Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

augusztus 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (54) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Camarón, 1863. április 30.

2009.04.30. 23:59 tiboru

Nem szokásom, de remélem, senki nem haragszik, ha most kivételt teszek: ide kattintva lehet elolvasni rövid összefoglalómat a Francia Idegenlégió történelmének egyik legdicsőségesebb, leghősiesebb és legtragikusabb csatájáról, melyre minden év április 30-án ünnepélyes körülmények közepette emlékeznek meg a légiósok.

Ez a nap az Idegenlégióé - hajtsunk fejet az egykori hősök előtt. Honneur et Fidelité - Becsület és Hűség; azok a férfiak méltó képviselői a Légió jelmondata szellemiségének.

41 komment

Címkék: francia ünnep különlegesek idegenlégió

Lucius Flavius Arrianus 2009.05.01. 17:21:19

Szegény, szerencsétlen Miksa, mibe is rángatták bele...

off

Viszont egy konteo-posztot megérne tiboru, hogy állítólagos eltűnését és holttest-cseréjét kicsit górcső alá vedd :-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.05.01. 17:24:13

És álljon itt akkor a névsor:

Tisztek: Danjou százados, Maudet alhadnagy, Vilain alhadnagy

Tiszthelyettesek: Tonel főtörzsőrmester, Germeys, Morzycki, Palmaert és Schaffner őrmesterek

Tizedesek: Berg, Delcaretto, Favas, Magnin, Maine és Pinzinger.

Harci dobos: Lai légiós

Légionáriusok:
Baas, Bernardo, Bertolotto, Billod, Bogucki, Brunswick, Burgiser, Cathenhusen, Catteau, Conrad, Constantin, Dael, Daglincks, Dicken, De Vries, Dubois, Friedrich, Fritz, Fursbaz, Gaertner, Gorski, Groux, Haller, Hipp, Jeannin, Konrad, Kurz, Kunassec, Langmeier, Lemmer, Leonard, Lernoud, Merlet, Rerbers, Reuss, Rohr, Schreiblich, Schifer, Seffrin, Seger, Seiler, Timmermans, Van Den Bulcke, Van Den Meersche, Vandesavel, Van Opstal, Verjus, Wensel, Wittgens és Zey

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.05.01. 17:32:16

Nem légióval kapcsolatos a kérdésem, csak szőrmentén, mivel ritka eset, hogy magyarok és az idegenlégió egy oldalon harcoljanak.
Itt-ott olvastam, hallottam pár dolgot a balhéban részt vevő magyar önkéntesekről (emiatt leszerelő győriek, talán nyíregyházi huszárok), de igazán részletes, értelmezhető infóm nincs a magyarok szerepéről ebben az időszakban, Mexikóban.
Valami szimpi linket, egyéb forrást tudnátok ajánlani?

Lucius Flavius Arrianus 2009.05.01. 17:32:27

Érdekes a - gyaníthatóan - német ill. németalföldi illetőségű közlegények aránya.
Nyugodjanak békességben.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.05.01. 17:39:09

@Vérnűsző Barom:

Annyit olvastam erről, hogy a mintegy negyvenezer főből álló mexikói francia expedíciós hadsereg támogatására Ferenc József összesen hétezer katonát küldött, ha jól emlékszem, 1864 második felében.

Ebben voltak osztrákok, magyarok, lengyelek, csehek; a magyarok arányáról nincs ismeretem.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.05.01. 17:41:50

@Lucius Flavius Arrianus:

Köszönjük!

Na tessék; pedig sejthettem volna, hogy Nagy Miklós Mihály alezredes jelentheti az egyik megoldást...

:-)

Lucius Flavius Arrianus 2009.05.01. 17:42:38

Szó mi szó, kalandos élete volt :-))

saul 2009.05.01. 19:01:19

Aszonygyátok, mindegy, hogy milyen ügyért, a hős az hős?
Azok a szerencsétlen mexikóiak mindössze a hazájukat védték a betolakodó idegenek ellen. Még talán szorosan egymás mögé is álltak, hogy kevesebb golyó elég legyen... Ismerek néhány veterán légióst, ők lazán csak fegyveres kurváknak tartják magukat. Ja meg a Gloire...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.05.01. 19:14:41

@saul:

Tudod, saul, a katonák (az IGAZI katonák, tehát nem a katonapolitikusok meg a százcsillagos logisztikai generálisok) napjainkban sem a politológiai érzékük vagy a társadalmi igazságosság iránti elkötelezettségük miatt választják ezt a szakmát, hát még a XIX. század közepén, hát még egy idegenlégiós...

Ugye szerinted sem volt elvárható Delcaretto légióstól, Lai dobostól, de még Danjou századostól sem, hogy a mexikói roham közepén csendet kérjen, majd moderátorként egy félórás vitát kezdeményezzen a mexikói nép jogos önrendelkezéséről, esetleg Benito Juárez és III. Napóleon ideológiai összehasonlításáról...

Van egy szakmája: katona. Ez gyakorlatilag (és nagyon leegyszerűsítve) azt jelenti, hogy tesz egy esküt, majd a parancsoknak engedelmeskedve a legjobb tudása szerint (nota bene: akár élete árán is) végrehajtja azokat. Igen, embereknek okoz fizikai fájdalmat, és ha az a fájdalom akkora, hogy nem bírják tovább, akkor azt mondjuk, hogy megölte őket (Copyright by Rejtő J.).

Csúnya-csúnya dolog, elismerem. De ugye így épült az emberi civilizáció: katonákkal, hadseregekkel, háborúkkal.

Na, ez messze vezetne, úgyhogy mostanra ennyi.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.05.01. 19:19:18

@saul:

Ja, még annyit, hogy én is ismerek volt légiósokat, és nem csak magyarokat. Ezt a "fegyveres kurva" hasonlatot még nem hallottam, de megnézném magamnak, amint ezt egykori őrmestere vagy tisztje szemébe mondja.

Zsoldosok, igen. Pénzért, kalandért, netán francia állampolgárságért harcolnak. Na és azért az érzésért, ami például egy pesti kocsmában előadott, kicsit (?) kiszínezett történetek mesélése során elönti, különös tekintettel a 90-es mellbőségű rajongókra :-)

MTi 2009.05.01. 19:44:42

David Jordan könyve szerint Lai légiós nem esett el - elrejtőzött a halottak alatt és megszökött. A Jeanningros ezredes vezette csapat talált rá máj 1-jén... Persze, később meghalhatott...
Ugyanezen forrás szerint 23-an estek fogságba - később mexikóiakra cserélték ki őket. A foglyokról mondta Milan ezredes: "Valóba, ezek nem emberek, hanem ördögök!"
A veszteség 3 tiszt és 29 légionárius - ebből fogásgban 4-en haltak meg. Négyen eltűntek, sorsuk ismeretlen.
Amúgy a franciák gondolhatták volna, hogy a 12 ezer ember kevés lesz...
OFF. kötelező bográcsozás megvolt mindenkinek? :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.05.01. 19:57:50

@MTi:

Ahány forrás, annyi szám: olvastam már olyat, hogy 43 halottjuk volt a franciáknak, meg olyat is, hogy három sértetlen és 8 súlyos sebesült kivételével mindenki más meghalt.

Mexikói oldalon meg a halottak száma 92-től 310-ig, a súlyos sebesülteké 160-tól 400-ig terjed - forrásfüggően...

De nem is a számok a fontosak, hanem maga a hozzáállás.

OFF: én nem bográcsoztam, de majd bepótolom.

MTi 2009.05.01. 20:07:49

@tiboru: Igen, ebben egyetértek!
OFF. bográcsozást bepótolni, mert fekete pont jár :)
Mi bográcsoztunk, söröztünk, sütöttünk, söröztünk, aztán megint söröztünk.... :))

saul 2009.05.01. 22:17:59

@tiboru: kedves tiboru, ez hogy foglalkozása IGAZI katona
vonatkozik a waffenSS-re is?

A kurva-hasonlatot egy nyugdíjas örmester mondta. A
felesége késöbb simán a szemembevágta, hogy
harminc éve soha nem hallotta, hogy bárkinek is emlegette volna a legion-múltját, s el volt ájulva, hogy úgy talált bennünket, hogy kivolt pakolva a rengeteg fotó...

janos900 2009.05.02. 00:06:05

@Lucius Flavius Arrianus: Halas koszonetem a linkekert! Amikor ezeket a magyar katonautazos tortenetek olvasom, mindig az jut eszembe, hogy a Sharpe, meg Flashman sztoriknal, 3-szor kulonb regenyeket lehetne irni az 1848-49-es emigransaink torteneteibol. Konyvre, filmre valo sztorik.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.05.02. 00:07:48

@saul:

Őket az ideológia megfertőzte - ez az, amitől egy katonának távol kell tartania magát...

janos900 2009.05.02. 00:27:11

@saul: Kedves Saul!

Nagyon konnyen lehet moralizalni, a katonak rovasara, mert hivatasukbol fakadoan elveszik, elvehetik mas emberek eletet. De sajnos, miota ember letezik, gyilkossag is letezik. Nem szeretek szerecsent mosdatni, es raadasul nekem se tetszik, a WSS fene nagy rehabilitacioja, de! A WSS katonai is katonak voltak, es hittek az ugyben meg az orszagukban amiert harcoltak. Teny, hogy a nacizmus borzaszto dolgokat muvelt, de a mi mostani nezopontunk teljesen mas, mint azoke a katonake, akkor es ott. Ha tortenetessen en is akkor elek, es a gazdasagi valsag alatt, munka nelkul tengodom, a csaladom ehezik, naponta megelem, hogy nem tudok enni adni a gyerekeimnek. Es ekkor megjelenik egy politikus, aki hatarozottan, fellep es megoldja a dolgokat, viragzova teszi az orszagom, jovot ad a gyerekeimnek, valoszinuleg en is tamogatom a rendszert, es megvedem mindezt, masokkal szemben. Foleg ha ugy tudom, hogy ugyanezen orszagok tettek tonkre az enyemet, amiert nekem es az enyeimnek ehezni kellett. Persze nem minden WSS tag volt, csak katona, voltak koztuk meszarosok meg beteg gyilkosok is. De szerintem nem szabad altalanositani, ezert van haborus bunos kategoria, aki ide tartozott azt mind koroztek is a haboru utan, alakulattol fuggetlenul. Amugy meg a fel legio nemet WSS tagokbol allt a haboru utan.

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.05.02. 14:58:08

Köszi a linkeket, átnézem őket.
Egy kis adalék a magyarok Mexikóban témához, a nyolcvanas évek legvégéről.
Egy ismerős akkoriban az USA-ban tengette napjait az ország hajózási iparának felvirágoztatásával (matróz), illetve a jövedéki adó alá tartozó termékek jelentős fogyasztásával (alkohol által veszélyeztett), és valami elmebajból kifolyólag átmentek Mexikóba, leellenőrizni egynémely kukoricalapú szeszesitalok alkoholfokát. Elképzelhető, hogy egyéb elfoglaltságuk is támadt, de nem említett ilyesmit...

No, valami olyan senki által nem látogatott, eléggé lepusztult környékére kerültek Mexikónak, amit a turisták, és egyéb külhoni népek a legritkább esetben kerestek fel, így a kocsmahivatalban hamar bekóstolták a gringónak nézett magyart, és ismeretlen útitársát (róla nem esett szó a sztoriban).

Mivel emberünk közel két méter, szép, nagy lapaj tenyerekkel, nem is túl ijedős, megnyugtatta őket, hogy ő ugyan nem gringó, hanem magyar, de szívesen szájon ver akárkit, ha már más választása nem marad..

Meglepetésre maradt, ugyanis a kocsma némileg kiürült, a maradék zavartan hümmögött, szorgos keresztvetések közepette megkockáztatta a kérdést, hogy esetleg megtisztelné-e őket azzal, hogy elfogad némi tequilát?

Elfogadta, berugtak, és megtudta frissen szerzett cimboráitól, hogy azon a vidéken a magyar az ördög szinonímája, maga a megtestesült gonosz, az álmoskönyvek és koros felmenük szerint nem egészséges bántani őket.
Kiderült, hogy még a Miksás időkben egy magyar huszáralakulat(?) nem tudott hazajutni, gondolták, átvágják magukat az USA-ba, és ott kezdenek békésen új életet. Sréhen átkocogtak tehát az ilyesmi vegzát eléggé kelletlenül fogadó Mexikón, némi egészséges respektust kivívva maguknak, egyben nem túl kellemes, de igen emlékezetes programokat szervezve ezzel a helyi erőknek, majd miután belátták, hogy biza már Texasban(?) is kisebb mozgósításokkal, és nem örömkönnyekkel fogadják őket, szomorúan belátták, hogy nyertek maguknak egy felesleges túrát, átkocoghatnak ismét Mexikón, hátha a másik felén már jobb lesz nekik.
Ezt a remek, de ismeretlenségben maradó települést útjuk során többször is érintették, amivel sikerült megalapozniuk a későbbi magyar turisták renoméját mind az alkoholfogyasztás, mind a pofozkodás tekintetében.
Az alakultról, sorsáról, tagjairól, egyáltalán a történet valóságtartalmáról nem tudtam meg semmit, bár érdekelne.
Emberünk viszont azóta is nosztalgikusan emlegeti a hagyományosnak talán nem nevezhető, de számára kellemes emlékeket idéző mexikói vendégszeretetet megnyilvánulását.

AZP-23 2009.05.02. 15:25:44

@tiboru: "Őket az ideológia megfertőzte..." Punktum, fekete nem pedig fehér? Na, ne...! Volt olyan is, de tucatnyi más okból is lehetett valaki a Waffen SS katonája és voltak olyanok is szép számmal, akiknek egyszerűen nem volt más választásuk, hazájuk már nem volt, a halál várt rájuk, a Waffen SS adott esélyt a számukra, hogy harcolhassanak. Ideológiailag is érdekes egy háború volt ez, hiszen pl. a lengyel ellenállók és a magyar SS-ek ideológiailag azonos platformon voltak - nem is bántották egymást (sőt...).

Az ennek a blognak a nagy csodája, hogy itt nem a "jó ügy" a téma, hanem a "jó katona". Arról ki a "jó katona" pedig szerencsére nem kell vitatkozni, ő az akitől retteg az ellenség és mindegy, hogy azért mert egy B-2-ben ül vagy azért mert puszta kézzel képes kitépni ellensége szívét.
Aki a halott "jó katonát" nem tiszteli annak nincs jövője, ez tudományosan is bizonyítható lenne, de az élet tartok tőle hamarabb fogja bizonytani mint a tudomány.

MTi 2009.05.02. 17:37:03

A kommentek áttevődtek a Légióról a Waffen SS-re,... :) - talán egy valódi, a Waffen SS számára létesített vitaposzt keretében őket is ki lehetne vesézni! (persze csak finoman, úri módon - ahogy az már itt szokás :D)
De ez - gondolom - megtehető akár az SS-hadosztályok jelvényeinél is!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.05.02. 19:39:07

@MTi:

Pontosan erre gondoltam én is, úgyhogy mindenkit, aki az SS-ről szeretne csevegni, vitatkozni vagy egyszerűen: új ismeretekre szert tenni, meghívok ide:

hadtori.blog.hu/2009/05/02/vitaposzt_az_ss_rol

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.05.02. 19:40:22

@AZP-23:

Jól összefoglaltad, köszi :-)

AZP-23 2009.05.02. 19:45:53

@MTi: Szerintem ez az 'IGAZI katona"-e, ha rossz ügyet szolgál dolog akkora hülyeség, hogy ezzel máshol sem kellene foglalkozni. A légiónak is volt számos hőstette amiből igencsak nem kértek akikért véghezvitték.
Az viszont mélyen elgondolkodtató, hogy a katona, akiről régen tudni lehetett, hogy hogyan és miszerint az (legalábbis elvben - Genfi konvenció), mostanság (vallásháborúk idején) amikor pl. terhes nőnek, vallásilag védetten álcázott, öngyilkosok ellen kell harcolnia, miért is kellene, hogy ugyanazokat a szabályokat kövesse? A szabályokon túli elvárások irracionális voltáról nem is beszélve. A nem katonával (nevezzük akárhogy), ha harcban fogják el, miért kellene polgári jog szerint eljárni, miközben mindenki számára nyilvánvaló, hogy harci körülmények között lehetetlen, tettének kivizsgálása és bűnösségének bizonyítása, na persze ezzel nem azt mondom, hogy katonaként kellene kezelni. Viszont az ő hősiességük elvitatása ugyanúgy baromság.

mr nemo 2009.05.03. 21:02:26

Jé egy kicsi troll! Régen volt már itt ilyen.

Az igazi légiós elsősorban a Légióhoz hű, a bevetésen pedig a bajtársai és saját túlélésére koncentrál, valamint magasan tesz a politikára.
Ez persze más katonákra is igaz. Az, hogy az utókor hogyan értékeli őket a többség számára semmit sem jelent és a harcok során sem ezzel foglalkoznak.

OFF
A házunk előtt van egy szovjet érából itt maradt kozák szobor, amit az itt elesettek emlékére állítottak. Régebben nemzeti ünnepeken divat volt leönteni festékkel meg tüntetéseket szervezni a lebontására. Elgondolkodtató, hogy ezek a hangoskodók mit szólnának, ha a Don környéki magyar hadisírokat is ledózerolnák az ottaniak... de gondolom erre mindenki tudja a választ.

Egy katona teszi dolgát, betartja az esküjét. Ilyen a világ, ez a dolga!

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.05.03. 22:26:22

@AZP-23: "A nem katonával (nevezzük akárhogy), ha harcban fogják el, miért kellene polgári jog szerint eljárni"
Tulképp ki a katona? Aki önként és dalolva zsoldért állt be katonának? vagy az, aki elért egy bizonyos kort, és tetszik-nem tetszik, de elvitték, és hosszan, feleslegesen szívatták? Tulképp katona mindkettő.
és miért nem katona az, aki esetleg a saját hazáját védi számára idegenektől? Szomszédai, ismerősei, hitsorsoai, vagy akármilyen összeverbuvált pereputtya segítségével. Tulképp, katona ő is.
Ha katona ő is, akkor miért nem katona akkor, ha egyedül teszi ugyanezt? Miért nem katona, ha történetesen nő? Vagy gyerek? Az egri várban lehetett, Palesztinában nem?
Azt teszi, ami a profi, kiképzett katonánál egyértelmű követelmény: a lehetőségeihez képest, akár magára hagyva, egyedül is, de a lehető legnagyobb kárt okozza az ellenségnek, akár az élete árán is. Ugyanezért az egyik medált, szobrot kap, díszsírhelyen temetik el, megírják blogon történetét, míg a másik (a vesztes? a szegény? az elnyomott? a rosszabb sajtójú?) meg utálnivaló terrorista?
Tulképp csak szempont kérdése, de azt a szempontot a győztesek, a jobb sajtóval bírók adják meg... de ettől még sajna katona az is. és nem is rossz, ha azt vesszük, hogy mekkora létszámmal, költséggel, milyen erőket köt le.

borsod · http://magyarhonved.blogspot.hu/ 2009.05.03. 22:44:22

@mr nemo:
"ha a Don környéki magyar hadisírokat is ledózerolnák az ottaniak..."

OFF

Sajnos, az ottani magyar temetők nagy részét valóban elpusztították, ha nem is a helyiek saját kezdeményezésre, de most már csak a menthető mentése zajlik.

AZP-23 2009.05.03. 23:30:51

@Vérnűsző Barom: Szerintem ezt más jobban el tudná magyarázni, de megpróbálom. A katona a katonaság tagja, egy erőszakszervezeté, amit egy állam (vagy államok szervezete) működtet, érte felelőséget vállalva, nemzetközi szerződésekben rögzített szabályok szerint. A katonaság minden tagja köteles gondoskodni, az e szerződésekkel összhangban lévő belső szabályzatainak betartásáról és betartatásáról. Ha valami csúnyaság történik és számonkérésre kerül a sor (régebben a győztesek által, manapság leggyakrabban magukat széplelkeknek beállító különféle élősködők által) akkor elegendő e szabályok betartását vizsgálni. Ez elv, jobb nem kipróbálni! A probléma amit bizonyára nem elég világosan feszegetni próbáltam, akkor van, ha nem katona háborúzik katona ellen (pl. katonával népírtatnak, katonának terrorista, gerilla, népfelkelő, stb. ellen kell harcolnia) merthogy e szabályok katonaságok közti háborúzáshoz lettek kitalálva. Megjegyezném még, hogy sajnos/szerencsére a nemes eszmék a fegyverek működését nem befolyásolják és az sem, hogy aki kezeli őket, az önként és dalolva csatlakozott vagy jó pénzért teszi - érdemes óvatosnak lenni!

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.05.03. 23:44:01

@AZP-23: Igazad lehet, így viszonylag kerek a dolog. sajnos sokat ront az egész képen az, hogy valahogy a legritkább kerül a híradóba manapság klasszikus, katona vs. katona ütközet, viszont elég gyakran látni vészesen hasonlót, csak az egyik felet terroristaként aposztrofálva.
Az ilyen-olyan mohamedán szervezetek katonái saját felfogásuk szerint megfelelnek az általad leírtaknak, hisz saját szervezetük toborozza, képezi ki és veti harcba, a saját szervezeti felépítése, rendszere, elvárása szerint. De ő nem katona, nem lévén olyan állama, amit az ellenfele annak tekint...
Persze ez az egész erősen szubjektív. Számomra a müezzint a toronyból kihajító ifjú Bottyán János a legnemesebb katonai erények szerint cselekedett, míg az esetet szemlélő akkori törökök mai szóval simán és némi joggal leterroristázták volna.
Egyben ugyanez állhat a hazai katonai eseményekre, nagyjából Mohácstól a közelmúltig(?).

mr nemo 2009.05.04. 09:08:53

@borsod: Igen tudom, hogy sok nincs már meg, de azért akadnak üdítő kivételek.

@Professor Pizka: Tirpákis, Kis-Moszkva :-)

Titus Pullo Urbino 2009.05.04. 09:35:31

@tiboru: A cikk jó, bátor katonák voltak, nyugodjanak békében.

@Sigismundus: Lukáts Gyula naplója is nagyon jó, régebben már olvastam, de jó volt újra átfutni.

Az egyik aradi vértanúnk fia is szolgált az expedíciós seregben, tudja valaki, hogy ki volt az?

@MTi: Bográcsolás nem volt, tarját és gombát sütöttünk ki zsírban.

AZP-23 2009.05.04. 10:23:44

@Vérnűsző Barom: Aki elfogadja a játékszabályokat, az elvárhatja, hogy szabályosan játszanak ellene, akikre te gondolsz azoknak ez a legkevésbé sem érdeke. Ők ha erre módjuk lenne sem akarnák betartani a mi általunk diktált szabályokat, de azok betartását tőlünk elvárják ill. harcukban hatékonyan kihasználják ellenségük kognitív liberális egocentrizmusát. Jól csinálják, igazuk van, öljük meg őket, hogy ne csinálhassák (ha szükséges)!
Ez a katonásdi, az európai ember kitalációja, szigorúan azonos kultúrkörhöz tartozó emberek számára. Máshol máshogy csinálják, megjegyzem gyakran sokkal logikusabban pl. csak a férfiakat és gyerekeket verik agyon a nőket megerőszakolják.

Tudomásul kell vennünk, hogy kultúránk a végét járja, valami igen nagy buktának kell ahhoz jönni, hogy elcseszett szabályaink helyett új életképesek születhessenek, ha erre van egyáltalán esély. Addig meg megy az értetlenkedés, hogy hogyan is van ez, ha ők különbek nálunk és ugye nálunk mindenki különb, hiszen mi bűnösök vagyunk, akkor mi milyen jogon bántjuk őket ("mer mán megin az olajér") és miért nem akadályozzuk meg, hogy egymást bántsák ("ott szervezett népirtás folyik, ezt hagyni bűn és mi felelősek vagyunk az áldozatokért") és nehogy már kiszolgáltassuk őket a hazájuknak ahol súlyos büntetés várna rájuk az ellenünk elkövetett bűnökért.
Minden bizonnyal nem vagyok egyedül aki már rájött, hol van ez elcseszve, talán van aki itt még egy kicsit gondolkodik és szintén rájön, de én nem merem leírni (nincs hova menekülnöm előletek).
Nagyon szégyellem a pofám, mert ez már tényleg nagyon off, boccsss...

MTi 2009.05.04. 12:00:42

@Titus Pullo Urbino: Jaja, aztán meg a jön a koleszterin, meg a vérzsírosodás... :) Fröccsel-sörrel higgítani kell :))

Igazad van: 65-en 2000 ellen nem kis bátorságot feltételez, különösen akkor, ha valószínű volt: jelentős segítséget nemigen várhatnak :(
De az ilyenféle bátorságra jó példa a már kitárgyalt Zenta cirkáló esete is!

Titus Pullo Urbino 2009.05.04. 12:47:24

@MTi: a legutóbbi véradásomon megmérték a koleszterinszintemet, meglepő módon 3.9 lett, ami alsó érték. Sok hallal, szesszel közönbösíthető a vérzsírszint, ez a magyarázat, amúgy meg csak zsírral készült ételt eszünk, olajjal sose főzünk. Isten tudja, miből van az olaj.

Zenta: nomen est omen

65-en 2000 ellen így szép meghalni, biztosan fanatizálja az embert, ha tudja, hogy meg fog halni, de legenda lesz belőle. A hithű keresztény embereknek amúgy is a halál csak egy állomás. Zrínyi és társai nem véletlenül elsők a feltámadásban a Mikszáth féle Új Zrínyiászban.

kukatr 2009.05.05. 12:44:46

mennyire voltak felszerelve és kiképezve a katonák? (mindkét oldalon persze)

phaidros 2009.05.05. 14:15:46

Ez a szitu engem a Black Hawk Down történetére emlékeztet. Nem tudom, hogy ott hasonló volt az aránytalanság a kisebb csapat javára képzettség és felszerelés terén? (Az amik valami ezer szomáliait lőttek le - de a légiósok rendes katonákkal áltak szemben, ha jól tévedek.)

Támadni szerintem eleve rosszabb mint védekezni, a mexikóiak jobb arányt tudtak volna elérni komoly tüzérséggel, és hozzá megfelelő mennyiségű lőszerrel.

Dobri 2009.05.06. 21:10:44

Egy kis pontosítás.
Hajnali 1-kor indult a század,reggel 7 körül állt meg reggelizni.Ekkor érte a támadás őket.A tartalék lőszerrel és vizzel megpakolt öszvérek is ekkor szaladtak el.A százados 4szög alakba rendezi embereit és több mexikói lovasrohamot ver vissza.A közeli tanyára(Camerone) menekülnek be,mert védhetőnek tartja.18 óra körül Maudet hadnagy körül,csak Maine tizedes,Catteau, Wensel,Constantin,Léonhard légiósok vannak harcra alkalmas állapotban.Az udvar egyik sarkába vonulnak vissza,háttal a falnak.Kilövik az utolsó lőszerüket és szuronyrohamot indítanak a közelükben lévő mexikóiakra.A hadnagy és két légiós halálos sebet kap.A megmaradt 3 katonát a mexikóiak fel akarják koncolni.Ezt elkerülni egy mexikói tiszt felszólítja őket,hogy adják meg magukat.Maine tizedes így válaszol:"Megadjuk magunkat,ha megígérik,hogy ellátják a sebesültjeinket és megtarthatjuk a fegyvereinket".Szuronyaik még mindig agresszíven a mexikóiak felé néz.A tiszt így válaszol:"Nem tagadunk meg semmit,az olyan emberektől mint Önök!"
Minden évben az ünnepség alkalmával,a legfiatalabb hadnagy olvassa fel a szöveget,miközben az állomány fegyverrel tiszteleg.
www.histoire-fr.com/guerre_mexique_6a.htm
Maine tizedesről pár adat.1850-ben(20 évesen)szerel fel a zuávokhoz.1854-ben a 4gyalogos vadász alakulattal Krím-ben vesz részt.Tizedes,majd őrmesterré léptetik elő.Ekkor tüntetik ki a Becsületrend-el.Kéri,hogy fokozzák vissza sima katonává.Az afrikai hadsereg több alakulatában is szolgált.1863 januárjában jelentkezett a légióba.Camerone után alhadnaggyá léptetik elő,majd 1867-ben hadnaggyá.1870-es porosz háborúban fogságba esik,megszökik,majd egy franc-tireur századot vezet.1878-ban szerel le.

gaborov 2009.05.07. 14:14:20

Bator katonak voltak, tisztelet nekik.

Empty 2009.05.08. 00:20:35

OFF
Igen, a katonáért felelôsséget kell vállalnia az államának, de a hasonló esetek nem erôsítik ezt:

,,1998. február 3-án a síliftek történetének egyik legszörnyűbb balesete történt az olasz trentino tartománybéli Cavalese közelében található Mount Cermisre vivő nagykabinos felvonóval. Az amerikai Richard Ashby kapitány, pilóta EA-6B Prowler típusú gépének függőleges farokvezérsíkjával elvágta a felvonó drótkötelét, amely ezután 19 síelővel és a felvonókezelővel 112 méteres magasságból zuhant le. Az esetnek nem volt túlélője. A pilóta elmondása szerint a rendelkezésére álló katonai térképen nem jelölték a felvonót. A pilóta 182 méterrel alacsonyabban repült a minimális megengedett repülési magasságnál. "

Tudomásom szerint 6 hónapra ítélték, és az áldozatok rokonai kaptak némi pénzt.

Foglalkozás körében elkövetett többrendbeli gondatlan emberölés, avagy felelôtlen hülyeség?