Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

október 2018
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (83) alagút (7) állat (8) amerikai (99) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (12) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (66) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (10) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (91) haditengerészet (50) hadsereg (15) hadtörténelem (151) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (48) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (45) ii világháború (106) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (6) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (58) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (53) légvédelem (8) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (147) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (65) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (8) rendvédelem (53) róma (13) román (7) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) svéd (7) számítógép (9) szavazás (13) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (61) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (70) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (52) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (65) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

A GRU alkonya (?)

2018.10.05. 21:19 tiboru

gru.jpgAz elmúlt napok nyugati (és részben magyar) sajtójának azon cikkeit olvasgatva, amelyek az orosz katonai hírszerzés (lánykori nevén GRU, ma már csak GU) embereinek nyugat-európai kalandjait taglalják, az ember csak kapkodja a fejét és nem tudja, mit higgyen. Ebben a posztban röviden összefoglalom az orosz kémek (illetve pontosabban: külföldi területen tevékenykedő műveleti tisztek) legfrissebb poénjait azok számára, akik még mindig azt hinnék (vagy még mindig abban reménykednének), hogy a G(R)U tévedhetetlen, vérprofi és félelmet keltő akcióügynökei a mai napig a szakmai csúcsát jelentik, akárcsak 25-50-75 évvel ezelőtt.

Ha a poszt olvasása közben a Benny Hill Show főcímzenéjét véled hallani, olyan nagyot nem tévedsz.

A történet előzményei röviden: a holland és a brit elhárítás két napja bejelentette, hogy még a tavasszal valamikor elfogtak négy orosz hírszerzőt, akik azzal a céllal érkeztek Hollandiába, hogy a hágai székhelyű Vegyifegyver-tilalmi Szervezet (OPCW) számítógépes rendszerét meghekkeljék. Ez a nemzetközi szervezet vizsgálta meg és azonosította be a Salisbury-i támadásban (Szkripal-ügy) használt orosz novicsok idegmérget, amiről biztosan mindenki hallott, úgyhogy nem is térek ki rá részletesebben.opcw.jpg

Eddig ez még lehetne egy szokványos kémsztori, amiből sokkal több van annál, mint ahányról az újságok írnak, de hát minden országnak vannak nemzetbiztonsági érdekei, a külpolitikai háttéralkukhoz kiválóan felhasználható egy-egy ilyen eset, szóval tényleg nem látok semmi különöset benne. A kémek és elhárítók élete ilyen: van, amikor az egyik szop, s van, amikor a másik. Ami azonban különleges ebben a sztoriban, az a kényes feladatra kijelölt oroszok elképesztő (döbbenetes, hihetetlen - és még folytathatnánk a jelzők felsorolását) dilettantizmusa - már ha elfogadjuk, hogy az eddig nyilvánosságra került részletek megfelelnek a valóságnak. Persze ha az ember konteós, akkor biztosan tudna más magyarázatot is az eseményekre, de ez nem a Konteóblog, szóval egyelőre maradjunk a szakmánál. És mielőtt rátérnénk a már-már rejtői magasságokat elérő titkosszolgálati bohózat részleteire, még egy megjegyzés: ilyen esetekben soha nem hozzák a nyilvánosságra a teljes történetet, úgyhogy nekem az az érzésem, hogy maradt a holland/brit elhárítói tarsolyokban még muníció bőven.

És akkor lássuk azokat a hibákat, amelyeket nem hogy a világ egyik szuperhatalmának kikiáltott állam magasan képzett hírszerző-különítménye nem követ el (s mely szuperhatalom első számú vezetője amúgy egy obsitos hírszerző), de még egy nyugdíjas logopédus sem, ha elolvasott néhány könyvet a John le Carré-Tom Clancy-Frederick Forsyth hármas bármelyikétől. Egy utolsó pontosítás: a 26165-ös katonai egységhez tartozó négy csávó közül kettő a GRU kiberhadviselési szakértője, a másik kettő meg kifejezetten esettiszt, vagyis gyakorló műveleti hírszerző.gruhq.jpg

1.) Az elfogottaknál megtaláltak egy moszkvai taxiszámlát (!!!), amelyen akkurátusan fel volt tüntetve az indulási hely (az itt felül látható GRU főhadiszállástól úgy 50 méterre található főút) és a cél (Seremetyevó Reptér). És mindez arra a napra szólt, amikor ezek elindultak Moszkvából és megérkeztek Hágába. Ez az eset is igazolja azt a - hírszerzőberkekben elterjedt - mondást, mely szerint minden gumitalpú cégnél az igazi főnök a pénzügyi elszámoló osztály vezetője.

2.) A négy, általuk még Moszkvában frissen vásárolt műveleti mobiltelefon és kártya közül kettőnek az aktiválása (vagyis első beüzemelése) ugyancsak a GRU-központ melletti egyik átjátszón keresztül történt, egy nappal az indulásuk előtt.

3.) A négy szuperkém a megérkezésük után rögtön letalizott a kihelyezett tartótisztjükkel, természetesen a kamerákkal bőségesen ellátott Schiphol reptér kellős közepén, ahol meg is tartották az első eligazítást, amit a holland elhárítás aprólékosan dokumentált.negyek2.jpg

4.) Hágai szálláshelyül a Marriott szállót választották, biztosan azért, mert az légvonalban alig 150 méterre van az OPCW központjától és úgy lehettek vele, hogy gyalogoljon vagy autózzon sokat az, akinek három anyja van.

5.) A négy faszi közül kettőnek olyan útlevele volt, aminek sorszáma egymást követte.

6.) Az egyik lefoglalt laptopon olyan fotókat és dokumentumokat találtak, amelyek az egyik szakembert a riói olimpiához kötik - és ahol ugyancsak volt kibertámadás a sportolók dopping-adatbázisa ellen. A laptop keresési előzményei lazán hozzáférhetőek voltak, ezek törlésével meg sem próbálkoztak.hacker.jpg

7.) A négyes csoport a Marriott nyilvános wifi-hálózatát használta (mindenféle biztonsági intézkedés nélkül) arra, hogy a hacker-műveletet előkészítsék. Jelentések szerint az a módszer, amivel megpróbáltak behatolni az OPCW központjának számítógépes rendszerébe, úgy 10 éve lejárt lemeznek minősül. Nem értek hozzá, de az a lényege, hogy nagyon közel kell menni a célhoz, amit embereink meg is tettek: a teljes holland figyelőegység szeme láttára háromszor is leparkoltak az OPCW mellett (ebből egyszer tilosban), s úgy próbálkoztak.

8.) A rajtaütésnél 20 ezer dollárt és ugyanennyi eurót találtak náluk készpénzben.

9.) Az egyik szuperkém korábban egy randioldalra is regisztrált, s az IP-címe alapján az alkalmazás állandó tartózkodási helyként a GRU főhadiszállásától pár száz méterre levő címet jelölt be. Ugyanez a faszi az autójáról is feltett képeket, amin látszik a rendszám; ennek alapján a briteknek ismerős is volt, mert 2011-ben már felmerült egy, az oroszokhoz köthető hackertámadás kapcsán.benny.jpg

10.) Valami azért ragadt rájuk a kiképzés során, mert a szállodai apartmanjuk szemetét (egy Aldi-zacskóban jó néhány üres Heineken sörösdoboz, üres párizsis fólia és néhány üdítős üveg) magukkal akarták vinni a kijelentkezéskor. Kábé ennyi volt (lett volna) a szakma ebben a történetben.

Azt hiszem, ennyi is elég. És igen, még mindig jól halljátok Benny Hillt.

A hivatalos orosz reakció természetesen a vehemens tagadás volt, de hát ezen sem csodálkozik senki. A négy faszit kiutasították (diplomata-útleveleik voltak). Mementóként azért álljon itt a négy név (ami - mintha nem lett volna elég mindaz, amit már leírtam - a hírek szerint még csak nem is fedőnév volt, hanem a frankó): Alexej Minyin, Jevgenyij Szerebrjakov, Oleg Szotnyikov és Alexej Moronyec. Valami azt súgja, hogy Vlagyimir Vlagyimirovicsnak volt már ennél szebb októbere, s arra is nagy összegben mernék fogadni, hogy a négy szuperkém talán már valahol az orosz-mongol határon kapott új beosztást, mondjuk útlevélkezelők a nauski FEP-en a távoli Burjátföldön.negyek.jpg

Két gyors kérdés, amivel kapcsolatban szintén várjuk a véleményed a kommentek között:

- nem derült ki (eddig), hogy a nyugatiak honnan kapták a fülest erről a flúgos kommandóról. Mert hogy volt ilyen, az tuti, hiszen gyakorlatilag várták az oroszokat Hágában, pontosabban már az amszterdami reptéren.

- nem világos, hogy az április és október között eltelt közel fél év alatt ki mit csinált (mármint a nyugatiak, illetve Oroszország), esetleg milyen tárgyalási próbálkozások voltak. Mert a hasonló ügyeket (amint azt már említettem) mindenki igyekszik a szőnyeg alatt tartani, amíg lehet.

És akkkor még néhány szó a konteókról, amelyeket főleg olyanok táplálnak, akik képtelenek elhinni, hogy a híres-hírhedt GRU (amelyik színeiben maga Richard Sorge is szorgoskodott) ennyire leépült volna, s akik közé bizonyos szempontból én is tartozom:

a.) Mindez az orosz polgári titkosszolgálatok (SZVR, illetve FSZB) aknamunkájának gyümölcse volt, ők akarták lejáratni a katonai kollégáikat, a máshonnan is ismerős szakmai vetélkedés és ellenségeskedés jegyében.svtgru.jpg

b.) A hágai művelet szándékosan lett ilyen szar, mert figyelemelterelésnek szánták az oroszok; közben valahol megcsinálták az Igazi Nagy Akciót, miközben a nyugatiak ezzel a négy szerencsétlen hülyével voltak elfoglalva.

c.) A nyugatiak találták ki az egész sztorit, az oroszok felháborodása abszolút jogos: a négy orosz diplomata csak a fáradalmaikat akarta kipihenni, Hágában valójában csak a Kinderboekenmuseumot (a gyermekkönyv-múzeumot) és a Mauritshuis Királyi Képgaléria kiállításait akarták megnézni.

Lássuk, neked mi a véleményed. És igen, ha esetleg a KNBSZ-nél dolgoznál, kiemelten érdekelne a kommented; vigasztalj meg, hogy ti azért nem lennétek ilyen balfaszok. És persze az is érdekes kérdés, hogy mitől épült le ennyire az egykoron szebb napokat is megélt szervezet. Kontraszelekció? Ellenséges aknamunka? Ez ugyanaz a GRU lenne, amelyik hackermódszerekkel állítólag befolyásolta az amerikai elnökválasztást?

Emberek, hát mi folyik a Grizodubovoj utcában?!

214 komment

Címkék: brit orosz bukta holland dezinformáció titkosszolgálat gru

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kreml propaganda osztály bérszámfejtés 2018.10.07. 11:09:46

@Kovacs Nocraft Jozsefne: O.K. birca ajánlása elegendő a humánpolitikának. De még hátra van az adminisztráció. Milyen számlára és miben kéri a pénzt? Rubelben, vagy forintban?

Kreml propaganda osztály szófiai összekötő 2018.10.07. 11:15:18

@Kreml propaganda osztály bérszámfejtés: De melyik csoportba vettétek fel? Szerintem az álhíreket gyártók közé ne, mert tegnap csúnyán lebukott azzal a 30 százalékos infláció hazugságával. Megmagyarázónak ölég gyenge, tegyük a pártoló aktivisták közé!

Kreml propaganda osztály bérszámfejtés 2018.10.07. 11:18:12

@Kreml propaganda osztály szófiai összekötő: Megmagyarázónak semmiképp, mert az a magasabb bérkategória és fogyóban a pénz. A pártolók esetén két kategória van, a hívők meg az egybitesek. Szerintem az utóbbi. Kevesebbe is kerül, ahhoz nem jár gőzfürdő bérlet. Bárha birca ajánlotta, akkor kellene.

Európai téridő 2018.10.07. 11:23:55

Részt vett-e egyáltalán a Szerző valamilyen, a hírszerzés területén működő képzésen? Vagy csak okoskodik egy "trendi" téma ürügyén?

humorpalanta 2018.10.07. 11:30:46

@G. Wolf: Persze, az orosz hadiipar eléggé a tönk szélén van. Közel sem tudnak jól működő és modern eszközöket legyártani, a nagy számúról nem is beszélve. Szépen lassan felélik az eszközeiket. Csak arra akartam rámutatni, hogy a kiragadott példák nem csak és kizárólag rájuk igazak.
Én oda vagyok meg vissza a PAK-FA-ért is, de mindent elmond, hogy még mindig képtelenek voltak rendszeresíteni és véglegesíteni.

Egyszerűen nincs pénzük jelenleg a hadsereg fejlesztésére, csak a tartására. Szíriában is csak megvillantották a régi dicsőségük maradékát. A fél világ által körberöhögött Kuznyecovot például.

Ugyanakkor a titkosszolgálatokra mindig jutott. Most is láthatjuk, hogy hekkerekkel szépen el vannak látva, nem hinném, hogy a többi divíziót kihagynák. Főleg most, mikor a hadsereggel nem tudnak villogni, márpedig a mindenkori orosz elnöknek külföldön tett akciókkal villognia kell, ha otthon hatalmasnak akar látszani.

@proletair: Neked is. Ladánk van. Tökéletesen működik. Jó áron lehetett hozzájutni, ár/érték arányban megérte, bőven tudja azt, ami elvárható, jobban van összerakva, mint egy Dacia, s ami a legfontosabb: Bírja a magyar utakat. Nem mondom azt, hogy nem vennék BMW-t, ha lenne rá pénzem, de nem csináltunk vele rossz vásárt.

Hiryu2,01 2018.10.07. 11:32:38

Khmm,,, ne tudok új jaltai egyezményről, ami Ukrajnát az orosz érdekszférába sorolta volan, nesze Voldemeort-vlagyimir vigyed alapon. RGO ha Ukrajna NATOhoz akar csatlakozni, akkor az ő dolga, hogy elérje ezt.

Merakkor gonoszamarikaik ott vannak egy pökésre zoroszországanyácsak altestétől!!! ja, meg Japánban meg.... Az hogy az oroszokból kurvára nem kér senki, és történelmi tapasztalatok alapján balti államok, etc ketrecben tartananák a medvét, amíg látják hogy véres szájjal hörög: na ezt Moszkva magának köszönheti. Meg bázisok, bázisok mindenhol.... akkor most rohadt gyorsan magyarázza el nekem valaki, egy mondjuk Észtországban állomásozó páncélosdandár mit tud ártani? Ha már attól tartanak, hogy elfoglalja Moszkvát mint anno Napoleon, akkor tényleg a történelem szemétdombján van Oroszország helye, mint anno a dinoszauruszoknak.

Ches Desmond 2018.10.07. 11:36:59

"A négy faszi közül kettőnek olyan útlevele volt, aminek sorszáma egymást követte."

Hihi, ez már a novicsokos bérgyilkosoknál is így volt, ahol állítólag egy olyan arcot öltek meg, aki egyébként korábban évekig orosz fogságban volt, aztán elengedték.
Tessék mondani ürge bőrbe varrt ciánkapszula nem volt? Úgy tűnik Tusinger elvtárs az MI5-nek dolgozik..:)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.07. 11:47:30

@Ches Desmond:

"Orosz agresszió a térségben akkor lenne várható, ha felvennék Ukrajnát a Nato-ba."

Ukrajna mindent meg is tesz ezért, csak a NATO húzódozik, éppen mert nem akar közvetlen viszályba keveredni az oroszokkal. Bár előbb-utóbb ez is sikerülni fog a maradék 68-as bagázsnak, ha összeszedik utolső erejüket.

@Hiryu2,01:

"ne tudok új jaltai egyezményről, ami Ukrajnát az orosz érdekszférába sorolta volan"

Nem is kell, elég az, hogy volt Szu-tagállam és Oroszország szomszédja, jelentős orosz kisebbséggel.

"RGO ha Ukrajna NATOhoz akar csatlakozni, akkor az ő dolga, hogy elérje ezt."

Lásd fentebb.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.07. 11:57:51

@pina noir:

A titkosszolgálati hibák jelentős részéről sem tud a sajtó, mert (amint azt a posztban is említettem) az ilyesmit egymás között szokták lerendezni. Arról nem is beszélve, hogy ha egy szolgálat hibázik (mondjuk egy hírszerzés), az értelemszerűen a másik szolgálat sikerét jelenti (az elhárításét) és fordítva.

Ha előjönnek és terítenek (általában az a fél, amelyik sikert ért el és ugyancsak általában az elhárítás), annak roppant nyomós oka szokott lenni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.07. 12:01:19

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Szerintem nem lesz atomháború, legalábbis addig nem, amíg többé-kevésbé józan gazemberek szorongatják az atomtáskát. Úgy hetven éves közhely, hogy az atomháborút mindkét fél csak elveszítheti.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.07. 12:03:06

@Európai téridő:

Természetesen csak okoskodik, soha nem foglalkozott se elméleti, se gyakorlati szinten a titkos információgyűjtés egyik vetületével sem.

Így jó lesz?

Paradox oximoron 2018.10.07. 12:30:51

@tiboru: Szerintem ez teljes egészében elterelés. Amíg a négy amigóval voltak elfoglalva a szolgálatok, addig páran EU-s útlevéllel - amit 300000 euróért vettek a közelmúltban egy EU tagországtól teljesen legálisan - elvégezték a valódi munkát...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.07. 12:38:49

@tiboru:

"ha egy szolgálat hibázik (mondjuk egy hírszerzés), az értelemszerűen a másik szolgálat sikerét jelenti (az elhárításét) és fordítva."

Ez épp nem igaz. Miért lenne jobb a brit elhárítás csak attól, hogy az oroszok balfaszok voltak? (Feltéve persze, hogy tényleg nem nyugati műveletről van szó.)

"Úgy hetven éves közhely, hogy az atomháborút mindkét fél csak elveszítheti."

Kivéve, ha az egyik fél azt hiszi, hogy képes lesz megelőzni egy ellencsapást. Éppen ezért nehezményezik az oroszok az amerikai rakétaelhárzító rendszerek további fejlesztését, és éppen ezért fejlesztették ki a már említett hiperszónikus atomrakétákat, amelyeket szerintük nem lehet lelőni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.07. 12:42:39

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"Miért lenne jobb a brit elhárítás csak attól, hogy az oroszok balfaszok voltak?"

Szerinted honnan tudtak az érkezésükről? Megsúgta a Gyed Maroz?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.07. 12:46:42

@Paradox oximoron:

Vajon mi lehetett az a valódi munka? Vagy annyira ciki a briteknek, hogy be sem vallják, vagy téves az elméleted.

Szerintem ez az egész annyira _feltűnően_ amatőr módon lett elvégezve, hogy akkor sem hinném el, hogy az oroszok csinálták, ha maga Putyin ismerné be. A nyilvánvaló, ordító bizonyítékok inkább ara utalnak, hogy a brit titkosszolgálat biztora akart menni, hogy az akciót az oroszok nyakába varrhassák. Pl. szerinted véletlen, hogy nem voltak hajlandók az oroszoknak mintát adni a méregből? Attól tartottak, hogy az oroszok be tudnák bizonyítani, hogy az nem tőlük származik. Más okot nem tudok elképzelni a mintaadás megtagadására.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.07. 12:46:51

@Paradox oximoron:

Igen, ez is egy vélemény. Most már csak azon gondolkozom, hogy mekkora kaliberű lehett az a másik munka, ami megérte 300 orosz titkosszolgálati tiszt dekonspirálódását (lásd Bellingcat-cikk, a link valahol itt felül), hogy a többi kárról most ne is beszéljünk. Így elsőre minimum a Mars gyarmatosítása játszhat, vagy az időgép titkának megszerzése.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.07. 12:48:32

@tiboru:

Na ez is egy érdekes dolog. Ha valóban tudtak az érkezésükről, akkor miért nem tartották szemmel őket? Miért csak hosszú hónapok kotlása után jöttek elő az állítólagos bizonyítékaikkal? Talán nem azért, mert eddig tartott meghamisítani őket?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.07. 12:50:51

@tiboru:

Mellesleg megsúgom neked: Mindenki érkezéséről tudnak, legföljebb a szándékaikról nem.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.07. 13:05:00

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Szemmel tartották őket, pont erről szól a poszt (ha olvastad) és a hírek :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.07. 13:11:36

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Ez nagyon rejtélyesen hangzik, csak sajnos nem értem :-)

Mármint a holland elhárítás minden orosz ügynök érkezéséről tud, csak azt nem tudja, hogy múzeumlátogatásra érkeznek, vagy kémkedni?

Kreml propaganda osztály szófiai összekötő 2018.10.07. 13:28:17

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Elégedettek vagyunk magával elvtársnő. Csak így tovább! Átsoroltatom a kétbitesek közé, ha birca tovaris elégedett az ánuszával.

Hiryu2,01 2018.10.07. 14:10:16

Még egy gondolat: ezek a pszichopata F...kalapok az utóbbi években Haza nevében végig garázdálkodták a fél világot, . Max annyit történt hogy megalakult a bizottság, ami tárgyalni kezdett az elítélő határozatot megszövegező bizottság előzetes tagjairól. (innen érdekelne, nyugati politikusok gyárilag hülyék, vagy csak van az a pénz..) Elbízták magukat, csak most főleg belpol okokból Anglia terített, ami eldöntött még pár dominót. mno.hu/kulfold/a-polonium-lassan-de-biztosan-ol-kis-mergezestortenet-2451769

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.07. 14:43:49

@tiboru:

"Szemmel tartották őket, pont erről szól a poszt (ha olvastad)"

Szóval az elhárítás figyelő szemei előtt hajtották végre a mérgezést. Bocsikácska, de nem lehet, hogy Johnny English tartotta őket szemmel? :P

Újabb bocsikácska, de nem lehet, mert Johnny English minden hülyesége ellenére mindig megmenti a világot.

Mindenki != minden orosz kém

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.07. 14:51:07

@tiboru:

"erről szól a poszt (ha olvastad)"

Olvastam, de ha te is olvastad volna a kommentjeimet, akkor világosan kiderült volna számodra, hogy én a Szkripal-ügy szereplőiről beszéltem mindvégig. Annyiban ez is kapcsolódik a poszthoz, hogy oroszokra a vélt elkövetők.

Minorkavidor 2018.10.07. 15:29:23

Azt nem értem, ha megakarnak hekkelni egy rendszert, miért kell odaküldeni egy 4 fős csapatot? Oroszország területéről nem tudta volna végrehajtani egy felkészült hekkercsapat. De ha már külföldről akarták végrehajtani, miért nem egy baráti államot választottak? Harmadik lehetőségként marad a belharc.

Minorkavidor 2018.10.07. 15:39:16

@tiboru:

Lettországban oroszbarát párt kapta a legtöbb szavazatot. Igaz közel sem eleget a kormányzáshoz (24 helyet szereztek a 100-ból, 51 kell a kormányzáshoz), de minden kezdet nehéz:

hvg.hu/vilag/20181007_Oroszbarat_part_nyerte_a_valasztast_Lettorszagban

Még Észtországban lehet esélyük, Litvániában már nem, mert ott a lakosság 80 %-a litván.
Ha nem is kerülnek kormányra, destabilizálni a 2 állam belpolitikai helyzetét arra jók lesznek.

Paradox oximoron 2018.10.07. 16:08:37

@tiboru: Oké, ezt a cikket csak most láttam. De ha ez tényleg így van, akkor marha nagy bajok vannak a fiúknál odaát. Lehet, a GRU is ott tart, ahol az UAZ gyártás?

James Blond 2018.10.07. 16:39:57

Jen aaaz FSZB-njel djolgozom mjar tjiizennjegy jeve tjitkjosjugynokkjent. Prjivatban beszjelhetunk.

Kjerlek jezt az juzenjetet tjorold, njehogy ljebukjak.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.07. 16:49:05

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Milyen mérgezést? Hol van a mostani posztban szó mérgezésről? Én a hágai hackerkísérletről beszélek, te nem tudom, miről. Csak azt, hogy félre :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.07. 16:51:26

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Hogy a te agyadban mi zajlik le, azt nem tudom, de hogy mikor volt szó a Szkripal-ügyről a kettőnk kommunikációjában, arról fogalmam sincs.

Azt az érzésem, hogy kezdesz fáradni, úgyhogy pihenj egy kicsit, aztán minden könnyebben érthető lesz, meglátod.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.07. 16:55:08

@Minorkavidor:

Látszik, hogy nem értesz a titkos ügynökök lelkivilágához: Oroszországban nem járt volna a nyugati napidíj.

Na és az éves beszámolóban is másként mutat egy-egy külföldi ("ellenséges") területen történt akciózás, mint az, ha odabent a kiberműveleti osztályon bohóckodnak egy kicsit az íróasztalok mellett.

Circus 2018.10.07. 17:23:51

Hm. Azt, hogy a hollandok miért figyelik az összes 'gyanús' oroszt, azt szerintem az oroszok/fegyvere által lelőtt gép óta nem csodálom - mondjuk azt igen, hogy még ez itt nem jött elő. Igaz ez nem a konteóblog... de az se konteó, hogy ki lőtt, max az, hogy miért, viszont az egész úgy, ahogy van, 'gyönyörűen' illeszkedik a jelen gondolatmenetbe.

Mint ahogy azt sem csodálom/-nám, hogy a holland elhárítás/szakszolgálat, éppen ezért, ha törlesztés jelleggel is, de élvezettel figyeli/segíti az effajta bénázást/lebukást.

A novicsokos balhé, meg a néha-néha angol felségterületre 'betévedő' repülő macik miatt ugyanezt érzem az angoloknál is, illetve volt ugye Litvinyenko, van Assange, meg utóbbiról hírek, hogy hová is menekülne...

Ezzel együtt, adok némi esélyt a maszkirovkának is, hogy elterelje a figyelmet akár a novicsokos balhéról pl (háde látjátok, mennyire bénák vagyunk, hát hogyan lehettünk volna mink?), vagy valami másról - de ezt már kifejtettétek feljebb.

omron 2018.10.07. 17:37:17

@tiboru: :::))) Na persze írni ilyeneket egészen más dolog.

9mmPara 2018.10.07. 19:08:03

@omron: Így van ez ebben a műfajban is, mint oly' sok egyéb témában :) Aki tudja, csinálja, aki nem, az tanítja. Aki pedig tanítani se tud, az könyvet ír róla. És, ha még ehhez is kevés, kritizálásra még mindig képes lehet ;-)

9mmPara 2018.10.07. 19:15:28

@Hiryu2,01: "Hazazavartuk az itteni diplomáciai fedéses illetékest?"

Hát én biztosan nem, de szerintem te se voltál ott :) Számomra ez pl. egy elég nyilvánvaló bizonyíték arra, hogy a magyar szolgálatoknak nem itthon lakik a valódi főnöke (a másik az elhíresült Magomed-sztori).

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.07. 20:39:59

@tiboru:

"de hogy mikor volt szó a Szkripal-ügyről a kettőnk kommunikációjában, arról fogalmam sincs. "

Én végig a Szkripal-ügy szereplőiről beszéltem.

"Azt az érzésem, hogy kezdesz fáradni"

Remélem, nem sértelek meg, ha azt mondom, hog te kezdesz fáradni - különben hamarabb észrevetted volna, hogy miről beszélek.

De hogy a poszt témájához is hozzászóljak:
Valami hasonló a véleményem erről is, ennyire bénák nem lehetnek az orosz titkosszolgák. De ez hamarosan kiderül, ha ui. elkezdenek hullani a fejek Moszkvában (és ezt biztos kiderítik a nyugati hírszerzők), akkor tényleg ennyire bénák voltak. Ha nem, akkor valami más áll a dolog mögött.

fran7 2018.10.07. 20:58:16

@tiboru: Hozzá akartam tenni, hogy mindez nem jelenti azt ,hogy nincs igazad. Csak az nem egészen úgy van, hogy a legfelsőfőnök kizárólag a saját jogán tud döntést hozni. S az igazán jó főnökök, aminek Putyin is tűnik, a lehető legjobban alkalmazkodnak a körülményekhez. Ezért lett ő a vezető, mert felismerte a működési metódusát a közegének.
Az ügyhöz hozzászólva én már nem nagyon hiszek a sajtónak. Szememben a Russia Today és a New York Times ugyanolyan propagandagépezet, mint a Pravda, Szabad Nép volt anno.

xclusiv 2018.10.08. 02:11:39

@tiboru: nem fárad ez, tolja kitartóan a ruszki propagandát, ahogy mindig is szokta.

xclusiv 2018.10.08. 02:16:27

@fran7: engedd meg, hogy segítsek. Tudom hogy a ruszki propaganda ezt tolja, de nem szabad elhinni ezt a hazugságot.

rt - egy állami pénzből fenntartott propaganda kanális, semmi köze nincs az újságíráshoz, se az igazsághoz, se a függetlenségnek, csak egy sima betyárkörte putyinovics eeetá's ánuszrózsájánál.

nyt - na kb. mindenben az ellentéte annak, amit az rt-ről írtam.

hendrick 2018.10.08. 04:23:47

@tiboru: jó volt egy helyen megtalálni a releváns infókat az ügyről, nem kellett guglizni annyit, köszönjük, mint mindig.

Ez az egész túl szép ahhoz, hogy igaz legyen, de én hajlok rá, hogy dilettánsok kezébe került a szervezet, mert a 300 főnek az adatai azok már túl számosak "beáldozós" műveletnek, illetve további gyöngyszem a kinti szolgálatok magas színvonaláról a "merdzsós" konvojozásuk, ld itt és még sok helyen a neten: www.dailymail.co.uk/news/article-3700863/Russian-FSB-trainee-spies-banished-Chukotka-Kamachtka-Eastern-Siberia-Moscow-Mercedes-graduation-stunt.html

@invalid user name: "ez már évek óta így van de kit zavar. színleg kell csak nato és eu tagnak lennünk."

Végülis a jelenlegi állampárt egyik főideológusa szerint a mi geopolitikai fekvésünkkel és gazdasági potenciálunkkal a legbölcsebb katonai beruházás egy jól vasalt fehér ing és némi virág (www.youtube.com/watch?time_continue=753&v=XSelW7Pvsf4 ld 16:45), illően üdvözölni az éppen aktuális megszállókat. Igen, megvan ebben is a ráció, valahol egyet lehetne érteni vele, ha mi nem egy pillanatnyi vákuumban önként döntöttünk volna egy katonai tömbhöz csatlakozásról, mindezt népszavazással.

A civileknek akik anno erre szavaztak bizonyára fájó látni mindezt, és csak abban reménykedhetnek, hogy a történelem ismétli önmagát, azaz Horthy is csak "színleg akarta a német szövetséget" majd előkészítette az oldalváltást is, de addigra a tisztikar már "megszokta", hogy mi német szövetségesek vagyunk és amikor a kiugrási kísérlet zajlott, akkor ezzel adekvát módon cselekedett, és döntő többségében hagyta, hogy Skorzeny & Wesenmayer tegye a dolgát.

A helyzet fonákja az, hogy akkor Horthynak "igaza volt" és az ország érdeke a kiugrás lett volna, ma pedig a népszavazáson eldőlt katonai szövetségi rendszerbeli kötelezettségeink teljesítését mismásolhatják el itt-ott a felelős vezetők, már ha igaz ami itt elhangzik, illetve ha igaz az, ami a Katrein interjúban is erre utal.

Ironikus, hogy maga Horthy is egy angolszász szövetségi vonalat készíttetett elő, ezért is kerültek angol nyelvű feliratok a budai vár alatti alagútrendszer néhány pontjára és ezért bántak kesztyűs kézzel az angolszász pilótákkal a vkf 2 def-esek akik amúgy nem a finomkodásukról voltak híresek, sőt már akkor alacsony szintű delegációt fogadtak.

Végül bekerültünk a hőn áhított szövetségi rendszerbe és most bénán kettős játékot játszunk és eljátsszuk a bizalmukat. A civil ugyebár könnyen kibitzel a releváns információk hiányában, amik megmagyaráznák, hogy mi és miért zajlik, de tény, hogy elég gyatrán néz ki ez az ügy.

További költői kérdés, hogy a NATO Gladio és hasonló szárnyaknak mik a forgatókönyvei azokban az esetekben ha egy népszavazáson tagság mellett döntött országot egy vezetője önkényesen kivezetni próbál a szövetségből. A hidegháború alatt tudjuk jól, hogy nem finnyáskodtak, ha pl a kommunista párt úgy tűnt esélyes a választáson akár egy NATO tagállamban.

Minorkavidor 2018.10.08. 08:56:46

@tiboru:

Bocs, így már egészen más. Bele sem gondoltam ebbe, csak a kiberhadviselés lehetőségeit vettem számba.

Csaba222 2018.10.08. 11:51:50

Tippre meg végeztek a lakcímnyilvántartás és útlevelek adatbázisba vitelével.
Főleg hogy a kedves tisztviselők rá is írták a borítóra/kartonjára melyik az érdekes.

5.) A négy faszi közül kettőnek olyan útlevele volt, aminek sorszáma egymást követte.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.08. 12:01:19

@hendrick:

"ha egy népszavazáson tagság mellett döntött országot egy vezetője önkényesen kivezetni próbál a szövetségből."

Ne zavarjon, hogy épp Merkel Németországa jelentette ki, hogy a jövőben sem áll szándékukban a GDP 2%-át a honvédelemre fordítani, hiába vállalták ezt a NATO-tagsággal - mondjuk nem is csoda, kell a della a migrikre. Ezzel szemben épp Orbán jelentette ki, hogy 2020-ig fokozatosan el fogjuk érni a 2%-ot és fenn is tartjuk.

szita szita péntek 2018.10.08. 13:36:37

Fentebb jópárszor írták már, hogy ez a bénázás valszeg csak elterelés volt.

Nos nem értek hozzá, de pár dolog elég fura nekem. Alapból azt gondolnám, hogy a diplomáciai útlevéllel közlekedők folyamatos titkosszolgálati felügyelet alatt állnak. Nekem logikusnak tűnne - pláne ha hárman egyszerre érkeznek. Tehát ha elterelést akarok csinálni elég maga az utazás a figyelemfelkeltésre. Utána csinálnak mindenféle gyanús dolgot, ez már eleve jól leköti a kémelhárítást. Ennyi. Nem értem mi a búbánatos lópikuláért kell még ennyi egyéb terhelő adat... Útlevélszám, bejelentési cím, taxiszámla , laptop előzmény mittomém mi egyéb még... Ha terelni akartak minek ez a sok minden?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.08. 15:10:34

@szita szita péntek:

Tereléshez overkill. Elbaszott akcióhoz meg olyannyira elbaszott, hogy számomra hihetetlen. Milyen lehetőség marad akkor? Az én szememben csak az, hogy az oroszok nyakába akarnak varrni valamit ál-orosz ügynökök felhasználásával.

invalid user name 2018.10.08. 15:23:09

@hendrick:

"a mi geopolitikai fekvésünkkel és gazdasági potenciálunkkal a legbölcsebb katonai beruházás egy jól vasalt fehér ing és némi virág"

ezzel én alapvetően nem értek egyet, elvek nélkül elvész az ország.

kevésbé pátoszosan és a közgazdasági keretek között matematikai bizonyítást is adott erre a hetvenes években két közgazdász, Edward Prescott és Finn Kydland, 2004-ben meg is kapták érte a nobelcsontot. Vagyishogy aki mindig pillanatnyi érdekek mentén dönt, az már középtávon is biztosan rosszabbul jár, mint az, aki (megfontoltan megválasztott) elveket követ.

Untermensch4 2018.10.09. 00:01:22

@Kovacs Nocraft Jozsefne: "A Baltikum közelében nyilván nem dobhatnak le atombombát, mert akkor épp a megvédendő tagállamot pusztítanák el, a határ közelében máshol sem, maradna tehát egy nagyobb város Oroszország belsejében."

Hallottál az "atomaknákról"? Egészen frankón elásták őket az NSZK-ban... és lehet hogy az észtek inkább a határ észt oldalára dobatnak egy bombát (főleg ahol ott náluk nagyrészt oroszok vannak) h demonstrálják az oroszok felé mennyire nem akarják az aktust... (hivatalos magyarázat:"a hadgyakorlaton sajnos balesetet szenvedett egy eszköz, óriási szerencse hogy oroszország szuverenitása nem sérült, az erdőben mászkáló ismeretlen eredetű fegyveres emberek meg ugye nem voltak oroszok tehát semmi probléma...") :)

Untermensch4 2018.10.09. 00:04:09

Sztem elterelés volt és a rivális szolgálatot használták fel a lebuktatásra.
A nagy létszám oka pedig hogy ha négyen négyfelé kombózhatnak akkor ehhez kell méretezni az őket figyelő csapatot. A kapacitás vszeg a hollandoknál is véges, ha így kb nem is maradhat elég az igazi buli megzavarására akkor lehet értelme.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.10.09. 12:05:50

Az orosz szolgálatok profizmusához egy pesti vicc, ami nyilván nem is igaz. :-)

Titokszolga vizsga, Cia, MI6 és GRU-s hallgatóknak. A feladat egyszerű, ledobják őket a Szaharában számukra ismeretlen helyen, majd a feladat egy zsiráfot szerezni és leszállítani a táborba azt.

Cia, műholdas távérzékelők, ... 3 óra múlva szállítják a zsiráfot.

MI6, kikérdezik beduin kapcsolataikat, majd 6 óra múlva hozzák a zsiráfot.

KGB, 12 óra múlva beállít egy elefánttal. Vizsgabiztos mondja, gyerekek, zsiráfról volt szó.

Mire azonnal kétségbeesetten felsikít az elefánt! Zsiráf vagyok! Zsiráf vagyok!

Circus 2018.10.09. 12:41:13

Ukrajna - robbantás - szabotázs... friss hír.

Mondanám, hogy lazán kapcsolódó fél-off...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.09. 17:23:32

Ezek szerint tényleg bénák voltak:

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

"ha ui. elkezdenek hullani a fejek Moszkvában (és ezt biztos kiderítik a nyugati hírszerzők), akkor tényleg ennyire bénák voltak."

prukker 2018.10.09. 17:41:18

@Neoprimitív: Na ehhez képest az orosz kiber hadviselés épületlének a címéra van bejegyezve kb 300 maszek autó. Az ott dolgozók személyes járművei.
És ha kérdezed, hogy ez miért, hát azért, mert így egy közúti ellenőrzésnél érinthetetlenek, vezethetnek részegen, tilosban, gyorsan.
Ne keress ott mögöttes tartalmat, ahol nincs.
Ez ma Oroszország.

David Bowman 2018.10.09. 19:20:18

@Circus: Nem emléxem, hogy az utóbbi tíz évben berepültek volna angol légtérbe. Vagy bármilyenbe, ahova nem hívták őket. A védelem teszteléséhez nem is kell.
Hogy miért lőtték le a maláj gépet?
Íme egy hihető és konzisztens történet:
- A felkelők találnak egy hátrahagyott, működésképtelen BUK rakétaindítót.
- Az oroszok ezt kicserélik nekik egy működőre, és rákenik, hogy megjavították. Mindezt azért, hogy fenntartsák a látszatot, hogy nem szállítanak fegyvert a szakiknak.
-Ezt szépen a határ mellé telepítik, de nem használják ki a lehetőséget, és a szakik nem kapják meg a szükséges támogatást a határ orosz oldaláról. A BUK ugyanis egy rendszer lenne, aminek kellene hogy legyen felderítő és azonosító radarja.
-Így csak egy félvak rendszer, ami tud célozni és lőni, de nem tudja pontosan mire?.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.09. 21:32:37

@Mr. Neutron:

Várható volt, VVP nem az a megbocsájtó típus.

Echoo 2018.10.09. 22:48:49

Kösz az összefoglalást, így egymás mellett félelmetes ez a dilettantizmus. Persze gondolom mindig ezt csinálják, fejjel is neki mennek a falnak...ember nem számít! Aztán néha összejön egy jó csapat, akad egy-két tehetség x-idő után meg szétcsusznak!
Gondolom nehéz motiválni őket, Putyin is vagdalkozik, adná a bankot nagyhatalomként, de gazdaságilag sehol sincsenek. Csak a rombolásra, gyilkolásra, hecker-kedésre használják az embereket. Nem szokatlan ez ebben a műfajban, de azért nem árt, ha egy kis hazafisággal fel tudják magukat (bűntudat) menteni is!

Minorkavidor 2018.10.10. 09:12:12

Offtopic:

Most olvastam a 168 órában, hogy 7950 fővel tervezik emelni a Honvédség létszámát? Ez most komoly?

vagtatokobor 2018.10.10. 09:18:41

Szerintem az uj informacio morzsaknak a tovabb gondolasa, indokolatlanul elmaradt.
(444.hu/2018/10/08/a-katonai-hirszerzes-ugynokeinek-lebukasa-az-orosz-allam-rohadasanak-a-tunete)
Vagyis:
"A kérdésre, hogy miért regisztrálják magántulajdonú autóikat a GRU címére a hírszerzés ügynökei, Gabuev szerint az a választ, hogy a GRU címére regisztrált autók egy különleges listára kerülnek: ezeket nem állíthatják meg a rendőrök, így pl. a gyorshajtást, ittas vezetést sem lehet számon kérni a sofőrökön. És még csak súlyadót sem kell fizetniük a járműveik után."

Vagyis, kovetkezo informacioink vannak:

A) Ha katonai/titkos szolgalati cimre van bejegyezve egy magan auto, akkor annak a tulaja orjasi anyagi es egyebb elonyhoz jut.
B) Mivel az egyik szolgalat, egyik al szervezete tomegesen elhetett ezzel, akkor feltelezhetjuk, hogy tovabbi szolgalatok is ugyan igy elhettek ezzel a gyakorlattal. Miert ne tettek volna?
C) Mivel meg BerlinCat is hozza fert, valamint informacio is van arrol hogy fekete piacon megvasarolhato az orosz gepjarmu nyilvantartas (nev, szuletesi ev), plusz korabban ok hozza fertek az orosz utlevel nyilvantartashoz is (nev, szuletesi ev + fenykep)

Ha A, B, C egyutt igaz, abbol nalam az kovetkezne, hogy nem csak a GRU 305 fos kiber szolgalata kompromitalodot, hanem ennel sokkal nagyobb kiterjedesu a res. Nem hiszem, hogy a mai informatikai eszkozokkel akkora nehezseg lenne ossze kotni a potencialis cimeket, neveket, szemelyes adatokat…Foleg egy ebben erdekelt szakszolgalatnak-szolgalatoknak...

Viszont ha ez igy igaz lenne, annak a kovetkezmeneye szamomra szinte belathatattlan...
Velemeny?

pina noir 2018.10.10. 10:37:47

@rdos: Gondolom Szahara helyett szavannát akartál írni..

pina noir 2018.10.10. 10:39:18

@Echoo: És mégis képesek voltak meghekkelni az USA elnökválasztását ezek a "béna pócsók"..:)

pina noir 2018.10.10. 10:42:54

Kb. az történhetett, mint amikor egy bankrabló banda ketté oszlik, az egyik csoport a város egyik végén tömegverekedést provokál a kocsmában, hogy lekösse a rendőrséget,míg a másik brigád ezalatt kirabolja a bankot a város másik végén.
Arról persze nem sokat fogunk megtudni, hogy mit csinált ez alatt a műbalhé alatt a GRU valójában..

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.10.10. 11:22:35

@pina noir: :-) Na ugye hogy csak városi legenda a történet? Mert hogy pont így nem történhetett. :-)

David Bowman 2018.10.10. 12:07:56

@vagtatokobor: Szerintem ezt jó 15 éve mindenki megtette. Randiapp meg tréningapp buktatja le ezrével a titkosszolgákat is.
Ez a szép új világ. Aki nem törődik bele, hogy a végbéltükrözésének lelete gyakorlatilag nyilvános adat, az még ma kösse fel magát.
És senki (még a KGB se) tud mindenre figyelni. Mindig van még okosabb, aki megtalálja a kiskaput. Mindig van áruló.
A rendszereket kell úgy alakítani, hogy az ilyen károkkal szemben a legellenállóbbak legyenek.

David Bowman 2018.10.10. 12:09:47

@pina noir: Akkor nem hordágyon vitték volna ki a GRU főnököt tegnap Putyin irodájából.

Mr. Neutron 2018.10.10. 12:59:51

Huhh, ez még durvább a Szkripal ügynél is (megérdemelne egy külön posztot) : index.hu/kulfold/2018/10/10/torokorszag_szaud-arabia_ujsagirogyilkossag/

Nem irigylem szegény szaudiakat azokért a nemzetközi szankciókért, amit ezért hamarosan kapni fognak.

Echoo 2018.10.10. 13:17:20

@pinanoir Pont erről beszélek. Amire fókuszálnak az még működik is, de amint a főnök máshová néz, lazulás. Ezért fontos az ellenségkép, hazafiság, meggyőződés mint motiváció. Azért az am.ik ezt sokkal jobban, demokratikusabban működtetik. Nem lepne meg, ha Putyin GRU főnöke néhány nap múlva +! Egyszerű nincs más eszköze! Adna neki egy fegyelmit?

Echoo 2018.10.10. 14:25:24

@pina noir: Alakul...alakul. Néha mi is megtudhatunk valamit.

Echoo 2018.10.10. 14:26:06

@Echoo: https://vs.hu/kozelet/kulpolitika/szkripal-ugy-csehorszagban-is-kemkedtek-a-gyanusitottak-1010#!s4

hátramozdító 2018.10.10. 15:08:25

hvg.hu/cegauto/20181010_Kelet_Oroszorszag_leszakadt_hid_Szvobodnij#utm_source=hvg_daily&utm_medium=email&utm_campaign=newsletter2018_10_10&type-id=HvgDaily&user-id=941BEE09&amp;utm_content=normal

Bár a lottószámokat tudnám így megsaccolni :)6-án írtam itt: "Jönnek a lepotyogó repülőgépek, elsüllyedő hajók, kisiklott vonatok, leszakadt hidak, felrobbanó"

Igen, egy repülőgépet is lenulláztak nemrég.

9mmPara 2018.10.10. 18:08:36

@Minorkavidor: És +12.000 fővel a tartalékos állományt. Egyrészről jó lenne, ha végre lenne egy olyan szövetség, ahol nem a tarhás pióca szerepét játszanánk és elkezdenénk teljesíteni a NATO-nak megígért 2%-os vállalásunkat. Mondjuk, nem olyan módon, hogy épp csak honvédségi csapatokat nem szállító honvédségi csapatszállítókat veszünk, hanem érdemben is növelnénk a képességeinket (nem a pol. elit menekülési képességeire gondolok). Másrészt viszont erősen felmerül a kérdés: mibű? Tudtommal erre se az EU, se a NATO nem ad pénzt, sőt az EU épp, mintha kezdené elzárni a pénzcsapot.

9mmPara 2018.10.10. 18:10:22

@Minorkavidor: Hoppá, rájöttem: nagyjából ennyi fővel tervezik csökkenteni a közhivatalnoki állományt :)

David Bowman 2018.10.10. 18:39:17

@Echoo: Bazz, ezek lebuktak, hogy ők robbantgatják a lakóházakat a csecsenek nevében. A helyi rendőrség elkapta őket. 4-500 hazai halott nekik belefér. Akkor ezen a Szkripálon nyavajogni..

David Bowman 2018.10.10. 18:42:56

@pina noir: Úgy túl könnyű lenne. Örüljenek, hogy nem az északi sarkot kapták.
Jut eszembe: Egy faszi eltéved a Szaharában. Kóbászol jobbra-balra, nem találja az utat. Egyszer csak meglát egy eszkimót kutyaszánon.
Megszólítja: Elnézést uram, kicsit eltévedtem...
-Maga?

pina noir 2018.10.10. 19:50:48

@David Bowman: Tegyük hozzá, hogy ez a bizonyos rosszullét a "függetlenobjektív" Hodorkovszkij oldalán látott napvilágot..

Circus 2018.10.11. 17:54:00

@David Bowman: 5 másodperc guglizással ezt találtam (figyelem! nem vagyok hozáértő, csak érdeklődő - meg ahogy elnézem az ország dolgainak alakulását, érintett... már megint...):

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11609783/Mapped-Just-how-many-incursions-into-Nato-airspace-has-Russian-military-made.html

Mindenki döntse el, hogy ez mennyire releváns ;)

(Abba is fejeztem a félOFFot, bocs)

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.10.12. 10:35:48

Nem éppen mai hír, de ez egy logikus magyarázat lehet a Szkripal ügy "bénázásaira". És akkor nem is olyan amatőr a GRU?

privatbankar.hu/makro/nem-putyinra-vall-a-kivitelezes-mas-volt-a-celja-az-angliai-mergezesnek-321543

Mr. Neutron 2018.10.12. 18:22:13

@rdos: Ez a cikk elég gyenge teóriával állt elő. Ha az oroszoknak az volt vagy az lett volna a céljuk, hogy felbosszantsák az angol hatóságokat és ezzel nehezítsék az emigráns orosz oligarchák helyzetét, ezt megtehették volna két emberük nullára amortizálása nélkül is.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.10.12. 18:42:41

@Mr. Neutron: Biztosan igazad van. Szerinted másképpen hogyan csinálhatták volna olcsóbban és - vagy hatékonyabban?

Mr. Neutron 2018.10.12. 19:50:27

@rdos: Az én verzióm a következő: a cél az volt, hogy elhallgattassanak egy árulót aki a lebukás, börtön és fogolycsere után az ellenség szolgálatába állva a volt bajtársai ellen dolgozott, tehát orosz szempontból rendkívül veszélyes és káros tevékenységet folytatott. A másodlagos cél az lehetett, hogy küldjenek egy erős üzenetet a saját állománynak arról, hogy a hazaárulás hosszabb távon nem kifizetődő. (Egy városi legenda szerint a szovjet időkben olyasmi is előfordult, hogy az áruló kivégzésekor pedagógiai célzattal kihagyták az agyonlövést és rögtön a hamvasztással indítottak.)

Szóval. Valószínűleg siettek, ezért nem szántak túl sok időt a tervezésre, műveleti biztosításra és hasonlókra. Figyelembe vették, hogy a célterület egy teljesen bekamerázott országban lesz, ezért "egyszer használatos" végrehajtókat kell beküldeni, akiknek minél gyorsabban végre kell hajtani a feladatukat és lehetőleg még azelőtt eltűnni az országból mielőtt Mr. Szkripal megfogná a kontakt méreggel befújt kilincset. Biztosan tudhatták, hogy kiváló minőségű képek fognak készülni az embereikről, akiket a nyomozás során könnyedén be fognak tudni azonosítani és az angliai látogatásukat percnyi pontossággal rekonstruálják majd, de ez nem igazán érdekelte őket, mert nem az UK-ba telepített, értékes humán infrastruktúrájukat használták, hanem két olyan tisztet, akik nem klasszikus hírszerzők voltak, hanem Szpecnaz előéletű erőemberek, akiket eleve "egyszer használatos" végrehajtónak képeztek ki, és akik jó előre tudomásul vették, hogy ezek után soha többet nem utazhatnak nyugati országba.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.10.13. 08:38:55

@Mr. Neutron: A teóriádat most már ismerem. :-) Ugye onnan indultunk, hogy

ha

a cél az angliai orosz oligarchák Oroszországba terelése volt, akkor azt hogyan oldhatták volna meg egyszerűbben és - vagy olcsóbban?

Ha a cél a bünti volt, akkor csak jelzem mindkét célszemély "köszöni szépen" de túlélte a büntit és az egyszer használatosak nem "hasznosultak".

Mr. Neutron 2018.10.13. 10:10:50

@rdos:

:) Visszaolvasva tényleg egy kissé bő lére eresztettem, de a lényeg: elég annyit feltételezni, hogy sietniük kellett Szkripal ártalmatlanná tételével, és ez mindent megmagyaráz, tehát nincs szükség további, messzire vezető és bizonytalan szavatosságú konspirációs teóriák gyártására. Tehát kihagynám a számításból az emigráns oligarchákat stb.

Az meg, hogy fiaskó volt-e, szerintem nem tudható. Az angolok szerint a célszemély túlélte, de mindeddig nem mutattak még egy képet sem, amellyel bizonyítanák, hogy él, és köszöni szépen, jól van. Azért kételkedem, mert a Novicsok típusú idegmérgek visszafordathatatlanul károsítják az idegrendszert, ha az expozíciónak kitett személy nem kap gyorsan antidotumot. Márpedig Szkripalékról tudni lehet, hogy csak órák múlva jutottak orvosi ellátáshoz. Nekem az a tippemn, hogy Szkripal valóban él, de élőhalott rocsként vegetál egy kórházi elfekvőben.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.10.13. 11:05:46

@Mr. Neutron: Igen, ebben, mármint hogy köszönik szépen és jól vannak (vagyis nincsenek jól), igazad lehet. :-(

Amúgy igazad lehet abban is hogy nem volt cél az angliai orosz oligarchák "hazaterelése", bár a szándék Oroszország részéről elég régi. Gyanítom akiket az angolok elzavarnak inkább mennek máshova mint Oroszországba és ezt vélelmezem hogy az oroszok is tudják. :-(

szita szita péntek 2018.10.13. 16:31:42

A "bénázást" taglalva azért egy dologról megfeledkezni látszunk. Mégpedig egy olyan elemről, ami szerintem nagyon fontos és mindenképp jelzésértékű: az elkövetés eszköze...

Ha és amennyiben a titkos szolgálat likvidálni akar valakit, akkor gyanúm szerint a lehetőségek relatíve széles tárházából válogathat. Azt feltételezni, hogy az áldozatot nem fogják alaposan kivizsgálni és így nem fogják felfedni a méreg típusát magát gyakorlatilag nulla, hisz a kilincset vélhetőleg nem egy ember fogja csak megérinteni, így a hasonló esetek feltűnése akkor is gyanút keltene, ha nem érzékeny személyekről lenne szó. Egy orosz fejlesztésű (katonai?) idegméreg használata így önmagában, tervezetten jelenti a lebukást. Amennyiben jól okoskodom, akkor a cél nem csak a célpont megsemmisítése volt, de a lebukás is. Nem tudom ennek mi értelme, de valami biztosan van. Mittomén: "Meg akarom mutatni, hogy én a nagyhatalom még ezt is megtehetem következmények nélkül, mert lótúrót sem tehettek." Passz.

(No persze van még az a lehetőség, hogy tényleg ennyire hülyék, de az annyira brutális elképzelés, hogy szerintem foglalkozni sem nagyon van értelme vele.)

Csaba222 2018.10.15. 13:43:14

@szita szita péntek:
Esélyesnek érzem.
"Meg akarom mutatni, hogy én a nagyhatalom még ezt is megtehetem következmények nélkül, mert lótúrót sem tehettek." Passz.
Csak után derült ki az ára.
Elég átnézni az útleveleket, Ha van pecsét, telefonszám, + a semmiből született Akkor Orosz titkosszolga. Lehet ebből egy is elég hogy gyanús legyen. Simán lehet hogy a többi ügynökségük telefonszámai is rákerült az aktára, gyorsabb ügymenet 0 hivatalnoki kekeckedés.
Egy-egy helyre bejelentett autók, mivel helyi előnyökért ment simán lehet az az általános a jó gyakorlatot szeretik átvenni az összes hasonló helyen, soha nem kapsz büntetést nincs tilosban parkolás stb.
Akkor most jön az hogy mennyi eberük is bukott le, akinek ilyen útlevele van, 1-5 éve járt kint, akkor a reptéren tuti megvan róla a kép nem csak az útlevél száma. Simán lehet hogy mostantól nem sokan utazhatnak a lebukás, folyamatos megfigyelés kockázata nélkül.
10-20 éve még nem lett volna akkora gond, 1 reptéri alkalmazottnak hiába adsz oda 15 000 fotót ha valamelyiket látod szólj,ellenben ma azt megteszi a MI.

pina noir 2018.10.17. 12:15:08

@hendrick: " és most bénán kettős játékot játszunk és eljátsszuk a bizalmukat."

Csak egy kérdés: Melyik kormány alatt világították át oroszok a magyar titkosszolgálatokat..?

pina noir 2018.10.17. 13:00:31

@szita szita péntek: Félelemkeltés, illetve a Putyinnal ellenséges orosz diaszpóra tagjainak gyanússá tétele a befogadó országokban..

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.17. 16:03:41

@pina noir:

Kissé pontosítom a kérdést: Melyik kormány alatt DERÜLT KI, hogy oroszok átvilágították a magyar titkosszolgálatokat?

Biztos én vagyok nagyon gyanakvó, de erősen kétlem, hogy az államszocializmusból áttért elvtársi miniszterelnökök alatt (Horn, Medgyessy, Gyurcsány) az oroszok aludtak idehaza.

Mr. Neutron 2018.10.17. 16:29:37

Az oroszok nem világították át a magyar titkosszolgálatokat. Ez szemenszedett hazugság.

Mr. Neutron 2018.10.18. 18:42:21

@pina noir: A vádlottakat felmentették, ezért enyhén kételkedem a Heti Válasz sztori 100%-os hitelességében.

pina noir 2018.10.19. 13:51:51

@Mr. Neutron: Bizonyítottság hiányában, és nem bűncselekmény hiányában. Tudjuk mit jelent ez..
Gyurcsány moszkvai randevúiról meg mélyen hallgatsz..:)

zsindekksz ISIS Al Qaida mind CIA projekt 2018.10.19. 14:59:02

Elég nevetséges mindenféle béna- önmerényletekkel operáló, meg robbantásos/ utasszállító repülőgépeltérítős merényletek után tökéletes állapotban lévő útleveleket megtaláló nyugati titkosszolgálatoknak bármit is elhinni.
No meg, a nemlétező iraki tömegpusztító fegyverek...

Az meg, hogy a nyugati- és a hazai "független-objektív" is ugyanezeknek a szolgálatoknak a szócsöve, az teljesen nyilvánvaló.
A 2015- ös nagy migrációs Proxy Hadsereg mellett összehozott média- és diplomáciai kampányra utalnék csak.

“The CIA owns everyone of any significance in the major media.” ~ Former CIA Director William Colby, who died suddenly after freak canoe accident.
Bernstein's 1977 Oct. Rolling Stone Magazine

imgur.com/a/xMZ1G
imgur.com/a/agNub5D

Mr. Neutron 2018.10.19. 15:09:59

@pina noir: Kérlek szépen utánanéztem, Gyurcsány Moszkván kívül járt még pl. Lengyelországban, Irakban, Belgiumban, Luxemburgban, Bulgáriában és számos más európai városban is. De kételkedem abban, hogy ez megdönthetetlen bizonyítékul szolgálna arra, hogy a nevezett országok titkosszolgálatai átvilágították volna a magyar nemzetbiztonsági szolgálatokat, úgyhogy elbizonytalanodtam abban, hogy lehet-e egyáltalán ilyen messzire vezető következtetésekre jutni a kormányfők külföldi látogatásaiból kiindulva.

:)