Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

április 2019
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (85) alagút (7) állat (8) amerikai (100) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (66) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (10) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (93) haditengerészet (52) hadsereg (15) hadtörténelem (154) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (49) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (107) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (6) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (58) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (54) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (150) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (66) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (10) rendvédelem (54) róma (13) román (7) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) svéd (7) számítógép (9) szavazás (14) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (62) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (70) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (53) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (68) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

A Magyar Államkincstár esete a fegyveres testületekkel

2019.04.08. 16:39 tiboru

mak.jpg

Az emberek többsége szereti a meglepetéseket, pláne ha ezek kellemesek. Számos szolgálati nyugdíjas (illetve szolgálati járandóságban részesülő) egykori rendőr, vámos, bévés, tűzoltó és (talán) egykori titkosszolga azonban nem kellemes meglepetésben, hanem konkrétan pofáraesésben részesült, amikor a (ma már a Magyar Államkincstárhoz tartozó) Nyugdíjbiztosítóhoz fordult azzal a kéréssel, hogy (állampolgári jogukkal élve) küldjék már meg neki a hivatalosan rendelkezésükre álló adatokat a szolgálati idejükről. Mindenféle (rém)hír hallatán én is ezt tettem, mondván, hogy a saját bőrömön fogom kitapasztalni a nagy állami rendszerek közötti információcsere hatékonyságát, ne a más dárdájával verjem a bozótot.

Hát valamikor a tavalyi év végén kikértem a rám vonatkozó információkat, s a mai napon (mondjuk úgy százvalahány nap elteltével) sokoldalas ajánlott levelet kaptam a (figyelem, hosszú megnevezés következik!) Budapest Főváros Kormányhivatala VIII. kerületi Hivatala Nemzetközi és Fegyveres Nyugdíjmegállapítási Osztálytól, megszólítással, kis táblázatokkal, aláírásokkal és udvarias hangú tájékoztatóval, ahogy illik. Szinte már Európában éreztem magam, komolyan mondom.fegyv.jpg

A meglepetés a borítékban rejlett. Nem akarom csigázni a kíváncsiságotokat, ezért kurvarövidre fogom és a lényeggel folytatom:

A hivatalos állami kimutatás szerint 5 év 161 nap nyugdíjjogosultság elbírálásához figyelembe vehető szolgálati idővel rendelkezem. Cakkpakk, összvissz, ennyi és egy Bambi, ahogy mondani szokás.szolgido2.jpg

Öt és fél év önmagában nem kevés, csak van egy apró probléma: én 10 (tíz) évvel ezelőtt 29 (huszonkilenc) év és 225 (kettőszázhuszonöt) nap szolgálati viszonnyal a hátam mögött mentem nyugdíjba, amiről ugyancsak hivatalos papírral rendelkezem - már ha visszamenőlegesen nem szarták le és nem tették semmissé ezt is, mint oly sok mindent velünk kapcsolatban. pet.jpg

Ezt a dokumentumot 6 példányban készítették el, s többek között a Magyar Államkincstár is kapott belőle annak idején (plusz a személyi fogyaték anyag, aminek az elnevezése önmagában megér egy piros pontot).kiadmanyozas.jpg

Összefoglalom, ha elveszítetted volna a fonalat: a Magyar Államkincstárhoz tartozó Nyugdíjbiztosító Főigazgatóság és a fővárosi illetékes kormányhivatal kimutatásai szerint a rendőrségnél töltött, illetve a rendőrség által hivatalosan elismert 29 év 225 napomból marad 5 év és 161 nap. A többit elvitte a cica.

Oké - mondhatnátok -, egyéni szocprobléma, fasznak fárasztom itt a nagyérdeműt személyes gondjaimmal. Hohó - mondanám erre -, számos egykori bajtársam és kollégám jár hasonló cipőben ám. Nem voltam rest, körbekérdeztem egy csomó szolgálati járandóságost és bizony - nem reprezentatív felmérésem alapján - a kategóriánk legalább 10, ha nem 15 százaléka kapott hasonló tartalmú hivatalos dokumentumot, amelyben szolgálati idejének 70-80 százaléka elpárolgott, de olyannal is beszéltem, akinek a 34 évéből egy év és három hónap maradt.kormhiv.jpg

Nem akarok én is a rémhírterjesztők táborához csatlakozni, ezért gyorsan azt is elmondom, hogy a szolgálati időt se a cica, se az ufók, se Brüsszel, se a migránsok nem vitték el, "csak" - és az idézőjeleket kihangsúlyoznám - arról van szó (legalábbis a forrásaim szerint), hogy a rendőrség (és/vagy a Magyar Államkincstár) nyilvántartásaiban akkora a kupleráj és a káosz, hogy egyszerűen nem találnak irattározott anyagokat, majd ha ezeket meg is találják, ezek nem jutnak át egyik állami szervtől a másikhoz. Gyors nyomozásom során hallottam susogni munkaerőhiányról, számítástechnikai rendszerek inkompabilitásáról, "beleszarok, úgyis leszerelek" mentalitásról, szakképzetlen és kutyafuttában átképzett előadókról, ésszerűtlen létszámleépítésekről, kapkodva végrehajtott átszervezésekről, szóval a fene se tudja, mi okozza a káoszt. De öntudatos, adófizető polgárként szabadjon azt mondanom, hogy leszarom, mi az oka. Kupleráj van, méghozzá az a lerobbant, savanyúszagú, nyikorgó bútorzatú, hiányos fogsorú alkalmazottakkal feltöltött kupleráj, ahol a kuncsaft nem egy kellemes élménnyel lesz gazdagabb, hanem mondjuk egy tripperrel.allamkincstar.jpg

Mindegyik hivatalos (és természetesen neve elhallgatását kérő) forrásom igyekezett megnyugtatni, hogy szó sincs arról, hogy a már kiszámolt és folyósított nyugdíjakat (járandóságokat) újraszámolnák a csökkentett szolgálati idő függvényében, legalábbis egyelőre. Viszont az adategyeztetési eljárást (amely költség- és illetékmentes) kötelesek lefolytatni, szóval én azért még nem dőlnék hátra. Az egyik ex kolléga az utolsó szolgálati helyére kopogott be (ahonnan nyugdíjba ment) és ott mutatta be a kincstári levelet. Állítólag a személyügyesek gyorsan és flottul leadminisztrálták az egészet. Egy másik kolléga szerint a rendőrség átküldte a szóbanforgó anyagokat, de a kincstár baszta el, szóval ők a hunyók. És olyan is van, aki két éve (!) levelezik minden érintett szervvel ilyen probléma miatt, mindeddig eredménytelenül...

Megint csak azt mondom: nem érdekel, melyik állami hatóság az idióta és impotens, miként az sem, hogy személyi, szervezeti vagy tárgyi okai vannak az összevisszaságnak. Az érdekel (és azt hiszem, ezzel nem vagyok egyedül), hogy ha az ember ledolgozott 30 évet, a nyilvántartásokban ne ennek az egyhatoda szerepeljen. Mert a végén azon kapjuk magunkat, hogy valami "adatfrissítés" vagy hasonló okok miatt ismét törlődik néhány merevlemez és egyszercsak kijön a hivatalos értesítés, hogy ha nyugdíjat akarsz, dolgozz le még 25 évet.

És egy utolsó megjegyzés: mi lesz (mi van) azoknak a jelenleg is szolgáló rendőröknek és a többi fegyveresnek az adataival, akik még nem mentek nyugdíjba? Ők majd az utolsó munkanapjukon fogják megtudni, hogy nem 41, hanem - nedjisten - csak 7 év munkaviszonnyal rendelkeznek..? Kéretlen tanács: kérd ki a nyugdíjbiztosítási hatósági nyilvántartásból a rád vonatkozó adatokat, hogy ne az utolsó pillanatban kapj szívszélhűdést. Majd ha gond van, kezdd el baszogatni a szolgálati helyed szerint illetékes személyügyest. Nem fog örülni neked, de ha jól tudom, senkinek nem szerepel a munkaköri leírásában, hogy örömet kell szereznie a személyzetiseknek.

Én szóltam.

Ápdét: többen jelezték magánüzenetben, hogy hónapok óta szaladgálnak a különféle papírjaikkal a rendőrség és a nyugdíjfolyósító között, hogy igazolják a ledolgozott szolgálati éveiket. Namármost: adott két állami szerv, amelyik ahelyett, hog egymás között kicserélné az egykori munkavállalóval kapcsolatos és rendelkezésükre álló dokumentumokat, szóval ehelyett magát a magánembert ugráltatja és szopatja?! Nebasszamegakurvaisten! Nem lenne egyszerűbb, ha a kibaszott rendőrség átküldené az ugyancsak kibaszott nyugdíjintézetnek a szolgálati időről szóló papírokat és szevasz? Ehelyett ugráltatják a polgárt, aki így halmozottan át van baszva, mintha ő tehetne róla? Emberek, kapjatok már a fejetekhez!

Na ezzel kéne foglalkoznia a sajtónak, nem azzal, hogy valamelyik celeb kéket vagy zöldet fingott...

77 komment

Címkék: magyar rendőrség kupleráj vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kullancs1983 2019.04.08. 16:51:10

Nekem ugyan semmi közöm semmihez, de szeretném elmondani, hogy a Fegyveres Nyugdíjmegállapítási Osztály, mint olyan Monty Pythonért, vagy hasonló kaliberű kortárs társulatért kiált. Külföldi és Fegyveres Nyugdíjmegállapítási Osztály, hát egy ilyen már új értelmet ad a maffiaállamnak is!

Sean MacTíre 2019.04.08. 16:55:03

@Kullancs1983: nem is beszelve a Fogyatekos Szemelyekrol, akiknek szinten jart egy peldany. :o)

9mmPara 2019.04.08. 18:20:44

Kb. biztos, hogy a közvetlen munkáltató szúrta el az adatok átadását. Tavaly ősszel lekértem a magam idejét, még a '80-as évekbeli diákmunkáim is napra benne vannak. Az az informatikai cég pedig, amelyikről sejtettem, hogy feketén foglalkoztatott kb. fél évig -- na, az tényleg nincs :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2019.04.08. 18:28:20

@9mmPara:

De azt szerintem még szándékosan is nehéz megcsinálni, hogy a huszonakárhány évből csak kettőt jelent le, se a lejelentett időszak előtti éveket, se az azt követőeket, csak 1999-et és 2000-et. Előtte is évekig voltam zsaru, utána is...

Ez hogy jön így össze vajon? És az se tűnt fel a nyugdíjfolyósítónak, hogy 10 éve fizetnek 30 év után járó nyugdíjat valakinek, akinek (a saját nyilvántartásuk szerint) mindössze 5 és fél év munkaviszonya van..?

wilbur76 2019.04.08. 18:36:26

Nekem (Pénzügyőrség-NAV) kb 10 évem hiányzik (az eddigi szolgálati idő majd fele). Bekértem az igazolást a humánról, az illetékes Kormányhivatal majd fél éve ül rajta (közben voltam bent személyesen is), szóval nem egyszerű az egész.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2019.04.08. 19:03:20

@wilbur76:

Pedig azt hittem, hogy a fináncok precízebbek, mint a zsaruk...

huncut_kata 2019.04.08. 19:06:25

Édesanyám folyamatosan állami iskolában tanító volt, összesen 2 munkahelyen, ehhez képest amikor megkapta a jogviszony igazolást, hiányzott belőle 4 év (pedig egy helyen volt előtte-utána is). Még szerencse,hogy minden vackot eltett élete során, így fogta a kiskönyvét, besétált vele a Fiumei útra, ahol az alapján bevágták a gépbe, majd egy új (! még véletlenül sem javított vagy módosított) végzést állítottak ki neki a jó adatokkal. Szóval nem csak a fegyveres, hanem a közalkalmazottas részen is nagy kupleráj lehet.

wilbur76 2019.04.08. 19:42:24

@tiboru: Nincs összehasonlítási alapom, de tény, aki eddig megkérte ügyfélkapu, java, stb-n keresztül, annál szinte mindenkinek eltérés volt. Mindegy, inkább most kell rendbe rakatni, mint ezer év múlva, amikor nyugdíjba megyek, megyünk.

Hadrian77 2019.04.08. 20:13:32

Az a szomorú helyzet, hogy papíralapú volt a kommunikáció és sok minden nem jutott el a megfelelő helyekre. Akik 2000-ben vagy utána kezdtek dolgozni, azoknak is javasolt kikérni a nyugdíjintézettől a befizetéseket és a náluk lévő munkaidő nyilvántartást. Utána meg el lehet nekik küldeni a náluk hiányzó időszakról szóló papírokat, nagyon kedvesek és megköszönik.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2019.04.08. 20:31:47

@Hadrian77:

Papíralapú, amíg nem kezdték (állítólag közmunkásokkal, mert az olcsó) beszkenneltetni a dokumentumokat. El is szállt többszázezer fájl.

(Hogy városi legenda-e vagy valóság, nem tudom. De nem csodálkoznék rajta).

Hadrian77 2019.04.08. 20:42:24

@tiboru: beszkennelni is csak azt lehet, ami náluk van. Én már semmin sem csodálkozok.
Nincs mese, be kell vinni a nyugdíjfolyósítóba a papírokat egyeztetésre.

proletair · http://lemil.blog.hu 2019.04.08. 21:30:24

Arról van valami hír, hogy a Honvédségnél mi a pálya? Most sajna nem vagyok abban a helyzetben, hogy leellenőrizzem, megvan-e a 6 évem, de kissé elbizonytalanodtam. (Mert azt a majdnem 3 év korengedményt/kedvezményt/akármit amit elbuktam, még tán benyelem...)

Neoprimitív 2019.04.08. 21:54:15

Szerintem ez egy unortodox költségvetési takarékossági módszer. Kiküldik a delikvensnek a papírt, meglátja, szívinfarktust vagy agyvérzést kap és voilá, sikeresen csökkentették a nyugdíj kiadásokat.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2019.04.08. 22:15:43

@proletair:

Honvédségi híreim (még) nincsenek...

Minorkavidor 2019.04.08. 22:25:46

"Na ezzel kéne foglalkoznia a sajtónak, nem azzal, hogy valamelyik celeb kéket vagy zöldet fingott..."

A KESMA-tól és a kö(s)zmédiától hiába várod, ez ellenzéki média pedig súlytalan (NER:ellenzék 90:10), a települések többségét el sem éri.

Untermensch4 2019.04.09. 10:25:09

@tiboru: "Nebasszamegakurvaisten!Nem lenne egyszerűbb, ha a kibaszott rendőrség átküldené az ugyancsak kibaszott nyugdíjintézetnek a szolgálati időről szóló papírokat és szevasz?"
K.e.t.
huszonvalahanyadik § : "Belföldi jogsegély"

triumphator · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2019.04.09. 12:08:16

nagy ijedtségemben megindítottam én is egy kérelmet, nehogy a 29 évem után én is itt álljak letolt gatyával...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2019.04.09. 12:26:45

Azt írta az egyik ex-kolléga, hogy neki azt javasolták a nyugdíjintézetnél, hogy idéztessen be tanúkat, akik igazolják, hogy tényleg hivatásos volt a kérdéses időszakban.

Na, ha ezt velem is megcsinálják, vesszek meg, ha nem fogok úgy 5 aktív tábornokot és vagy tíz ezredest beidéztetni; szerintem még emlékeznek rám néhányan...

Ego0123 2019.04.09. 12:33:12

Sajnos még távoli a nyugdíj 15 ev, de elkezdtem az adategyeztetést, 4 évbe telt mire érdemi határozat született, amelyben bent volt az összes szolgálati idő, pedig csak 1 szervnél dolgoztam/dolgozom. Ezt mondom a kollégáimnak, hogy kezdjék el. VOlt egy formanyomtatvány, de azt megszüntették.

A Lesből Támadó Ruhaszárítókötél · http://www.planetside.blog.hu 2019.04.09. 12:40:19

@tiboru: Szerintem megfelelően motivált tanú még azt is igazolná, hogy a Nagy Háborúban már oberfeldkurátként szolgáltad őcsászári felségét a KuK-ban, szóval a nyögdíjelfolyósító helyében azért vigyáznék az effajta bizonyítási kísérletekkel.

nick066 2019.04.09. 12:56:28

1980-as évekbeli gyártású, Magyar Népköztársaság címeres, teljesen üres munkakönyv eladó. Bélyegző készítés ugyanitt.

//VV\ 2019.04.09. 12:57:11

Nem kellett volna sunyin a "kintfelejtett" 30-as táblanál letrafipaxolni a nyugdíjfolyósító illetékes vezérét hapsikáim... Néha visszanyal a fagyi.

Cifu78 2019.04.09. 13:19:50

Ahogy fent is írták, közalkalmazotti szférában cifrábbak is vannak. Egy ex-kolléganőnek menet közben eltűnt 10 év munkaviszonya. Ebben az a szép, hogy a közalkalmazotti bértáblában ugyebár a közalkalmazottként ledolgozott időszak a mérvadó. Szóval a GYED-ről visszatérve szépen ott találta magát, mint egy újdonsűlt munkakezdő. Pár kört futott, majd úgy döntött, hogy lenyeli a békát, mert egyfelől agyvérzést fog kapni, ha folytatja az idegeskedést, másfelől pedig rengeteg ideje elment arra, hogy szélmalomharcot vívjon...

Jó dolog a köz szolgálatában állni... :(

Illibsi 2019.04.09. 13:29:39

Mit izgultok? Majd mindent feltöltenek a felhőbe, aztán majd egy közepesen képzett gimnazista a T-System által fejlesztett rendszerben meghekkeli az adataitokat egy URL-n keresztül mobilról.

Sidaries · http://delorean.blog.hu 2019.04.09. 14:44:23

Csak hogy magáncég is legyen, igaz itt is az állam a hibás.

Megkaptuk azt, amiben minden cég titkon reménykedik, egy NAV ellenőrzést. Nem voltak komolyabb bajok, de egyszer berendelték a tesómat, hogy háhááá, itt van két dolgozó, akik aláírtak bizonylatokat, de nincsenek benne az adatbázisukban, tehát feketén vannak foglalkoztatva. Erre a tesóm tök nyugodtan megmondta, hogy akkor legyenek szívesek leballagni valami papíros irattárba, mert ezek az emberek 22 és 25 éve itt dolgoznak és minden járulék, sáp, akármi fizetve van utánuk.
Az ellenőr csak annyit mondott, hogy: "Jaaa, olyan régre nincsenek adataink."
Micsoda? Mi lesz, ha ezek az emberek nyugdíjba akarnak menni? Nem lesz kedvük akkor sem lemenni papírokat nézegetni vagy mi?

ace22 2019.04.09. 14:44:48

Hasonló cipőben járnak a civilek is, akikek több munkahelyük volt, és vagy megvan a "TB kiskönyv", vagy nem, a polcon sorakozó lefűzött, eredeti munkaszerződések és kilépési dokumentumok hiányáról nem is beszélve. :-(

A kihívást fokozza az elmúlt évtizedek alatt használt számos informatika rendszer (meg papírhalom alapú ügyvitel), amikben a migrálás (nem aktuálpolitikai értelemben véve, hanem az adatok egyik rendszerből a másikba való átvitele) igencsak problémás lehet, még ugyanazon program két különböző verziója esetén is.

room_101 2019.04.09. 14:57:55

Nagyon cinikus lennék, ha azt mondanám, nem is egyszer, sőt sokadszorra erre teccettetek szavazni.

STUGIII 2019.04.09. 15:08:46

Magam is kezdeményeztem egy adategyeztetést azzal a kivétellel, hogy jelenleg is állományban vagyok. Csak és kizárólag a "cégnél" dolgoztam, tehát nem kell innen-onnan összeszedett igazolásokkal bajlódni. Szolgálati idő elismerve 1988-tól. Jelenleg a nyugdíjbiztosító ebből 7 év pár napot "lát". Elküldtem elektronikusan a szolgálati idő megállapításáról szóló igazolást több, mint egy hónapja. Azóta még semmi.

molnibalage 2019.04.09. 15:32:07

@Sidaries: Pontosan erről van szó.

A hivatal eltolta. Nem egyszer. Sokszor..
Aztán még a delikvenst ugráltatják...
Vagy szép csendben szív...

lemil.blog.hu/2019/04/08/a_...es_testuletekkel/full_commentlist/1#c37037457

Baszod, ez olyan, mintha én basznám el a tervezést és a megrendelőnek az összedőlt üzemnél közölném, hogy "oldja meg ahogy akarja".

Mire fel szedik be az adót...?

Az állami EÜ kvázi el sem lát már, csak ha éppen halálomon vagyok vagy előbb magánrendelésen szépen becsatornáznak plusz pénzért, hogy TAJ keretében MRI-zenek már meg. Vagy akár fizess 25k-t, hogy ne 3 hónap legyen a várólista, hanem 3 nap. Legalábbis Bp-n ez a tempó úgy 5+ éve.

Rendőr lassan már nem lesz. Akkor majd a közbiztonságot is oldjam meg magam? Akkor a fentiek alapján indulhat az önbíráskodás?

Vagy majd nyugdíja se lesz az embernek, mert a szerv elbaszta, de még a felhasználót ugráltatják, akiknek az adójából működik a rendszer?

MIVAN...?

molnibalage 2019.04.09. 15:33:14

@room_101: Nem, választásokon részt vettek kis többsége nem erre szavazott, csak aztán a választási egyenlet kihozta azt, hogy akkor ez 2/3-ad és ezt kapjátok...

KGyul@ 2019.04.09. 16:02:40

Mondanám, hogy mókás, de inkább csak tragikomikus. Mindezek mellett tipikus és ismerős.

Tavaly (2018) december 19-én nyugdíjügyben írtam a NYUFIG-nak (micsoda meglepetés). Már 2019. január 7-én válaszoltak, hogy illetéktelenek és hatáskörül sincs (bár ez utóbbi önmagában is elegendő ok), ezért a kérelmemet áttették a Fiumei úti objektumba, a Tiboru által is nevesített Budapest Főváros Kormányhivatala VIII. kerületi Hivatalához.

Azóta néma csend...

Illetve annyi történt, hogy március elején néhány patentom révén közvetetten kapcsolatba kerültem az ügyintézővel (már csak megszokásból is nyomoztam), akinek üzentem: jó lenne, ha tenne már valamit. A kislány állítólag elsírta magát. Visszaüzent: türelemre intett, mert hat ember helyett dolgozik, és az összeomlás határán van... Biztatott, majd küld egy levelet, valamikor.

Azóta néma csend...

KGyul@ 2019.04.09. 16:09:12

@Untermensch4: Nincs már Ket. Hatályon kívül helyezte az általános közigazgatási rendtartásról szóló 2016. évi CL. törvény (Ákr.), amely 2018. január 1-jén lépett hatályba.

Amúgy meg mindegy...

Audianer 2019.04.09. 16:14:26

Nekem az ejtőernyős szolgálat után járó korkedvezményes időm veszett oda. Mivel én annak idején leszereltem és azóta is aktív - nem is kevés- járulék befizetője vagyok majd csak négy év múlva mehetek nyugdíjba ha addig meg nem emelik a korhatárt. Ha nem vették volna el, ma már én is nyugdíjas lehetnék.

FF 2019.04.09. 16:32:00

@tiboru: a nyugdíjról nem tudok, a vízügyi archívumot magam is közfoglalkoztatottként szkenneltem. Az elején vegyes volt a hozzáállás, de olyan projektvezetőnk volt, aki kitaposta, hogy rendesen csináljuk és könyveljük. A későbbi ütemekről az ottmaradt kollégáktól tudom, hogy eluralkodott a "jóvanazúgy" mentalitás. Mondjuk nyilván benne van, hogy aki alkalmas volt jobb munkára, az eljött.

Amúgy meg a múlt havi törvénymódosítás után pont a Fiumei úton volt komplett osztály, aki felállt és elköszönt.

FF 2019.04.09. 16:32:44

@KGyul@: lásd előző kommentemet...

frikazojd · http://kocs.ma 2019.04.09. 17:00:40

Ehhez hozzáfűznék egy kellemetlent:
ismerem az embert aki a Nyugdíjbiztosító midrangeivel meg mainframejaivel dolgozott egyetem után , ezeken futódna az álampógárok számára lényeges nyilvántartás.

szegény amíg csak backupolt meg idemásolt-odamásolt, addig elvolt, csak aztán kihalásos alapon feljebb került és rálátása lett a folyamatokra meg a szoftverre. 2 hónap múlva mar kezdett is Cambridge-ben. Azt mondta hogy szakmailag vállalhatatlan.

KGyul@ 2019.04.09. 17:05:27

@FF: Látom. Nem dobódtam fel...

cso zsi 2019.04.09. 17:28:56

@Illibsi: A "hosszú bájtok éjszakáját" el teccett feledni.
Ott sok minden törlődhetett. És azóta volt még pár hasonló "rendszerhiba". (értsd ahogy akarod) ;)

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2019.04.09. 17:49:55

@frikazojd: Nekem konkrétan van rálátásom, mert minden adatot látok. Hazugság. Negyven évre minden adatot visszakeresnek. Az hogy ha a NYUFIG szar adatokat kap, arról nem ő tehet.

Kurt úrfi teutonordikus vezértroll 2019.04.09. 17:53:09

@cso zsi: Annak semmi köze ehhez. A hosszú bájtok éjszakáján mindent kimentettek, majd megnézték amit kell és visszatöltötték az APEH-ben. Így eltűnt a nyoma mit néztek meg. Bizonyos cégek adatait megnézték és az irattárból kivették az eredeti iratokat, maradt a másolat. innen kezdve ezen cégek ellen semmilyen eljárást nem lehet indítani, mert nem áll meg a bíróságon.

Creutzfeld 0,1 2019.04.09. 18:22:23

Nekem 11 évet ismertek el, ebből mintegy 4 volt rendőrségi és kettő olyan, ahol előtte nem is dolgoztam - bár annak a cégnek a vezetőiből, amikorról az idő szól, simán kinézem, hogy korrekten bejelentettek a tudtom nélkül valahova és felvették a fizetést helyettem. Bár utánanéztem és az a cég csak kb. négy évvel később lett nyilvántartásba véve.

A lényeg.
Nekem hivatalból küldték meg az adatokat (az is megérne egy misét, hogy marha mázlim volt, mert éppen nyaralás előtt jött a tértivevényes cucc és kétlem, hogy ha nem veszem át, elküldik újra).
Én az ORFK-tól kapott nyugdíj-megállapítási parancsom másolatát, valamint a munkakönyvem fénymásolatát küldtem el nekik a válaszborítékukban. Néhány hónap elmúltával kaptam egy levelet, hogy a parancs alapján elismerik a szolgálati időt.

Mondjuk az agyvérzés közeli állapotot és a "kellemes" hangulatot a nyaralás alatt a mai napig nem kompenzálták, de ahogy itt olvasom, még jól is jártam.
Egy füst alatt azon is elgondolkoztam, hogy azok, akiknek - dolgozzanak bárhol - a cége jogutód nélkül szűnt meg már a munkakönyvmentes időkben és esetleg nem megfelelő, amit évtizedek óta őrizgetnek, belépés, kilépés, stb., honnan a búbánatból fogják beszerezi a szükséges dokumentumokat?

Untermensch4 2019.04.09. 21:33:51

@KGyul@: Ezt nem tudtam. Tavaly még nagyon viccesen levelezgettem az oktatási hivatallal amikor küldték az állami ösztöndíj kapcsán a fenyegető levelet. :)

Untermensch4 2019.04.09. 21:36:18

@tiboru: Na és mi lenne ha egy megfelelően motivált tanú igazolná hogy már a román népköztársaság területén is magyar népköztársasági alkalmazásban álltál de szolgálati és államtitok miatt nem túl bőven mesélhet ő erről..?
Sztem a tábornokok és hasonlók felvonulása után egy próbát megér, nem? :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2019.04.09. 22:02:02

@Untermensch4:

:-D Azokat az arcokat azért megnézném közelről!

Béres70 2019.04.09. 22:19:34

Nem tűntek el az évek! A BM/HM/VÁM HIVATÁSOS álllományába tartozók adatai azért nincsenek benn a rendszerbe, mert a jogszabály szerint nem is KELLETT átadni. Korábban volt a Fegyveres szervek Nyugdíjmegállapító Igazgatósága, Ők bírálták el, a Hszt alapján pl utolsó évi kereset volt az alap, nem összevonva 1988-tól. Ez változott, mindenkire ugyanaz a megállapítási mód vonatkozik. Ha megírja valaki, hol szolgált, onnét be lesznek szerezve a hiányzó adatok.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2019.04.09. 22:35:27

@Béres70:

Több tucat olyan esetről tudok, hogy évek (!) óta szaladgál a volt rendőr a különböző papírokkal és szarnak a fejére, miközben a két köcsög szervezet (rendőrség és nyugdíjszerv) egymásra mutogat.

Szóval köszönjük az elméleti (és lelkesítő) szöveget, de a gyakorlatban ez sajnos nem működik.

Béres70 2019.04.09. 22:42:09

A BM nem akarta átadni a hivatásosok adatait.A HM Nyugdíjmegállapító átadta, a Bm csak 98/99-től. A helyi BM-esek hozzáállásától függ, ahol én dolgozom / Kormányhivatal Nyugellátási Osztály / ott kb 1 héten belül jön válasz a helyi BM szervtől.

9mmPara 2019.04.09. 22:46:05

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: és ha tudván tudja, hogy rossz adatokat kap, akkor nem kellene hajtania, hogy legyen javítás? Egyáltalán, kinek lenne ez a dolga? Van-e ilyen szervezet bürokráciával egyébként gazdagon ellátott kishazánkban?

Ugyebár azt kellene elhinnem, hogy a magyar állam őrületes mennyiségű pénzt hajlandó elkölteni arra, hogy az általa beszerzett bizonyítékokkal támassza alá azt, hogy több pénzt kell nyugdíjra kifizetnie.

Creutzfeld 0,1 2019.04.09. 22:48:25

@Béres70: Hadd ne szedjem elő a papírokat, mert erős zajjal járna és marhára örülnének neki este háromnegyed tizenegykor, de nekem emlékeim szerint szinte minden 98 előtti, kivéve egy 2000-est (fél év után csalhat persze az emlékezetem).
Bennem az a kényszerképzet alakult ki, hogy attól függ, mit ismertek el, hogy a nekem fizetést biztosító GH/GEI/akármi éppen hová és milyen néven tartozott az aktuális átszervezés kapcsán. Amikor ippeg átszerveztek, az az év ért, a többi nem.

Creutzfeld 0,1 2019.04.09. 22:53:00

@9mmPara: Az is eszembe jutott, hogy a nyugdíjfolyósító tojt bele, ami egyszer már lefutott, nem érdekelt senkit, majd amikor áthelyezték a Kincstárhoz a dolgokat, kiderült, hogy eszelős kupi van a rendszerben.
Ennek okán nekiálltak adategyeztetni, most éppen a 62-83-as korosztály van terítéken - és arról sincsen fingjuk sem, hogy kinek fizetnek évek óta.
Persze jellemző, hogy nem inkább azt csesznék el, hogy járandóságosság helyett nyugdíjasként kezelnének. :/

Creutzfeld 0,1 2019.04.09. 22:54:20

@Creutzfeld 0,1: 62-63 persze, a '83-asok még odébb vannak - ha lesz egyáltalán nyugdíjuk.

koxi 2019.04.10. 08:04:55

Szia tiboru. Valamit nem értek, de lehet csak azért, mert még nem vagyok nyugdíjas.
"A hivatalos állami kimutatás szerint 5 év 161 nap nyugdíjjogosultság elbírálásához figyelembe vehető szolgálati idővel rendelkezem....Öt és fél év önmagában nem kevés, csak van egy apró probléma: én 10 (tíz) évvel ezelőtt 29 (huszonkilenc) év és 225 (kettőszázhuszonöt) nap szolgálati viszonnyal a hátam mögött mentem nyugdíjba"

A kérdésem, hogy ha már 10 éve nyugdíjba mentél, akkor nem mindegy, mért nem mindegy, hogy a számláló most 5 évet mutat vagy 30-at? Ne értsetek félre, tényleg semmi rosszindulat nincs a kérdésem mögött. aki még nem ment nyugdíjba, egyértelmű mért fontos neki, de aki már nyugdíjas, mint tiboru. Köszi a választ.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2019.04.10. 08:42:27

@koxi:

Én azért kértem ki, mert számos, már nyugdíjas kollégámat hivatalból tájékoztatták és szólították fel adategyeztetésre úgy, hogy nem is kérték. Ezek után egyrészt kíváncsi voltam, hogy nálam mi a helyzet, másrészt nem akartam megvárni, hogy ők jelentkezzenek. Mindig is inkább proaktív gondolkozású voltam :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2019.04.10. 08:44:39

@koxi:

És még egy: megsúgták, hogy óriási a kupleráj az állami nyilvántartásokban, ezt akartam letesztelni. Hát mit mondjak: sikerült, a forrásaimnak igazuk volt. És úgy gondoltam, hogy ez a nyilvánosságra tartozik.

koxi 2019.04.10. 09:15:07

Szia tiboru, köszi a gyors válaszod. Azt hiszem már értem. Tehát attól hogy te már nyugdíjas vagy, a két számnak totálisan stimmelnie kellett volna, annak ami alapján te nyugdíjba mentél és annak amit most tudattad veled. Azért ez nem pár nap +/-, ez egy brutál durva különbség. 6 évig hivatásos katona voltam, meglátjuk nálam mi lesz, ha oda kerülök. Ha neked 29ből 5 lett, akkor nekem 6-ból akár még mínusz is lehet :-D

tiboru · http://blogrepublik.eu 2019.04.10. 09:51:29

@koxi:

Ma reggel hallottam, hogy a Honvédségtől (HM-től) viszonylag zökkenőmentesen sikerült átmenteni az adatokat a NYUFI-hoz.

molnibalage 2019.04.10. 10:02:54

@tiboru:

A dolog "szépsége" az, ha majd pártunk és kúrmányunk kitalálja - mert folyton vannak "ötleteik".... - , hogy lesz felülvizsgálat, mint a rokkantság megállapításnál, csak most a nyugdíjaknál, akkor majd hány ember nem tudja majd igazolni, hogy az X év, az X év és nem Y?

Főleg úgy, hogy éppen most tervezik elhagyni az államigazgatást még többen...?

Ez itten a fő probléma. Ha bármiféle úgy szabályozás lesz a nyugdíjaknál, ami a ledolgozott / szolgálati évekkel függ össze, akkor mi alapján látják ennek a költségét, hozadékát és ki mit fog kapni? Hasraütve...?

És egyesek még most is hajtogatják a kormánypropit, hogy minden szép és jó.

Hát LOL...

frikazojd · http://kocs.ma 2019.04.10. 16:15:58

@Kurt úrfi teutonordikus vezértroll: nem arról volt szó hogy ne lennének meg az adatok, hanem arról hogy az a rendszer/módszer ahogy tárolják es feldolgozzák őket, az egy rakás szar.

Untermensch4 2019.04.10. 22:31:52

@frikazojd: Ha "csak" nem hozzáférhetőek az adatok (extrém hasraütés: már nincs olyan pc ami olvas floppy-t) akkor az az eredmény szempontjából = nincs adat.

József Gombos 2019.04.11. 07:48:57

@tiboru: Bosszantó az biztos. Nem a rendőrségnél vagy a volt utolsó munkahelyen rontották el, hanem a nyufinál. Össze vissza változtatják a vezetést és mindenféle hülyeséget találnak ki. A nejem kikérte az idejét 5 éve. aszerint idén elmehetett volna nyugdíjba, de kapot egy ujjabb határozatot melyben közölték, hogy van még tíz éve. Megfellebbezte és 3 hónap mulva egy ujjabb határozat szerint még van négy éve. Természetese ezt is megpanaszoltuk. Személyes beszélgetés közben közölték, hogy ha nem tetszik akkor tegyen panaszt. Megtette és nem válaszoltak. Az én számításom szerint az hiteles munkáűltatói dokumentumokból számolva már tavaly elmehetett volna nyugdíjba. Na szóval az Magyar Államkincstárnál- NyUFInál van a kurva nagy kupleráj.

triumphator · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2019.04.11. 12:10:28

gyors volt a hivatal, megjött a válasz, amit persze nem teszek zsebre...
1988-2017 között szerintük 9 év 159 nap szolgálati időm van. Miközben folyamatosan szolgáltam és védtem. 1992-1997 és 2006-2010 között semmi nincs. hát, srácok, ez azért kemény.

Untermensch4 2019.04.11. 12:22:29

@triumphator: Sztem fogj két tanút és a kérdéses időszakokra jelentsd fel magadat amiért jogosulatlanul viseltél egyenruhát és kiadtad magadat hivatalos személynek. Ha van egy jogerős bírósági határozat ami megállapítja hogy a kérdéses időszakban frankó jogviszonyod volt akkor már hiába xarakodnak nyufifülék az irattárukkal... :)

triumphator · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2019.04.11. 12:26:16

@Untermensch4: épp hasonló gondolatok járnak a fejemben... de mégis, hol a fenében lehettem a hiányzó időszakokban? közben jobban átböngészem és jóval több idő nincs "fedve", vannak fél évek, amik csak úgy hiányoznak. igazi kupleráj lehet az egész nyilvántartás.

Untermensch4 2019.04.11. 17:04:02

@triumphator: Akkor fogj két tanút akik szintén szolgáltak és védtek és a sztori egyszerű. Te beszélgetsz velük arról hogy mely időszakokban nincs a nyufifülűek szerint szolgálati jogviszonyod, egyikük meg merő szakmai ártalomból azokra az időszakokra megteszi a feljelentést. Gondolom szépen szabatosan, jegyzőkönyvszerűen tudja elsőre lediktálni.

szs. · http://martinluther.blog.hu 2019.04.11. 20:23:33

@triumphator: Átkerültél. Aztán meg vissza. Van ilyen.(Amúgy meg az ember esze megáll...)

Minorkavidor 2019.04.11. 21:19:08

@ace22:

Köszönheted, köszönhetjük Sólyom Lászlónak. Neki és az általa vezetett Alkotmánybíróságnak voltak kifogásai (személyes adatok védelme) a jól bevált munkakönyv ellen.

Más:

Nem tudom ki emlékszik közületek kereken 3 hónapja, január 11-én történt esetre, mely szintén a nyugdíjjal volt kapcsolatos: akik számla kapják a nyugdíjukat az esti órákig nem kapták meg nyugdíjukat. Ez azért is volt gáz, mert a kormány "kedveskedni" akarván a nyugdíjasoknak, decemberben,- már évek óta- 2-án utalja a nyugdíjat 12-e helyett, ami így 6 hetes időt jelent 2 nyugdíj fizetés között. 11-én délig nem is reagáltak, majd programhibára, létszámhiányra és Sorosra is hivatkoztak.

Minorkavidor 2019.04.11. 21:34:42

@Creutzfeld 0,1:

Ezt minden dolgozónak magának kell megőriznie: a felvételtől a kilépésig, valamint az összes adóbevallásodat.Csak ma már nem tájékoztatja senki a munkavállalókat. Mikor Sólyom vezette Alkotmánybíróság megszüntette a munkakönyves rendszert, bennünket még tájékoztattak, hogy ezentúl a munkavállalással kapcsolatos minden iratot őrizzünk meg.

Creutzfeld 0,1 2019.04.11. 22:06:57

@Minorkavidor: Hogyne, emlékszem, bár nekem még a Cég benne volt a munkakönyvemben, mert csak utána szüntették meg és mivel járadékos vagyok, nem volt szükségem más papírra (meg remélem, már nem is nagyon lesz). A kérdés az, hogy mi van akkor, ha valamelyik azóta jogutód nélkül megszűnt cég valami szart adott oda, amit nem fogadnak el a magos hivatalban hiánypótlásként, esetleg elveszik a dolog csőrepedés, lakástűz, betörés stb. kapcsán. IJB, vagy mi?

Egyébként a munkakönyv és a szemszám megszüntetésénél nagyobb állatságot jódarabig elképzelni sem tudtam (azóta már tudok), de ez egyfelől magánügy, másfelől szakmai ártalom.
A személyes adatok védelme kb. annyiból állt volna, hogy adatot az kezel, akinek dolga van vele és azokat, amennyi a munkájához kell. Ellenkező esetben szigorított ejnye-bejnye.
Plusz megjegyezném, hogy a nevem, születési időm és annak helye, anyám neve is alkotmányellenes, mert ugyan nem 11 karakteren, de simán összekapcsolok velük bármilyen rendszereket. Ezeket meg mindenhol kérik...

A munkakönyvnél is nyilván lehetett volna módosítani a dolgokon, pl. nem kellett volna mindent feljegyezni benne, amit az átkosban, csak a belépés és kilépés dátumát. Akár pl. a fekete-munka ellen is használható lenne: kiszáll a hatóság a telephelyre, "Sorakozó, tessék hozni a munkakönyveket, aki a nevét hallja... MÉNINCSTŐŐŐTVE?!?! AMAGÁÉHUNVAN???" Stb.

A nyögdíjak átutalása pont azon az ostoba baromságon múlt, amitől sikítófrászt tudok kapni: azt csinálok a webbankban, amit akarok 7/24-ben, de csak "nyitvatartási időben" megy át az utalás. Elzárják a pecsétet a bitek elől, vagy mi a rosseb? Állítólag majd a nyáron ez is változni fog, tehát ha addig nem csesznek el semmit, akkor többet nem kell ilyenre számítani.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2019.04.16. 17:33:01

Amennyire rálátásom van, szinte az összes hivatal fuldoklik. :-( Az egyre csak növekvő bürokrácia miatt és az ezzel fordítottan arányos létszám miatt (sorra mondanak fel a hivatali dolgozók az egyre nehezebb és egyre értelmetlenebb munka körülmények miatt). :-( "Fuldokló" ügyintézőtől persze el lehet várni a hibátlan munkát, csak nem érdemes. :-(

Ezzel persze nem felmenteni akarom a hibázó ügyintézőt, csak magyarázatát próbálom adni a jelenségnek. :-( És persze hogy rajtunk, ügyfeleken csattan az ostor. :-( Tiszta vizet kellene önteni a pohárba.

Észtországban a legkisebb településen is van egy, azaz egy darab hivatali ügyintéző (lassan tizedik éve). Aki a hozzá személyesen forduló ügyfél minden hivatali ügyét elintézi elektronikusan (ha "Marinéni nagymama" nem képes neten elintézni a gyámhatósági, vagy építésengedélyezési ügyét, vagy bármilyen hatósági ügyét).

Így is lehet. Hivatalnok ismerőseimnek mikor mondom, csak hümmögnek. Pedig ez a jövő. :-)