Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

október 2018
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (83) alagút (7) állat (8) amerikai (99) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (12) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (5) brazil (7) brit (66) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (10) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (91) haditengerészet (50) hadsereg (15) hadtörténelem (151) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (48) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (45) ii világháború (106) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (6) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (58) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (53) légvédelem (8) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (147) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (65) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (27) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (8) rendvédelem (53) róma (13) román (7) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) svéd (7) számítógép (9) szavazás (13) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (61) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (16) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (70) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (52) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (65) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Repülni csak pontosan, szépen- Az F-35 vadászgépről közérthetően

2018.10.08. 06:00 proletair

f-35-cartoon.jpgSok blog foglalkozik hadtörténelemmel, haditechnikával, ezek között van igazán profi, és bántóan amatőr. Van viszont egy szürke zóna, ahol a szerző úgy tálalja a cikket, mintha a téma igazi szakértője lenne, de legalábbis valamiféle bennfentes cinkosság érzetét kelti, valahogy úgy, hogy ő az igazi szakértő, mindenki más csak imposztor lehet. A blog egy olyan műfaj, ahol a hozzászólások sokat segíthetnek a szerzőnek is és az olvasóknak is, ha rávilágítanak az adott poszt néhány hiányosságára, tévedésére. Az viszont borzasztó kínos, ha egy helyreigazító hozzászólást a bloggazda kitöröl, mert sérti az önérzetét, és/vagy nem akar nagyközönség előtt beégni. A most következő bejegyzés vendégszerzőnk, Molnibalage írása, ami egy ilyen helyzet miatt (is) íródott, lentebb olvasható, miért. Annyit elspoilerezhetek, hogy a cikk rendkívül alapos, közérthető, és elég hosszú. Kávét, rágcsálnivalót érdemes bekészíteni. Az én személyes megjegyzésem: az előzetesen moderált hozzászólású, vagy letiltott hozzászólású blogposztokat csak nagyon-nagyon indokolt esetben olvasok el. Öveket becsatolni, Molnibalage-é a szó!

 

Az online sajtóban napi hírek vagy érdekességek címén a tech rovatokban számtalanszor jelennek meg haditechnikai témájú írások, akár a hidegháborús idők érdekességeiről, vagy éppen futó haditechnikai programokról és tervekről. A haditechnikával kapcsolatos ismeretterjesztés dicséretes dolog, azonban alapvető probléma, hogy a megjelenő írások számottevő hányada jellemzően igen pontatlan, sőt, akár teljességgel értelmezhetetlen kijelentéseket is tartalmaznak annak köszönhetően, hogy az angol és magyar nyelvű (szak)kifejezésekkel nincsenek tisztában a szerzők.

Saját, erősen tematikus oldalunk – több mint egy évtizeddel ezelőtti létrehozásakor – a célkitűzések egyike volt a haditechnikai alapismeretek és érdekességek minél szélesebb körhöz történő eljuttatása, kapcsolódó mítoszok és tévedések oszlatása, a mindenkori lehetőségeinkhez mérten legpontosabb információk közzététele. Erre nézve kontraproduktívnak tartjuk más hazai, ismertebb és olvasottabb online sajtóban és blogokon megjelent haditechnikai írások pontatlanságokat tartalmazó szeletét.

Ez a cikk egy állandónak szánt rovat / cikksorozat (HTT – Haditechnikai Tévedések) második tagja, amely más hazai, ismertebb és olvasottabb online sajtóban, adott esetben blogokban megjelent haditechnikai írásokra fókuszál javítva azok tévedéseit, és adott esetben további magyarázatokat fűz azokhoz, hogy a hír és/vagy cikk jelentéstartalma értelmezhető legyen. A cikkekben csak rövidített és egyszerűbb magyarázatok kapnak helyet, a bővebb és mélyebb háttér információk és a téma kifejtése a már korábban megjelent írásokra hivatkozással történik meg.

A rovat nem titkolt célkitűzése, afféle kérés, kezdeményezés más online felületeken haditechnikai témákban is publikáló, a téma iránt így nyilvánvalóan érdeklődő újságírók és bloggerek felé, hogy törekedjünk a közös cél elérésére, azaz a haditechnikai témákban is minél pontosabb tartalmak előállítására.

A cikksorozat második témája az F-35 vadászgépről megjelent rövid, összehasonlító írás, az index blog.hu felületén

https://pervenimus.blog.hu/2018/09/30/a_vilag_legjobb_vadaszgepe

Időközben frissítették? Jelezd nekünk hogy mi is jelezhessük itt.

 

A problémás részek idézve az eredeti blog bejegyzésből:

„Az élvonalban amerikai, orosz, francia és brit gyártmányú gépek is akadnak.”

Brit gyártású vadászgép a cikkben felsoroltak között nincs, az Eurofighter Typhoon vadászgép közös európai fejlesztésű. Az utolsó, teljesen angol fejlesztésű és gyártású vadászgép még bőven a hidegháború ’50-es éveire tehető English Electric Lightning típus volt. A későbbi szuperszonikus Jaguar és Tornado vadászbombázók már közös angol-francia, illetve angol-német-olasz programok voltak. Az utolsó tisztán angol tervezésű sugárhajtású és (nagyon elméleti szinten) harcba is bevethető gép az BEA Hawk iskolagép a ’70-es évekből.

„Aztán világszerte elismerésnek örvend a szintén ötödik generációs, 2005-ben hadrendbe állított F-22 (Raptor) amerikai vadászgép, mely végsebességével (1,5 mach, 2000 km/h, ami a hangsebesség több, mint másfélszerese) és komoly színvonalú fegyverzetével már 10 éve sorolódik a vadászgép-gyártás élvonalába. (Hozzátéve, hogy végsebesség terén ma már akadnak gyorsabbak is.)”

Az F-22 Raptor csúcssebessége nagyjából M2,0, de ennél többet nemigen tudni, bizalmas adat, csak becslések vannak, gyakorlati szempontból ennél nagyobb sebességnek nincs jelentősége, mert harcászati szempontból lényegében kihasználhatatlan, csak elméleti szinten kihasználható ekkora sebesség.Az M1,5 csúcssebesség mellé állított 2000 km/h érték borzalmasan pontatlan. Az F-22 (és más vadászgépek is) csak közepes (~5 km), vagy még nagyobb magasságban képes elérni ezt a sebességet, reális hatósugár mellett. Az M1,5 kb. 1620 km/h sebességnek felel 10 km magasan, [1] amely igen messze (10 km+) esik a blogon közölt értéktől.Az F-22 ráadásul utánégető nélkül képes szupercirkálásra 10 km vagy azt meghaladó magasságban, más szóval gyorsítás után tartja a kb. M1,7 sebességet a gép tömegétől és az adott légköri viszonyoktól függően. Értelmezhető mennyiségű fegyverzettel ekkora sebesség közelébe kerülni vagy azt tartani egyetlen más típus sem képes az igen különleges MiG-25 és MiG-31-et leszámítva, de azok nem klasszikus légifölény-vadászgépek.Az Eurofighter Typhoon fegyverzet nélkül a legendák szerint képes M1,4-re, de erről semmiféle bizonyítékot nem mutattak még be a nyilvánosság számára. Jelentősége amúgy nincs, mert harcászati szempontból lényegtelen. A Raptor a fenti sebességre teljes légiharc-fegyverzettel és alacsony észlelhető (stealth) módon képes értelmezhető hatósugár mellett.[2]

[1] http://www.hochwarth.com/misc/AviationCalculator.html Itt számolható Mach szám és magasság megadásával, True Airspeed adja meg a keresett értéket. A különféle sebességek definiálása 736. oldalon. https://htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/

[2] https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104506/f-22-raptor/

https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/docs/n19990721_991378.htm

http://www.weeklystandard.com/michael-goldfarb/f-22-supercruise-revealed

Szupercirkálás (supercruise) terminológiát eredetileg a Lockheed Martin találta ki az YF-22 megalkotásának idejében. Ez utánégető használata nélküli M1,5 sebességet meghaladó cirkálósebességet jelentett. Ekkora sebességet elérni utánégető használata nélkül a jelenleg hadrendben álló vadászgépek közül egyedül a Raptor képes, de ennek időtartama kb. 5-6 perc, ha használható harcászati hatósugár fenntartása is szempont

„Harmadikként vetélkedhet a »legjobb vadászgép« címért az oroszok évek óta bevált vadászgép-típusa, a Szuhoj Szu-35. A NATO nevén: Flanker -ként emlegetett, 4. generációs típus sokak szerint a Raptorral azonos harcértékű, főleg a manőverező képessége és a "rádiózavaró rendszere" terén (bár tűzerőben elmarad tőle). Végül akad még három amerikai egy francia és egy kínai típus, melyek említést érdemelnek, ha az élvonalbeli gépeket vizsgáljuk; ezek az amerikai F-16, F-18, F/A-18 Hornet, a francia Dassault Rafale és a kínai J-20. A világ legnagyobb hadseregei ezekből a típusokból is rengeteget tartanak hadrendben.”

A Flanker néven hívás az nem „emlegetés”. Az USA és a NATO is fenntart egy (majdnem teljesen) logikus kódrendszert a szovjet-orosz fegyverrendszerek azonosítására. Ez az egységes jelzés-, illetve jelölésrendszer a rádiókommunikációt és az azonosítást segíti. Az USA csak típusmegjelölést használt, angol rövidítésből és sorszámozásból álló rendszert hozott létre. A NATO-kód minden egyes szovjet (és kínai) repülőgép-kategóriához vagy fegyverfajtához hozzárendelt egy kezdőbetűt, ez alapján adtak kódnevet mindennek. Ma már többnyire ismertek az szovjet-orosz megnevezések is.[1] A Flanker az eredeti Szu-27Sz megjelenésekor született, de mivel a Szuhoj vadászgépének számtalan alváltozata került sorozatgyártásba, ezért a Flanker megnevezés kiegészült, így a Szu-35-ös a Flanker-E jelölést kapta.

A 4. generációs – vagy legyen akár 4++ generációs[2] – vadászgépek nem alacsony észlelhetőségűek (stealth kialakítás), ezért soha nem fognak azonos szintet képviselni az F-22 Raptorral, mert a külső függesztésű fegyverzet miatt azok radarkeresztmetszete[3] és repülési teljesítmény a függesztmények légellenállása miatt messze elmarad az 5. generációs amerikai vadászgéptől. A Raptor belső fegyvertere és eltérő aerodinamikai alakítása miatt teljesen más szintet képvisel minden korábbi vadászgéppel szemben annak páratlan gyorsulási, csúcssebesség- és stealth képességének kombinációjával, amit világszínvonalú harcászati elektronikával párosít

 

[1] https://htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 10. oldaltól bővebben kifejtve a nevezéktan metódusa.

[2] https://htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 693. oldaltól bővebben kifejtve a generációs besorolás.

[3] https://htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 227. oldaltól részletesebben a radarkeresztmetszetről és a stealth képességről.

A 4++ generáció elsősorban, hogy azok gépekre használatos, ahol eredetileg az 5. generációs vadászgépekre szánt fejlesztések is applikálták a 4. generációs vadászgépek aerodinamikai kialakítását megtartva. Ilyen például az F-16 Block 60 változata, ami AESA elven működő radarral, körkörösen figyelő infravörös MAWS érzékelőkkel, rendelkezik, de ide sorolható a F-18E/F Super Hornet, a francia Rafale legkorszerűbb változata, vagy az európai Eurofighter Typhoon Tranche 3 változata, ami immáron valódi többfeladatú vadászgép. (Bár még mindig mechanikus legyezésű radarral bír.) Nem csak az F-16, és a Super Hornet, de az F-15E család leszármazottai is a 4++ generáció tagjait erősítik, például a dél-koreai F-15K, a szingapúri F-15SG vagy a szaúdi F-15SA változatok, és az F-15C/D erőteljes korszerűsítésével létrehozott
F-15C/D Golden Eagle is.

A rádiózavaró-rendszer alatt a szerző az elektronikai zavaró / elektronikai hadviselési rendszereket érti. Erről publikus információ nem nagyon van, az orosz nagyotmondásra pedig nem szerencsés alapozni, illetve a terminológia pontosabb használatára is ügyelnie kellene a szerzőnek.

A tűzerőben elmaradás tett észrevétel is nehezen értelmezhető. A Szu-35 nagyobb mennyiségű és jobban variálható csapásmérő fegyverzet alkalmazására lesz majd képes – ahogy a gép fejlesztése befejeződik –, de a légiharc-fegyverzet terén a két gép azonosnak tekinthető mennyiségileg. A Szu-35 akár 12-14 db légiharc-rakétát is képes hordozni, de ennek a repülési teljesítményre és hatósugárra gyakorolt hatása miatt nincs túl nagy jelentősége, a kiegyensúlyozott képességeket hatósugár és manőverező képesség terén a 8-10 db rakétás javadalmazás biztosítja.(Hozzáteszem a mostanában bemutatott 8 darabnál légiharc rakéta hordozására képes F-15 továbbfejlesztésnek sincs túl sok értelme.)

A függeszthető fegyverzet számát csökkenti, hogy a Szu-35 elektronikai zavarórendszereinek egy része a szárnyak törővégén kap helyet, ezért az arra a helyre függeszthető kis hatótávolságú 1-1 db R-73 infravörös vezérlésű légiarc-rakétával csökken a mennyiség, amennyiben ezen a téren az elérhető maximális képességet akarják biztosítani. Az F-22 légiharc-rakéta javadalmazása stealth konfigurációban 6 db AIM-120C + 2 db AIM-9M vagy X változat. A Szu-35 esetében a realitás 8-10 db R-77 (RVV-AE) + 2 db R-73.

Csapásmérő fegyverzet terén az F-22 Raptor csak a GPS vezérlésű JDAM bomba családot és az GBU-39 SDB (esetleg az GBU-53 SDB II) bombák használatára képes akár belső, akár külső függesztéssel számolunk, mert lézeres célmegjelölő konténerrel[1] nem rendelkezik, és belső fegyvertérben az elektrooptikai (TV/IR) vezérlésű fegyverekkel indítás előtti célbefogás nem lehetséges. Az F-22 az USAF no.1. vadászgépe, ezért csapásmérő képességének minősége másodlagos tényező. (Ennek ellenére első éles bevetésekor csak csapásmérő fegyverzetet használt, légi célok hiányában.)[2]

[1]  htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 643. oldaltól bővebben a konténerekről.

[2] https://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-f-22-raptor-finally-bloodies-its-talons-in-attack-o-1637984159

A vadászgépeket nem „hadseregek” hanem légierők tartják rendszerben, mert a II. világháborút követő időszakban – de számtalan országban azt megelőzően is – a légierő már önálló haderőnem volt. Az USA-ban a „Hadsereg” a US Army, a „Légierő” az UASF, amely 1947-ben alakult meg, amikor az USAAF kivált szervezetileg a Hadseregből. További tévedés ennél a résznél, hogy a kínai J-20 nincs hadrendben jelenleg. csak kis mennyiségben gyártott, előszériás gépek repülnek tesztelési célzattal, harcászati századoknál nem repül ez a típus.

„Bár érte kritika is - például Pierre Sprey részéről (F-16 társtervezője), aki szerint az "egyszerre vadászgép, csatarepülő és bombázó F-35 valójában egyik műfajban sem tökéletes" - ez a típus jelenti ma a vadászgép-gyártás csúcsszínvonalát. Érdemes tehát az F-35 -tel közelebbről is megismerkedni.”

Pierre Sprey soha nem volt társterezője az F-16-nak, az LFW program során a műszaki specifikációkat és az alapvető elvárásokat fogalmazta meg, de egyetlen csavart sem tervezett a gépen. Az F-35-re vonatkozó kommentjei olyan nevetségesek, hogy még arra sem pazarlom az időt, hogy megcáfoljam azokat, mert számtalan helyen megtették már – nem újságírók, hanem mérnökök – a legalapvetőbb aerodinamikai törvényszerűségeknek és tényeknek is ellentmondanak kijelentései. Ennek bővebb kifejtése a cikk terjedelmét messze meghaladja. (A később linkelt videók cáfolják állításait az aerodinamikáról.) Sprey a vele készített interjúkban egyébként semmiféle forrást nem ad mondanivalójára, csak dobálja be a vadabbnál vadabb kijelentéseket a teljes laikus újságírók számára.

A Sprey által leginkább kedvelt F-16 könnyű vadászgépnek készült, ehhez képest karrierje nagy részét csapásmérőként élte le, és pontosan olyan többfunkciós svájci bicska lett belőle utólag faragva, mint az
F-35-öt alapból tervezték. Érdekes módon a fenti „ami egyszerre jó, semmire sem jó” megközelítést nem alkalmazza az F-16-ra, míg interjúiban folyamatos pocskondiázza az F-35-öst.

Az F-16 továbbfejlesztésének viszont ára volt: különféle konténerek használatával és a gép folyamatos tömegnövekedésével érték ezt el a célt. A gép tömegnövekedésével és a függesztmények légellenállásával a nagyobb teljesítményű hajtóművel rendelkező változatok nem érték el az F-16A Block 1 által képviselt repülési teljesítményt, attól kismértékben, de elmaradtak.

Az már csak hab a tortán, hogy maga gép főkonstruktőre, Harry J. Hillaker[1] jelentette ki mosolyogva az F-16 sikere után sok évvel, hogy ha tudta volna, mire használják majd az F-16-ost, máshogy tervezte volna meg. Az F-16-os típust a nagyobb tömegű csapásmérő fegyverzet nagyobb arányú miatti hordozása miatt élete során végigkísérték az utólagos szerkezeti megerősítések, amik a gép tömegnövekedésével jártak.

„Az F-35 a lopakodó és felderítő hadviselés jelenlegi legjobbja… az F-35 a hatékonyság, túlélés és alkalmazkodóképesség legjobb kombinációját hozta a vadászgép-gyártás történetébe.”

Ez a kijelentés nehezen értelmezhető és félreérthető. Az F-35 valóban páratlan lehetőségekkel bír az AESA radar, a DAS[2] szenzorrendszer, az EOTS, illetve a digitális adatkapcsolat miatt a célfelderítés és légi helyzetképalkotás, illetve a vizuális célazonosítás terén , de nem felderítő repülőgép, a szóhasználat emiatt nem szerencsés. A „felderítő repülőgép” és felderítő képesség terminológia egészen más képességeket takar, lásd a forrásban/lábjegyzetben.[3].

 

[1] http://www.codeonemagazine.com/article.html?item_id=37

[2] htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 179. oldaltól bővebben a rendszer képességeinek bemutatása.

[3] htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 52. oldaltól bővebben a felderítő gépek képességei és típusai.

Hadrendbe állítás: 2016 augusztus 2.”

A blogon szereplő hadrendbe állítási dátum csak egyetlen változatára vonatozik (F-35A), annak értelmezése is amolyan marketing /PR módon történik, mert a gép teljes képességeit messze nem érte még el. A szenzorfúzió nem tökéletes, ahogy a fegyverzet integrációja sem – a szotver nincs teljesen kész. A F-35-ös jelenleg csak néhány csapásmérő fegyvertípus használatára képes olyan környezetben, ahol a rá leselkedő veszélyek minimálisak. Tömören:  Irak és Afganisztán feletti, alacsony intenzitású konfliktusban bevethetőek, de egy nagy és hagyományos konfliktusban még 2018-ban sem lehetne használni azokat, vagy csak alig néhány gépet.

Az USMC (Tengerészgyalogsága) csak azért erőltette a még korábbi (2015) papíron a hadrendbe állítást, mert az erősen korosodó AV-8 Harrier flotta kirepülhető élettartama a végéhez közeledett. A Harrier flotta hadrendben tartása annyira nehézkes, hogy 2011-ben a hadrendből kivont brit változatokat vásárolták meg, hogy a saját flottájukat kisegítsék.[1]

Sajnos mára a hadrendbe állítás fogalma (IOC, inital operational capability) teljesen elkoptatott lett. A
’70-es években ez a pillanat azt jelentette, amikor az első harcászati század korlátozás nélkül bevethető lett. Például az F-15A Eagle 1976. januári dátuma az 1. Harcászati Vadászezred (1st TFW, Langley AFV Virgina) 27. vadászszázadának (27th TFS) hadrafoghatóságát jelentette, korlátozás nélkül légiharc feladatkörben. A Rafale és Eurofighter is akkor kapták meg ezt a titulust, amikor lényegében csak kis hatótávolságú infravörös légiharc-rakéták és a gépágyú használatára voltak képesek.

(Valahol szomorú látni, hogy az USA is ide süllyedt mentalitásban: így igazolják a programra költött pénzeket, hogy papíron jobban nézzen ki a helyzet.)

 

„Típusok: A, B, C variánsok, melyek közül az "A" hagyományos fel és leszállással, az amerikai légierő számára készül, a "B" a brit és amerikai tengerészgyalogságnak van szánva, helyből felszálló képességgel, a "C" pedig repülőgép hordozókra van kifejlesztve (szintén hagyományos fel és leszállással).”

A „B” változat a USMC (Amerikai Tengerészgyalogság) igényei alapján született, de az F-35B-t a Royal Navy (vagyis a Királyi Haditengerészet) és a Royal Air Force (Királyi Légierő) állítja szolgálatba, a Royal Marines (Királyi Tengerészgyalogság) nem, annak soha nem is volt önálló légiereje. A RAF-nál a legendás „Gátrobbantó” 617. század[2] már megkezdte a gépek átvételét, a Royal Navy állományából a 809 Naval Air Squadron fogja a gépeket elsőnek hadrendbe állítani.

 

„A gyártás helyszíne: Fort Worth, Texas, USA”

Az F-35 részegységeit számtalan helyen gyártják, összeszerelő üzem Amerikán kívül Európában is található, pl. Olaszországban, Cameriben, ahonnan kész repülőgép is gördült ki már.[3] (Final Assembly and Check Out facility)

 [1] https://www.bbc.com/news/uk-15876745

[2] http://www.thedambusters.org.uk/chastise_index.html

[3] https://theaviationist.com/2018/06/16/work-on-the-first-european-built-f-35-for-the-netherlands-starts-at-cameri-faco-in-italy/

„Legyártott mennyiség: a 2016 -os évben 41 db, 2017 -ben 66 db, 2018 -ban pedig (eddig) 193 db készült el, így összesen jelenleg (2018 őszén) 300 db F-35 -ös van szolgálatban. Az elkészültek közül 197 db "A" típusú, 75 db a "B" 28 db pedig a "C" variánsba tartozik. Az előállítás tempója növekedni fog, 2023 -tól az amerikaiak már évi 160 db -ot terveznek legyártani „

Az átadott F-35-ös gépekről a linken[1] lehet naprakész adatokat találni. A kritika megírásának pillanatában 377 db gépet szállítottak le, de eddig hadrendben – a már fent említett módon – csak az USA-ban van, de az USA számára leszállított gépek mennyisége csak 287 darab. A leszállított gépek közül azonban kb. 200 db jelenlegi állapotában soha nem lesz hadrafogható, csak kiképzésre és gyakorlásra alkalmas.[2] Ezen példányokat azért gyártották le ebben a konfigurációban, mert a gyártás megkezdésére kötbéres szerződése volt a Lockheed Martin cégnek a vevővel szemben. A linkelt cikkben felvetett probléma az, hogy ha a későbbi normál üzemű sorozatgyártást nem kívánják lassítani, akkor a korábban gyártott gépek átépítésére nincs mód.

A fenti összefoglaló lényege, hogy hiába van „szolgálatban” és legyártva a fent említett mennyiség, a szolgálat nem jelent teljes képességű szolgálatot.

 

„Előállítási költség: az "A" típus 89 millió dolláros áron, a "C" típus 108 millió dolláros költséggel, a "B" pedig 116 millióért gördül le a gyártószalagról. Ugyanakkor a Pentagon a későbbiekre átlagosan 80 milliós darabonkénti bekerülési költséget céloz meg (az elkövetkező évtizedekben legyártandó, több mint 3 ezer F-35 esetében). Az F-35 projekt, a világ legnagyobb szabású és legdrágább haderő-fejlesztési programja, hiszen az elkövetkező években (a további Pentagon megrendelésekkel együtt) 391 milliárd dollárra kerekedik a Lightning II. budget.”

Fix gyártási költségek közlésének sok értelme nincs, mert az szériáról szériára változik (csökken), ahogy növekszik a gyártás üteme. Az F-35A esetén a Lot 11-et követő szériákra célozták meg a 80-85 millió közötti árat.[3]A program még mindig nem érte el a teljes tervezett gyártási kapacitást, emiatt további árcsökkenés várható a program felfutásával.

A „C” és „B” változatok ára esetén nemigen lehet az „A” változat árszínvonalát realizálni, mert azok lényegesen kisebb mennyiségben kerülnek majd legyártásra, ezen felül a típusazonosság a tervekkel ellentétben a várnál alacsonyabb lett, ami kisebb szériás egyedi elemek gyártását követeli meg.

 

„Egyéb műszaki adatok: hossz: 15,4 m, fesztáv: 10,6 m, magasság: 4,6 m, üres tömeg: 10 125 kg, hajtómű: Pratt & Whitney JSF-119-611 utánégetős, kétáramú, gázturbinás sugárhajtómű, hatósugár: 1080 km. Ha a fő rivális Szu-35 -tel vetjük össze, annak hossza: 22,2 m, fesztávja: 15,16 m, magassága: 6,36 m, üres tömege: 18 400 kg (vagyis az orosz gép sokkal nagyobb). Az F-35 méretében inkább a MIG-29 -es vadászgéphez hasonlit.”

Az F-35A üres tömege 29 300 font (13 290 kg) az F-35B tömege 32 300 font (14 650 kg), az F-35C tömege 34 800 font (15 785 kg).

Az F-35 három eltérő változatán az F135 hajtómű család három eltérő van beépítve, az F119-es hajtómű at F-22 Raptor erőforrása. A bejegyzésben említett F119-PW-611 hajtómű az X-35 technológiai demonstrátor erőforrása, de nem a széria F-35-ös gépeké.

Az F-35A-ban pont az a „mulatságos”, hogy a kb. 8,5 tonnás üres tömeggel rendelkező F-16C-t egy kvázi 13 tonnás gép váltja le, amely már alulról közelíti a kéthajtóműves F-15E Strike Eagle tömegét.

 

[1] http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/

[2] https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a28685/f-35s-unfit-for-combat/

[3]  https://www.reuters.com/article/us-britain-airshow-f35/exclusive-lockheed-f-35-jet-price-falls-6-percent-to-below-90-million-sources-idUSKBN1K50D3

 

„Kritika: magas előállítási költség (egyelőre), lopakodó képesség tökéletlensége, közepes aerodinamikai mutatók”

A magas előállítási költség igen relatív fogalom, mihez képest és milyen műszaki tartalommal? Összevetve az európai gyártású vadászgépekkel, amelyek beszerzési csomagból visszaszámolt fajlagos ára egyes esetekben meghaladta a 100 milló dollárt, az F-35A nyers 80 milliós darabára még egész baráti.

Még igen jóindulatúan nézve, a beszerzési csomagok egyes tételeit becsülve és lehúzva azok teljes árából az derül ki, hogy nagyjából 80 millió USD áron kínálták az utóbbi 10 évben a Rafale és Eurofighter vadászgépeket. Ez utóbbi típusból ráadásul csak a T3A és T3B változatok tekinthetőek valóban többfeladatúnak, amik képesek precíziós csapásmérésre és SEAD[1] feladatkör betöltésére.

Amíg az F-35 a világ talán legkorszerűbb AESA[2] eleven működő radarjával rendelkezik, addig az Eurofigther ma már ódivatúnak tekinthető mechanikus legyezésű radarral bír. A DAS szenzorrendszer teljesen egyedi és a más gépeken számára több millió dollárost extra tételt jelentő lézeres célmegjelölő konténer is az F-35A-ba integrált elem.

A cikkben szereplő kritika, mely szerint az F-35 közepes aerodinamikai mutatókkal rendelkezik, nem állja meg a helyét, ennek több bizonyítéka is van. az F-35 olyan manőverekre is képes, amire csak a tolóerő-vektorált orosz típusok, lásd a lent linkelt videókon. A kis sebességű manővereknél a maximális állásszög[3] korlátozása +/-70 fok volt a teszek során, amit az átlagos pilóták képességeihez igazítva és a biztonság felé elmozdulva 55 fokra korlátoztak le. Ezzel még mindig toronymagasan vezet minden más típus előtt. A hadrendben álló 4. generációs gépek esetén ez a limit jellemzően 26-28 fok táján van. Ez alól csak a Hornet és Super Hornet térnek el jelentősen felfelé, különösen az utóbbi, ahol ez 40-45 fok körüli érték. A 4. generációs gépeknél ezek függesztmény nélkül értékek, fegyverzetet hordozva módosulhatnak. Ezzel szemben az F-35 esetén, ameddig a fegyverzet hordozása csak belső térben történik, a korlát változatlan.

A gép manőverező képességének ismertetése is hiányos a cikkben, az aerodinamikai mutatók emlegetése erre a képességre próbál láthatólag utalni. A vadászgépek teljesítménye a következő fő tényezőktől függ, amelyek a manőverező képesség, tehát manőverező légiharc alapját képezik:

  • a repülőgép tömege és légellenállása,
  • repülési magasság,
  • repülési sebesség,
  • rendelkezésre álló tolóerő (magasság és sebességfüggő),
  • maximális engedélyezett/ lehetséges túlterhelés nagysága,
  • maximális állásszög,
  • az adott repülőgép sajátos aerodinamikai jellemzői.

 

Összefoglalva, a manőverező képesség, a repülőgép, sebesség-, magasság- és irányváltoztatásra való képessége, tetszőleges kombinációban. Ezen a téren sincs szégyenkezni valója az F-35A-nak. Bár a gépek még mindig bizonyos korlátozásokkal repülnek, és a maximálisan engedélyezhető túlterhelés csak 7,5G a tervezett 9G helyett, már így is olyan bemutatókat repül, amit az F-16C. Abszolút teljesítményben eléri annak képessége „demo”, vagyis fegyverzet nélküli és kis tüzelőanyag kapacitással.

 

[1] htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 86. oldaltól.

[2] htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 97. oldal aljától.

[3] htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 728. oldaltól.

A maximális forduló szögsebesség, vízszintes gyorsulás és emelkedő képességben F-16C szinten van – ezt várták el tőle, nem az F-22 teljesítményét –, nagy állásszögű manőverek végrehajtása közben egészen más dimenzióban van az F-16-hoz képest, de még a Super Hornetet is felülmúlja (ez utóbbi a US Navy fő típusa ma.)

Néhány videó az F-35 által előadott kis sebességű manőverekből és a leggyorsabb fordulót bemutató repülésről.

https://www.youtube.com/watch?v=SPqUvCnWcrk

https://www.youtube.com/watch?v=hkAmQpkrHZc

https://www.youtube.com/watch?v=IaHlWow6Yc4

A harcászati kivetülése ezeknek az alap paramétereknek az, hogy míg az F-35 összes változata a fegyverzetet stealth konfigurációban, belső térben hordozza, és a gépek felülete és légellenállási tényezője változatlan marad, addig a 4. generációs gépek teljesítményét ezek erősen lerontják. Ráadásul azonos tömegű fegyverzet hordozása még azonos légellenállás mellett is jobban rontja az F-16C teljesítményét az F-35A-hoz képest, mert annak tömege kisebb, tehát a relatív tömegnövekedés sokkal nagyobb.

Röviden, ha egy nehezebb gép repülési teljesítménye azonos egy könnyebbével „demo” (fegyvertelen) állapotban, akkor a nagyobb gép többet őriz meg erejéből, ha fegyverzetet is hordoz.(Tegyük fel, hogy van két azonos teljesítményű autó, csak az egyik 1 tonnás, a másik 2 tonnás. Ha mindkettőbe beleül 200 kg-nyi ember, akkor a nehezebb autó teljesítménye csökken kevésbé.)

 Nagyjából ezek fent korrigált részek legfőbb hiányosságai és tévedései a blog bejegyzésnek. A kritika megírásának pillanatában 12 ezer feletti látogatásnál járt a blog, tehát számtalan ember olvasta és kaphatott igen pontatlan és félrevezető információkat a témával kapcsolatban.

Nem szégyen hibázni, senki sem tévedhetetlen, azonban a cikk megszületésének erőteljes lendületet adott az, ahogy a szerző reagált az írásával kapcsolatos kritikákra. A blog gazdájának többen is jelezték a HTKA közösségéből, hogy pontatlanságok vannak a megjelent tartalomban, az erre adott reakció azonban nem volt pozitív, a kommentek cenzúrázása történt meg. Ez pontosan az hozzáállás, amit részünkről nem tartunk méltónak sem a blogolás műfajához, de semmilyen más nyilvánosan megjelenő írással kapcsolatban sem, főleg úgy, hogy a blog semmiféle forrást nem ad meg egyetlen állítására sem.

Az bejegyzés végén található link gyűjtemények nagyrészt csak arra példák, hogy mit nem szabadna ajánlani senkinek. Régi, soha nem frissített oldalak még az Internet kőkorszakából, semmitmondó rövid tartalmak, amiket a blog gazdája nem megfelelően értelmezett.

336 komment

Címkék: amerikai haditechnika vadászgép légierő másodközlés

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

molnibalage 2018.10.09. 19:31:54

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Két dolog mosódik össze a stabilitás és a gép siklószáma.

A stabilitásnál a köztudatban benne van, hogy az F-16 óta minden nyugati gép alapvetően instabil. Ez azt jelenti, hogy megzavarás hatására nem nyugalmi pozícióba tér vissza. Ez nem azt jelenti, hogy egyből minden kis behatásra irányíthatatlan lesz, hanem a pilótát iszonyatosan leterhelé az, hogy a gépet egyenesben tartsa finom mozdulatokkal. Ezzel nem is fárasztják, ezt megteszi a FbW + FCS kombója.

Az ilyen gépeknél azt lehet látni egyes videó felvételeken, hogy a kormányfelületek akkor is piciket mozognak nagy frekvenciával, amikor a gépek vízszintesen repülnek.

Ennek a rendszernek a hatása viszont az, hogy aki ehhez nincs hozzászokva, akkor az pilóta által előidézett oszcillációs jelenséget összehozza.

Varga Ference József (Rácz Zsolttal értékelte anno a '90-es években a vásárlásra felmerült nyugati típusokat) mesélte, hogy amikor kötelékezni próbált egy másik F-16-tal, akkor összehozta ezt. Ekkor szólt neki a pilóta, hogy engedje el a botot. A gép meg fogta magát és szép egyenesen kezdett repülni a másik géppel egy irányba, nem kellet állandóan korrigálni. VFJ a szovjet-orosz gépeken nem ehhez szokott hozzá.

Az instabilitásnak viszont nincs köze nincs a siklószámhoz. Lehet építeni (tudtommal) stabil és instabil gépet is eltérő siklószámokkal.

Az airlenerek siklószámát nem ismerem, de a világ leghosszabb nem szándékos siklórepülését a lenti eset kapcsán hozták össze.
en.wikipedia.org/wiki/Air_Transat_Flight_236
120 km-ert siklottak, de hogy milyen magasról, azt nem tudom. A leírás vázlatos és fejből nem ismerem az egészet. Az első hajtómű leállása után 33k lábra (10 km-re) kezdtek süllyedni, mert egy hajtóművek a 39k láb nem tartható. Akkor állt le a második hajtómű.

Az F-35 koncepciója a lifing body, ezért igen jó siklószámmal rendelkezik, a sok gyök2 által emlegetett "de hát kis szárnyai vannak" senkit sem érdekel. A gép hatalmas tömege ellenére is 9G-s fordulóra képes harcászati konfigban is kis magasságon, mert megvan ehhez a felhajtó ereje.

Az F-16 és más típus FM-jében vannak egyébként emlékeim siklási diagramok pont a hajtóműleállás esetére, mert tudni kell, hogy meddig tud a géppel elmenni adott tömeg és szélviszonyok között a gép.

molnibalage 2018.10.09. 19:37:12

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ennyi. Ezt az egyszerű dolgot nem értik meg.

David Bowman 2018.10.09. 19:46:20

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Műszakilag és számszakilag helyesek.

SFIRockwell 2018.10.09. 20:30:37

@DEFCON:
egyszer majd ülj be egy igazi diplomavédésre, vagy PhD-védésre. Ott van földbedöngölés. A szakmai élet sajátossága, hogy nem egyszemélyes, ha meg blogger-ként teszed ezt, akkor főleg. Magam is eldobom az agyam, amikor olvasom ezt a sok műszaki sületlenséget napi szinten a HTKA-n...

Plusz mindenki:

Ez most személyes hangvételű..

- Az, hogy lehetőséged van valamire, nem jelenti feltétlenül azt, hogy kell is vele élned. Tegyük fel, hogy 3 agysebész beszélget mellettem.. Nem hiszem, hogy belefogok folyni a beszélgetésükbe, független attól, hogy egy agy tulajdonosa vagyok. Végighallgatom, esetleg kérdezek és örülök, ha válaszolnak. Nem fogom kioktatni őket arról, hogy "te figyi mán miért nem így operálsz, hanem..". Nem a területem. Nem tudok értelmes választ adni a kontextusban, így a kérdések szintjéig megyek el.

- Öreg hiba - nem csak itt, hanem máshol is, hogy vannak emberek, akik rendelkeznek a kirakós egy kisebb darabjával. Nem elvárható, hogy valaki messzemenő mélységekig képben legyen a csapat-légvédelmi dolgokkal (számomra ez kínai. Jah, van egy rakéta, vagy valami, aztán megpróbálunk lelőni valamit, ami meg ezt megpróbálja elkerülni. Nem tudom, hogy mit jelentenek dolgok. Azt mondjuk tudom, hogyan működik a relatív kinematika, meg tudok oldani komplex matek differenciál-egyenleteket, meg tudom mondani, hogy az anyagok hogy viselkednek, aztán ennyi. Ki tudok számolni erőket, terheléseket. A csapat-légvédelem pedig tudtommal nem erről szól, hanem másról...), ellenben elvárható lenne, hogy legyen egy reális képünk a saját tudásunkról, illetve legyen némi fogalmunk arról, hogy a vitapartner esetleg hol állhat. Attól, hogy tudsz ütni egy horgot meg jobb-csapottat meg esetleg láttál 4 bokszmeccset, nem hiszem, hogy odamész okoskodni egy pro szinten lévő MMA-s archoz. Hülye hasonlat, de a szinteket mutatja. Ott ez a fajta objektivitás egyértelmű, valahogy senkiben nem merül fel. Itt (máshol) miért!?

- Kommunikáció. Jaj. Ez számomra megint egy annyira lerágott csont, hogy lassan már fel sem veszem. Ha a kommunikáció tartalmával van bajod, akkor nem értelek. Nem ismered a témát a mélységig, de bajod van a kapott információval... Sok, kevés, mihez képest?! Bajod van a kommunikáció mikéntjével? Elképzellek - akárkit, ahogy sztoikus arccal áll, ugyanolyan nyugalommal és kedvességet sugalló szavakkal és hanglejtéssel mondja el ugyanarra a kérdésre huszonkettedik alkalommal ugyanazt az a választ, amit a) meg tudnia keresni angolul 2 perc alatt, b) vissza tudna keresni a fórumon 2 perc alatt, c) valószínűleg benne van a HT összefoglalóban. Az az igazság, hogy ezt senkiről sem tudom elképzelni. Jómagam a harmadik alkalommal elküldelek a tarka faszba. Ott van minden előtted. Fogod, elolvasod. Amennyi energiát némelyik fórumozó beleöl a szellemi faszverésbe meg a vég nélküli floodolásba, legalább 3 alkalommal el tudta volna olvasni a tetszőleges fejezeteket. Ez egy haditechnikai fórum. Nem horgász, vagy testépítő fórum. Nézz körbe más fórumon, hogy mikor kapsz ennyire összeszedett irodalmat - ANYANYELVEN. (a hajdani tesztoszteron.hu volt még hasonló, ahol jó cikkek voltak, magyar nyelven..). Szóval, még mindig nyugodtnak kell maradni és n+1 alkalommal is válaszolni!?

- Még nincs vége, ennyire gyorsan nem szabadulsz. Vegyünk szintén egy tetszőleges fórumozót... Belefeccöl valaki(k) ennyi munkát (kollektív vagy egyes személyben) egy ekkora mélységű írásba!? Nem. Jómagam biztos, hogy nem. Kapok érte pénzt, vagy valamit!? Nem, ellenben a szabadidőm terhére kellene megcsinálni. Te szintén kényesen ügyelsz a szabadidődre, mivel szemlátomást nem olvasod el, illetve n+1 alkalommal kéred a teljes választ, így n+2 alkalommal veszed a másiktól az idejét, majd n+3 alkalommal kapod meg ugyanazt a választ, amibe n+4 alkalommal okoskodik bele a nagy többség.

Most előre szólok, hogy a demokratikus maszlagot, meg szabadságjogokat ne keverjük ide. Igen, van jogod írni, de jogod van arra is, hogy csendes szemlélője maradj az eseményeknek. Nem leszel kevesebb, hogy félinformációk alapján nem állsz le okoskodni, hanem kérdezel. Néha, ha úgy jön ki valami repülőcsatlakozás vagy vonat, hogy van 2-3 óra üresjáratom. Ilyen mindig olvasok - ha már herótom van munkától vagy a programozástól, akkor rendszerint ez az oldal lesz. Meglepő, hogy egy-egy fórumtémát az elejét átolvasva, egyes fórumozók milyen magabiztosak lettek bizonyos témákban az idő múlásával. Ezzel nem is lenne gond, ha ez a tudás koherens lenne és nem csak egy téma alfejezetének albekezdésének első mondatáig tartó okoskodás lenne. Érdekes olvasmány ebből a szemszögből. Aztán az is érdekes, hogy ki, honnan és milyen gondolatokat tesz a magává, majd azzal megy tovább a szájkarate.

A szakmai fejlődést sajnos ugyanazok a nevek fémjelzik, ellenben ők egyre magasabb szinten, majd ezt követi 1 hónap átfutási idővel az ehhez a szinthez hozzáigazított, féltudáson alapuló okoskodás, majd ebből a besértődés...

(a ""színvonaltalan"", többször lesajnált HTKA egy tagja)

David Bowman 2018.10.09. 20:41:17

SFIRockwell

0 bejegyzést írt és 4 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
2011.04.15. óta tag.

molnibalage 2018.10.09. 20:46:53

@David Bowman: És? Meghatározza egy hsz értékét, hogy milyen gyakran használja accountját?

SFIRockwell 2018.10.09. 21:09:04

@David Bowman:
Örülök, hogy sikerült ennyire megfogni a lényeget.

Ez a minimalista stílus, lényegi éleslátás amúgy az elmúlt majd 6000 hozzászólás fejlődésének eredménye?

SFIRockwell 2018.10.09. 21:43:38

@Equalizer.:
"..... a harci eszközökhöz fog jobban érteni, mert látott olyanokat, sőt ült bennük és tanulmányozta azokat testközelből, mivel a ZMNE egyik karán végzett. Aztán azért is mert katona. Ezzel szemben a te önjelölt haditechnikai tudásod a fizika ismeretéből áll (amit nem kétlek) meg a cikkek lvasgatásából fordítgatásából.

Na, főleg ez a különbség egy valódi hadmérnök és a gépészből lett amatőr haditechnikus közt..."

légy olyan kedves és áruld már el nekünk - fogalmatlan gépészmérnököknek, hogy ugyan miben különbözik a ZMNE-n oktatott klasszikus fizika/termodinamika/matematika a BME-n tanítottól!? Esetleg a ZMNE-n más állapotegyenletek vannak gázokra, vagy ott nem newton-i mechanikával írják le egy anyagi pont mozgását!? Vagy esetleg hirtelen megváltozik a fizika egy gázturbinában, mert az egy katonai gépre van felszerelve - szemben a polgári repülővel!?

Balázs minden egyes írásában megtalálhatóak a megfelelő hivatkozások. Nem kinyilatkoztat valamit - szemben a sokakkal a fórumon, hanem ténnyel, hivatkozással támasztja alá. Ez a fajta rendszer feltehetően idegen lehet sokak számára, de a diplomától felfelé minden tudományos munka így készül...

Akkora nagy topic-alapítási hév volt a HTKA-n két napja, hogy ihaj. A cikk megjelenése Balázs-szepszisben szenvedtek. Itt a remek alkalom, hogy alkossatok kollektívát vagy individuumként alkossatok valamit. Attól, hogy megy a fikázás meg a személyeskedés csak magatokat járatjátok le. Ez az aluljárószint, mondjuk úgy Balha környéke. Ebből a mélységből meg nem látszik az a felsőbbrendűség, ami alapján lehet ítélni. ..

Téma van dögivel, lehet alkotni.

xclusiv 2018.10.09. 23:06:25

@Jericho 1: "Ja persze minden szava hazugság meg tévesztés mi?"

Nem használtam se a hazugság, se a megtévesztés szavakat.
Azt írtam, hogy a post "tartalmazott rengeteg hülyeséget, sületlenséget, ostobaságot, lerí róla hogy a poster teljesen fogalmatlan." Ezt tartom azóta is.

"El is hiszed ezt, "szakértő úr" Vagy csak most molnibalage kekeckedő oldalvizén hajózva rád is vetülhet valamicske abból, hogy divat lett szétszedni a posztot és így húdenagy szakértőnek tűnni"

Hát a post-tolóhoz képest nem nehéz szakértőnek lenni, és hozzád képest se (már ha nem te vagy a p betűs poster másodnick-je).

"jogy "ja igen én is láttam azt a hűha mennyi hiba volt benne."

Tök lényegtelen, de full disclosure: amikor elolvastam azt a szemetet (mert az), akkor leírtam a véleményem a post-ról, alá, kommentbe. Nem voltam túl finom, nem is voltam túl konstruktív, de a kulturált kommunikáció szabályain bőven belül maradtam.
Aztán láttam hogy előzetes moderáció van, és hát ismeretlenül is feltételeztem a bloggerről, hogy nem fogja kitenni a kommentemet. Az ilyen senkiháziak jellemzően így tolják: kitolnak valami hülyeséget magukból, aztán gondolom lesz**nak valakit az indexnél hogy futtassa meg a szemetüket, a kritikákat meg lesz*rják és/vagy eltüntetik - lehet az akár építő kritika is (lásd molni). Nos a bloggerről azóta kiderült, hogy ettől is jellemtelenebb, de én nem foglalkozom vele. Van egy szép listám blog.hu-s szemét minőségű blogokról, hosts file-ban 127.0.0.1-re vannak kihúzva, mert véletlenül se szeretnék rájuk kattintani. Ez a p betűs retek is ment oda, közvetlen az oda írt kommentem elküldése után.

"De ha végignézed alaposan molnibalage "kifogásait" ... Na, ezek azok az égbekiáltó hibáz ba_d+"

Még egyszer, és ezt most lassan írom, hátha így megérted: semmi se volt pontos abban a postban, hülyeség volt benne hülyeségre halmozva. Molni próbálta javítani a post színvonalát, hogy legalább alapvető tárgyi tévedések ne legyenek benne.
Mert az nem kifogás, hogy pl. az egyik gép tömege, a másik gép sebessége, a harmadik gép tervezője, a negyedik gép neve, stb., szóval semmi se annyi vagy az, mint amit a szemétgyártó blogger leírt. Olyasmik, amiket egy google kereséssel simán kijavítana egy magára valamit is adó "közzétevő", még közzététel előtt...

Equalizer. 2018.10.09. 23:08:14

@SFIRockwell: ennyire visszaesett a gépészmérnök oktatás színvonala, hogy már a szövegértés is nehezen megy? Lassan mondom, hátha sikerül felfognod:

NEM A FIZIKA, MATEK .. STB MEGY MÁSKÉNT EGY "MEZEI" GÉPÉSZMÉRNÖK KÉPZÉSHEZ KÉPEST A ZMNE -N, HANEM PÉLDÁUL A HARCÁSZATI, HADÁSZATI OKTATÁS.

Na, kicsit világosodik a kép?

Jericho 1 2018.10.09. 23:14:41

@xclusiv: Ha ennyire szemétnek meg hülyeségnek tartod azt a posztot és hülyének a blog íróját, akkor mi a lóf_sznak olvasgatod és mi a jóisten véreres f_száért kommentelsz, meg rugózol rajta folyton??? Ha én megvetek egy írást és szarnak tartom, akkor kábé 10 sor után otthagyom. Ennyi. De te szerintem kioktatni szeretsz másokat és rugózni rajta, hogy lássák te persze rögtön kiszúrtad, hogy mennyire gáz a cikk és persze tiszta jószándékból szólsz is, mert képtelen vagy ugyebár elmenni ennyi hiba mellett. Ó, te kis szent! Mindjárt elmorzsolok egy könnycseppet!

molnibalage 2018.10.09. 23:23:43

@xclusiv: Egy tanultabb bot jobb cikket ír, mert az legalább másolni helyesen tud.

Kontraband 2018.10.09. 23:25:46

Végig olvasva a kommenteket, így a nap végén én is csak hozzászólok, bár nem tudom mikor renyhül a poszt iránti érdeklődés és a Lemil mennyi időre tudta elintézni az Indexes fickóknál a cikk kint hagyását a főoldalon.

A lényeg: a hazai amatőr haditechnikai társadalom a kekeckedő, okoskodó, megjátszós és beképzelt "hozzáértők" köre, ahol a tagok borzasztóan nehezen tűrik, ha kívülről jelenik meg egy új szereplő köreikben, aki "rittyenteni tud" csak úgy egy cikket. Nekiesnek, mint hiénák a döghúsnak és szétszedik, felnagyítva minden hibát. Mert hát micsoda impertinencia, hogy valaki CSAK ÚGY ír egy haditechnikai posztot. Egy olyan valaki, akit nem ismernek, aki nem szakmabeli és aki nem aszalja nap nap után a seggét valamelyik haditechnikai portáljukon.

Itt ennek a tanpéldája látszódott. A sok kis kekec p*cs esete egy külső bloggal. Szánalmas, szánalmas, szánalmas. Pitiáner, pitiáner, pitiáner!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.09. 23:26:03

@molnibalage:

Ismét csak köszönöm a részletes válaszodat.

molnibalage 2018.10.09. 23:28:26

@Equalizer.: Ja persze, mert utászokat kiválóan kiképzik aerodinamikából meg antennaelméletből.

Facepalm.

molnibalage 2018.10.09. 23:29:07

@Jericho 1: Szövegértelmezésből elégtelen. Pont leírta, hogy tiltólistára tette az oldalt ezek után.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.09. 23:37:13

@Kontraband:

"aki "rittyenteni tud" csak úgy egy cikket"

Na látod, egy cikket "rittyenteni" tényleg hiba. Alapos munka, megfelelő tudás, lelkiismeretes utánajárás és -olvasás után kellene nem rittyenteni, hanem odafigyelve megírni egy cikket. Lehetőleg a megfelelő hivatkozásokkal, mert ez nemcsak a cikk hitelességét növeli, hanem többek között udvariasság is azokkal az olvasókkal szemben, akik részletesebben utána szeretnének olvasni a témának.

"felnagyítva minden hibát"

Nem olvastam az inkriminált posztot - és az eddigiek alapján nem is fogom -, de annyi kiderült, hogy először kommentekben próbálták korrigálni a hibákat. A posztoló ezeket a kommenteket törölte, majd a törölt kommentek infói alapján javította a posztot.

Ez véleményem szerint kimeríti a geciség - kényesebb ízlésűek számára: becstelenség - minden kritériumát. Ezek után némiképp visszásnak érzem, hogy még ők - vagyis az inkriminált poszt szerzője és barátai - panaszkodnak.

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.09. 23:38:50

@Kontraband:

A Lemil semmit nem tud elintézni az indexes fickóknál, ezt nem tudom, ki honnan veszi...

Gondolom a szánalmas és a pitiáner kategóriába az is beleesik, ha a javító szándékú kommentet előre kimoderálják. (Itt most a magam tapasztalatáróp beszélek ugyanazon a blogon)

Érdekes volt olvasni olyanok gyalázkodó kommentjeit, akik a gyalázkodáson és a kommentelésen kívül amúgy mást nem tudtak felmutatni. Persze a gyalázkodást meg a szakmai hiátust azt hiányolták.

Jericho 1 2018.10.09. 23:39:45

@molnibalage: figyelem, szövegértés, felfogó képesség elégtelen Molnár úr. AZT írta, hogy végigolvasta és még kommentelt is. Pedig egy nagy szemétnek tartotta a legelejétől, amiben egy helyes szó sincs szerinte.

molnibalage 2018.10.09. 23:43:24

@Kontraband: Rittyenteni? Mármint ezt a szót használod arra, hogy képtelen volt lemásolni egyszerű adatokat is pontosan...? Vagy hogy két különböző gép fotóját képtelen megkülönböztetni?

Ha pontosan akarta volna megírni, akkor ez a cikket hivatkozással együtt úgy kb. 1 óra alatt össze lehet dobni még két oldal sincs a gépelt szöveg.

Ez komment volt a nap vicce.

Ezen felül a történet lényegét nem tetszik érteni. Az az, hogy kimoderálta a hsz-eket és aztán szépen lenyúlta azok tartalmát, ha éppen úri kedve úgy tartotta, a nagy értelmiségi blog. Ez meg sem üti ingerküszöbödet.

Valahol megdöbbentő az, hogy rád is mennyire ül ez a komment.
lemil.blog.hu/2018/10/08/repulni_csak_pontosan_szepen-_az_f-35_vadaszgeprol_kozerthetoen/full_commentlist/1#c35946167

Mikor lett trendi védeni a szart és mellette még igénytelennek lenni?

(Viszonyításképpen a Baltikumi rakéta baki cikk úgy majdnem négyszer hosszabb és azt valóban kb. egy délután fele alatt rittyentettem, a képek megtalálása tartott a legtovább, hogy látszódjon az, ami.)

molnibalage 2018.10.09. 23:45:53

@proletair: Beleillik nevetséges világképébe. Ennyi.

Az meg tényleg vicces, hogy egyetlen troll sem volt képes a műszaki tartalomhoz hozzászólni.

Kontraband 2018.10.09. 23:49:05

@proletair: HA javító szándékú és nem pökhendi hozzászólások voltak. Ezt nem tudom. De minden blognak joga előmoderációt alkalmazni, sőt moderálni is szabadon. Aki ezen besértődik, magára vessen. Ezek a fickók - ahogy én látom - kiakadtak hogy az érintett blog nem kért az ő hihetetlenül alapos technikai tudásukból és nem estek hanyatt attól, hogy ekkora szaktekintélyek írtak nekik pontosításokat. Na bumm. Akkor mi van! Záksón, volt már ilyen. Túl kéne ezen lépni, nem telefosni pitiáner kötekedéssel (napokon keresztül) az internetet. EZ a pitiánerkedés kedves Lemil blog.

@Kovacs Nocraft Jozsefne: persze kell az utánajárás egy poszt elkészítéséhez, de nem mindenhol írnak posztként disszertációkat és sok olvasó nem akar belemenni a technikai részletekbe. Csak nagyjából kíváncsi, arra például, hogy mire képes egy vadászgép. Pár adat, egy-két érdekesség és annyi. Én sem vagyok kíváncsi arra a rengeteg technikai adatra, amit molnibalage nyomat null 24-ben, mert 3 sor után beleunnék az egészbe. Ám a kérdéses cikk egyszerű nyelven írta le a dolgokat. Nekem (és sokaknak szerintem) ez pont elég is volt.

Kontraband 2018.10.09. 23:51:33

@molnibalage: itt MINDENKIT trollnak tartotok, akik ellentmond a HTKA - Lemil tengely "szakértői" mainstream véleményének??? Jesszus! Na, húzok innen! Jóccakát!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.09. 23:55:07

@Kontraband:

"a kérdéses cikk egyszerű nyelven írta le a dolgokat"

Hangsúlyozom, hogy nem olvastam a cikket.

Értelek, de annyiban nem értek egyet veled, hogy szerintem az egyszerű nyelv használata még nem engedheti meg a tartalmi hibákat. Ha adatokat ad meg, akkor azok az egyszerű nyelven írt cikkben is legyenek pontosak - vagy legalább tegye hozzá, hogy csak emlékezetből, körülbelüli adatokat ar.

Az javító szándékú kommentek törlését, majd azok tartalmának felhasználását pedig SEMMI nem menti.

molnibalage 2018.10.09. 23:58:11

@Kontraband: Látom nem esik le. Kb. 6-8 emberrő lehet már tudni, hogy kommentben jelezte a pontatlanságokat. Ezeket a blog gazda kimoderálta, nem jelentette meg. Ezzel szembeköpte a saját moderálási elveit és a blog mottóját is. Ez már önmagában "vicces", de a moderált tartalom lenyúlása megjelölés nélkül az micsoda szerinted? Gerincesség bronzszobra?

A blogbejegyzésből semmit nem tudhatott meg az olvasó, csak tévedéseket. Az milyen blog színvonal, ahol a készítő még copy + paste-hez sem ért, mert rossz adatot másolt ki és még értelmezni sem volt képes egyszerű mondatokat sem...?

Ráadásul itt nem véleményekről volt szó, hanem tényszerű tévedések voltak, de még ezt sem fogtad fel.

Ha nincs moderálás és szembeköpés, akkor ez a bejegyzés nem létezne. A bloggazda házhoz ment a pofonért. A blogolás meg ilyen műfaj.

Egészen elképesztő, hogy te és sok gyök2 ennyire egyszerű dolgot nem ért meg, de veri az asztalt. Fogalmazzunk úgy, hogy sanszosan téged sem az eszedért szeretnek...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.10. 00:05:07

@Kontraband:

Hidd el, őszintén mondom, hogy nem kötekedni akarok veled. Valahol meg is értelek, de lásd be, ha csak egy "könnyed" hangvételű cikk volt is a cél, az sem tartalmazhat hibákat. Akkor csökkenteni kell a műszaki adatok számát, vagy talán nem is kellenek, így megelőzhetőek a hibák: amit nem írsz le, az nem is tartalmazhat hibákat.

"az érintett blog nem kért az ő hihetetlenül alapos technikai tudásukból [...] Záksón, volt már ilyen. Túl kéne ezen lépni, nem telefosni pitiáner kötekedéssel (napokon keresztül) az internetet."

Megint csak nem kötekedni akarok veled, de ha elvárnád, hogy lépjenek túl a kommentjeik törlésén, akkor ti is lépjetek már túl azon, hogy egy másik fórumon ők ezt szóvá teszik, sőt megírják a kimoderélt kommentjeik tartalmát.

Való igaz, hogy egy bloggernek joga van bármit törölni, még akkor is, ha a törlés etikátlan. Ám az is igaz, hogy másnak meg joga van a törölt tartalmat máshol megírni.

Kontraband 2018.10.10. 00:18:17

@molnibalage: személyeskedsz? A gyengék és odtobák eszköze. Amúgy a sok gyök2 -zés mellett azt is gyakran előadod, hogy megszegték saját moderálási elveiket. Szerintem meg nem. Ismerem a kérdéses oldalt, sok jó cikket olvastam korábban@Kovacs Nocraft Jozsefne: tőlük. Te viszont a sok hisztid mellett arra sem vetted a fáradtságot hogy elolvasd forumszabálysikat. Fent van pedigDe most már tényleg húzok.

gigabursch 2018.10.10. 05:52:58

@David Bowman:
:-)
Szerintem nem ok nélkül nem ragoztam tovább...

UrsaMAior 2018.10.10. 06:51:23

@molnibalage:

A stilus maga az ember. Jellemzo hogy egy ilyen egy soros hozzaszolasba is be tudsz szurni egy aljas utalast a veled egyet nem ertok iranyaba. Nezve a kommenteket hiaba ultok 100 an egy buszon erdemes elgondolkozni ki megy szembe a forgalommal.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.10. 06:57:05

Abba ne hagyjátok! Tegnap nem hoztam popcornt, de rövidesen pótolni fogom! :D
(Most mondjam, hogy előre tudtam, hogy ez lesz?)

UrsaMAior 2018.10.10. 06:59:35

@proletair:

Ehhez a temahoz speciel nem ertek ergo nem tudok hozuaszolni az F-35 os propaganda anyagokbol es fizetett cikkekbol osszeszedett egekbe magasztalasahoz. Mwrt azt ugye senki sem gondolja hogy elsokezbol szarmazo infokrol van szo. (Latod nekem.is megy molni stilusa).

Mindenesetre az az apro tenyt sokan elfelejtik hogy itt a legtobbunk anonim es igy azt csunal amit akar. Addig mig a mederatorok engedik. Ha valaki a tenyleges vilag helyett az internet sztarja akar lenni akkor birja a kulonleges kornyezet sajatossagait is.

molnibalage 2018.10.10. 08:14:30

@UrsaMAior: A stílus maga az ember kommented epic annak fényében, hogy mit és hogyan tett a blog. Kérlek mutasd meg, hogy a HTT-nek hol van ban a stílusával. Aztán érdekes módon egyetlen fröcsgő trolloknak olvasod a fejére, hogy a stílus maga az ember. Te anomim vagy, rólam kb. mindenki tudja ki vagyok.

Az már csak hab a tortán, hogy csak személyeskedő kommentre telt csak neked is. Hozod a formád, pont mint a HTKA-n...

A fenteik fényében egészen elképesztő, hogy mekkora arcod és szád van. Teljesítményed meg neked is 0.

Ezen felül a javításnak semmi köze nincs semmiféle propagandához. Az lenne a propaganda, hogy a javítás pl. az F-35 tömegét a közöltnél 3-4 tonnával magasabbra adja meg?

Pislogok, erősen.

molnibalage 2018.10.10. 08:15:25

@Kontraband: Tessék...?

lemil.blog.hu/2018/10/08/repulni_csak_pontosan_szepen-_az_f-35_vadaszgeprol_kozerthetoen/full_commentlist/1#c35949275

Ennek a kommentnek a fényében hallod ki is személyeskedett...?

Eszemfaszom megáll rajtad is.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.10. 08:28:23

@molnibalage: rólad kb. a mai napig nem tudom, hogy ki vagy, nem is érdekel. Csak azt látom én is, amit itt sokan nehezményeznek, hogy jóval nagyobb az arcod, mint a tudásod, hiába tudsz valószínűleg többet a katonai témákról, mint itt a legtöbben...
És ez a párosítás így elég irritáló. "Szerénység elvtársak, szerénység! Ha van valami amit szeretek magamban, az a szerénység." :D

Az meg, hogy te vádolsz másokat azzal, hogy funkcionális analfabéták, elég érdekes annak fényében, hogy még azt sem értetted meg: aki nincs ott a gépek közelében, nem vesz részt az üzemeltetésükben és vagy fejlesztésükben, az max. a propaganda infókat kapja meg, a gépek tudásáról és esetleges hibáiról szóló infókról sosem tudhatod, hogy mennyi belőlük a valóság.

Iván Rábaszov 2018.10.10. 08:37:32

Ami azt illeti nem találtam nyomát annak, hogy 2007 és 2010 közt Molnár Balázs néven gépészmérnök diplomát szerzett volna valaki áramlástan szakon a BME -n. (Ha igaz a fickó több helyen megadott életkora, akkor a jelzett években kellett végrznie. HA egyáltalán igaz az egész.)

Morpheus. 2018.10.10. 08:43:27

Amúgy a Lemil is elmehet a pi"ába, hogy részt vesz más blogok lehúzásában, csak hogy fényesre nyalhassa ennek a molnibalagenek meg a HTKA -nak.

Kontraband 2018.10.10. 08:48:42

@molnibalage: Azt irod: 6-8 ember kifogásolta a problémás cikket. Itt azért bőven több, mint 6-8 ember kifogásolt TÉGED meg a stílusodat. Ez csak feltünt neked, ha tudsz számolni?

molnibalage 2018.10.10. 08:55:45

@Iván Rábaszov: Akkor szar a kereső. Én sem találom meg magam még neptun kódom alapján sem, de 10 év után ez meglep téged?

Ebben a cikkben benne voltam, mint társszerző, mert a mérést és pár apróságot önálló feladat tárgyban csináltam.
www.mediafire.com/file/x3fdl3d4bh2qh96/EF15regert_cmff06_corrected.pdf/file

Egyébként meg ez mire érv...? Te is személlyemmel és nem a tartalommal foglalkozol. Ajánlom ezt a kommentet figyelmedbe.

lemil.blog.hu/2018/10/08/repulni_csak_pontosan_szepen-_az_f-35_vadaszgeprol_kozerthetoen/full_commentlist/1#c35948095

Eljutunk oda valaha, hogy a TARTALOMMAL foglalkozunk? Hm...? Te is csak személyeskedni és trollkodni jöttél ide, hozzáadott érték 0.

@Le a spammerekkel: Ööö, kinél nagyobb? A problémás blognál aki MÁSOLNI nem tudott és moderált meg tartalmat lopott? Vagy azoknál veled együtt, aki csak a személlyel foglalkzik és nem a tartalommal...?

És akkor még nekem van arcom...?

A kommented második fele is bugyutaság, erre már válaszolt SFIRockwell. BTW, ha ilyen marhaság az álláspontod, akkor miért nem a moderáló blognak olvasod fel ugyanezt? Egyébként meg gyári adatok megadásának mi köze van a üzemeltetéshez vagy ahhoz, hogy a RAF és RN-t nem tudja megkülönböztetni a szerző...?

Pislogok. Ez a "viccnek durva lenne" kategória már...

molnibalage 2018.10.10. 09:01:28

@Kontraband: És feltűnt az is, hogy fröcsögve és évek nélkül...?

Az is feltűnt, hogy az a 6-8 ember a moderálás és content lenyúlást emlegetett...?

Hallod, ez epic... Tényleg...

Iván Rábaszov 2018.10.10. 09:02:56

@molnibalage: ... azért nem csak a tartalommal foglalkozunk. Nem tudom feltünt e, de a kommentelők jelentős része a stilusodat es ezt az egesz eljárást kifogásolja.

molnibalage 2018.10.10. 09:05:10

@Iván Rábaszov: Nem, a tartalommal egyáltalán nem foglalkoztok.

A HTT stílusával hol a baj? Te és egyik troll sem válaszolt rá.

Az eljárást? A blog eljárása nincs célkeresztben? Tudod, moderálás, tartalom lopás úgy, hogy értelmiséginek nevezi magát.

Miért csak egy irányba néz optika?

Te is csak trollkodni jöttél ide...

Iván Rábaszov 2018.10.10. 09:06:15

Amúgy meg szerintem molnibalage úgy áramlástan mérnök, mint én operaémekes.

SFIRockwell 2018.10.10. 09:06:44

@Iván Rábaszov:
Magamat én sem találom meg. Név alapján sanszos, hogy nem is fogod, esetleg a Neptun-kód alapján lehet.

Imádom,hogy nem lehet elvonatkoztatni a személytōl, csak azon lehet huhogni, hogy kinek milyen a "stílusa".. Amúgy stílus alattmit tetszenek érteni? Írási stílus az összefoglalóban, vagy az n+x alkalommal ellōtt személyeskedésre adott válaszban - amire továbbra is azt mondom, hogy mindenki kurvaanyázással válaszolna a kinti életben.

Továbbra sem értem ezt a műbalhét. Balázs írt valamit, tényekkel, hivatkozásokkal ellátva, objektíven. Számon kéritek a stílusát, ellenben műszakilag/tartalmilag semmit sem tudtok megcáfolni.

Ez amúgy annyira tipikus magyar sajátosság. Tessék megmutatni azt a szakmai magasságot, ami az alapja a huhugásnak.

Vagy az nincs, csak offolni tudunk!?

Iván Rábaszov 2018.10.10. 09:07:36

@molnibalage: ja persze mindenki troll, aki ellentmond, mi? Na, húzok.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.10. 09:13:52

@molnibalage: igen, nagy az arcod és borzasztóan irritáló. Nem emlékszem olyan témára, ahol megjelentél és ne ugyanaz lett volna, ami itt...

molnibalage 2018.10.10. 09:41:44

@Iván Rábaszov: Jobban is teszed, semmit nem adtál hozzá a témához trollkodáson és személyeskedésen kívül. A nagy különbség, hogy a lemil még ezt sem moderálta ki...

@Le a spammerekkel: És a te és a többiek arcával mi van? Néha azért néztek tükörbe is.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.10. 09:46:22

@molnibalage: az enyémmel mi van? Én csak szóvátettem, hogy ahol te megjelensz, ott borítékolható a napokig tartó flame.

UrsaMAior 2018.10.10. 09:51:20

@molnibalage:

Ooo baszki ooo baszki.

Szerintem addig feszegeted itt a pofontos ladat amig valaki(k) open source intelligence modszerekkel rad nem allnak es ki nem deritik ki is vagy valojaban.

Ugyanis azert te is jocskan (vuissza)elsz az anonimitassal.

Ha masert nem azert, mert nem nyiltan pl. A Haditechnika vagy az Aranysas vagy egyeb hivatalosabb medium oldalain tolod az Murica great again dumat.

molnibalage 2018.10.10. 09:51:32

@Le a spammerekkel: És ezt úgy állítod be, mintha miattam lenni, ami ordas húzás.

Nem én tehetek róla, hogy egyesek csak trollkodni járnak egyes oldalakra.

fefekirály 2018.10.10. 10:40:57

@molnibalage:
Ugye tisztában vagy azzal, hogy korlátozott szellemi képességekkel bíró embereket próbálsz meggyőzni olyan dolgokról, amiket intelligencia hiányában sohasem fognak megérteni.
Egyszerűen csodálom, hogy ennyi energiát fektetsz ebbe fölöslegesen. Kb. mintha óvodásokkal próbálnád megérteni az atomfizikát. (és itt nem csak az F-35 technikai adataira gondolok)
További kitartást a munkádhoz.

David Bowman 2018.10.10. 11:40:17

@Le a spammerekkel: Ezt körülbelül ezerszer elmondtam. 20-25 év után kezdenek el kiderülni a dolgok. Aki előbb dumál, azt egyszerűen elviszi az elhárítás.
Pl. a MiG-23as radarja átlag fél órát működött rendesen. Utána drasztikusan csökkent a teljesítménye.
Mindjárt jön a roham: Ez így értelmezhetetlen! Milyen Mig-23as? M, BM, Bisz? Milyen oldalszámú? Milyen radar? Merre állt az orra? Különben is, ki beszélt ilyen marhaságot? (A Top Gunban nyilatkozta egy szerelő úgy 15 éve.)
Nem mindegy? Remek képet ad az általános állapotokról. Olyan radar volt benne, ami hatalmas alkatrész- és karbantartásigénye miatt a Szovjetunión kívül gyakorlatilag alkalmazhatatlan volt.

molnibalage 2018.10.10. 12:58:02

@David Bowman: A 20-25 év után kiderülés meg generálisan úgy nem igaz, ahogy van.

Egy rakás eszköz üzemeltetési kézkikönyve fent van a neten, amikből nagyon sok dolog kiderül, hogy pl. hogyan működnek, pl. a Patriot és nem csak az ős változaté, hanem a PAC-3-as is.

Vagy az F-16CJ esetén a full PE görbesereg, ami ellen már nem tesznek semmit. Az F-15 esetén ilyen full PE görbesereg nem elérhető, de a hadrendben levő F-15C '80-as évek manualjban levő másféle görbék mai napig érvényesek.

Ezen felül ugyebár vannak források nem közvetlenül a harcászati paramétereke, hanem más faktorokra. A Raptor és F-35 problémái sem 20-25 évvel később derültek ki, már most is ismertek, mert egyes országokban létezik transzparencia.

Az külön megérne egy misét, hogy az eurokacsáknál mekkora hírzárlat van az esetek többségében és nem adnak szinte semmiről adatot.

A MiG-23-nál a kommented kicsit két szék közt a pad alá, van ami jó benne, de kicsit félre van értelmezve.

A radarnak van egy adott "behangolt" állapota, attól képes volt elmászni - azért '70-es évek után ez már nem volt jellemző szint - az F-4 ős változatán az AIM-7-et és radart kellett egymáshoz közel tartani, csak ez az '50-es évek vége volt, ma már sem a WSO/RIO (hívd ahogy akarod) nem csinál ilyesmiket a levegőben nemhogy egyszemélyes gép pilótája.

A MiG-23 esetén a műszaki megbízhatósággal voltak bajok, ami nem az volt, hogy a minőség romlott,, hanem a radar simán üzemképtelenné vált. Ez jelenthette azt, hogy egyes üzemmódok nem működtek állapottól kezdve a "se kép se hang" helyzetig. Egész egyszerűen túl sokszor hibásodott meg, ami a gép harcértékét szinte 0-ra redukálta le. Tehát ez inkább afféle igen/nem mutató volt.

Érdekes mellékzönge, hogy itthon a MIG-29-esek radarját kezdték piszkálni majd 10 éves szolgálat után és elég durva javulást értek el üzemi paraméterek terén, de ezzel aztán a pilótának semmi dolga nem volt a levegőben. A radar addig konstansan a nem túl jóból átkerült konstansan (amennyire tudom), az "ez már azért egészen" más kategóriába.

Olyasiket pusmogtak, hogy korábban egy An-26-ost nem tudtak 80 km-ről sem követésbe venni, a szabályzás után meg 130 km körüli értékeket kommenteltek be itt-ott.

xclusiv 2018.10.10. 15:58:56

@Jericho 1: "Ha ennyire szemétnek meg hülyeségnek tartod azt a posztot és hülyének a blog íróját, akkor mi a lóf_sznak olvasgatod"

Nem olvasgatom, te féleszű, ezt le is írtam.
Kikerült az index címlapra, érdekelt, rákattintottam. Gondoltam hátha valami értelmes dolog, de hát ugye nem volt az. Kommentet írtam rá, aztán blocklist-re tettem ezt a szemetet.

"és mi a jóisten véreres f_száért kommentelsz, meg rugózol rajta folyton???"

Oda pár sort írtam, itt meg azért kommentelek, mert egy nyomorult se**fej vagy. Azért. Te rugózol itt, nem tudom te a p betűs senkiházi sokadnick-jeként véded itt azt a szemet (pontosabban támadod azt, aki ezt leírja), vagy épp a rokona vagy, netán szexpartnere. Nem nagyon van más ok arra, amit itt leművelsz.

"Ha én megvetek egy írást és szarnak tartom, akkor kábé 10 sor után otthagyom."

Been there done that.

"De te szerintem kioktatni szeretsz másokat"

A hozzád hasonlókat nem érdemes kioktatni, valójában lehetetlen is, mert annyira ostobák vagytok, hogy olvasni se tudtok. Vagy épp tudtok, de akkora az arcotok, hogy hazudtok tovább rendületlenül.

Én csak azt nem akarom hagyni, hogy a te hazugságod legyen az utolsó komment arról, hogy mit és miért csináltam és csinálok én.
Korábban leírtam ami volt, te meg meg hazudozol itt.

xclusiv 2018.10.10. 16:27:39

@Kontraband: "HA javító szándékú és nem pökhendi hozzászólások voltak."

Jaj, pökhendi. omfg. Már megint a stílus, mert a tartalomba nem lehet belekötni. Már pl. molniéba, mert a p betűs szerző "munkájába" mást se nagyon lehet.

"Ezek a fickók - ahogy én látom - kiakadtak hogy az érintett blog nem kért az ő hihetetlenül alapos technikai tudásukból és nem estek hanyatt attól, hogy ekkora szaktekintélyek írtak nekik pontosításokat."

Ó, nem.
Az index felelőtlenül nagy nyilvánosság (kb. 10e ember) elé tett egy szemét fércművet, amiben tele volt valótlansággal, hülyeséggel, stb.
A téma iránt érdeklődő, többé-kevésbé hozzáértő emberek is rákattintottak, majd miután az állukat felszedték a földről megírták a véleményüket. Ki így, ki úgy, elég sokan segíteni próbáltak. Valahol a hozzáértők felelőssége is, hogy ne hagyjunk már hülyeséget terjedni, legyen szó akár vadászgépről, védőoltásról, napelemről vagy bármiről.

És itt már a poster oldalán pattog a labda, mert - és innen magamat idézem - "az adott blogpost nem igazán tartalmazott információt, ellenben tartalmazott rengeteg hülyeséget, sületlenséget, ostobaságot, lerí róla hogy a poster teljesen fogalmatlan. Ami nem baj, senki se tiltja meg hogy utánanézzen ha érdekli. Vagy ha ennyi tudással (bár nevezzük inkább tudatlanságnak) letett valamit a széles nyilvánosság elé, akkor:
a, megköszöni a segítséget és kijavítja a hibáit
b, fogja az egész post, és egy bocsánatkéréssel törli
mert ugye hülyeséget terjeszteni nem kellene..."

Ő ugye egy gerinctelen megoldást választott, moderált és sunyiban átvette a tartalmak egy részét.

Ja, és amikor máshol (itt, a lemilen) is lejött a helyesbítés, akkor hirtelen megjelent itt vagy 10-20 fikanick, ami hogy-hogy nem semmi mással nem képes foglalkozni, csak a helyesbítő szándékú kommentelők stílusával.

Na elmész te a picsába...

xclusiv 2018.10.10. 16:34:58

@Kontraband: "Azt irod: 6-8 ember kifogásolta a problémás cikket. Itt azért bőven több, mint 6-8 ember kifogásolt TÉGED meg a stílusodat. Ez csak feltünt neked, ha tudsz számolni?"

Tanulj már meg olvasni.
Azt írta, hogy 6-8 emberről már lehet tudni, hogy jelezte a problémákat, szóval legalább 6-8 ember.
Az meg hogy itt megjelent 10-20 fikanick az semmit se jelent, simán lehet a nagy része a p betűs senkiházi sokadnick-je például. Vagy épp családtagja, szeretője, akármije.

És ugye még mindig ott tartunk, hogy a stílus, a stílus basszus, mert a tartalomba nem tudtok belekötni, amit molni írt az úgy van, alá is van támasztva.
Szánalmas...

xclusiv 2018.10.10. 16:38:04

@Le a spammerekkel: "Én csak szóvátettem, hogy ahol te megjelensz, ott borítékolható a napokig tartó flame."

Mert egyből megjelenik 10-20 sértett fikanick, aki napokon keresztül személyeskedik molnivan.
Medzsik...

Thomas Dantes 2018.10.10. 16:44:56

Egy: én baromira leszarom, hogy mennyire pontos egy blog! az F-35 kapcsán. Nem érdekel, és szerintem messze nem olyan fontos téma, hogy ez ekkora vitát generáljon.

Fontos téma mondjuk az épp aktuális közbeszerzés, vagy oktatás állapota, és jövője. Na mindegy

De megértem a dolgot, hisz, van mondjuk akiknek a vonatozás a mániája, és kiakad, ha egy blogocska, olyan súlyos tévedéseket ír, hogy az 1932-es Allister USA gőzmozdony harmadik kerekét Fergusson csavar tarja, mikor nem is.

Kettő: Ki a szakértő? Most ez magyarázni kell? Akinek végzettsége van az adott témából, ezt kutatja, ezzel foglalkozik tehát az a hadmérnök sem stimmel aki diploma óta pékként dolgozik, és hiteles, vannak publikáció, más szakértők ,kollégák is elismerik a szakmai teljesítményét.
Én hiába végeztem történelem szakon, és igen, a tudásom meghaladja az átlag emberekét, nem foglalkozom ezzel , mert másból sokkal jobban megélek.

Három: na most teljesen értelmetlen midnen ilyen dolog, mert magyar internetező mindenhez is ért. Sőt jobban ért hozzá. Ahogy mondtam, némi közöm a történelemhez, olvastam ,,pár" szakirodalmat, még a felsőoktatásban tölött éveim alatt voltak saját kisebb kutatásaim, ismerem a módszertant, a legtöbb törtémelmi kérdésben -ha nem is vagyok 1005-ban jártas- de tudom hová kell nyúlni, mely szakirodalmakat érdemes elolvasni.
Na, ezzel együtt olyan emberek, akiknek a történelem tudása, az általános iskola, egy youtube videó, és a mindenegybenblog-ra terjed ki, számtalanszor küldtek el a halál faszára, mert ők jobban tudják, én vagyok a hülye, kussoljak.
Felesleges szakirodalomra, forrásra hivatkozni, úgyse olvasnák el, mert jobban tudják.
Ezért már rég nem is teszek ilyet, aki hülye, szimlpán lehülyézem, tök értelmetlen beleállni, hogy mondjuk a inka civilizáció kapcsán, de a Daniken nevű idiótára hivatkozzunk, hanem erre és erre régészre történészre.

Tehát felesleges ez a mivagyunkahaditehcnikaimegmondócsoport dolog. Ti jobban értetek hozzá, írjatok róla cikkeket, de rohadtul felesleges és értelmetlen, hogy beleállni egy blogba, hogy ott hülyeségeket írtak. Ki nem szarja le? A sok mindenhez is jobban értő ember, úgyis jobban tudja.

Akit meg tényleg, komolyan érdekel a modern haditechnika, nem az index által ajánlott blogokból tájékozódik, hanem nyilván a modern haditechnika szakirodalmát fogja olvasni.

Amúgy az F35 szar , mert láttam róla egy megosztást a fészbúkon, meg egy orosz youtube videót, és egyszer már néhány méterről is láttam repülőt. Azaz, én jobban értek hozzá mint ti.
És azért zuhant le, mert a deviáns hanyatló nyugati mérnökök tervezték akik amúgyis buzik, míg szerencsére az orosz mérnökök meghagyták a szexualitást a hanyatló nyugat ópiumának.

Thomas Dantes 2018.10.10. 16:51:01

Ja igen, hogy az index hogy merte ezt címlapra tenni...jézusom! Emberekbaszki!

Szerintetek, az index szerkesztőségében, ahol arről döntenek mely blog kerüljön címlapra, komoly mérnökgárda ül, akik alaposan áttanulmányozzák a blogokat, sőt készítenek egy alapos recenziót, majd ennek fényében kerül közlésre a blog

Vagy...az kerül ki, amelyet tartalma révén úgy gondolnak olvasottságot generál.

Na? Melyik lehet?
És ha utóbbi az miért baj?

Ti összekeveritek az Indexet a Nature magazinnal. Miközen, csak jelzem, a szakfolyóiratokban is előfordul, hogy súlyos tárgyi tévedések vanank, még a legjobb legalaposabb szakmai lektoráláskor is lehet tévedés.

Aki ezen fennakad, annak sincs több esze, mint egy laposföldes trollnak

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.10. 17:42:31

@xclusiv: és? Ha fikanick, akkor napokig válaszolni kell? Én a legtöbb blog.hu-s blogra tényleg csak trollkodni járok, mert annyi szemét megy a címlapos ajánlóba (hangsúlyozom: a legtöbb nem egyenlő az összessel!). Ha nem akarok szórakozni, akkor az ilyeneket max egy-két válasz után hagyom a picsába, még a radarról is leveszem a posztot, ha olyan... Ő meg rendre, folyamatosan fenntartja a flame-et. Ráadásul olyan stílusban, hogy semmiben sem különbözik azoktól, akik miatt fel van háborodva.

ui: lehet jönni a blogomra kommentelni és meg fogod látni, hogy egy pillanat alatt kibaszlak onnan, ha nem tetszik a stílusod! :D (azt nem ígérem, hogy ha valahol tényleg hülyeséget írtam és kijavítasz, azt át is veszem, mert arra többnyire lusta vagyok :D) - vagy keverlek valakivel, te nem szoktál bringás témákba írni a fórumon vagy a kerékagy blogon?

paráznabillegető 2018.10.10. 18:23:40

apicsába! csak 299 volt!
akkor most!
300!!!

molnibalage 2018.10.10. 18:40:48

@Thomas Dantes: Ja értem. Nem érdekel, de azért írsz egy wall of text-et tele ökörségekkel.

Én sehol nem hívtam magam szakértőnek, de te is ezen a rugózol...

De ez a "szakértőség" is volt téma. Ezzel az erővel senki ne írjon semmiről. Eszemfaszom megáll ezen a szakértőség dumán...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.10. 18:46:14

@Kontraband:

"@Kovacs Nocraft Jozsefne: tőlük. Te viszont a sok hisztid mellett arra sem vetted a fáradtságot hogy elolvasd forumszabálysikat. Fent van pedigDe most már tényleg húzok."

Nem egészen értem, hol hisztiztem, de mindegy is. :(

Thomas Dantes 2018.10.10. 19:42:51

@molnibalage: Hurr-durr. Jólmegmondtad. Szerintem csapjál is közben az asztalra. A szakmai tudásod nyilvánvaló, de a viselkedésed miatt csak egy szánalmas idióta vagy.

molnibalage 2018.10.11. 08:47:16

@Thomas Dantes: Ja értem. Ha te vagy bárki más úgy viselkedik ahogy, az teljesen ok. Érdekes optikátok van hallod-e...

gigabursch 2018.10.11. 14:16:15

@xclusiv:
"Valahol a hozzáértők felelőssége is, hogy ne hagyjunk már hülyeséget terjedni, legyen szó akár vadászgépről, védőoltásról, napelemről vagy bármiről."

Ez egyébként élesen kijön a sörösgyörgyös finanszírozású atomcsapdán is, ahol az atomhoz értők _pártfüggetlenül_(!) lerántják a leplet az ott folyó baromságról.

Épp ezért igenis helye van az ilyen helyesbítő írásoknak (tehenészettől a csillagászatig át a kardénektől a csecsemőgondozásig), akárcsak a kommenteknek.
Az más kérdés, hogy tényleg illik adni a stílusra és iszonyatosan zavaró, amikor 32 nicknevű ságváriak osztják a hülyeséget, adott esetben folyton behivatkozva a saját baromságaikat, amit mindig előcitálnak, akárhányszor is cáfolásra került.

gigabursch 2018.10.11. 14:27:51

@Iván Rábaszov:
Áramlástant nem csak a Mérnökgyárban oktatnak gépészeknek egyetemi szinten.
Ezt tudom.

xclusiv 2018.10.11. 15:59:57

@Le a spammerekkel: és ha fikanick akkor legyen övé az utolsó szó?
Ne már...

Thomas Dantes 2018.10.11. 16:31:22

@gigabursch: Sorosgyörgyfinanszírozású atomcsapda...

Igen. Mert Sorosnak más gondja sincs, minthogy az Atomcsapda blogot üzemeltesse, hogy aláássa a...áh.

Vagy, van egy pár sötétzöld, aki hülyeségeket ír egy blogra.

Melyik lehet a valószínű?

Mondjuk nekem most fáj a fogam, erős a gyanúm, hogy Soros györgy áll emögött.
A bal fülem is erősen viszket, Soros tette bele a fülzsírt., hogy viszkessen?

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.11. 17:39:38

@Thomas Dantes: úgy őszintén, te ennyire új lennél itt, hogy nem ismered a mélymagyar gigapöcsöt?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.11. 20:05:33

@Thomas Dantes:

"Sorosnak más gondja sincs, minthogy az Atomcsapda blogot üzemeltesse, hogy aláássa a...áh. "

Komolyan azt akarod elhitetni, hogy Soros személyesen dönt minden egyes támagatásról? Nyilván fogalma sincs az Atomcsapda nevű fikablog létezéséről, sőt talán az Energiaklubéról (ennek a blogja az Atomcsapda) sincs. Megvannak az emberei az ilyen döntések meghozatalához. Valahogy úgy, ahogy a Tesco takarítóbrigádjának vezetőjéről sem a Tesco tulajdonosa(i) dönt(enek).

gigabursch 2018.10.11. 20:17:20

@Thomas Dantes:
Aki nem hiszi járjon utána.
Mondjuk a legutolsó 15-20 bejegyzésben szinte mindegyikben előkerül, hogy az Atomcsapda blog az Energiaklub nevű szakmaiatlan gittegylet terméke, akik viszont mind sörösgyurci csecsén lógnak. Ennyi...

ételizésítő 2018.10.12. 04:36:35

Nagyon jó kis gép ez az F-35.
A világ legjobb gépe.

index.hu/kulfold/2018/10/11/felfuggesztettek_a_meregdraga_f-35_repuloprogramot/

Szóljatok már a nagytudású dilettáns molnibalage-nak, hogy ezt is olvassa el, ne csak a gyártó propaganda-szórólapjait.

ételizésítő 2018.10.12. 04:40:03

@molnibalage:
"Én sem agysebészetről írok, mert ahhoz nem értek... "
A repüléshez sem.
Akkor arról miért írsz?

ételizésítő 2018.10.12. 05:11:36

@molnibalage:
"A MiG-29M nem készült el, 1993-ban elérhetetlen volt."
Ehhez képest a MiG-29 első berepülése (hülyébbeknek szűzrepülés a maiden flight tükörfordításaként) 1986-ban volt.
1992-ben már nemzetközi repülős kiállításokon (Farnborough, Le Bourget) szerepelt és repült.

"Hogy 1993-ban a 10 éve sem hadrendben álló MiG-29 9.12 hogyan lehetett 15 éve elavult, arra azért kéne egy magyarázat."
A magyarok a Mig-29B-t kapták, ami ha hadrendben nem is, de szolgálatban (valaki itt mintha dumált volna a sok hülyéről, aki nem ismeri a szakkifejezéseket, ugye, lásd még a szupercirkálás jellegű tükörfordításokat, muhaha...) állt már több mint 10 éve, de közel 20 éves konstrukció volt 1993-ra.
És akkor már javában kapható volt a nem kicsivel jobb Szu-27-es is.
Gondolom, hozzád hasonlóan öntelt "hozzáértő" szakember volt kint tárgyalni akkor is a gépbeszerzésről, azért sózták ránk ezeket a gépeket, amik annyira korszerűek voltak, hogy 16 év magyar szolgálat után kukázn kellett őket. A MiG-21 UM-ek mondjuk majdnem 30, a Bisz-ek 25 évig repültek Magyarországon.

ételizésítő 2018.10.12. 05:12:32

@ételizésítő:
Helyesen:
Ehhez képest a MiG-29M első berepülése

tomwar 2018.10.12. 06:31:22

@Equalizer.: Ha nem ért hozzá , minek ír róla!?
És zokon veszi, ha kijavítják?

A stílus maga az ember. A mondanivaló lényege nem múlik azon, ki és hogyan mondja....legfeljebb fogyaszthatóbbá teszi. Mert a tények makacs dolgot. Tanúsíthatom!:-)

gigabursch 2018.10.12. 07:08:49

@Le a spammerekkel:
Attól hogy engem fikázol (tedd, nem az én problémám) nem gond, ha a tükörbe is nézel. Mert a fikázásodtól függetlenül amit leírtam: tény.
Az, hogy te tényekkel nem vagy tisztában, de még utána sem nézel: nem engem minősít.
Ennyi...

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.12. 07:24:31

@gigabursch: nem fikázlak. Ismerlek. Egy undorító féreg vagy. Ennyi.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.12. 07:25:50

@Kovacs Nocraft Jozsefne: nem hinném, ilyesmivel travikám ti fideSSes trollok próbálkoztok folyamatosan.

molnibalage 2018.10.12. 08:19:36

@ételizésítő: Nem volt még olyan típus a világon, ami nem volt ilyen korlátozás alatt. Se orosz, se jenki, se piréz.

molnibalage 2018.10.12. 08:20:43

@ételizésítő: Nem gyártották sorozatban szóval ezért felesleges volt visszajönnöd és böfögnöd ide egy jót.

zord íjász · https://zordidok.blog.hu 2018.10.12. 09:33:57

@Thomas Dantes:
1. :-) Ebben egy követ fújunk.

lemil.blog.hu/2018/10/08/repulni_csak_pontosan_szepen-_az_f-35_vadaszgeprol_kozerthetoen/full_commentlist/1#c35941041

2. Bárcsak így lenne lottó ötösöm. :-)

"...És hát ott van még a végső vereség íze: ez a blogposzt csak akkor éri el a valódi mélységig a célját, ha szintén index címlapot kap. Azért a Lemil eléggé beágyazott a blog.hu szerkesztőinél, remélem elküldted az ajánlóba a posztot, hátha elkerülte a figyelmüket valahogy. Van a posztban potenciál egy kis hirigre, gyaníthatóan hozza majd a kötelező kattintásszámot, ahogy vérszagra gyűl az éji vad..."

lemil.blog.hu/2018/10/08/repulni_csak_pontosan_szepen-_az_f-35_vadaszgeprol_kozerthetoen/full_commentlist/1#c35939951

Olvastam folyamatosan, minden nap visszatérve. Közel 19000 katt, (letöltésben ez ugye még több) +300 komment, vér, halálhörgés, lángoló kommentmező. (elolvastam az összes kommentet) Egy rossz szó nem érheti az indexen a blog.hu szerkesztőit: profik. :-)))

3. @molnibalage: Bár nem tudom engem hová skatulyáztál be, de én tökéletesen egyetértek @fefekirály: kommentelőtárssal: Ne ülj már fel minden vonatra, engedd el... bár ahogy ennek a posztnak a második kommentjében említettem, ha rám hallgatsz, azt csinálsz, amit akarsz.

Te egy kifejezetten értelmes, intelligens, bizonyítottan a témában jártas, felkészült, lelkiismeretesen és becsületes odaadással dolgozó blogger vagy: belerakod szíved, lelked, szellemed minden morzsáját ebbe, hogy a tökéletességre törekedj és pontos, helytálló információkat közvetíts. Ehhez képest teljesen feleslegesen leállsz az összes full kategóriás asperger szindrómás/tourette szindrómás nettó elmebeteggel és vegytiszta alkoholista trollal hadakozni, ahelyett hogy irgalmatlanul örökre ignorálnád őket. (nem beszélve a moderátor beavatkozásáról, aki ezt csípőből rendezhetné) A politikai blogoknál ez szinte elkerülhetetlen, ott száz ilyen felbukkan ezekből, de a Lemil egy sokkal nemesebb hely ennél, talán nem kéne hagyni, hogy pöcegödröt csináljanak ebből is. Én értem, hogy a végsőkig megpróbálsz tisztességesen és korrektül játszani, és nagyon helyes, hogy az egyébként nem ártó és nem bántó szándékú kommentekre (a sajátjaimat is bőven ezek közé sorolom) megpróbálsz normálisan válaszolni, és még az is tetszik, hogy az élesebb, durvább, de egyébként elfogadható kritikai megjegyzésekre is reagálsz (akár keményen is, ha az kell, és ez is így helyes), de azért időnként nyugodtan rendezhetsz tisztogatást a kommentszekcióban. Klassz dolog a tolerancia, meg európai, meg civilizált, meg ilyesmi, hurrá, de azért ne áldozd be a szellemi egészségedet a reménytelen balfaszokkal való küzdelembe. Az ilyesmi észrevétlenül is sebeket ejt elmében, szívben, lélekben, amortizálja az embert. Szerintem. Remélem nem gondj, hogy szerényen javasoltam valamit.

Csak hogy tudd, és ehhez kapcsolódik:

medianaplo.blog.hu/2018/10/10/medianaplo_az_alneves_kommentelok_miert_gyulolik_a_nepszabadsagot/full_commentlist/1#c35955583

molnibalage 2018.10.12. 10:18:50

@zord íjász: Nem skatulyázok be senkit, aki nem ad rá okot. Jellemzően csak a vérostoba emberek érik el csak ezt nálam.

A moderátor okkal nem avatkozott be szerintem, mert a Lemil nem akart a másik bloghoz hasonlatos lenni, ahol a gyűlölködő kommentek maradtak csak meg a javító szándékúak nem.

Én meg itt vendégszerző vagyok ergo semmiféle moderálási jogom sincs és nem is törölném ki őket. Legalább aki utólag olvassa látja kik azok a a meg nem értett zsenik, akiket messziről ignorálni kell találkozzon velük bárhol.

gigabursch 2018.10.12. 10:49:06

@Le a spammerekkel:
Én viszont garantáltan nem ismerlek téged*, viszont az emberi minőséged meg vitán felül áll, hogy mindent alulmúl. Vagytok egypáran ezzel itt a blog.hu színpadán, közös jellemzőtök, hogy egytől-egyig 32 nicknevű ságváriak vagytok.
Részemről a továbbiakban megkaptad az [IGNORE] gombot.
Úgyhogy kötekedj nyugodtan mint a kardióbaszkuráló ételizésítő vagy a cicus, mert ez téged boldogít.

_______
*ha netán mégis, úgy a későbbiekben a magam részéről nem kívánom az ismeretséget fenntartani. Áldás, békesség.

zord íjász · https://zordidok.blog.hu 2018.10.12. 10:50:26

@molnibalage: Persze, tudom, hogy vendégszerző vagy és nincs moderátori jogod, hiszen látom, hogy ehhez nem vagy elég sötétzöld :-) (visszaolvastam, amit írtam, az egyik helyen félreérthetően fogalmaztam, valóban) én úgy értettem, hogy még belemenni sem kell olyan vitákba, ahol a támadó fél láthatóan teljesen elmeroggyant és csak nettó gyalázkodásra futja tőle...persze szó nélkül hagyni a sértéseket, ostobaságot, a hamis információt borzasztóan nehéz. Megértem. Elég reménytelen küzdelem, de megértem.

"A moderátor okkal nem avatkozott be szerintem,..."

Hááát, nem tudom. Lehet. Nyilván visszavonhatatlanul megöregedtem, a türelmi küszöböm már erősen elkopott, tapasztalom azt is, hogyan húzzák le a pöcegödörbe a trollok és a propagandisták a blog.hu harcosabb-karcosabb blogjait, egyre jobban terjed, hogy a bloggerek megszüntetik a kommentelés lehetőségét...: én tehát másként látom a helyzetet, de talán rosszul. Mindegy is. A Lemil bírja az ostromot, hajrá. Le a kalappal a kitartásod előtt, rendületlenül álltad a sarat, bírtad idegekkel.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.12. 11:00:42

@gigabursch: a "nemnáci" söpredéket néha megjegyzem... lásd még az üres gyomrú négylábú esete a pszichiáterével.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.12. 11:05:37

@gigabursch: persze tévedhetek is és lehet, hogy nem te voltál aki ilyen nicken habzó pofával libsizett, cigányozott, zsidózott etc... pár éve...

HEL Blog · http://he-liga.blog.hu 2018.10.12. 12:43:59

Közhivatalnokból katona
A Hadkötelezettséget Ellenzők Ligája Figyelő Bizottsága a kormány jelenlegi intézkedését korrektnek és szükségesnek tarja. Nem látunk benne semmiféle kivetni valót, sőt inkább ez előre mutató. Hiszen ez nem egy kényszer, hanem egy felajánlott lehetőség, amit bárki szabadon elutasíthat. Tehát önkéntes alapú és csak plusz dologban részesül az aki vállalja.
he-liga.blog.hu/2018/10/12/kozhivatalnokbol_katona_539

HEL Blog · http://he-liga.blog.hu 2018.10.12. 12:56:15

@Le a spammerekkel:

Miután a parlament megszavazta a békeidőben történő kötelező sorkatonai szolgálat, tehát a sorozás eltörlését ezért 2004. november 13-án a HEL felfüggesztette működését.

A felfüggesztést igen nagy vita előzte meg, és sokan szerették volna a sorkatonai szolgálat eltörlését nemcsak békeidőre, hanem esetleges háborús helyzetre is kiterjeszteni.

Tehát kialakult egy olyan álláspont is, hogy a fegyveres szolgálat csak önkéntes lehet, akár béke-, akár háborús időben, és senkit sem lehessen akarata ellenére fegyverhasználatra és ezzel esetlegesen emberi élet kioltására alkalmas helyzetbe hozni.

Egy másik álláspont szerint a HEL további szerepet tölthetett volna be a jogszabály harmonizációban és a modern önkéntes hadsereg kiépítésében is. A jelenlévők közös megegyezése végül az lett, hogy egy fejezetet le kell zárni és a HEL működését fel kell függeszteni. A további célokat külön szervezetekben célszerű képviselni.

Az esetleges visszarendeződés és jogszabálykijátszás miatt egy Figyelő Bizottságot hoztak létre, amelynek az a feladata, hogy az adott esetekben „újraélessze” a HEL-t.

HEL záróközlemény 2004-11-13

„c) A HEL egy Figyelő Bizottságot hoz létre, amely gondoskodik a HEL tevékenységének újraélesztéséről abban az esetben, ha az állam honvédelem címén ismét szolgálatot vagy kiképzést követelne polgáraitól. A Figyelő Bizottság tagjai: Farkas Henrik, Fülöp István, Iván Gábor, Kovács Gyula, Márton Róbert, Simonyi Gyula és Vida István.”

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.12. 14:20:16

@HEL Blog: és ennek mi köze azokhoz a posztokhoz, amik alá odaspammelted???

Pilotax 2018.10.12. 14:26:39

@HEL Blog:
Ritka nagy baromság! Azt nem lehet önkéntesnek nevezni amikor egy kiszolgáltatott helyzetben lévőnek (hiszen felmondják a munkaviszonyát) azzal a feltétellel hajlandóak teljesíteni valamit ha egyéb feltételt is "önként" bevállal. Itt semmiféle önkéntes vállalásról nincs szó, itt kényszerítésről van szó.
Furcsa fogalmaitok vannak az önkéntességről. Mivel aki nem vállalja azt szankcionálják, mitől lenne ez önkéntes?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.12. 17:42:58

@HEL Blog:

Először is nrm ide tartozik a spam szöveged. De ha már itt van:

"kialakult egy olyan álláspont is, hogy a fegyveres szolgálat csak önkéntes lehet, akár béke-, akár háborús időben, és senkit sem lehessen akarata ellenére fegyverhasználatra és ezzel esetlegesen emberi élet kioltására alkalmas helyzetbe hozni."

Maximálisan egyetértek ezzel a követeléssel. Természetesen kiegészítve azzal, hogy a háborús időben a hadkötelezettséget elutasítók ne csak a hadi szolgálat alól mentesüljenek, hanem a hadsereg és az állam is mentesüljön az ő és a családjuk megvédése alól. Ennek gyakorlati megvalósítását mindenkinek a képzeletére bízom.

REM. 2018.10.15. 05:29:37

@Pilotax: A jó része a dolognak, hogy eddig nem ismertem a blogját, ezután meg már nem fogom.
Szeretek profi tematikus oldalakat olvasni, még akkor is, ha nem értek a témához, pont azért hogy olyasmihez jussak, amit máshol nem kapok meg. (Túl) sok időt töltök ilyen oldalakon emiatt felbecsülhetetlen értékű időt spórol nekem minden, ami segít kiszűrni a vállalhatatlan blogokat.
Hála ennek a posztnak (és az ön viselkedésének), az ön blogját SOHA nem fogom olvasni. Jó moderálgatást a továbbiakban.

Pilotax 2018.10.15. 07:21:26

@REM.
Drága Barátom!
Hogy Ön mit olvasott azt nem tudom! Az én blogomat bizonyosan nem, merthogy én soha életemben nem írtam blogot. Nem tudom milyen viselkedésemről ír, merthogy a kommentekben egyértelmű, hogy mit kifogásoltam az F-35-ről szóló blogban - hozzászóló voltam és nem szerző,következésképpen éppen, hogy engem moderáltak és nem én voltam a moderátor ti. azt molnibalage írta. A többi stimmel szokta volt mondani a Jereváni rádió!

molnibalage 2018.10.15. 09:39:27

@REM.: @Pilotax:
Szerintem csak félre lett címezve az üzenet. A te kommented kapcsán válaszolt arra, hogy ő sem fogja azt a P betűs izét olvasni.