Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

október 2018
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (83) alagút (7) állat (8) amerikai (99) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (12) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (66) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (10) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (91) haditengerészet (50) hadsereg (15) hadtörténelem (151) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (48) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (45) ii világháború (106) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (6) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (58) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (53) légvédelem (8) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (147) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (65) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (8) rendvédelem (53) róma (13) román (7) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) svéd (7) számítógép (9) szavazás (13) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (61) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (70) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (52) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (65) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Eredményhirdetés: harcolnál-e az országodért?

2018.09.18. 17:45 tiboru

eredmenyposztnyit.jpgHárom nappal ezelőtt ismertettük a Gallup azon nemzetközi közvéleménykutatását, amelyben egy, látszólag roppant egyszerű, mégis elképesztően összetett (és komoly indulatokat kiváltó) kérdésre kérték 64 ország teljes lakosságát reprezentáló, 62 ezer főből álló minta válaszát: ha az ön országa érintett lenne egy háborúban, harcolna-e ön az országáért?

A globális felmérés eredményeiről eleget írtam a múltkor, mai értékelő posztunkban az ugyanazon kérdésre adott magyar válaszokról számolok be, ugyanis az ezt megelőző poszt végén egy szavazást írtunk ki a poszt olvasói számára.

Még mielőtt bárki is ugrana és felhívná a figyelmem, hogy egy blog olvasói távolról sem jelentenek egy teljes ország lakosságát reprezentáló metszetet, elébemegyek a dolognak: igen, köszi, tudom. Nem is akarok szociológiai, pszichológiai vagy védelempolitikai következtetéseket levonni az eredményből, de mivel (az Index szerkesztőinek jóvoltából, akik mintegy 16 órán keresztül nyitóoldalon hívták fel a figyelmet a posztra) több, mint 40 ezer oldalletöltést eredményezett, azt hiszem, hogy a több, mint tízezer szavazó már nem csak a Lemilblog törzsközönségét képviseli, hanem ennél valamivel azért többet.

És akkor tessék a végeredmény, amiből ihletet meríthetnek azok, akik a jelen poszt végén hozzászólásukkal, véleményükkel meg szeretnék tisztelni a szerkesztőséget és a többi olvasót, esetleg simán csak anyáznának egyet.vegeredmeny_voks.jpg

Mielőtt azonban átengedném a szót az olvasóknak, néhány megjegyzés.

1.) Az igenek 39,49%-os aránya ebből a szempontból Svájc (39%) és Lettország (41%) közé pozicionálja Magyarországot. Ha a világrangsort nézzük, ez a vizsgált 64 ország közül a 42. helyre lenne elég az „igenek” listáján.

2.) A 48,42%-nyi „nem” voks Bulgária (47%) és Macedónia (49%) közötti helyre elég, ez a „nem” listán az elég előkelő 12. helynek felel meg.

3.) Ami pedig a 12,08% „nem tudom/nem válaszolok” opciót illeti, ez fix a 64 ország összesített átlaga, az országok közül Azerbajdzsán, Indonézia és Olaszország produkált megközelítően ugyanilyen egyéni tartózkodási rátát.szhv1.jpg

4.) Ez egy kicsit összetettebb lesz, érdemes figyelmesen olvasni.

Érdekes volt megfigyelnem, hogy hogyan következett be egy jelentős változás az igenek/nemek arányában attól a perctől kezdve, amint a poszt kikerült az Index címlapra. A harmadik (vagyis a „nem tudom/nem válaszolok”) opció az első száz szavazattól kezdve egészen a zárásig gyakorlatilag változatlan maradt: 10 és 14 százalék között mozgott. Az igen/nem arány viszont az első négyszáz szavazat (vagyis úgy 2000 oldalletöltés) után 65/25 százalék volt, vagyis amíg zömében a Lemilblog törzsolvasói szavaztak, addig az igenek aránya a nem szavazatokénak több, mint a kétszerese volt. És ekkor jött a címlap, ami (az ilyenkor megszokott néhány idióta felbukkanásán és kommentelésén kívül) azt is eredményezte, hogy a 65/25-ös arány elkezdett módosulni: az igenek aránya csökkent, a nemeké pedig növekedett, egészen a 35/55-ig. Majd amikor lekerültünk a címlapról, ismét mintha erőre kaptak volna az igenek, de ez végül csak a záróállapotot tükröző 39,49/48,42-re volt elegendő, miközben (mint azt említettem) a tartózkodók aránya gyakorlatilag változatlan maradt.

Nem kell ahhoz mélylélektani nagydoktori, hogy a jelenséget értelmezzük: a Lemilblog törzsolvasóinak véleménye elég erősen eltér az Index átlagolvasóinak véleményétől. És azt hiszem, nem csak ebben az egy témakörben. Mindenestre Mark Twaint ajánlom sokak figyelmébe: mark.jpg

4.) Aki elég lelkierőt érez magában, annak ajánlom a 360 komment átfutását is. Már csak azért is, mert a meggyőződéses katona- és katonaságellenes megszólalókon és a melldöngető fotelpartizánokon kívül számos elgondolkoztató hozzászólást olvashatunk arról, hogy a nemmel szavazók közül sokan (nagyon-nagyon sokan...) miért nem vállalnák a harcot az országukért. Nem akarok spoilerezni, de ezek jelentős része a kormánnyal és a vezető politikusokkal azonosítja a hazát, márpedig – így a kommentelők egy része – ezekért nemhogy vért, de verejtéket sem áldozna. Ennél mélyebben most nem akarnék aktuálpolitizálni.

5.) Többen is jelezték magánüzenetben, hogy csak a múltkori poszt alá történő kommentelés kedvéért regeltek, amit megtiszteltetésként értelmezek és köszönök.

Hát így állunk.

Végezetül a tippjátékról, amin – a legnagyobb sajnálatomra – csak 26-an vettek részt a több tízezer olvasóból (közülük ketten a Facebookon), pedig csak egy számot kellett volna kommentelni. Na mindegy. tippek.jpgSzóval a legközelebb a végeredményben látható 39,49%-os „igen” arányhoz kofolafan kolléga 38,5%-os becslése áll, amit 2018.09.16 – 22:07:08-as időbélyeggel látott el a blog.hu blogmotorja. Az egész hozzászólását idekopizom (remélem, nem haragszik), mert nagyon sok kommentelő véleményét sűríti két mondatba.

nemmel szavaztam és 38,55%-ra tippelem az igeneket, szerintem a nemek aránya meg fogja haladni az igenekét

nyolc éve biztosan több lett volna az igen, de kábé ezt érte el ez a rezsim azzal, amit 2010 óta művel, egyre kevesebben érzik a magukénak ezt az országot és sajnos jól érzik

Gratulálok kofolafannak a parádés tipphez és kérem, hogy vegye fel velem a kapcsolatot magánüzenetben (a blog.hu üzenőfelületén keresztül ez kiválóan megoldható) és beszéljük meg, hogy melyik dedikált jutalomkönyvet kéri és hogyan juttathatom el hozzá.

Köszönöm mindenkinek az aktivitást, most ismét a tiétek a pálya: mondjátok el a véleményeteket a szavazás végeredményéről (természetesen civilizált, normális hangnemben). Adjatok hangot az egyetértéseteknek, csalódásotoknak, magyarázzátok meg, amit magyaráznivalónak tartotok.

399 komment

Címkék: magyar szavazás honvédelem gallup hazafiság vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Josagos 2018.09.19. 17:02:41

@Attilajukkaja: Ja, csak az én cégeimnél egy főre évente 8,5 MFt közteher-befizetés jut, ami magasabb, mint amit hazavisznek az embereim, azaz az állam rabszolgái szegények. Az árbevételem fele B2B, fele B2C forrásból, vagyis kimondottan jól húzom vissza az államnak a pénzt.

Attilajukkaja 2018.09.19. 17:04:11

@Josagos:
"Az érzelemhez nem kell a ráció."
Nem mindig, de nem ez a jellemző.

"Az EQ ahhoz kell, hogy úgy létezzek, olyan képet sugározzak magamról, amilyet akarok."
Ezt csak egy számító, érzelemszegény ember mondaná így.

"EQ nem segít abban, hogy szeressek valamit"
Persze. Ahogy az IQ sem segít abban, hogy okos legyek.

"Minél lúzerebb valaki, annál büszkébb a hazájára."
Ez csak a lúzerek filozófiája, hogy mentsék a sértett önérzetüket.

"Akiknek ez fáj, és nincs családi kötődésük, ami konkrét veszteséget hozott, azok általában azt hangoztatják, hogy mennyi mindent vettek el "tőlünk", és ha nem vették volna el, akkor itt már kánaán lenne. Pedig nem."
Valóban vannak ilyenek is. Na és?

"Tettem a megfelelő jogi környezetért, anyagilag és jogilag már nem magyarországtól függünk."
Ez eddig is nyilvánvaló volt számomra. Az is, hogy mennyire lenézed a hazádat. Abszolút feleslegesen!

Proud Mary 2018.09.19. 17:06:57

@Hiryu2,01: hát, ezt exsoproni lakosként cáfolom.

Josagos 2018.09.19. 17:08:04

@dare: nagyon jól lehet így élni, éves 20-25%-os növekedés, hiteltelen állapot, egy szinttel a megengedhető alatti életszínvonal.
Ha nem lennék megfázva lemennék a ház aljában a pálmákkal körülvett medencébe csobbanni :)

Száz év múlva meg egy nagyon más világ lesz, figyelem a technológia fejlődését. Nem lesz munka. Ez a legfontosabb.

Visszaemlékszem arra, hogy mekkora kibaszott egyest kaptam magyarból az "egy gondolat bánt" petőfi vers elszavalására, mert átírtam a központozást és a hangsúlyokat, egy pacifista verssé emelve a harcosat.

Attilajukkaja 2018.09.19. 17:10:54

@Josagos:
"csak az én cégeimnél egy főre évente 8,5 MFt közteher-befizetés jut, ami magasabb, mint amit hazavisznek az embereim"
Rendkívül büszke lehetsz magadra, ez nem kétséges!

"kimondottan jól húzom vissza az államnak a pénzt."
És mindezt Orbánnak fizeted be vagy valamelyik más ország költségvetésébe? De mindegy is! Nagyon hálásak vagyunk neked mindannyian, mi az "állam rabszolgái"! Ha a hazaszeretet pénzben lenne mérhető, akkor máris megvan számodra a saját magad által adott válasz. Mi a hazaszeretet? Amennyit tejelsz a szüleid, nagyszüleid országának, annak adott királyának.

Josagos 2018.09.19. 17:11:34

@Voznyák Pista: Itt nyugaton nagyon könnyen ki lehet szállni a hitelekből, amerikában még könnyebben.
Tömegek csinálják is. Az igazi hardcore csávók nem nősülnek, pici lakást bérelnek, a fizetésük 30-40%-át költik el, és 35-40 éves korukra már nem is dolgoznak. 45 ig melózva felső-középosztályos nyaralás lesz a maradék 50 évük :)

dare 2018.09.19. 17:12:24

@Hiryu2,01: Szabolcs megyei vagyok.
Leszakadt régió, mindenkit anyáznak ahogy csak tudnak. :D
Viszont ha kilépek az ukrán régióba, akkor ott azért anyáznak, hogy miért nem lehetnek ők Magyarország része.
Nézőpont kérdése.

karoton 2018.09.19. 17:12:50

@Josagos:
Nincs is ezzel semmi baj. Ha nem érzed magad jól itt és úgy látod nem is tudsz tenni azért, hogy a helyzet itthon számodra kedvező irányba változzon, keress egy olyan helyet ahol igazán otthon érzed magad. De ha valahol-valakik megteremtették a számodra ideális társadalmat-államot, befogadnak és te ott jól elvagy, akkor talán elvárható lenne az is, hogy a veszély első jelére ne állj tovább, hanem járulj hozzá annak fennmaradásához.
A 20.sz. első felében jobbára sorozott hds-ek voltak és nem csak az állam, hanem a társadalom is elvárta az alkalmas férfiak fegyverfogását. Ma viszont az önkéntes-zsoldos hds-ek korában alapvetően az adóddal ill. az ország érdekeit legjobban képvisekő kormányzat megválasztásával járulhatsz hozzá a honvédelemhez. Az profi hds-től várhatod el, hogy külföldön képvviselje az érdekeinket ill. megtámadásunk esetén feltartsa az ellenséget a szövik érkezéséig és/vagy a hátország mozgósításáig. Én és akik hozzám hasonlóan már kiképzést sem kaptunk elsősorban anyagilag - pl hadikölcsön - vagy munkával - hosszabb munkaidő, stratégiai ágazatba stb. - tudunk ebben segíteni és nem azzal ha fegyvert fogunk, az már csak bónusz ha valaki erkölcsi-egészségi akadályok hiányában még a kiképzést majd a harcot is vállalná. Ha valaki legalább a fenti hátországi erőfeszítéseket vállalja addig amíg remény van az ellenállásra utána viszont elmenekül családostul, szerintem rendben van. Ami nekem nincs rendben, ha azt írja, hogy a veszély első jelére cserbehagyja a közösséget-társadalmat-államot, ami addig befogadta, anélkül hogy bármi erőfeszítést is tenne annak fenntartására-megvédésére.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 17:13:57

@Voznyák Pista:

"És tessék csak megvizsgálni, ennek tükrében, hogy kinek, és miért érdeke az európába özönlő migráns=fogyasztó tömeg?"

Ja, biztos nem a helyi péknek vagy zöldségtermesztőnek, esetleg tehenészetnek, hanem mondjuk a Mercedes-gyárnak vagy az Avonnak, esetleg a bankoknak, elvégre enni nem fognak, viszont kurvasok luxusautót és csúcskozmetikumot vásárolnak majd azokból a hitelekből, amiket kapnak a pénzintézetektől :-)

Oké, most túloztam, de emlékeztetlek, hogy a nyugatiak elsősorban a munkaerőhiány miatt fogadják (vagy fogadták) szívesen a bevándorlókat.

sinus67 2018.09.19. 17:19:06

@ErrOr:
Mondjuk, az 1800-as években született embernek is születik leszármazottja, ükük unokája pl. más országban/földrészen akkor is, ha a gyermeke akkor régen emigrált valahová.
Úgyhogy ez a születéses dolog nem áll meg így önmagában. Ha beleveszed a nemzet (a magyarság) megőrzését, akkor már lehet valamiféle értelme. Ha ezt rosszul fogalmazod, akkor kidobod belőle azokat (nemzetiségeket), akikkel több évszázada együtt él a magyar nemzet. Pedig ők is a földrajzi "haza" területén élnek.
Szóval igen bonyolult megfogalmazni úgy, hogy értelme is és érzelme is legyen.

Hiryu2,01 2018.09.19. 17:23:31

Herr von Tiboru!

Ich meldegehorschmant, egy kérdés azért foglalkoztat. A hazáért (hmm érdekes, azt hiszem ez áll a közelben lévő olasz hadifogolytemető emlékművén) harcolást ígérő szavazók fejében mégis milyen kép él arról, hogy ezt hogyan ezt hogyan is tenné?

-lekommandózná őket mint Sch. a Predatort?
- belépne a magyar SEAL-be, ott emelgetné a rönköket a Balton hullámaiban fekve, remélve hogy később film készül róla?
-Gripennel letopgunozná, vagy simonhajha módjára lesznájperkodna, remélve hogy 400 pirézt jelző rovást vés a Dragunov tusába?
-ő lenne a mecseki Zója a partizánlány?
- Tartalékosként surplus angol egyenruhában megtanulna homokzsákot rakni, azzal torlaszolná el az utakat a támadók előtt?
- jól meghekkelné a neten az ellenséget
-választaná az ankh morporki ellenállást_ kapuk kitár, elad nekik mindent szart, amíg egy megzavarodott, tökig eladósodott sereg nem indul csórón haza?

Ha ennyien ígérik, hazaszeretetre hivatkozva, akkor miért ekkora létszámhiány a seregben, miért kreatív módszerekkel töltik fel statisztikailag ügyeskedve a tartalékos egységeket? (Tényleg, valahogy eltüntek a médiából az ÖMT dicsőítő termelési riportok)

(megj: a képzettség nélküli hősi harc várató túlélési ideje: ld. Wagner csoport versus USA tüzérség. Azért ezt a példát hoztam, mert az a társaság azért jóval feljebb volt a guggolva, fej felett tartott AK-ból sorozatokat eregető Abdulétól.

dare 2018.09.19. 17:25:56

@Josagos: "Száz év múlva meg egy nagyon más világ lesz, figyelem a technológia fejlődését. Nem lesz munka. Ez a legfontosabb."

És mit gondolsz, az én gondolkodásom miatt nem lesz múlva, vagy a te gondolkodásod miatt?
Mert szerintem lehetne, csak mintha ez nem lenne senkinek az érdeke.
A carpe diem féléknek meg aztán végképp nem.

Másodpercekre vagyunk egy újabb fajelmélet kirobbanásához néhány deviáns személyiség miatt, de ez most az arabok és nem a zsidók ellen lesz.
Kérdem én, mi a fontosabb, a profit, vagy a fenntarthatóság?
Mert jelen esetben én azt érzem, hogy nem fojtjuk, hanem inkább tápláljuk ezt a tűzet.
Itt még el tudjuk érni azt, hogy ne legyen olyan feszültség, mint mondjuk az amcsiknál a fehérek és a feketék között (na meg a mexikóiak).
El akarjuk érni?
Nekem nem úgy tűnik, hülyébbnél hülyébb válaszokat ad mind a két oldal a mostani problémára.

Kikerestem, erre gondoltál:youtu.be/OX3JKY9tvJ4
Ez nekem is nagyon bejön :D

Josagos 2018.09.19. 17:28:26

@Attilajukkaja:
"EQ nem segít abban, hogy szeressek valamit"
Persze. Ahogy az IQ sem segít abban, hogy okos legyek.
Az EQ-val kezelni lehet a saját és a mások érzelmeit, őszintétlenül, célratörően manipuálni.

"Minél lúzerebb valaki, annál büszkébb a hazájára."
Ez csak a lúzerek filozófiája, hogy mentsék a sértett önérzetüket.
Nem, az én önérzetem rendben van, csak figyelem a magyarokat.

Hiryu2,01 2018.09.19. 17:31:20

@tiboru: Khmm... Mo. ma. egy megyeszékhely. Internacionalista akarom mondani nemzetközi mult, olcsó összeszerelő munkára épülő jó nagy gyára. Félig üres. Másik fele: akkora az emberhiány, hogy egy része csak 2-3 műszakban, emberekt agyontúlórázva tud dolgoztatni. Három szerződést buktak el idén, plsz ott áll két ott áll két félig összeszerelt gyártósor. Oriási kötbérek mennek ki, de nincs annyi ember hogy beindítsák a termelést. Foylamatosan próbálnak Kelet-Ukrajnából munkaerőt toborozni, de nincs elég. Bérfeszültség, rengeteg túlmunka és a (a magyar menedzsment) balfaszkodásai miatt naponta felmond 6-8 ember. (Fizetésnap után ez a szám megugrik) . Végjáték.
Érdekelne, hogy a nemkülföldiezők hogy akarnak munkaerőt szerezni, (Hivatalos statisztikák szerint) kb 86 000 betöltetlen állás van az országban, ahová kb azonnal kellene dolgozó...) Korfáról meg ilyesmiről nem is beszélve...

dare 2018.09.19. 17:32:37

@dare: tüzet, bocsi.
A globalizáció kérdéseire olyan válaszok születtek eddig, amik alapján én se jósolok 100 évet se a mostani világnak.
Bár ehhez nem kell nagy Nostradamusnak lenni, elég egy kicsit belegondolni a következményekbe, és ez a válasz fog kijönni mindenkinek.
A cél az, hogy ne történjen meg.
Nemes cél, szerintem érdemes érte küzdeni.

Josagos 2018.09.19. 17:35:44

@karoton: Jól érzem én magam mindenhol, csak magyarországon szarabbak az utak, félelmetes az egészségügy, és az oktatás meg olyanokat tanít a gyerekemnek, amit nagyon sok meló kompenzálni. Ráadásul egyre diktatúrásabb, és a történelméből következően általában az is szokott lenni, így úgy gondoltam, továbbállok.
Az országok versenyeznek a polgárokért egy jobb világban, ahogy most látom.
Alapvetően nem fogadnak be sehol, mert az állammal és a helyi közösséggel pici a kapcsolatom.
Akik fontosak nekem, azok a vevőim, akikből élek, és a családom meg pár barát. Ezt nem gondolom befogadásnak.

DrotosRiChard 2018.09.19. 17:37:45

Nem tudom, hogy az adott mintán lehet-e ezt bármiféleképpen mérni, de alighanem megérne egy misét az is, hogy tkp. kinek milyen képzetek élnek a gondolataiban a "hazáért harcolni" szóösszetétellel kapcsolatban.

Először -- és ezt a nem szavazatok számából anticipálom -- valószínűleg a legtöbben az ország kormánymányának hadügyi irányítása alá tartozó reguláris hadseregben való, besorozott katonaként való harcot tekintették etalonnak.

Ugyanakkor a nem reguláris harcot, a civil rezisztenciát szerintem sokan figyelembe sem vették, pedig a történelemben többször is előfordult, hogy (amikor egy állam hivatalban lévő kormánya nem volt méltó az előbbire) a lakosság ezt a formát választotta.

Kíváncsi volnék egy ilyen eredményre is, hiszen sokunknak a haza nem a "nemzet", ami -- bárhonnan nézzük is -- egy politikailag terhelt fogalom, és nem azonos a kormánnyal vagy annak vezetőivel sem, hanem egészen egyszerűen a szülőföldet jelenti, ahol élünk, amihez emlékek, érzelmek fűznek bennünket.
Magam pl. az utóbbi védelmében bármikor, az előbbiekért csak nagyon speciális körülmények együttállása közepette lennék hajlandó áldozatokat vállalni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 17:41:43

@Hiryu2,01:

Igen, ezek valódi kínzó kérdések :-)

Attilajukkaja 2018.09.19. 17:42:57

@Josagos:
"Az EQ-val kezelni lehet a saját és a mások érzelmeit, őszintétlenül, célratörően manipuálni."
Erre is fel lehet használni. Furcsa, hogy neked rögtön az jutott eszedbe, hogyan lehet valamit felhasználni mások manipulálásának céljából. Én nem egészen erre gondoltam. :o)

"az én önérzetem rendben van, csak figyelem a magyarokat."
A lényeg, hogy ezt te is elhidd magadról, ne csak velem akard elhitetni.
Amúgy meg nincs olyan, hogy "magyarok", akiket csak úgy meg lehet figyelni az akvárium üvegén keresztül. A magyarság is egy elég heterogén halmaz, mint általában minden nép.

Josagos 2018.09.19. 17:43:40

@dare: Elég sok pénz kerül a segítségemmel MI feljeszésekre meg programfejlesztők oktatására, megújuló kutatásra, szóval sokat teszek azért, hogy ne legyen majd munka hamarosan :)

Ahogy itt európában látszik, nagy lángot nem tudtak fogni az arabellenesek, kb. a svéd demokraták szintjét fogják hozni mindenhol, kivéve a keletieket, annyira nem félek.
A globális felmelegedés jobban aggaszt, meg a túlnépesedés. Ezekért tennék. A haza meg nem tud érdekelni.

xclusiv 2018.09.19. 17:46:08

@erdelyik: "az, hogy belesodródtunk a 2. világháborúba elsősorba a trianoni igazságtalan békediktátuk következménye volt."

Ami pedig annak volt a következménye, hogy az első világháborúban csodálatos kormányunk szar helyre állt...

"A Don-kanyar volt az ára a Felvidék java részének, Észak-Erdélynek és a Vajdaságnak a visszaszerzéséért. Lehet azon vitatkozni, hogy megérte-e az árat."

Pontosabban: ideiglenes visszaszerzéséért. Ami arra nagyon jó volt hogy horti és az akkori uralkodóosztály söpredéke mindenféle szemetet küldött az ottani nép nyakára, még jobban megutáltatva a magyarokat az ottani kisebbségi (vagy akár többségi) nem magyar népességgel.

És max. az idióták vitatkoznak azon, hogy megérte-e az árát, akik akkora magyarok, hogy nem a magyar helyesírás szabályai szerint írják a magyar szót. Az értelmesebb emberek számára nem kérdés, hogy nyilván nem érte meg.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 17:56:37

@Hiryu2,01:

Én is tudnék mesélni, de szerintem elég, ha az ember megnézi az álláshirdetéseket. Ma pl. kábé huszadszor dobták be az elmúlt három hónapban a postaládámba a közeli óriási raktározási multi szórólapját, rajta a targoncásoknak fizetendő 210 ezer NETTÓ havi bérrel kecsegtető szöveggel. Ugyanott egyműszakos raktárosnak 170 ezer NETTÓ havi bér. Mindezekhez hozzájön 15 Ft/km munkábajárási költségtérítés (az agglomerációban vannak, kábé 8 km-re Budapest közig határától), vagy ingyenes céges busz Budapestről a raktárbázisra. Nincs se hétvégi, se éjszakai műszak.

Na ezekhez képest (utánanéztem) hat hónapja hirdetnek, a hat targoncási helyre eddig volt 2 (kettő) jlenetkező, de geyiknek se tetszett, a 15 raktérosi beosztásra már sikerült 4 (négy) főt felvenniük, de kéne még 11.

Hiryu2,01 2018.09.19. 17:57:13

a szar helyre állt... hmm.. sok helyre nem állhatott.
más kérdés, hogy muitán mindent megfontolt és meggondolt, mi mindent baszott el a Monarchia kat é s pol vezetése.

dare 2018.09.19. 17:57:23

@Josagos: Azzal nem is lenne baj ha nem lenne munka, bár ez nem tudom miként valósulhatna meg, elég nagy utópia még akkor is, ha mindent a gépek csinálnának helyettünk.

Na jó, leegyszerűsítem.
Minden harc az élettér kibővítése vagy védelme érdekében szokott kibontakozni.
Itt nincsenek még lángok, csak pislákolások, amit 2 oldal is gerjeszt folyamatosan.
Ha már fogadási versenyt csinálunk a kérdésből, akkor én erre tennék, a globális felmelegedés kezelhető lehet, az előbbi harc nélkül semmiképp.

Hiryu2,01 2018.09.19. 18:04:23

@tiboru: khmm.. vidéken mutatok ugyanerre brutto 180E, ill megyeszékhelytől 50 kmre 140-E fizetéseket. alap brutto.
++ említett cégnél 110-140 E több műszakra netto. 50 kmre kilencvenvalamennyi. Szóval .. viszlát, utolsó kapcsolja le a villanyt.

Josagos 2018.09.19. 18:08:43

@Attilajukkaja: rosszul ismerted az EQ-t, egy pozitív tulajdonságnak, pedig olyan mint az IQ, erre is meg arra is jó. Én pl salesre használom.
Magyaroknak meg azt a csapatot tartom, akik zokni-szandál-övtáska kombóban nyomatják a turistautakon, disznót vágnak, pálinkát isznak. Nem egy pozitív a magyarságképem, az tény.

Josagos 2018.09.19. 18:10:15

@dare:
Csináljanak drónokat, aztán védjék azok a határt, én messze így gondolom.
De hogy ott essek el ÉN a harc mezején... nem.

dare 2018.09.19. 18:21:28

@Josagos: Na jó
Nem küzdenél Schwarci ellen. :D

Egyébként ez is a cél a modern hadviselésnél, minél kevesebb legyen az emberi haderő.
Unják már ők is a szülőknek a részvétnyilvánításokat.
Egyébként ha a Frontex olyan lesz, mint amilyen mondjuk én képzelem el, akkor nem is kell agyalni ezen senkinek tovább.

karoton 2018.09.19. 18:23:44

@Josagos:
Ezzel az a baj, hogy a csak családdal-barátokkal-vevőkkel élés lehetőségét-kereteit nem a semmibből kaptad. Generációk dolgoztak-küzdöttek azért, hogy az a társadalom, ahol te így élhetsz létrejöjjön. Hogy szabadon higgy vagy ne higgy, hogy a párod egyenjogú legyen veled, hogy a gyereked tanulhasson, hogy te szabadon vállalkozhass, költözhess stb. És ezeket a vívmányokat meg is kell védeni. Ha mindenki úgy állna hozzá, hogy őt csak a családja érdekli, senkivel sem érez közösséget, nem tartozik semmivel a társadalom felé, nem is foglalkozik annak fenntartásával, baj esetén elhúz, akkor gyorsan egy anarchiában és/vagy olyan diktatúrában találnák magukat, ahol már a létfenntartás is nehéz lenne.

Attilajukkaja 2018.09.19. 18:29:37

@Josagos:
"rosszul ismerted az EQ-t, egy pozitív tulajdonságnak, pedig olyan mint az IQ, erre is meg arra is jó. Én pl salesre használom."
Nem, nem. Az EQ se nem pozitív, se nem negatív, ... csak egy mérőegység. Egy szám. Hogy valaki pozitív vagy negatív értelemben használja, az már az ő dolga.

"Magyaroknak meg azt a csapatot tartom, akik zokni-szandál-övtáska kombóban nyomatják a turistautakon, disznót vágnak, pálinkát isznak."
Elég szegényesen látod a magyarokat. Nyilván ebben nőttél fel, itt ragadtál le. Ha nem így lenne, nyilván lenne fogalmad arról a magyar kultúráról is, amiért sok más nemzet is tisztel minket.

"Nem egy pozitív a magyarságképem, az tény."
Semmi gond ezzel a magyarságképpel sincs, ha tudod, hová helyezd el a palettán. Neked ezen még sokat kell dolgoznod.
Amúgy itthon a frontot most is ezek a "zokni-szandál-övtáskás" csávók tartják. Bár jobban meg lennének becsülve, nem itt tartana az ország.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.09.19. 18:44:52

@dare:

A Frontex ugyanolyan lufi lesz, mint amilyen lufi az Europol.

dare 2018.09.19. 19:10:07

@tiboru: Tartok tőle én is, attól függ változik-e a mentalitás az Unió döntéshozóinál.
Nagyon remélem változás lesz, még van idő behúzni a kéziféket.
Ha olyan lenne mint ahogy azt én képzelem el, akkor az úgy nézne ki, mint egy nívósabb szórakozóhelyre a bejutás.
Tehát vannak az őrök, biztonsági lánc, és ha jön az információ a fülesre, hogy most engedhetnek be személyeket, akkor te és te, mehettek.
Na jó nem pofára, hanem papírok átnézése után.
Ha nincs papír, kint maradsz.
Más helyeken se dobálják a vízumot mindenkihez, egy kis szigort nem ártana bevezetni nekünk se.
És ezt az összes schengeni határnál így kellene csinálni, a Frontexet csak akkor kellene kivezényelni, ha a határőrök már nem bírnák a nyomást.
Földön, vízen, levegőben,szóval sehol senki nem jöhet be, csak akkor, ha mi beengedjük.
A mostani beléptetős rendszer kezd egy kissé elavulttá válni.
Ha most nem váltunk komolyabbra, akkor a feltett kérdésedre a válasz aktuálissá fog válni hamarosan.
Ha olyan lufi lesz kipukkasztjuk, és fújunk majd helyette egy újat.

bloody.rain 2018.09.19. 19:53:25

Az országért harcolni hajlandóknak még tagoltam volna tovább a válasz lehetőségét: "És melyik hadsereg oldalán?"

Visceroid 2018.09.19. 19:59:05

Mondjuk a kérdés éppen a mostani időszakban a legviccesebb. Háború nem lesz, ebből az országból már nem igazán akar senki kisebbet csinálni, a nemzethalált meg megoldja a gazdaság meg a politika. Ennek az országnak már lőttek. Viszont ha még ilyen körülmények között is lenne háború, akkor ne feledjük: mindenképp Viktorért kell majd meghalni, ugyanúgy, ahogy az emberek 2006-ban őérte verették össze magukat! Ezt tartsa mindneki szem előtt!

Hiryu2,01 2018.09.19. 20:04:26

@molnibalage: a hivatlosan ugye ott sem levő, el sem esett, meg sem sebesült oroszok, akiket több gép nem vitt haza...

ekat 2018.09.19. 20:14:54

@m.t.: Nahát, hogy én az első mondatodhoz hasonlót hányszor elmondtam / leírtam már....csak én ember, nő, és európai sorrendben, a magyar nekem csak utána jön.
A hazaszeretetet mint olyat nem ismerem, gondolom ez azzal függ össze, hogy már kilencéves koromra három országban éltem éveket. :) Ez szerencse volt akkor, amikor aztán felnőttként is dolgoztam kint pár évet, mert a honvágyat nem ismerem. Pontosabban azóta Hamburg iránt érzek valami ilyesfélét. :)
Biztos nem harcolnék országért. Elvekért, jogokért, eszményekért viszont igen. De az, hogy milyen darab földön vagyok, és milyen nyelven beszélnek körülöttem, az kevéssé érdekel. Home is where the heart is.

Plieur 2018.09.19. 20:25:27

@Josagos:
Űj helyeden, új hazádért harcolnál?
Sikeresen letelepedtél, az új helyed társadalmi és ami a hsz-edből kitűnik: a politikai berendeződés is álomszerű:),még abban is hogy a bennszülöttek legfeljebb 20%-a hajlandó harcolni és igazi EU-s szabadság van:)
Nos, ott mit tennél?
Kitör a buli = irány a következő ideális hely ?:)

Hiryu2,01 2018.09.19. 20:32:35

@Plieur: Ha azt a helyet hazámnak érezhetem, igen.

Hiryu2,01 2018.09.19. 20:33:46

Egyébként egy példa. Szomszéd család, kölkök EU három országában élnek. na ők melyikért haroljanak?

Visceroid 2018.09.19. 20:37:28

@karoton: "1939-ben is voltak pl. olyan lengyelek..."

Jó, akkor mejünk egy kicsit előre az időben: Jugoszláv háborúk 1991-2001 (!). Meghalt minimum 100 000 ember, több százezer elmenekült. Volt értelme? Semmi. Akik meghaltak, ismerjük a nevüket? Azt sem tudjuk kik voltak, azt sem tudjuk, hogy mi volt ott. Pedig itt történt alattunk, mégsem tudunk róla semmit.

Menjünk tovább: rendszerváltás. Megtörtént, eltelt 10 év, és akkor valami felcsúti balfasznak eszébe jutott, hogy hoppá, ezt fel kellene használni. Addig SEMMI. Senkit nem érdekelt, hogy "kiárúsítják az országot", meg a hasonló baromságok, úgy ahogy most sem érdekel senkit, hogy Vitya csinálja ugyanazt. Az emberek leszarják.

És a jelen: Ukrán konfliktus. Tudunk róla valamit? Semmit! Pedig ugyanúgy harcolnak ott is magyarok, mint anno Jugoszláviában. Érdekel minket? Rohadtul senkit nem érdekel.

Tehát összegzésképpen: ha elmész egy háborúba és meghalsz, az a te bajod. Nem fognak hősnek tartani, nem védesz meg semmit, és senkit. Bármit is teszel katonaként, teljesen felesleges, mert egyrészt nem érdekel senkit, másrészt meg a nagyhatalmi játszmákban néhány ember bármikor felülírja azt, amiért milliók haltak meg. Ennyi.

Plieur 2018.09.19. 20:44:38

@Hiryu2,01: Tudathasadásos eset?
Mármint te vagy ő vagy ő te vagy:)

Almandin 2018.09.19. 20:53:54

@Josagos: Ha magas az EQ-d, akkor nem lehetsz aspergeres. A kettő üti egymást.

Plieur 2018.09.19. 21:01:37

@Hiryu2,01:
"Kettes számú rémálom: ilyen zsenikkel az oldalamon kellene hazát védenem. Asszem akkor inkább fejem mellé tartok egy kézigránátot, és durr. Végeredmény ugyanaz, de kevesebbet szopok előtt. "
Hajaj...
1. Nem lehet az ember válogatós, azzal harcol és azokkal akik vannak :)
Pld. személyesen nagyon örülök az ilyen "harcolna/nem harcolna" felméréseknek, az elejétől tisztázva van a dolog, nem lehet számítani az illetőre, ergo ha nincs ott akkor nem kell egyfolytában figyelni nehogy meglógjon pont amikor feladata lenne, meglóg-e fegyverestől, stb-stb:)
2. Pazarló hozzáállás: ha ilyesmire vetemedsz, jusson eszedbe hogy típustól függően egy kgr repeszei elég messze elmennek,mások is megsebesülhetnek, szóval kérem alaposan megválasztani a helyszínt ha ilyesmire vetemedsz:)
Másik hogy ha ennyire önpusztító hajlamú vagy, miért ne a másik lehetőség? Kgr-al neki az ellen tanknak, kitüntetés jár érte még ha posztumusz is-és olcsóbb is a költségvetésnek:) mint egy 80k USD pct.rakéta:)

Plieur 2018.09.19. 21:02:25

@Hiryu2,01:
"Kettes számú rémálom: ilyen zsenikkel az oldalamon kellene hazát védenem. Asszem akkor inkább fejem mellé tartok egy kézigránátot, és durr. Végeredmény ugyanaz, de kevesebbet szopok előtt. "
Hajaj...
1. Nem lehet az ember válogatós, azzal harcol és azokkal akik vannak :)
Pld. személyesen nagyon örülök az ilyen "harcolna/nem harcolna" felméréseknek, az elejétől tisztázva van a dolog, nem lehet számítani az illetőre, ergo ha nincs ott akkor nem kell egyfolytában figyelni nehogy meglógjon pont amikor feladata lenne, meglóg-e fegyverestől, stb-stb:)
2. Pazarló hozzáállás: ha ilyesmire vetemedsz, jusson eszedbe hogy típustól függően egy kgr repeszei elég messze elmennek,mások is megsebesülhetnek, szóval kérem alaposan megválasztani a helyszínt ha ilyesmire vetemedsz:)
Másik hogy ha ennyire önpusztító hajlamú vagy, miért ne a másik lehetőség? Kgr-al neki az ellen tanknak, kitüntetés jár érte még ha posztumusz is-és olcsóbb is a költségvetésnek:) mint egy 80k USD pct.rakéta:)

karoton 2018.09.19. 21:04:28

@Visceroid:
Elég zavaros lett ez így...
Először is a példáid polgárháborúk. Ott még kevesebb a választási lehetőséged, mert a háború szó szerint házhoz jön.

"ha elmész egy háborúba és meghalsz, az a te bajod." Nem véletlenül írtam Muhit, Mohácsot, finneket stb. példaként, nem mentünk el sehova háborúba, a mongolok és törökök jöttek ide a szovjetek a finnekhez stb.

"Bármit is teszel katonaként, teljesen felesleges, mert egyrészt nem érdekel senkit"
Kívéve a családtagjaikat-rokonaikat-barátaikat, illetve azok millióit akik abban reménykedtek, hogy megállítják a mongol-török-szovjet inváziót. De meg lehet nézni pl. az I.vh után hány emlékmű-emlékhely létesült világszerte, vagy éppen napjainkban hol-mennyit melóznak a magyar hadisírgondozók. Az hogy te teszel az egészre nem biztos, hogy mindenkire igaz...

"Volt értelme? Semmi. Akik meghaltak, ismerjük a nevüket? Azt sem tudjuk kik voltak,"
Sajnos én pl. azon tűzoltók nevét sem ismerem akik mondjuk az elmúlt száz évben szolgálatteljesítés közben életüket vesztették, ettől függetlenül szerintem van-volt értelme a munkájuknak és ugyanúgy fejet hajtok előttük, mint a haza védelmében elesett honfitársainkért.

SzLH 2018.09.19. 21:29:58

Évekkel ezelőtt megnéztem Bezmenov, egykori szovjet gumitalpú értekezését arról, hogyan lehet tönkre tenni egy országot fegyverek nélkül. Aki nem látta, annak ajánlom. www.youtube.com/watch?v=5It1zarINv0 A sok hozzászólás megerősít abban, hogy Magyarországot nem a nulláról, hanem a mínuszból kell újjáépíteni.

Inserted Exception · https://trogervilag.blogspot.com/ 2018.09.19. 23:41:05

Tényleg összetett dolog ez.
Megvédeni az enyémet, a szomszédét, a szülővárost, szóval agresszió ellen védeni a miénket: igen. A nagytekintélyű aktuálpolitikus minél nagyobb dicsőségéért harcba menni: nem.
Magukra hagyni a harcért azokat, akiknek én vagyok a támaszuk? Sóhaj. Még nagyobb sóhaj. Nem. Ez talán a kor átka, de ez van.

Megváltozott a Világ, már egy ideje. Vége van annak, hogy beásott reguláris seregek puffogtatnak egymásra valahol a stratégiai pusztában: már totális háborúk mennek, célpont a katona és a civil egyaránt. Precíz háborúk mennek, a tüzérség lassan fejre is tud célozni tucatnyi kilométer távolságból. És távvezérelt háborúk is mennek már, egy drón akár a barlang mélyére is beröppen az ember után, és kezelője egy másik kontinensen húzhatja a strigulákat a noteszébe. Hogy egész térségeket lehet lekapcsolni az energiáról és nyersanyagokról a távolból, azt meg már inkább szóba sem hozom.
De bezzeg akik a ténykedésükkel összehozzák a háborúkat, azok sosem mennek már a frontra, hogy a bőr hűlne rá az összesre. Úgy én is tudnék háborúzni, hogy a térképasztalon tologatok nyilakat, és szándékosan nem gondolok arra, hogy az tízezer katonát jelent, ötezer ellenséget, és negyvenezer idegen civilt...

Én voltam katona, azt mondták, jól is csináltam, de otthagytam őket, mert a tököm kivolt azzal, hogy szebben csillogó vállapok egészen hülye tulajdonosai olyanok voltak, mint Indiában a szent tehén. És mondjuk most besoroznának az évek alatt meglógósodott hasammal, a plusz tíz kilómmal, és úgy, hogy sok-sok év után csak a bicajozni tanuló gyerek után szaladtam néhányszor, de már az is elmúlt pár éve? Minek soroznának be, ágyútölteléknek? Ccccö. Lehet ezt szépítgetni, de éles helyzetben azok sem akarnának visszakerülni a természetes körforgásba, akik melldöngetés közben, díszlépést tartva, visszfelé is el tudják szavalni a Himnusz összes versszakát. Akiknek ez a körforgásos izé nem gond (vagy nem tartják valószínűnek, de fiatalok, kell a pénz), azok mennek katonának, zsoldosnak. Mi, többiek, talán lőszert gyártani még jók vagyunk, de másra nem nagyon. Ugyanitt gyártósorok automatizálását vállalom :-D

Békeidő van, békés világ van errefelé, ebben nőttünk föl, ebben élünk. Nem lehet jó választ adni a felmérésre. Én azt kívánom, ne is kelljen. Sosem lehet tudni, mire lett volna képes az emberiségért az az ember, akinek a neve csak egy bevésés egy kurva nagy, rohadtul szomorú hangulatot keltő, és persze később felállított szürke gránittömbön.

Viszont: Tiboru, téged is nagyon bírlak, mint hangtalan régi olvasó. Ha lehet, akkor legyen biztonsági mentésed, mert pl. a Lemilért is elég nagy kár volna. Vannak igen csendes háborúk is, és némelyik aközben is zajlott, amíg én ezt bepötyögtem.

Vigyázzanak magukra, emberek. Rengeteg dolgunk lenne, kellene ahhoz mindenki.

ubermeister 2018.09.20. 00:22:00

Huh végére értem...
Vannak érdekes hozzászólások, az azért észrevehető, hogy az igen pártiak egy része olyan viselkedésmintát mutat, melyért bármely muszlimot terroristának kiáltanának ki. És ezt észre sem veszik...
Azoknak akik elvont dolgokért harcolnának, lenézve azokat akik inkább odébbállnak javaslom hogy vigyék magukkal a frontra a családjukat (pár, gyerek/ek, szülők, testvérek, unokák) hiszen milyen már hogy "drágább rongy élete" bármelyiknek is. Holtan nem vagy hasznos senki számára...

ubermeister 2018.09.20. 00:29:27

Még eszembe jutott, hogy a nagy hazaszeretet meg egyebek között nézzük már meg hányan indultak meg 56-ban bőröndökkel, és hányan puskával/fegyverrel. Vajon ha akkor iszonyatos összefogás volt, akkor ma milyen arányok lennének

dare 2018.09.20. 01:08:51

@SzLH: Na sikerült megnéznem, kösz a linket.
Erről is lehetne egy nagyon jó kis vitát indítani, hogy kinek vagy kiknek áll ez a mostani felforgatás az érdekében.
Az amcsiknak, az oroszoknak, az araboknak, vagy akik miatt már volt világégés kétszer is?
Tök mindegy, már nem agyalok rajta tovább, aki akarja megfejtheti, engem már nem izgat, én elvesztem a konteók erdejében a válasz megtalálásához. :D
A lényeg: minél hamarabb elejét venni a felforgatásnak úgy, hogy ne essünk át a ló túloldalára.
Ahogy gondoltam, még egész jó időben vagyunk hozzá.

is 2018.09.20. 01:16:12

@Voznyák Pista: ez a kor pontosan egy helyen szakithato meg haromfelekeppen:
- jon egy masik tokes, aki olcsobban adja, tehat mar meg tudod venni
- a munkas nem vesz fel aruhitelt, fulladjon bele a tokes az arujaba
- jon egy masik (kinai) munkas, aki megtermeli helyetted

es MIND A HARMAT csinaljak.

dare 2018.09.20. 01:31:34

@SzLH: Gondolom láttad ezt, csak azért linkelem be, mielőtt valaki betámadna hogy miért kettőt írtam a világégésre miattuk.
Kihangsúlyozom, ez nem vádaskodás, és egy árva szóval nem állítom azt, hogy most is őket kell keresni a háttérben.
A megoldás a lényeg, és nem az üldözés, a felelősök keresése, pláne nem az uszítás, mert nem örülnék ha befogadásra találnának ezek a gondolatok egyszerűbb gondolkodású polgárokban.
Nem az számít ki kit akar, csak az számít mi mit akarunk.
Ahogy a japánok mondják: vigyétek máshova a szemetet, van nekünk sajátunk, köszi :D
youtu.be/e1X7QNEF-6s

dare 2018.09.20. 02:57:30

@dare: Csak nem tudok elaludni, míg át nem fogalmazom.
Senkit nem szabad üldözni azért, mert az elitje elég gusztustalan módon viselkedik.
Teszem azt a magyar milliomosok se képezik le a társadalom morálját, szép is lenne ha általuk lennék én is megítélve.
Azokat viszont lehet nem szeretni, akik a pénzükkel destabilizálják a világot.
De soha, SOHA ne a származásukat vizsgáljuk, mert én se örülnék neki, ha valami idegen köpködne rám mondjuk Berki Krisztián miatt (ha már korábban szóba hoztam őt).
A származásunk azonos, de olyan messze vagyunk minden tekintetben egymástól, hogy azt megfogalmazni se tudom most így hirtelen mennyire.
Aki antiszemitizmussal akar vádolni, az nagyon rossz helyen tapogatózik, de aki azzal vádol meg, hogy az ilyen embereket mint a linken is nem túlságosan szívlelem, az már közel van a valósághoz.
youtu.be/o4D5BSR0Y9s
Nem érdekel miért csinálják, csak az érdekel milyenné formálják így a világot, vagy szeretnék azt formálni.
És amíg a kormányunk is ezt az utat járja (harácsolók), addig felesleges Soros Györggyel kiplakátolniuk az országot, a glória billegni fog nekik is a fejükön.

midnightcoder2 2018.09.20. 07:19:16

@dare: Ez egy sok szereplős játék, amiben mindenkinek megvan a saját szerepe és érdeke.

Az USA már évtizedek óta a titkosszolgálata és a hadserege segítségével támogatja a gazdaságát. A fő terep nekik a Közel-Kelet, és vagy 15 éve szemet vetettek az oroszok érdekszférájára, na azóta lett Putyin golyóérett. A fő szövetségesük Izrael és Szaud-Arábia ami azért is felettébb vicces, mert közben próbálják ezt az egészet úgy eladni, hogy ők védik a demokráciát és az emberi jogokat. Mindeközben a derék szaúdi szövetségesüknél hatalmas áttörés volt az idén, hogy immár nők is vezethetnek autót, és persze ők az iszlám szélsőség legnagyobb támogatói a világban, a másik derék szövetségesük pedig évtizedek óta tart megszállva egy egész másik országot. De Putyint szankciókkal büntetik miután a derék ukrán neonácik megdöntötték az általuk választott oroszbarát kormányt, és a helyi orosz kisebbség az általuk lakott területeken fellázadt, és ezt Putyinék támogatták.

Egy másik szereplők az oroszok. Ők szeretnék megtartani az eddigi érdekszférájukat amit mostanság leginkább az amcsik fenyegetnek. Ennek érdekében persze igyekeznek bízni Istenben, és szárazon tartani a puskaport, akár azon az áron is, hogy itt-ott meghekkelnek ezt-azt.

Aztán vannak a kisebb szereplők: Izrael aki szeretne életben maradni, de az sem lenne baj, ha a palesztin területen lévő kis telepei jól prosperálnának a jövőben is.

Van Szaud-Arábia ami egy hatalmas olajoshordón ül, bár ebből erősen fogy az olaj, és senki nem tudja hogy mennyi van benne. Az ottani uralkodó család a helyi iszlám fanatikusok segítségével van hatalmon, és ez a támogatás oda-vissza él. Tényleg remek hely, na ez az igazi illiberalizmus, ahol az ateistákat is kivégzik. És nem azért, mert szegény csóró tanulatlan arabok nem tudják mit is cselekszenek.

A másik nagy iszlamista erő Irán. Ők az ellenséges csapat, és mivel balszerencséjükre a másik fél lett az amcsik puszipajtása, így ők lettek a rossz fiúk. Viszont a két csapat között ők az értelmesebbek, és talán a mérsékeltebbek is. De ateista vagy nő ott sem lennék.

Ott vannak aztán a kicsi kínaiak, akik lelkesen gyártják a zoknit és a laptopot és a ... kb. mindent, miközben egész helyre kis katonaságuk is van és főleg technológiájuk hozzá. Ők viszont inkább a pénzükkel és a munkájukkal érik el a sikereket és nem a hadseregükkel.

Ja, és ott van az EU is. Ők leginkább abban jók, hogy lelkesen rázzák az öklüket és átkozódnak, ha az USA vagy Izrael megkéri őket erre.

TanNé · http://erkolcstan.blog.hu/ 2018.09.20. 07:30:27

@midnightcoder2:

A háború már több évszázada csak színtiszta üzlet.
Sokak belehalnak, tönkremennek, hogy egyesek gazdagodhassanak.

bzsoa 2018.09.20. 08:05:58

@midnightcoder2: Azért Irán tett is azért hogy ők legyenek az amcsiknál a "rosszfiúk". Kormányzati támogatással lerohanták az USA nagykövetséget majd több mint egy évig túszként tartották az ott dolgozókat! Egyébként ha emlékeim nem csalnak ez előtt az esemény előtt(1979) nem is igazán voltak az iszlám nevében gyilkoló terroristák vagy ha voltak is nem a keresztények voltak a fő célpontok hanem inkább egymással voltak elfoglalva. 1979 után elsősorban Irán támogatott néha még nyíltan is több olyan radikális iszlám csoportot is akik USA meg az "erkölcstelen" nyugati világ ellen harcoltak eleinte még Oszama bin Ladent is pénzelték szóval tettek azért hogy ma sokan a terrorizmust az iszlám terrorizmussal azonosítják pedig hát a "régi szép időkben" az IRA az ETA a Vörös Hadsereg, stb terrorista csoportok Európában szocializálódó és nem migránsokból szerveződő csapatai már bőszen gyilkolták az ártatlanokat.

szepipiktor 2018.09.20. 08:09:20

Nem lepett meg az eredmény, annak ellenére, hogy amint azt az első írásnál is jeleztem, hibás volt a kérdésfelvetés.
Nem lett definiálva, hogy MIÉRT kellene megvédeni, harcolni az országunkért.
Ha lenne aktuális fenyegetés, például Ukrajnát elfoglalnák az oroszok, akkor az aktuális politikától függetlenül jóval több igen érkezett volna. De ha mondjuk 1956-ban tették volna fel a kérdést, akkor már elsöprő is lett volna az IGEN - a szovjetek ellen, míg a NEM lenne a meghatározó, ha a nyugatiakkal szemben kellett volna megfogalmazni a választ.
Egy harchoz mindig kell ellenség is, ma nincs, így érezhetően befolyásolta a válaszokat az aktuálpolitika.
Egyszerű statisztikai alapokról beszélek.
A hidegháború idején voltam katona, elsőlépcső. Akkor ismert volt, hogy egy "helyzet" esetén az összes tisztünket, tiszthelyettesünket lecserélték volna, mivel a sorkatonák az első tárat beléjük eresztették volna, és meghatározó lett volna a dezertálás, a szökés stb.
Tehát az ellenfél is meghatározza az eredményt, hiszen az ellenfél lehet a lakosságnak felszabadító is... A diktatúrákban ez is alap, a felszabadítók minden esetben ellenségek a politikai vezetésnek.
.
A másik torzító dolog, hogy a kérdés itt, a blog.hu-n jelent meg, azaz egy zárt, egy réteg által látogatott fórumon, ahol adott a kommentelők álláspontja. Érdekes lenne megnézni a nyilvánosság előtt a kérdést, és vizsgálni, hogy milyen arány lenne ha a migráncsok ellen, vagy az EU ellen tennék fel a kérdést. Szerintem népszavazás jelleggel beállna a mai politikai százalékarány, talán az EU ellen sok fidesz-kolalboráns nem akarna bédekezni, de a migráncsok ellen meg sok nem kormányoldali szavazó "harcolna".
Szóval statisztika, most nem a kiértékelés torzult, hanem a kérdésfeltevés...

szepipiktor 2018.09.20. 08:18:27

@midnightcoder2: Hú bszki...
Iránt el kell különíteni!
Ott volt már egy nyugati jellegű állam, lényegtelen annak demokratikus jellege, de megvalósult mindaz, amiért ma sok aktivista mozgalom is harcol. Talán Libanon volt még hasonló abból a környzeteből.
A szélsőséges vallás térnyerése után mára a legaljasabb ország jött létre, visszavitték az országot a középkorba.
Az egyetlen ország, ahol alkotmányba foglalták más nemzetek, népek fizikai elpusztítását - vallási alapokon. Izreal, majd az USA és végül Európa elpusztítása a céljuk.
A palesztínok dolga is erős kamu!
Már megvalósult az, ami ma csak álom, a palesztínok már normalizálódva éltek együtt a zsidókkal, nem volt kerítés, határ, dolgozhattak, élhettek.
De ezt torpedózta meg a terrorszervezet, amit pont irán pénzel, támogat. Irán céljához kell a terrorosta mag, Irán célja, hogy Libanon már szinte nem létezik.
Nem tartod furcsának, hogy ma Izraellel két arab "állam" áll szemben? Az Irán által támogatott palesztín terrorszervezet és az oroszok által védett Szíria. Ugyanakkor az oroszok meg Irán is megállapodott...
Csak két külső támogatással működő - a támogatók kiegyezésével - nemzet, míg az összes arab állam már békét kötött...
Jellemző, hogy ma a magyarok jelentős része az oroszokat, az irániakat és a palesztínokat támogatja... Mint a kommunizmusban.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2018.09.20. 08:56:08

@karoton: Nem. Ennek az az alapfeltétele, _valaki_ hajlandó legyen ideológiai, vagy akármilyen alapon feláldozni magát a társadalomért...

ben2 2018.09.20. 09:03:54

Ez a felmérés - mint általában minden indexes közvéleménykutatás - csak azt mutatja, hogy az indexet egy információs buborékban élő kisebbség dominálja, akik a kisebbségi vélemények túlreprezentálásában érdekeltek, a kérdés társadalmi megítéléséről semmit sem tudtunk meg.

Untermensch4 2018.09.20. 09:48:28

@karoton: "A 20.sz. első felében jobbára sorozott hds-ek voltak és nem csak az állam, hanem a társadalom is elvárta az alkalmas férfiak fegyverfogását."

Ez ellentmondás egy mondaton belül. HA a társadalom elvárja az alkalmas férfiak fegyverforgatását (akik maguk is részei a társadalomnak tehát ők maguk is elvárólag gondolnak erre) akkor nem kell sorozással kényszeríteni mert menenk önként... Ha egy hadseregben több a sorozott mint az önkéntes akkor ott biztosan nem a többségi akarat adja a katonák motivációját hanem kényszer és fenyegetés. A "szerető mieink" fenyegetése, abból stockholm-szindróma lehet, ami látszólag szeretet. De csak ál-erkölcsösség.

Untermensch4 2018.09.20. 09:55:27

@Josagos: A " zokni-szandál-övtáska kombó" -val szembeni antipátiádat meg tudod indokolni racionálisan?

Untermensch4 2018.09.20. 10:14:17

@bzsoa: " 1979 után elsősorban Irán támogatott néha még nyíltan is több olyan radikális iszlám csoportot is akik USA meg az "erkölcstelen" nyugati világ ellen harcoltak"
És eközben a '80-as években nagyobbat lépett a "war on drugs" mezején mint bármely usa-barát állam. Ez utóbbi alapján diplomáciai közeledésnek kellett volna történnie.
Az hogy nyíltan támogatnak tényleg gáz, ilyen a vallási fanatizmus. A pragmatikus titkosszolgálatok nem nyíltan támogatnak...

Cs 2018.09.20. 10:17:48

@ben2: Ez nem egy reprezentatív közvélemény-kutatás, de szerintem olvasd le a bejegyzést elejétől a végéig rendesen...

Egyébként az eredmény lehet, hogy még kevesebb igen lenne egy országos, reprezentatív közvélemény-kutatásban. A Lemil blog olvasótábora, hogy is fogalmazzak, intenzíven érdeklődik a had- és rendvédelem iránt, mert hát a Lemil blognak ez a témája. Igen erősen felhúzza az igenek számát.

dare 2018.09.20. 10:21:15

@midnightcoder2: Abszolút sokszereplős, minden a piacról szól a globális versenyhelyzetben, tehát az arabok, a kínaiak, az amcsik, és a oroszok is egész jó kis sápot fölöznek le tőlünk.
Írhattam volna hasznot is, de komoly összegek mennek Erdogan felé,amibe mi is beszállunk, a Budapest-Belgrád vasútvonal(már a hitel) se fillérek, az oroszoknak Paks2-őt fogjuk fizetni, az amcsiknak és a nyugatnak meg megy a humán tőke.
Jó ez a globális piac, ettől jobban tán nem is lehetett volna kitalálni. :D
De kinek áll érdekében destabilizáció?
Konteócunami következik.
A cionisták vannak úgy vele, hogy a németeket padlóra küldik végleg (Kalergi terv)?
Az oroszok a jól ismert módszereikkel (ami @SzLH: linkjeiből is kiderül hogyan) akarják a térséget megszerezni.
Hozzáteszem, nekem ha fogadnom kéne valakire, akkor rájuk komoly összeget tennék, példaként Aszad, Janukovics, és az általuk támogatott térségekben a jogállamiság azért khmm, nem a legjobb.
(vagy az erős vezetőkkel csak óvnak minket a nagyobb káosztól, amit mi nem értünk meg?)
Az arabok akarják az itt élő muszlimok segítségével magukénak a térséget?
Ezt is akkor tudnánk meg, ha felvennénk a törököket az Unióba.
De ők hol csatlakozni akarnak, hol nem, ez is egy érdekes történet, jó lenne tudni miért akarnak, és jó lenne tudni miért nem?
Az amcsiknál mikor kitört a menekültválság, még Obama volt az elnök, aki ugye csak egy kesztyűbáb volt (vagy nem?).
Most a Putyin által kinevezett Trump(???) a góré, aki képes lenne katonai segítség nélkül hagyni az Uniót?
Az iráni atompaktum felrúgása után Trump úgy dobálja az ultimátumot az uniónak, mint Tibi bácsi a pöttyös labdát, ha továbbra is üzletelünk velük.
A javunkat akarja, vagy nem?
A kérdés tényleg az, ki akarja a mi javunkat?
Szerintem egyik se, ezért jó lenne végre valami erősebb szövetség, és azon ügyködni, hogy mi magunk stabilizáljuk végre ezt az egészet.
Na és nemzetállamokkal történjen ez meg, vagy azok nélkül?
Én a nemzetállamok mellett döntenék, azért is, mert azoknak a mostani leépítése iszonyatos nagy káoszt hozna létre rövid időn belül.
Lehet lesz majd végre egy olyan pont valóban a jövőben, amikor Fukuyama elképzelése szerint a történelemnek vége lesz, és építgethetjük a világbékét, amelyben mindenki szeretni fog majd mindenkit.
Ez viszont még nem az a pont.

SzLH 2018.09.20. 10:41:33

@dare: Nem tudom lejátszani.

Untermensch4 2018.09.20. 10:45:07

@xclusiv: "akik akkora magyarok, hogy nem a magyar helyesírás szabályai szerint írják a magyar szót"
Sztem a nyelvtannácizmus nem alapvető része a magyar kultúrának.

molnibalage 2018.09.20. 10:55:22

@szepipiktor: Ne haragudj, de kire cserélték volna le? A hh alatt is létszámhiányos volt a MNH...

dare 2018.09.20. 10:58:47

@SzLH: Benjamin Freedman nevére keress rá, ha nem akarsz olvasni, akkor katt a videókra.

karoton 2018.09.20. 12:39:34

@Untermensch4:
Szerintem kevered a fogalmakat. A sorozás-sorkatonai szolgálat a békeidőbeli kiképzést szolgálta, ez nem volt túl népszerű, sok szép magyar népdal-nóta szól pl. a galíciai kaszárnyaéletről. Az I.vh kitörésekor ellenben mozgósítás volt, itt olyan nagy lelkesedés volt, hogy sokan a nem behívott korosztályokból is jelentkeztek, és még évekig általános elvárás volt mindkét nem részéről, hogy az alkalmas férfiak kivegyék a részüket a harcból. Még az olyan országokban is ahol kezdetben nem volt sorkatonai szolgálat, mint a briteknél a nők fehér tollakkal zaklatták az otthonmaradt férfiakat, sok film-regény stb. számol be ezekről, annyira köztudatban van még mindig a téma, hogy nemrég pl. egy sitcomot csináltak ebből a britek.

Cs 2018.09.20. 13:06:39

@karoton: A I. világháború alatt ez a lelkesedés gyorsan alábbhagyott. Egyedül a britek próbálkoztak önkéntes hadsereggel, a többi ország ezt meg se próbálta, biztosra mentek. A britek is eljutottak 1916-ban arra a pontra, hogy, ha tényleg megakarják nyerni ezt a háborút, akkor mozgósítani kell az egész országot, az önkéntesek száma már arra sem elegendő, hogy a meglévő létszámot fenntartsák*.
Visszatekintve, gyakorlatilag minden háború, ami az utóbb 200 évben történt és önkéntességgel kezdődött, sorozással ért véget (lásd.: Napóleoni háborúk, USA polgárháború, 1848-89 szabadságharc, stb, stb). Egyszerűen képtelenség, hogy az egész társadalom önként és dalolva álljon bele a háborús erőfeszítésekbe, ráadásul évekig. A háború nem egy kényelmes dolog, amit az átlagember korlátlan ideig élvezni tudna.

*A 2. világháborúban a britek már meg sem próbálkoztak, hogy teljesen önkéntes hadsereggel menjenek bele egy háborúba. Már 1939 májusában visszaállították a sorkatonai szolgálatot.

karoton 2018.09.20. 13:35:16

@Cs:
Teljesen egyetértek, a veszteséglisták, a sebesültek-rokkantak tömegei országonként változó ütemben, de előbb-utóbb mindenhol kiölték a lelkesedést.
Viszont a korai városállamok-nomád/törzsi társadalmak kora óta az ébredő-kiteljesedő nacionalizmus kora - 19.sz.elejétől kb. 20.sz elejéig - volt az amely a társadalom legnagyobb részét tudta rávenni az akár önkéntes áldozathozatalra is. Mondjuk hogy ezt a nacionalizmus erényének vagy bűnének tartsuk-e arról lehetne vitatkozni...

Cs 2018.09.20. 14:04:18

@karoton: Igen a nacionalizmus elég erősen hatott az emberekre, amíg a gyakorlatban nem tapasztalták meg, hogy a háború az nem egy fasza dolog. Hol később, hol korábban és lehet, hogy még nem mindenhol a világon és lehet, hogy néhány helyen újra kell tanulni.
A konkrét közvélemény-kutatást nem ismerem részleteiben, egy másik, kb fél évvel ezelőtt láttam, ott pl a Skandináv országokban még mindig igen magas volt az igenek száma. Egy polgárhadsereg is tud működni erősen önkéntes alapon.

karoton 2018.09.20. 14:42:35

@Cs:
A nacionalizmus, meg úgy általában az -izmusok, vallások "nagy találmánya", hogy a társadalom le-, kiszakadt tétegeivel is elhitetik, hogy érdekükben áll a harc annak fenntartásáért, természetesen ugyenezen csoportok lesznek az elsők akik kiábrándulnak a harcból, amint rádöbbennek, hogy elsősorban mások érdekeiért harcolnak.
A skandináv jóléti társadalmak nagyobb hajlandósága ugyanonnan gyökerezik, mint az említett korai városállamok, nomád-törzsi társadalmaké, azaz hogy nagyon széles réteg van viszonylag egyenlő szinten, így a társadalom nagy része érdekelt ezen állapot fenntartásában-megvédésében.

molnibalage 2018.09.20. 14:58:55

@karoton: Ezt nem érti megy a sok turbómagyar, akik olyan marhaságokkal dobálóznak, hogy

- gyáva féreg
- szüleid nem tanítottak hazaszeretetre

Megy egyéb ökörségek, amiket inkább nem sorolok.

A magyar hazai állapotok olyanok, hogy ki a tököm küzdene ezért amikor már vicc van arról, hogy Mo. üzenjen hadtat Svájcnak, Németországnak, stb. és adjuk meg magunkat és vonuljanak be ide...

Nem tudom, hogy UL vagy tényleg megtörtént, hogy amikor Merkel itt járt, akkor volt valaki aki 'anschluss bitte" táblát tartott fel...

Az 50%-os eredmény a HT iránt érdeklődők közötti magasabb turbó faktornak köszönhető, semmi másnak. Legalábbis szerinte.

karoton 2018.09.20. 15:34:02

@molnibalage:
Ahogy én látom alapvetően 3 fő motiváló erővel lehet tömegeket harcba vinni, természetesen ezek egymásra épülnek, a különbség, hogy melyik a legfontosabb:

- a legjobb, legmegbízhatóbb ha a racionalitásra hatsz, azaz minnél szélesebb rétegeket teszel érdekelté a rendszer fenntartásában, mivel ezek racionális-állandó érdekek, így nehezebben is múlnak el, megbízhatóbb, dezertálásra, megadásra stb. kevésbé hajlamos tömegeket kapsz ezek pl. a fenti példák korai táradalmaktól a jólétiig, természetesen itt is van-kell-lehet ideológiai motiválás, állami kényszer, de nem ez a döntő

- ha nagyok a társadalmi különbségek akkor előtérbe kerülhetnek az -izmusok, vallások, előnyük a kezdeti nagy lelkesedés, hátrányuk az illékonyságuk, különösen vereségek esetén pl. polgár- és függetlenségi háborúk gyorsan felbomló seregei

- aztán ott van a kényszer, a kötelező szolgálat, erre is rá lehet pakolni ideológiai mázat, de a döntő mégis az erő, talán a 18.sz. háborúi a legjobb példák ezekre, elképesztő méretű dezertálási-átállási-megadási arányokkal, mert ugye a kötéllel fogott alföldi paraszt nem igazán adta szívesen a "életét és vérét" Mária Teréziáért, de a modern diktatúrák, főleg a harmadik világ hadseregei is hasonló problémákkal küzdenek, a szűk elit érdekeiért racionális érv nem szól a nyomorgó tömegek harcvállalása mellett, az -izmusok meg ideig-óráig fedik csak ezeket a problémákat

Nálunk a hsz-okból itt nekem most az látszik, hogy utóbbi lehetőség - kényszer - nem él, a társadalmi rétegek közti szakadékok tágulnak, így egyre kevesebben tudnak azonosulni a társadalom egészével, a kormánnyal meg pláne nem, a nemek többséget ezek adhatták, emellett az ideológiai töltet mint pl. a hazaszeretet, magyarságtudat is egyre inkább kiüresedett sokaknál, ami még működik az a honvédelem eszméje, az igenek nagy részét szerintem ez adta itt.

Attilajukkaja 2018.09.20. 18:23:42

@tiboru:
Szerintem folytatnod kellene ezek után a szavazatszámlálást! :o)

Minorkavidor 2018.09.20. 20:30:24

@Josagos:

A nemzetállamok nem gyengülnek, sőt reneszánszukat élik. Már egy párszor ide is írtam:
1800 táján 3 nagy birodalom uralta Köztes- és Kelet-európát: az Orosz, az Oszmán és Habsburg Birodalom 1829-től, a görög függetlenség kivívásától Koszovó függetlenségéig 20-nál is több államra bomlottak fel. És nemcsak úgymond a nemzetállamok fénykorában a 19.századtól 1945-ig hanem még bőven az 1990-es években is. Továbbá az EU válsága tovább erősíti a nemzeti, nemzetállami tendenciákat. Nemcsak nálunk, ez megy Lengyelországban is pl. Sőt, Nyugaton is, lásd a baszk vagy most a katalán függetlenségi törekvéseket. A Brexit után Skóciában ismét szavazást akarnak kezdeményezni egyesek Skócia kiválásáról.
Még a rendszerváltás kezdetén a liberális lapokban úgymint 168 óra Magyar Narancs és a Beszélő cikkek tucatjai állították, hogy a nemzetállami struktúrák meggyengülnek, szerepüket részben a transznacionális szervezetek (EU), részben pedig a nemzetállam
alatti szerveződések (pl. régiók) veszik át. Az EU fele valóban történt hatáskör átadás, de a régiók fele nem.

Minorkavidor 2018.09.20. 21:22:25

@Hiryu2,01:

Jogos. De:
1. míg a vándorbotot megragadó képzett munkaerő 80 %-a az USA-ba megy (agyelszívás) addig az EU-t 8 % választja. Ellenben a képzetlen munkaerő 80 %-a az EU-t választja. Magyarán irányított befogadásra lenne szükség.
2. Azonban ezenkívül van súlyosabb probléma: a technológia fejlődésből eredő munkahely megszűnések. A hvg.hu gazdaság rovatában olvastam egy cikket a Gyermelyi fejlesztési terveiről 60-70 ezer tonna/év akarják fejleszteni a tésztagyártásukat. Ez a kapacitás Magyarország évi szükségletét fedezi és a világon is benne lenne a top10 tésztagyártok között. Ezt a mennyiséget 80 ember fogja legyártani (a cég teljes létszáma 500 fő: a többi a fejlesztésben, adminisztrációban, piacelemzésben, szállítmányozásban stb. dolgozik). Ráadásul a technológia fejlesztések a képzetlen munkaerőtől veszik el a munkát. De nemcsak a betanított/segédmunkási állások vannak veszélyben, hanem az alsó-középosztálybeliek által betöltött olyan irodai munkák, melyek nem kreativitást, hanem monoton rutint követelnek.

SzLH 2018.09.20. 21:45:11

@dare: Sikerült megnéznem, nem minden országban elérhető...

Na hogy érzi ez a Wágner magát? 2018.09.21. 04:00:32

@dare:
"De miért állsz csak meg egy megyénél, nem lenne mindegy ha az egész ország, vagy mondjuk az egész kontinens egy lassan elfeledett szovjet unió lenne?"

Az átlagembernek, azaz az ország 95%-ának tök mindegy lenne.
Nekem is mindegy, hogy ki lopja el a közpénzt, ha valaki mindenképpen ellopja, és nem nekem jut, ami engem illet(ne) belőle. Az elmúlt 8 évben ez több tízezer milliárd Ft, amiből az orbáni haveri zsebekbe csorgatás helyett sok hasznosat lehetett volna fejleszteni az országban.
Ami meg a SZU-t illeti, minden államban megvolt az anyanyelvű oktatás, az anyanyelvű ügyintézés, az anyanyelv ápolása, szóval az átlagember sokat nem érezne meg belőle.
A bűnözési ráta pl. jóval alacsonyabb volt ott is meg itt is, és jóval emberségesebbek, barátságosabbak és segítőkészebbek voltak az emberek, mint most.
(Azt nem is mondom, hogy ha nem kommunizmus van, hanem még a cári rendszer, akkor nem állítják meg a németeket 1943-ban a Csendes-óceánig sem. Ehhez bizony kellett az a szocialista/kommunista "egy mindenkiért, mindenki egyért" érzelemvilág is, meg az, hogy - ha úgy volt, ha nem - mindenkivel elhitették, hogy az ország az övé is, és hogy az egész ország egy nagy közösség. Ma már ott is szarik mindenki mindenkire, ahogy itt is, mindenki törtet a saját céljáért, mindenki mást letaposva.)
Amúgy meg már az oroszok is ugyanúgy pocsékangollal beszélnek, ha a tudásukkal akarnak villogni, mint a magyar netezők azon része, aki nem tud magyarul rendesen, és ezért angol szavakat kever a beszédébe (persze hamar kiderülne, hogy angolul SEM tud rendesen), szóval még ez sem lenne probléma.
Bizonyos tekintetben a SZU egyébként jobb volt, mint a mostani Putyin- vagy Orbán-rendszer (a Kádár-rendszer meg sokkal jobb; az átlagembernek, aki dolgozik, és nem lop, vagy meg nem akar, vagy mert nincs rá lehetősége, ez tkp. mindegy).
Nem volt ám az annyira rossz, mint amennyire ti huszonévesek a hazug propaganda hatására elképzelitek.
Bármennyire sajnálatos is ezt mondani, de ez tény.

Na hogy érzi ez a Wágner magát? 2018.09.21. 04:07:52

@Untermensch4:
Azért aki turbómagyarkodik, annak legyen már része.
Más kérdés, hogy annyira buta, hogy a saját anyanyelvét sem beszéli rendesen, a helyesírását megtanulni meg pláne nem képes. Ugyanis aki eljut a turbómagyarkodási szintig, az már önmagában kiállít magáról egy szellemi szegénységi bizonyítványt.

Persze szar ügy, hogy pont magyarnak születtek, és a világ egyik legnehezebb helyesírási rendszerét kapták meg a csomagban, ehhez képest az angol (ahol ilyen igazából nincs is) vagy az orosz megtanulása gyerekjáték egy anyanyelvűnek. A szerb-horvátról meg a finnről már nem is beszélve.

Na hogy érzi ez a Wágner magát? 2018.09.21. 04:13:32

@dare:
Ha Dévényire gondolsz Tibi bácsi alatt, ő nem pöttyös, hanem pontos labdákat dobált.

@molnibalage:
A Wágnernek nincsen csoportja. Kék szakálla van, de az is csak azért, mert egy pofontól beleesett egy hordó kék festékbe. Ezt minden gyerek tudja.

Untermensch4 2018.09.21. 07:17:33

@Na hogy érzi ez a Wágner magát?: Hogyan mérhető hogy valaki "rendesen" beszéli-e az anyanyelvét? (Előre szólok, beugratós kérdés.)
A "helyesírás" nevű szabvány mitől kötelező és abszolút értékű ha még csak nem is önkonzisztens és szabálymagyarázatként az "így szoktuk" megfelelő?

Az angol írásban mégis lehet valamiféle nehézség, náluk a "betűzés" mint helyesírási-műveltségi vetélkedő teljesen más mint nálunk. Ha már szóba került... nyelvek nehézsége hogyan mérhető össze?

kukatr 2018.09.21. 07:33:21

Amíg az ország tele van melldöngetve fröcsögő 'hazafival', akik szerint hazaáruló vagyok, mert nem gyűlölöm azokat, akiket ők gyűlölnek, addig én biztosan nem harcolok a hazáért.

Plieur 2018.09.21. 15:05:37

@Hiryu2,01: Igen, így van.

dare 2018.09.21. 21:58:21

@SzLH:
Talán nem is baj, magam se tudom eldönteni, mennyi a valóságmagva.
De több ilyen beszéd is van, a kérdés az mennyire igazságbeszédek ezek, és mennyire propagandacélzatúak.
61-ben meg eléggé tombolt a hidegháború, tehát tényleg nehéz ezt megítélni.
Egy volt cionista, vagy egy volt KGB-s mond igazat?
Mind a kettő?
Vagy egyik se?
Nem könnyű eldönteni.

@Na hogy érzi ez a Wágner magát?: Egy olyan rendszer, amely semmibe veszi a piac működést, az halálra van ítélve.
Ha jól csinálták volna, akkor még most is működnének.
A Putyin már eleve jobban csinálja, mert nagyon sok piacot szerez magának a működéshez.
Az akkori vezetőket össze se lehet hasonlítani Putyinnal.
Bármennyire sajnálatos ezt mondani, de ez a tény.

Pontosan pontos, nem tudom miért a pöttyös ugrott be.

Na hogy érzi ez a Wágner magát? 2018.09.22. 18:13:05

@Untermensch4:
Mérni nem a helyesírással lehet, hanem a nyelvtannal. Mondjuk az alanyi és tárgyas ragozás megfelelő használata, az alany-állítmány számbeli egyeztetése, az egy nyelvi elemre vonatkozó több jelző helyes ragozása (ő Kovács Béla, a Macskapárt elnökének lánya) stb.
Ezen az indexes firkászok is mind megbuknának, ahogy t turbómagyarok túlnyomó többsége is.

A helyesírás valóban csak egy tetszőlegesen megállapított rendszer a beszéd lejegyzésére, de azért annak nem ismerete is elég beszédes a használó szellemi szintjét illetően.

@dare:
Putyin csak többet lop.
Ami meg hazai pincsijét illeti, ha nem lennének EU-s pénzek, az ország már rég földbe állt volna ilyen szintű lopás mellett. Felejtsd el a piacot, semmi köze hozzá egyiknek sem.
Ha Kádár ilyen szintű EU-támogatást kapott volna, minta csúti cigány és tolvajbandája, nem lett volna államadósság, amire mostanában divat hivatkozni, hogy de hát abból élt jól az ország. Mellesleg az az államadósság is elenyésző volt a mostanihoz képest, és még csak jól sem él az ország.

omron 2018.09.23. 19:02:48

@Josagos: Na jó, mindezt értem, de mi van ha nincs hová menekülnöd?

Minorkavidor 2018.09.23. 21:44:35

Sokan írták, hogy menekülnének, ha valóban kitörne egy háború. Jogos és érthető. De mit csinálunk a globális felmelegedés (melyet a zöldek teljes egészében az emberi tevékenységre vezetnek vissza, én Grüll Tibor A Római Birodalom gazdasága c. könyve olvastán nem hiszem ezt) okozta vízhiány miatt kitörő menekülthullám megállításaként? Ez jelenleg 1,5 milliárd embert érinthet csak Afrikában és Közel-és Középkeleten. Ha csak a 10 %-uk indul meg, már csak nagy számuknál is fogva az EU társadalmi-politikai-gazdasági és szociális-egészségügyi rendszere kártyavárként omlik össze.

A húzódozás vagy ellenszenv érthető. A nemzet és a nemzetállam ugyanis történelmi fogalom. Nem létezett mindig és valószínűleg ezután nem lesz bérelt helye.Az ezekhez kapcsolódó haza és hazafiság fogalma a felvilágosodás korában jelenik meg.Először az értelmiségiek gondolatában, később pedig az államot irányító elitek felügyelete alatt álló intézményekben, elsősorban a közoktatásban is médiában különös tekintettel a hazafiságra. A hazafiság ui. nem velünk született és nem is elsősorban otthonról hozzuk, hanem az iskolában, médiában nevelik belénk (vagy legalábbis megkísérlik).
Jó példa erre az 1868. évi ún. Eötvös-féle népiskolai törvény
A törvény 11.§.3. bekezdésében meghatározza azokat a tantárgyakat, melyeket minden mínimum oktatni kell:
mindjárt az a) pontban a hit-és erkölcstannal indít, az f) pontban a történet (történelem) oktatása a földleírással (földrajzzal együtt, utolsóként a k) pontban testgyakorlat, tekintettel a katonai gyakorlatra.
Az 55. §-ban részletezi A községi elemi népiskolában köteles tantárgyakat:
Természetesen első helyen a hit-és erkölcstan szerepel, az f) pont viszont kettéválik, a hangsúly a hazai történelem és földrajz oktatásra kerül. Az ún. világtörténelem és világföldrajz oktatása a g) pontban szerepel némi átalános földleirás és történet címen 8érdemes felfigyelni a némi szóra).
l)pontként bekerült a polgári főbb jogok és kötelességek tanítása. Érdemes felfigyelni a kötelességek szóra is.N) ponttal zártestgyakorlat, tekintettel a katonai gyakorlatokra.
A 64. §-ban rendelkezik a felsőbb népiskolákról, ahol is nemek szerint osztja fel a tanítandókat
Hit-és erkölcstan mindkét nemnél van, csakúgy mind történelem oktatás. A fiúk számára bejön az alkotmánytan , mely a polgári jogok és kötelességek tantárgyat váltja valamint náluk van tesi, tekintettel a katonai gyakorlatokra is.
74. §-ban szól A polgári iskola tantárgyairól.
Első itt is a hit-és erkölcstan, történelem oktatása is marad. Az e) pontban belép a számvetés, kiterjesztve a polgári politikai számvetésig, az alkotmánytant váltja. A tesi megnevezése viszont így változik az s) pontban: test- és fegyvergyakorlat.

Minorkavidor 2018.09.24. 09:47:05

Arról, hogy mennyire kormányzat függő, itt egy a NAT tervezetéről szóló cikk:

hvg.hu/itthon/20180924_kormany_nat_tervezet_kozoktatas_csepe_valeria_l_simon_laszlo_fidesz_kdnp

Josagos 2018.09.24. 10:27:07

@omron: Magyarországon kívül a világ úgy működik, hogy befogadják a menekülteket

Josagos 2018.09.24. 11:19:30

@Na hogy érzi ez a Wágner magát?:

"Bizonyos tekintetben a SZU egyébként jobb volt, mint a mostani Putyin- vagy Orbán-rendszer (a Kádár-rendszer meg sokkal jobb; az átlagembernek, aki dolgozik, és nem lop, vagy meg nem akar, vagy mert nincs rá lehetősége, ez tkp. mindegy).
Nem volt ám az annyira rossz, mint amennyire ti huszonévesek a hazug propaganda hatására elképzelitek."

Abban éltem. Nekem még a magyarországi kezdődő diktatúra is jobb, mint a 80-as évek. Nem lehetett vállalkozni, meggazdagodni, ami persze jó a tömegnek, de visszafogta az újításokat, a vállalkozókedvet és ezzel kárt okozott az országnak.
Két olyan tevékenységem is van, amiknek komoly publikus haszna van, egyrészt segítek K+F projektek összerakásában és finanszírozásában, amiből értelmes eredmények születnek, másrészt programozást tanítunk. Mindkettő hasznos, és kádárék országában azon ment volna a sírás, hogy ezzel én gazdagodom.

Na hogy érzi ez a Wágner magát? 2018.09.24. 21:43:23

@Josagos:
Nem tudom, mennyit éltél abban, de biztosan nagyon gyerek lehettél, mert különben nem írnál ekkora marhaságokat.

"Nem lehetett vállalkozni, meggazdagodni"
De, lehetett, csinálták is sokan.
Progamozást tanítani mondjuk nem lehetett, mert nem volt számítógép.

Meg harácsolásból meggazdagodni sem lehetett, mert tökön vertek érte. De tisztességesen lehetett.
És az állami vezetők ezredrészét sem loptak, mint most.

"Mindkettő hasznos"
Neked. Gondolom, kapsz ("nyersz", mint Pénztáros Lőrinc) rá egy csomó állami pénzt. Na, ilyen akkor tényleg nem volt, szerencsére.

Untermensch4 2018.09.25. 19:20:19

@Na hogy érzi ez a Wágner magát?: "Ezen az indexes firkászok is mind megbuknának, ahogy t turbómagyarok túlnyomó többsége is."
És van rá esély hogy a csángók is megbuknának...

"Mérni nem a helyesírással lehet, hanem a nyelvtannal."
A nyelvtani szabályok megállapításánál is az a kérdés ami a helyesírásnál, ki és mi alapján jogosult megállapítani hogy "mi a szabály"?

ihasz laci 2018.10.06. 00:56:15

Elsore igennel valaszoltam a kerdesre. Aztan a kommentek olvasasa koben kicsit elbizonytalanodtam a valaszt illetoen. Utana agyaltam meg rajta es arra jutottam, hogy maradok az eredeti valaszomnal.

Valandil 2018.10.08. 22:49:57

@Josagos: Magyarországon is. A migri az más kategória.