogy a románok támadást terveztek ellenünk a rendszerváltás hajnalán? Nem? Vajon miért?
Pedig elég komoly előkészületek voltak, a románok úgy számoltak a tiszáig különösebb gond nélkül simán eljutnak.

mindbender2 2018.09.19. 10:01:46

@tiboru: Ok, de nn meg azért vontam párhuzamot. Tanár is lenne, ha megfizetnék. Meg katona is.

mindbender2 2018.09.19. 10:03:32

@mindbender2: Jelenleg a nyugdíjemelés a messze legfontosabb a világon, mert a hatalom megtartásához a darab-darab szavazat a fontos.
Ha baj lenne gondolom hirtelen több jutra hnvédelemre is.

Equalizer. 2018.09.19. 10:03:35

@tiboru: Marokkoban rengeteg a dzsihadista és megjelent ott az IS is. A Maghreb országokat célozzák 1-2 éve. Kb azóta a helyi erők (rendőrség, katonaság) időnként összecsapnak velük. Vietnam egy kommunista diktatura es táborokat tart fenn, oda zárják a politikai fogjokat. Hirzarlat gátolja hogy bármi ebből kiszivárogjon. Csak aki jart ott az sejti. Mindkét államban jelen van az erőszak és a harc esélye

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 10:07:17

@mindbender2:

Tilos? Mi például kurva jóban vagyunk Oroszországgal, Törökországgal és Iránnal is. Nem ez a probléma, hanem az, ha ezekkel demonstratíve jobb viszonyt ápolunk, mint azzal a politikai (EU) és katonai (NATO) szövetséggel, amelyhez önként, kérelmünkre csatlakoztunk. A korrekt, gerinces lépés ezek után az lenne, ha új barátaink mellett kitartva visszautasítanánk az EU pénzét és a NATO katonai védelmét (5. cikkely) és kilépnénk a picsába mindkettőből. Még mielőtt ők basznak ki bennünket.

Ez nem a KGST vagy a VSZ, ahová kötelező volt belépnünk. Ezerszer leírták, hogy ha belépek egy klubba, annak szabályait vagy elismerem magamra nézve kötelezőnek, vagy elhúzom a belem és kívülről ugathatok.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 10:09:34

@mindbender2:

Erről a tervezett román támadásról majd egy komolyabb forrást kérnék, ha ráérsz :-) Én elég sok cuccot elolvastam a témáról az elmúlt 30 évben, de ez valahogy kimaradt, szóval örülnék neki.

kis864 2018.09.19. 10:10:20

Eszembe se jutna, hogy elmenjek megvédeni valakiket.
Csak magamat és szűk családomat.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 10:11:04

@Equalizer.:

Érdekes, a hírzárlat ellenére te mégis tudsz a vietnami táborokról :-D

Zabalint 2018.09.19. 10:13:05

@mindbender2:
Ez nagyon off, de tanár akkor sem lenne elég bizonyos szakokon, csakis akkor, ha emelnének, és emellett természettudományos és informatika tárgyakat tanári végzettség nélkül is lehetne tanítani. (Fű alatt most is így tötlik be a hiányt.)

A katonaságnál sem lenne elég az emelés, meg kellene újítani az egészet. Haverom szerződéses volt 3 évig, és elsősorban nem amiatt hosszabbított szerződést, mert alacsony volt a fizetés (az volt, de a lakhatás is olcsó volt), hanem mert tele volt inkompetens tisztekkel, valamint szökőévente gyakorlatoztak fegyverrel, így haborús helyzetben teljesen gyakorlatlanok lettek volna. Akol tartósan maradnak, azok is inkább a pénzért teszik, bevállalnak minél többbbélefenntartó kiküldetést, hogy elindítsák az életüket mondjuk egy ház megvasárlásával.

Gida legelői kecskepásztor 2018.09.19. 10:16:52

Elkezdtem olvasgatni, de aztán feladtam még a mai napit is mert ez már mazoizmus.

Nekem három dolog jutott az eszembe a témával kapcsolatban:

- ahogy a népdal mondja "Kossuth Lajos azt üzente...., ha még egyszer azt üzeni ...."
Ebből is tisztán látszik, hogy nem mindegy ki és milyen érvekkel hív a csapatzászló alá. És ez így volt már 170 évvel ezelőtt is.

- Ha megnézzük az 56-os eseményeket, hogy hányan fogtak fegyvert és hányan nézelődtek a partvonalról akkor az is sokat elárul, pedig
- a függetlenségért kellett harcolni
- alig 11 évvel voltunk a második világháború után, tehát sok volt a katonailag képzett/gyakorlott ember
- és a kötelező katonai szolgálat is 36 hónap körül alakult

- Más a véleménye egy olyan embernek aki csak a PubG-ben fogott fegyvert és igen csak más véleményen lesz az az ember akinek az oldalán egykor ott lógott a tártáska 90 db éles lőszerrel és a szükséges feltételek teljesülése esetén gondolkodás nélkül lőhetett vagy lőhetett volna.

A bónusz gondolatom a témához az egy Horvátországban készült riport volt a horvát háború idején:

Zoltán Rádi 2018.09.19. 10:17:51

@Projektmenedzser: Mindig örülök, amikor hasonló véleményt olvasok, mert az azt jelenti, hogy nem vagyok egyedül ebben az országban :).
Néha nagyon úgy érzem pedig.

Gida legelői kecskepásztor 2018.09.19. 10:21:41

A bónusz gondolatom a témához az egy Horvátországban készült riport volt a horvát háború idején:
A férj szerb volt, az asszony horvát és mind ketten ott voltak egymással szemközt a falun áthúzódó front vonal két oldalán.
A riporter megkérdezte az asszonyt, hogy mit csinálna, ha meglátná a férjét. A válasz tömör volt Lelőném, mert ha én tenném meg, ő lőne le engem.

Void Bunkoid 2018.09.19. 10:25:58

@Projektmenedzser: "A részemről nem veszek házat, hanem biztonságban tartom a pénzem, amíg pénze van az embernek, addig bárhova meg tud pattanni."

Ugyan trendi ez a felfogás, meg nagyszerűen működik, amíg prosperáló és atomstabil államokban éldegélsz.

Ám bármilyen gazdasági krach esetén saját ingatlan, fizikai vagyon nélkül csak egy földönfutó senki leszel. Kitörölheted a segged az akár kápében, akár bankszámlán tartott hirtelen semmit nem érő pénzeddel, ellenben nem lesz hol aludnod, és a csöppet sem harcias mentalitásodat elnézve, a parkban alukálva még meg is fogsz fagyni, mert az első erőszakosabb majom el fogja venni a kabátodat :)

Untermensch4 2018.09.19. 10:26:44

Én úgy tudtam hogy az ember nem azért megy háborúba hogy meghaljon a hazájáért hanem hogy az a fickó ott a szemközti oldalon haljon meg az ő hazájáért... :)

Rettegek mert ballib vagyok 2018.09.19. 10:26:57

@mindbender2:

Ez pontosan így van.
Ahol külföldi cégek kiviszik a profitot, és a nemzet erőforrásait bagóért eladták ott, csak rabszolgákat tartanak, rabszolgaság intézménye nélkül.
Lásd Afrika.

Zabalint 2018.09.19. 10:27:54

@Gida legelői kecskepásztor:
56 nem volt ennyire egyszerű, ugyanis a másik oldalon ott voltak például pont a sorkatonák, akik a saját szemszögükből ugye elvileg átállhattak, csak ezt sem lehetett magánakcióként kivitelezni, benne volt, hogy ha te át akarsz állni, akkor a társaid lelőnek, illetve fordítva, ha te nem akarsz. A forradalmárok szemszögéből meg szintén erkölcsi dilemma, hogy mit kezdjenek a kivezényelt sorkatonákkal. 56 bizonyos értelemben polgárhaború is volt.

Tompahawk · https://oberwaldmeister.blog.hu 2018.09.19. 10:27:59

Megvédeni a családot, a szülőföldet egy dolog. Kötelesség.
Egy balfasz vezető agymenése miatt bárkit is leöldösni meg nem.

Elég szarul érezheti magát például az a kommandós, akit gémkapcsokkal "felfegyverzett" irodisták ellen küldenek. Elvileg ugyanis pont a civil lakosság oltalmazása lenne a feladat, védelemre esküdött fel, nem egy gengszter gorillájának. Olyan gengszterének, aki háborús konfliktus esetén jó mélyre bújna a föld alá. Onnan posztolgatná katonasztorijait, hogy milyen is volt csókosnak lenni annó a Petőfi laktanyában. Csak úgy mint sokminden más, a hazafias harciasság is politikai termék, képmutatás.

Ellenben ha otthonaikon végirabló, erőszaktevő inváziós seregekről van szó, természetesen megvédeném. Nem a hazát, mert az csak egy szlogen, politikai jelszó, hanem az otthont és a családot. A családomat minden áron, akár puszta kézzel is, de a félhülye vezetőt nem. Sőt, ha háborús konfliktusba navigálná az országot, talán először őt próbálnám meg valahogy kiiktatni. Hátha józanabb jön helyette. Egy próbát megér.

molnibalage 2018.09.19. 10:29:18

@tiboru: Na ja, de mi az ok? Sokaknál nem a munkaköri leírás nem tetszik és a feladatok, hanem nem fizetik meg. Ha a gépészmérnök melő szarul fizetne, akkor én nem csinálnám azt. De jól fizet.

Ha megfizetik az "egyenruháskodást" akkor lesz rá jelentkező X ideig. A USA minden haderőneme szív az emberek megtartásával, de a juttatások és megfelelő bérezés ellenében mégis azért van, aki 3-6-10 évet azért lehúz egyenruhásként és egy igen szűk réteg van, aki 10-30-40 évet is akár.

Untermensch4 2018.09.19. 10:31:03

@Gida legelői kecskepásztor: Én a feleségemtől kulturáltan el tudtam válni, ezért kár lett volna polgárháborút kezdenünk... :D

NAR 2018.09.19. 10:31:32

Elnézést, ha már más is említette volna, de nekem az jutott eszembe, hogy miért éppen az országért kellene harcolni? Többféle közösségben élünk: család, lakhely, megye, ország, EU - miért pont az ország-szinten lévő közösségért kellene harcolni? Magyarországon ez talán pont nem annyira érdekes, de mondjuk egy baszk vagy katalán miért Spanyolországért harcolna, egy flamand vagy vallon miért Belgiumért, egy skót miért Nagy-Britanniáért? Szóval az, hogy ennek a kérdésnek mi a válasza, azt is jelenti, hogy a közösségek közül melyikhez (nem) kötődünk.

molnibalage 2018.09.19. 10:32:05

@butyko: Talán azt, hogy ne szopasson egy életen keresztül mindenért...?

Eleve mi a az, hogy "hazád"? Ez egy megfogatatlan fogalom, a hazának vannak vezetői, akik itthon kb. 60+ éve majdnem mind szemétládák voltak.

A nacionalizmusnál nagyobb méreg kevés van. Én kb. azt vallom, mint Projektmendzser.

Egyébként meg a hivatásos haderőm mire van...? Ez nem egy társadalmi szerződés? A többiek fizetik őket és, ha gáz van, akkor őket vetik be.

Tekintve, hogy az elmúlt 50-60 év háborúiban a civiliknek nagyobb esélye volt munkahelyi vagy közlekedési balesetben meghalni, mint a katonának a fronton elég érdekes kérdést vet fel ez az egyenruhás szolgálattal kapcsolatban...

Zabalint 2018.09.19. 10:33:46

@Untermensch4:
Mint mikor a gyerek mondogatja, hogy ő bizony katona akar lenni, az anyja figyelmezteti, hogy ne legyen, mert lelövi az ellenség, erre a gyerek, hogy akkor ellenség akar lenni.

Untermensch4 2018.09.19. 10:34:14

@tiboru: Sajnos lemaradtam a szavazásról. Igennel szeveztam volna de így fotelből ez ugye könnyű, nem tudom mennyit változna a szvazatom amikor az első golyó (pardon, lövedék, repesz) elsüvít a fülem mellett. Mármint a "jó" oldalon... :)

Zabalint 2018.09.19. 10:35:50

@Tompahawk:
"Sőt, ha háborús konfliktusba navigálná az országot, talán először őt próbálnám meg valahogy kiiktatni. Hátha józanabb jön helyette. Egy próbát megér."

Amúgy érdekes, hogy ezt mondod, mert a gyakorlatban háborús helyzetben ez pont fordítva működik a legtöbb embernél, még többen mellé allnak a vezetőnek.

molnibalage 2018.09.19. 10:36:14

@erdelyik: Az ilyen nagyszájú embereket soha nem értettem...

Mondhatjuk úgy is, hogy valakiben van életösztön, valakiben nincs.

Ez az ország értelmes célért vívott fegyveres összecsapásban az elmúlt 100 évben kb. 3-szor vett részt.

1848/49
1918 után a románok elzavarása
1956

Ebből kvázi kétszer "saját" kormánya ellen, mert forradalom / polgárháború / szabadságharc mezsgyéje volt.

Ez alapján, a felső vezetés MH-hoz való hozzáállása és n+1 fakor miatt csodálod, hogy sokak az első gázos helyzet esetén elmennének?

Én csak csodálkozom, hogy ennyi igen van, ezek szerint a nagyszájú turbómagyarok aránya nagyobb, mint gondoltam.

agarik 2018.09.19. 10:36:52

@Chaoyang: MUAHAHAHA! Az USA-ban NINCS sorozás.

@Dzendör Sztadiz: a hazát jelenleg úgy lehet megvédeni, ha megtámadod ezt az országot.

@csúti csüngőhasú tolvaj: pontosan. De hozzáteszem: fegyvert gyártani otthon, mindennapi anyagokból is elég könnyű...

molnibalage 2018.09.19. 10:37:46

@Muad\\\'Dib: Az ugye megvan, hogy az említett háborúban bevetett haderő nagy része sorozott volt és a megtagadókra büntetés várt...?

A hivatásos haderőre áttérés nem viccből történt meg az államok számottevő részében...

Untermensch4 2018.09.19. 10:39:39

@Zabalint: "Amúgy érdekes, hogy ezt mondod, mert a gyakorlatban háborús helyzetben ez pont fordítva működik a legtöbb embernél, még többen mellé allnak a vezetőnek."
Ez a mienk egy ilyen sajátságos kultúra a kollektivista-individualista elemek keveredése szempontjából. Pl semmiképpen sem hivatásos katona mondta hogy háború esetén az első teendő az alkalmatlan tisztek és kollégák lelövése, utána sokkal könnyebb lesz győzni...

molnibalage 2018.09.19. 10:39:55

@mindbender2: Én erről soha nem hallottam. Hogy mi alapján gondolták volna ezt nem tudom, mert a román haderő semmivel sem volt minőségibb, mint a MNH...

Ezen felül a VSz-en belül ilyen esetben a szovjetek majdnem biztosan beavatkoztak volna, a szovjet erők minősége és mennyisége minden VSz ország felett volt fényévekkel.

citrix 2018.09.19. 10:41:46

@mindbender2: Akkor nosza, harcra fel, senki se tart vissza. Jön az ellenség, támad,megvédjük, harckészültség meg ilyenek... annyira szép hogy akinek ez a bolondériája az csinálja. Én biztos nem.

Untermensch4 2018.09.19. 10:41:53

@agarik: "MUAHAHAHA! Az USA-ban NINCS sorozás."
A vietnámi konfliktus (nem volt háború, ohne hadüzenet lövöldözgettek) idején az usa-ban volt sorozás.

FF 2018.09.19. 10:46:05

Kihagytam a szavazást. Ha tényleg menni kell, nem fognak megkérdezni.

molnibalage 2018.09.19. 10:46:14

@Gida legelői kecskepásztor:

OFF

Kossuth kapcsán érzem azt sokszor, hogy padlóra köpnék. Ő a magyar történelem szent tehetne, mint angoloknál curchill...

K.L. azt üzenete. Hm... Ő is szépen tolta az "üzenést"...

...aztán a végén átadta a hatalmat Görgey-nek, aki aztán a haditanácsra bízta a döntést és végrehajtotta annak döntését, letette a fegyvert a katonailag teljesen reménytelen helyzetben. Kb. annyi esélyünk volt, mint 1865-ben délnek észak vagy a harmadik birodalomnak 1945 áprilisában...

Aztán az a "fantasztikus formátumú" lajoska meg szépen lelépett az országból és a hátralevő 50 évben mást sem csinált, csak fröcsögött és lehazaárulózta Görgeyt és mindenki mást, aki összehozta a kiegyezést, mert belátták a realitásokat.

Vastaps.

Az már csak tényleg a margóra kívánkozik, hogy kétszer is kinevezte Dembinszky-t, akit egyszer ő maga csapott el úgy, hogy a katonai felső vezetés finoman szólva nem tartotta alkalmasnak.

ON

molnibalage 2018.09.19. 10:48:00

@Untermensch4: És ki mondta, hogy arról a korszakról írt...? Cirka 40 éve nincs.

Zabalint 2018.09.19. 10:48:09

@molnibalage:
Melyik volt a kétszer a saját kormánya ellen? 48/49-ben a szabadságharcban épp a magyar kormány ellen fordult ígéretével szemben a Habsburg udvar. 56-ban kérdés, melyiket tekintjük kormánynak. A románok kizavarását meg nem értem, nem zavartuk ki a románokat, hanem megegyezés alapján vonultak ki. Ráadásul kvázi polgárháború is volt, hiszen többféle magyar csoport harcolt a csonka országban a hatalomért.

Szerintem egyedül 48/49-re lehet ráhúzni a honvédő háborút tisztán, illetve 56-nak a befejező szakaszát. De korábbra visszatekintve, a Rákóczi féle szabadságharc és a Thököly féle felkelés valójaban polgárháború volt.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 10:49:37

@molnibalage:

persze értem, amit mindasz, meg igazad is van, csak azt próbáltam érzékeltetni, hogy a "hazafiság" az a Maslow-piramisban feljebb található, mint az anyagi biztonság :-) És ezzel lehet persze vitatkozni és azt mondani, hogy ez hazugság, de a tények azok tények.

Untermensch4 2018.09.19. 10:50:30

@molnibalage: Plusz KL rajongott a gerilláskodásért amire Görgey előre megmondta hogy csak hivatásos/reguláris katonákkal... aztán ki is derült h a betyárok a katonai eredményeikhez képest túl sokat fosztogatnak. (Mondjuk nem értem miért nem küldték el őket azzal hogy "Bécstől észak- északkeletre azt csináltok amit akartok")

csúti csüngőhasú tolvaj 2018.09.19. 10:53:17

@agarik: Lőszert szerezni viszont nehezebb.
Csúzli és íj jó a réti négerek ellen, nincs lőpornyom, huzagolás nyoma, de a kormány elég jól felszerelt intézményi biztonságiaknak csúfolt magánseregei ellen akik láthatóan a saját népük ellen lettek felállítva, kevés.

Untermensch4 2018.09.19. 10:53:50

@tiboru: Maslow-piramisban a hit/vallás is eléggé fent található (akárhova is soroltatik) mégis képesek az emberek miatta a legalsó szintet is kockáztatni/feláldozni...
A nacionapizmus és a patriotizmus pedig egyfajta hit, nem lehet egyiket sem egzaktul behatárolni/kimérni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 10:54:24

@NAR:

Szerintem meg a végkifejlet a lényeg, nem a motiváció. Ha mondjuk Magyarországot megtámadnák és kiállna teszem azt egymillió ember, hogy "fegyvert ide, mert harcolni akarok!", akkor tökfaszmindegy, hogy a hazáért, a városért, a családért vagy simán önmagáért hajlandó harcolni valaki mindaddig, amíg tényleg harcol.

Persze lehet hangzatos lózungokkal a zászló alá hívni az embereket, hivatkozni az ezeréves államiságra meg a magyar történelem dicső pillanataira, az Alföldre meg a Mátrára, a lényeg változatlan marad: ha baj van, katona kell. Ha nagy baj, akkor meg sok katona. Hát szerinted nem mindegy egy miniszterelnöknek, hogy a baka mit forgat a fejében roham közben, a családját vagy a Szent Koronát?

csúti csüngőhasú tolvaj 2018.09.19. 10:55:18

@agarik:

Az Usákok tényleg nem soroznak, viszont rendszerükből és az intézményesített évszázadnyi hülye állampolgár nevelésből kifolyólag elég sok delikvens önként áll bakának.

Untermensch4 2018.09.19. 10:56:05

@csúti csüngőhasú tolvaj: A lőszer-probléma szűkíthető ha az ember eleve sűrített levegővel működő amplujometet készít otthon és van még nyitva benzinkút. :D
A tanártüntetés óta furdalja az oldalamat h milyen molotov-koktélt készíthet vajon egy kémiatanár..? :)

Untermensch4 2018.09.19. 10:58:25

@csúti csüngőhasú tolvaj: Fentebb már mintha írta volna vki hogy usákoknál egyre emelkedő juttatásokkal tudnak összecsábítani elég jelentkezőt katonának...

Tompahawk · https://oberwaldmeister.blog.hu 2018.09.19. 11:00:22

@Zabalint: Viva la resistance! :) Hitlernek is volt merénylője, aki az utókor szemében nagyobb hős lett, mint bármelyik tisztje, aki a hazáért szőval az ajkán, nyilván teljes meggyőződéssel halt meg. Ha már pusztulni kell, legalább saját magam válasszam meg a végzetemet.

CyberPunK 2018.09.19. 11:06:09

@tiboru: Igazából ezért teljesen mindegy a kérdés. Van olyan forgatókönyv, ahol a gyorsan reagáló hadseregünk képes lenne az ellent feltartóztatni addig, amíg kiosztanának fegyvert annak a millió személynek? Már ha lenne ennyi fegyver, természetesen.

Rettegek mert ballib vagyok 2018.09.19. 11:06:40

@Tompahawk:

Nyugi. A ballib geciket is kivégzi valaki, ha meg merik lépni a puccsot az ország ellen.
Megígérem.

Projektmenedzser 2018.09.19. 11:06:49

@Void Bunkoid: Ebben az országban 40 évente nullázzák sok ember vagyonát. Olyan faluban laktam, ahol a kommunisták elzavarták az embereket egy bőrönddel, majd megették a teheneket, és megitták a bort. A falu azóta sem képes kiheverni, hogy lakossága 60%-át kitelepítették.

Eközben Amerikában már a 60-as években is volt mindenkinek autója. A pénz még jó ideig nem fog eltűnni, eddig még sohasem volt apokalipszis. Attól meg ne aggódj, a mégis lesz, a te házad is megrohanják az éhesek. Ha nagyon erős vagy, akkor majd legfeljebb 10 ember ugrik rád egyszerre.

Berelhetoreklamfelulet 2018.09.19. 11:08:08

Azt azért vedd figyelembe, hogy ez egy név nélküli szavazás volt, míg az előző cikkben valószínű nem az volt.

Név nélkül az ember bevállal olyan dolgokat is, amit a valóságban vagy nem tenne meg, vagy nem vállalná be nyiltan, hogy megtenné.

lsd.: A japánok sem azt nem merték bevállalni, hogy nem védenék meg a hazájukat, hisz akkor a felmenői néznének rájuk csúnyán, sem azt nem merték bevállalni, hogy nacionalistának nézzék őket.

CyberPunK 2018.09.19. 11:09:08

@Tompahawk: Kire gondolsz? Michael Wittmann-nak azért elég nagy kultusza van.

CyberPunK 2018.09.19. 11:11:40

Ja, azt azért ne felejtsétek el, hogy a 44-ben visszatért francia, lengyel, etc katonák hol is voltak az előtte lévő pár évben...

Zabalint 2018.09.19. 11:18:45

@Untermensch4:
A Maslow piramist végre el kellene felejteni, mert egyáltalán semmi köze az emberi természethez. Ha igaz lenne, akkor szegény embereket kizárólag azon az alapon lehetne fanatizálni, hogy ki miatt nem jutnak elegendő ételhez.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 11:19:51

@CyberPunK:

Nem tudom, milyen forgatókönyvek vannak a vezérkarnál, de annak elég kicsi a valószínűsége, hogy minden előjel és figyelmeztető külsőség nélkül egyszercsak itt áll Ártándnál, Röszkénél vagy Záhonynál százezer idegen katona és éppen dönti lefelé a sorompókat.

Tompahawk · https://oberwaldmeister.blog.hu 2018.09.19. 11:20:56

@CyberPunK: Igazad van, kissé felületes kijelentés volt.

erdelyik 2018.09.19. 11:20:57

@molnibalage: Szerintem neked csak ennyit tanítottak meg. Nyilván nem hallottál még a nyugati határszél Trianon utáni harcairól, arról sem nagyon, hogy a Tanácsköztársaság milyen harcokat vívott a beözönlő csehekkel. De felteszem, nincsenek emlékeid a beözönlő tatárokkal vívott háborúkról sem, mint ahogyan a török hódoltság idején a végvári ellenállásról. Mint ahogyan elszállt az emlékeidből a Rákóczi szabadságharc története is. Mert a magyar történelem nem 100 éve kezdődött.
De azért még szeretnék néhány tévedésedre is rámutatni!
1848/49 nem száz éven belül volt, ha jól számolok, akkor pont 170 éve. És nem, nem a saját kormányunk ellen, még csak nem is a saját uralkodónk ellen harcoltak akkor, hanem először a betörő Jellasich, majd az osztrák megszállók ellen. Emlékeztetlek arra, hogy a honvédsereget a független magyar kormány toborozta és fegyverezte fel. Megtörtént a Habsburgok trónfosztása is, az államfő kormányzói minőségében Kossuth Lajos volt.
Aztán. A megszálló román csapatokat sajnos nem tudtuk volna önerőből elzavarni, mert Károlyi lefegyverezte a magyar hadsereget. A vörösök, miután újjászervezték azt, a csehszlovák hadsereget támadták meg, Kun Béla pedig elismerte a román megszállást. Később a románok egészen Győrig foglalták el az országot, végül az Antant nyomására vonultak ki és fosztották ki az országot. De ez legalább belefér a 100 évbe.
1956-ban sem a magyar kormány ellen harcoltak a felkelők, hanem az oroszok ellen. Emlékeztetlek például Nagy Imre utolsó rádióbeszédére, amiben azt mondta: "csapataink harcban állnak".
Azon, hogy sokan inkább elfutnának, ha megtámadná valaki Magyarországot, nem csodálkozom. De elfogadni sem tudom tisztességes eljárásnak. Mert az ország nem a kormányt, nem a politikai pártokat jelenti, hanem a családomat, a rokonságomat, a barátaimat. Azokat, akikkel együtt élek, együtt dolgozom, akikkel szerintem szolidaritást kell vállalnom. Az országot jeleni még a múltam, a családom múltja, a szellemi, kulturális örökség és épített is, ami az enyém is. Ha ezt valaki képtelen megérteni, azt meg csak szánni tudom.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 11:21:36

@Berelhetoreklamfelulet:

30 országban személyes megkérdezés volt, 12 országban telefonos, illetve 22 országban online kérdőívet töltettek ki az emberekkel. Nevet sehol sem rögzítettek. És azért azt is vegyük figyelembe, hogy nem azt kérdezték az emberektől, hogy csalt-e adót vagy fajtalankodott-e már gyermekkorúval.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 11:23:36

@Zabalint:

Hát ezzel az elfelejtős dologgal személy szerint nagyon nem értek egyet, noha kétségtelen, hogy vannak megalapozott kritikák is vele szemben.

Equalizer. 2018.09.19. 11:24:02

@tiboru: Ahogy írtam, akik jártak ott, isnerik a helyzetet. Nekem a tesóm volt ott Májustól augusztusig élt kint.

Equalizer. 2018.09.19. 11:26:31

De persze lehet poénosra venni meg :D jeleket küldeni válaszként.

Untermensch4 2018.09.19. 11:28:47

@Zabalint: Én sem azért említettem mert olyan tökéletes építménynek tartom. Szívem szerint rajzolnék hozzá/mellé egy "vallás/hit-síliftet" az egyik oldalra.
Egyébként nem a szegény hanem a(z akár pillanatnyilag) nagyon éhes ember tudatát tényleg képes meghatározni a lét...

Zabalint 2018.09.19. 11:29:20

@tiboru:
Pedig ami alól több a kivétel, mint a nem kivétel, azt nem lehet szabálynak tekinteni.

Untermensch4 2018.09.19. 11:30:13

@CyberPunK: " Kire gondolsz? Michael Wittmann-nak azért elég nagy kultusza van. "
Ha gondolósat játszunk akkor én Kurt Knispel-re gondolok...
karosszektabornok.blog.hu/2013/06/06/72_kurt_knispel

CyberPunK 2018.09.19. 11:30:17

@Tompahawk: Az mondjuk tény, hogy azért túl sok közismert hőst nem termeltek ki a háborúk.

Zabalint 2018.09.19. 11:34:09

@Untermensch4:
Meg még jópárat rá kellene rajzolni, lásd pl. szenvedélybetegség, a szintek pedig személyiség függően felcserélhetőek, nyilván nem a pillanatnyi állapotról beszéltem, bár néha még ott is. Hiszem valaki biztonság hiányaban is szórakozni akar, mások nyomorban is megvalósítják önmagukat, meg sokan a tartós éhezés ellenére sem kockáztatnak, hogy feladják a biztonságot, megint mások meg a szellemi szabadságért feladják.

CyberPunK 2018.09.19. 11:34:53

@tiboru: Nem is ez a lényeg, hanem, hogy mi az a háború, ahol szükség lehet egy általános mozgosításra? Elnézve a mostani balhékat inkább tűnnek polgárháborúknak, mint rendes háborúknak.

Untermensch4 2018.09.19. 11:35:42

@erdelyik: Merő szolidaritásból nem érdemes mindenkinek a géppuskatűzbe rohanni. Adott esetben egy jó szövegű, nyelveket beszélő ám harctéri körülmények között katatónná váló ember többet tehet a végső győzelemért ha emigrációban hergeli a leendő szövetségeseinket az ellenség ellen, vagy küld haza fegyvert. A kiegyezést sem hátráltatta hogy csak becsülhető számú de harcképes magyar volt '49 óta habsburg-ellenes országokban...

CyberPunK 2018.09.19. 11:37:43

@Untermensch4: Ő mintha nem vett volna részt a Hitler elleni merényletben. Én erre hoztam ellenpéldát: "Hitlernek is volt merénylője, aki az utókor szemében nagyobb hős lett, mint bármelyik tisztje, aki a hazáért szőval az ajkán, nyilván teljes meggyőződéssel halt meg."

Untermensch4 2018.09.19. 11:39:26

@Zabalint: Alapvetően egészséges embereket ábrázolna, a betegségeket sztem ne rajzold rá egyenként.
Inkább az egyik oldali hit/vallás(/ideológia/abszolútigazságprófétaság) mellett a másik oldalra egy "mentális erózió/nyomás"-síliftet kéne rajzolni.
A két lift kapaszkodóinak/padjainak a pozícióival az általad leírt különféle személyiség-kombók is lefedhetőbbek lennének.

Jutocsa 2018.09.19. 11:41:11

Valaki fent említette, hogy ha mindenki úgy gondolkozna hogy a baj első jelére itthagyja a hazáját akkor mindenen vörös/náci zászló lobogna...na ez igy pont nem igaz. Ha mindenki normálisan gondolkozna szerte a világon, akkor senkit se lehetne behülyíteni arra hogy idejöjjön kitűzni azt a zászlót.
Vagy lerendeznék egymással a hivatásosok.

Untermensch4 2018.09.19. 11:42:45

@CyberPunK: A kultusz kapcsán említettem. A humortalan, "kocka" Wittmann-nak volt sajtója/propagandaháttere így ő lett "minden idők legnagyobb harckocsi-ásza", Knispel meg elfelejtődött, pedig eredményesebb is volt , humora is volt meg ha jól tudom nem volt tengeralattjárós mégis szakállt hordott tehát vagány is volt.

Tranquillius 2018.09.19. 11:45:35

@tiboru: kicsit off: a poldaddyn volt valami megkötés, hogy az applikáció egy ip címről hány szavazatot fogad el? Ill. az inkognitó mód ki tudja-e kerülni ezt?

erdelyik 2018.09.19. 11:46:39

@Untermensch4: Ebben teljesen igazad van. De itt nekem eddig nem az jött le, hogy azért nem harcol, sőt fut el az ezen az állásponton levő kommentelők sora, hogy majd külföldről jól segítsenek! Ők azok, akiknek "drágább rongy élete, mint a haza becsülete".
Egy dolgot azért ne feledj! A kiegyezésben külföldről közbenjárók csak azután emigráltak, miután a szabadságharc elbukott. Nem a harc elől, hanem után mentek el.

Zabalint 2018.09.19. 11:47:16

@Untermensch4:
Szerintem meg nincsen éles határ sem a szenvedélybetegségek, sem más mentális betegségek és a normális között, pusztán a folytonos skálára húztak rá egy-egy határt. Az emberek szellemi igényei pedig minden szinten megjelennek, vagy adott esetben épp ellenkezőleg, elnyomódnak akármilyen anyagi lehetőség mellett is.

Rettegek mert ballib vagyok 2018.09.19. 11:48:14

@Jutocsa:
Már boccs, de ha mindenki úgy gondolkozna hogy nem fog fegyvert, akkor kiből lesz a hivatásos.

Magyarországon egyszer fordult elő, hogy leszerelték a honvédséget.
Bizonyos Károlyi nevű komcsi tette meg, aminek a következményeként cirka kétszer annyi területet csatoltak el tűlünk Trinanonban, mint amit terveztek.

CSakhát 1-2 kósza román és szlovák katona "elfoglalt" színmagyar településeket, és ezokból megkapták őket.

Almandin 2018.09.19. 11:55:01

@Projektmenedzser: Ha olyan jól ismered a történelmet, mint azt állítod, akkor tudhatnád, hogy háborút az emberek sokféle okból vívtak-vívnak. Egy részükre valóban igaz az állításod, hogy a vezetők a saját önös érdekeik miatt beugrasztják a népet egy háborúba, de sokszor alakult ki spontán felkelés is a történelem folyamán. Rabszolgalázadások például. Sokszor adódik olyan helyzet, amikor a rossz, szenvedést okozó helyzetből csak fegyveres úton lehet kitörni, kockáztatni kell, különben maradsz szolga, elnyomott, stb. Ha te európainak vallod magad, Európához kötődsz, akkor mit tennél, ha azt látnád, hogy elvész a kultúrája, muszlim kontinenst akarnak belőle csinálni? Továbbszaladsz Amerikába? Nos, ha ott is sok hasonló gondolkodású ember van, akkor a muszlim terjeszkedés azt is eléri, majd legyűri. Egy idő után nem lesz hová szaladni.

Almandin 2018.09.19. 11:55:53

@Rettegek mert ballib vagyok: Ez mutatja, hogy a pacifizmus életképtelen hozzáállás.

Zabalint 2018.09.19. 11:58:32

@erdelyik:
Pl. a 2. világháborúval mi a helyzet? Mit tett hozzá a hazához, aki értelmetlenül meghalt a Don kanyarban? És aki végsőkig védte a nyilas hatalmat? Inkább az a ritka példa, ahol a bevonulással bármit hozzá lehetett tenni az ország megóvasához.

Untermensch4 2018.09.19. 11:59:19

@erdelyik: Rongyélet és hazabecsülete között nem csak "kizáró vagy" választás lehetséges hanem akár reláció is két pozitív egész számmal.
Hazafyatlan módoin nem jut eszembe ama magyar geográfus neve aki a brit imperializmusnak zsoldjában térképezte fel pakisztán térségét, a pénz mellé egyéb elismeréseket is kapott, a végrendeletében mégis minden dokumentációját a MTA-ra hagyta... ugyanez kisebb volumenben az emigráns aki ausztráliában vadászként és állatpreparátorként élt és amennyire módjában állt küldött mindig a természettudományi múzeumba kitömött állatokat.
A helyből elszaladók egy része talán tisztában van azzal hogy ő maga konkrét fegyveres harcra alkalmatlan, golyófogónak meg túl drágának találja magát (és amilyen olcsó a lőszer igaza is van).

Zabalint 2018.09.19. 12:00:34

@Rettegek mert ballib vagyok:
Azért ehhez kellett a hazaáruló Horthy is, akinek fontosabb volt a hatalomra kerülése, mint az ország területi egysége.

Untermensch4 2018.09.19. 12:01:05

@Zabalint: Pont ezért kell a két "lépcső" a piramisra, a minden szinten megjelenő és ható, különböző mentális igények és betegségek miatt.

LebensraumamOsten 2018.09.19. 12:02:45

@Rettegek mert ballib vagyok: Hülye vagy fiam! Bármilyen áldozatot vállalunk, hogy a fajtátokat (illibbant tolvaj exkomcsi bűnözők fideszpatrióták) irthassuk. Ha kell 100xos túlerővel szemben is. De erre nincs is szükség, mert csak egy pofátlan, az állami erőszak mögé bújó hangos tolvaj kisebbség vagytok.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 12:03:01

@Zabalint:

Mindaddig, amíg a motivációkutató és szociálpszichológus szakemberek nagyobb része hivatkozik rá (pontosabban a hozzá fűződő tanulmányra, a A Theory of Human Motivation-ra), és mindaddig, amíg a Motivation and Personality című szakkönyv (amelyben részletesen kifejti az elméletét) a mai napig kötelező tananyag minden szakegyetemen, addig én, mint laikus inkább elfogadom, mint nem.

Maga a híres piramis amúgy a zanza tömörítésének a kivonata, ha szabad így fogalmaznom. Olyan, mint amikor a Don Quijotét így foglalja össze valaki: a flúgos pasi szélmalmok ellen harcol, eredménytelenül.

A lényeg benne van, de a teljes műről ennek alapján véleményt mondani elég necces :-)

Elemér Erdélyi 2018.09.19. 12:03:10

Esetleg igen...nagyon esetleg. Mert az egyetlen életem minősége sokkel fontosabb, mint bármilyen nemzetieskedő turulmadár.

Untermensch4 2018.09.19. 12:04:44

@Rettegek mert ballib vagyok: "CSakhát 1-2 kósza román és szlovák katona "elfoglalt" színmagyar településeket, és ezokból megkapták őket."
Azokból kapták meg amit kaptak hogy franciaországnak működő gazdasági szerkezetű kisantant-haverok kellettek a németek hátában.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 12:07:40

@Tranquillius:

Be lehet állítani, hogy minek alapján blokkolja a többszörös szavazókat. Én a legszigorúbbat állítottam be: IP-cím ÉS süti alapján is nézte.

Az ingyenes verziót használom, ott például nekem nem mutatja, hogy honnan szavaztak, de a fizetősnél ez is benne van a szolgáltatásban.

Attilajukkaja 2018.09.19. 12:08:00

@tiboru:
Érdekes, tanulságos poszt volt. Köszönöm!

Untermensch4 2018.09.19. 12:08:42

@tiboru: "a flúgos pasi szélmalmok ellen harcol, eredménytelenül" :D
A mérnök munkája nem akkor van kész amikor már nincs mit hozzátenni hanem amikor nincs mit elvenni... :D

Zabalint 2018.09.19. 12:09:17

@tiboru:
Tisztában vagyok vele, hogy a piramis csak leegyszerűsítés, mellesleg magát a piramist nem is Maslow találta ki. Éppen az a baj, hogy máig komolyan veszik, és ebből vonnak le a közgazdaságtanban következtetéseket, amelyek így természetesen hamisak lesznek, mert az alap egy tévedéd.

Voznyák Pista 2018.09.19. 12:10:12

A nemmel szavazóknak üzenem. A kérdés nem úgy szólt, hogy harcolnának e a jelenlegi kormányért, hanem, hogy harcolnának e az országért úgy általában. (A területi integritás megőrzéséért mondjuk.)
A tanácskormány idején is rengeteg olyan katona harcolt a hazájáért, (önkéntes alapon) akik q.rvára nem voltak kommunisták. Mégis beálltak a sorba, mert tudták hogy most katonákra van szükség. A kormányzat politikai alapállásától függetlenül.

Nem növelte a szememben a ballibsik imédzsét ez a dolog.
Pontosabban megerősített engem abban, hogy tőlük ebben a témakörben mi várható adott esetben.
(Nagyjából az, ami a Károlyi kormányzás szégyenletes 5-6 hónapja alatt.)

Zabalint 2018.09.19. 12:10:45

@Untermensch4:
Egyszerűbb hagyni a piramist, sokkal több a rendhagyó eset, és nagyon kevés amit magyarázni lehet vele. Inkább keresni kellene más szabályszerűséget, ha van egyáltalán.

Untermensch4 2018.09.19. 12:12:14

@Zabalint: Úgy emlékszem Horthy akkora sereggel vonulgatott ami alig látszott ki a fehér ló mögül... és csupa nagyobb sereget kellett volna szerinted nem kerülgetnie hanem legyőzni, hadászati mozgástér és utánpótlás nélkül..?

Jutocsa 2018.09.19. 12:12:40

@Rettegek mert ballib vagyok:

Azt hiszem nem olvastad el a hozzászólásomat. Ha nem sikerült volna senkivel sem elhitetni hogy fegyvert kell fogni akkor egy darab szlovák vagy román katona se jött volna elfoglalni a fél országot - lévén azok sem profi hivatásos katonák voltak hanem sorozottak. Örültek volna hogy mehetnek végre haza a nagy háború után. Ráadásul azért is rossz a példa mert lássuk be, ki ne csapna fel úgy katonának hogy gyertek gyerekek foglaljuk vissza Erdélyt,a románok leszerelték az egész hadsereget, csak gyalogolnunk kell és a mienk.

A hivatásos az más..én az ország civil lakosságának fegyverfogásáról beszélek - amiről az eredeti felmérés is.

Untermensch4 2018.09.19. 12:14:31

@Zabalint: Akkor legyen piramis helyett egy spirál, áthúzva/átrajzolva egy rombusszal... vagy kilenc, egymásra merőleges piros vonal :)

Zabalint 2018.09.19. 12:21:36

@Voznyák Pista:
Azért akkor, mikor a miniszterelnök siman behazudja, hogy mikor az ő kormanyának tevékenységét támadjak, akkor valójában a hazát tamadják, eléggé álszent dolog ballibsizned egy ilyen kérdés esetén. Most bezzeg szétválaaztjátok ti újkommunistak a kormányt és a hazát, de mikor a haza mögé lehet bújtatni a gazságaitokat, akkor 180 fokban az ellenkezőjét mondjátok.

Ha már Károlyit fikázod egyébként, mit szólsz Horthyék nemzeti hadseregéhez, akik épp akkor szerveződtek, mikor a hazafiak beálltak a komcsik seregébe visszafoglalni Felvidéket?

Zabalint 2018.09.19. 12:23:07

@Untermensch4:
Nem a harctéeen, hanem a politikában dőlt el. Azért jutott hatalomra, mert ő volt az első, aki hajlandó volt belemenni az antant feltételeibe.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 12:23:27

Többeknek:

A teljesen off kommenteket kimoderálom, kiurvára nem tartozik ide, hogy Hadházy lánya mit mondott az apjáról.

Zabalint 2018.09.19. 12:24:32

@Jutocsa:
Ok, de pacifizmushot mindkét oldal pacifizmusa kell, ha mi elhatározzuk, abnól nem következik, hogy a romanok és a csehek is elhatározzák. Tehát amit írsz, csak egy szépwn hangzó utópisztikus elmélet.

Zabalint 2018.09.19. 12:28:21

@Jutocsa:
De amúgy pont jó példa, mert az, hogy ki ne csapna fel a masik oldalon katonának, ha nincs az ellenségnek katonája, az a másik fél leszerelése miatt volt.

A másik, hogy a Monarchia szétesése után a hazamenni kérdés magától indukálta a hová és a kinek a fennhatósága alá kérdéseket. A nemzetiségek meg el akartak szakadni. Pacifista megoldásr egyedül a győztes nagyhatalmak biztosíthattak volna, pl. népszavazást mindenhová, de ezt nem tették.

erdelyik 2018.09.19. 12:29:08

@Zabalint: A poszt címe: Eredményhirdetés: harcolnál-e az országodért? Amiről meg te írsz, az nem erről szól. Ráadásul az, hogy belesodródtunk a 2. világháborúba elsősorba a trianoni igazságtalan békediktátuk következménye volt. A Don-kanyar volt az ára a Felvidék java részének, Észak-Erdélynek és a Vajdaságnak a visszaszerzéséért. Lehet azon vitatkozni, hogy megérte-e az árat. A nyilas hatalmat meg csak a nyilasok védték, a magyar hadseregben harcolók nem.
De ezt összemosni azzal, hogy ha megtámadnák az országot, akkor elfutnál, vagy beállnál megvédeni, szerintem tisztességesen nem lehet megtenni.

Voznyák Pista 2018.09.19. 12:30:45

@Zabalint:

"Horthyék nemzeti hadseregéhez, akik épp akkor szerveződtek, mikor a hazafiak beálltak a komcsik seregébe visszafoglalni Felvidéket?"

Mi köze ehhez Horthyéknak ? Meg Orbánnak ?
Arról beszéltem, hogy mi a különbség egy ballibsi, meg egy jobboldali között, a patriotizmus témakörében.
A Károlyi kormány ballibsi volt, a történteket ismerjük.
A tanácskormány hadseregének összetételét, és a katonák politikai preferenciáit is tudjuk. Ahogy azt is, hogy pl. Kassa visszafoglalásakor nem a vörös zászló került ki először, hanem a nemzeti színű.

Ja, ide sorolni a II. világháború munkaszolgálatosait azért nem ér, mert azok nem önkéntesen vettek részt a harcokban.

agarik 2018.09.19. 12:31:06

@csúti csüngőhasú tolvaj: El kell oszlassam a tévhited. Sehol a világon nem árazzák fel a lőszert, azért mert lőszert csinálni nagyon nagyon könnyű. Szabvány lőszer kell a fenének.
Az USA-ben meg rengetegen a csóróság miatt iratkoznak fel katonának. Ugyanis jó ha 20-30% esélyed van hogy életed során behívnak, pláne hogy veszélyes bevetésre kerülj, ellenben a pénzt (kb. egy fél fizetést) folyamatosan kapod.

Ééés... Had kérdezzem meg, mit akarunk mi csinálni egy fegyverrel?
Klasszikus hadászatra ez az ország soha nem lesz képes, kisemberként meg legfeljebb 1-2 konkrét célpontot választanál, VAGY legfeljebb béna rendőröket akarnál lebarmolni vmi tüntetésen, tehát erőst tied a meglepetés ereje. Azaz ha felkapsz egy vasrudat, kitépsz egy díszoszlopot, komoly rendet vághatsz egy rendőrsorfalon mielőtt letepernek, és ha vagytok 10-20-an, a rendőrök jobb ha futnak.

Az alkohol is igen olcsó (vagy a benzin), koktélt gyártani belőle nem gond, ellenben roppant hatékony és félelmetes.

Vagy vegyünk egy aerosolos dezodort, egy műanyagcsövet, meg egy zsák krumplit, mindegyik kb. semmibe nem kerül, és senki nem akadályozza meg hogy nagy mennyiségben hozzájuss. Percek alatt leradírozhatsz vele egy komoly haderőt is (20 méterről átszakítja egy auto karosszériáját, és még repül öt métert a lövedék ha jól rakod össze).

És ezekhez nem kellett még kémiát sem tanulni, ahol savat, robbanóanyagot tanulhatsz meg gyártani közönséges háztartási vegyszerekből. És gyakorlatilag lehetetlen megakadályozni a célbajuttatását, ha van egy kis eszed.
Tehát nem kell bajlódni fegyveres erőkkel, közvetlenül elintézhető bármely kiválasztott célpont, mindegy mennyi testőrt bérel. Ha megjelenik nyilvánosan, és a merénylő elszánta magát, az illető halott ember. És még meg se kell halnia hozzá az elkövetőnek, szóval semmi eszetlen öngyilkos robbantásról nincs szó.

Zabalint 2018.09.19. 12:34:42

@erdelyik:
A Don kanyarba is a hazára hivatkozva hívták be a sorkatonákat, illetve a nyilas hatalom is honvédő haborúnak tekintette a harcot a támadó oroszok ellen, ha a magyar katona nem menekült el, a te értelmezésedben gyáva, hazaáruló módon, akkor bizony beküldték golyófogónak a ruszkik ellen.

Egyébként most ezzel Wass Albertet hazudtolod meg? Vagy az "Adjátok vissza a hegyeimet" főszereplője te szerinted nyilas?

molnibalage 2018.09.19. 12:35:46

@erdelyik: Elmúlt 150 év. Ha majd sikerül ezt értelmezni, akkor nem írsz le olyan marhaságokat, hogy tatárjárás...

Zabalint 2018.09.19. 12:37:46

@Voznyák Pista:
Pl. az itt a kérdés, hogy egyesek miért Horthy nemzeti hadseregébe álltak be, mikor masok Kassán kitűzték a magyar zászlót?

A "jobboldali" (valójaban ma nem beszélhetünk jobboldaliakról, csak magukat jobbosnak hazudó komcsik vannak) abban különbözik patriótizmusban, hogy kijelenti, hogy csak ő a hazafi, és bármely más magyar ballibsi hazaáruló, aki nem vele van.

erdelyik 2018.09.19. 12:37:53

@Untermensch4: Szerintem meg pont ugyanazt gondoljuk, de elbeszélünk egymás mellett.
Nincs semmi bajom azzal, ha valaki úgy érzi, a saját élete építése során jobb, ha emigrál. Ez mindenkinek a saját döntése. Én is tudnék sorolni oldalakon keresztül olyan neveket, amelyek viselője külföldön élt magyarként, magyar hazafiként és tett sokat Magyarországért.
Ez a poszt azonban nem erről szól! A kérdés az, hogy ki az, aki harcolna is a hazájáért. Elismerem, vannak olyanok, akik erre ilyen-olyan ok miatt alkalmatlanok. Most tekintsünk el attól, hogy a hazát védeni nem csak fegyverrel lehet még idehaza sem, fogadjuk el, hogy azért megy el az ilyen, mert úgy érzi, külföldön a maga eszközeivel többet tehet az országért.
A posztot követő hozzászólásokban azonban sokan konkrétan leírták, hogy lesz@rják az olyan fogalmakat, mint haza, hazaszeretet, vagy közösség, inkább fogják a cókmókjukat és elfutnak oda, ahol nem lőnek. Hogy itt meg mi lesz, az már nem az ő gondjuk. Na ők azok, akiknek drágább a rongyos életük. Szerintem ebben ki tudunk egyezni, nem?

erdelyik 2018.09.19. 12:39:50

@molnibalage: Egyrészt még a 150 évbe sem fér bele 1848, másrészt meg, de látom, ezt te nem érted, az ország és az ország védelmének története 100, vagy akár 150 évnél is korábban kezdődött.

Zabalint 2018.09.19. 12:41:05

@erdelyik:
Szerintem meg ilyen is volt, meg olyan is volt. Viszont nagyon kevés olyan háború volt az elmúlt évszázadokban, ahol magyarok tényleg a hazáért fogtak volna fegyvert. 48-49, meg a Tanacsköztársaság vörös hadseregének egy része, 56 részben, aztán kifújt, ennyi.

Zabalint 2018.09.19. 12:41:56

@erdelyik:
A nemzeti öntudat kezdődött sokkal később, mint az államiságunk kezdete.

Jutocsa 2018.09.19. 12:42:12

@Zabalint: egyértelműen utópisztikus, persze

erdelyik 2018.09.19. 12:43:04

@Zabalint: Szerintem te nemcsak, hogy nem érted, amit írok, de nem is akarod megérteni. Mellesleg Wass Albertnek mi köze van a nyilasokhoz?

Voznyák Pista 2018.09.19. 12:43:51

@Zabalint:

"és bármely más magyar ballibsi hazaáruló"

És ezt misem igazolja jobban, mint ez a felmérés, és az azt kísérő kommentek.

Zabalint 2018.09.19. 12:49:09

@erdelyik:
Az a köze, hogy te simán azt állítottad, hogy a nyilasok hatalomra jutása utan szerinted csak nyilasok harcoltak az oroszok ellen, holott azért annál sokkal többen bekényszrrültek harcolni. A nyilasok meg állítasuk szerint a hazat védték.

Zabalint 2018.09.19. 12:50:52

@Voznyák Pista:
Csak jelzem, hogy a szavazás alapján az igenek vannak többségben. Nyilvan et nem reprezentatív, de azért elég fura lenne, ha a nemzet többsége lenne a hazaáruló, és egy szűky de harcias kisebbség a hazafi.

Zabalint 2018.09.19. 12:52:24

@Voznyák Pista:
Egyébként eddig épp kormánypárti politikusok követték el azt, ami szó szoros értelmében hazaárulas, méghozzá a letelepedési kötvények ügyében.

erdelyik 2018.09.19. 12:54:36

@Zabalint: A nemzeti öntudat romantikus felfogása kezdődött csak később, mint államiságunk. A nemzettudat már a törzsi viszonyok között is jelen volt. Ezen a romantika csak rontott, hiszen a nemzetbe tartozást a származásból vezette le. Korábban a nemzeti öntudat egyfajta véd és dacszövetség volt, a nemzet fogalma (kiterjesztő módon) az ország egyébként egymásra utalt lakóira vonatkozott. Azért kiterjesztő módon egyébként, mert a nemzetbe csak a nemesség számított. Ha csak egy picit elmélyednél pl. a szlovák nemeztfelfogás alakulásába, egészen érdekes dolgokat tudnál meg. Amíg a mai Szlovákia túlnyomórészt a Magyar Királyság része volt, a szlovák nyelvben az országot Uhorsko-nak nevezték, amit Mad'arsko, Slovensko és Chorvátsko alkotott. Az akkori szlovákok nemzetudatában nem Slovensko, hanem Uhorsko jelentette a hazát. A szlovák nyelvű nemesség ezért harcolt a magyar királyok mellett. Nem szövetségesei, tagjai voltak a magyar államnak.

erdelyik 2018.09.19. 12:56:22

@Zabalint: Nem. Én ezt állítottam: "A nyilas hatalmat meg csak a nyilasok védték, a magyar hadseregben harcolók nem.". Szerintem olvass is, ne csak válaszolj.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2018.09.19. 12:58:20

Ejj, harmadik helyet hozott a 37%-om! :)

És a trendet is jól éreztem, hogy a címlap bizony torzítani fog a törzsolvasói arányokon.

Josagos 2018.09.19. 12:58:50

@erdelyik: Nekem drágább az életem, mint a megfoghatatlan haza.

Magyarország az elmúlt sokszáz évben nem győzött háborúban, se képessége, se erőforrása se tapasztalata nincs csatákhoz. Teljesen felesleges lenne beszállni, hiszen úgyis vesztene.
Másrészt magyarország legutóbbi háborúi elkerülhetők lettek volna, de az idióta politikusok meg katonák belehergelték magukat. Természetesen kevés jelent meg a harcokban közülük.

Akkor foglalkoznék a haza megvédésenek gondolatával - esetleg - ha a felső tízezer, a vezérkar, az országgyűlési képviselők és családjaik egy tagja sem élne már, mert mind odavesztek a harcmezőn.
Addig bizony szöknék, mint a gáz.

sakkosfx 2018.09.19. 12:59:35

Már a kérdés is átverés!

erdelyik 2018.09.19. 13:02:57

@Josagos: Akinek a haza megfoghatatlan fogalom, attól nem is számítok másra.

OvisAries 2018.09.19. 13:03:27

A kerdes megvalaszolasa elott ajanlanam mindenkinek Remarque, Nyugaton a helyzet valtozatlan cimu konyvet elolvasasra...a naci nemetorszag nem veletlenul tiltotta be a konyvet.

Josagos 2018.09.19. 13:13:37

@erdelyik: Tedd megfoghatóvá, egészítsd ki egy bekezdésre a következőt:

A haza fogalma az alábbiak szerint határozható meg:.........

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 13:14:37

@Zabalint:

"Csak jelzem, hogy a szavazás alapján az igenek vannak többségben."

Öööö, melyik szavazás alapján?

ö...mikó? 2018.09.19. 13:14:55

@Projektmenedzser: Tökéletesen egyetértek, pont így vagyok ezzel.

Igazsagoszto buldog seriff 2018.09.19. 13:16:09

En csak Orban Viktorert harcolnek.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 13:17:51

@erdelyik:

Nemzettudat a törzsi viszonyok között? NEMZETtudat? Ez elég érdekes.

sinus67 2018.09.19. 13:19:55

@Josagos:
Ez a meghatározás még engem is érdekelne egy igaz hazafi megfogalmazásában!

erdelyik 2018.09.19. 13:20:31

@Josagos: Ha ezt a szüleid nem tanították meg, akkor már késő elmagyarázni.

sinus67 2018.09.19. 13:21:39

@tiboru:
Nemzetséget akart írni szerintem! :))

sinus67 2018.09.19. 13:23:28

@erdelyik:
Ez kérlek, kitérő válasz volt!
Tényleg érdekel engem is! És minden vicc, vagy irónia nélkül!

CyberPunK 2018.09.19. 13:25:19

@erdelyik: Csatlakozom, engem is érdekelne.

sinus67 2018.09.19. 13:25:19

@sinus67:
Bár hozzáteszem, az az egy bekezdés meglehetősen hosszú kell legyen. Nem egy mondat az biztos.

Josagos 2018.09.19. 13:26:48

@erdelyik: OK, mit mondjak a gyerekemnek, mit mondasz a gyerekednek. Ne térj ki a válasz elől. :)

Legfelelősebben gondolkodó felelőtlen ember · http://elmenypark.net 2018.09.19. 13:32:41

A kommenthuszárokkal kapcsolatban jutott eszembe az, hogy a közönséges delfinek is mind különlegesnek érzik magukat. De mindenki hogy megnyugodjon, szívesen látna a lemilblogon egy átképzési lehetőséget kommenthuszárból a magasabb övek felé.

Attilajukkaja 2018.09.19. 13:45:58

@Igazsagoszto buldog seriff:
"En csak Orban Viktorert harcolnek."
:o))))
Érte muszáj is lesz háborúzni, ha nem tudja abbahagyni a "szabadságharcot"! Persze csak annak, akinek ehhez gusztusa is van. :o)

moonlight777 2018.09.19. 13:46:30

@Projektmenedzser:

az amerikai "jólét" HITEL-ből volt/van, ami szép lassan rájuk is dől.... ez ezer százalék, tehát egyáltalán nem olyan irigylésre méltó az amerikai "instant" élet, arról nem is beszélve, h az amerikai államadósság többsége a kínaiak kezében van, ha akarnák bármikor bedönthetnék az egész usa kócerájt....

Attilajukkaja 2018.09.19. 13:48:39

@moonlight777:
"az amerikai államadósság többsége a kínaiak kezében van, ha akarnák bármikor bedönthetnék az egész usa kócerájt"
Biztosan csak szívjóságból nem teszik! :o))))

Josagos 2018.09.19. 13:49:10

Ma sem tudom meg, mi a haza, pedig szeretnem és védenem kellene. Lehet hogy nem is létezik? Olyan lehet mint az isten, arra is ráfognak mindent, aztán nincs is. :)))

balkan 2018.09.19. 13:53:19

Magyarország elhelyezekedése folytán, mindig két világ határán örlődik, nagyobb hatalmak között. Komolyabb esély nélkül arra hogy meghatározó legyen mind katonailag, vagy gazdaságilag. Valamelyik rendszer irányába el kell mozdulni. Évszázadok óta megy a pávatánc, hogy vezetőink ebből az ide oda pucsítgatásból hogyan tudnák magukat gyarapítani. Ez nem nagyon fog változni. Hacsak nem az ebből eredő széthúzást kinövi a társadalom...

Josagos 2018.09.19. 13:59:25

@moonlight777: Ez a hitel igazából nem létezik. A bankrendszer elszabadulásának következménye.

Nagyon leegyszerűsített, háromszereplős példa:
0, Tőkés a régebbi profitját bankba teszi, kamatra
1, Munkás legyártja a terméket
2, Tőkés eladná, de munkásnak nincs rá pénze
3, Munkás áruhitelt kér a banktól, amiből megveszi a terméket majd
4, a törlesztéssel kifizeti a bank hasznát és a tőkés extra kamatát, magát szegényítve őket gazdagítva

Ennek a pénzszivattyúnak a következménye az, hogy a profitok az égbe szöktek, hogy a középosztály szegényedik, és az is, hogy nagyon könnyen ki lehet szállni ebből a fogyasztás tudatos visszafogásával.

Attilajukkaja 2018.09.19. 14:02:50

@balkan:
"Ma sem tudom meg, mi a haza, pedig szeretnem és védenem kellene."
Szerintem a haza fogalma olyan, mint a szerelem: belülről jön és mindenkinél más és más. Hogy számodra mit jelent, csak te döntheted el. :o)
Azt pedig, hogy szeretni és védeni kellene, végképp nem tudom. Talán neveltetés kérdése, sokban függ attól, hol és milyen családi háttérrel nőttél fel. Nem gondolod?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 14:08:09

@moonlight777:

Te tönkretennéd azt, aki kurvasok pénzzel tartozik neked?

Josagos 2018.09.19. 14:14:53

@Attilajukkaja: a szerelemnek szerintem BNO kódot kellene adni, de alapvetően az őskorból itt maradt hormonszint-változás, ami kell a kezdeti ragaszkodás kialakulásához és hogy az együttélés nehézségei során legyen mire ábrándosan visszanézni.
Az utódgondozás nagyobb sikere miatt alakult ki, valószínűsíthető hogy sikeresebb volt az utódgondozás (több élt túl) a szerelmi kapcsolatoknál akkor is, amikor a társadalmi kényszer még nem volt erős, ezért azon egyedek utódai maradtak fent, akik "szerelmesek" voltak, így olyan emberekkel találkozhatunk, akikben - az elődeik genetikája miatt - benne van ez a képesség. Mivel napjainkra az utódok túlélése biztosított, akár egy szűlővel is, így a család és a szerelem hosszabb távú jövője bizonytalan.

Na, valami ilyesmit várnék a hazára is.

balkan 2018.09.19. 14:15:26

@Attilajukkaja: tyű, ez lehet hogy nem nekem lett címezve

sinus67 2018.09.19. 14:20:54

@Attilajukkaja:
"...belülről jön és mindenkinél más és más."

Minden magyar ember hazafi a maga módján. Az igazi hazafiságot sokan keverik a hősiességgel és a politikai nézetekkel. Nálunk manapság a kormányzó pártot bírálók minősülnek hazafiatlannak, hazaárulónak, nemzetellenesnek.
Békés, nyugalmi időkben nem kell kitűnni a hazafiságban mindenáron. Csak azért, mert egy magát nemzetinek kikiáltó politikai csoportosulás és szimpatizánsai nap, nap után közhellyé avanzsálják a nemzet, hazafi és haza szavakat. Mikor a trafiktól kezdve a hulladékkezelés is "nemzeti" előtagokkal rendelkezik, az ember már viccesnek gondolja egy idő után ezt az egész nemzeti, hazafi hajcihőt!
Én legalábbis mindenképp.
De ha kell és a sors úgy hozza az a legtermészetesebb, hogy a hazámért - nem az uralkodó elitért - mindent megteszek. Akár fegyvert is fogok!

Attilajukkaja 2018.09.19. 14:26:20

@Josagos:
"Mivel napjainkra az utódok túlélése biztosított, akár egy szűlővel is, így a család és a szerelem hosszabb távú jövője bizonytalan."
Nem hinném, hogy bizonytalan lenne. Mert a szerelem és a család NEM CSAK az utódlásról szól, hanem az emberi kapcsolatok egy bizonyos érzelmi szintre emeléséről is. Számomra legalábbis!

"Na, valami ilyesmit várnék a hazára is."
Jogos! De ezt sem lehet csak valami biológiai, túlélési bizonyosságra kivetíteni. Van benne egy nagy adag szubjektivitás is.

@balkan:
"lehet hogy nem nekem lett címezve"
Bocsi, igazad van! Neked azt írnám, mennyire egyetértek a véleményeddel. :o)

Ellenzéki Tüntető 2018.09.19. 14:27:34

@Josagos: "Mivel napjainkra az utódok túlélése biztosított, akár egy szűlővel is, így a család és a szerelem hosszabb távú jövője bizonytalan."

Viszont a fogamzásgátlás elterjedése miatt ma már pont nem "véletlenül" van gyerek, hanem ha a szülők akarják, ez pedig a házas-társas-gyereketakarós kapcsolatok elterjedésének kedvez. De ezek szerintem évtízezrekben mérhetően okoznak csak változást.

paráznabillegető 2018.09.19. 14:34:24

érdekesek a kommentek... mármint amelyik nem színtiszta hülyeség vagy offtopic. tehát jóval kevesebb mint a fele... hm, a felének...
ez így sajnos csak egy ordas hülyeséggyűjtemény. szenvedés bene a bölcsességet halászni.
kár érte. a téma megérne egy profi összefoglalást pedig.

Attilajukkaja 2018.09.19. 14:37:15

@sinus67:
"Minden magyar ember hazafi a maga módján."
Egyetértek! Sőt, minden nemzet fia hazafi a maga módján, nem csak a magyar.

"Nálunk manapság a kormányzó pártot bírálók minősülnek hazafiatlannak, hazaárulónak, nemzetellenesnek."
Pontosan így érzem magam is!

"Mikor a trafiktól kezdve a hulladékkezelés is "nemzeti" előtagokkal rendelkezik, az ember már viccesnek gondolja egy idő után ezt az egész nemzeti, hazafi hajcihőt!"
Főleg úgy, hogy a szemétszállítás és a cigiárusítás is csak Magyarország területére vonatkozik. A nemzet pedig egy kicsit több, mint Magyarország lakóssága. Vagy rosszul tudom?

"De ha kell és a sors úgy hozza az a legtermészetesebb, hogy a hazámért - nem az uralkodó elitért - mindent megteszek. Akár fegyvert is fogok!"
Most és eddig is mindent megtettünk érte - kinek mennyire sikerült, - de fegyvert én nem fognék úgy, hogy nem is látom az ellenséget. Még az ellen sem, akit mostanság a hazám előrehaladásának legnagyobb ellenségének tekintek. Nagyon durva dolgoknak kellene történnie ahhoz, hogy én embert öljek. Erre szerencsére mostanság semmi esélyt nem látok. :o)

Attilajukkaja 2018.09.19. 14:39:44

@paráznabillegető:
"ez így sajnos csak egy ordas hülyeséggyűjtemény. szenvedés bene a bölcsességet halászni."
Ne légy már ennyire naiv! :o))))
Ez mindig így van, ha az ember ösztöneire, legbelsőbb érzéseire ható poszt születik.

Josagos 2018.09.19. 14:50:08

@Attilajukkaja: az érzelmek mindig a bennünk élő állatot demózzák, ellentétük az értelem.
Az érzelmek előre kódolt válaszok valamilyen feltétel bekövetkeztére. A harag, félelelem, gyűlölet, szeretet, önfeláldozás mind hozzárendelhető az egyed és vagy a faj fennmaradásához elvárt viselkedéshez. A szerelem is.

Ezeket pont az igazi emberi, az értelem kérdőjelezheti meg.
Szóval nem az érzelem a magasrendű.

A hazaszeretet, mint érzelem mindenféle állati ösztönök kombinációja, míg a teljesen racionális időben elhúzás egy veszélyeztetett helyről az értelmet helyezi előtérbe.

ö...mikó? 2018.09.19. 14:53:01

@Rettegek mert ballib vagyok: "Megígérem." Mert ki a f@sz vagy te? Nagymamádat se tudnád kirabolni, pedig próbálkoztál vele.

ErrOr 2018.09.19. 14:53:13

Haza(család és nemzet szinten): az a terület, amit az őseid vért és verejtéket nem sajnálva őriztek, használtak és fejlesztettek, hogy te pár száz évvel később megszülethess, felnőhess, verejtéket nem sajnálva használhass, fejleszthesd,és ha úgy adódik véredet hullajtva őrizd, hogy majd egykoron pár száz év múlva valamelyik leszármazottadnak is születhessen gyermeke. Szerintem.

Attilajukkaja 2018.09.19. 14:59:00

@Josagos:
"az érzelmek mindig a bennünk élő állatot demózzák, ellentétük az értelem."
Valóban? Az érzelmek csak valami állati, primitív ösztön lenne?

"A szerelem is."
Az állatoknál pedig csak ritkán fedezhető fel, és nem feltétlenül a szaporodást szolgálja.

"Ezeket pont az igazi emberi, az értelem kérdőjelezheti meg.
Szóval nem az érzelem a magasrendű."
Hűha! Szóval sorrend is van már?

"A hazaszeretet, mint érzelem mindenféle állati ösztönök kombinációja, míg a teljesen racionális időben elhúzás egy veszélyeztetett helyről az értelmet helyezi előtérbe."
Nagyon igyekeztem megérteni, mit akarsz mondani. Nem tudom, hogy sikerült-e, de a hazaszeretettel kapcsolatban akkor most mi van? Az egy alacsonyabb rendű valami, mert érzelmekre (is) alapozzuk???

paráznabillegető 2018.09.19. 15:00:36

@ErrOr: huh! te biztosan nem ismered az apámat, bakki.
a fenti definció rá rohadtul nem áll meg! :D :D :D
simán bedobta a családot a gödörbe, mikor beállt a szar. :/
"vidám" napok voltak...

ilyen haza kinek kell?

Josagos 2018.09.19. 15:11:12

@Attilajukkaja:
"minden ember hazafi a maga módján"
Én egész életemben vigyáztam arra, hogy ha lehet, akkor az érzelmeim ne szólhassanak bele a választásaimba. Ilyen módon, mivel a haza láthatólag érzelmi kérdés, nincs bennem hazafiság.

Az ország egy racionális létező hely és szabálygyűjtemény, ezzel kapcsolatosan lehet racionálisan dönteni.

ErrOr 2018.09.19. 15:12:24

@paráznabillegető: ezért írtam, hogy őseid, ebbe nem csak apád tartozik bele, hanem édesanyád, minden nagyszülőd, dédszülőd stb. A kérdésed helyesen, ilyen apa kinek kell? És kérdésedre válaszolva: arról nem a hazád tehet, hanem apád. Ne keverd a kettőt!

kiskutyauto 2018.09.19. 15:13:55

Nem hittem volna, hogy ilyen sok magyar válaszol igent, de ilyen tökéletes arányosságot sem tippeltem volna, pont ezért nem is tippeltem mert sejtésem sem volt hogy milyen lehet egy ilyen szavazás kimenetele. Azonban ugyebár nem a teljes lakosság lett megkérdezve, afféle nemzeti konzultáció jelleggel, hanem egy kritikus számú kontrollcsoport nyilván, ami kritikusság ide vagy oda, soha nem pontos, autentikus és reprezentatív mérést produkálni. Azonban azért olyan adatot mutat, ami összefüggésben van a lakosság véleményével, tehát nem hinném, hogy +- 8-10%-nál nagyobb hibahatáron túl lenne ez az eredmény és abból is jól látszana, hogy meghökkentően sokan vonulnának harcba úgy, hogy nem is tudják mi a cél, hiszen az a kérdésben nem volt benne. Ezért speciel az én igen válaszom erősen feltételes volt, amit ki is fejtettem nagyjából. Szerintem ezt a kérdést újra fel kéne tenni így, ha reális lehetőség nyílna hogy fegyveres harccal egy összmagyar honvédő nagyhadsereg elfoglalja és az ősmagyar területek integritását visszaállítsa (nyilván ez amúgy teljesen irreális, tehát abszolút elvi kérdés, hiszen csak önmagában a román hadsereg lefújna a térképről minket ha nem segítene valami nagyhatalom, pont ezzel tudta Horthyt és híveit is manipulálni átverni Hitler, hiszen egy ilyen ördögi ajánlatra lehetetlen hazafiként nemet mondani, főleg egy ilyen nagyhatalomnak, legyen az bármilyen is), legalábbis Székelyföldet és néhány azon kívül eső fontosabb régi magyar nagyvárost Erdélyben (pl Temesvár, Kolozsvár, Arad, Marosvásárhely és Nagyvárad), 60 éves korig bárki önkéntesen beállhatna harcolni jó felszerelést kapna. Akkor szerintem saccperkábé 70% írna igent. Hiszen ki az a magyar ember, akinek nem dobban meg a szíve Erdélyért, kinek nem lábad könnybe a szeme a Székely himnuszt hallva ugyebár...

dare 2018.09.19. 15:15:11

40%-ék az nem is rossz.
A haza az mindenkinek az élettere, itt nő fel, alapít családot, öregszik meg.
Vannak kisebb életterű helyek, és vannak nagyobbak.
A miénk pont ideális, és jó helyen is van, értsd: itt nem valószínű hogy a közeljövőben lesz népirtás, vagy fundamentalisták elleni harc, itt a fanatikusok aránya pont ideális.
Sokan persze tartanak attól, hogy a kormány vallási fanatizmust akar majd bevezetni, de ha sikerülne is neki (amit erősen kétlek) az nekem még nem adna okot a költözésre.
A gazdaság irányítása az már más kérdés, nagyon erős kritikáim vannak a kormány felé e téren, ami miatt nem tudom azt az álláspontot képviselni amit mond, miszerint a kivándorlók csak világot látni és szerencsét próbálni mennek.
De ez egy összetett probléma is, a mai világban mindenki jólétben szeretne élni, ami soha nem lesz megvalósítható, ezért az irreálisan magasra tett lécet csak kevesen tudják majd elérni, ami depressziót, rosszabb esetben (relatív)a frusztráció miatt egy nagyon zaklatott lelkiállapotot fog majd okozni.

Azokon a helyeken ahol jelenleg is magas a barbárok, mert nem tudok rájuk már milyen szót mondani, szóval az ilyen félkegyelműeknek a száma, azokról a területekről most is sokan vannak, akik elhagyják az ottani életterüket.
Ha ezeket a gócpontoknak a kialakulását már a kezdetek kezdetén felszámolják (ami sok esetben meg is történik), akkor nem alakulhat ki olyan helyzet, ami a mi életterünket is veszélybe sodorhatná.
Ha nem sikerül, akkor harcolnék, de nem ítélem el azokat sem, akik kimaradnának egy ilyen "buliból", bár szerintem sokaknál felülírná az erkölcsi tartást és az élettérről alkotott elképzelésüket, ha nem lenne idejük a költözésre, és már a családjukat érné a támadás.
Addig amíg más családját éri a támadás, addig akkora nagy problem nincs sokaknál. :D

Ott ahol egy közösség nem tudja megvédeni a saját életterét, vagy azért mert túl erős az ellen (és még támogatják is) és nem kap segítséget a harchoz, vagy túl sokan vannak közöttük olyanok, akik a kezdetekkor menekülőre fogják, és nem alakul ki egy erős ellenállás az elnyomás ellen, akkor azt az életteret ha nem hozzuk helyre fennáll a veszélye annak, hogy onnan csak kivándorlás lesz a jövőben is, és nem oda bevándorlás. :D
És a nagyon sok kivándorló életteret keres magának, ami egy másik élettér megismeréséhez vezet, amit vagy el tud fogadni, vagy nem.

Ha igen, akkor nincs semmi probléma, talán a túlnépesedés, ami az államnak egy hatalmas teher ellátás és étkeztetés szempontjából, tehát más probléma is felütheti a fejét idővel, ami miatt az élettér újra költözésre fog majd ösztönözni sokakat.

Ha nem, az a nagyobb baj, mert a konfliktust kerülők miatt a túl sok kompromisszum a kultúrájuk veszélybe kerülését eredményezheti, és egy idő után mindig el szokott következni az a pont, ahol a legbékésebb egyén is felordít :ELÉG LEGYEN MÁR!!!

Én a haza alatt életteret értek, ahol az adott szabályok szerint és kultúrában le tudom élni az életem.
Ha ezek a szabályok változnak a kormány miatt, akkor ellenállok természetesen, mert az élettér jobbítása és megőrzése az elsődleges szempont nálam.
Ha túl sokan kezdenek nélkülözni, akkor ott valami nem oké, és azon jobbítani kell, de ez soha nem történhet meg a másik fél rovására, csak egészséges határokon belül.
Ha valaki épít, magának épít, de áldozni kell persze az élettere fenntarthatóságára is az államnak.
Ezt a pénzt okosan kellene beosztani, de eddig még mindig csak a végleteket tapasztalhattuk meg. :D

Ha nem a kormány miatt változik, mások akarják elvenni az életteremet, akkor rövid habozás után, de szerintem harcolnék, pedig teljes mértékben pacifista vagyok.
Viszont ha eljön az a pont, ahol a szó már semmit se ér, és az ellen rendkívül agresszív, akkor el kell törni magamban az erkölcsi iránytűmet.

kiskutyauto 2018.09.19. 15:16:48

@kiskutyauto: Bocs, Marosvásárhelyet eltévesztettem....

Attilajukkaja 2018.09.19. 15:16:55

@Josagos:
"Én egész életemben vigyáztam arra, hogy ha lehet, akkor az érzelmeim ne szólhassanak bele a választásaimba."
Tényleg? Csak hideg fej, semmi szív?

"mivel a haza láthatólag érzelmi kérdés, nincs bennem hazafiság."
Érzelmi kérdés IS!
Szerintem a hazaszeretet és a hazáért fegyvert fogni két különböző kérdés. Én szeretem a hazámat, de lehet, hogy egy fegyveres összetűzésben én sem bizonyulnék hazafinak. Persze nagyon nem mindegy, hogy mit és kit is kellene megvédenem.

"Az ország egy racionális létező hely és szabálygyűjtemény, ezzel kapcsolatosan lehet racionálisan dönteni."
Számomra ez az állampolgárságot jelenti inkább.

Josagos 2018.09.19. 15:20:07

@Attilajukkaja: Az egész neveltetésünk jelentős részben arról szól, hogy az adekvát érzelem-alapú válaszok helyett emberi viselkedést mutassunk.
Az érzelmek születésúnktől bennünk vannak, persze, hogy állatiak. Hogyan tudsz megtanulni éhes lenni, vagy dühös?
Ellenben meg tudod tanulni, hogy elnyomd az érzelmeid, és éhesen is dolgozz, vagy dühösen is együttműködj.
Nézd meg, hogy akik börtönben vannak, milyen alapvető gondokkal küzdenek. A legtöbbnél nem megy a dühkezelés, a motiváció a nem azonnali jutalomra.

Nézz meg egy csapat focidrukkert vagy tüntetőt, ahogy kiabálnak. Ne mondd, hogy racionális, mérlegelő alakokat látsz. A hazaszeretet is, mint minden szeretet állati eredetű, "megmagyarázhatatlan". Ezért nem mondanám magas szintű kognitív funkciónak. De valakinek csak ennyi jut, az átlagos IQ 100. És azok szívesen védik is a hazát.
Kíváncsi lennék egy hazaszeretet-osztályzat vs. IQ eloszlásra. Szerintem jelentős a korreláció.

Attilajukkaja 2018.09.19. 15:21:03

@ErrOr:
"a terület, amit az őseid vért és verejtéket nem sajnálva őriztek, használtak és fejlesztettek, hogy te pár száz évvel később megszülethess, felnőhess, verejtéket nem sajnálva használhass, fejleszthesd"
Eddig tetszik! :o)

"ha úgy adódik véredet hullajtva őrizd, hogy majd egykoron pár száz év múlva valamelyik leszármazottadnak is születhessen gyermeke."
A kérdés, hogy mit is kell pontosan őriznem a véremet hullajtva. A territóriumot, a kultúrát, a királyomat?

Josagos 2018.09.19. 15:27:11

@Attilajukkaja:
Tényleg? Csak hideg fej, semmi szív? - amennyire csak lehetséges. Ennek köszönhetően kényelmes kiegyensűlyozott és boldog életem van. Nagy ingadozások nélkül, folyamatosan emelkedő pályán.

A hazában nem látok rációt, eddig SENKI nem tudta nekem definiálni, hogy mi az, ezért számomra az ellenkező igazolásáig érzelmi kérdés a haza fogalma.

Az álllampolgárság és a tartózkodási hely része a szabálygyűjteménynek, és teljesen racionális döntést tesz lehetővé.
Állampolgárnak megéri lennem, mert EU-s állampolgársággal jár. Tartózkodni nem éri meg, mert szarok az utak, az iskolák, az egészségügy és magas a korrucpió.
Megvédeni az országot nem éri meg, mert dilettáns a politika és rossz háborúkba száll be, és dilettáns a hadseregvezetés, aki a gyakorlatban veszti el azokat, feláldozva a katonákat.

ErrOr 2018.09.19. 15:29:02

@Attilajukkaja: Ezt úgy értelmezem én, hogy a terület a haza, a kultúra, a nyelv, a történelem a nemzet. Ha még lenne királyunk, akkor valószínűleg az is ide tartozna, a régi királyértelmezés szerint. Ma elvileg ez a személy a köztársasági elnök lenne.
A válasz: a territóriumot.

paráznabillegető 2018.09.19. 15:30:04

@ErrOr: mesélek az őseimről, kicsit. mármint a vonatkozóakról.

szóval néhány generációval ezelőtt vagyunk, valahol a mai lengyelországban. a családfőnek jó sok földje van, az élet szép. gyönyörű a nyár, de egyszercsak érkezik a hír, hogy valami trónörököst délen lelőttek jól. hm, aztán pár hétre rá az volt a helyzet, hogy balról a németek, jobbról meg a ruszkik. fasza, mi?

hogy otthagytak mindent és a "biztonságos" magyarországra menekültek 1914-ben az oka, hogy ma létezem.

ennek függvényében (is) definiáld a hazát.

Attilajukkaja 2018.09.19. 15:30:14

@Josagos:
"Az egész neveltetésünk jelentős részben arról szól, hogy az adekvát érzelem-alapú válaszok helyett emberi viselkedést mutassunk."
Az enyém biztosan nem!!!!

"Az érzelmek születésúnktől bennünk vannak, persze, hogy állatiak. Hogyan tudsz megtanulni éhes lenni, vagy dühös?"
Szerintem az ösztönöket kevered az érzésekkel.

"Ellenben meg tudod tanulni, hogy elnyomd az érzelmeid"
Valóban. De miért kellene azokat mindig elnyomni?

"akik börtönben vannak, milyen alapvető gondokkal küzdenek. A legtöbbnél nem megy a dühkezelés, a motiváció a nem azonnali jutalomra."
Jó, jó, .... de mi köze ennek a hazaszeretethez? :o)

"A hazaszeretet is, mint minden szeretet állati eredetű"
Ebben nem értünk továbbra sem egyet, mert szerintem a hazaszeretet az érzések és a ráció kombinációja. Vagy úgy gondolod, hogy egy halnál is fellelhető a hazaszeretet?

"De valakinek csak ennyi jut, az átlagos IQ 100. És azok szívesen védik is a hazát."
Hm. Érdekes. Ha az IQ > 100, akkor szerinted nem jellemző a hazaszeretet? Ez elég furcsán hangzik!

"Kíváncsi lennék egy hazaszeretet-osztályzat vs. IQ eloszlásra. Szerintem jelentős a korreláció."
Én is kíváncsi lennék rá! De más eredményre tippelek, mert nem veszed figyelembe az EQ-t.

Attilajukkaja 2018.09.19. 15:36:28

@ErrOr:
"Ezt úgy értelmezem én, hogy a terület a haza, a kultúra, a nyelv, a történelem a nemzet."
Idáig rendben vagyunk.

"Ha még lenne királyunk, akkor valószínűleg az is ide tartozna, a régi királyértelmezés szerint. Ma elvileg ez a személy a köztársasági elnök lenne."
De nem az! Ez részletkérdés, mert érte sem hullajtanám a vérem. Vagyis számomra sokat számít, hogy kiért teszem. A kultúrámért, a magyar nyelvért, a történelmemért, a családomért én is harcba szállnék, de a territórium és a királyom már rázós kérdés. Nem lennék hajlandó például lerohanni fegyveresen Romániát vagy Szlovákiát azért, mert annak idején elvettek tőlünk tiszta magyar földeket. :o)

ErrOr 2018.09.19. 15:40:59

@paráznabillegető: ennek függvényében neked kell definiálni, hogy te mit tekintesz hazádnak. Azóta vélhetően nem csak lengyel felmenőid voltak/vannak.

Larry Silverstein 2018.09.19. 15:42:22

@LebensraumamOsten: meg a facebookon is lajkoltok, ha kell

de az antimagyarok valojaban gyava szarok, kulfoldi hatszel nelkul soha semmi nem sikerult meg nekik

karoton 2018.09.19. 15:42:31

@Projektmenedzser:
"háború legkisebb jelére elköltözünk jó messzire"
Kiváló megoldás. 1939-ben is voltak pl. olyan lengyelek akik míg a honfitársaik az életüket adták a megvédésükért, majd csak a menekülésükhöz kellő idő megszerzéséért, elhúztak Franciaországba. Új hazájukban 1940-ben a befogadóik tízezrei haltak meg azért, hogy biztonságban élhessenek, majd idejük legyen továbbmenekülni Angliába, ahol a legjújabb honfitársaik újfent az életüket adták azért, hogy ne kelljen megint menekülniük. Ha itt sem állítják meg a nácikat, mehettek volna mondjuk az USA-ba stb. Lényeg az, hogy a hozzád hasonlóak mindig találjanak olyan helyet és embereket akik hajlandóak akár a legnagyobb áldozatot is meghozni azért, hogy te biztonságban élhess, miközben te semmilyen hasonló áldozat vállalására nem vagy hajlandó, sőt a veszély első jelére cserbenhagyod őket. Mintaszerű hozzáállás...

"kiválóan ismerem a magyar és a világtörténelmet" "A háborút soha nem az emberekért vívták, nem a hazaszeretet miatt. Mindig egy uralkodó elit haszna miatt, akár a király döntött róla, akár egy diktátor. "
Igen pl. az őseink Muhinál, Mohácsnál, 1939-ben a finnek, lengyelek mind egy elit hasznáért adták az életüket. Honvédő háborúról még nem halottál. Vagy amikor a puszta létedért kell harcolnod pl. Szarajevó védői is milyen jól jártak volna, ha a srebrenicaiakhoz hasonlóan leadják a fegyvereiket és az ENSZ-re bízzák magukat.

Én egyébként a nem tudomra szavaztam, mert rengeteg kérdőjel-feltétel határozná meg, hogy mit tennék. Ki nem provokált önvédelmi háború: vsz. igen. Ki nem provokált támadó háború: nem. Nagyon ködös a "hazáért" megfogalmazás, ki és mit ért alatta, meg tudom-e objektívan határozni,hogy a haza érdeke-e egyáltalán az én fegyverfogásom stb.

Attilajukkaja 2018.09.19. 15:42:36

@Josagos:
"Tényleg? Csak hideg fej, semmi szív? - amennyire csak lehetséges"
Ez is egy hozzáállás.

"Ennek köszönhetően kényelmes kiegyensűlyozott és boldog életem van. Nagy ingadozások nélkül, folyamatosan emelkedő pályán."
Fantasztikus, gratulálok! Sokra értékelem az ilyen szívtelen, mindenkin átgázoló típusú karrieristákat.

"A hazában nem látok rációt, eddig SENKI nem tudta nekem definiálni, hogy mi az"
Ezen múlott? Hogy nincs a haza fogalmában olyan ráció, mint pl. a NER-ben?

"Állampolgárnak megéri lennem, mert EU-s állampolgársággal jár."
Anélkül szart sem érne magyarnak lenni. Egyetértek! :o)))))

"Megvédeni az országot nem éri meg, mert dilettáns a politika és rossz háborúkba száll be"
Nem is az országról van szó, hanem a hazáról. Mindegy, hol élsz vagy boldogulsz.
Mintha kevernéd a fogalmakat.

Attilajukkaja 2018.09.19. 15:43:46

@Larry Silverstein:
"az antimagyarok valojaban gyava szarok"
Azok kik, az "antimagyarok"?

Josagos 2018.09.19. 15:46:38

@Attilajukkaja:
"Az egész neveltetésünk jelentős részben arról szól ....

Az enyém biztosan nem!!!! Hagytak verekedni, kimenni a tanteremből, pofánvágod a főnököd, ha felmérgesít? Naugye.

NAGYON boldog lennék, ha bármilyen racionális érvet, vagy legalább egy definíciót fel tudnál sorakoztatni a hazaszeretetre :)))
Az EQ nem jelenti azt, hogy ösztönvezérelt érző lénynek kell lenni. Sőt. Az EQ annyit jelent, hogy fel tudom ismerni a másik érzelmeit, megértem azok jelentését, és tudom kezelni őket. Alapvetően felhozom az érzelmeket az értelem szintjére és használom azokat.
Így tudok tömeg előtt beszélni és vicceseket mondani, tudok hatni egy tárgyaláson a másik érzelmeire, de akár szerelmesnek látszva csábítani is. Szerintem a pszichopatáknak magas lehet az EQ-ja.
Totálisan át tudom látni, hogy a legtöbb embernek szüksége van hazára, és még büszke is rá, mert a saját élete önmagában annyira nem nagy durranás, de együtt a "három tenger mostá"-val, meg a soknak tartott Nobel-díjassal már nem néz ki olyan szarul.
Na, ezek védjék meg a hazát, nekik van rá szükségük. Nekem csak tisztességes jogszabályok kellenek és ezekből következő hatékony állami szolgáltatások. Ezeket elég nehéz megvédeni, vagy lelkesíteni értük. :)))

molnibalage 2018.09.19. 15:50:40

@erdelyik: Akkor teljesen más környezet volt. Jó, hogy nem a pattintott kőkorszakig megyünk vissza.

Larry Silverstein 2018.09.19. 15:52:50

@Attilajukkaja: a ballipsik, komcsik az antimagyarok

a kommunista-globalista internacionale

ErrOr 2018.09.19. 15:54:30

@Attilajukkaja: nem a király személyéért harcoltak, hanem a koronáért. A korona jelképezte a területet.
Rendben, tegyük fel, hogy irtják a magyart a Felvidéken a nyelvéért, a kultúrájáért, a történelméért, hiszen 1000 évig magyar föld volt. Akkor mennél?

paráznabillegető 2018.09.19. 15:54:38

@ErrOr: feleslegesnek tartom a definiálást. mint olyan, számomra érdektelen absztrakt fogalom. nem érdekel.
de hogy akkor minek kommentelek ide?
bosszantáskééppen? :)))

Larry Silverstein 2018.09.19. 15:55:42

@karoton: azok migrans zsidok akikrol beszelsz nem lengyelek

valojaban a lengyelek, csehszlovakok kivettek a reszuket az angliai csatabol eleg rendesen, foleg a pilotaik

molnibalage 2018.09.19. 15:56:28

@moonlight777: Tipikus tájékozatlan vérpistikés komment...
Egy kb. 10 sec-es google keresés kihozza, hogy az a többség = kb. 8%.

Tehát kb. ennyire vagy képben mindennel sanszosan..

Josagos 2018.09.19. 15:56:31

Fantasztikus, gratulálok! Sokra értékelem az ilyen szívtelen, mindenkin átgázoló típusú karrieristákat.
Nem szoktam átgázolni senkin, nincs rá szükségem. Általában olyan dolgokkal foglalkozom, ahol kicsi a verseny, mert okosnak kell lenni, és okos emberből nincs sok.
Most volt egy egy éven át tartó versenyhelyzetünk egy szolgáltatásunkban. Ugyanabban az irodaházban csináltuk ugyanazt, mint a konkurenciánk, és mi kezdünk ott később. Nem foglalkoztunk, nem kommunikáltunk velük, nem beszéltünk róluk a vevőinknek, de elsorvadtak és tönkrementek mellettünk, jobbak voltunk.

Ha a haza nem is ismert és elfogadott fogalom számomra, a közvetlen környezetem segítőkész és áldozatkész embernek ismer.
Részben azért töltünk még sok időt magyarországon, mert a gyerek egy osztálytársát is hordjuk edzeni, és ha mi nem lennénk, nem tudna sportolni.

El tudnám dönteni, hogy védeném-e én a hazát, de te sem írod le, hogy mi az.

molnibalage 2018.09.19. 15:57:50

@karoton: Gratulálok, az elmenekült lengyelek közül tízezrek haltak meg a nácik ellen harcolva...

molnibalage 2018.09.19. 15:58:20

Ez a bejegyzés is címlapos lett, hogy gyűlnek a meg nem értett zsenik?

Proud Mary 2018.09.19. 15:58:51

érdekes téma, kár, h a sok értelmetlen fideszezés tönkrevágta a csevelyt

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 16:01:26

@Larry Silverstein:

Akkor most álljon meg a menet, mert kezd tele lenni a tököm.

Ezen az oldalon senki magyarságát nem kérdőjelezzük meg csupáncsak azért, mert más ideológiát, vallást vagy egyéb hasonlót vall a magáénak, mint én (mi). Az a magyar, aki annak vallja magát. És a magyarok közt (akárcsak a többi nemzet tagjai közt) vannak nagyszerű emberek és vannak férgek is, ami - megismétlem - független attól, hogy bal- vagy jobboldali, esetleg liberális, zöld vagy akár ateista, istenhívő vagy agnosztikus.

Ezt te ugyanúgy tekintsd utolsó figyelmeztetésnek a bannolás előtt, mint mindenki, aki hasonló kreténségeket posztol.

Vitatkozni lehet, akár keményen és odamondogatva is, de csak bizonyos határokon belül. És igen, ezeket a határokat a bloggazdák határozzák meg, per pillanat én.

Attilajukkaja 2018.09.19. 16:02:51

@Josagos:
"Hagytak verekedni, kimenni a tanteremből, pofánvágod a főnököd, ha felmérgesít? Naugye."
Miből gondolod, hogy így neveltek?

"NAGYON boldog lennék, ha bármilyen racionális érvet, vagy legalább egy definíciót fel tudnál sorakoztatni a hazaszeretetre."
Az érzelmi kötődésen kívül minden emberi szeretetben van racionalitás is. Persze vannak betegségek, amikor ez nem érvényes, de az ember általában nem csak ösztönből szeret, hanem pontosan tudja, miért teszi. Azt is, hogy ezt az érzelmet a társadalom miként ítéli meg. Ilyen számomra például az istenhit is: az érzelmek és a ráció egy keveréke. Mindenkinél más. Ha csak a rációnk vezényelne minket, mindenben csak azt keresnénk, akkor nem különböznénk egy robottól. Te egy ilyen könnyen emészthető, gondolkodásmentes definíciót vársz a hazaszeretetre is, amit már ezerszer kielemeztünk itt, hogy olyan nem létezik.

"Az EQ nem jelenti azt, hogy ösztönvezérelt érző lénynek kell lenni."
Ezt jól látod, de olyan érzelmi töltete mér, amire az IQ nem alkalmas.

"Totálisan át tudom látni, hogy a legtöbb embernek szüksége van hazára, és még büszke is rá, mert a saját élete önmagában annyira nem nagy durranás, de együtt a "három tenger mostá"-val, meg a soknak tartott Nobel-díjassal már nem néz ki olyan szarul."
Ez egy végtelenül frusztrált magyar megnyilatkozása.

"ezek védjék meg a hazát, nekik van rá szükségük."
Azok védik meg, akik itthon vagy máshol is tudtak érvényesülni magyarként, akiknek fontosak a szüleik, nagyszüleik öröksége, a nyelvük, a magyar kultúra, stb. Akiknek savanyú a szőlő, azok fikázzák a hazájukat.

"Nekem csak tisztességes jogszabályok kellenek és ezekből következő hatékony állami szolgáltatások."
Akkor tegyél érte! Hajrá!

Larry Silverstein 2018.09.19. 16:05:55

@tiboru: koszonom a velemenyed, nagyon erdekes, vagy megse

Attilajukkaja 2018.09.19. 16:07:34

@Josagos:
Gondolom, ezt nekem írtad:
"Nem szoktam átgázolni senkin, nincs rá szükségem."
Na ja! Amúgy örülök neki.

""észben azért töltünk még sok időt magyarországon, mert a gyerek egy osztálytársát is hordjuk edzeni, és ha mi nem lennénk, nem tudna sportolni."
Ez egy fantasztikusan szamaritánus cselekedet. Kezdek büszke lenni rád!

"El tudnám dönteni, hogy védeném-e én a hazát, de te sem írod le, hogy mi az."
Többször nem írom le erről a véleményemet, mert ha eddig nem értetted meg, akkor ezek után sem fogod.

Josagos 2018.09.19. 16:07:49

@paráznabillegető: szerencsére a tendencia az, hogy a fizikailag kisebb szervezetek gyengülnek, így a nemzetállamok is.
Persze vannak visszaesések, de a racionalitás rendesen gyilkolja őket.
Így nem kell szeretned neked sem a hazát, és nekem sem. Legfeljebb furának néznek páran.

Attilajukkaja 2018.09.19. 16:09:06

@Larry Silverstein:
A legutolsó válaszodra inkább nem reagálok, mert szerintem sem érdemes.

karoton 2018.09.19. 16:13:02

@molnibalage:
Nem mondod :) A lengyeleket a példa kedvéért írtam, lehet hogy meglep az info, de a katonák mellett civilek tízezrei is elmenekültek, biztos volt köztük olyan akik hasonlóan gondolkodtak mint a hozzászóló.
@Larry Silverstein
igen először zsidókat írtam, csak nem akartam, hogy valaki teljesen más irányba vigye a témát, de így meg persze mindenki rögtön a harcolókra asszociált, jellemző :))

Attilajukkaja 2018.09.19. 16:15:36

@ErrOr:
"nem a király személyéért harcoltak, hanem a koronáért. A korona jelképezte a területet."
OK, nekik azt jelképezte. Számomra sajnos nem.

"tegyük fel, hogy irtják a magyart a Felvidéken a nyelvéért, a kultúrájáért, a történelméért, hiszen 1000 évig magyar föld volt. Akkor mennél?"
Attól függ, mit értesz irtás alatt. Fegyveres összecsapást vagy azt, ahogy eddig is irtották, kiszorították a magyarokat?
Hogy őszinte legyek, fegyveres összecsapást jelenleg el sem tudnék képzelni, ezért nem tudok válaszolni. Nem tudom elképzelni, mennyire kellene bedurvulnia a helyzetnek ahhoz, hogy én fegyvert ragadjak.

Larry Silverstein 2018.09.19. 16:15:57

@karoton: a zsidokat sehol a vilagon nem lehet integralni a tarsadalomba

deviszont, az arabokat se!

Josagos 2018.09.19. 16:19:05

@Attilajukkaja:
'Az érzelmi kötődésen kívül minden emberi szeretetben van racionalitás is.'
Amikor az ötvenes ember beleszeret a HD motorba, megveszi aztán otthon magyarázza, hogy így gyorsabban beér a munkahelyére. Az érzelemhez nem kell a ráció.

Az EQ ahhoz kell, hogy úgy létezzek, olyan képet sugározzak magamról, amilyet akarok. Így tudok szimpátiát kelteni, ha akarok. De az EQ nem segít abban, hogy szeressek valamit, ami érdektelen számomra. Abban segít, hogy elhitessem másokkal, hogy fontos.

Minél lúzerebb valaki, annál büszkébb a hazájára. Beszélgess el nagy hazafiakkal, vagy csak nézd meg, milyen autókon van nagy-magyarország matrica. Ismerd fel a törvényszerűségeket. Engem a legkisebb mértékben sem bánt trianon, az sem fájna, ha szabolcs megye holnaptól ukrajna része lenne.
Akiknek ez fáj, és nincs családi kötődésük, ami konkrét veszteséget hozott, azok általában azt hangoztatják, hogy mennyi mindent vettek el "tőlünk", és ha nem vették volna el, akkor itt már kánaán lenne. Pedig nem.
Tettem a megfelelő jogi környezetért, anyagilag és jogilag már nem magyarországtól függünk.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 16:19:22

Oké, akkor Larry Silversteintől búcsút vehet, aki úgy érzi, hogy hiányozni fog neki.

Wildhunt 2018.09.19. 16:21:42

@Attilajukkaja: az ukránoknál már volt "késre a magyarokkal" felvonulás, ha beváltják, hány áldozatnál mennél?

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2018.09.19. 16:21:45

@karoton: És akkor a példabéli országról-országra menekülők miért is nem hoztak helyes döntést?

Mindig volt más, aki ment helyettük meghalni, míg ők legfeljebb odébbhurcolkodtak. Egyéni, vagy kisközösség szinten ez így utólag nyerő stratégiának tűnik.

Az ő szempontjukból a világ tele volt hasznos hülyékkel.

Josagos 2018.09.19. 16:23:28

@Larry Silverstein: Fel sem ismertem felnőttkoromig a zsidókat, mert nem érdekel senki vallása amíg nem korlátoz engem és nem kerül pénzembe.

Tömegesen dolgoztam együtt zsidókkal, arabokkal, teljesen jól tudnak szabályokat betartva működni, adózni, fogyasztani.

Almandin 2018.09.19. 16:23:39

@Josagos: Az EQ és az IQ nagyon nem ugyanaz, nézz utána.

Josagos 2018.09.19. 16:30:27

@Almandin: Az EQ kell ahhoz, hogy az érzelmeket is racionálisan tudjuk kezelni. A céljainknak megfelelően.
Alapból kissé aspergeres jellegem van, így az érzelmek nem nagyon uralkodnak rajtam. A magas EQ-m segítségével fel tudom ismerni a másik érzelmeit, meg tudom érteni, hogy miért ezek az érzelmei, és el tudom érni, hogy nekem kedvezően változzanak.
Így tudok sok emberre hatni egy előadáson, de remekül el tudom engedtetni magam a BKV ellenőrrel, ha nagyritkán buszra ülök. De a kedvenceim a hivatalban dolgozó nők, azok az ujjam köré tekerednek :)
Az EQ ahhoz kell, hogy az érzelmeket racionálisan kezeljük, remek technikák vannak a fejlesztésére.

dare 2018.09.19. 16:33:11

@Josagos: "az sem fájna, ha szabolcs megye holnaptól ukrajna része lenne."

Valóban?
De miért állsz csak meg egy megyénél, nem lenne mindegy ha az egész ország, vagy mondjuk az egész kontinens egy lassan elfeledett szovjet unió lenne?

Egyébként itt Európában is megvalósult egy fajelmélet és a hozzákapcsolt élettér-elmélet is rövid időn belül, amit ha nem fékeznek meg időben a szövetségesek, akkor itt már nem a saját nyelvünkön beszélgetnénk.

Semmit nem értesz az egészből, csak a saját kis világod érdekel, amelyben jól elvagy magadnak.
Ha az sérül, akkor tipli, kit érdekel mi van azokkal akik maradnak, vagy fontos számukra az identitásuk, vagy mondjuk nincs annyi pénzük mint neked a költözésre.
Nem rokonod Berki Krisztián (nem a tornász) véletlenül?
youtu.be/FMvTXJuKkwI

Josagos 2018.09.19. 16:34:03

@karoton: én is ezt a megoldást alkalmazom, a "sehonnai bitang ember" stratégiát.
Egy zsidó barátnőnk lépett le 3 éve, mert az ő antennái érzékenyebbek, mi meg tavaly kezdtük az elhurcolkodást, de mire az ország az EU-n kívül lesz, mi már máshol leszünk polgárok.
Aki meg akarja, adja az életét. Helyettem is.

m.t. 2018.09.19. 16:37:10

En elso sorban embernek tartom magam, aztan europainak, es csak azutan magyarnak, akkor mennyire vagyok hazaarulo?

Ha az egesz vilagot a hazamnak tekintem, ki oldalan ki ellen harcoljak? Lehet mondani, hogy a vilagon (vagyis a hazamban) kulonbozo erdekcsoportok egymassal hadban allnak, nem egyseges entitas. Ugyanezt akar Magyarorszagrol is kijelenthetjuk.

A homo sapiens fajt, a Foldet fenyegeto veszely ellen egyebkent harcolnek (foldonkivuli invazio, mega-AIDS, globalis felmelegedes). A "Magyarorszagert harcolnek-e" kerdes nekem olyan sulyu, mint ha valaki tudni akarna hogy melyik oldalon vennek reszt a Hajduhadhaz es Kismacs kozti tomegbunyoban.

Varom a velemenyeket.

Attilajukkaja 2018.09.19. 16:45:27

@Wildhunt:
"az ukránoknál már volt "késre a magyarokkal" felvonulás, ha beváltják, hány áldozatnál mennél?"
Nem váltják be. Annyira ők sem hülyék.

@m.t.:
"En elso sorban embernek tartom magam, aztan europainak, es csak azutan magyarnak, akkor mennyire vagyok hazaarulo?"
Semennyire. Másban meg amúgy sem számít sokat a véleményem, mert még az európaiságomra sem vagyok különösebben büszke. Hogy hova születik az ember, az egy adottság, amit persze lehet nagyon szeretni. :o)

Josagos 2018.09.19. 16:46:16

@dare: Alapvetően nem ártok senkinek, annak használok akit kedvelek, vagy fizet érte.
Mi közöm van ahhoz, akinek fontos az identitása? Ha NEKI fontos Ő tegyen érte. Én nem kérek tőle semmit. Ő se kérjen tőlem.
Az olyan alakok, mint én, tartják el az identitásos, nemzethy, nagymagyarcímeres, stadionépítős félhülyéket az adóikkal. Tavaly 4 alkalmazottal volt vagy 35 milliós az összes céges közteher-befizetésünk.
Ha holnaptól arabul kellene beszélni itt, és nem lehetne meglépni, akkor szakállt növesztenék, és megtanulnék, de szívesebben pattannék meg, mert a rejtőzködés melós dolog. Éveket éltem köztük és remekül át tudtuk hágni a megfelelő helyiekkel a törvényeket a kényelmes élet kedvéért, legyen az pia, fű vagy orgiák.

Hiryu2,01 2018.09.19. 16:47:12

megpróbálhattuk volan pedig integrálni a társadalomba.

karoton 2018.09.19. 16:51:57

@A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél:
Persze, amíg van hol élősködni addig működik a dolog, de ha mindenki így gondolkodna, akkor sehol sem lenne működő társadalom, mert annak egyik alapfeltétele, hogy a közöségért is dolgozol, áldozatokat hozol stb.

Hiryu2,01 2018.09.19. 16:52:22

@molnibalage: meg nem értett zsenik, valóban, más régi kommentelő írta hogy kb a hozzászólások fele khm...izé ..na.... oldalfüggetlenül.
Ha nagyszámú kommnet reprezentálja a szavazóközönséget is, akkor meg kell állapítanom, a tételt: a szavazatok is ilyen aránnyban korreálnak a valósággal, ergo a szavazás nem tekinthető hitelesnek....

Kettes számú rémálom: ilyen zsenikkel az oldalamon kellene hazát védenem. Asszem akkor inkább fejem mellé tartok egy kézigránátot, és durr. Végeredmény ugyanaz, de kevesebbet szopok előtt.

Josagos 2018.09.19. 16:53:05

@dare: Ez a berki egy nagyon rút ember, és nem is túl bonyolult. Annyiban hasonlítunk, hogy a saját szabályaink szerint létezünk, de amíg ő nagy amortizációjú cuccokkal én a "rossz fogyasztó" szokásaimmal büszkélkedek, hogy nem veszek olyat, amit reklámoznak, mert akkor másnak adnám a pénzem, nem veszek újat csak használtat ha lehet, hogy lassan megyek az autópályán, hogy kevés CO2-t termeljek.
A legfontosabb különbség talán, hogy nekem nem kellenek a lájkok, nem erősítenek meg semmiben :)

Hiryu2,01 2018.09.19. 16:54:25

@dare: Sopron mellett járrtam, anno domoni Kádár elvtárs. Akkor , és még mindig anyázzák a Rongyos Gárdát akik miatt a környék nem lett Ausztria része, hanem még mindig magyar terület. Ennyike.

SzLH 2018.09.19. 16:55:15

@Larry Silverstein: Ez a link nem az integrálódást elemezte. Inkább arról kellene beszélnünk, hogyan lehetne a "Haza" fogalmát mindenki számára egyértelművé tenni.

Hiryu2,01 2018.09.19. 16:55:52

@ErrOr: Random bullshitgeneratort használsz?

Attilajukkaja 2018.09.19. 16:56:43

@Josagos:
"az olyan alakok, mint én, tartják el az identitásos, nemzethy, nagymagyarcímeres, stadionépítős félhülyéket az adóikkal."
Nem csak az olyanok, mint te. Nagyon sok, kevésbé nagyképű magyar ember is hozzájárul az ország GDP-jéhez!!!!

Josagos 2018.09.19. 16:58:38

@karoton: A befizetett adómmal szerintem én sehol nem vagyok élősködőnek tekinthető. Két év alatt át tudom hozni nyugat-európába a család gazdasági központját, és ahogy látom, mivel munkahelyeket teremtek és értéket adok - pénzért - nem tekintenek élősködőnek.
Ha menekülni kellene, akkor is ezt a stratégiát követném, az ország megvédése helyett.

dare 2018.09.19. 16:59:10

@Josagos: Nem, az olyan emberek mint te bomlasszák a társadalmakat, és még csak elképzelni se tudják, hogy a pia, a fű és az orgiák kavalkádjában az általuk jelen esetben békésnek tapasztalt világuk, az mondjuk milyen lesz 100 év múlva.
De persze kit érdekel, carpe diem, a világ az nem változhat meg sohasem.

Azt hiszed nem ártasz, pedig a legtöbbet pont azok ártanak, akiknek fogalmuk sincs róla.
Amit te képviselsz, az csak egy álomvilág.
Növeszthetsz szakállt, akkor is felismerhető leszel.
Sose értettem hogy lehet valakinek ennyire beszűkülve a valóságértelmezése.

Voznyák Pista 2018.09.19. 16:59:22

@Josagos:

"0, Tőkés a régebbi profitját bankba teszi, kamatra
1, Munkás legyártja a terméket
2, Tőkés eladná, de munkásnak nincs rá pénze
3, Munkás áruhitelt kér a banktól, amiből megveszi a terméket majd
4, a törlesztéssel kifizeti a bank hasznát és a tőkés extra kamatát, magát szegényítve őket gazdagítva"

Erről szól a történet. Növekedés, alapvetően hitelekből.
Mi tagadás, gyönyörű.
És tessék csak megvizsgálni, ennek tükrében, hogy kinek, és miért érdeke az európába özönlő migráns=fogyasztó tömeg ?
Q.va egyszerű, csak egy kicsit bele kell képzelni magunkat egy nagybefektető helyébe.
Lehet ennek tükrében vizsgálni a történéseket.

Josagos 2018.09.19. 17:02:41

@Attilajukkaja: Ja, csak az én cégeimnél egy főre évente 8,5 MFt közteher-befizetés jut, ami magasabb, mint amit hazavisznek az embereim, azaz az állam rabszolgái szegények. Az árbevételem fele B2B, fele B2C forrásból, vagyis kimondottan jól húzom vissza az államnak a pénzt.

Attilajukkaja 2018.09.19. 17:04:11

@Josagos:
"Az érzelemhez nem kell a ráció."
Nem mindig, de nem ez a jellemző.

"Az EQ ahhoz kell, hogy úgy létezzek, olyan képet sugározzak magamról, amilyet akarok."
Ezt csak egy számító, érzelemszegény ember mondaná így.

"EQ nem segít abban, hogy szeressek valamit"
Persze. Ahogy az IQ sem segít abban, hogy okos legyek.

"Minél lúzerebb valaki, annál büszkébb a hazájára."
Ez csak a lúzerek filozófiája, hogy mentsék a sértett önérzetüket.

"Akiknek ez fáj, és nincs családi kötődésük, ami konkrét veszteséget hozott, azok általában azt hangoztatják, hogy mennyi mindent vettek el "tőlünk", és ha nem vették volna el, akkor itt már kánaán lenne. Pedig nem."
Valóban vannak ilyenek is. Na és?

"Tettem a megfelelő jogi környezetért, anyagilag és jogilag már nem magyarországtól függünk."
Ez eddig is nyilvánvaló volt számomra. Az is, hogy mennyire lenézed a hazádat. Abszolút feleslegesen!

Proud Mary 2018.09.19. 17:06:57

@Hiryu2,01: hát, ezt exsoproni lakosként cáfolom.

Josagos 2018.09.19. 17:08:04

@dare: nagyon jól lehet így élni, éves 20-25%-os növekedés, hiteltelen állapot, egy szinttel a megengedhető alatti életszínvonal.
Ha nem lennék megfázva lemennék a ház aljában a pálmákkal körülvett medencébe csobbanni :)

Száz év múlva meg egy nagyon más világ lesz, figyelem a technológia fejlődését. Nem lesz munka. Ez a legfontosabb.

Visszaemlékszem arra, hogy mekkora kibaszott egyest kaptam magyarból az "egy gondolat bánt" petőfi vers elszavalására, mert átírtam a központozást és a hangsúlyokat, egy pacifista verssé emelve a harcosat.

Attilajukkaja 2018.09.19. 17:10:54

@Josagos:
"csak az én cégeimnél egy főre évente 8,5 MFt közteher-befizetés jut, ami magasabb, mint amit hazavisznek az embereim"
Rendkívül büszke lehetsz magadra, ez nem kétséges!

"kimondottan jól húzom vissza az államnak a pénzt."
És mindezt Orbánnak fizeted be vagy valamelyik más ország költségvetésébe? De mindegy is! Nagyon hálásak vagyunk neked mindannyian, mi az "állam rabszolgái"! Ha a hazaszeretet pénzben lenne mérhető, akkor máris megvan számodra a saját magad által adott válasz. Mi a hazaszeretet? Amennyit tejelsz a szüleid, nagyszüleid országának, annak adott királyának.

Josagos 2018.09.19. 17:11:34

@Voznyák Pista: Itt nyugaton nagyon könnyen ki lehet szállni a hitelekből, amerikában még könnyebben.
Tömegek csinálják is. Az igazi hardcore csávók nem nősülnek, pici lakást bérelnek, a fizetésük 30-40%-át költik el, és 35-40 éves korukra már nem is dolgoznak. 45 ig melózva felső-középosztályos nyaralás lesz a maradék 50 évük :)

dare 2018.09.19. 17:12:24

@Hiryu2,01: Szabolcs megyei vagyok.
Leszakadt régió, mindenkit anyáznak ahogy csak tudnak. :D
Viszont ha kilépek az ukrán régióba, akkor ott azért anyáznak, hogy miért nem lehetnek ők Magyarország része.
Nézőpont kérdése.

karoton 2018.09.19. 17:12:50

@Josagos:
Nincs is ezzel semmi baj. Ha nem érzed magad jól itt és úgy látod nem is tudsz tenni azért, hogy a helyzet itthon számodra kedvező irányba változzon, keress egy olyan helyet ahol igazán otthon érzed magad. De ha valahol-valakik megteremtették a számodra ideális társadalmat-államot, befogadnak és te ott jól elvagy, akkor talán elvárható lenne az is, hogy a veszély első jelére ne állj tovább, hanem járulj hozzá annak fennmaradásához.
A 20.sz. első felében jobbára sorozott hds-ek voltak és nem csak az állam, hanem a társadalom is elvárta az alkalmas férfiak fegyverfogását. Ma viszont az önkéntes-zsoldos hds-ek korában alapvetően az adóddal ill. az ország érdekeit legjobban képvisekő kormányzat megválasztásával járulhatsz hozzá a honvédelemhez. Az profi hds-től várhatod el, hogy külföldön képvviselje az érdekeinket ill. megtámadásunk esetén feltartsa az ellenséget a szövik érkezéséig és/vagy a hátország mozgósításáig. Én és akik hozzám hasonlóan már kiképzést sem kaptunk elsősorban anyagilag - pl hadikölcsön - vagy munkával - hosszabb munkaidő, stratégiai ágazatba stb. - tudunk ebben segíteni és nem azzal ha fegyvert fogunk, az már csak bónusz ha valaki erkölcsi-egészségi akadályok hiányában még a kiképzést majd a harcot is vállalná. Ha valaki legalább a fenti hátországi erőfeszítéseket vállalja addig amíg remény van az ellenállásra utána viszont elmenekül családostul, szerintem rendben van. Ami nekem nincs rendben, ha azt írja, hogy a veszély első jelére cserbehagyja a közösséget-társadalmat-államot, ami addig befogadta, anélkül hogy bármi erőfeszítést is tenne annak fenntartására-megvédésére.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 17:13:57

@Voznyák Pista:

"És tessék csak megvizsgálni, ennek tükrében, hogy kinek, és miért érdeke az európába özönlő migráns=fogyasztó tömeg?"

Ja, biztos nem a helyi péknek vagy zöldségtermesztőnek, esetleg tehenészetnek, hanem mondjuk a Mercedes-gyárnak vagy az Avonnak, esetleg a bankoknak, elvégre enni nem fognak, viszont kurvasok luxusautót és csúcskozmetikumot vásárolnak majd azokból a hitelekből, amiket kapnak a pénzintézetektől :-)

Oké, most túloztam, de emlékeztetlek, hogy a nyugatiak elsősorban a munkaerőhiány miatt fogadják (vagy fogadták) szívesen a bevándorlókat.

sinus67 2018.09.19. 17:19:06

@ErrOr:
Mondjuk, az 1800-as években született embernek is születik leszármazottja, ükük unokája pl. más országban/földrészen akkor is, ha a gyermeke akkor régen emigrált valahová.
Úgyhogy ez a születéses dolog nem áll meg így önmagában. Ha beleveszed a nemzet (a magyarság) megőrzését, akkor már lehet valamiféle értelme. Ha ezt rosszul fogalmazod, akkor kidobod belőle azokat (nemzetiségeket), akikkel több évszázada együtt él a magyar nemzet. Pedig ők is a földrajzi "haza" területén élnek.
Szóval igen bonyolult megfogalmazni úgy, hogy értelme is és érzelme is legyen.

Hiryu2,01 2018.09.19. 17:23:31

Herr von Tiboru!

Ich meldegehorschmant, egy kérdés azért foglalkoztat. A hazáért (hmm érdekes, azt hiszem ez áll a közelben lévő olasz hadifogolytemető emlékművén) harcolást ígérő szavazók fejében mégis milyen kép él arról, hogy ezt hogyan ezt hogyan is tenné?

-lekommandózná őket mint Sch. a Predatort?
- belépne a magyar SEAL-be, ott emelgetné a rönköket a Balton hullámaiban fekve, remélve hogy később film készül róla?
-Gripennel letopgunozná, vagy simonhajha módjára lesznájperkodna, remélve hogy 400 pirézt jelző rovást vés a Dragunov tusába?
-ő lenne a mecseki Zója a partizánlány?
- Tartalékosként surplus angol egyenruhában megtanulna homokzsákot rakni, azzal torlaszolná el az utakat a támadók előtt?
- jól meghekkelné a neten az ellenséget
-választaná az ankh morporki ellenállást_ kapuk kitár, elad nekik mindent szart, amíg egy megzavarodott, tökig eladósodott sereg nem indul csórón haza?

Ha ennyien ígérik, hazaszeretetre hivatkozva, akkor miért ekkora létszámhiány a seregben, miért kreatív módszerekkel töltik fel statisztikailag ügyeskedve a tartalékos egységeket? (Tényleg, valahogy eltüntek a médiából az ÖMT dicsőítő termelési riportok)

(megj: a képzettség nélküli hősi harc várató túlélési ideje: ld. Wagner csoport versus USA tüzérség. Azért ezt a példát hoztam, mert az a társaság azért jóval feljebb volt a guggolva, fej felett tartott AK-ból sorozatokat eregető Abdulétól.

dare 2018.09.19. 17:25:56

@Josagos: "Száz év múlva meg egy nagyon más világ lesz, figyelem a technológia fejlődését. Nem lesz munka. Ez a legfontosabb."

És mit gondolsz, az én gondolkodásom miatt nem lesz múlva, vagy a te gondolkodásod miatt?
Mert szerintem lehetne, csak mintha ez nem lenne senkinek az érdeke.
A carpe diem féléknek meg aztán végképp nem.

Másodpercekre vagyunk egy újabb fajelmélet kirobbanásához néhány deviáns személyiség miatt, de ez most az arabok és nem a zsidók ellen lesz.
Kérdem én, mi a fontosabb, a profit, vagy a fenntarthatóság?
Mert jelen esetben én azt érzem, hogy nem fojtjuk, hanem inkább tápláljuk ezt a tűzet.
Itt még el tudjuk érni azt, hogy ne legyen olyan feszültség, mint mondjuk az amcsiknál a fehérek és a feketék között (na meg a mexikóiak).
El akarjuk érni?
Nekem nem úgy tűnik, hülyébbnél hülyébb válaszokat ad mind a két oldal a mostani problémára.

Kikerestem, erre gondoltál:youtu.be/OX3JKY9tvJ4
Ez nekem is nagyon bejön :D

Josagos 2018.09.19. 17:28:26

@Attilajukkaja:
"EQ nem segít abban, hogy szeressek valamit"
Persze. Ahogy az IQ sem segít abban, hogy okos legyek.
Az EQ-val kezelni lehet a saját és a mások érzelmeit, őszintétlenül, célratörően manipuálni.

"Minél lúzerebb valaki, annál büszkébb a hazájára."
Ez csak a lúzerek filozófiája, hogy mentsék a sértett önérzetüket.
Nem, az én önérzetem rendben van, csak figyelem a magyarokat.

Hiryu2,01 2018.09.19. 17:31:20

@tiboru: Khmm... Mo. ma. egy megyeszékhely. Internacionalista akarom mondani nemzetközi mult, olcsó összeszerelő munkára épülő jó nagy gyára. Félig üres. Másik fele: akkora az emberhiány, hogy egy része csak 2-3 műszakban, emberekt agyontúlórázva tud dolgoztatni. Három szerződést buktak el idén, plsz ott áll két ott áll két félig összeszerelt gyártósor. Oriási kötbérek mennek ki, de nincs annyi ember hogy beindítsák a termelést. Foylamatosan próbálnak Kelet-Ukrajnából munkaerőt toborozni, de nincs elég. Bérfeszültség, rengeteg túlmunka és a (a magyar menedzsment) balfaszkodásai miatt naponta felmond 6-8 ember. (Fizetésnap után ez a szám megugrik) . Végjáték.
Érdekelne, hogy a nemkülföldiezők hogy akarnak munkaerőt szerezni, (Hivatalos statisztikák szerint) kb 86 000 betöltetlen állás van az országban, ahová kb azonnal kellene dolgozó...) Korfáról meg ilyesmiről nem is beszélve...

dare 2018.09.19. 17:32:37

@dare: tüzet, bocsi.
A globalizáció kérdéseire olyan válaszok születtek eddig, amik alapján én se jósolok 100 évet se a mostani világnak.
Bár ehhez nem kell nagy Nostradamusnak lenni, elég egy kicsit belegondolni a következményekbe, és ez a válasz fog kijönni mindenkinek.
A cél az, hogy ne történjen meg.
Nemes cél, szerintem érdemes érte küzdeni.

Josagos 2018.09.19. 17:35:44

@karoton: Jól érzem én magam mindenhol, csak magyarországon szarabbak az utak, félelmetes az egészségügy, és az oktatás meg olyanokat tanít a gyerekemnek, amit nagyon sok meló kompenzálni. Ráadásul egyre diktatúrásabb, és a történelméből következően általában az is szokott lenni, így úgy gondoltam, továbbállok.
Az országok versenyeznek a polgárokért egy jobb világban, ahogy most látom.
Alapvetően nem fogadnak be sehol, mert az állammal és a helyi közösséggel pici a kapcsolatom.
Akik fontosak nekem, azok a vevőim, akikből élek, és a családom meg pár barát. Ezt nem gondolom befogadásnak.

DrotosRiChard 2018.09.19. 17:37:45

Nem tudom, hogy az adott mintán lehet-e ezt bármiféleképpen mérni, de alighanem megérne egy misét az is, hogy tkp. kinek milyen képzetek élnek a gondolataiban a "hazáért harcolni" szóösszetétellel kapcsolatban.

Először -- és ezt a nem szavazatok számából anticipálom -- valószínűleg a legtöbben az ország kormánymányának hadügyi irányítása alá tartozó reguláris hadseregben való, besorozott katonaként való harcot tekintették etalonnak.

Ugyanakkor a nem reguláris harcot, a civil rezisztenciát szerintem sokan figyelembe sem vették, pedig a történelemben többször is előfordult, hogy (amikor egy állam hivatalban lévő kormánya nem volt méltó az előbbire) a lakosság ezt a formát választotta.

Kíváncsi volnék egy ilyen eredményre is, hiszen sokunknak a haza nem a "nemzet", ami -- bárhonnan nézzük is -- egy politikailag terhelt fogalom, és nem azonos a kormánnyal vagy annak vezetőivel sem, hanem egészen egyszerűen a szülőföldet jelenti, ahol élünk, amihez emlékek, érzelmek fűznek bennünket.
Magam pl. az utóbbi védelmében bármikor, az előbbiekért csak nagyon speciális körülmények együttállása közepette lennék hajlandó áldozatokat vállalni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 17:41:43

@Hiryu2,01:

Igen, ezek valódi kínzó kérdések :-)

Attilajukkaja 2018.09.19. 17:42:57

@Josagos:
"Az EQ-val kezelni lehet a saját és a mások érzelmeit, őszintétlenül, célratörően manipuálni."
Erre is fel lehet használni. Furcsa, hogy neked rögtön az jutott eszedbe, hogyan lehet valamit felhasználni mások manipulálásának céljából. Én nem egészen erre gondoltam. :o)

"az én önérzetem rendben van, csak figyelem a magyarokat."
A lényeg, hogy ezt te is elhidd magadról, ne csak velem akard elhitetni.
Amúgy meg nincs olyan, hogy "magyarok", akiket csak úgy meg lehet figyelni az akvárium üvegén keresztül. A magyarság is egy elég heterogén halmaz, mint általában minden nép.

Josagos 2018.09.19. 17:43:40

@dare: Elég sok pénz kerül a segítségemmel MI feljeszésekre meg programfejlesztők oktatására, megújuló kutatásra, szóval sokat teszek azért, hogy ne legyen majd munka hamarosan :)

Ahogy itt európában látszik, nagy lángot nem tudtak fogni az arabellenesek, kb. a svéd demokraták szintjét fogják hozni mindenhol, kivéve a keletieket, annyira nem félek.
A globális felmelegedés jobban aggaszt, meg a túlnépesedés. Ezekért tennék. A haza meg nem tud érdekelni.

xclusiv 2018.09.19. 17:46:08

@erdelyik: "az, hogy belesodródtunk a 2. világháborúba elsősorba a trianoni igazságtalan békediktátuk következménye volt."

Ami pedig annak volt a következménye, hogy az első világháborúban csodálatos kormányunk szar helyre állt...

"A Don-kanyar volt az ára a Felvidék java részének, Észak-Erdélynek és a Vajdaságnak a visszaszerzéséért. Lehet azon vitatkozni, hogy megérte-e az árat."

Pontosabban: ideiglenes visszaszerzéséért. Ami arra nagyon jó volt hogy horti és az akkori uralkodóosztály söpredéke mindenféle szemetet küldött az ottani nép nyakára, még jobban megutáltatva a magyarokat az ottani kisebbségi (vagy akár többségi) nem magyar népességgel.

És max. az idióták vitatkoznak azon, hogy megérte-e az árát, akik akkora magyarok, hogy nem a magyar helyesírás szabályai szerint írják a magyar szót. Az értelmesebb emberek számára nem kérdés, hogy nyilván nem érte meg.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 17:56:37

@Hiryu2,01:

Én is tudnék mesélni, de szerintem elég, ha az ember megnézi az álláshirdetéseket. Ma pl. kábé huszadszor dobták be az elmúlt három hónapban a postaládámba a közeli óriási raktározási multi szórólapját, rajta a targoncásoknak fizetendő 210 ezer NETTÓ havi bérrel kecsegtető szöveggel. Ugyanott egyműszakos raktárosnak 170 ezer NETTÓ havi bér. Mindezekhez hozzájön 15 Ft/km munkábajárási költségtérítés (az agglomerációban vannak, kábé 8 km-re Budapest közig határától), vagy ingyenes céges busz Budapestről a raktárbázisra. Nincs se hétvégi, se éjszakai műszak.

Na ezekhez képest (utánanéztem) hat hónapja hirdetnek, a hat targoncási helyre eddig volt 2 (kettő) jlenetkező, de geyiknek se tetszett, a 15 raktérosi beosztásra már sikerült 4 (négy) főt felvenniük, de kéne még 11.

Hiryu2,01 2018.09.19. 17:57:13

a szar helyre állt... hmm.. sok helyre nem állhatott.
más kérdés, hogy muitán mindent megfontolt és meggondolt, mi mindent baszott el a Monarchia kat é s pol vezetése.

dare 2018.09.19. 17:57:23

@Josagos: Azzal nem is lenne baj ha nem lenne munka, bár ez nem tudom miként valósulhatna meg, elég nagy utópia még akkor is, ha mindent a gépek csinálnának helyettünk.

Na jó, leegyszerűsítem.
Minden harc az élettér kibővítése vagy védelme érdekében szokott kibontakozni.
Itt nincsenek még lángok, csak pislákolások, amit 2 oldal is gerjeszt folyamatosan.
Ha már fogadási versenyt csinálunk a kérdésből, akkor én erre tennék, a globális felmelegedés kezelhető lehet, az előbbi harc nélkül semmiképp.

Hiryu2,01 2018.09.19. 18:04:23

@tiboru: khmm.. vidéken mutatok ugyanerre brutto 180E, ill megyeszékhelytől 50 kmre 140-E fizetéseket. alap brutto.
++ említett cégnél 110-140 E több műszakra netto. 50 kmre kilencvenvalamennyi. Szóval .. viszlát, utolsó kapcsolja le a villanyt.

Josagos 2018.09.19. 18:08:43

@Attilajukkaja: rosszul ismerted az EQ-t, egy pozitív tulajdonságnak, pedig olyan mint az IQ, erre is meg arra is jó. Én pl salesre használom.
Magyaroknak meg azt a csapatot tartom, akik zokni-szandál-övtáska kombóban nyomatják a turistautakon, disznót vágnak, pálinkát isznak. Nem egy pozitív a magyarságképem, az tény.

Josagos 2018.09.19. 18:10:15

@dare:
Csináljanak drónokat, aztán védjék azok a határt, én messze így gondolom.
De hogy ott essek el ÉN a harc mezején... nem.

dare 2018.09.19. 18:21:28

@Josagos: Na jó
Nem küzdenél Schwarci ellen. :D

Egyébként ez is a cél a modern hadviselésnél, minél kevesebb legyen az emberi haderő.
Unják már ők is a szülőknek a részvétnyilvánításokat.
Egyébként ha a Frontex olyan lesz, mint amilyen mondjuk én képzelem el, akkor nem is kell agyalni ezen senkinek tovább.

karoton 2018.09.19. 18:23:44

@Josagos:
Ezzel az a baj, hogy a csak családdal-barátokkal-vevőkkel élés lehetőségét-kereteit nem a semmibből kaptad. Generációk dolgoztak-küzdöttek azért, hogy az a társadalom, ahol te így élhetsz létrejöjjön. Hogy szabadon higgy vagy ne higgy, hogy a párod egyenjogú legyen veled, hogy a gyereked tanulhasson, hogy te szabadon vállalkozhass, költözhess stb. És ezeket a vívmányokat meg is kell védeni. Ha mindenki úgy állna hozzá, hogy őt csak a családja érdekli, senkivel sem érez közösséget, nem tartozik semmivel a társadalom felé, nem is foglalkozik annak fenntartásával, baj esetén elhúz, akkor gyorsan egy anarchiában és/vagy olyan diktatúrában találnák magukat, ahol már a létfenntartás is nehéz lenne.

Attilajukkaja 2018.09.19. 18:29:37

@Josagos:
"rosszul ismerted az EQ-t, egy pozitív tulajdonságnak, pedig olyan mint az IQ, erre is meg arra is jó. Én pl salesre használom."
Nem, nem. Az EQ se nem pozitív, se nem negatív, ... csak egy mérőegység. Egy szám. Hogy valaki pozitív vagy negatív értelemben használja, az már az ő dolga.

"Magyaroknak meg azt a csapatot tartom, akik zokni-szandál-övtáska kombóban nyomatják a turistautakon, disznót vágnak, pálinkát isznak."
Elég szegényesen látod a magyarokat. Nyilván ebben nőttél fel, itt ragadtál le. Ha nem így lenne, nyilván lenne fogalmad arról a magyar kultúráról is, amiért sok más nemzet is tisztel minket.

"Nem egy pozitív a magyarságképem, az tény."
Semmi gond ezzel a magyarságképpel sincs, ha tudod, hová helyezd el a palettán. Neked ezen még sokat kell dolgoznod.
Amúgy itthon a frontot most is ezek a "zokni-szandál-övtáskás" csávók tartják. Bár jobban meg lennének becsülve, nem itt tartana az ország.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 18:44:52

@dare:

A Frontex ugyanolyan lufi lesz, mint amilyen lufi az Europol.

dare 2018.09.19. 19:10:07

@tiboru: Tartok tőle én is, attól függ változik-e a mentalitás az Unió döntéshozóinál.
Nagyon remélem változás lesz, még van idő behúzni a kéziféket.
Ha olyan lenne mint ahogy azt én képzelem el, akkor az úgy nézne ki, mint egy nívósabb szórakozóhelyre a bejutás.
Tehát vannak az őrök, biztonsági lánc, és ha jön az információ a fülesre, hogy most engedhetnek be személyeket, akkor te és te, mehettek.
Na jó nem pofára, hanem papírok átnézése után.
Ha nincs papír, kint maradsz.
Más helyeken se dobálják a vízumot mindenkihez, egy kis szigort nem ártana bevezetni nekünk se.
És ezt az összes schengeni határnál így kellene csinálni, a Frontexet csak akkor kellene kivezényelni, ha a határőrök már nem bírnák a nyomást.
Földön, vízen, levegőben,szóval sehol senki nem jöhet be, csak akkor, ha mi beengedjük.
A mostani beléptetős rendszer kezd egy kissé elavulttá válni.
Ha most nem váltunk komolyabbra, akkor a feltett kérdésedre a válasz aktuálissá fog válni hamarosan.
Ha olyan lufi lesz kipukkasztjuk, és fújunk majd helyette egy újat.

bloody.rain 2018.09.19. 19:53:25

Az országért harcolni hajlandóknak még tagoltam volna tovább a válasz lehetőségét: "És melyik hadsereg oldalán?"

Visceroid 2018.09.19. 19:59:05

Mondjuk a kérdés éppen a mostani időszakban a legviccesebb. Háború nem lesz, ebből az országból már nem igazán akar senki kisebbet csinálni, a nemzethalált meg megoldja a gazdaság meg a politika. Ennek az országnak már lőttek. Viszont ha még ilyen körülmények között is lenne háború, akkor ne feledjük: mindenképp Viktorért kell majd meghalni, ugyanúgy, ahogy az emberek 2006-ban őérte verették össze magukat! Ezt tartsa mindneki szem előtt!

Hiryu2,01 2018.09.19. 20:04:26

@molnibalage: a hivatlosan ugye ott sem levő, el sem esett, meg sem sebesült oroszok, akiket több gép nem vitt haza...

ekat 2018.09.19. 20:14:54

@m.t.: Nahát, hogy én az első mondatodhoz hasonlót hányszor elmondtam / leírtam már....csak én ember, nő, és európai sorrendben, a magyar nekem csak utána jön.
A hazaszeretetet mint olyat nem ismerem, gondolom ez azzal függ össze, hogy már kilencéves koromra három országban éltem éveket. :) Ez szerencse volt akkor, amikor aztán felnőttként is dolgoztam kint pár évet, mert a honvágyat nem ismerem. Pontosabban azóta Hamburg iránt érzek valami ilyesfélét. :)
Biztos nem harcolnék országért. Elvekért, jogokért, eszményekért viszont igen. De az, hogy milyen darab földön vagyok, és milyen nyelven beszélnek körülöttem, az kevéssé érdekel. Home is where the heart is.

Plieur 2018.09.19. 20:25:27

@Josagos:
Űj helyeden, új hazádért harcolnál?
Sikeresen letelepedtél, az új helyed társadalmi és ami a hsz-edből kitűnik: a politikai berendeződés is álomszerű:),még abban is hogy a bennszülöttek legfeljebb 20%-a hajlandó harcolni és igazi EU-s szabadság van:)
Nos, ott mit tennél?
Kitör a buli = irány a következő ideális hely ?:)

Hiryu2,01 2018.09.19. 20:32:35

@Plieur: Ha azt a helyet hazámnak érezhetem, igen.

Hiryu2,01 2018.09.19. 20:33:46

Egyébként egy példa. Szomszéd család, kölkök EU három országában élnek. na ők melyikért haroljanak?

Visceroid 2018.09.19. 20:37:28

@karoton: "1939-ben is voltak pl. olyan lengyelek..."

Jó, akkor mejünk egy kicsit előre az időben: Jugoszláv háborúk 1991-2001 (!). Meghalt minimum 100 000 ember, több százezer elmenekült. Volt értelme? Semmi. Akik meghaltak, ismerjük a nevüket? Azt sem tudjuk kik voltak, azt sem tudjuk, hogy mi volt ott. Pedig itt történt alattunk, mégsem tudunk róla semmit.

Menjünk tovább: rendszerváltás. Megtörtént, eltelt 10 év, és akkor valami felcsúti balfasznak eszébe jutott, hogy hoppá, ezt fel kellene használni. Addig SEMMI. Senkit nem érdekelt, hogy "kiárúsítják az országot", meg a hasonló baromságok, úgy ahogy most sem érdekel senkit, hogy Vitya csinálja ugyanazt. Az emberek leszarják.

És a jelen: Ukrán konfliktus. Tudunk róla valamit? Semmit! Pedig ugyanúgy harcolnak ott is magyarok, mint anno Jugoszláviában. Érdekel minket? Rohadtul senkit nem érdekel.

Tehát összegzésképpen: ha elmész egy háborúba és meghalsz, az a te bajod. Nem fognak hősnek tartani, nem védesz meg semmit, és senkit. Bármit is teszel katonaként, teljesen felesleges, mert egyrészt nem érdekel senkit, másrészt meg a nagyhatalmi játszmákban néhány ember bármikor felülírja azt, amiért milliók haltak meg. Ennyi.

Plieur 2018.09.19. 20:44:38

@Hiryu2,01: Tudathasadásos eset?
Mármint te vagy ő vagy ő te vagy:)

Almandin 2018.09.19. 20:53:54

@Josagos: Ha magas az EQ-d, akkor nem lehetsz aspergeres. A kettő üti egymást.

Plieur 2018.09.19. 21:01:37

@Hiryu2,01:
"Kettes számú rémálom: ilyen zsenikkel az oldalamon kellene hazát védenem. Asszem akkor inkább fejem mellé tartok egy kézigránátot, és durr. Végeredmény ugyanaz, de kevesebbet szopok előtt. "
Hajaj...
1. Nem lehet az ember válogatós, azzal harcol és azokkal akik vannak :)
Pld. személyesen nagyon örülök az ilyen "harcolna/nem harcolna" felméréseknek, az elejétől tisztázva van a dolog, nem lehet számítani az illetőre, ergo ha nincs ott akkor nem kell egyfolytában figyelni nehogy meglógjon pont amikor feladata lenne, meglóg-e fegyverestől, stb-stb:)
2. Pazarló hozzáállás: ha ilyesmire vetemedsz, jusson eszedbe hogy típustól függően egy kgr repeszei elég messze elmennek,mások is megsebesülhetnek, szóval kérem alaposan megválasztani a helyszínt ha ilyesmire vetemedsz:)
Másik hogy ha ennyire önpusztító hajlamú vagy, miért ne a másik lehetőség? Kgr-al neki az ellen tanknak, kitüntetés jár érte még ha posztumusz is-és olcsóbb is a költségvetésnek:) mint egy 80k USD pct.rakéta:)

Plieur 2018.09.19. 21:02:25

@Hiryu2,01:
"Kettes számú rémálom: ilyen zsenikkel az oldalamon kellene hazát védenem. Asszem akkor inkább fejem mellé tartok egy kézigránátot, és durr. Végeredmény ugyanaz, de kevesebbet szopok előtt. "
Hajaj...
1. Nem lehet az ember válogatós, azzal harcol és azokkal akik vannak :)
Pld. személyesen nagyon örülök az ilyen "harcolna/nem harcolna" felméréseknek, az elejétől tisztázva van a dolog, nem lehet számítani az illetőre, ergo ha nincs ott akkor nem kell egyfolytában figyelni nehogy meglógjon pont amikor feladata lenne, meglóg-e fegyverestől, stb-stb:)
2. Pazarló hozzáállás: ha ilyesmire vetemedsz, jusson eszedbe hogy típustól függően egy kgr repeszei elég messze elmennek,mások is megsebesülhetnek, szóval kérem alaposan megválasztani a helyszínt ha ilyesmire vetemedsz:)
Másik hogy ha ennyire önpusztító hajlamú vagy, miért ne a másik lehetőség? Kgr-al neki az ellen tanknak, kitüntetés jár érte még ha posztumusz is-és olcsóbb is a költségvetésnek:) mint egy 80k USD pct.rakéta:)

karoton 2018.09.19. 21:04:28

@Visceroid:
Elég zavaros lett ez így...
Először is a példáid polgárháborúk. Ott még kevesebb a választási lehetőséged, mert a háború szó szerint házhoz jön.

"ha elmész egy háborúba és meghalsz, az a te bajod." Nem véletlenül írtam Muhit, Mohácsot, finneket stb. példaként, nem mentünk el sehova háborúba, a mongolok és törökök jöttek ide a szovjetek a finnekhez stb.

"Bármit is teszel katonaként, teljesen felesleges, mert egyrészt nem érdekel senkit"
Kívéve a családtagjaikat-rokonaikat-barátaikat, illetve azok millióit akik abban reménykedtek, hogy megállítják a mongol-török-szovjet inváziót. De meg lehet nézni pl. az I.vh után hány emlékmű-emlékhely létesült világszerte, vagy éppen napjainkban hol-mennyit melóznak a magyar hadisírgondozók. Az hogy te teszel az egészre nem biztos, hogy mindenkire igaz...

"Volt értelme? Semmi. Akik meghaltak, ismerjük a nevüket? Azt sem tudjuk kik voltak,"
Sajnos én pl. azon tűzoltók nevét sem ismerem akik mondjuk az elmúlt száz évben szolgálatteljesítés közben életüket vesztették, ettől függetlenül szerintem van-volt értelme a munkájuknak és ugyanúgy fejet hajtok előttük, mint a haza védelmében elesett honfitársainkért.

SzLH 2018.09.19. 21:29:58

Évekkel ezelőtt megnéztem Bezmenov, egykori szovjet gumitalpú értekezését arról, hogyan lehet tönkre tenni egy országot fegyverek nélkül. Aki nem látta, annak ajánlom. www.youtube.com/watch?v=5It1zarINv0 A sok hozzászólás megerősít abban, hogy Magyarországot nem a nulláról, hanem a mínuszból kell újjáépíteni.

Inserted Exception · https://trogervilag.blogspot.com/ 2018.09.19. 23:41:05

Tényleg összetett dolog ez.
Megvédeni az enyémet, a szomszédét, a szülővárost, szóval agresszió ellen védeni a miénket: igen. A nagytekintélyű aktuálpolitikus minél nagyobb dicsőségéért harcba menni: nem.
Magukra hagyni a harcért azokat, akiknek én vagyok a támaszuk? Sóhaj. Még nagyobb sóhaj. Nem. Ez talán a kor átka, de ez van.

Megváltozott a Világ, már egy ideje. Vége van annak, hogy beásott reguláris seregek puffogtatnak egymásra valahol a stratégiai pusztában: már totális háborúk mennek, célpont a katona és a civil egyaránt. Precíz háborúk mennek, a tüzérség lassan fejre is tud célozni tucatnyi kilométer távolságból. És távvezérelt háborúk is mennek már, egy drón akár a barlang mélyére is beröppen az ember után, és kezelője egy másik kontinensen húzhatja a strigulákat a noteszébe. Hogy egész térségeket lehet lekapcsolni az energiáról és nyersanyagokról a távolból, azt meg már inkább szóba sem hozom.
De bezzeg akik a ténykedésükkel összehozzák a háborúkat, azok sosem mennek már a frontra, hogy a bőr hűlne rá az összesre. Úgy én is tudnék háborúzni, hogy a térképasztalon tologatok nyilakat, és szándékosan nem gondolok arra, hogy az tízezer katonát jelent, ötezer ellenséget, és negyvenezer idegen civilt...

Én voltam katona, azt mondták, jól is csináltam, de otthagytam őket, mert a tököm kivolt azzal, hogy szebben csillogó vállapok egészen hülye tulajdonosai olyanok voltak, mint Indiában a szent tehén. És mondjuk most besoroznának az évek alatt meglógósodott hasammal, a plusz tíz kilómmal, és úgy, hogy sok-sok év után csak a bicajozni tanuló gyerek után szaladtam néhányszor, de már az is elmúlt pár éve? Minek soroznának be, ágyútölteléknek? Ccccö. Lehet ezt szépítgetni, de éles helyzetben azok sem akarnának visszakerülni a természetes körforgásba, akik melldöngetés közben, díszlépést tartva, visszfelé is el tudják szavalni a Himnusz összes versszakát. Akiknek ez a körforgásos izé nem gond (vagy nem tartják valószínűnek, de fiatalok, kell a pénz), azok mennek katonának, zsoldosnak. Mi, többiek, talán lőszert gyártani még jók vagyunk, de másra nem nagyon. Ugyanitt gyártósorok automatizálását vállalom :-D

Békeidő van, békés világ van errefelé, ebben nőttünk föl, ebben élünk. Nem lehet jó választ adni a felmérésre. Én azt kívánom, ne is kelljen. Sosem lehet tudni, mire lett volna képes az emberiségért az az ember, akinek a neve csak egy bevésés egy kurva nagy, rohadtul szomorú hangulatot keltő, és persze később felállított szürke gránittömbön.

Viszont: Tiboru, téged is nagyon bírlak, mint hangtalan régi olvasó. Ha lehet, akkor legyen biztonsági mentésed, mert pl. a Lemilért is elég nagy kár volna. Vannak igen csendes háborúk is, és némelyik aközben is zajlott, amíg én ezt bepötyögtem.

Vigyázzanak magukra, emberek. Rengeteg dolgunk lenne, kellene ahhoz mindenki.

ubermeister 2018.09.20. 00:22:00

Huh végére értem...
Vannak érdekes hozzászólások, az azért észrevehető, hogy az igen pártiak egy része olyan viselkedésmintát mutat, melyért bármely muszlimot terroristának kiáltanának ki. És ezt észre sem veszik...
Azoknak akik elvont dolgokért harcolnának, lenézve azokat akik inkább odébbállnak javaslom hogy vigyék magukkal a frontra a családjukat (pár, gyerek/ek, szülők, testvérek, unokák) hiszen milyen már hogy "drágább rongy élete" bármelyiknek is. Holtan nem vagy hasznos senki számára...

ubermeister 2018.09.20. 00:29:27

Még eszembe jutott, hogy a nagy hazaszeretet meg egyebek között nézzük már meg hányan indultak meg 56-ban bőröndökkel, és hányan puskával/fegyverrel. Vajon ha akkor iszonyatos összefogás volt, akkor ma milyen arányok lennének

dare 2018.09.20. 01:08:51

@SzLH: Na sikerült megnéznem, kösz a linket.
Erről is lehetne egy nagyon jó kis vitát indítani, hogy kinek vagy kiknek áll ez a mostani felforgatás az érdekében.
Az amcsiknak, az oroszoknak, az araboknak, vagy akik miatt már volt világégés kétszer is?
Tök mindegy, már nem agyalok rajta tovább, aki akarja megfejtheti, engem már nem izgat, én elvesztem a konteók erdejében a válasz megtalálásához. :D
A lényeg: minél hamarabb elejét venni a felforgatásnak úgy, hogy ne essünk át a ló túloldalára.
Ahogy gondoltam, még egész jó időben vagyunk hozzá.

is 2018.09.20. 01:16:12

@Voznyák Pista: ez a kor pontosan egy helyen szakithato meg haromfelekeppen:
- jon egy masik tokes, aki olcsobban adja, tehat mar meg tudod venni
- a munkas nem vesz fel aruhitelt, fulladjon bele a tokes az arujaba
- jon egy masik (kinai) munkas, aki megtermeli helyetted

es MIND A HARMAT csinaljak.

dare 2018.09.20. 01:31:34

@SzLH: Gondolom láttad ezt, csak azért linkelem be, mielőtt valaki betámadna hogy miért kettőt írtam a világégésre miattuk.
Kihangsúlyozom, ez nem vádaskodás, és egy árva szóval nem állítom azt, hogy most is őket kell keresni a háttérben.
A megoldás a lényeg, és nem az üldözés, a felelősök keresése, pláne nem az uszítás, mert nem örülnék ha befogadásra találnának ezek a gondolatok egyszerűbb gondolkodású polgárokban.
Nem az számít ki kit akar, csak az számít mi mit akarunk.
Ahogy a japánok mondják: vigyétek máshova a szemetet, van nekünk sajátunk, köszi :D
youtu.be/e1X7QNEF-6s

dare 2018.09.20. 02:57:30

@dare: Csak nem tudok elaludni, míg át nem fogalmazom.
Senkit nem szabad üldözni azért, mert az elitje elég gusztustalan módon viselkedik.
Teszem azt a magyar milliomosok se képezik le a társadalom morálját, szép is lenne ha általuk lennék én is megítélve.
Azokat viszont lehet nem szeretni, akik a pénzükkel destabilizálják a világot.
De soha, SOHA ne a származásukat vizsgáljuk, mert én se örülnék neki, ha valami idegen köpködne rám mondjuk Berki Krisztián miatt (ha már korábban szóba hoztam őt).
A származásunk azonos, de olyan messze vagyunk minden tekintetben egymástól, hogy azt megfogalmazni se tudom most így hirtelen mennyire.
Aki antiszemitizmussal akar vádolni, az nagyon rossz helyen tapogatózik, de aki azzal vádol meg, hogy az ilyen embereket mint a linken is nem túlságosan szívlelem, az már közel van a valósághoz.
youtu.be/o4D5BSR0Y9s
Nem érdekel miért csinálják, csak az érdekel milyenné formálják így a világot, vagy szeretnék azt formálni.
És amíg a kormányunk is ezt az utat járja (harácsolók), addig felesleges Soros Györggyel kiplakátolniuk az országot, a glória billegni fog nekik is a fejükön.

midnightcoder2 2018.09.20. 07:19:16

@dare: Ez egy sok szereplős játék, amiben mindenkinek megvan a saját szerepe és érdeke.

Az USA már évtizedek óta a titkosszolgálata és a hadserege segítségével támogatja a gazdaságát. A fő terep nekik a Közel-Kelet, és vagy 15 éve szemet vetettek az oroszok érdekszférájára, na azóta lett Putyin golyóérett. A fő szövetségesük Izrael és Szaud-Arábia ami azért is felettébb vicces, mert közben próbálják ezt az egészet úgy eladni, hogy ők védik a demokráciát és az emberi jogokat. Mindeközben a derék szaúdi szövetségesüknél hatalmas áttörés volt az idén, hogy immár nők is vezethetnek autót, és persze ők az iszlám szélsőség legnagyobb támogatói a világban, a másik derék szövetségesük pedig évtizedek óta tart megszállva egy egész másik országot. De Putyint szankciókkal büntetik miután a derék ukrán neonácik megdöntötték az általuk választott oroszbarát kormányt, és a helyi orosz kisebbség az általuk lakott területeken fellázadt, és ezt Putyinék támogatták.

Egy másik szereplők az oroszok. Ők szeretnék megtartani az eddigi érdekszférájukat amit mostanság leginkább az amcsik fenyegetnek. Ennek érdekében persze igyekeznek bízni Istenben, és szárazon tartani a puskaport, akár azon az áron is, hogy itt-ott meghekkelnek ezt-azt.

Aztán vannak a kisebb szereplők: Izrael aki szeretne életben maradni, de az sem lenne baj, ha a palesztin területen lévő kis telepei jól prosperálnának a jövőben is.

Van Szaud-Arábia ami egy hatalmas olajoshordón ül, bár ebből erősen fogy az olaj, és senki nem tudja hogy mennyi van benne. Az ottani uralkodó család a helyi iszlám fanatikusok segítségével van hatalmon, és ez a támogatás oda-vissza él. Tényleg remek hely, na ez az igazi illiberalizmus, ahol az ateistákat is kivégzik. És nem azért, mert szegény csóró tanulatlan arabok nem tudják mit is cselekszenek.

A másik nagy iszlamista erő Irán. Ők az ellenséges csapat, és mivel balszerencséjükre a másik fél lett az amcsik puszipajtása, így ők lettek a rossz fiúk. Viszont a két csapat között ők az értelmesebbek, és talán a mérsékeltebbek is. De ateista vagy nő ott sem lennék.

Ott vannak aztán a kicsi kínaiak, akik lelkesen gyártják a zoknit és a laptopot és a ... kb. mindent, miközben egész helyre kis katonaságuk is van és főleg technológiájuk hozzá. Ők viszont inkább a pénzükkel és a munkájukkal érik el a sikereket és nem a hadseregükkel.

Ja, és ott van az EU is. Ők leginkább abban jók, hogy lelkesen rázzák az öklüket és átkozódnak, ha az USA vagy Izrael megkéri őket erre.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2018.09.20. 07:30:27

@midnightcoder2:

A háború már több évszázada csak színtiszta üzlet.
Sokak belehalnak, tönkremennek, hogy egyesek gazdagodhassanak.

bzsoa 2018.09.20. 08:05:58

@midnightcoder2: Azért Irán tett is azért hogy ők legyenek az amcsiknál a "rosszfiúk". Kormányzati támogatással lerohanták az USA nagykövetséget majd több mint egy évig túszként tartották az ott dolgozókat! Egyébként ha emlékeim nem csalnak ez előtt az esemény előtt(1979) nem is igazán voltak az iszlám nevében gyilkoló terroristák vagy ha voltak is nem a keresztények voltak a fő célpontok hanem inkább egymással voltak elfoglalva. 1979 után elsősorban Irán támogatott néha még nyíltan is több olyan radikális iszlám csoportot is akik USA meg az "erkölcstelen" nyugati világ ellen harcoltak eleinte még Oszama bin Ladent is pénzelték szóval tettek azért hogy ma sokan a terrorizmust az iszlám terrorizmussal azonosítják pedig hát a "régi szép időkben" az IRA az ETA a Vörös Hadsereg, stb terrorista csoportok Európában szocializálódó és nem migránsokból szerveződő csapatai már bőszen gyilkolták az ártatlanokat.

szepipiktor 2018.09.20. 08:09:20

Nem lepett meg az eredmény, annak ellenére, hogy amint azt az első írásnál is jeleztem, hibás volt a kérdésfelvetés.
Nem lett definiálva, hogy MIÉRT kellene megvédeni, harcolni az országunkért.
Ha lenne aktuális fenyegetés, például Ukrajnát elfoglalnák az oroszok, akkor az aktuális politikától függetlenül jóval több igen érkezett volna. De ha mondjuk 1956-ban tették volna fel a kérdést, akkor már elsöprő is lett volna az IGEN - a szovjetek ellen, míg a NEM lenne a meghatározó, ha a nyugatiakkal szemben kellett volna megfogalmazni a választ.
Egy harchoz mindig kell ellenség is, ma nincs, így érezhetően befolyásolta a válaszokat az aktuálpolitika.
Egyszerű statisztikai alapokról beszélek.
A hidegháború idején voltam katona, elsőlépcső. Akkor ismert volt, hogy egy "helyzet" esetén az összes tisztünket, tiszthelyettesünket lecserélték volna, mivel a sorkatonák az első tárat beléjük eresztették volna, és meghatározó lett volna a dezertálás, a szökés stb.
Tehát az ellenfél is meghatározza az eredményt, hiszen az ellenfél lehet a lakosságnak felszabadító is... A diktatúrákban ez is alap, a felszabadítók minden esetben ellenségek a politikai vezetésnek.
.
A másik torzító dolog, hogy a kérdés itt, a blog.hu-n jelent meg, azaz egy zárt, egy réteg által látogatott fórumon, ahol adott a kommentelők álláspontja. Érdekes lenne megnézni a nyilvánosság előtt a kérdést, és vizsgálni, hogy milyen arány lenne ha a migráncsok ellen, vagy az EU ellen tennék fel a kérdést. Szerintem népszavazás jelleggel beállna a mai politikai százalékarány, talán az EU ellen sok fidesz-kolalboráns nem akarna bédekezni, de a migráncsok ellen meg sok nem kormányoldali szavazó "harcolna".
Szóval statisztika, most nem a kiértékelés torzult, hanem a kérdésfeltevés...

szepipiktor 2018.09.20. 08:18:27

@midnightcoder2: Hú bszki...
Iránt el kell különíteni!
Ott volt már egy nyugati jellegű állam, lényegtelen annak demokratikus jellege, de megvalósult mindaz, amiért ma sok aktivista mozgalom is harcol. Talán Libanon volt még hasonló abból a környzeteből.
A szélsőséges vallás térnyerése után mára a legaljasabb ország jött létre, visszavitték az országot a középkorba.
Az egyetlen ország, ahol alkotmányba foglalták más nemzetek, népek fizikai elpusztítását - vallási alapokon. Izreal, majd az USA és végül Európa elpusztítása a céljuk.
A palesztínok dolga is erős kamu!
Már megvalósult az, ami ma csak álom, a palesztínok már normalizálódva éltek együtt a zsidókkal, nem volt kerítés, határ, dolgozhattak, élhettek.
De ezt torpedózta meg a terrorszervezet, amit pont irán pénzel, támogat. Irán céljához kell a terrorosta mag, Irán célja, hogy Libanon már szinte nem létezik.
Nem tartod furcsának, hogy ma Izraellel két arab "állam" áll szemben? Az Irán által támogatott palesztín terrorszervezet és az oroszok által védett Szíria. Ugyanakkor az oroszok meg Irán is megállapodott...
Csak két külső támogatással működő - a támogatók kiegyezésével - nemzet, míg az összes arab állam már békét kötött...
Jellemző, hogy ma a magyarok jelentős része az oroszokat, az irániakat és a palesztínokat támogatja... Mint a kommunizmusban.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2018.09.20. 08:56:08

@karoton: Nem. Ennek az az alapfeltétele, _valaki_ hajlandó legyen ideológiai, vagy akármilyen alapon feláldozni magát a társadalomért...

ben2 2018.09.20. 09:03:54

Ez a felmérés - mint általában minden indexes közvéleménykutatás - csak azt mutatja, hogy az indexet egy információs buborékban élő kisebbség dominálja, akik a kisebbségi vélemények túlreprezentálásában érdekeltek, a kérdés társadalmi megítéléséről semmit sem tudtunk meg.

Untermensch4 2018.09.20. 09:48:28

@karoton: "A 20.sz. első felében jobbára sorozott hds-ek voltak és nem csak az állam, hanem a társadalom is elvárta az alkalmas férfiak fegyverfogását."

Ez ellentmondás egy mondaton belül. HA a társadalom elvárja az alkalmas férfiak fegyverforgatását (akik maguk is részei a társadalomnak tehát ők maguk is elvárólag gondolnak erre) akkor nem kell sorozással kényszeríteni mert menenk önként... Ha egy hadseregben több a sorozott mint az önkéntes akkor ott biztosan nem a többségi akarat adja a katonák motivációját hanem kényszer és fenyegetés. A "szerető mieink" fenyegetése, abból stockholm-szindróma lehet, ami látszólag szeretet. De csak ál-erkölcsösség.

Untermensch4 2018.09.20. 09:55:27

@Josagos: A " zokni-szandál-övtáska kombó" -val szembeni antipátiádat meg tudod indokolni racionálisan?

Untermensch4 2018.09.20. 10:14:17

@bzsoa: " 1979 után elsősorban Irán támogatott néha még nyíltan is több olyan radikális iszlám csoportot is akik USA meg az "erkölcstelen" nyugati világ ellen harcoltak"
És eközben a '80-as években nagyobbat lépett a "war on drugs" mezején mint bármely usa-barát állam. Ez utóbbi alapján diplomáciai közeledésnek kellett volna történnie.
Az hogy nyíltan támogatnak tényleg gáz, ilyen a vallási fanatizmus. A pragmatikus titkosszolgálatok nem nyíltan támogatnak...

Cs 2018.09.20. 10:17:48

@ben2: Ez nem egy reprezentatív közvélemény-kutatás, de szerintem olvasd le a bejegyzést elejétől a végéig rendesen...

Egyébként az eredmény lehet, hogy még kevesebb igen lenne egy országos, reprezentatív közvélemény-kutatásban. A Lemil blog olvasótábora, hogy is fogalmazzak, intenzíven érdeklődik a had- és rendvédelem iránt, mert hát a Lemil blognak ez a témája. Igen erősen felhúzza az igenek számát.

dare 2018.09.20. 10:21:15

@midnightcoder2: Abszolút sokszereplős, minden a piacról szól a globális versenyhelyzetben, tehát az arabok, a kínaiak, az amcsik, és a oroszok is egész jó kis sápot fölöznek le tőlünk.
Írhattam volna hasznot is, de komoly összegek mennek Erdogan felé,amibe mi is beszállunk, a Budapest-Belgrád vasútvonal(már a hitel) se fillérek, az oroszoknak Paks2-őt fogjuk fizetni, az amcsiknak és a nyugatnak meg megy a humán tőke.
Jó ez a globális piac, ettől jobban tán nem is lehetett volna kitalálni. :D
De kinek áll érdekében destabilizáció?
Konteócunami következik.
A cionisták vannak úgy vele, hogy a németeket padlóra küldik végleg (Kalergi terv)?
Az oroszok a jól ismert módszereikkel (ami @SzLH: linkjeiből is kiderül hogyan) akarják a térséget megszerezni.
Hozzáteszem, nekem ha fogadnom kéne valakire, akkor rájuk komoly összeget tennék, példaként Aszad, Janukovics, és az általuk támogatott térségekben a jogállamiság azért khmm, nem a legjobb.
(vagy az erős vezetőkkel csak óvnak minket a nagyobb káosztól, amit mi nem értünk meg?)
Az arabok akarják az itt élő muszlimok segítségével magukénak a térséget?
Ezt is akkor tudnánk meg, ha felvennénk a törököket az Unióba.
De ők hol csatlakozni akarnak, hol nem, ez is egy érdekes történet, jó lenne tudni miért akarnak, és jó lenne tudni miért nem?
Az amcsiknál mikor kitört a menekültválság, még Obama volt az elnök, aki ugye csak egy kesztyűbáb volt (vagy nem?).
Most a Putyin által kinevezett Trump(???) a góré, aki képes lenne katonai segítség nélkül hagyni az Uniót?
Az iráni atompaktum felrúgása után Trump úgy dobálja az ultimátumot az uniónak, mint Tibi bácsi a pöttyös labdát, ha továbbra is üzletelünk velük.
A javunkat akarja, vagy nem?
A kérdés tényleg az, ki akarja a mi javunkat?
Szerintem egyik se, ezért jó lenne végre valami erősebb szövetség, és azon ügyködni, hogy mi magunk stabilizáljuk végre ezt az egészet.
Na és nemzetállamokkal történjen ez meg, vagy azok nélkül?
Én a nemzetállamok mellett döntenék, azért is, mert azoknak a mostani leépítése iszonyatos nagy káoszt hozna létre rövid időn belül.
Lehet lesz majd végre egy olyan pont valóban a jövőben, amikor Fukuyama elképzelése szerint a történelemnek vége lesz, és építgethetjük a világbékét, amelyben mindenki szeretni fog majd mindenkit.
Ez viszont még nem az a pont.

SzLH 2018.09.20. 10:41:33

@dare: Nem tudom lejátszani.

Untermensch4 2018.09.20. 10:45:07

@xclusiv: "akik akkora magyarok, hogy nem a magyar helyesírás szabályai szerint írják a magyar szót"
Sztem a nyelvtannácizmus nem alapvető része a magyar kultúrának.

molnibalage 2018.09.20. 10:55:22

@szepipiktor: Ne haragudj, de kire cserélték volna le? A hh alatt is létszámhiányos volt a MNH...

dare 2018.09.20. 10:58:47

@SzLH: Benjamin Freedman nevére keress rá, ha nem akarsz olvasni, akkor katt a videókra.

karoton 2018.09.20. 12:39:34

@Untermensch4:
Szerintem kevered a fogalmakat. A sorozás-sorkatonai szolgálat a békeidőbeli kiképzést szolgálta, ez nem volt túl népszerű, sok szép magyar népdal-nóta szól pl. a galíciai kaszárnyaéletről. Az I.vh kitörésekor ellenben mozgósítás volt, itt olyan nagy lelkesedés volt, hogy sokan a nem behívott korosztályokból is jelentkeztek, és még évekig általános elvárás volt mindkét nem részéről, hogy az alkalmas férfiak kivegyék a részüket a harcból. Még az olyan országokban is ahol kezdetben nem volt sorkatonai szolgálat, mint a briteknél a nők fehér tollakkal zaklatták az otthonmaradt férfiakat, sok film-regény stb. számol be ezekről, annyira köztudatban van még mindig a téma, hogy nemrég pl. egy sitcomot csináltak ebből a britek.

Cs 2018.09.20. 13:06:39

@karoton: A I. világháború alatt ez a lelkesedés gyorsan alábbhagyott. Egyedül a britek próbálkoztak önkéntes hadsereggel, a többi ország ezt meg se próbálta, biztosra mentek. A britek is eljutottak 1916-ban arra a pontra, hogy, ha tényleg megakarják nyerni ezt a háborút, akkor mozgósítani kell az egész országot, az önkéntesek száma már arra sem elegendő, hogy a meglévő létszámot fenntartsák*.
Visszatekintve, gyakorlatilag minden háború, ami az utóbb 200 évben történt és önkéntességgel kezdődött, sorozással ért véget (lásd.: Napóleoni háborúk, USA polgárháború, 1848-89 szabadságharc, stb, stb). Egyszerűen képtelenség, hogy az egész társadalom önként és dalolva álljon bele a háborús erőfeszítésekbe, ráadásul évekig. A háború nem egy kényelmes dolog, amit az átlagember korlátlan ideig élvezni tudna.

*A 2. világháborúban a britek már meg sem próbálkoztak, hogy teljesen önkéntes hadsereggel menjenek bele egy háborúba. Már 1939 májusában visszaállították a sorkatonai szolgálatot.

karoton 2018.09.20. 13:35:16

@Cs:
Teljesen egyetértek, a veszteséglisták, a sebesültek-rokkantak tömegei országonként változó ütemben, de előbb-utóbb mindenhol kiölték a lelkesedést.
Viszont a korai városállamok-nomád/törzsi társadalmak kora óta az ébredő-kiteljesedő nacionalizmus kora - 19.sz.elejétől kb. 20.sz elejéig - volt az amely a társadalom legnagyobb részét tudta rávenni az akár önkéntes áldozathozatalra is. Mondjuk hogy ezt a nacionalizmus erényének vagy bűnének tartsuk-e arról lehetne vitatkozni...

Cs 2018.09.20. 14:04:18

@karoton: Igen a nacionalizmus elég erősen hatott az emberekre, amíg a gyakorlatban nem tapasztalták meg, hogy a háború az nem egy fasza dolog. Hol később, hol korábban és lehet, hogy még nem mindenhol a világon és lehet, hogy néhány helyen újra kell tanulni.
A konkrét közvélemény-kutatást nem ismerem részleteiben, egy másik, kb fél évvel ezelőtt láttam, ott pl a Skandináv országokban még mindig igen magas volt az igenek száma. Egy polgárhadsereg is tud működni erősen önkéntes alapon.

karoton 2018.09.20. 14:42:35

@Cs:
A nacionalizmus, meg úgy általában az -izmusok, vallások "nagy találmánya", hogy a társadalom le-, kiszakadt tétegeivel is elhitetik, hogy érdekükben áll a harc annak fenntartásáért, természetesen ugyenezen csoportok lesznek az elsők akik kiábrándulnak a harcból, amint rádöbbennek, hogy elsősorban mások érdekeiért harcolnak.
A skandináv jóléti társadalmak nagyobb hajlandósága ugyanonnan gyökerezik, mint az említett korai városállamok, nomád-törzsi társadalmaké, azaz hogy nagyon széles réteg van viszonylag egyenlő szinten, így a társadalom nagy része érdekelt ezen állapot fenntartásában-megvédésében.

molnibalage 2018.09.20. 14:58:55

@karoton: Ezt nem érti megy a sok turbómagyar, akik olyan marhaságokkal dobálóznak, hogy

- gyáva féreg
- szüleid nem tanítottak hazaszeretetre

Megy egyéb ökörségek, amiket inkább nem sorolok.

A magyar hazai állapotok olyanok, hogy ki a tököm küzdene ezért amikor már vicc van arról, hogy Mo. üzenjen hadtat Svájcnak, Németországnak, stb. és adjuk meg magunkat és vonuljanak be ide...

Nem tudom, hogy UL vagy tényleg megtörtént, hogy amikor Merkel itt járt, akkor volt valaki aki 'anschluss bitte" táblát tartott fel...

Az 50%-os eredmény a HT iránt érdeklődők közötti magasabb turbó faktornak köszönhető, semmi másnak. Legalábbis szerinte.

karoton 2018.09.20. 15:34:02

@molnibalage:
Ahogy én látom alapvetően 3 fő motiváló erővel lehet tömegeket harcba vinni, természetesen ezek egymásra épülnek, a különbség, hogy melyik a legfontosabb:

- a legjobb, legmegbízhatóbb ha a racionalitásra hatsz, azaz minnél szélesebb rétegeket teszel érdekelté a rendszer fenntartásában, mivel ezek racionális-állandó érdekek, így nehezebben is múlnak el, megbízhatóbb, dezertálásra, megadásra stb. kevésbé hajlamos tömegeket kapsz ezek pl. a fenti példák korai táradalmaktól a jólétiig, természetesen itt is van-kell-lehet ideológiai motiválás, állami kényszer, de nem ez a döntő

- ha nagyok a társadalmi különbségek akkor előtérbe kerülhetnek az -izmusok, vallások, előnyük a kezdeti nagy lelkesedés, hátrányuk az illékonyságuk, különösen vereségek esetén pl. polgár- és függetlenségi háborúk gyorsan felbomló seregei

- aztán ott van a kényszer, a kötelező szolgálat, erre is rá lehet pakolni ideológiai mázat, de a döntő mégis az erő, talán a 18.sz. háborúi a legjobb példák ezekre, elképesztő méretű dezertálási-átállási-megadási arányokkal, mert ugye a kötéllel fogott alföldi paraszt nem igazán adta szívesen a "életét és vérét" Mária Teréziáért, de a modern diktatúrák, főleg a harmadik világ hadseregei is hasonló problémákkal küzdenek, a szűk elit érdekeiért racionális érv nem szól a nyomorgó tömegek harcvállalása mellett, az -izmusok meg ideig-óráig fedik csak ezeket a problémákat

Nálunk a hsz-okból itt nekem most az látszik, hogy utóbbi lehetőség - kényszer - nem él, a társadalmi rétegek közti szakadékok tágulnak, így egyre kevesebben tudnak azonosulni a társadalom egészével, a kormánnyal meg pláne nem, a nemek többséget ezek adhatták, emellett az ideológiai töltet mint pl. a hazaszeretet, magyarságtudat is egyre inkább kiüresedett sokaknál, ami még működik az a honvédelem eszméje, az igenek nagy részét szerintem ez adta itt.

Attilajukkaja 2018.09.20. 18:23:42

@tiboru:
Szerintem folytatnod kellene ezek után a szavazatszámlálást! :o)

Minorkavidor 2018.09.20. 20:30:24

@Josagos:

A nemzetállamok nem gyengülnek, sőt reneszánszukat élik. Már egy párszor ide is írtam:
1800 táján 3 nagy birodalom uralta Köztes- és Kelet-európát: az Orosz, az Oszmán és Habsburg Birodalom 1829-től, a görög függetlenség kivívásától Koszovó függetlenségéig 20-nál is több államra bomlottak fel. És nemcsak úgymond a nemzetállamok fénykorában a 19.századtól 1945-ig hanem még bőven az 1990-es években is. Továbbá az EU válsága tovább erősíti a nemzeti, nemzetállami tendenciákat. Nemcsak nálunk, ez megy Lengyelországban is pl. Sőt, Nyugaton is, lásd a baszk vagy most a katalán függetlenségi törekvéseket. A Brexit után Skóciában ismét szavazást akarnak kezdeményezni egyesek Skócia kiválásáról.
Még a rendszerváltás kezdetén a liberális lapokban úgymint 168 óra Magyar Narancs és a Beszélő cikkek tucatjai állították, hogy a nemzetállami struktúrák meggyengülnek, szerepüket részben a transznacionális szervezetek (EU), részben pedig a nemzetállam
alatti szerveződések (pl. régiók) veszik át. Az EU fele valóban történt hatáskör átadás, de a régiók fele nem.

Minorkavidor 2018.09.20. 21:22:25

@Hiryu2,01:

Jogos. De:
1. míg a vándorbotot megragadó képzett munkaerő 80 %-a az USA-ba megy (agyelszívás) addig az EU-t 8 % választja. Ellenben a képzetlen munkaerő 80 %-a az EU-t választja. Magyarán irányított befogadásra lenne szükség.
2. Azonban ezenkívül van súlyosabb probléma: a technológia fejlődésből eredő munkahely megszűnések. A hvg.hu gazdaság rovatában olvastam egy cikket a Gyermelyi fejlesztési terveiről 60-70 ezer tonna/év akarják fejleszteni a tésztagyártásukat. Ez a kapacitás Magyarország évi szükségletét fedezi és a világon is benne lenne a top10 tésztagyártok között. Ezt a mennyiséget 80 ember fogja legyártani (a cég teljes létszáma 500 fő: a többi a fejlesztésben, adminisztrációban, piacelemzésben, szállítmányozásban stb. dolgozik). Ráadásul a technológia fejlesztések a képzetlen munkaerőtől veszik el a munkát. De nemcsak a betanított/segédmunkási állások vannak veszélyben, hanem az alsó-középosztálybeliek által betöltött olyan irodai munkák, melyek nem kreativitást, hanem monoton rutint követelnek.

SzLH 2018.09.20. 21:45:11

@dare: Sikerült megnéznem, nem minden országban elérhető...

Na hogy érzi ez a Wágner magát? 2018.09.21. 04:00:32

@dare:
"De miért állsz csak meg egy megyénél, nem lenne mindegy ha az egész ország, vagy mondjuk az egész kontinens egy lassan elfeledett szovjet unió lenne?"

Az átlagembernek, azaz az ország 95%-ának tök mindegy lenne.
Nekem is mindegy, hogy ki lopja el a közpénzt, ha valaki mindenképpen ellopja, és nem nekem jut, ami engem illet(ne) belőle. Az elmúlt 8 évben ez több tízezer milliárd Ft, amiből az orbáni haveri zsebekbe csorgatás helyett sok hasznosat lehetett volna fejleszteni az országban.
Ami meg a SZU-t illeti, minden államban megvolt az anyanyelvű oktatás, az anyanyelvű ügyintézés, az anyanyelv ápolása, szóval az átlagember sokat nem érezne meg belőle.
A bűnözési ráta pl. jóval alacsonyabb volt ott is meg itt is, és jóval emberségesebbek, barátságosabbak és segítőkészebbek voltak az emberek, mint most.
(Azt nem is mondom, hogy ha nem kommunizmus van, hanem még a cári rendszer, akkor nem állítják meg a németeket 1943-ban a Csendes-óceánig sem. Ehhez bizony kellett az a szocialista/kommunista "egy mindenkiért, mindenki egyért" érzelemvilág is, meg az, hogy - ha úgy volt, ha nem - mindenkivel elhitették, hogy az ország az övé is, és hogy az egész ország egy nagy közösség. Ma már ott is szarik mindenki mindenkire, ahogy itt is, mindenki törtet a saját céljáért, mindenki mást letaposva.)
Amúgy meg már az oroszok is ugyanúgy pocsékangollal beszélnek, ha a tudásukkal akarnak villogni, mint a magyar netezők azon része, aki nem tud magyarul rendesen, és ezért angol szavakat kever a beszédébe (persze hamar kiderülne, hogy angolul SEM tud rendesen), szóval még ez sem lenne probléma.
Bizonyos tekintetben a SZU egyébként jobb volt, mint a mostani Putyin- vagy Orbán-rendszer (a Kádár-rendszer meg sokkal jobb; az átlagembernek, aki dolgozik, és nem lop, vagy meg nem akar, vagy mert nincs rá lehetősége, ez tkp. mindegy).
Nem volt ám az annyira rossz, mint amennyire ti huszonévesek a hazug propaganda hatására elképzelitek.
Bármennyire sajnálatos is ezt mondani, de ez tény.

Na hogy érzi ez a Wágner magát? 2018.09.21. 04:07:52

@Untermensch4:
Azért aki turbómagyarkodik, annak legyen már része.
Más kérdés, hogy annyira buta, hogy a saját anyanyelvét sem beszéli rendesen, a helyesírását megtanulni meg pláne nem képes. Ugyanis aki eljut a turbómagyarkodási szintig, az már önmagában kiállít magáról egy szellemi szegénységi bizonyítványt.

Persze szar ügy, hogy pont magyarnak születtek, és a világ egyik legnehezebb helyesírási rendszerét kapták meg a csomagban, ehhez képest az angol (ahol ilyen igazából nincs is) vagy az orosz megtanulása gyerekjáték egy anyanyelvűnek. A szerb-horvátról meg a finnről már nem is beszélve.

Na hogy érzi ez a Wágner magát? 2018.09.21. 04:13:32

@dare:
Ha Dévényire gondolsz Tibi bácsi alatt, ő nem pöttyös, hanem pontos labdákat dobált.

@molnibalage:
A Wágnernek nincsen csoportja. Kék szakálla van, de az is csak azért, mert egy pofontól beleesett egy hordó kék festékbe. Ezt minden gyerek tudja.

Untermensch4 2018.09.21. 07:17:33

@Na hogy érzi ez a Wágner magát?: Hogyan mérhető hogy valaki "rendesen" beszéli-e az anyanyelvét? (Előre szólok, beugratós kérdés.)
A "helyesírás" nevű szabvány mitől kötelező és abszolút értékű ha még csak nem is önkonzisztens és szabálymagyarázatként az "így szoktuk" megfelelő?

Az angol írásban mégis lehet valamiféle nehézség, náluk a "betűzés" mint helyesírási-műveltségi vetélkedő teljesen más mint nálunk. Ha már szóba került... nyelvek nehézsége hogyan mérhető össze?

kukatr 2018.09.21. 07:33:21

Amíg az ország tele van melldöngetve fröcsögő 'hazafival', akik szerint hazaáruló vagyok, mert nem gyűlölöm azokat, akiket ők gyűlölnek, addig én biztosan nem harcolok a hazáért.

Plieur 2018.09.21. 15:05:37

@Hiryu2,01: Igen, így van.

dare 2018.09.21. 21:58:21

@SzLH:
Talán nem is baj, magam se tudom eldönteni, mennyi a valóságmagva.
De több ilyen beszéd is van, a kérdés az mennyire igazságbeszédek ezek, és mennyire propagandacélzatúak.
61-ben meg eléggé tombolt a hidegháború, tehát tényleg nehéz ezt megítélni.
Egy volt cionista, vagy egy volt KGB-s mond igazat?
Mind a kettő?
Vagy egyik se?
Nem könnyű eldönteni.

@Na hogy érzi ez a Wágner magát?: Egy olyan rendszer, amely semmibe veszi a piac működést, az halálra van ítélve.
Ha jól csinálták volna, akkor még most is működnének.
A Putyin már eleve jobban csinálja, mert nagyon sok piacot szerez magának a működéshez.
Az akkori vezetőket össze se lehet hasonlítani Putyinnal.
Bármennyire sajnálatos ezt mondani, de ez a tény.

Pontosan pontos, nem tudom miért a pöttyös ugrott be.

Na hogy érzi ez a Wágner magát? 2018.09.22. 18:13:05

@Untermensch4:
Mérni nem a helyesírással lehet, hanem a nyelvtannal. Mondjuk az alanyi és tárgyas ragozás megfelelő használata, az alany-állítmány számbeli egyeztetése, az egy nyelvi elemre vonatkozó több jelző helyes ragozása (ő Kovács Béla, a Macskapárt elnökének lánya) stb.
Ezen az indexes firkászok is mind megbuknának, ahogy t turbómagyarok túlnyomó többsége is.

A helyesírás valóban csak egy tetszőlegesen megállapított rendszer a beszéd lejegyzésére, de azért annak nem ismerete is elég beszédes a használó szellemi szintjét illetően.

@dare:
Putyin csak többet lop.
Ami meg hazai pincsijét illeti, ha nem lennének EU-s pénzek, az ország már rég földbe állt volna ilyen szintű lopás mellett. Felejtsd el a piacot, semmi köze hozzá egyiknek sem.
Ha Kádár ilyen szintű EU-támogatást kapott volna, minta csúti cigány és tolvajbandája, nem lett volna államadósság, amire mostanában divat hivatkozni, hogy de hát abból élt jól az ország. Mellesleg az az államadósság is elenyésző volt a mostanihoz képest, és még csak jól sem él az ország.

omron 2018.09.23. 19:02:48

@Josagos: Na jó, mindezt értem, de mi van ha nincs hová menekülnöd?

Minorkavidor 2018.09.23. 21:44:35

Sokan írták, hogy menekülnének, ha valóban kitörne egy háború. Jogos és érthető. De mit csinálunk a globális felmelegedés (melyet a zöldek teljes egészében az emberi tevékenységre vezetnek vissza, én Grüll Tibor A Római Birodalom gazdasága c. könyve olvastán nem hiszem ezt) okozta vízhiány miatt kitörő menekülthullám megállításaként? Ez jelenleg 1,5 milliárd embert érinthet csak Afrikában és Közel-és Középkeleten. Ha csak a 10 %-uk indul meg, már csak nagy számuknál is fogva az EU társadalmi-politikai-gazdasági és szociális-egészségügyi rendszere kártyavárként omlik össze.

A húzódozás vagy ellenszenv érthető. A nemzet és a nemzetállam ugyanis történelmi fogalom. Nem létezett mindig és valószínűleg ezután nem lesz bérelt helye.Az ezekhez kapcsolódó haza és hazafiság fogalma a felvilágosodás korában jelenik meg.Először az értelmiségiek gondolatában, később pedig az államot irányító elitek felügyelete alatt álló intézményekben, elsősorban a közoktatásban is médiában különös tekintettel a hazafiságra. A hazafiság ui. nem velünk született és nem is elsősorban otthonról hozzuk, hanem az iskolában, médiában nevelik belénk (vagy legalábbis megkísérlik).
Jó példa erre az 1868. évi ún. Eötvös-féle népiskolai törvény
A törvény 11.§.3. bekezdésében meghatározza azokat a tantárgyakat, melyeket minden mínimum oktatni kell:
mindjárt az a) pontban a hit-és erkölcstannal indít, az f) pontban a történet (történelem) oktatása a földleírással (földrajzzal együtt, utolsóként a k) pontban testgyakorlat, tekintettel a katonai gyakorlatra.
Az 55. §-ban részletezi A községi elemi népiskolában köteles tantárgyakat:
Természetesen első helyen a hit-és erkölcstan szerepel, az f) pont viszont kettéválik, a hangsúly a hazai történelem és földrajz oktatásra kerül. Az ún. világtörténelem és világföldrajz oktatása a g) pontban szerepel némi átalános földleirás és történet címen 8érdemes felfigyelni a némi szóra).
l)pontként bekerült a polgári főbb jogok és kötelességek tanítása. Érdemes felfigyelni a kötelességek szóra is.N) ponttal zártestgyakorlat, tekintettel a katonai gyakorlatokra.
A 64. §-ban rendelkezik a felsőbb népiskolákról, ahol is nemek szerint osztja fel a tanítandókat
Hit-és erkölcstan mindkét nemnél van, csakúgy mind történelem oktatás. A fiúk számára bejön az alkotmánytan , mely a polgári jogok és kötelességek tantárgyat váltja valamint náluk van tesi, tekintettel a katonai gyakorlatokra is.
74. §-ban szól A polgári iskola tantárgyairól.
Első itt is a hit-és erkölcstan, történelem oktatása is marad. Az e) pontban belép a számvetés, kiterjesztve a polgári politikai számvetésig, az alkotmánytant váltja. A tesi megnevezése viszont így változik az s) pontban: test- és fegyvergyakorlat.

Minorkavidor 2018.09.24. 09:47:05

Arról, hogy mennyire kormányzat függő, itt egy a NAT tervezetéről szóló cikk:

hvg.hu/itthon/20180924_kormany_nat_tervezet_kozoktatas_csepe_valeria_l_simon_laszlo_fidesz_kdnp

Josagos 2018.09.24. 10:27:07

@omron: Magyarországon kívül a világ úgy működik, hogy befogadják a menekülteket

Josagos 2018.09.24. 11:19:30

@Na hogy érzi ez a Wágner magát?:

"Bizonyos tekintetben a SZU egyébként jobb volt, mint a mostani Putyin- vagy Orbán-rendszer (a Kádár-rendszer meg sokkal jobb; az átlagembernek, aki dolgozik, és nem lop, vagy meg nem akar, vagy mert nincs rá lehetősége, ez tkp. mindegy).
Nem volt ám az annyira rossz, mint amennyire ti huszonévesek a hazug propaganda hatására elképzelitek."

Abban éltem. Nekem még a magyarországi kezdődő diktatúra is jobb, mint a 80-as évek. Nem lehetett vállalkozni, meggazdagodni, ami persze jó a tömegnek, de visszafogta az újításokat, a vállalkozókedvet és ezzel kárt okozott az országnak.
Két olyan tevékenységem is van, amiknek komoly publikus haszna van, egyrészt segítek K+F projektek összerakásában és finanszírozásában, amiből értelmes eredmények születnek, másrészt programozást tanítunk. Mindkettő hasznos, és kádárék országában azon ment volna a sírás, hogy ezzel én gazdagodom.

Na hogy érzi ez a Wágner magát? 2018.09.24. 21:43:23

@Josagos:
Nem tudom, mennyit éltél abban, de biztosan nagyon gyerek lehettél, mert különben nem írnál ekkora marhaságokat.

"Nem lehetett vállalkozni, meggazdagodni"
De, lehetett, csinálták is sokan.
Progamozást tanítani mondjuk nem lehetett, mert nem volt számítógép.

Meg harácsolásból meggazdagodni sem lehetett, mert tökön vertek érte. De tisztességesen lehetett.
És az állami vezetők ezredrészét sem loptak, mint most.

"Mindkettő hasznos"
Neked. Gondolom, kapsz ("nyersz", mint Pénztáros Lőrinc) rá egy csomó állami pénzt. Na, ilyen akkor tényleg nem volt, szerencsére.

Untermensch4 2018.09.25. 19:20:19

@Na hogy érzi ez a Wágner magát?: "Ezen az indexes firkászok is mind megbuknának, ahogy t turbómagyarok túlnyomó többsége is."
És van rá esély hogy a csángók is megbuknának...

"Mérni nem a helyesírással lehet, hanem a nyelvtannal."
A nyelvtani szabályok megállapításánál is az a kérdés ami a helyesírásnál, ki és mi alapján jogosult megállapítani hogy "mi a szabály"?

ihasz laci 2018.10.06. 00:56:15

Elsore igennel valaszoltam a kerdesre. Aztan a kommentek olvasasa koben kicsit elbizonytalanodtam a valaszt illetoen. Utana agyaltam meg rajta es arra jutottam, hogy maradok az eredeti valaszomnal.

Valandil 2018.10.08. 22:49:57

@Josagos: Magyarországon is. A migri az más kategória.