Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

június 2019
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (86) alagút (7) állat (8) amerikai (100) angolok (8) arabok (15) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (5) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (66) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (10) ejtőernyős (27) életrajz (41) elmélet (11) erdély (5) erőd (8) évforduló (53) fegyver (7) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (93) haditengerészet (52) hadsereg (15) hadtörténelem (154) hadtörténet (19) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (49) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (107) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (6) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (58) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) középkor (10) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (54) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lovas (6) lovasság (10) lövészárok (5) magyar (151) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (66) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (30) ostrom (6) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (10) rendvédelem (54) róma (13) román (8) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) svéd (7) számítógép (9) szavazás (14) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (38) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (70) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (53) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (6) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (68) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Toplista: A műtét sikerült, a beteg meghalt.

2019.05.03. 07:00 Hiryu 2,0

A kommandó szuper és legyőzhetetlen, ezt már  a hangalámondásos Schwarzenegger videokazetták óta tudjuk. Kivéve amikor nem. Toplistánkon a tíz legismertebb  SNATFU -azaz totálisan elcsesződött bevetése a különleges alakulatoknak.  A válogatásba csak a második világháború utáni, "közismert" akciók kerültek be.  A lista most nem sokkal  több, mint egy felsorolás, de mindenhová tettem egy, az esetet ismertető írásra mutató linket is.

air-force-6.jpg

 

Visszaszámlálás indul. 

Figyelem, az illusztrációk egy része a nyugalom megzavarására alkalmas!

 

10. A Bravo 2 0

 

Fogjuk a kiválóan képzett katonákat, aggassunk rájuk mindent, a kenyérpiritóval bezárólag, majd azzal a felkiáltással, hogy a bevetés helyszíne egy lapos sivatag, ahol észreveszik az autót, (két SAS terepjárós járőr felül is bírálta a parancsot és visszafordult) vessük be őket gyalog, messze az frontvonal mögött, a helyszínnek és időjárásnak nem megfelelő álcaruhában, aztán lássuk, mi történik.  A dolog egyetlen pozitívuma, hogy készülhetett végre egy film amiben Sean Bean NEM hal meg. 

https://felsofokon.hu/hadaszat-es-rendeszet/a-bravo-ketto-nulla-jaror-tortenetenek-tanulsagai/

topt10bravo.jpg

 

9. München 1972

 

Végezhetett volna előrébb is, de jószívű voltam, hiszen ott nem speciális egységeket vetettek be, hanem a hadsereg és a rendőrség "mezei" tagjait. A német übermenschkultur (ez nem a bérkocsi-költészet) tovább élt,  avagy nehogy már a hülye angolok és a zsidók mondják meg nekünk hogyan kell ezt csinálni. De legalább a második világháború óta először kilövöldözhették magukat. 

https://fmc.hu/2017/09/04/meszarlas-munchenben/

top10_munvhen.jpg

 

8. A ma'alot-i mészárlás

 

1974 májusában egy marxista-leninista-maoista palesztin terrorcsoport, - a Demokratikus Front Palesztina Felszabadításáért - tagjai AK-47esekkel, gránátokkal és csehszlovák gyártású Semtex-el felfegyverkezve Libanon felől áthatoltak az izraeli határon. Ma'alot település mellett megöltek két, autóban utazó arab nőt, majd a településen egy apartmanházban kivégeztek egy fiatal párt és négyéves gyermeküket.  Elfoglalták a település iskoláját, 115 túszt ejettek, közülük 110 volt gyerek. Két nap múlva az izraeli hadsereg elit egysége, a Sayaret Matkal megostromolta az épületet, de a terroristáknak volt idejük megölni 22 gyereket és három felnőttet, 68 túsz pedig megsérült. Ez a kudarcos akció vezetett a kifejezetten terrroristellenes alakulat, a YAMAM felállításához.

top10_maalot1.jpeg

 

http://www.zionism-israel.com/dic/Maalot_Massacre.htm

 

7. Az iráni  túszdráma

 

Az Operation Eagle  Claw célja az volt, hogy kimenekítsék a teheráni amerikai nagykövetségen fogva tartott 53 túszt, egy több haderőnemből szervezett ad hoc mentőalakulattal.  A "ravasz tervet" mintha csak az Olsen-banda írója ötlötte volna ki, kb. annyi esélye volt a sikerre, mint anno a Ladának a Forma-1 futamon. Bónusz, hogy az előretolt légibázison amikor észrevettek egy közeledő teherautót, gyorsan kilőtték egy LAW páncéltörő rakétával. Csak épp egy üzemanyagszállító volt, így garantálták az ellenséget riasztó fény és füstjeleket.  A többi pedig már történelem...

https://hu.wikipedia.org/wiki/Saskarom_hadm%C5%B1velet

top10_eagleclaw.jpg

 

6. Operation Neptune Spear

 

Mindenki nagyon örült hogy elkapták Osama bin Ladent, de egy kóser szilvapálinkázás közben egy szakmabeli ezt így foglalta össze, nem polkorrekten: "Baaaazmeg.... ezek összetörtek egy méregdrága helikoptert, jó hogy ott nem maradtak, és csak a hulláját tudták hazavinni... ha ez volt a cél, mi f----nak nem küldték meg egy Tomahawkkal, sokkal kevesebb pénzből megússzák az egészet." A dolog hozadéka, hogy már a SEAL őrkutyák kenneltisztogatójáról is forgattak akciófilmet, illetve minden második airsoftos fókának öltözve megy ki a pályára...

https://www.globalsecurity.org/military/ops/neptune-spear.htm

topt10_operation_neptune_star.jpg

 

5.  Az Aranytemplom ostroma

 

1984. június 5-én az indiai hadsereg megrohamozta a kegyhelyet, amelyet  és környékét a harcedzett szikh szeparatisták erődítménnyé építették át. 

"Az indiai hadsereg vesztesége a hivatalos tájékoztatás szerint 83 halottat (4 tiszt és 4 altiszt) és 248 sebesültet (13 tiszt és 16 altiszt), míg a szikh oldal 492 halottat (30 nő és 5 gyermek), valamint 86 sebesültet (7 nő és 4 gyermek) számlált - az arányokból látható, hogy az indiai egységek alapvetően nem nagyon akartak foglyokat ejteni...
A nemhivatalos források viszont 700 fő körüli katonai, és több mint 5000 fős (civilekkel együtt) szikh veszteséggel számol. A katonák több mint 1500 foglyot ejtettek, akik közül többen pakisztáni titkosügynökök voltak, valamint több tízezer lőfegyvert, rakétavetőt és kézi páncéltörőt foglaltak le. Bhindranwale, Shahbeg Singh és más militáns vezetők meghaltak az akcióban, holttestüket az indiai biztonsági szolgálat emberi, és a szikh túlélők azonosították." 

A teljes cikk itt: 

https://toriblog.blog.hu/2008/05/23/amiert_megoltek_indira_gandhit_az_arany_templom_ostroma

top10_golden_temple.jpeg

 4. Mogadishu 1993

 

Talán a legismertebb kudarc.

 

1993 októberében egy,  az amerikai hadsereg különleges egységeiből álló alakulatnak (Delta Force és rangerek) bevetése során  a Mogadishut uraló hadúr, Mohamed Farah Aidid két vezető emberét szerették volna elfogni, de a kudarcba fulladt bevetés 15 órán át tartó véres harcba torkollott . A ,,mogadishui csata” néven elhíresült összecsapásról Mark Bowden 1999-ben Black Hawk Down: A Story of Modern War címmel írt könyvet, amly alapján 2001-ben Ridley Scott  nagysikerű mozifilmet rendezett
A ,,mogadishui csata”, amelyben másfél tucat kommandós és legalább 500 szomáli vesztette életét, katasztrofális hatással volt az ENSZ szomáliai békeműveletére, a UNOSOM II-re nézve. Bill Clinton amerikai elnök
ugyanis – engedve a belföldi közvélemény nyomásának – bejelentette, hogy átmeneti csapatnövelés után az amerikai kontingens elhagyja az országot. Az amerikai alakulatok távozása, amelyek az ENSZ-erők logisztikai támogatását látták el, megpecsételte a művelet sorsát, és 1995 nyaráig a többi nemzet kéksisakosai is elhagyták 
Szomáliát. az ország pedig  visszasüllyedt a polgárháború káoszába.

534px-battle_of_mogadishu_map_of_city.png

 https://allthatsinteresting.com/battle-of-mogadishu-black-hawk-down-true-story

 

3. Málta, az eltérített  648-as járat

 

A helyi hatóságok felkészületlensége és a politikai pávatánc miatt  a megfelelő felszereléssel és képzettséggel nem bíró egyiptomi különleges alakulatnak engedélyezte a máltai vezetés az eltérített repülőgép fegyveres visszafoglalását . Az arabos precizítással megtervezett és végrehajtott akcióban 56 utas, köztük nyolc gyerek veszti életét, az estről részletesebben már írtunk a lemilen: 

https://lemil.blog.hu/2011/10/13/a_maltai_pokol

top10_egyptair.jpg

 

2. A Dubrovka színház ostroma

 

Az egyik legtöbb áldozatot követelő terrorakció.  2002 október 23-án színházban több mint 900 túszt ejt mintegy negyven csecsen fegyveres, akik az aláaknázott épület felrobbantásával fenyegetőznek, ha követeléseik nem teljesülnek. (Megjegyzés: hivatalos vizsgálat ha volt is, anank eredményét tudtommal nem hozták nyilvánosságra, de kiszivárogtak olyan információk/összesküvés-elméletek, hogy állítólag  a robbanótöltetek állítólag nem voltak működőképesek, az öngyilkos merénylők robbanómellénye is szinte csak hordozójára volt veszélyes. 

http://ketezer.hu/2004/07/egy-tuszdrama-anatomiaja-1/

A túszdráma negyedik napján a politikai vezetés az ostrom mellett dönt, Ennek egyik lépéseként egy titkos összetételű gázkeverékkel árasztják el a nézőteret, ahol fogva tartják a túszokat.  Az épület kialakítása miatt a gázkeverék eloszlása egyenetlen, és több mint 130 túsz halálát okozza, ennek az is oka, hogy a belügyi egységek "nemzetbiztonsági okból" a mentőalakulatoknak sem árulják le annak összetételét, így nem tudják azok mengmenteni a gázmérgezést szenvedett túszok egy részének életét.. 

 

A szemtanúk beszámolói szerint az elkábult túlélőket, ahogy kihordták az épületből egymásra fektetve helyezték el és sokan még órákkal a mentés után is az utcán, a hideg kövezeten feküdtek. Nem volt elég orvos és mentős, aki foglalkozzon velük, ellássa őket. A mentésben résztvevőket, nem informálták az altatógáz bevetéséről, és ellenszert is csak az akcióba részt vett kommandósok kaptak. Sőt az orosz kormány, államtitokra hivatkozva csak öt nappal az incidens után adta ki az altatógáz pontos összetételét. Ez jelentősen megnehezítette a túlélők kezelését. Kiderült, hogy egy katonai célokra kifejlesztett fentanil (a gyógyászatban erős fájdalomcsillapítóként használják) származékot használtak. Hivatalos álláspont szerint a meglévő krónikus betegség kiújulása miatt haltak meg sokan, mivel a stressz és éhség hatására, a majd 3 napig tartó túszdráma idején teljesen legyengültek. Egyes vélemények szerint, viszont a gáz helytelen, túl nagy dózisú alkalmazása és a megkésett orvosi segítség miatt kellett ennyi embernek meghalni.

 

Teljes cikk itt: 

http://oroszvilag.hu/?t1=tortenelem&hid=3619

top10_dubrovka.jpg

1. A beszláni túszejtés

 

2004. szeptember, tanévnyitó a beszláni általános iskolában: a kb. harminc támadó mintegy ezer túszt ejt, őket az iskola tornatermébe terelik és felkészülnek az öngyilkos harcra. Az orosz legfelsőbb vezetés úgy dönt erőt mutat, többszörös gyűrűbe zárják az iskolát és felkészülnek az ostromra, amúgy oroszosan - a parancsnoki állást például úgy állítják fel, hogy a terroristák gránátvetőjének lőtávjában lesz.  

Szeptember harmadikán, a túszdráma harmadik napján néhány perccel délután egy óra után hatalmas robbanás rázta meg a tornatermet. A detonációt 22 másodperc múlva újabb követte. Máig nem tisztázott, kívülről érkeztek a lövések, vagy a terroristák akarták rövidre zárni az ügyet, de a két detonáció a vérfürdő nyitányát jelezte: akármi is történt, a végső ostrom elindult. A két robbanás repeszekkel terítette be a túszokkal zsúfolt termet, emberi testek és testrészek repültek a levegőben.

A tető a légnyomástól felemelkedett, majd összeomlott. Az épület lángolni kezdett. A túszok közül sokan azonnal meghaltak, százak feküdtek súlyos sérülésekkel a romok alatt. A robbanás két méter vastag lyukat ütött a téglafalba. Az életben maradottak az első sokk után lassan felfogták: itt a lehetőség a menekülésre, és sokan, már akik képesek voltak rá, ki is jutottak az égő épületből.

A biztonsági erőket felkészületlenül érte a robbanás. A kint tartózkodó erők szervezetlen kuszaságban közelítettek az épülethez. Akár egy középkori ostromban, különböző rendű és rangú alakulatok, felfegyverkezett civilek, sorkatonák, terrorelhárító kommandósok a maguk módján próbáltak bejutni az iskolába. Egy T–72-es harckocsi több lövést leadott az épületre, miközben még túszok százai tartózkodtak bent. Bevetettek egy BTR80-as páncélozott harcjárművet, amely nehézgéppuskájával lőtte az épületet, a harcokba egy Mi–24-es harci helikopter is bekapcsolódott, az orosz hadsereg rakétái robbantak Beszlán egyes számú iskolájának tantermeiben.

(Később elimerték hogy RPO-tehrmobarikus töltetű-rakétákat bevetettek ,- Hiryu2,0 https://warisboring.com/russias-use-of-thermobaric-rockets-worsened-the-2004-beslan-siege/

 

Miközben az épület különböző pontjain beásott terroristák tűzharcot vívtak az egyre közelebb nyomuló orosz biztonsági erőkkel, addig a tornateremben életben maradt túszokat a menzára irányították. Ez volt az utolsó állomás. A nőknek és a gyerekeknek az ablakok elé kellett állniuk, hogy a katonák ne lőhessenek be. A terroristák eközben folyamatosan tüzeltek kifelé. Robbanások szaggatták a menza épületét, golyózápor zúdult a helyiségre. Az emberi pajzsnak használt nők és gyerekek kétségbeesetten lengettek fehér szövetdarabokat, mindhiába. A menza frontvonallá változott, ahol a túszejtés elmúlt három napjának őrülete tébolyult mészárlásban manifesztálódott.

Az eredetileg világoskék terem falát vér borította, a padlón holttestek és testrészek hevertek. Többórás tűzharc után a kommandósok betörtek a menzára, és likvidálták az ott lévő fegyvereseket. Csak a menzán több mint száz túsz holttestét találták meg, a vérengzést kevesen élték túl a teremben.

Szeptember harmadikán este elült a csatazaj. Az iskolát a hadsereg ellenőrizte, a terroristák egy csoportja a káoszban áttörte a gyűrűt, és egy közeli épületben barikádozta el magát. Az orosz csapatok harckocsikkal és lángszórókkal rombolták le az épületet és tettek pontot a menekülési kísérlet végére. Két terroristát élve fogtak el, egyiküket helyi lakosok a helyszínen lincselték meg.

A beszláni túszdráma a modern terrorizmus történetének második legsúlyosabb támadása volt. A halálos áldozatokról szóló sokkoló adat 331 emberről szól, közöttük 186 gyerek. A sebesültek száma elérte a hétszázat, többségük szintén gyerek volt.

https://player.hu/kult/a-beszlani-tuszdrama/

UPDATE: a lemilblog facebook csoportjában Mertusz Zoltán hívta fel a figyelmemet erre a magyar nyelvű cikkre: 

https://ritkanlathatotortenelem.blog.hu/2014/08/31/beszlani_tuszdrama_191

 

 

top10_beslan3.jpg

topt1_beslan_1.jpg

 top10_besalan.jpg

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

66 komment

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

molnibalage 2019.05.03. 07:46:41

A Bravo 2.0 szövegrésze 100% plagizálásnak tűnik forrásmegjelölés nélkül. Én itt olvastam először. Nem tegnap...

vadonszava.blog.hu/2011/01/22/akinek_sikerult_es_akinek_nem

molnibalage 2019.05.03. 07:49:35

Az 6. Operation Neptune Spear kommentje meg elég meglol. Ki volt az a szakmabeli? Pontosan azért mentek oda személyesen, mert 100%-ban tudni akarták, hogy ki van ott és meg is halt-e. Egy BMG-109 erre képtelen.

Crip Lee 2019.05.03. 10:05:49

Oszama elkapasat en sem erzem blamanak. A helikopter lezuhanasa vagy enberi vagy muszaki hiba volt dd nem tervezesi. Sztem a listara mar inkabb felfert volna az a nemetorszagi eset amikor a tuszejtok korbefurikaztak magukat az egesz orszagon es a sajto kozelrol kiserte.

Hiryu2,01 2019.05.03. 10:19:41

Times magazin 2014-ben írt egy cikket miszerint a hírszerzés elegánsan 35-95 százalékra becsülte annak esélyét,hogy a célszemély ott van-e.... kicsit durva módja ezt úgy ellenőrizni, hogy odarepítek két helikopter fókát... A hivatalos verzió az eset után az volt, hogy a célszemély elfogása nem szerepelt a priorítások között"- aha, én mindent IS elhiszek. ...ld amit írtam.

Utóirat: "ellenőrizni akarták téynleg ő volt-e ott" erre ott a maradványok DNS-tesztje is...

-

wape 2019.05.03. 10:25:39

A Op Neptun Spear ide tenni tévedés. Megtalálták és megölték a célpontot és még gerebléyztek is egy csomó infot. Ez melyik másik 9ről mondható még el?
A Bravo 20 történeteinek jó részét már néhány évvel a könyv után megcáfolták a szerző saját egykori társai...

molnibalage 2019.05.03. 10:34:39

@Hiryu2,01: Áruld már el, hogy hogyan jutna hozzá a DNS maradványokhoz?

Az USA Pakisztán területére csapást mér az engedélyük nélkül, majd a pakik brahira kérésre odaengedik a jenkiket?

Te komolyan magad előtt látod ezt? Mivel eleve ott rejtőzött egyszerűbb volt utólag elnézést, mint engedélyt kérni.

prukker 2019.05.03. 12:17:03

Ezek az oroszok nem szikével műtenek, hanem láncfűrésszel.
Mindenre igaz ez, ami orosz:)

Crip Lee 2019.05.03. 12:56:15

@Hiryu2,01: ritkanlathatotortenelem.blog.hu/2018/12/30/napi_erdekes_115
A Gladbeck túszdrámára céloztam. A lonkelt poszt utolsoó képe

Buchhalter 2019.05.03. 13:46:31

AZ első sztory nagyon kamus.

project640 2019.05.03. 14:12:54

igen, viccesen szokták ezt mondani az oroszokról .... a valóságot pedig emberélettel írják ... ki merem jelenteni, hogy a beszláni túszdráma, a különösen magas megölt gyerekek miatt (emlékszem, amikor jöttek a számok, elsírtam magamat), a legtragikusabb túszdráma volt ... az eset után mélyen megrendültem az egész orosz mentalitásba, az orosz vezetés döbbenetes dilletantizmusán, és a sokkhatás, hogy egy ország vezetése semmibe veszi gyermekei sorsát .... mert, kétség ne legyen, hogy a sok áldozat ezen a hibát-hibára halmozó orosz 'megoldáson' múlt :-(
ilyen eset egy fejlett országban nem történhetett volna meg, hogy 186 gyermek meghal a végén... és ennek az egésznek gyakorlatilag nem volt felelőse ... persze mit várunk ettől a fajta orosz, vezetői mentalitástól .... amikor 5 évvel ezelőtt lelőtték az MH17-et, ugyanez a dilletantizmus, felelőségelsikálás, kivagyiság mutatkozott meg
semmibe veszik még állampolgáraik életét is ... ez mindig is így volt, és mindig is így lesz ... ez az oroszok mélységesen mély 'leszarás' hozzállása a dolgokhoz

project640 2019.05.03. 14:17:01

@prukker: az oroszok nem műtenek semmivel ... félelmetesen ostoba, dilletáns, semmilyen akció volt az egész .... ostoba, buta döntéseket hoztak, amiben csak egy dolgo nem számított, hogy közben hány gyermek halt meg!!!!

Treff Bubi 2019.05.03. 15:54:14

Az oroszoknál szerintem nincs olyan értéke az egyénnek, mint nálunk. Tömegekben, statisztikai adatokban gondolkodnak.

Buchhalter 2019.05.03. 15:57:23

@Treff Bubi: ez sajnos igaz ,a II Világháborús veszteségeken is meglátszott 25-27 millió halott eből katona becsülten 11-13 millió A németek össz katonai vesztesége 6 millió volt.

sóskatáska 2019.05.03. 16:58:24

SNAFU (Situation Normal, All Fucked Up)

Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja ! 2019.05.03. 17:00:22

Entebbe.. Csak a két német terroristán múlt, hogy nem lett nagy tragédia. Joni Nethanjaut nem dicsérték meg utána..

Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja ! 2019.05.03. 17:03:04

@project640: Hogyha a teheráni nagykövetségen gyerekek lettek volna, az sem alakult volna másképpen..

Macroglossa 2019.05.03. 17:20:41

@Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja !:
Lévén egyetlen izraeli áldozatként nem élte túl az entebbei akciót, nehét lett volna megdicsérni...

Kullancs1983 2019.05.03. 18:56:02

1. A Sharpe-filmekben sem hal meg, legalábbis amiket eddig láttam azokat túlélte. :)
2. A hadsereg tagjait éppenhogy nem vetették be, mert a nááácik, csak a rendőrök kaptak katonai távcsöves puskákat, akik meg nem igazán értettek hozzá. Különleges alakulataik sem voltak, szintén mert a nááácik. Épp neked magyarázzam?
6. Muszáj volt nekik, ha bizonyítékot is akartak. Méghozzá olyat amit Abdul Akárki akárholi lakos is elhisz, márpedig holmi DNS-vizsgálat nem ilyen.
0. Olvastam valami olyat, hogy 2006-ban az izraeli kommandósok vért és verejtéket nem kímélve majdnem elkapták a Hezbollah főgóréját, de kiderült hogy csak a neve ugyanaz, foglalkozását tekintve viszont zöldséges. Jó tudom, nem is igaz, vagy ha igen, akkor meg nem az ő hibájuk. :)

NAR 2019.05.03. 20:04:15

@project640: Azért mentségükre legyen szólva, ha százas nagyságrendű túsz (köztük gyerekek) van tizes nagyságrendű túszejtő kezében, akik nem feltétlenül akarnak túlélni, mindezt zegzugos környezetben - az nem szokott jól elsülni másoknak sem. Hiányzik is a listáról Waco.

NAR 2019.05.03. 20:06:23

@Hiryu2,01: ha rakétát küldenek, az nem hoz vissza laptopokat, pen drive-okat és egyéb "nyelveket"...

Bonard 2019.05.03. 20:23:20

Szerintem felháborító, hogy sok ember haláláról szóló eseményeket ilyen "vicces" stílusban írod meg.

teddybear01 2019.05.03. 23:48:03

@Bonard: A cikk koncepciója, hogy a hatóságok hülyék és inkompetensek minden akciójuknál mert a terroristák és a túszok nem mind úszták meg sértetlenül és bántatlanul az akciókat. Márpedig némelyik eset akárhogy is nézem sehogy sem volt veszteségek nélkül megoldható.

10. Bravo 2,0 Egy mélységi járőr, amit eleve leírtak, mint veszteséget. Gyakorlatilag amit a parancsnokság megkapott plusz infóként tőlük nyereségként számított.
9. Az arabok eleve meg akartak halni az akcióban. A hatóságoknak esélye sem volt emberveszteség nélkül lezárni az ügyet. A veszteségeket viszont tetézte a kiképzetlen és tulajdonképp a feladatra alkalmatlan rendőrség bevetése.
8. Ez egy gyalogsági támadás volt, amivel a hatóság reagálásáig már több halottat "termeltek", a saját népükből is. Ebből nem lehetett pozitívan kijönni. Pláne nem a zsidóknak.
7. Az iráni túszdráma. Hát igen, a klasszikus melléfogások halmaza. Ezen nincs mit szépíteni, amit el lehetett rontani, azt el is rontották.
6. A világnak egy hullát kellett produkálni, különben nem hiszik el Oszama halálát(így se hitte el mindenki). Viszont az amik úgy látszik semmit sem tudnak megcsinálni műszaki hibák és veszteségek nélkül.
5. Ez gyakorlatilag egy gyalogsági ütközet volt, amit veszteségek nélkül nem tud megúszni egyik fél sem. Ilyen esetben a veszteséget maximum minimalizálni lehet.
4. Ez is egy csata volt, amit egy magasan képzett csapat vívott egy képzetlen tömeg ellen. A veszteségarány kb. ennek megfelelő. Persze a Bosszúállók jobb arányt értek volna el.
3. Tipikus bukás, de ez eleve borítékolható volt. Persze a GSG-9 sokkal jobb eredményt ért el nem sokkal előbb, de az német egység volt, megfelelő precíz képzéssel és tudással.
2. és 1. Mindkettő gyalogsági ütközet volt, tömeges ártatlan áldozatokkal. Ez a két eset megint olyan volt, amilyet nem lehet áldozatok nélkül megúszni.

Tehéntőgy 2019.05.03. 23:49:31

@Buchhalter:
Nem vitatva, hogy a Vörös Hadsereg veszteségei sokkal durvábbak voltak, egyrészt a számaidban szerintem mindkét félnél benne vannak a hadifoglyok is, másrészt azért torzítás a szovjet veszteségeket csak a némettel egybevetni, a keleti front teljes tengelyhatalmi embervesztesége helyett (olasz-magyar-román-finn-szlovák), ami kb. 5 millió katona.
Ehhez jön még a japán Kvantung-hadsereg, aminek a teljes hétszázezres állományát legyőzték és foglyul ejtették a szovjetek 1945. augusztusában.
Összességében a háború egészét nézve a szovjet hadsereg vesztesége olyan 2:1-hez lehetett a vele szembenálló ellenfeleiéhez képest, ami persze nem fényes mutató, de annál szerintem sokkal jobb, mint ami a köztudatban él.

Tehéntőgy 2019.05.04. 00:27:35

@teddybear01: "Viszont az amik úgy látszik semmit sem tudnak megcsinálni műszaki hibák és veszteségek nélkül."

Az amúgy is elég groteszk grenadai invázió során is többször előfordultak pocsék helikopteres landolások, egy alkalommal egyenesen három Blackhawk ütközött egymásba, három amerikai halottat és négy sebesültet produkálva.

molnibalage 2019.05.04. 00:42:24

@teddybear01:

Ha bárki úgy kezeli a méregdrágán kiképzett kis létszámú erejét, ahogy te leírtad a 10-es esetén, akkor ott kurva nagy bajok vannak...

A 6. pontot megint nem értem. Ezt úgy adod elő, mintha mással ez soha nem fordult volna elő. Azt meg lazán kihagyod, hogy emberveszteség emlékeim szerint nem volt.

darlacko 2019.05.04. 02:49:15

Valójában sokkal gyakoribbak a kommandós blamák, csak egy részük sose kerül a CNN képernyőjére hírként.

Ha türelmesen várunk, nemsokára Venezuelában is lesz pár titkos bevetés, az amerikai külügy ugyanis kijelentette, hogy Venezuela demokráciaexport következő célpontja. A törvényesen megválasztott elnököt az oroszok és kínaiak is támogatják. Az amerikaiak már készülnek az invázióra és csak a casus bellit keresik. Lesz egy false flag művelet, aztán elszabadul a pokol.

darlacko 2019.05.04. 03:18:51

Az oroszokat divat fikázni, hogy mennyire dilettánsok, csak azt felejti el mindenki, hogy az oroszok a csecsenekkel állnak szembe, akik nem úgy terroristák, ahogy a nyugati mohamedánok. Nyugaton is gyilkolnak, de ott egyszerűen robbantanak egy koncerten, belehajtanak a tömegbe teherautóval vagy lelövöldözik az embereket. Az egy akciót elkövetők száma nem magas, azok is jobbára öngyilkos merénylők. Nincsenek elnyújtott túszejtések ma már, csak odacsapnak a muszlimok és vége is az akciónak.

Oroszországban meg hatalmas távolságok vannak. Bevonul 30 csecsen terrorista egy isten háta mögötti falu kórházába és túszul ejtik a személyzetet és az ápoltakat. Vagy egy iskolába. Innentől a kórház egy erőddé válik, amit szabályosan meg kell ostromolni, mert aláaknázták, mártír mohamedánista fekete özvegyek állnak detonátorokon közben folyamatosan erőszakolják a kislányokat, a gyerekek apját arra kényszerítik, hogy a saját lányaikat, fiaikat erőszakolja meg ott mindenki előtt. Ilyen nyugaton nem fordul elő. Oroszországban van egy csomó rendvédelmi és belbiztonsági szerv, a többségük a helyi kiskirály ökleként üzemel. És vannak távolságok, egy eldugott dagesztáni vagy ingusföldi településre fél nap alatt jut el egy szakképzett kommandós csapat, addig a helyiek oltják a tüzet.

Oroszországban nem csak a kommandósok, a hadsereg és a rendőrség hozzáállása brutális, hanem a terrorizmus is next level brutalitásá tekintve.

Amerikában egy iskolai vagy munkahelyi lövöldözésben egy kiképzetlen ember lövöldöz, a végén meg jellemzően agyonlövi magát vagy a rendőrséggel löveti le magát, mert ezek lényegében rendőrség által asszisztált öngyilkosságok. Nincs politikai motivációjuk, nem akarnak kicsikarni médiaszereplést túszejtéssel.

B-road · http://szetbaszazideg.blog.hu 2019.05.04. 09:00:32

@darlacko: "a gyerekek apját arra kényszerítik, hogy a saját lányaikat, fiaikat erőszakolja meg ott mindenki előtt"

Hogy mi?
És ezek az apák meg is teszik?
Úgyértem, hogy nekem europai embernek ez totál elképzelhetetlen, és azt kérdezem, hogy azt akarod-e ezzel mondani, hogy az orosz mentalitás az már ilyen... ha az apát erre kényszerítik, akkor ő megteszi?

Nem mondom, arra fel voltam készülve, hogy az oroszok "más" emberek... de hogy ennyire... nos arra nem. :(

Vagy csak túloztál.
Remélem.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2019.05.04. 10:00:17

@B-road: ha azt mondják neked:különben meghal a gyereked,te mit csinálnál?

Plieur 2019.05.04. 10:02:27

10. A SAS bevetésről az olvtársak már elmondták a lényeget, ehhez nincs mit hozzáfűzni.
7. Ott a légi szegmensben volt a hiba, egy ilyen távú bevetésnél óhatatlanúl előforduló hibák hatását nem tudták kiküszöbölni, a felderítés ( mélyen ellen területen) jó volt, a különlegesek nem is léptek akcióba a baleset miatt.
6. Egy heli elvesztése ( nem végleges veszteség, ráadásként csak anyagi veszteség) kontra a fő gonosz 100%-os kinyúvasztása ( ami évekig nem sikerült) szvsz nem SNAFU, sőt…
5. Ez egy klasszikus ostrom volt, hk, tüzérség, légierő bevetéssel, ez nem ide tartozna
4. Megint vitatható, a bevetés célját elérték ( csipet –csapat elkapva, de mínusz a főgonosz), a bevetés második része torkollt katasztrófába, az ellen messze nem úgy viselkedett ahogy elvárták volna, azaz a „vezetés hiányában cselekvésképtelen” kifejezést valahogy nem ismerték…
1. Itt is leírtak az olvtársak pár dolgot, van ami érvényes a Maalot esetre is.
Először is maguk az elkövetők, másrészt a módszereik és hozzáértésük, sikerült úgy megszervezni a helyszínt hogy a túsz szabadító akció sehogy sem sikerüljön súlyos áldozatok nélkül. Ilyen stílusú túszejtő bandával a Nyugat ( és az amcsik) sem futottak még össze ( ne is legyen ilyen…), kérdéses hogy mit tudnának elérni.

Magna cum laudeTigeri másztesz digrii 2019.05.04. 10:04:49

Amúgy az orosz iskolában a helyzet alapból vesztes helyzet volt.
AZ oroszok,mint az amerikaiak,nem az a tárgyalgatós fajta.
A terroristák,meg aztán tényleg tojtak rá,hogy túlélik e.
Plusz egy hely tele gyerekekkel,bombákkal.

Szóra kész Szókratész 2019.05.04. 10:59:21

@Macroglossa: Yoni meghalt az akció során, de valóban egy eléggé elbaltázott művelet volt. Az isteni gondviselés kellett ahhoz, hogy ne legyen tragédia..

Szóra kész Szókratész 2019.05.04. 11:02:33

@Nem anyja Nikolics..Nikolicsné az anyja !: Yoni meghalt az akció során, de valóban egy eléggé elbaltázott művelet volt. Az isteni gondviselés kellett ahhoz, hogy ne legyen tragédia..

B-road · http://szetbaszazideg.blog.hu 2019.05.04. 11:04:35

@Magna cum laudeTigeri másztesz digrii:
Hát nemtudom... hogy kinél kérdés ez... de nekem tök egyértelű, hogy nem erőszakolnám meg.
Hogy akkor megölik... és hát mégis jobb élve, de megerőszakolva tudni a gyereket?

Nemtudom, de... aki engem arra kényszerítene, hogy erőszakoljam meg a gyereket, annak kurvára nem hinném el, hogy élve hagyná.
Szóval öljenek meg a faszba, meg a gyereket is.
Sőt talán lehet én ölném meg előbb, hogy ne szenvedjen az ilyen embertelen barbár állatoktól. (mert mondjuk engem megölnek és őt erőszakolják/kínozzák...) :(

Az élet szerintem nem ér ennyit.
De nem is élek oroszországban, valószínű nem tudok kellően azonosulni az ottani kultúrával, gondolatvilággal, hogy kellően bele tudjam élni magam.

Kullancs1983 2019.05.04. 14:40:36

@teddybear01: "9. Az arabok eleve meg akartak halni az akcióban. A hatóságoknak esélye sem volt emberveszteség nélkül lezárni az ügyet. A veszteségeket viszont tetézte a kiképzetlen és tulajdonképp a feladatra alkalmatlan rendőrség bevetése."
Ezt úgy mégis mire alapozod? Az önkéntes mártírhalál akkor még nem igazán volt divatban.

@Tehéntőgy: Nem csak a keleti fontról volt szó.

Gomes 2019.05.04. 16:13:21

Az első általam olvasott írás, amiben a Neptun Speart az elszúrt akciók közé sorolják. Ma is tanultam valamit.
Amritszárt sem nagyon értem, hogy mit keres a listán. Tokkal-vonóval együtt, egy tíz napos ostromról beszélünk, ahol az első lövéseket rendőrök és határőrök adták le, aztán jött a folyamatos tüzérségi tűz, aztán bevetették a harckocsikat. Az indiai had- és rendvédelmi erők több, mint tízezer tagja vett részt a csatában. Tudom, hogy voltak ott különleges műveleti alakulatok is, de a derékhadat a határőrség, a rendőrség, valamint a konvencionális hadsereghez tartozó Madras, Bihar, Kumaon és 10 Guards ezredek adták. Azért ez nem a tipikus "kommandós akció". Ezzel az erővel a második fallúdzsai csatát is fel lehetne venni a listára.
Szeretem olvasni az írásaitokat, de ez most nem volt jó. Bocs, de ez van.

Szóra kész Szókratész 2019.05.04. 18:29:00

@molnibalage: Túl erős szót használtam. Mindenesetre a valóság némileg eltérő lehetett, mint a később kialakult legenda:

www.es.hu/cikk/2018-04-20/lazar-gyorgy/hoskultusz.html

" A mostani film szerint a túszok életét az egyik német terrorista, a 27 éves Wilfried Böse reakciója mentette meg, aki Kalasnyikovjával nem nyitott tüzet rájuk, és így azok megmenekültek. Bösét az akcióban megölték."

"Több filmverzióban Yoni a túszokat kiszabadítva az akció végén heves tűzharcban esik el. Mások szerint a forrófejű izraelit az akció legelején egy ugandai katona eltévedt golyója ölte meg. Feleslegesen kockáztatta saját és társai életét, sőt, az egész akciót veszélybe sodorta.

Ezenkívül pechjük volt abban, hogy hogy Idi Amin néhány nappal az akció előtt más autóra váltott.

savaz 2019.05.04. 20:15:39

A nyugati vezetési kultúrában a célokat, az elérendő eredményt definiálják és a csoport együtt dolgozik, hogy ezt elérjék. A kultúra alapja az együttműködés.

Az orosz mentalitás meg az, hogy a főnökség elvárásainak meg kell felelni. A főnökség tekintélyét, az utasítást nem lehet megkérdőjelezni, a kiadott elvárást nem lehet bírálni, alternatívát javasolni, mert az támadás a főnök ellen. Ez két dolgot jelent. Az első, hogy sok dolgot elszabotálnak, mert amúgy is baromság, csak papíron lejelentik és kész. Aztán meg már az értelmes dolgokat is, mert nem számít. A másik meg az, hogy elég sok a seggnyaló, akik mindenáron túl akarnak teljesíteni.

Maga a tényleges eredmény nem számít. Ebből eredeztethető a hatékonyság általános hiánya, meg az mindenütt jelen lévő packázás és portás mentalitás.

A fenti orosz akciokon is ez látszik. Valakinek támad egy hülye ötlete. A második túlteljesíti, a harmadik vakon teljesíti a parancsot és ágyúval belelő a gyerekek közé, a negyedik meg nem adja ki a gáz összetételét, mert a szabály az szabály.

molnibalage 2019.05.04. 21:15:21

@Szóra kész Szókratész: Ebből aztán nem derült ki semmi a kérdésemre vonatkozólag.

Burgermeister 2019.05.05. 07:42:58

@project640: Oroszok ilyenek. Megoldják erőből.

Szóra kész Szókratész 2019.05.05. 13:06:53

@molnibalage: Az akció alapvetése az lett volna, hogy egy Idi Aminéval azonos kocsival hajtanak be a reptérre, lehetőleg minél későbbre tolva a tűzharc kezdetét. Nem jött össze, mert Amin akkor már napok óta más autót használt. Csak a túszokat őrző német terroristákon múlt, hogy nem nyitottak tüzet, hallva a fegyverropogást.
Ezenkívül Yoni Nethajnahu szerepe is megkérdőjeleződik több évtizedes távlatból.Akkor nem nagyon volt más út, mint hőst csinálni belőle, hisz a túszok jó része megmenekült, a szabadítók közül pedig egyedül ő vesztette életét.

molnibalage 2019.05.05. 14:21:45

@Szóra kész Szókratész: De ez nem elbaltázva. Honnan a frászból tudták volna, hogy pár nappal ezelőtt mire cserélt és mit? A lehető legjobb infók alapján felkészültek, de ennyi sikerült.

Ez miféle elbaltázás...? Igen, szerencse is volt benne, de az mindenhez kell.

Szóra kész Szókratész 2019.05.05. 17:58:54

@molnibalage: " A lehető legjobb infók alapján felkészültek, de ennyi sikerült."

Jobb hírszerzési információk kellettek volna. Így már az elején megcsúszott az akció. Azon a német terroristán múlt minden. Hogyha csak az izraelieken múlik, kb. az a végeredmény,mint Beszlánban..

molnibalage 2019.05.05. 21:25:14

@Szóra kész Szókratész: Ezt úgy mondod, mintha csak egy terrorista lett volna.

Fogalmazzunk úgy, hogy 0 infóból extrapolálsz a végtelenbe.

Hogyan szerez jobb infót egy olyan országból Izrael, ami addig számára a whatever kategória volt?

project640 2019.05.06. 07:19:02

@darlacko: egyszer olvass el egy Anna Politovszkaja könyvet a csecsen háborúról, a katonák dilettantizmusáról, korrupciójáról, stb.... milyen next level-ről beszélsz. Azt gondolod, hogy az iszlám terrorizmus nem tesz meg mindent azért, hogy mondjuk csináljon mégegy szept 11-et? Csak nem tudnak!
Oroszország egy végtelen korrupt állam, ahol az állam a saját lakosságánakl hazudik, a saját lakosságát öleti meg, ha kell ... olvasgass egy kicsit a Donbassz-i szellemhadseregről , a szír wagner csoportról ... orosz anyják ezreinek fiúk haláláról semmit nem mondanak, miközben az állami TV (hasonlóan nálunk) harsogja az ostoba propagandát.

Szóra kész Szókratész 2019.05.07. 11:14:04

@molnibalage: Brit, francia ,belga titkosszolgálatok?

Szóra kész Szókratész 2019.05.07. 11:16:31

@project640: A függetlenobjektív végtelenül elfogulatlan Anna PolitKovszkajától..

molnibalage 2019.05.07. 12:26:58

@Szóra kész Szókratész:

Annyira bírom ezeket a feltételezéseket...

1. Felteszed, hogy nekik volt több infójuk. Milyen alapon?
2. Felteszed, hogy pusztán puszi alapon megosztják felfedve esetleges forrásaikat is? Milyen alapon?

Szóra kész Szókratész 2019.05.07. 19:13:22

@molnibalage: 1.Mivel jelen voltak az országban
2. Rengeteg ember élete múlt ezen..
De még a autó sem lett volna katasztrófa, de miután megállították őket, a később hőssé avatott Yoni elkezdett hangtompító nélkül lövöldözni..

Untermensch4 2019.05.08. 08:17:41

@Szóra kész Szókratész: 2. Lehet hogy még rengetegebb ember élete múlott azon hogy megőrizzék a forrásaik titkosságát.

molnibalage 2019.05.08. 09:42:14

@Szóra kész Szókratész:

1. És ezt akkor tudta Izrael? Megint feltételezel minden alap nélkül dolgokat.

2. És...? Láttad a mostani srí lankai esetet. Emberéletek múltak rajta és szart sem csináltak a MEGKAPOTT infókkal.

Folyamatosan minden alap nélküli feltételezésekben bocsátkozol. Valahol irritáló ez egy ponton túl.

Tehetséges ugandai buzi 2019.05.08. 17:20:45

@Kullancs1983: Hát miután _állítólag_ lelőtték, majd elvitték a hulláját, majd utána _állítólag_ ők azonosították, majd _állítólag_ elhamvasztották és a hamvakat az Indiai-óceánba szórták, ez alapján egy átlagos összeesküvés hívő azt se hiszi el, hogy holnap felkel a nap.

Van egy _állítólagos_ kiszivárgott fotó, de azt már százhuszonháromszor megcáfolták.

Ennél szerintem tényleg jobb lett volna hivatalosan kérni DNS mintát egy vizsgálathoz, miután pár Tomahawk arra jár, mint nem hivatalosan megsérteni egy ország légterét és szuverenitását.

(Majd később cserébe némi politikai, gazdasági engedményt tenni nekik...)

Szóra kész Szókratész 2019.05.09. 13:59:51

@molnibalage: 1.Nem hinném, hogy ne lettek volna azzal tisztában, hogy a francia, brit titkosszolgálatok jelen van a térségben. Biztosan voltak ügynökeik, akiknek csak a szemüket kellett volna nyitva tartani..

"2. És...? Láttad a mostani srí lankai esetet. Emberéletek múltak rajta és szart sem csináltak a MEGKAPOTT infókkal."

Ennek mi köze ahhoz, hogy YN hangtompító nélkül kezdett lövöldözni?

molnibalage 2019.05.09. 14:06:22

@Szóra kész Szókratész:

1. Megint a a "nem hinném". Még, ha a feltételezés jogos is igaz is, hogyan adódik az, hogy

1a. Releváns infójuk is van...?
1b. Segíteni is fognak...?

2. Mert lehet, hogy nem volt neki? Hogy miért nem volt azt is lehetne vizsgálni.

Én azt látom, hogy konkrétumok nélküli nyúlfarknyi bulvárbalfasz írásból végtelenbe extrapolálsz tonnányi feltételezéssel.

Lehet ezt is, csak ne csodálkozz, ha páran a fejüket fogják.

Kullancs1983 2019.05.09. 20:29:37

@Tehetséges ugandai buzi: Érdekes, ahhoz képest még a sajátjai is elismerik, nem csak _állítólag_ hanem tényleg.

Szóra kész Szókratész 2019.05.10. 17:48:38

@molnibalage:

"1a. Releváns infójuk is van...?
1b. Segíteni is fognak...?"

Mindössze meg kell figyelni, hogy milyen autóval közlekedik Idi Amin az indulás előtti lehető legközelebbi időben. A franciák pedig igen jó kapcsolatokat ápoltak Izraellel ebben az időben.

2. Mert lehet, hogy nem volt neki? Hogy miért nem volt azt is lehetne vizsgálni.

Tök mindegy miért nem volt neki (de persze az is lehet hogy volt). Ez az egész akciót az elején elárulta, vagyis elbaszta Yoni, ennyi. Az, hogy ebből nem lett tragédia, nem rajtuk múlt.

"Én azt látom, hogy konkrétumok nélküli nyúlfarknyi bulvárbalfasz írásból végtelenbe extrapolálsz tonnányi feltételezéssel."

Nem feltételezés. Egy dokumentumfilmet láttam erről pár éve.

"Lehet ezt is, csak ne csodálkozz, ha páran a fejüket fogják. "

Inkább én fogom a fejem miattad, hogy mennyire ragaszkodsz a hivatalos verzióhoz, hogy ez a világ legtökéletesebbe kivitelezett művelete volt.Miközben már az elején elárulták magukat az akció résztvevői..

qbr 2019.05.11. 08:58:07

@Szóra kész Szókratész: Te mit gondolsz, a hangtompító hány decibelről hány decibelre csökkenti a lövés hangját?

qbr 2019.05.11. 08:58:07

@Szóra kész Szókratész: Te mit gondolsz, a hangtompító hány decibelről hány decibelre csökkenti a lövés hangját?

backbencher 2019.05.11. 20:35:47

Vegigolvasva a fenti posztot es az alatta levo kommenteket, 3 fo eszrevetelem van az eddig irtakhoz:

@Hiryu2,01:
@teddybear01:
@Plieur:
@molnibalage:

1. Special Forces versus Special Operations
1.1 A posztban irt "Top 10" listaban vegig keveredik a kulonleges erok (Special Forces - sf) es a kulonleges muveletek (Spec Ops).
A keveredes persze ertheto, hiszen a vilagon szinte mindenhol a legtobben (akik nem szolgaltak/dolgoztak ilyen teruleten) osszekeverik / osszemossak a fenti 2 kategoriat.

1.2 A fo kulonbseg a fenti ket gyujtofogalom kozott:

1.2.1 Special Forces
Ezeket az egyes allamok vilagszerte 1940-1968 kozott hoztak letre, dontoen a II. vh-s tapasztalatokbol (LRDG, SBS, SAS, PARA, Ranger, Marine Recon, Brandenburg, Luftwaffe Feldbatallions, GRU felderitok, stb.).

Kozos jellemzoik:
(a) a "normal" fegyveres erokon BELUL (fegyvernem, ezred, zalj.) felallitott es mukodtetett, spec. kikepzett es szinten tartott egyseg/ek;
(b) amelyek a fegyveres erokkel szorosan egyuttmukodnek; ES
(c) HABORU IDEJEN (ertsd: kulso allam kat eroi /SF-i ellen) spec. kat. muveleti / taktikai szintu akciok vegrehajtasara szolgalnak.

1.2.2 Spec Ops
Ezeket az egyes allamok vilagszerte 1954-1982 kozott hoztak letre, dontoen a II. vh-s es/vagy az 1.2.1 szerinti SF tapasztalatokbol kiindulva.

Kozos jellemzoik:
(a) a "normal" fegyveres erokon beluli alapokbol es MINTARA (instruktorok, spec. fegyverzet es felszereles, kulon ezred, zalj.) felallitott es mukodtetett, spec. kikepzett es szinten tartott egyseg/ek; ES
(b) IRANYITASUK es BEVETESUK allami felso szintu (eln. / min. eln.) ES operativ kabinet (hds. vezerkar) tortenik; ES
(c) NEM HABORUS, HANEM az allam sajat allampolgarainak BELSO (orszagon beluli) VEDELME KERETEBEN spec. (pl. terrorellenes) muveleti / taktikai szintu akciok vegrehajtasara szolgalnak.

2. Spec Ops szerepkor modosulasa 1954-2018
A fenti 10-es listaban csak 1970-2004 kozotti esetek szerepelnek, amik erdekes modon pont egybeesnek azzal a 2 idoszakkal, amik a Spec Ops jelentos modosulasat ideztek elo.

2.1 Spec Ops egysegek elso "viragkora" 1965-1982
Az 1965 utani arab-izraeli haboruk nyoman 1966-tol vilagszerte megjelentek a szelsobaloldali terrorista (Voros Brigadok, RAF, IRA), ill. palesztin, izrael ellenes pol. kovetelesekhez kotott tuszejtesek / gepelteritesek / robbantasos merenyletek, (ld. 9., 8., 3.) amiket a hds. bevetese (haduzenet) nelkul, de gyorsan es minimalis veszteseggel kellett megoldani. Ezek hatasara jottak letre a legtobb ny-eu-i es dk-azsiai orszagban 1967-1982 kozott az uj Spec Ops egysegek.

2.2 Spec Ops reszbeni ujraszervezese a terrorizmus elleni globalis haboruban 2000-2018
Az 1998-tol aktivva valo terrorista szervezetek (Al-Kaida, ISIS) annyiban jelentettek uj tipusu fenyegetest, hogy
(a) nyiltan az USA-t es a ny-eu-i orszagokat, es azok barhol levo allampolgarait neveztek meg celpontnak;
(b) folyamatos eros anyagi tamogatassal birtak; ES
(c) egyidejuleg kepesek voltak valoban tobb kontinensen rendszeresen terrormerenyleteket vegrehajtani.

Erre jelentek meg a Spec Ops belfoldi vedelmi muveletek mellett a hataron tulra nyulo, Special Forces es/vagy Spec Ops altal vegrehajtott terrorellenes akciok, ld. Operation Neptune Spear.

3. Eselyes javaslatok a fenti Top 10-be
A fentiek alapjan ezert praktikusabb lett volna a fenti "Top 10 SF- Spec OPS mix" (ertsd: SF: 10., 7., 6., 4. - Spec Ops: 9., 8., 3-1.) helyett egy "tiszta Top 10 Spec Ops", vagy egy "tiszta Top 10 SF" lista.

3.1 A Top 10-be igy szerintem nem beletartozok a 10., 6.
A 9., 8., 5. voltak viszont azok a tuszejtesek, amik alapjan letrehoztak a nemet (GSG-9), izraeli (Matkal, Shayetet 13) es az indiai (NSG) Spec Ops egysegeket.

3.2 A Top 10-ben ertelemszeruen nem emlitett Operation Thunderbolt - Entebbe, Uganda (1976.07.04.) egyertelmuen eredmenyes volt mind a tuszok kiszabaditasat, mind a vesztesegek minimalis merteket tekintve.

3.3 A 10., 6., 5. helyett viszont javasolok nehany olyat, ami garantaltan megallna a helyet a fenti Top 10-ben.
(a) US-Jemen kozos sikertelen tuszszabaditas Dafaar, Jemen (2014.12.07.).
Link: www.reuters.com/article/us-yemen-usa-security/thirteen-killed-in-failed-u-s-hostage-rescue-bid-in-yemen-idUSKBN0JL0GG20141207

(b) Indian Airlines Flight IC 814, Amritsar, India (1999.12.24.)
en.wikipedia.org/wiki/Indian_Airlines_Flight_814

(c) Operation Black Tornado, Mumbai, India (2008.11.26-29.)
Link: en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_raid_on_Larnaca_International_Airport

(d) Task Force 777, Larnaca, Ciprus (1978.02.19.). A Task Force 777 csinalta a fentebb irt EgyptAir Flight 648 Malta-t is (1985.11.24.).
Link:
en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_raid_on_Larnaca_International_Airport

Kullancs1983 2019.05.12. 12:16:27

@backbencher: Ha jól értem te most az erőket hasonlítod a műveletekhez? Vagy csak lusta voltár leírni még egyszer hogy forces, de az meg kicsit mást jelent. Szerintem ne erőltesd ezt a dolgot. :)

Szóra kész Szókratész 2019.05.13. 14:04:40

@qbr: mazsihisz.hu/vakbarat_en/hirek-a-zsido-vilagbol/mazsihisz-hirek/entebbe-40-a-legendas-tusszabaditas-titkai-1-resz

"Eleinte minden a tervek szerint zajlott, sem a levegőben, sem a földön nem tűnt fel senkinek, hogy az Izraeli Véderő landolt Entebbében. Már a Mercedesben ültek a kommandósok csőre töltött fegyverekkel, amikor az egyik ugandai őr rájuk kiáltott, hogy álljanak meg. Betser tudta, hogy nem gyanakszik, hogy egyszerű rutinműveletről van csak szó, Joni Netanjahu azonban úgy döntött, hogy nem szabad kockáztatni, az őrt le kell lőni. A hangtompítós lövés nem okozott volna nagy zajt, de az eseményeknek ezen a pontján az egyik izraeli katona érthetetlen okból elkezdett hangosan is lövöldözni. "

Tyeplica 2019.05.14. 16:26:33

s@qbr: Már volt szerencsém kipróbálni, a LÖVÉS hangját tökéletesen le lehet venni akár nulla decibelre is - oszt a hátracsapódó závárzat olyan kurva hangosat csattant a hajnali csendben, hogy felrepültek miatta a lőtér mellett a hollók!

:-D

Plieur 2019.05.16. 21:23:10

@backbencher:
Az erők kialakítása/fejlődéssel felsorolásod OK, az észrevételeidhez vannak észrevételeim:)
A Mumbai ügy OK, de ott érdemes észrevenni hogy se nem tisztán ostrom, se nem túszszabadítás, ugyanis egy 10 fős brigád ámokfutott egy nagyvárosban ameddig be nem szorultak.
És nem tisztán SF, az ügyet közösen szúrta el a titokszolga/belügyi/ sereg.
belefért volna még 1975 március, a Savoy túszejtés ( Tel-Aviv), 10 túszból 8 halott+3 katona, kontra 8 fedajn. Ott még egy szállodai emelet elfoglalásáról volt szó.
Beszlan előtt volt egy igazi orosz melléfogás, 95 júniusában, a
bugyonovszki korházdráma, ott volt egy igazán fura mozzanat, amikor az Alfa már szép csendben -és észrevétlenül-elfoglalta a korház földszintjét, erre fel visszarendelték őket ( Baszajev-Csernomirgyin tárgyalások miatt), akkor buktak le amikor épp visszavonultak.
96 januárjában még egy fiaskó ,megint a csecsenek, Kizljar-Pervomajszkoje...
Szvsz a cikk írója nem tudta eldönteni hogy mit akar:)