Van a zsidó vallásban egy olyan kitétel-féle, miszerint az elhunytnak az összes testrészét el kell temetni. Terrorista piac vagy busz-robbantások után állítólag nagyszakállú vallásos önkéntesek járják be a környéket, háztetőket hogy a legapróbb kis húscafatot is megtalálják.

Másik, hogy ez a holttesteket-sebesülteket hátra nem hagyunk dolog a Cahalnál honnan származik. Még régen amikor a brit mandátum idején szabadcsapatokat alakítottak az arab támadók ellen, ezek a csapatok nagyrészt azonos kibucból származtak, gyerekkori barátok, rokonok stb-stb.
És ez igen erős érzelmi kapocs volt és megmaradt, mint hagyomány.

Persze az is teljes mértékben igaz, hogy ez a szentimentális hozzáállás jelentősen gyöngítti Izraelt, és így állandó hátrányba kerül.

(meg persze ránk Nyugatiakra is érvényes ez, sajna)

azt viszont ne felejtsétek el, hogy Izraelben szinte mindenki egyetért azzal, hogy elviszik a fiatal felnőtteket évekre katonának és ehhez fel kell mutatnia a zsidó államnak, hogy lehet, hogy elviszem a gyereked, lehet, hogy fogságba esik, sőt meg is hal, de mindent megteszek, hogy visszaszerezzem. Ez ennek a berendezkedésnek az ára.

Ha Izrael, most arab gerinccel cselekedne, akkor most szépen egyenként elkezdené levadászni Kuntarékat, szépen egyenként. Mondván, hogy az átadás egy dolog, de figyelembe véve, hogy ezek az emberek szabadlábon vannak, és veszélyesek Izrael biztonságára, sajnos minő bánat, de muszáj őket likvidálni.

Amúgy pár éve voltak jó pillanataik. Gondolok arra, amikor sziszegő, finoman fogalmazva is retardált Jaszím sejk tolószékét Hellfire meghajtásúvá tették (de jót röhögtem, pedig még csak zsidó sem vagyok éppen). Jött ám rá pár hétre az utódja is. Verte a mellkasát, hogy a nagy sejk halála nem maradhat bosszú nélkül, és izrael ezt nagyon megbánja, és majd ő megmutatja, láss csodát egy kicsivel később hozzá is bekopogott egy hellfire.

Emlékszem a hippik nyüszítettek, hogy jaj egy nyomorékot rakétával. Szerintem még Hitlert is megbabusgatták volna, ha egy kicsit sántít szegény..

A két katonát haza kellett hozni. Meglehet az ár aránytalanul magas, de nem hiszem, hogy volt választásuk. Ki tudja, lehet az öt fickó között akad kettős ügynök.
Viszont ez után komoly erőt kell mutatniuk, nehogy elszemtelenedjenek!

Anno az első világháborúban olasz fogságba esett magyar tiszteknek nem volt olyan rossz dolguk. A taljánok ugyanis nem készültek fel annyi fogolyra, ezért a csillagharcosokat vidéki kúriákban, kastélyokban őrizték. Egynémely korabeli beszámoló szerint, hétvégére még a faluba is eljártak borozni :-)

Hasonló élményben volt részem ,amikor Baszájevet lőtték ki. Egy politikailag kínosan nagyon korrekt cimborám nem értette, hogy vagyok képes örülni egy másik ember halálának. Mondtam neki nézze meg hogy görbül felfele a szám sarka, pont így ni.

Mr Nemo,

Véleményem szerint az első világháborúban minden hely jobb volt a frontnál...

"Független források szerint ebben a 2006-os mini-háborúban közel 1300 libanoni, valamint 167 izraeli vesztette életét."

Gyönyörű háború volt, de a fenti megfogalmazás kissé csúsztat: ~ 1200 libanoni civil + 3-500 Hezbollah gerilla vs ~ 40 izraeli civil + 120 IDF katona a pontos mérleg.

"Hezbollah-aktivistát, akikről mindent el lehet képzelni, csak azt nem, hogy a jövőben zsinagógák felújításával fogják múlatni hétköznapjaikat és baráti beszélgetéseket folytatnak a szomszédos utcában lakó rabbival"

Valljuk be, Libanonban erre azért nem sok lehetőség van.

Olmert meg egy idióta, csodálom, hogy egyáltalán elnök lett belőle. SZVSZ Livni se lesz klasszisokkal jobb nála. (Mintha Busht Rice váltaná ...)

Olmert soha nem volt elnök.

Hát, ez aztán a korrekt és helyénvaló kiigazítás: nem 167 izraeli halt meg, ahogy tiboru írja, hanem 120 izraeli katona + kábé negyven izraeli civil.

Bocs, Scha, nagy tisztelőd vagyok amúgy, de szerinted ez itt a statisztikai hivatal vagy egy blog?

Bocs, elnök = miniszterelnök. (pongyola közbeszéd, :) )

Stat: ez most sarkított példa lesz, előre is sorry, de a civil és kat. veszteségek szétválasztását + arányait próbáltam forszírozni - az MVHs német veszteségekbe sem szokták belevenni a koncentrációs táborokban elhalálozottakat.

Az a libanoni civilnek minősül, aki önként és dalolva felajánlotta kertjét egy Kasszam (vagy mi a lótúrónak hívják a palesztin kályhacsöveket) indításához?

Vagy az a libanoni, aki molotovot dob az izraeli járőrkocsira, de mivel balfék módra csinálta, elvéti, viszont kap egy (kilenc) 14,5 mm-es acélkúpot a fejébe-testébe?

Csa kérdem, nem is kell igazából válaszolnia senkinek.

Az a zsidó civilnek minősül, aki a hadsereget támogatja? Vagy adót fizet, amiből fegyvereket vásárolnak? Vagy 18 évesen beáll katonának?

Csa kérdem, nem is kell igazából válaszolnia senkinek.

Izé.. tudja valaki, hogy ez a SZamir miért esett neki az embereknek? Mintha erről kevés szó esne....

A számháborúba inkább nem szállnék be, de: A gerillaháborúnak nem pont az a lényege, hogy nem, vagy csak igen költségesen (életek árán) állapítható meg, ki is a civil és ki a csúnyarossz gerilla?

A jelenlévők nyilván kivételek, de ez az, amit a sok píszíségbe belehülyült médiamunkás, és miattuk az ún. közvélemény képtelen felfogni.

És bár néha már nagyon kilógott a lóláb (lásd Kána), azért az nb. nyugati média nagyrészt torokra vette, ahogy a Hezbollah eladta nekik a sztorit. Jók ezek az iszlám srácok szövegben, na.

Szép gyerek az a Kuntar is, meg pláne Naszrallah! Atomot nekik, de sürgősen!

Szerintem a Hezbollah megint bizonyított, hogy szart sem ér a szava és, hogy mekkora gennyek. Sajnos ezzel szintén az arab világ többségét lejáratták... bárki bármit is mond, kevés arab van, akivel valóban tárgyalhatna Izrael.

Az izraeli kazettás bombák által meggyilkolt libanoni gyerekek is nagyon veszélyesek lehettek Izrael biztonságára. Mocskos egy háború volt, mindkét fél megéri a pénzét.

Elvált szülők gyermeke volt, asszem.

Amúgy meg igazi libanoni családból származik, tehát még a palesztin nyomortáborra sem lehet fogni a dolgokat.

Nyolcadikos volt, amikor kirúgták a suliból, onnan kezdve az izraeliekre fente a fogát. Biztos zsidónak hitte a matektanárát.

Atomot te szerencsétlen. És a sugárzás? Igen közel van Libanon hozzátok. Nem kéne. Majd csak akkor kell, ha majd az arabok a tengerbe szorítanak éppen benneteket. A keresztesek sem bírták túl sokáig hasonló mentalitással ott. Jön egy új Szaladin egyszer, ez benne van a pakliban

Samir barátunk a börtönben összeházasodott egy (máskülönben hivatásos fogolylátogató foglalkozású) csajjal, aki onnan kezdve fizetés-kiegészítést kapott az izraeli államtól, mint fogoly-házastárs...

Megáll az ész szerintem...

Objektíven nézve a zsidók Izrael megalapításával és a palesztinok kiszorításával maguknak keresték a bajt. Avagy: aki kupiban dolgozik, ne csodálkozzon, ha megbasszák.

Egy szép új Szaladin.:)

Hát, biztosan nem volt sétagalopp az izraeli börtön ennek a "szegény" libanoni srácnak, gondolom eleinte ki is kapott, sőt néha le mocskos terroristázták. Mindenesetre a lelkierejét jelzi, h a nehézségeken túltéve magát lediplomázott szociológiából, valamint bölcsészetből. Szemét zsidrai, csak két diplomát engedélyeztek neki!!

Szomszéd Józsi! Ha a feleségedet lelőné egy besenyő, aztán szétverné a leányod fejét egy tompa tárggyal (a fegyvercsővén találtak agyvelőt), remélem újra eszedbe jutna ez a remek aforizma. Mellesleg Kuntar nem palesztin.

Egy összefoglaló a fogolycseréről itt olvasható:

kitekinto.hu/iszlam/2008/07/19/a_gyzelem_martirjai/

jól vagy nebameg? :)

nem rossz a kitekinto.hu cikke, de az a 10 ezer palesztin fogoly nekem egy kicsit soknak tunik... szerintetek elkepzelheto?

Egy kicsit mintha lesüllyedt volna most a commentek színvonala, bizonyára ez a sok napos náthás idő teszi...

Mondjuk kicsi az esélye az új Szaladinnak, Nasszernek se sikerült.

Érdekesek ezek az izraeli börönviszonyok. Normálisak ezek? Kőtörés a sivatagban, nem diploma.

Lemil A nagy hullabiznisz
A közel-kelet két nagy alkusz-népe összecsapásában ezúttal az arabok győztek.

tipikus index-cimlap :)

Szaladdin nem jön, mert hálistennek az iszlám szent harcosok egymást is utálják és ölik, meg hát a saját nemzetük/népük azonos hitű embereit is, ha éppen úgy adódik, vagy ha nem érzik elég radikálisnak egymást.
Az a szerencsénk, hogy egyrészt az olajországok már túlzottan megszokták a jólétet ahhoz, hogy nagyon szívesen menjenek bele komolyabb háborús akciókba, másrészt a siita-szunnita ellentétek is kellőképpen megosztják őket.

Condottiére!
Akkor is ilyen jókat kacagtál, amikor legéppuskázott 3-5 éves kislányok holttestét láttad? Vagy amikor foszfor tartalmú bombával elevenen elégetett civilekről szóló videót nézel? Egyik sem volt régen, mindkettőnek szemtanúja lehettél. Gondolom az is vidám perceket szerzett neked, amikor Baruch Goldstein egy mecsetben mészárolt le több tucat imádkozó arabot.
Még annyit árulj el, hogy amikor Holocaustról szóló videót nézel, mondjuk a varsói gettó likvidálásáról, vagy valamelyik haláltáborról, az is vidámságot okoz neked?
Ha csak az arabok szenvedése iránt vagy érzéketlen, akkor szélsőségesen elfogult vagy, ha a zsidóké iránt is, akkor szimplán retardált vagy, retardáltabb, mint Jaszin sejk volt.

Condottiere, ne reklamálj, hogy alacsony a hozzászólások színvonala. Ez a dolog amiről a post szól annyira szar ügy, hogy épeszű ember normálisan hozzászólni se nagyon tud.

Szalahadin, konkrétan kikre gondolsz amikor 3-5 éves legéppuskázott kislányokról írsz?

A moderátori joggal felruházott egyik bloggazda itt van ám és figyel.

Csak szóltam :-)

Konkrétan arab kislányokra, akiket az izraeli hadsereg terroristának nézett fogócskázás közben, ezért elengedtek egy sorozatot feléjük. 4-5 hónapja történt az eset, ha nagyon kell, elővakarom az erről szóló híradást, bár keresni gondolom te is tudsz.
A foszfor tartalmú kazettás bombákat pedig konkrétan Dél-Libanonban szórták szét, mielőtt ezt is megkérdeznéd, preventív jelleggel közlöm.

Nem lehet, hogy ha a palesztinok/arabok nem robbantgatnának, stb. hosszú évek óta, akkor az se fordulhatna elő, hogy az izraeli hadsereg ártatlan arab gyerekeket lőjjön le?

Valamelyik iszlámfanatikus kollégájuk épp nemrég robbantotta fel az iszlamabádi Mariott hotelt, az egész lángol, valószínűleg össze fog dőlni...

Nem lehet, hogy ezt a módszert a Haganától, a Stern-csoporttól, valamint az Irguntól tanulták, akik pontosan ugyanezt adták elő a britek ellen?
Nem lehet, hogy a feszültség (nem a konkrét erőszak) fenntartása Izraelnek is érdeke?
Nem a levegőbe beszélek, jártam ott, nem turistacsoporttal, hanem egyénileg. Házigazdánkkal beszélgetve kiderült, hogy a közös ellenség hihetetlen hatékony identitásképző erő. Ha az nem lenne, szerinted milyen közös témája lenne az ásóbotos falassa parasztnak és egy orosz ajkú mérnök-fizikusnak, aki a vallást már nem gyakorolja?
Nem lehet, hogy ezt mi innen nem fogjuk tudni eldönteni, kinek van igaza?

Én nem döntöttem, hanem kérdeztem.
Egyben szinte biztos vagyok: a terror csak megtorlást fog szülni. Ez egy amolyan örök vendetta lesz...

Remélem nem sértek meg senkit, ha ehhez a vitához a továbbiakban nem szólnék hozzá, köszönöm.

Semmi gond, fél órája úgyis levették a nyitólapról, úgyhogy a szélsőségek felbukkanásának csökkent a valószínűsége :-)

Szalahadin:

Aki gyerekeket öl, annak nem lehet igaza. Aki gyerekek mögé bújva harcol, annak még ennyire sem. Aki pedig ideológiát gyárt ahhoz, hogy miért dicsőséges azoknak a gyerekeknek a halála, akiket a felnőttek küldenek az utcára, az százszorosan is megérdemli a halált, kár, hogy neki is csak egyszer jut ki.

A falassa parasztnak és az orosz mérnök-fizikusnak már megvan a közös identitása, az, hogy zsidók. Ellenkező esetben mit keresne pont ott az orosz atomfizikus, egy vallást nem gyakorolni bárhol lehet. Az Izraellel szemben álló csoportok számára viszont valóban létszükséglet a fenyegető ellenségkép fenntartása. Ha megszűnik az ellenség, akkor nincs kit okolni a saját problémáikért. Azt pedig az ember ősei, elődei csináltak valamit, még nem jelenti azt, hogy neki is kell. Ezen az alapon mondjuk az összes SS katona leszármazottja (esetleg az összes német) ma is gázkamrákat építene.

Hogy a poszthoz is szóljak: véleményem szerint is egyszerre orbitális politikai baki és erkölcsileg igazolhatatlan döntés. Csak a hatalmi játszmára koncentrálva egy olyan új alku lehetőséget kínáltak fel az ellenfelüknek, amit csodálnék, ha a jövőben nem használnának ki. Erkölcsileg pedig szerintem semmilyen vallási előírással nem igazolható a döntés. Itt nincs határidő, illetve ami volt, az már évekkel ezelőtt letelt. Nagyon sarkítva: ez a két katona azért szolgált, hogy ilyen emberek ne járhassanak szabadon, ne fenyegethessék a hazájukat. Kuntar szabadon bocsátása éppen az áldozatukat tette értelmetlenné.

Itt nem lehet igazságot tenni. Főleg nem innen.

Ha megszületne a béke,létrejönne a palesztin állam,vajon biztonságba lenne-e Izrael? Megbízhat-e az arabokban? Ez is érdekes kérdés.

Jó poszt,de írhatnál az orosz ill. amerikai harckocsizókról,vagy más harckocsizókról is(a 2.kedvenc fegyvernemem a deszantosok után).

Condottiere:

Én is észleltem az azonnali "süllyedést". Sajnos én is megvetem a kacagásodat. Itt mészárlásról van szó - mindkét részről - így nem tudom, hogy hogyan lehet azon kacagni. De ehhez még hozzáteszem, hogy a History csatorna hozott egy négy részes adást a "History of Terror" címen. Egyik adásban a kamera elé állítottak egy pár izraeli egyént, nőt és férfit, akik résztvettek a King Dávid szálloda bombázásában. Ők is nevettek és kacagtak, amikor beszéltek arról.

Na jó, tekintve hogy kiforgatják a szavaimat, pár szó erejéig visszatérek. 3 ember pusztulásán szórakoztam, az egyik Samil Basszájev (egy ominózus korházostrom, és Beszlán rémségei ragadnak a lelkén, sok más mellett) igazán nagy öröm volt látni hogy halott a dög, és nem ölhet többé. A második Jaszín Sejk és utódja volt, ez a két ember alávaló gyilkos volt az én szememben a gerinctelen fajtából, akárcsak Kuntar. Bocsánat de a tudat, hogy az ilyen emberek nem ölhetnek többé engem jókedvvel tölt el.

Aki ezt úgy értelmezi, hogy akkor bizonyára perverz vonzalmat érzek, ha ártatlan, vagy mondjuk úgy, rossz helyre született kiszolgáltatott emberek szenvedéseire csorgathatom a nyálam, az nyugodtan megteheti, de nem szándékozom vitatkozni vele.

Ellenben tényleg jól szórakozok, ha eléri a végzet azokat, akiknek valóban örömet okoz mások szenvedése.

Részemről itt szeretnék pontot tenni erre a vitára, persze nem ragaszkodom hozzá, hogy enyém legyen az utolsó szó, de itt most ezen a ponton én fürdőskurvát játszom és Eric Cartmanesen kilépek a vitából.

Ejj, de felkavarta itt a dolgokat az index címlap.

SgtPepper - Ember, te nem tudod miről beszélsz, kevered a libanoniakat a palesztinokkal.

Neoprimitív
"Aki gyerekeket öl, annak nem lehet igaza. Aki gyerekek mögé bújva harcol, annak még ennyire sem."

Engedtessék meg egy demagóg LOL.
Ott mindenki öl gyerekeket, és mindenki pajzsként használja civileket. (Mondjuk igaza sincs senkinek.)
www.btselem.org/english/human_shields/20060720_human_shields_in_beit_hanun.asp

www.youtube.com/watch?v=rXq57XK2L0A

Egy konfliktusban nincs értelme azt keresni, hogy melyik fél az erkölcsileg felsőbbrendű.

Az arab-izraeli konfliktus azért nem fog megszűnni, mert túl sokan élnek meg belőle. Arabok is zsidók is. Érdemes összeadni egyszer, kinek nem lesz állása, ha egyszer kitör a béke...

Elég nehéz megállapítani ki a civil, és ki a nem amikor a Kassam-okat kb. úgy lövik ki, hogy Ahmed reggel fölkel, elolvassa az újságot, kimegy, kirakja az indítóállványt, tüzel, visszateszi a garázsba, majd tovább olvassa az újságot, és megissza a kávéját. Ezért egyébként nem kevés pénzt kap /egy ide tetszőlegesen behelyettesíthető terrorszervezet/-től... Ez az egész Közel-keleti elég nehéz ügy, és nagyon nehéz objektíven szemlélni... A fogolycseréről pedig aki úgy vélekedik, hogy túl sokat adtak 2 halott katonáért, gondolkozzon el, hogy ha a saját családtagja lett volna, akkor mit adott volna érte. Viszont megint ott a másik oldal, hogy kell-e egyéni érdekekért egy egész országnak meghunyászkodni? Ez az egész nagyon komplikált...

Kedves SchA, nem valószínű, hogy keverném, tudniillik 2004 és 2006 között (igaz, nem egyszerre, hanem három részletben) kereken 450 napot töltöttem Dél-Libanonban (Tulin, Tibnin és Udaysah háromszögben). És nem ötcsillagos szállodában laktam (arrafelé erre nem is lett volna lehetőségem). És nem cikkekből és tanulmányokból táplálkozik a véleményem.

Megkérdezhetem, te mennyi időt voltál arrafelé?

Kedves Tiboru!

Kicsit off topic, de láttam az ajánlott cikkek közt a háború privatizálásával kapcsolatosat. Ha érdekel a dolog, van egy barátom a Zrínyin, aki előző évben TDKt nyert az ezzel foglalkozó dolgozatával és igen nagyon képben van, talán érdekelhet az írása. Ha igen, válaszolj itt, küldök egy emilcímet és megbeszéljük.

Kemény fába vágtuk a fejszénket e poszttal. Nézhetjük jobbról, balról, egyszerre mindkét oldalról és mint látható nem fogunk az életben sohasem közös nevezőre jútni. Ezt mutatják véleményeink. Ami a két félt illeti, nagyon sok embertelen dolgot vitt végbe mindkettő ahhoz, hogy feledni tudnák egyhamar a megtörténteket. És még, mint elhangzott már, nagyon sokan élnek meg ebből a konfliktusból – a héják. Szerintem is ez az egyik oka a sikertelen próbálkozásoknak.

Condottiere:

Legyen Tiéd az utolsó szó, de azt csak megmondom, hogy egy keményebb fickót olvastam ki előzetes soraidból.

Hennessy,

Hát akkor egy illúzióval kevesebb :-)

Condottiere:

De legalább van egy kis humorérzéked.

Helyesbítenem kell az előző kommentemben írtakat: csak most vettem észre, hogy nagy lendületemben egy billenytűvel melléütöttem a numerikus táblán :-)

A helyes szám: 150. Vagyis öt hónapot voltam három részletben Dél-Libanonban, nem tizenötöt.

Elnézést. A többit fenntartom.

Condottiere:

Az I.VH-s kérdésben igazságod vagyon.

Az új Szaladin. Érdekes felvetés, bár emlékeim szerint KURD származású volt az öreg...

Scha:

Ha végigolvastad az általad belinkelt cikket, akkor azt is láthattad, hogy az izraeli Legfelsőbb Bíróság két különböző határozatban határozottan megtiltotta a civilek ilyen kezelését, még beleegyezésük esetén is (a katonák ugyanis erre hivatkoztak sokszor). Ennek alapján eljárást kezdeményeztek a felvételeken látható katonák ellen is. Ja, gondolom azt is láttad, hogy a cikk egy izraeli emberi jogi szervezet oldalán jelent meg, amelyik nyíltan és szabadon működhet és léphet fel a hadsereg túlkapásai ellen.

Nincsenek illúzióim egyetlen hadsereg irányában sem. Mindegyikben vannak gyávák, tetvek, tisztességes ágyútöltelékek és hősök. Mindig voltak és lesznek egyenruhába bújt emberek, akik számára ez csak az extra hatalom lehetőségét jelenti, ld. Abu Gréb. A kérdés, hogy a szervezetük támogatja vagy elítéli az ilyen embereket és hajlandó-e tenni is azért, hogy ne legyenek követőik. Azt azért gondolom te is belátod, hogy van némi különbség a civileket előreküldő katonák bíróság elé állítása és a gyerekgyilkos hősként ünneplése között.
Ez semmit sem mutat abból, hogy kinek van igaza - a mai helyzetben véleményem szerint senkinek sincs -, mindössze számomra az első mögött álló morális háttér a számomra elfogadható, a második elfogadhatatlant.

Tiboru:

Hálátlan témát választottál, talán mondhatnán kissé kényeset. De a valóságnak nem fordíthatunk hátat, az csak megalkuvás lenne.

Az olvasottak szerint odadobtál egy boncolókést az asztalra, a vendégek pedig nekiestek a lakomának.

Neoprimitív!
A legtöbb általad leírt dologgal egyetértek, fenntartva persze azt, hogy mi innen nem fogunk igazságot tenni.
"Aki gyerekek mögé bújva harcol, annak még ennyire sem." Ez önmagában igaz, bár az az eset, amiről én írtam, nem ilyen volt. Azért is volt megdöbbentő, mert lányok voltak, fogócskáztak, ha jól emlékszem, valaki beléjük eresztett egy sorozatot, majd utóbb, mondhatjuk akár azt is, hogy nyeglén annyit mondott, hogy "terrorista külsejük volt."
De ha tegyük fel, kisfiúk és követ dobálnak, a ravaszt te húzod meg, a gyilkosságot te követed el, erre nem elfogadható az a magyarázat, hogy aki őket küldte, az nagyobb szemétláda volt, mint én, a gyilkos. Az én erkölcsi normáim szerint legalábbis nem.
A közös identitásról annyit, hogy ez messze nem ilyen egyszerű. Oroszországban rengetegen vágynak anyagi értelemben normális életre. Ha kell, ezért simán előásnak vagy kreálnak zsidó ősöket. Ha megnézed, hány különféle becslés létezik arról, hány zsidó él Oroszországban, akkor a 400 ezer és a 2800 ezer között tetszőleges számú variációval találkozhatsz. Ezek egy része már Izraelben él, beszélni csak oroszul beszélnek, jól képzett emberek, de halachikus értelemben nem zsidók. Őróluk beszéltem. Izraelben amúgy rengeteg ortodox rabbi van, aki egyáltalán nem tekinti őket zsidónak. Vagy, hogy közelebbi példát mondjak, olvasd el Popper Péter: Út a tükrökön át című könyvét, a szerző megpróbált alijázni, de végül visszatért Budapestre. Egy mondata különösen idevág: "Ha találkozom egy erdélyi magyarral, vele sokkal több a közös témám, mint mondjuk egy Argentínában élő zsidóval."
A másik, amit szerintem félreértesz, hogy a zsidó identitás nem egyenlő Izrael feltétel és kritika nélkül történő támogatásával. Lásd azt a kb. 10.000, ortodox és haszid new yorki rabbit, akik Izrael nagykövetsége előtt tüntettek annak "fasiszta" politikája ellen. Olyan feliratok voltak a plakátjaikon, hogy ha ezt nem ők írják fel, durván antiszemitának minősülhettek volna.

Szep napot mindenkinek!

Aprobb gondjaim voltak/vannak a bejelentkezessel, mert nem a szokott helyemrol netezek, raadasul az elkovetkezendo heten ritkan lesz alkalmam ra; a szerkesztotarsak majd alljak a sarat.

deuscreator 2008.09.21. 00:53:14

Egy linket megkoszonnek a dolgozathoz (ha fenn van a neten); a temaba rettenetesen melyen nem akarom beleasni magam, de a latokorom szelesitesehez minden tovabbi nelkul szivesen elolvasom.

Hennessy 2008.09.21. 09:37:43

Az ilyen temak mindig kenyesek, de nagyon tudok orulni, amikor civilizalt, normalis hangvetelu vitat olvasok (1% alatti moderalando szemettel). Az ervek igenis utkozzenek, a velemenyek ugyszinten - ami engem illet, hihetetlenul sokat tanulok a hozzaszolasokbol. Koszonet ezert nektek.

Szalahadin meg igen korrektul vilagit ra legutobbi kommentjeben a zsido identitas problemajara. Es akkor nem is beszeltunk a harmas identitasuakrol: teszem azt az olyanokrol, akik mondjuk Erdelyben magyar anyatol, roman apatol szulettek (mindket szulo zsido): akkor o most roman, magyar, zsido, esetleg magyar zsido, roman zsido vagy mi?

A pelda nem legbol kapott; szemelyesen ismertem ilyen sracot, aki raadasul - mintha az elozoek nem lennenek elegek - a temesvari nemet gimnaziumba jart es az erettsegi idejere nemetul mar jobban beszelt, mint magyarul. Es "termeszetesen" felesegul vett egy kanadai - amugy valami del-amerikai zsido csaladbol szarmazo - csajt, most Vancouverben elnek. Na erre tessek gombot varrni... Es hogy az o gyerekeik mik? Hat termeszetesen kanadaiak :-)

SgtPepper - Véletlenül nem MTI tudósítóként voltál Libanonban?

Mindenesetre az empirikus élményeken túl olvasni sem árt, ugyanis fenntartom, hogy amit írtál, az a teljes körű tájékozatlanságra vall.

A Kasszám az egyik házi készítésű rakétatípus, amit a palesztinok használnak. Libanonból ilyeneket ugyan nem lőnek, vannak nekik standard "katyusa" (BM-21, BM-27), Fedzsr, és egyesek szerint Zelzal (SCUD) rakétáik, most nem említve a tank-, hajó-, és légelhárító rakétáikat.
Nem mellékes körülmény, hogy a Kasszám rövid hatótávolsága és kis robbanóereje miatt nagyjából alkalmatlan, hogy "libanoni civilek kertjéből" szórják meg vele Izraelt.

Ezért "Palesztin kályhacsöveket" Libanonban nem használnak.

Meg ezt is írtad:
"Vagy az a libanoni, aki molotovot dob az izraeli járőrkocsira, de mivel balfék módra csinálta, elvéti, viszont kap egy (kilenc) 14,5 mm-es acélkúpot a fejébe-testébe"

2000. előtt sem volt ez a forgatókönyv túl valószínű - elég esélytelen és értelmetlen dolog egy katonai járőrt molotovval támadni - de az izraeli kivonulás óta pláne nem emlékszem ilyen esetre. Minek használnának a Hezbollah gerillái molotovot, amikor minimum ott van nekik az RPG-7?
Ellenben - jobb eszközök híján - palesztinok időnként valóban dobálnak koktélokat izraeli katonákra.

Nos a fentiekből márpedig az tűnik ki, hogy masszívan kever(t)ed a palesztinokat a libanoniakkal.

Olmertrol egy aktualis:

www.hirsarok.hu/node/7736

Hogy valami vídámat is belecsempésszünk ebbe a vitába: úgy tűnik, a maszadai mészárlásról szóló poszt is továbbgyűrűzik:

kitekinto.hu/hatter/2008/09/21/maszada_ostroma_es_az_izraeli_hazaszeretet&lap=1

Csak remélni merem, hogy erről ti is tudtok.

Szalahadin:

Még egyszer, de most már tényleg utoljára ebben a témában: valamit vagy nagyon nem értesz vagy megpróbálod belemagyarázni a szavaimba. Sehol nem írtam, hogy kevésbé felelős valaki egy gyerek megöléséért, csak azért, mert más még nagyobb szemét. Legfeljebb azt, hogy a másikat, aki tudatosan épít erre és bátorítja is az ilyesmit nagyobb szemétnek tartom, de ezt a véleményemet változatlanul fenntartom.

Még csak nem is céloztam soha arra, hogy attól, hogy valaki zsidó(nak tartja magát), a hazájának érezné Izraelt vagy, hogy minden zsidó egyöntetűen hurrázva támogatná Izrael politikáját. Azt viszont feltételezem, hogy ha valaki a hazájának választ egy másik országot és állampolgárságért is folyamodik, akkor vállalja, hogy közösséget kell éreznie annak az országnak a többi polgárával is - ez a világ bármely országában a honosítás alapja. Az, hogy a - példádnál maradva - egy orosz mérnöknek, akit csak a jobb élet hajtott Izraelbe, nincs közös témája egy helyi falassával, a világ bármelyik országában igaz lehetne. Mennyivel lenne több közös témája pl. új-mexikói latino idénymunkással? A választásában senki nem kényszerítette, hogy "neked pedig ide kell jönnöd". Ha viszont úgy döntött, hogy a világ számtalan országa közül pont azt egyet választja, amelyik egy nagyon pontosan meghatározott származási közösségen alapul, akkor ne reklamáljon. (Tudom persze, hogy ez nem így van és igenis reklamálnak, de hogy egy klasszikust idézzek "ha nem tetszik, el lehet menni".) Popper Péter esetét ismerem, nekem inkább az a meglepő, hogy ezt valaki meglepőnek találja. Tiboru tökéletesen világított rá a lényegre: az vagyok, aminek érzem magam. Ráadásul szerencsére az ember érezheti magát egyszerre több közösség tagjának is, ha hagyják.

Szalahadin,

Mennyivel van több közös témája egy Szaúd Arábiában gyakorlatilag rabszolgaként alkalmazott iráni, pakisztáni, indonéz szolgálónak, takarítónak, kertésznek és a gazdájának?

Condottiere,
Mi köze egymáshoz a két dolognak? Hol van az megírva, hogy ha az egyik félnek érdeke a feszültség fenntartása, a másiknak nem lehet az?
Csak hogy könnyítsek a dolgon, idemásolom, mi volt az eredeti állításom:
"Nem lehet, hogy a feszültség (nem a konkrét erőszak) fenntartása Izraelnek is érdeke?"
Külön is felhívnám a figyelmet az "is" szócskára, amely nyilván azt volt hivatott jelezni, hogy az arab oldalt kiindulópontként tekintem ebben az állításban.

Neoprimitív,
Szerintem is nagy szemétség gyerekeket harcba küldeni, nem akartalak provokálni, részemről lezárhatjuk a kérdést.
Popper Péter esetét egyébként nem találom meglepőnek, csak beleillett a gondolatmenetbe, azért hivatkoztam rá.
A sorsközösség vállalása mint elvárás szerintem is jogos, természetesen vannak, akik ezt nem képesek megtenni, ők visszatérnek abba az országba, ahonnan elindultak, ez természetesen többnyire Oroszország.
A latino idénymunkással egyébként valóban forró pontot találtál, lásd Samuel Huntington: Kik vagyunk mi? A szerző igen komolyan aggódik, hogy
az amerikai WASP identitás már nem sokáig fogja bírni ezt a nyomást és szép lassan hispanizálódik, nyilván a demográfia alakulásának függvényében.
A meghatározott származási közösség, amit említesz éppen egy magyar születésű, szerintem zseniális gondolkodó által került megkérdőjelezésre, Arthur Koestlerre gondolok. Írt egy könyvet a "Tizenharmadik törzs" elméletről, amelynek lényege, hogy az askenázi zsidók nagyobbrészt a zsidó hitre tért kazárok (etnikai értelemben török eredetű nép) leszármazottai, tehát szerinte a kelet-európai zsidóknál nem igaz a "bibliai származás" legendája.
Nem provokálni akartalak, okoskodni sem, csak érzékeltetni, hogy rendesen belenyúltunk a témába, szerintem ugyanis minden identitások közül a zsidó a legbonyolultabb. Egy jópofa sztori a falassákról, vagy igaz, vagy nem, de a lényeg benne van: amikor Etiópiából menekítették őket és megjelentek az első izraeli segítők, a közösség egyik idős rabbija megdöbbenve konstatálta, hogy 80 év után még mindig tartogat meglepetést az élet, ő korábban gondolni sem merte volna, hogy élnek fehér bőrű zsidók is...

Na, csak sikerült valahogy közös nevezőre jutni :))!

Ez a falassa sztori nagyon aranyos, annyira abszurd, hogy nyugodtan igaz is lehet.

dr. askovics 2008.09.21. 12:48:40

Miniszter ur :-) igen, tudunk - elore megbeszeltuk a Kitekintovel. Tessek olvasni es osztalyozni az irast!!!

Es egy utolso (?) kitero: minek nevezzuk a szekely szombatosokat? Magyarnak? Zsidonak? Szekelynek?

Ha jol tudom, a nacik nem nagyon vivodtak, es 1940 utan (amikor a Szekelyfold "visszatert") eloszor a marosvasarhelyi gettoba vittek oket, majd Auschwitz kovetkezett a par ezer szekely "zsidozo" szamara.

Etnikailag nekik sem volt semmi kozuk a Mozes, Abraham, Izsak es Jakob fele tarsasaghoz, viszont jo paran az eletuket adtak a hitukert.

akkor most valami más.

Tudja valaki a pityergő Kuntar alatti képen milyen harcjármű látható? A háttérben mintha egy Merkava lenne, de a közelebbiről nem tudom, mi lehet.

No, közben megtaláltam: ez egy Magach 7 lesz, torony nélkül.

Számomra a leggázabb az egészben, hogy katonai egyenruhát adtak rájuk. szégyen...

Szerintem az inkább egy Puma lesz

www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/engineer_vehicles/puma/Puma.html

ott a pont, valóban annak tűnik.

> Kedves SchA, nem valószínu, hogy keverném, tudniillik 2004 és
> 2006 között ... 150 napot töltöttem Dél-Libanonban. És nem
> ötcsillagos szállodában laktam ... És nem cikkekbol és
> tanulmányokból táplálkozik a véleményem. Megkérdezhetem,
> te mennyi idot voltál arrafelé?

Kedves szomszéd!. Négy évet éltem Karmielen, 1984-88 között. Az
én esetemben is fenáll egy lényeges eltérés. Abban a periodusban,
az izráeli állampolgárságon kivül semmilyen más utlevelem nem
volt. Már Erdélyi szülöföldemen közöltek velem, hogy nem szivesen
látnak. Tehát, mint Izráelben oly gyakran idézik "itt, ezen a
földön, élned halnod kell".

Már irtam, hogy az izraeliek és arabok követik egymás nagyünnepeit.
De a hétvégéik is össze vannak kapcsolva. A '80-as évek közepére
kialakult a jol ismert forgatokonyv. Péntek délelött, az imám
dzsihádra szolitja az igazhitüeket. Azok még aznap felkoncolnak
egy pár zsidot, lehetöleg látványos körülmények között. Összeül
az izraeli kormány és megtorlo intézkedéseket foganatosit. Felszáll
a légierö és a Bekaa völgyben bombázás által meghal egy pár muzulmán.

Mindezt már ezerszer eljátszották, de a résztvevok belefásulnak a
háboruba. Emlékezetemben megjelenik Karmiel, akkor 20 ezer lakossal,
szombat délutan kb. 4 orakor. A poros kisváros, a libanoni hegyek
lábánal, ilyenkor teljesen kihalt. A sábbát miatt az üzletek zárva,
de a föteren a tulajok már készülnek az esti nyitásra.

Mindenki egykedvü, mogorva. Csend van, höség. Hirtelen iszonyatos
robajjal egy vadászrepülö hatol be a keskeny völgybe. Alacsonyan
huz észak fele fölöttünk, szinte nekimegy a hegynek, majd hirtelen
magasba emelkedik és máris "odaát" van. Majd még egy repülö, és
még egy, ...

Melettem egy négyéves kis izraeli az ujjain számlálja a gépeket,
és mikor elmulik a robaj, a kezén mutatja - négy gép ment fel.

Persze a bombák érkezési oldalán is emberek laknak. Mi több, egy
helybéli legenda szerint, ök is Isten képmására lettek teremtve,
bár ebben többen kételkednek. Hiszen a háboru velejároja az, hogy
a résztvevök nem tekintik embernek egymást (no, errol egy lemil-
itarizált blogon volna mit tárgyalni).

Ott, a karmieli fötéren eltelik tiz perc. Ujabb robajjal jönnek
vissza a gépek, lebuknak a védelmet nyujto völgybe, egyenesen
a fejünk fölé. A felnöttek közül nem én vagyok az egyetlen, aki,
a biztonsag kedvéért, felnéz a szeme sarkábol. Igen, a mieink.

A kisgyermek egyenkent leereszti ujjait. Ma mindenki hazatért.
A sábesz is kiment, megszolal a zene. Elöször a gyermekek
perdülnek táncra, kesöbb önfeledten táncol az egész város.

Eltelt még egy hét, a libanoni határtol 20 km-re, a békebeli
1980-as években.

Szalahadin: a történet klasszikus verziója szerint a kis Kohn Baruchot elküldi rabbi apja kiváló barátjához, a sanghaji ortodox közösség rabbijához, hadd' tanuljon, lásson világot.
Megérkezik, a rabbi elviszi a többiekhez és így szól: Látjátok, nem ferde a szeme, nem sárga a bőre, nem kicsi az orra és mégis ugyanolyan rendes zsidó mint mi vagyunk...

Nagyon OFF, de páran biztosan értékelni fogják. Egy kis hamisítatlan magyar ostobaság, amin jót lehet derülni :-)

www.vezess.hu/hirek/havi_30_000_ert/15730/

Az egész izraeli-palesztin békefolyamat abszurd számomra. ugyan sosem éltem ott és nem értek sok dolgot, de azt meg főleg nem, hogy milyen alapon gondolják komolyan, hogy aláírnalk egy darab papírt, majd minden jó lesz utána.
Ha holnaptól nincs háború, akkor mi lesz az óriási izraeli hadsereggel, a hadiiparral?
Mi lesz a szentséges iszlám vezetőkkel? A térségben sok vezető hatalmát (mindét?) csak a szembenállás indokolja.
Ott vannak azután a szociális gyökerek. Egy ír ismerősöm mesélte, hogy az északír konfliktus azért esett vissza a kocsmai verekedések szintjére, mert az asszonyoknak elege lett belőle. Elegük lett abból, hogy az unokatestvérük Londonban vagy Dublinban megél a férje és a saját fizetéséből, a gyerekre meg tudják venni a legújabb Beckham-mezt, satöbbi. Miután az északír térségből elment minden munkahely békésebb helyekre, a cxsaládfő iszik és háborúzik, az ő gyerekére nem jut új Beckham-mez. Ismerősöm szerint az asszonyok hajtották férjeiket a tárgyalásokra.
Na ezt nem lehet Palesztínában megtenni. Legfeljebb eröltetni. A vezetőik buknának a békén, a többinek lehet jobb lenne, de ki tudatosítja ez bennük?

agyára ment a torma, a festői Létavértes kitűnő exportterméke

"Másik, hogy ez a holttesteket-sebesülteket hátra nem hagyunk dolog"

Ez minden civilizált hadseregnél alapkövetelmény.

andras 2008.09.22. 09:16:21

Nagyon jok a torteneteid, Andras, johet tobb is beloluk!

mr nemo 2008.09.22. 09:31:46

Otejoisten...

Professor Pizka 2008.09.22. 09:40:16

Az eszakir peldarol: en is hallottam anno Belfastban, hogy az asszonyoknak lett tele a zsakjuk az egesszel, sot, meg azt is, hogy a hazastarsi egyuttletek bojkottalasaval buntettek a tulmilitarizalt, tovabbra is harcolni akaro ferjeket-baratokat - mindket oldalon, teszem hozza :-)

Na ezért (is) szeretem ezt a blogot! Eddig azt hittem, hogy viszonylag képben vagyok az IRA-s dolgokat illetően, de erről a női szálról nem hallottam, és nem olvastam sehol. Köszi :-)

türelmem sincs végigolvasni a ki a butább egy parttalan és teljes mértékben értelmetlen vita hozzászólásait. de egy biztos, ha ezt egy marketing szakember elolvassa, valószínűleg csettint egyet és gratulál tiborunak a téma(?) választáshoz. a többieken meg röhög...

George Orwell örökbecsű műve az 1984 jut még eszembe és a "két perc gyűlölet".

no more comment...

Sorry, hogy nem olvastam vissza a commenteket de amúgy feltűnt valakinek, hogy egy izraeli M4-est szorongat az öreg Naszrallah sejk ?

Kivülről mosolygó,

Köszi, azt hiszem talán a többiek nevében is mondhatom, hálásak vagyunk érte, hogy helyretettél minket ostoba gyűlölködő földi halandókat, nagy kegyelmedben.

Ellenben egy pillanat erejéig megtennéd, hogy válaszolsz arra a kérdésre, hogy van-e személyes tapasztalatod a kérdésben, esetleg valamilyen formában a kérdés bizonyos aspektusait tekintve személyesen érintett vagy-e, mint az itt jelenlévők közül jópáran (én volnék a kivétel). Mert azt hiszem egy muszlim, vagy zsidó vallású embertől ugyanúgy nem várható el, hogy a kérdéshez indulat nélkül közelítsen, akárcsak attól, aki megtapasztalta személyesen az odaát dúló állapotokat. Ha kicsit több türelmed lett volna végigolvasni a commenteket, láttad volna, hogy ennek ellenére bár a vita hevesebb volt a megszokottnál, ám jobbára mindenki talált valami közös nevezőt a másikkal.

A mosolygás képességét pedig őrizd meg, nagy kincs! És ha elmondhatod magadról, hogy nem csak kivülről, de belülről is tudsz már mosolyogni, az azt jelenti, hogy vagy nagyon erős és kemény jellemet tudhatsz magadénak, vagy szimplán gyogyós vagy.

Bronson,

Nem, mert az a spéci SZTK szemüveg elterelte róla a figylemet. De miből látszik, hogy izraeli?

Sose bízz a mosolygó emberben. :-)

Dear Condottiere (bocsánat csak a ritmus miatt nem hagyhattam ki)

Természetesen ember vagyok én is, és nem is hiszem hogy külömbb bárkinél. nyilván aki a szeretteimet bántaná azt én sem nézném hideg fejjel. De azért az önálló gondolkodás, vagy az önismeret képességét magának vindikáló bármilyen ember kell, hogy tudjon disztingválni, el kell tudnia dönteni, hogy mi az a téma, helyzet, cél amikor szabadjára ereszti az indulatait. Ez a topik szerintem nem az az alkalom. Lehet, hogy nem vagyok szakértője a témának, de nem is igazán értem a szövegnek mi is a célja, hol a tézis, hol az argumentum amin hajba lehetne kapni.

Én is elkövetem ezt a hibát sokszor, de nem vagyok rá büszke, sőt úgy érzem olyankor, hogy legyőztek, illetve legyőzött a saját indulatom.

pimasz vagyok tudom, de magammal is pimasz...

boccs különb nem külömbbbb

Kedves mosolygó, rossz hírem van: itt véresszájú hadfiak vannak, nem hülye hippik, összes bazsalygásod ellenére meg még semmi érdemit nem sikerült hozzáböfögnöd a témához, már azon kívül, hogy mennyire felette állsz a cúna gonoc külvilágnak. Sztem folytasd valami önboldogító gurufórumon, ott szokásuk az egybegyűlteknek zavaró vita helyett udvariasan tövig fényesíteni egymást.

bocsánat hogy megzavartam a játékotokat :)

Hát a hordszíj az tipikus Zahal "setup" rajta. Plusz egy csomó képen látható palesztin vagy libanoni fegyveres izraeli fegyverekkel vagy vadi új amerikai cuccokkal. PL optikák és egyéb fegyverkiegészítők.

By the way, itt vagyon személyes álláspontom a zsidózás mibenlétéről, és egyben online asztalfiókom reklámozása:

raerunk.blog.hu/2008/03/13/bizonyos_ertekek_bizonyos_hatarok_fasz

Condottiere

Mostanában nagyon hamar felkapod a vizet. Együtt érzek veled, de nem ér ennyit a sok címlapos potyautas! Ezeknek mindegy, hogy mit írsz, azt úgyis kiforgatják a saját álláspontjuk igazolására. Kár rájuk pazarolni az időt.

Ez csak egy baráti jó tanács, persze. Nem kell megfogadnod és akár el is küldhetsz a balfenékre, amiért beleugatok a dolgodba :-)

kivulrol mosolygo hozzaszolasaiban az volt a szep hogy sikerult megoldani 2 nagyobb lelegvetelu kommentben is a _nulla_ infomarciotartalmat. meglehetos ugyesseggel kerult barmi konkretumot amiben megfoghato lenne, maradt a krisztusi szeretet es hasonlo kodos kozhelyek belengetesenel azzal az aljas celzassal fuszerezve hogy tiboru itten szivja a verunket ezekkel a postokkal direkte, nem is beszelve a penztarcankrol (:

latom a szelid (felelmetes) mosolyat magam elott szinte (:

Condottiere

Tényleg nem érdemes ilyesmin bosszankodni. Különben is, mivel nem olvasta a vitát, miről akarod meggyőzni?

Kívülről Mosolygó

Egyrészt erősen flame szándékot érzek a kommentjeid mögött, amit itt a blogon igyekszünk kordában tartani (mondom azt hiszem tiboru nevében is, aki jelenleg igazoltan nem moderál). Másrészt pedig többször végigolvasva őket sem értem tisztán, hogy mire vonatkoznak. A témaválasztásra? A kommentelőkre? Hol voltak itt szabadjára eresztett indulatok? (Főleg pedig: honnan tudod, ha nem is olvastad a kommenteket?) Az a marketinges, akire célzol bizonyára harakirit követne el a mobiljával, ha észrevenné, hogy az oldalon még egy nyavalyás gugli AdSense sincs, alátámasztva a szerkesztők tökéletes üzleti lámaságát.

Itt az oldalon is van olyan látogató, aki szerint ennek a konfliktusnak nincs megoldása és arról sem érdemes vitázni, hogy ki a gonoszabb. Ez is egy vélemény, nem jobb, nem rosszabb másokénál. De csak vélemény, kioktatás nélkül. Kérlek, szívleld meg és máskor ne sajnáld végigolvasni azt, amit kritizálsz.

a legjobb, mikor valaki azon áll neki hőbörögni, hogy mások hőbörögnek.

én meg sem merek szólalni ebben a témában, mert mindenféle véleményemet hiányosnak tartom, meg ha eszembe jut egy érv az egyik oldal mellett, rögtön eszembe jut kettő a másik oldal mellett, de épp ezért szívesen olvasom mások véleményét, legyen az megfogalmazva paprikásan vagy visszafogottan, hátha okosabb leszek tőle. de eszembe sem jutna azon izzadni meg háborogni, hogy másoknak meg mér van egyáltalán véleménye...

nem tudom észrevettétek-e, de utoljára a Müncheni mészárlás poszt keltett 100 feletti kommentet. A Google óceánon túli nézettségi index számlálója ismét az egekbe szökött fontos értéket teremtve ennek a blognak.

ami a Müncheni posztot illeti az egy jóval informatívabb szöveg és komment halmaz volt ellentétben ezzel, ami leginkább sehonnan nem tart sehová.

marketing szempontból ez tényleg jó, hiszen jól prognosztizálhatóan heves érzelmeket kelt (valószínűleg a mosópor reklámok készítői ölnének egy ilyen topikért) de mint téma, egy elképesztően lerágott csont.

régi olvasója vagyok a blognak, mert kedvelem a témát és a fanyar humort amivel tálalva van, de szerintem ez a poszt a leggyengébbek egyike.

ennyit a marketingről

hogy bazsajgó békeharcos hippi lennék?

szerintem a küzdősportok így a harc lényege is az, hogy az ember megtanulja fegyelmezni és összpontosítani, vagyis egy cél érdekében használni az indulatait. javítsatok ki, de én nem azt állítottam, hogy az indulatok és a küzdelem nem normális. csak azt, hogy az ember maga dönti el (jobb esetben) hogy milyen pályát választ.

egyébként körülbelül ez különbözteti meg a hőbörgést a harctól, legyen az fizikai vagy szellemi.

jól mondta errorflynn: ez hőbörgés

Kész, nem bírom tovább, muszáj hozzászóljak :D

Tegyünk egy röpke történelmi sétát, igen tisztelt hozzászólók!
A zsidó nép története néhány sorban:
- asszír fogság
- babiloni fogság
- diaszpóra - a rómaiak által előre megfontoltan elkövetett szétszóratás - tartott úgy 2000 évig!
(közben csak az nem igázta le őket, aki nem járt a közelükben)
- a keresztény világban mindenért őket tették felelőssé, a gyenge terméstől a szárazságig és más Istencsapásokig (jut eszembe, érdekes módon az arab világban elég jól éltek - már amig az arab világ jelentős politikai, katonai és gazdasági erő volt - l. Almoravidák, Almohádok, baghdadi kalifátus, stb).
- a XIX. században már mertek saját hazáról álmodozni, mire következett Tiszaeszlár, Dreyfus-ügy, és így tovább.
- a britek megígérték nekik a saját hazát (l. balfou-nyilatkozat, 1917) majd úgy döntöttek, inkább nem. Ennek ellenére 1936-ban nem a zsidók lázadtak fel az anglok ellen, hanem ... na kik? Hát persze, hogy az arabok! Akik ellen a zsidók segítették a briteket (l. Orde wingate Special Sight Squad-ja - apropó, erről mikor lesz poszt?:P), hogy aztán a britek minimálisra korlátozzák a zsidó bevándorlást - az arabokat kiengesztelendő! És fenntartották a korlátozást a II. VH ideje alatt is! És utána is!
- 1948-ban végre kapnak egy - előre megfontoltan életképtelennek tervezett! - hazát, mire az arabok megindulnak, hogy - a saját nyilatkozataik szerint - a tengerbe fullasszák a zsidókat. És igen, véresen komolyan gondolták!
Azóta a zsidók egyszer bizták el magukat - a Yom Kippuri háború előtt - és az eredmény majdnem a teljes megsemmisülés lett.
Ja, és a Holokauszt ellenére még mindig vannak, akiknek európaiként nem sül le a pofájukról a bőr antiszemitának lenni. (Csak úgy mellékesen hadd említsem itt meg De Gaulle-t, aki pontosan tudta, mennyire fáj Izraelnek, ha Franciaorszgá többet nem ad PÉNZÉRT haditechnikát. Ennek ellenére - vagy pont ezért?! - épp ezt tette.)

Most meg arról bezsélünk, hogy Izrael bűnözött-e? Végveszélybe lévén 60 éve folyamatosan? Egy olyan világban, ahol némely szomszédai nyilvánosan kijelentik, hogy a zsidó kérdést véglegesen meg kell oldani? (l. ahmadinezsád kijelentéseit)? egy olyan világban, ahol egy sor ember igen jól él a palesztin menekültekből?

Vki feltette a kérdést, mit tenne Izrael ha kitörne a béke. Nos, egyszerű. Azt, amit két háború közt tesz - paradicsomot a sivatagból! Érdekes, hogy az olájmiliárdok ellenére se létezik egy arab ország se, amelyik követte volna példáját. Igaz, a pálmafa nem Rolls Royce ...

Mr. Nemo,

Köszi az együttérzést. Bár az igazság az, hogy a látszat ellenére nem húzom fel magam különösebben az ilyesmin, vagy ha igen akkor már eleve pipás vagyok, mikor leülök a gép elé :) Mondjuk így utólag vissznézve valóban hiba volt mentegetőzni, hisz' nem én tehetek róla, ha valaki vagy lusta visszaolvasni, mit is írtam, vagy szimplán (nem feltételezve rossz szándékot) átmeneti szövegértési problémái voltak.

Ami úgy tűnhetett hogy felkaptam a vizet, voltaképpen annyi volt, hogy nem akartam, hogy a commentek abba az irányba menjenek el, hogy mit mondtam, vagy nem mondtam negyven valahány commentel korábban.

Neo,

Mosolygón leginkább csak röhögtem :)

Mosolygó,

Nyugtass meg, hogy nem Kendo edző vagy, nagyon emlékeztetsz egyre... :)

Tévedtem, nem lehetsz kendós, azok ahogy én ismerem őket soha nem használnák "küzdősport" kifejezést, saját hobbijukra :))

De valami hasonló bizniszben utazol nemde? Nem szivatni akarlak tényleg érdekel.

eddig Izrael terrorista támadásokra adott reakciója egy mondatban volt összefoglalható:
"Do not fuck with the Jews."

ez a mostani meg mintha azt mondaná:
"Please fuck with the Jews..."
hát kinek jó ez?! a zsidóállamnak biztosan nem...

kívülről mosolygó: a közel-keleti helyzetet nem itt fogjuk megoldani, noha bizonyára sin bét lelkesen olvassa a blogot, ha mást nem szórakozásból.
A mindenféle szociológiai és kulturális problémákon kívül az 1948 óta eltelt hatvan év hadtörténeti szempontból lerághatatlanul húsos cupák,nagyjából ezen a véres párezer négyzetkilométeren mindent kipróbáltak amit a II: VH utáni hadfejlesztések világszerte feltaláltak, a beszivárgó támadásoktól kezdve a gerillaharcon, a tankcsatákon át az atommal való fenyegetésig. Erről eddig is sok poszt volt és ezután is (remélem) sok lesz.
Persze a dolog emberi oldala szomorú és valóságos darázsfészek, de minden háború az, ha nem "célpont"-ról, hanem személy szerint egy Yehud Goldwasseről,arab kislányokról vagy szakállas sejkekről van szó. A célpont elvont katonai fogalom, a népekről és emberekről az embereknek viszont nem fogalmaik, hanem érzéseik vannak. Ezt a háborút nagyrészt érzések táplálják. ha lenne bármelyik félnek világosan kitűzött, reálisan elérhető célja, akkor már régen vége lenne, mint ahogy a második világháborúnak is vége volt amikor Hitler bunkerébe bementek és amikor a japánok aláírták a kapitulációt. Ebben a háborúban ilyen belátható időn belül sajnos nem fog történni, ezért meglátásom szerint egy magára valamit is adó haditechnikai (amatőr) fórumnak foglalkoznia kel a dolog érzelmi oldalával. Nem azért, hogy igazságot tegyen, hanem azért mert emberéletek százai és dollárok milliói mennek veszendőbe egy kislány, egy busznyi jeruzsálemi zsidó, egy szakállas arab sorsa miatt. Nem értheti meg a konfliktusnak nemhogy a lényegét, de egyes történéseit sem az, aki nem tudja mi a jelentősége egy vagy néhány ember sorsának ebben a háborúban.
Ezért idevaló ez a poszt. Az az ország, amelyik képes volt Argentínából előráncigálni valakit, hogy bíróság elé állíthassa, amelyik képes volt többezer kilométerre a határaitól túszmentő akciókat végigcsinálni annak a jegyében, hogy az ellenségeinek egyetlen lépését se hagyja következmények nélkül, egészen újat csinál akkor amikorenged egy követelésnek. Ma még nem tudjuk, hogy hibáztak és hamarosan néhány szabadon engedett arab miatt emberek ezrei fognak meghalni egy újabb háborúban, vagy éppen most láthattuk a békefolyamat első igazi lépését, amikor egy gyilkosságot először nem követ újabb gyilkosság hanem megbocsátás.Nem tudjuk, a legjobb szakemberek sincsenek ezzel pontosan tisztában. de minőségileg új dolog, amely figyelmet érdemel és ahogy te is írtad: kiemelt figyelmet kap. Teljes joggal. Kétlem, hogy ennek a blognak szüksége lenne öncélú reklámra. Akinek itt kell lenni az olvasók között az jórészt már itt van.

Mióta véget ért a hidegháború, már nem olyan tiszta a világpolitika, mint akkor. A nemzetek fejetlen csirkeként rohangálnak a Föld-nek nevezett udvaron, különösen az itatós váju környékén. Senki - vagy nagyon kevesen - mer végigvinni egy kemény akciót, csak az idióták. Mert félnek a youtube-tól, a a wikipedia-tól, meg úgy általában az elektronikus média percről-percre hatalmától. No nem magától a médiától, hanem a rajtuk keresztül reagáló tömegektől. A sok woodstock-i hippi felnőtt - sajnos - és felelős beosztást tölt be. Nem csak az USA-ban, hanem a "nyugati világ" minden szegletében. Ez a sok liberális, állatvédő, zöld, nevezd ahogy akarod, elutasítja az erőszakot. Teheti, hisz az ő szüleit, nagyszüleit, testvéreit nem ölték meg, börtönözték be, vagy nyomták el. Jólétben nőtt fel. Ehhez jön még hozzá a sok mesüge "fejlett országbeli" élükön a VSZ volt tagállamaiban található egyesületekkel. Na ez a nagy massza ott van zsidó-keresztény kultúrkör minden pontján, és hangja van. Meg befolyása. A szerencsétlenek a saját rózsaszín világképükből indulnak ki, és a fene nagy empátiájukkal nem képesek meglátni nyilvánvaló dolgokat. Na ők kötik meg a kezét azoknak akik rendet tudnának tenni. Most. Később meg már szerintem nem lehet...

Kicsit hosszú lett, de a lényeg: Most kellene kemény kézzel, könyörület nélkül lesújtani minden szélsőséges elemre, amíg még lehet! Bombázzunk, és adjunk el fegyvereket az ellenségeiknek! Inkább az ő népük szenvedjen most, mint a miénk majd.

Persze szvsz.

Mr Nemo! Most sikerült bevágódnod pár embernél biztosan, hiába van igazad:))))

A kedves olvasóknak egy titok: ezzel - és a blog.hu legtöbb blogjával - a szerzők nem keresnek pízt. Ez egy hobbi, amihez a blog.hu felületeivel "játszóteret" biztosít, mindenféle szükséges kiegészítővel, ingyér. Ajánlom a blog.hu nyitóoldalon elhelyzett "felhasználási feltételek" átfutását, jobb alsó sarok.
Így martketinges módszerekről beszélni is igen vicces dolog, és jelentős tájékozatlanságra vall.

Ami a posztot illeti. Különféle okokból az aktuális témákról én nem írok, és nem is szólok azokhoz hozzá. Tuti, hogy egy izraelt bármilyen összefüggésben is érintő poszt sajnos mifelénk többnyire minősíthetetlen mélységekbe csap át. Ezzel szemben az a tény, hogy ezen a blogon ilyen disztigvált, érdemi párbeszéd kerekedett (kevés határesetes kommenttel) arra késztet, hogy a törzskommentelőkre ürítsem poharam :)

Nebameg

Hát, ja. Tegnap este egy kicsit betelt nálam a pohár egyéb dolgok miatt, és kinukott. :-) No, nem baj... de itt van ez is

index.hu/politika/kulfold/nato080923/

Soha nem bírtam megérteni, hogy egyesek honnan veszik a bátorságot, hogy elítéljék az erő alkalmazását, amikor az ő hátsó fertályukat próbálják megvédeni.

> Professor Pizka 2008.09.23. 20:48:18
>
> egy magára valamit is adó haditechnikai (amato"r)
> fórumnak foglalkoznia kel a dolog érzelmi oldalával.
> Nem azért, hogy igazságot tegyen, hanem azért mert
> emberéletek százai és dollárok milliói mennek veszendo"be.

Ez szépen volt mondva. Hozzátenném, hogy egy internetes "amatör" fórum olyan hangokat, nézöpontokat is ki tud fejezni, melyek a médiában nem szerepelnek. Ime egy példa, mely remélhetöleg nem extrém vélemény. ("tiboru" - köszönöm a bátoritást)

A sokat filmezett (kritizált, elitélt) biztonsági fal mellöl látszik a tenger. A hatos gyorsforgalmi út Kalkilia mellet halad el. Ezen a ponton az út dombokon halad, tehát magasabban fekszik mint a tengerparti sáv. Az autopálya mellet egy pár méterre, a keleti oldalon van a fal. A másik oldara tekintve viszont a távolban látszik a tenger csillogása.

Magyarán: át lehet látni a zsidók országán, szabad szemmel. Én láttam.

> népekro"l és emberekro"l az embereknek viszont
> nem fogalmaik, hanem érzéseik vannak.

Namármost, Izraelben 850 külföldi tudositó van akkreditálva. Mindegyikük legalább egyszer lefilmezte a biztosági falt. A kommentárok között voltak izrael-parti és izrael-ellenes hangok. Visszatérö motivum szerint, a palesztineket "befalazzák" egy vékony földarabba. Vajon hogy nem vették észre, hogy az Izraelnek jutó földarab ugyanolyan keskeny ? Azt hogy nem jegyezték meg, hogy az arab föld több ezer km mélységbe terjed, miközben Izraelnek csak a tengerpart jut ?

Ha én turistaként láttam a tengert a robogó taxiból, akkor a sok száz profi operatör közül, hogy nem fordult meg egyetlen-egy sem, amikor a falat filmezte ? Pedig milyen érdekes lett volna, ha a fal mellett álva, a kamera lassan körbejár, úgy hogy a nézö saját maga is lássa milyen keskeny Izrael ?

Értelmes ember ilyenkor saját magában keresi a hibát. Talán nem jól láttam ? Utánanéztem a térképen, stimmel a dolog. Barátaim megerösitették, hogy még sokkal távolabbi pontokról (pl. Modiin) is látszik a tenger. Elfogult lennék ? Ám legyen, de a földrajzi tényeket nem lehet megmásitani.

Szóval, nem értem hogyan hagyta ki a média azt a szempontot, hogy Izrael saját magát falazza körbe. Ezt nem lehet egyszerüen antiszemitizmussal magyarázni, hiszen a tudositók között voltak kifejezetten izrael-barát felfogásuak is.

Hüh, csak most olvasom, mr nemo mennyire fején találta a szöget:

> Ez a sok liberális, állatvédo", zöld, nevezd ahogy
> akarod, elutasítja az ero"szakot. Teheti, hisz az o"
> szüleit, nagyszüleit, testvéreit nem ölték meg, börtönözték
> be, vagy nyomták el. Jólétben no"tt fel. Ehhez jön még hozzá
> a sok mesüge "fejlett országbeli" élükön a VSZ volt
> tagállamaiban található egyesületekkel. Na ez a nagy massza
> ott van zsidó-keresztény kultúrkör minden pontján, és hangja
> van. Meg befolyása. A szerencsétlenek a saját rózsaszín
> világképükbo"l indulnak ki, és a fene nagy empátiájukkal nem
> képesek meglátni nyilvánvaló dolgokat. Na o"k kötik meg a
> kezét azoknak akik rendet tudnának tenni. Most. Késo"bb meg
> már szerintem nem lehet...

Az itteni kommenteket látva , azt hiszem mégis van remény a magyar netfelhasználok számára. Szép hogy az index címlap ellenére is ennyire normális hangvételű hozzászólások születtek. Ez az a téma amihez minden pógár ért, és valamiért késztetést érez, hogy véleményét minél vehemensebben tényként előadhassa, ha kell akár a bakancsát is segítségül hívja (megtörtént eset...majdnem). No de hogy vmi értelmeset is írjak, aki nem vágja a témát de minimálisan érdeklődik, azoknak ajánlom a PBS jóvoltából: The 50 Years War: Israel and the Arabs. Aki nem akar több száz könyvet meg cikket elolvasni, az csak 4 órát elbasz az életéből és jobban képben lesz mint az emberek többsége.
Ja, a cikk meg jó szokásotokhoz híven erösst faszára sikerült.

kívülről mosolygó 2008.09.23. 17:33:07

Igazoltan távol voltam, ezért csak most tudtam elolvasni a kommentjeidet.

Mentula már megírta, tehát nekem csak ráerősítenem kell: lehet, hogy a világot a pénz meg a kattintások számának függvényében átutalt összegek irányítják (és csak sajnálni tudok mindenkit, akinek ilyen egyoldalú tapasztalatai vannak), de ez a blog - tökéletes metafora! - játszótér. Ingyenes, társasági, könnyed, informatív.

Amúgy köszönjük, hogy rendszeres olvasónk vagy, de ki kell ábrándítanunk: kattintásaid (hála Istennek) nem forintokat vagy dollárokat termelnek; hozadékuk maximum szimpatizánsok - vagy ellenszenvezők - gyűjtése.

Szép napot neked - és mindenkinek.

Amúgy meg tiboru újból a fedélzeten - számtalan új poszt ígéretével!

Na itt is csak kellett moderálni:(

A Moszad(?) dubaji merényletéről is dejólenne olvasni, hasonlóan szórakoztató és alaposan megírt bejegyzést!