Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

január 2022
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Rendőrök túlórája - vitaposzt

2018.07.22. 08:10 tiboru

tulnyit.jpgAz elmúlt héten több olyan cikket olvashattunk a hazai sajtóban, amelyek azzal a hírrel foglalkoztak, mely szerint a rendőrök túlóráit a jövőben kizárólag csúsztatással (körülményesebben megfogalmazva: szabadidőben történő megváltással) lehet ellentételezni, vagyis kifizetéssel nem. Mivel ahogy elnéztem, mindenki megszólalt már a témában, csak éppen azok nem, akiknek a bőrére (illetve a zsebére) megy az egész, úgy gondoltam, hogy a Lemilblog demokratikus hagyományainak megfelelően fórumot biztosítok azoknak a rendőröknek, akik a rendelkezés szopóoldali végén állnak.

Ennek érdekében pár nappal ezelőtt a Tiborublog és a Lemilblog FB-oldalain arra kértem az érintett olvasókat, hogy röviden tájékoztassanak a véleményükről, írják meg, hogy hogyan is áll ez a túlóra-mizéria, na és meséljék el, hogy mennyire fényesnek látják a saját szakmai jövőjüket a fejlemények tükrében. Felhívásomra 34 visszajelzés született (nem állítom, hogy reprezentatív minta, de több, mint semmi), amelyek információtartalmát felhasználtam a poszthoz, s amelyekből kiemelt keretben fogok részleteket betördelni, természetesen odafigyelve arra, hogy még véletlenül se maradjanak bennük olyan apróságok, amelyek a szerzők azonosítását lehetővé tennék. Mert hiszünk mi a szólásszabadságban, de hülyék azért nem vagyunk.

tulrend.jpg

Előre szólok, hogy az itt nálunk megszokott hangnemnél ez a poszt egy kicsit komorabb lesz. Nem véletlenül. Elöljáróban csak annyit mondok: minden jel arra utal, hogy valakik tényleg nagy szardarabot készülnek beledobni a rendvédelem ventilátorába. És ha ez bekövetkezik, a szétfröccsenő fekália mindannyiunkat beborít majd.

"Nálunk eddig a várható változásokról csak annyit mondtak, hogy próbáljunk meg kevesebb túlórát teljesíteni. Most, hogy július 1-én megérkezett egy csomó új iskolás, ez átmenetileg megoldható. Ha december 31-ig nem módosítják a HSZT-t, akkor jövőre az év közepén bezárhatjuk a kaput egy kis időre. És iszonyat sokan szerelnek már most le, a budapesti 8 századból lehet, hogy év végére csak 6 marad."

/Készenléti Rendőrség/

Először is néhány tényt szeretnék pontosítani, már csak azért is, mert a már említett cikkek főállású újságíró-szerzői (tisztelet a nagyon kevés kivételnek) ragyogóan bizonyították, hogy fingjuk sincs arról, amiről írnak. A kályha, ahonnan elindulunk, az a 2015. évi XLII. törvény a rendvédelmi feladatokat ellátó szervek hivatásos állományának szolgálati jogviszonyáról (röviden: HSZT), a rendőrök (és még néhány rendvédelmi szerv) alapvető munkajogi bibliája.

"Nálunk már július elején leállították a túlszolgálatokat, nem lehet a havi órakeret fölé menni."

/BRFK Közlekedésrendészeti Főosztály/

Lássunk néhány tényt. Néha lehet, hogy itt-ott egy kicsi odafigyelést igényel a poszt értelmezése, de meggyőződésem, hogy megéri figyelmesen olvasni.

1.) A rendőr munkaideje főszabályként heti 40 óra, erre van kiszámítva az illetménye. Most nem megyek bele részletesen olyan finomságokba, hogy a szolgálatteljesítési idő többheti keretben is meghatározható (lásd vezényléses munkarend, 12/24-es vagy 12/48-as munkarend, stb.), azt viszont tudni kell, hogy a túlszolgálat (a „túlóra”) gyakorlatilag bármikor elrendelhető, ha a szolgálat érdeke úgy kívánja.

"Nálunk hivatalosan annyi lett elrendelve, hogy a 200%-os túlórát előzetes főkapitányi engedélyezéshez kötik, a 100%-ot pedig "minél jobban vissza kell fogni". Ezek a kifizetősre vonatkoznak, csúsztatós elvileg lehet megkötés nélkül, még."

/Megyei főkapitányság, közrend/

2.) Uniós alapajánlás (gyakorlatilag elvárás), hogy a heti elrendelt (és teljesített) túlmunkaórák száma ne haladja meg a 8-at, vagyis a munkaidővel együtt a rendőr hetente nem dolgozhat többet 48 óránál. Ez kábé azt jelenti, hogy egy hónapban nem vállalhat többet 32 túlóránál, évente 416 túlóránál (átlagokról beszélek), s értelemszerűen ennél több túlórát a parancsnoka jogszerűen nem is rendelhet el neki. Hahaha.

"Nálunk a forrónyomosok szombat-vasárnap 4-4 órában bent vannak, mert ez igy munkanapnak számít és ha forrós esemény van, akkor nem 200%-os, csak 100%-os a túlóra."

/Megyei főkapitányság, bűnügy/

És itt máris álljunk meg egy polgári szóra. Arra a kérdésemre, hogy 2017-ben mennyi túlórát teljesítettek, a nekem válaszolók döntő többsége ennél magasabb számot mondott. A rekordot a Készenléti Rendőrség munkatársai tartják, ahol a tavalyi év során nem volt ritka az 1000 (ezer!) túlóra, de voltak olyan kollégák, akik megugrották az 1200 (egyezerkettőszáz) túlórát. Megyei főkapitányságokról és városi (kerületi) kapitányságokról is érkeztek 600-700 túlóráról szóló beszámolók, ami röviden és velősen azt jelenti, hogy a túlórákat elrendelő parancsnokok vagy szarnak bele az uniós ajánlásba, vagy a nyilvántartásuk nem ér egy fityinget sem. Igen, tudom: azzal védekeznek, hogy az utcára akkor is kell rendőr, ha mondjuk már októberben lekettyent a négyszázakárhány elrendelhető túlóra, és hát megnézném magamnak azt a tökös kapitányt, aki odaáll a polgármester elé és érces, férfias hangon közli mondjuk október 15-én, hogy se a nemzeti ünnepen, se karácsonykor, se szilveszterkor nem lesz egy fia járőr vagy forrónyomos nyomozó sem a településen, mert elfogyott a kakaó, s a fiúk éppen a jól megérdemelt csúsztatásaikat töltik.

"Képzeljünk el egy klasszikus akciót: kábszerdíler elfogása. Régen felálltunk, majd szép sorban lekapcsoltunk három fogyasztót, s utánuk a dílert. Volt, hogy már délben bontás volt, de előfordult, hogy munkaidőn túl keletkezett kevés túlóra. Most a következő a helyzet: 12 órás vezénylés reggel 07.30-tól 19.30-ig az egész csapatnak. Viszont ha a díler agya dob egyet és 10.00 órakor lezizzen a Balatonra, akkor mi nézzük egymást okosan bent, este fél nyolcig. Mert ugye vezénylést módosítani nem lehet."

/Megyei főkapitányság, bevetés/

Menjünk tovább a jogszabályok és belső normák keszekusza erdejében.

3.) Mindeddig a hétvégi, illetve pihenőnapi túlórákat 200%-os „áron”, a normál túlórát 100%-os áron fizették ki, ha kifizették. Információim szerint például a KR-nél, a TEK-nél és az NNI-nél csont nélkül, máshol azért nem ilyen fényes a helyzet. A behivatkozott HSZT előírásai szerint 2019. január elsején megszűnik a kifizetés lehetősége, ettől a naptól kezdve a teljesített túlórákat kizárólag csúsztatással lehet ellentételezni. Mégegyszer mondom: ez három éve benne van a HSZT-ben, nem most találták ki. Csak ugye mindenki reménykedett, hogy ilyen idióták azért nem lesznek, majd módosítják. Hát nem tették. Talán majd most :-)

"Nálunk senki nem mondott hivatalosan semmit, de látszik a főnökökön, hogy mindenki be van szarva, mindenki rosszkedvű és feszült. Az elmúlt két évben öt közvetlen kollégám szerelt le, és ha ezt a túlórás dolgot tényleg bevezetik, további öten elmegyünk, magamat is beleértve.

Nem titok, hogy a felszerelésnél az egyik mézesmadzag a bőséges, fizett túlóra volt, a toborzók még egy-két éve is ezzel hülyítették az érdeklődőket. Nekem például négy évvel ezelőtt konkrétan azt mondták, hogy ne riasszon vissza az alacsony alapilletmény, a fizetett túlórákkal 30-40 százalékot nyugodtan rászámíthatok."

/Városi kapitányság, közrend/

És ezzel elérkeztünk a legnagyobb problémához.

Gondolkozzunk csak egy kicsit. Tegyük fel (ábrándozzunk inkább, ez a helyes kifejezés), hogy 2019. január elsejétől az uniós ajánlásnak megfelelően maximálisan csak havi 32-36 túlórát fognak elrendelni. A szabályok szerint ezt lehetőleg (!) 30 napon belül ki kell adni szabadidőben. A 32-36 munkaóra az 4-4,5 nap havonta, vagyis a rendőr a következő hónapban nem 21-22, hanem csak 17-18 munkanapot fog dolgozni. Értitek: egy olyan kapitányságon, ahol eleve 15%-os rendőrhiány van (átlagot mondok, kaptam hírt olyanról is, ahol a járőrök 30%-a hiányzik), a meglévők csak a munkanapjaik 80%-át fogják konkrétan ledolgozni, ami lefordítva annyit tesz, hogy még a fullosan feltöltött állománytáblás kapitányság is olyan lesz, mintha a munkaerő 20%-a hiányozna... Mert hiányozni is fog: otthon sörözik, esetleg maszekol, a füvet nyírja vagy a gyereket neveli, teljesen jogszerűen, elvégre éppen a túlóráit csúsztatja.

"Nálunk nem jelentettek be semmit, de nyílt titok, hogy mi lesz. Nekem öt évre visszamenőleg havi átlagban 70 túlórám volt, ez évente 840, valamennyit mindig kifizettek, de zömében csúsztatás volt, amit nyáron tudtam kivenni."

/Megyei főkapitányság, bűnügy/

4.) Belső normák évekig úgy szabályozták a túlórák kifizetésének, illetve lecsúsztatásának szabályait, hogy az első x túlórát le kell csúsztatni (általában x = 200, vagy x = 300 volt az előírás), az efölöttieket meg ki kell fizetni. Ez egy átlagos rendőri szervnél azt jelentette, hogy úgy nyár végére letudták a csúsztatandókat, aztán ősztől pénz állt a házhoz. Ez is megszűnik.

"Nem lesz itt semmiféle tömeges felzúdulás. Az állomány mostanra már annyira felhígult és felpuhult, hogy ha az új főkapitány nyílt állománygyűlésen küldene el mindenkit a kurva anyjába, a többség azt is lenyelné, a vezetők még nagy nyelvcsapásokkal tapsolnának is neki. A mai rendőrséggel mindent meg lehet csinálni és meg is csinálnak mindent. Már mindent elvettek, ami miatt az ember rendőrnek állt: előrehozott nyugdíjat, egyéb juttatásokat, elveszik a cafeteriát, most a fizetett túlmunkát. A társadalmi megbecsülésünk a béka segge alatt van, az egész testület a politika játékszerévé vált."

/BRFK, bűnügy/

Ha már pénzről beszélünk: egy naptári évben egy átlagos munkavállaló (az átlag rendőr is) ugye alapból dolgozik 2000 órát (ez átlagosan 250 munkanapot jelent évente; most lehetőleg ne kötözködjön senki, hogy néha ennél kevesebb, néha meg ennél több néhány nappal). Ha ehhez eddig teljesített mondjuk 500 kifizetett túlórát, az annyit tesz, mintha a fizetését az adott évben megemelték volna 25%-kal. Ha a fentebb említett készenlétiseket nézzük (akik 1000 túlórát teljesítettek 2017-ben), ez olyan, mintha 50%-os fizetésemelést kaptak volna a tavaly. Voltak olyan KR-esek, akik 2016-ban és 2017-ben több millió forintot vittek haza csak a túlóráik után (nem utolsósorban a déli határkerítés miatt, az ég áldja azt a sok migránst!). Na ettől is megfosztják őket a januártól érvényes szabállyal. Cserébe kapnának (és most kapaszkodjatok meg) 6 (hat) hónapnyi csúsztatást. Megvan ez nektek? Az alapszabadságuk mellé (ami minimum 5 hét, de inkább 6) még otthon tölthetnek fél évet. Évente.

Ugye hogy abszurd? És ugye, hogy aki ezt kivitelezhetőnek tartja a jelenlegi létszámmal, azt a legrövidebb időn belül zárt osztályra kell beutalni, kurvaerős rácsok mögé, mert hogy nem normális, az biztos. És a négy matematikai alapműveletet sem ismeri.

"Az, hogy ezután nem lesz túlórapénz, felébreszt az állományban egy bizonyos érzést és feltesszük a kérdést: minek csináljam? Nincs szakmai megbecsülés, nem érzem a bizalmat az állampolgárok irányából, nincsenek hosszú távú kilátásaim a rendőrségen belül."

/BRFK, közrend/

5.) Nem akarom én feleslegesen basztatni a titkosszolgálatokat, hangulatot se akarok csinálni ellenük, de ők megint jól jártak. Mert a HSZT velük bizony kivételezik, méghozzá (hogy ne legyen félreértés) szó szerint így:

350.§. (4a): A polgári nemzetbiztonsági szolgálatok hivatásos állománya vonatkozásában az állományilletékes parancsnok szolgálati érdekből dönthet úgy, hogy egyes szolgálati beosztások esetében a teljesített túlszolgálat a (4) bekezdésben foglaltaktól eltérően csak díjazással vagy csak szabadidőben ellentételezhető.

Magyarul: a gumitalpúaknak (természetesen szolgálati érdekből) továbbra is kifizethetik a túlórákat, ha a főnökük úgy dönt. Köszi srácok! - mondják most a rendőrök, fináncok, bévések, katasztrófavédelmisek. Aztán sok sikert, mert a nemzetbiztonsági érdek az tényleg mindent überel!

"Évente kábé 350-400 túlóra, ebben már benne vannak a 200%-osak is. Mind kifizetős, alapból arra írják, kérés nélkül. Aki akár csak érintőlegesen is képben van a cégnél uralkodó állapotokkal, az tudja, hogy már a pénzbeli megváltásnak sincsen semmiféle megtartó ereje. Ordító létszámbeli hiányosságok vannak, a készenlétiseknél volt heti 90 leszerelő is, Pest megye és a BRFK szintén úgy 2000 fő hiány... És még sorolhatnánk az öt községre 1 fő (FŐ, nem pár) járőrös sztorikat vég nélkül."

/NNI/

És hogy mi a megoldás? Hát erről is olvashattok szubjektív véleményeket a keretesek között, de összefoglalom én, mert nem túl komplikált:

a.) A HSZT 140.§, (3) bekezdését (amelyik a csúsztatást mint a túlmunka egyedüli ellentételezését jelöli meg) azonnal (de még 2019. január 1. előtt) módosítani kell és vissza kell állni a kifizetéses verzióra, ha a munkavállaló úgy akarja.

b.) Ha ez nem történik meg, a megfelelő közrend és közbiztonság biztosítása érdekében haladéktalanul ki kell képezni és fel kell szerelni még legalább 20 ezer rendőrt, fináncot, katasztrófavédelmist, bévést, stb. Kackac.

c.) Ha sem az a.), sem a b.) pontban foglaltak nem következnek be, akkor bizony le kell húzni a rolót és marad a "térdre, imához!". Nem viccelek: a jelenlegi 40-42 ezres rendőrség (ahány forrás, annyiféle számot mond) az új szabályok miatt gyakorlatilag úgy fog működni, mintha 20-25%-kal csökkentett létszámmal, vagyis mintha úgy 28-30 ezresen funkcionálna tovább. És akkor még nem beszéltünk arról a leszerelési hullámról, ami következik. Mert hogy csapágyasra fogják hajtani azt, aki marad, arra mindenki mérget vehet.

"Én azon már nem csodálkozom, hogy a politikusok 28 éve mind korruptak, alkalmatlanok és nem értenek a rendőrséghez. De azt magyarázza meg nekem valaki, hogy Pintér, akiről mindent el lehet mondani, csak azt nem, hogy ne ismerné elölről, hátulról, felülről, alulról és minden oldalról a rendőrséget és a rendőröket, szóval hogy Pintér mindehhez a szakmai nonszenszhez hogyan adhatta a nevét?! És hogy tud 2015, de inkább 2012 óta a tükörbe nézni? Na ez akkora rejtély, hogy szerintem übereli az összes konteót, ugye tiboru :-)

És tudni vélem, mi az egyetlen megoldás, de nem írom le, mert úgyse idézhetnéd be anélkül, hogy ne jelentsenek fel és ne induljon ellened büntetőeljárás lázadás előkészülete vagy alkotmányos rend elleni szervezkedés miatt..."

/ORFK, vezető beosztású olvasó/ 

Azt is mondhatnám, hogy ébresztő, de ez nagyon elcsépelt. Maradjunk inkább a "térjetek észhez, amatőr, hülye politikusok és rendőri vezetők!" verziónál. 2019. január elsejéig van még öt hónap, ne tegyétek végképp tönkre az amúgy is tragikus állapotban levő magyar rendvédelmet.

"Nem kell beszarni kollégák, a fizetett túlóra helyett jön (illetve bővül) a fizetett készenléti szolgálat. Másként fogják hívni, de a lényege megmarad. Amit csúsztatni kell, az lesz a túlóra, amit meg kifizetnek, az lesz a készenléti szolgálat. És Brüsszel bekaphatja."

/Megyei főkapitányság, vezető beosztású olvasó/

Innen is köszönöm valamennyi üzenetküldőnek, azoknak is, akiktől nem idéztem, "csak" felhasználtam az információikat. Srácok, vigyázzatok magatokra!

És most jöttök ti: rendőrök, civilek, katonák, fináncok, érdeklődő amatőrök, bévések, katasztrófavédelmisek, tűzoltók, felőlem még titkosszolgák és politikusok is. Mi a véleményetek a posztban felvázolt problémakörről? Mi lenne a ti megoldási javaslatotok?

512 komment

Címkék: magyar rendőrség rendvédelem túlóra vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Burgermeister 2018.07.22. 08:28:34

Nyugisag van, a Hszt es a HJt is modositas alatt van, kitoljak a hataridot 2026ig.

Meleg Sándor · http://alimento.blog.hu/ 2018.07.22. 08:49:54

A közszolgálatban a munkaerő-hiány általános, több olyan ágazat van, ahol masszív túlmunkákkal sikerül csak mozgásban tartani a rendszert. Kifizetés hol van, hol nincs, illetve megy trükközés a jogviszonyokkal (pl. az orvos ledolgozza lehetséges munkaidejét Eütv./Kjt. szerint, majd vállalkozásként folytatja máshol, más helyen).

A folyamat öngerjesztő, a rossz munkakörülmények és a kifizetetlen munka miatt elmennek azok, akik találnak máshol munkát, a maradékon meg nő a terhelés, ettől aztán ők is besokallnak. Az elvégzett munka minőségére is érezhetően hatással van a folyamat.

Most ott járunk, hogy több közszolgáltatásban már ott sincs munkaerő, ahol fizetnének a munkáért.

Untermensch4 2018.07.22. 09:40:20

Hmmm... egy kamionsofőr nagyon be van szabályozva AETR-egyezményileg, nehogy 11 óránál többet dolgozzon egyvégtében. Katona, rendőr, orvos meg csettintésre rángatható akár 24 órás munkára is. Sztem nem kisebb a kockázat ha sikerült túlterhelni...

"b." kapcsán azt jósolom h eme megnövekedett humánerőforrás-igényt majd vmiféle sorkötelezettséges konstrukcióval akarják leküzdeni. Nem mintha sikerülhetne de a nagyonokos ötletgazda abból h "régebben voltak sorkatonák a határőrségnél", le fogja vezetni h rendőrt is lehet így gyártani. :( Államkincstárnál már kísérleteztek a létszám helyettesítésével, közmunkás jogviszonyban. Papíron biztosan jó ötlet.

Sajnos én is csak olyan (gyors) megoldást tudok elképzelni ami már vázlatosan leírva is kellemetlen jogkövetkezményekkel járna. (Találós kérdés: Milyen, alkalmi jellegű rendezvényhez lehet használni stadiont amire sok néző kíváncsi és nem sport hanem jogi jellegű?)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.22. 09:45:07

@Untermensch4:

Igen, annó több országban is volt olyan, hogy a kötelező sorkatonai szolgálatot a rendőrségnél lehetett letölteni (például 1990-ig Romániában is).

De most nincs ilyen... Vagy szerződéses rendőrökre gondolsz, a szerződéses katonák mintájára? Aláír 5 évet, kiképzik mondjuk járőrnek, aztán ha lekettyent az öt év, mehet isten hírével, ha akar?

Flankerr 2018.07.22. 11:54:38

" De azt magyarázza meg nekem valaki, hogy Pintér, akiről mindent el lehet mondani, csak azt nem, hogy ne ismerné elölről, hátulról, felülről, alulról és minden oldalról a rendőrséget és a rendőröket, szóval hogy Pintér mindehhez a szakmai nonszenszhez hogyan adhatta a nevét?!"

Hát ez az..

Flankerr 2018.07.22. 11:55:36

@Untermensch4: Nagyon kevés dolog miatt mennének utcára emberek, és törne ki az igazi közbotrány, de a sorkatonaság/rendőrség felélesztése 100% ilyen

2018.07.22. 12:01:01

A cigány alatt szétesik a rendőrség. A tanárokon már bosszút állt.

2018.07.22. 12:03:39

Nos, át kell szervezni a rendőrséget...

Az a 40-45 ezer ember TÚL SOK!!!

Az USA-ban sincs ennyi a lakosság arányában nézve.
Pedig ott több a melójuk is.

Mégis miért nem elég az a 40-45 ezer rendőr?!!!!

Túl nagy a vízfej?
Túl sok a fölösleges hely/meló az állományban?

----

Nem csak a járőrt kel nézni, hanem az EGÉSZ rendőrséget.

Valami nagyon NEM OKÉ! a működéssel.
Hisz minden 100. munkavállaló rendőr!!!!

Ami túl sok.
Átszervezés kell, hatékonyság növelés.
Nem pedig a szar tovább pofozgatása.

-----

Fizetés téma...

Az átlag járőröző rendőr nagyjából a középmezőny kellene, hogy legyen jövedelemben.

Azaz,

Az éves 2000 óra munkaidő keretért jelenleg úgy 200 ezerFt nettót illik fizetni.

Ennek a beosztása lehet akár durván ingadozó is.
Hisz a szolgálati igény szabja meg!

Azaz az éves 2000 óra munkaidő az lecsúsztatandó az éven belül, ha szükséges.

Mivel az EU-ban (tudtommal) max 6 hónapos lehet a keretidő.
Így a 2000 óra 2x1000 óra félévenként.

Más kérdés a túlóra!

Ami CSAK akkor kerül képbe
a 6 hónapos 1000 órás keret esetén
HA már túl van a féléves 1000 órán.

Ekkor ugye jöhet a heti 8 túlóra, félévre 208 óra.
Ami aztán kiadható csúsztatásban....

Avagy: félévente 26*(40+8)=1248 óra a nem fizetendő munkaidő.
Ezt kell beosztani a vezényléskor.
Mert után alapban pihi van az EU-szerint a félév végéig.

Erre kell a létszámot tervezni!!!
HA nincs MOST elég létszám, akkor
- a fölösleges feladatot kell törölni a rendszerből
- és/vagy a létszámot átszervezni a "lógós-alibi" helyekről

Mert 40-45 ezer rendőr egy ekkora országnak elé KELL legyen.
Sőt kevesebb is elég vélhetően, jó működéssel.

A nagy kérdés, hogy mi legyen?! a jó működés ellenére
NÉHA MÉGIS-MÉGIS be kell rendelni az éppen pihin lévőket, mert az élet úgy adja ki...

Azt én alapban 200%-on kifizetném.
Mint az emberhez méltó heti 40+8 óra fölötti munkaidőt.
A 40+8 óra fölötti időt lecsúsztatni csak kérésre engedném.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2018.07.22. 12:22:04

Mezei adófizetőként én továbbra is örülnék, ha jól megfizetett, motivált és munkajukat legjobb képességük szerint elvégző állomány dolgozna a fegyveres testületeknél.
A cafeteria eltörlésével, meg ezzel a húzással is egyfajta bújtatott megszorítást vélek felfedezni a kormányzat részéről. Arról nem is beszélve, hogy mekkora forráshiányok alakultak ki az egészségügyben és a felsőoktatásban hasonlóan kreatív idei átpántlikázások miatt - egyes helyeken bőven húzott egy -30/40%-ot a cerka.

Neoprimitív 2018.07.22. 12:31:56

@Burgermeister: a) ehhez jó lenne valami konkrét forrás. B) ez nem változtat azon tényen, hogy ezt az orbitális baromságot már törvénybe iktatták és erre a legfelsőbb parancsnoki szintnek - Pintérrel kezdve - egy szava sem volt.

Vagy volt, csak leszarták, ami előre vetíti, hogy a módosítás is olyan lesz, hogy leszarják a kivitelezhetőségét.

2018.07.22. 12:32:31

@sirdavegd:

És mennyivel szánsz több adót e célokra a jövedelmedből?

Neoprimitív 2018.07.22. 12:47:35

@nonolet: semmivel. Az államnak vannak nem áthárítható feladatai (pl. a közrend- és honvédelem), vannak részben kiadható feladatai (pl. az egészségügy, oktatás, infrastruktúra) és vannak opcionális állami feladatok (kultúra támogatása, beruházás ösztönzés, stadion építés, stb.). A költségvetés ennek mentén kell mozogjon. Ha kevés a pénz, akkor a harmadik területen kell elkezdeni takarékoskodni, nem az első kettőn.

blogen 2018.07.22. 12:49:39

40-45 ezer rendőr túl kevés. Iszonyú a demokráciában kialakult szociális helyzet, a rendőri jelenlét biztosításának az az alapja, hogy elvben az ország területének negyedén konkrétan megszálló hatóság jelleggel kellene állandó jelenlétet biztosítani valamiféle közbiztonság megteremtéséhez, hiszen jelenleg ott nincs, mert csak Magyarország területének úgy negyede hozza a civilizációban elvárható társadalmi béke színvonalát, a negyede egyenesen a harmadik világ. Felén pedig a jelenlegi sokszorosára növelni a jelenlétet a közbiztonság helyreállításához. Ráadásul ez nem hikomatokat meg nőket, hanem valódi rendőri munkát végezni tudó, jó fizikai és mentális kondícióban lévő férfiakat igényelne!

Ez utóbbi a jelenleg az országban elérhető emberanyaggal teljesíthetetlen, ezért inkább a létszámhiány felszámolására és a jelenleg elérhető emberanyagból a maximum kihozására kell koncentrálni!

A kihíváshoz képest renkívül kevés rendőr van állományban. Egy nyolcvan-százezres létszám talán tudna közbiztonságot teremteni.

A probléma megoldása a többszintű rendőri erő lenne. Egy belügyminiszter alatt álló országos csendőrség, vagy tök mindegy minek nevezzük, mielőtt valami injekciós beszólna itt a bolondokházi netről rettegve, amit a TEK, NNI, KR, Katonai Rendészet, Határvadászok és a rendőrség jelenlegi megyei és nagyobb városi nyomozati alosztályaiból és járőreiből szerveznének meg úgy 20-30 ezer fős létszámmal a valódi bűnügyek kinyomozására az életellenesektől a rablásokig és ők foglalkoznának minden komolyabban erőszakos esetbe történő beavatkozással is egy jelenkényeny szintű megerősítő járőrszolgálat mellett a kritikus járásokban/kerületekben.

A másik pedig a rendőrség nevet továbbvivő, az előbbi állományából kimaradó jelenlegi rendőrök vezetésével, az önkormányzati rendészetek, polgárőrségek és más hasonló szervezetek állományából feltöltött, legalább ötvenezer körüli, a helyi járási, vagy megyei kormányzat ellenőrzése és finanszírozása alatt álló, a közrend fenntartását biztosító szervezet lenne a kisebb bűncselekmények, mint a lopások és minden szabálysértés ügyében eljáró hatóságként. A járási/megyei azért lenne jó, mert úgy a politikai kényszer kikövetelné a rendőri jelenlét és hatékonyság biztosítását azokban a körzetekben, ahol erre komoly választói akarat van. Nem lehetne többé elsumákolni a helyi közbiztonságot!

A jelenleg is a közrend fenntartása érdekében közfeladatot ellátó személyként dolgozó rendészek bevonása és a rendvédelmi feladatok megosztása révén megoldható lenne a létszámhiány.

De ez még kevés lenne, a fizetéseket azonnal másfélszeresére kellene emelni és túlóra csúsztatását eltörölni, vagy az adott személynek járó éves szabadság óraszámáig önként kérhetővé tenni és csak afölött kötelezően kifizetni. Oké, duplázzuk meg mondjuk a szabadságot a csúsztatással, az is motiváló erő, de alapvetően fizessünk a munkáért!

A rendőrre szolgálatban van szükség!

Tamagucsi 2018.07.22. 12:53:17

Pintééér?? Ő volt az aki szétbaszta a Rendőrséget ember, csak erről nem lehet beszélni nyiltan.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.22. 13:02:36

@Tamagucsi:

Voltak azért többen annál a szétbaszási tevékenységnél, de hogy Pintér nevéhez fűződnek a legnagyobb rendőrségi megaláztatások, az kétségtelen.

anyadmajma 2018.07.22. 13:15:43

@Tamagucsi: de lehet róla beszélni, mindenki tudja, hogy ő a keresztapa Magyarországon.
Lehetni lehet, csak ugye megint ott tartunk, mint rákosi alatt, amikor a vonaton politikai viccet mesélőhöz teli szájjal röhögve odamegy valaki, hogy várjon, hehe, ez nagyon jó, höhö, ez nagyon tetszik, hehe, felírom, höhö, csak várjon, hehe, felírom: NEVE: LAKHELYE:....

anyadmajma 2018.07.22. 13:25:03

Amúgy meg mindegyik behúzta fülét-farkát, amikor pl megszűnt a nyugdíjuk. Szóval mit sajnáljak rajtuk?
A közbiztonság meg kb 3-4 éve nem a rendőrökön múlik. Nem ők tartanak rendet. Az előtte lévő kb 10 év hozadéka, hogy még nem süllyedtünk vissza a 90-es évek eleji állapotba. de már lehet látni a lejtőt. Ha meg neaggyisten péntek.szombat éjjel akarsz rendőrt hívni, még a 112 küldnek el a picsába, hogy mit képzelsz magadról.
Nos ez azért van, mert ugye a rendőrséggel megvan az a baj, hogy esetleg átáll a nép oldalára. De így nincs hova és nincs kinek. Venezuelában a másik megoldást választották: ott csak a rendőrök pénze nem lett kevesebb. védik is a rezsimet.
Itt erre ott van a TEK meg a többi magánhadsereg.

kewcheg 2018.07.22. 13:44:24

Jelenleg a közszférában csak Handó Tünde áll ki az ővéiért - kivéve persze MNB meg a hasonló kislétszámú jól fizetett szervet, ha ugyan ezt közszférának lehet nevezni.

CyberPunK 2018.07.22. 13:49:08

@nonolet: kit érdekel, hogy mennyivel szánunk mi többet? Költségvetésről még csak népszavazni se lehet.

blogen 2018.07.22. 14:30:53

@Flankerr: Véleménybuborék áldozata vagy. Olyan mikrokörnyezetben élhetsz, ahol a "sorkatonaság" kifejezés negatív. A valóságban egy 2017-es felmérés alapján a magyar lakosság:

61,9%-a támogatja a sorkatonaság visszaállítását
28%-a ellenzi
9,7%-nak pedig nincs véleménye.

Magyarán a sorkatonaság visszaállításának elsöprő társadalmi támogatottsága van. Megfelelő koncepció kapcsán viszont értelme semmi.

Aminek lenne értelme az az alsó és középfokú oktatásban a honvédelmi nevelés bevezetése egy új MHSZ keretei között a lőtérprogram részeként. Magyarán egy középiskoláit elvégző 18 éves fiatal lényegében legyen kiképzett katona addigra az iskolai oktatás keretei között ha akarja, ha nem, akkor pedig legalább az alapfokú honvédelmi és katasztrófavédelmi ismereteknek legyen a birtokában.

Az erőteljes honvédelmi nevelés támogatottsága így alakul jelenleg:

64,4 százalék támogatja
24,5 százalék elutasítja
11,1-nek pedig nincs véleménye.

Bármikor választást lehet nyeri sorkatonság visszaállítása mellett és honvédelmi nevelést támogató kampánnyal. Pontosabban ezzel is hozzá lehet járulni a kétharmados többség megszerzéséhez!

Ugyanakkor az az ötlet, hogy a rendőrségnél lehessen letölteni teljesen képtelen! A rendőri, akár a katonai munka szakmunka. Motivált és jól képzett szakembert kíván. A sorkatonát van idő képezni a sorkatonaság ideje a képzés ideje. A sorkatona csak háborúban dolgozik katonaként! A sorrendőrség mondjuk egy éve alatt mégcsak rendesen ki se lehetne képezni a katonai feladatoknál sokkal komplexebb rendvédelmi feladatokra a sorrendőrt! Ilyesmit csak olyan találhat ki, akinek halvány fogalma sincs erről.

blogen 2018.07.22. 14:32:00

@blogen: A statisztika forrása a Jelentés a Jó Állam Véleményfelmérésről 2017 kiadvány volt. A google-al számos forrásból elérhető!

2018.07.22. 14:36:31

@blogen:

Az USA az ugye nem jobb hely közbiztonságilag mint a mi kis országunk?

Nekik mégis kevesebb rendőr is elég a lakossághoz képest mint amennyi itt van.

Akkor itt miért kéne még több rendőr?!

----

De említhetném Franciaországot is akár...

kovizozo 2018.07.22. 14:42:07

@nonolet: Franciaország pont rossz példa. Napokban olvastam, hogy a francia rendőrség teljesítőképessége határán van, az állandó terrorfenyegetettség, a migránsokkal szembeni fellépés, az állandó zavargások. Az állomány elfásult, fáradt, megemelkedett az öngyilkosságok száma a rendőrök között, lassan az egész összeomlás szélén van.

kovizozo 2018.07.22. 14:44:56

@nonolet: Azért kell több rendőr, mert a kötött szolgálati feladatokat ezzel a létszámmal nem lehet teljesíteni, csak jelentős túlórák elrendelésével, amiről ez a post is szól. Nézz szét vidéken, de ne a városokban, hanem a falvakban, községekben. Majd rájössz, hogy milyen kevés rendőr van...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.22. 14:46:50

@blogen:

Én 29 év és 7 hónap szolgálati idővel a hátam mögött hagytam ott a rendőrséget, tehát tényleg lehet, hogy halvány fogalmam sincs erről, de szerintem egy önálló intézkedési joggal nem felruházott járőrt (aki csak egy "igazi" rendőr járőrtársaként dolgozhatna) ki lehetne képezni 4-6 hónap alatt. És ugyanez érvényes a karhatalmi feladatokat ellátó beosztott készenlétisekre is. Ők lehetnének a szerződéses rendőrök, aláírnának 3-5 évet, aztán ha maradni akarnak, különbözetivel lehetne "igazi" rendőrt faragni belőlük. Ha meg nem akarnak továbblépni, szerződéshosszabbítással maradhatnának sorrendőrök, vagy elmehetnének civilnek.

Ne mesélje nekem senki, hogy mondjuk egy rendőr tizedesnek (mert nem lennének tiszthelyettesek, csak tisztesek), aki objektumot őriz, egy utcán járőrözik a rutinos társával vagy áll a sorfalban kétszáz másik társával együtt a Parlament előtt, két évre van szüksége, hogy elsajátítsa a szakmát.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 14:47:56

"Pintér mindehhez a szakmai nonszenszhez hogyan adhatta a nevét?!"

Arról a Pintérről beszélünk aki a Tasnádival harcolt a Józsefvárosi piacért? Szerinted a fizetéséből él? Valton secuval és társaival a háta mögött? Neki fontosabb az ismeretlen közrendőr, mint a zsíros megrendelések? Ugyan már...

kolompar lole 1113 2018.07.22. 14:52:24

@kovizozo: Meg kevés ápoló, orvos, tanár. Amit nem fizetnek meg, az nem vonzó pálya. Ez addig így is lesz, amíg el nem kezdik galerik fosztogatni az elvtársak házait, ahol már nem marad munkásőr (TEK) se, aki megvédje, aztán felébrednek az elvtársak hogy Krisztus koporsóját se őrizték ingyen, hát az ő lopott közpénzét se fogják, tehát le kell osztani belőle a munkavégzőnek is. Kis pénz, kis foci.

2018.07.22. 14:54:40

@kovizozo:

Nálunk azonban ezek feladatok nincsenek vagy alig vannak!

A 65 millió franciára van 255 ezer rendőr-csendőr.
255 lakosra egy

Náluk van 9,7 millió lakosra 45 ezer
215 laksora egy

Vagyis nálunk ~20%-al TÖBB rendőr van a jóval kevesebb melóra!!!

Miért?!

2018.07.22. 14:58:17

@kovizozo:

Akkor oda kell őket rendelni a kényelemes nagyvárosi irodákból...

ÉS/VAGY

Át kell gondolni a feladatokat!
Szükségesek-e a valóban?

Vagy csak a túlóra pénz miatt vannak netán??!!!
Alighanem sokszor bizony csak azért.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 14:59:09

@blogen:

"a magyar lakosság:

61,9%-a támogatja a sorkatonaság visszaállítását"

Feltéve hogy nem őt fogják berángatni, hanem csak más faszával kell verni a csalánt. Azért szűntették meg, mert már csak az vonult be aki nem tudott orvosit szerezni. A behívottak 2/3-a fel lett mentve. Aki bement, az meg csak tört-zózott-lopott, mert faszé neki kell elvinni a csókosok helyett a balhét, akkor már neki is legyen vaalami szórakozása. Ez viszont nemzetgazdaságilag nem volt kifizetődő. A sorkatonaság harcértéke 0 (akinek volt benzin a teherautójában, az akár 3 golyót is ellőhetett a 9 hónap alatt, ezzel igazi mesterlövész rambóvá képezhette magát), csak etetni, ruházni, fűteni kellett őket. Masszívan minuszos tevékenység, ezt látta be idővel az aktuális kormány is. Aki ezt vissza akarja állítani, az vagy hülye és nem ért hozzá, vagy méghülyébb és nem is akar, csak sosemvolt kaszárnyaromantikázni. Szerinted ha megindulnának a szerbek vagy a románok, ezek fogják megvédeni a házadat? Hülyék lennének, ők szaladnának elöl.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 15:03:49

@blogen: Be is baszna ha sorrendőrség lenne, akkora visszaélések, zsebre bírságolások még sose voltak mint akkor lennének. Szabolcsi cigánygyerekek flekóval, stukkerrel, aha biztos...

kolompar lole 1113 2018.07.22. 15:05:54

@kewcheg: Orbán is kiáll a vejéért meg a strómannjáért, a kancsal Matolcsy is a haverjai sikkasztóalapítványaiért. Ja, nem erre gondoltál? Hát a bírókért a Handó nevű pártkatona se áll ki, sőt ellenkezőleg.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 15:08:07

@anyadmajma: A 90-es évek azért nem jött még vissza, mert Pintér szólt a haverjainak hogy most ne dobáljanak kézigránátokat egymás alá. Meg időnként lesitteli az olajozós haverjait. Kiesne a pixisből ha megjelenne a konkurrencia.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 15:09:57

@blogen: Szerinted kell az elvtársaknak hogy legyen rendőr aki őutánuk nyomoz? Hát hol van a legnagyobb bűnözés, ha nem a parlamentben?

kolompar lole 1113 2018.07.22. 15:11:29

@blogen:

"a rendőri jelenlét biztosításának az az alapja, hogy elvben az ország területének negyedén konkrétan megszálló hatóság jelleggel kellene állandó jelenlétet biztosítani valamiféle közbiztonság megteremtéséhez, hiszen jelenleg ott nincs"

Mondjuk ki: cigánytelepek! A magyar no-go zónák.

Cawac 2018.07.22. 15:14:27

Pár gondolat:

- érzésre Budapesten pl. kevés a rendőr, rokonok elmesélései alapján kis falvakban még rosszabb a helyzet. Ez igaz gyalogos járőrre, közlekedésire, valószínűleg a háttér-részeken is hasonló a helyzet. Ha ez még 20%-al csökken akkor lehet hogy 2025-30 környékén majd látok buszon rendőrt (utoljára 10-ben láttam).
- a rendőrnek sok helyen nincsen becsülete, volt egy ideje egy videó ahol az igazoltatásnál konkrétan arcába röhögnek a járőrnek, aki nem előveszi a gumibotot és elmondja hogy jól van, akkor most megyünk az örsre hanem nekiáll győzködni és erősítést kér miközben folyamatosan gyalázzák. Van amikor az orosz megközelítés hatékonyabb lenne...
- a Rendőrséget mint olyat tehetetlennek érzem a legtöbb kis kaliberű, de közmorált nagyon romboló esetnél (busz/vonat szétverés, utcai gyalázkodások/rongálások/garázdaság), egyrészt túl sok idő mire kiérnek (l. létszámhiány), másrészt inkább "elengedik", mivel úgyse kapna pénzbírságnál többet azt meg nem fogja/tudja kifizetni. Pár éve egy századostól kérdeztem hogy ilyenkor mégis mit lehet csinálni, mert nekem a munkámhoz kell a büntetlen előélet, ha beleállok sima honpolgárként akkor meg én járkálhatok bíróságra. Neki se volt sok ötlete...
- a rendőr (de tűzoltó, mentős, katona, tanár, stb.) nincs megfizetve. Erre a célra mondjuk a teljes magyar NB1 költségvetési támogatását és a stationépítések és -fenntartások költségét kívánnám felajánlani. Lehet hogy lenne máris munkaerő, és nem menne el az utánpótlás fél év után. Tudom, bilibe lóg a kezem, és a betonpénzből könnyebb lopni...

Ötlet:

- fizetés rendezése
- "fertőzött" területeken célzott erős jelenlét (hasonló mint ami a Stadionok-Hős utca környékén volt nemrég), és ezt forgó rendszerben végigvinni a problémás környékeken. Tudom hogy minden pofon mellé nem lehet rendőrt állítani, de ha csak minden lámpás kereszteződésnél lenne egy már tisztulna az utca.
- a kis problémák kezelése (talán "törött ablak"-hatásnak hívják), és problémás (nemfizető esetben) nem pénzbírság hanem közmunka kiszabása (szigorúan nem helyben hanem mondjuk 2-300 km-re)
- a civilek képzése, hogy mit csinálhat jogszerűen (miért nem üti meg a bokáját) ha lopást, testi sértést lát - pl. harmadik félként beavatkozva "belefér-e" egy okozott orrtörés...
- a rendőr mint eljáró erő komolyabb védelme, például intézkedés után nem azonnal a szőnyeg szélére állítani hogy akkor most hogy is volt az a gumibot, hanem megnézni a testkamera felvételét (persze, ez is pénz...), és ha tényleg jogos volt a használat, akkor még némi jutalmat is kiosztani. A rendőrnek pedig már a szóbeli szidalmazását is érdemes lenne büntetni (felvétel alapján). Mert elhiszem hogy két hét alatt itt rend lett, csak az "itt"-nek nincs metszete azzal amit látok, tapasztalok.

A jelenlegi prioritásokat ismerve mondjuk nem látom rózsásnak a helyzetet, ezen talán az változtatna ha mondjuk a Fradi-sas védelmére egy UTE-meccsnél nem jutna már rendőri erő és ledöntenék...

kolompar lole 1113 2018.07.22. 15:17:27

@nonolet:

"Átszervezés kell, hatékonyság növelés.
Nem pedig a szar tovább pofozgatása."

Vízfej azért van, mert ilyen bürokratikus törvények vannak. Ahhoz hogy ha megtankolod az autót és ki akarod fizettetni a céggel, egy rakás papírt kell kitölteni, ügyintézőtől ügyintézőig hurcibálni, mert előírás hogy ennyi ember aláírása szükséges ahhoz hogy visszakapd a pénzed. Szerinted mitől menne jobban a munka ha ezeknek a felét még ki is rúgnák? Megmondom: megállna az élet, emrt a szabály attól még szabály maradna, hogy nincs aki elvégezze.

A bürokráciacsökkentés alapfeltétele a bürokratikus szabályok eltörlése. Mint a "söralátét" adóbevallás. Emlékszik mgé valaki erre a fideszes ígéretre? Aztán csak méghosszabb lett. Na ettől van bürokrácia, nem a faszvakargatóktól. Neked lehet hogy faszvakargatásnak tűnik, de ezért kapja a fizetését, ez az előírás. Nem az a hibás aki követni akarja a szabályokat hogy megkapja hó végén a fizut, hanem aki meghozza ezeket.

Medgar 2018.07.22. 15:17:51

@Untermensch4: A kötelező sorkatonaságról annyi maradt meg, hogy ami mozdítható volt elloptuk, ami nem ahhoz loptunk vésőt...

Természetesen a hivatásosok lelkes asszisztenciája mellett.

Carbonari 2018.07.22. 15:28:26

@blogen: Amikor jó pár évtizede felszereltem, akkor sem volt se pénz se posztó igazán a rendőrségnél. Ahogy elnézem, nem is lesz soha. Ha minden klappolna mind a jogalkotás, mind a végrehajtás, mind a humánerőforrás és hozzájuk rendelt elégséges anyagi forrás terén, hogy lehetne zavarosban halászni?

anyadmajma 2018.07.22. 15:36:31

@kolompar lole 1113: ja, de azért a keresztapu is elmúlt 70 ám, nem fog örökké élni.
De pl én már kapom a beszólásokat a helyi drogtanyákról, érzik ők hogy lassan megint mindent megtehetnek.

Buchhalter 2018.07.22. 15:50:06

@kolompar lole 1113: ember,azért kell annyi aláírás például benzin elszámolásnál ,mert az "okos" kis magyar ahol tudott csalt és lopott!Multinál is így van : szépen elszámolsz a pénztárban számlával,de előtte a közvetlen főnököd aláírja! és még így is néha becsúszik egy -két átverés.Ha a te pénzed lenne nem követnél el mindent a lenyúlások ellen? Sokan itt baromságokat írnak .Lovagolnak ,hogy 45 ezer fő a rendőrség de az egyik nyilatkozó rendőr is 40-42 ezer főt írt.Ebből több ezer a háttér támogató személyzet( IT,HR,szerelők,karbantartók,takarítók,raktárosok,bérszámfejtők stb.) Minden multinál szintén van háttértámogató személyzet ami sokszor nem is kis létszámú.De a sok "okos" habzó szájjal ,nulla hozzáértéssel már hablatyol a vízfejűségről.Páran Amerikával példálóznak : elég béna hasonlat.A világon a legtöbb bebörtönzött náluk van cirka 5.5 millió ember ül börtönben ami nem valami hízelgő a jólét és demokrácia birodalmára.A másik ,hogy az USÁ-ban rengeteg állami fegyveres erő van a rendőrség mellett : megyei seriff hálózat, fejvadászok, különleges egységek,nemzeti gárda stb.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 15:58:20

@anyadmajma: Reméljük Viktátor se, aztán hamar összeomlik a haramia tolvajpárt.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 16:06:12

@Buchhalter:

Nem azért kell annyi aláírás, mert 1. csalni azzal is lehet, 2. ha 1 ember nem tudja megállapítani hogy csalás-e, akkor inkább zárják be a boltot. Ennyi aláírás azért kell, mert a bürökráciakitalálók AZT HISZIK hogy ettől oldódnak meg a problémák. Nyugodtan hátradőlhetnek, hogy 3 alírással már megszűnt a korrupció, 2-vel még nem. Mintha a magyar nem arról lenne híres hogy csinálna akár 10 kamu aláírást is ha kell. Lásd: sorkatonasági felmentés.

"Ha a te pénzed lenne nem követnél el mindent a lenyúlások ellen?"

De, a stadionoknál kezdeném, nem a filléreknél. Állítólag gyártottak valami bugyuta oktatófilmet (haverokkal, túlárazva, ahogy kell), hogyan lehet felismerni a korrupciót, sőt androidos appot is (azon röhögött pár napja az egész index). Szerinted ezt az elvtársaknak fogják levetíteni, vagy az egyszerű ügyintézőknek, akik csak örülnének ha végre valaki korrumpálná már őket is?

Vízfej az van, de azért mert ilyenek a szabályok, megkövetelik a vízfejet. Mert az elvtársak nem értenek hozzá, és azt hiszik ha sok papír születik a semmiről, akkor jobb lesz. Pedig nem, csak drágább.

"A világon a legtöbb bebörtönzött náluk van cirka 5.5 millió ember ül börtönben ami nem valami hízelgő a jólét és demokrácia birodalmára."

De, az, mert ott legalább a rácsok mögött vannak, nálunk meg a parlamentben, pedig azoknak is a sitten a helyük.

Neoprimitív 2018.07.22. 16:07:27

@blogen: csak annak a statisztikának hiszek, amit én hamisítok - vagy aminek én nézek utána.

Ezért például megnéztem a 2017-es jelentést (akfi-dl.uni-nke.hu/jo_allam_jelentes_2017/JoAllamJelentes_2017_web.pdf). A "sorkatona" kifejezésre 1 találatot ad (a legénységi állományt nevezi a grafikon sorkatonának), "sorkatonaság"-ra egyet sem. Honvédelmi nevelésről szintén szó sincs benne.

Ennyit az elsöprő támogatottság statisztikai hátteréről...

Carlos_Kolbászlóbáló 2018.07.22. 16:20:35

Először is elnézést kell, hogy kérjek, de furcsa gondolat a túlóráért járó fizetés többletet egy mondatban említeni a megemelt fizetéssel. Szerintem a fizetés emelés az jelenti, hogy ugyanannyi munkáért kapok több pénzt. Biztos vagyok benne, hogy nem tévedek, és nem is szabad így kommunikálni a dolgot, mert ez már akkor is átb@szás, ha kifizetik!
Emellett azt szeretném elmondani, hogy az összes hszt alá tartozó szervnél létezik a probléma. Semmiféle kivételezés nyomát nem látni, minden tiszthelyettes és zászlós le van húzva. A szerencsésebbek idővel, vagy pénzzel, a többiek idővel és pénzzel. Nem irigyeljük a rendőr kollégákat az alacsonyabb szorzós táblázatuk miatt, de állíthatom, nálunk sincs semmi irigylésre méltó körülmény.

Neoprimitív 2018.07.22. 16:21:26

@kolompar lole 1113: megpróbálom még egyszer, nem weboldal nyílik meg, hanem direkt link a letölthető pdf-re

akfi-dl.uni-nke.hu/jo_allam_jelentes_2017/JoAllamJelentes_2017_web.pdf

szerk: a zárójel lezárása miatt nem jelent meg az előző link, hagynom kellett volna egy space-t

Kullancs1983 2018.07.22. 16:26:18

@Buchhalter: Mint a múltkori írás kiszámolta, az USA-ban 1137000 rendvédelmi dolgozó (Nem rendőr!) jut a 300 millió lakosra. Ebből kb. 200000 polgári alkalmazott, a többi egyenruhás. Rendőr, sheriff, FBI-ügynök, akármi. Magyarországon a rendőrség létszáma bizonytalan, meg benne vannak a polgári alkalmazottak is (Józsitól a szerelőtől Zsuzsikáig a titkárnőig) de emellett van NAV, vannak közterület-felügyelők, meg ki tudja még mi.

Untermensch4 2018.07.22. 16:27:33

@tiboru: "önálló intézkedési joggal nem felruházott járőrt"
Igen. Ezt a jó ötletet fogják rosszul kivitelezni.
De lesz elég munkásőr a civil tüntetők szétkergetéséhez és az igazi rendőröknek nem lesz önvédelmi fegyvere. De azért helyezze szolgálatba magát ha vmi történik.

blogen 2018.07.22. 16:28:37

@nonolet: Az USA-ban és Franciaországban nincsenek megyényi harmadik világba süllyedt területek, csak földrajzilag igen szűk területen lokalizálható gettóproblémák. Ez az oka annak, hogy míg nálunk iszonyú rendőrhiány van, addig az USA-ban és Franciaországban egy kilencvenvalahány százalékban békés ország miatt a rendőrség el tudja látni a feladatát. Igaz, a gettókban ott se. Csak nem mindegy, hogy néhány városnegyedet, vagy egy ország területének negyedét engedjük veszni hagyni!

Olyan természetesnek tűnik már sokaknak, hogy BAZ-ban, vagy Nógrádban nincs közbiztonság, nem is gondolnak rá, hogy kellene!

Ahogy arra se, hogy az önkormányzati rendészeket is beleszámolják a rendfenntartás statisztikáiba, hiszen a hatalams rendőrhiány hívta életre a közteresek intézményét, hogy az önkormányzatoknak legyen valamilyen eszköze beavatkozni a közbiztonság javításába egy olyan országban, ahol a rendőr gyakran már ki se jön a hívásra egy folyamatban lévő bűncselekményhez és nem azért, mert a rendőrség tesz rá, hanem mert nincs kit küldeni!

CyberPunK 2018.07.22. 16:31:51

@kolompar lole 1113: Töröld ki a linkből az utolsó )-et. De, tessék: akfi-dl.uni-nke.hu/jo_allam_jelentes_2017/JoAllamJelentes_2017_web.pdf

kolompar lole 1113 2018.07.22. 16:35:29

@blogen: A közteres is csak a veszélytelen, jogkövető embert meri basztatni, a cigánygaleriknél inkább elfordul. Ezért kár volt, élősködőkből nem kell több.

blogen 2018.07.22. 16:35:33

@tiboru: Ki lehetne, igen. Teljesen egyetértek, bár a fél év helyett inkább egy évet adnák gyakorlattal együtt. Ne a puszta papírral a kezében dobjuk utcára! A modulrendszerű képzés ebbe az irányba mutat. Csakhogy ehhez is strukturális reform kellene, a rendőrséget elvinni a hadsereg irányába abban az értelemben, hogy a rendőrtiszt vezető beosztású legyen, míg a járőr és más beosztásokat rendőrségi legénységi állomány lássa el. A legénységi állomány megteremtése szerintem egy folyamatban lévő dolog, úgyis ez lesz a modul rendszerű képzés vége. Bár itt probléma, hogy a modulosnak nincs intézkedési joga önállóan, ezért elvben csak járőrtárs lehet egy igazi rendőr mellett (a gyakorlat persze más). Ezen kellene változatni, olyan rendszert létrehozva, hogy a legénységinél nagyobb szakértelmet kívánó eseményekhez vonuljon csak ki tiszt. Egy legénységi mondjuk igazoltat, előállít, helyszínt biztosít, tehát alap dolgokat, amire rövid idő alatt felkészíthető.

És igen, a KR lehetne szerződéses is! Mi több, egy ilyen rendszerben a teljes legénységi állomány.

Untermensch4 2018.07.22. 16:36:04

@Neoprimitív: "Az államnak vannak nem áthárítható feladatai (pl. a közrend- és honvédelem), vannak részben kiadható feladatai (pl. az egészségügy, oktatás, infrastruktúra) és vannak opcionális állami feladatok (kultúra támogatása, beruházás ösztönzés, stadion építés, stb.)."

Sztem a közrend- és honvédelem is részben áthárítható. Ha a fegyverviselési regisztráció sorkatonai/tartalékos/sheriff-helyettesi kötelezettségekkel jár akkor nagyon olcsón is.

CyberPunK 2018.07.22. 16:38:36

@kolompar lole 1113: Mert már megnyitottad egyszer, és a szemét megjegyezte. :)

blogen 2018.07.22. 16:39:43

@Cawac: "fertőzött" területeken célzott erős jelenlét (hasonló mint ami a Stadionok-Hős utca környékén volt nemrég), és ezt forgó rendszerben végigvinni a problémás környékeken. Tudom hogy minden pofon mellé nem lehet rendőrt állítani, de ha csak minden lámpás kereszteződésnél lenne egy már tisztulna az utca.

Aha. A KR ki lett vezényelve a Hős utcához. Ott állnak a telep bejáratánál, a villamosmegállóban párokban járőrözve. És ennyi. Mennek be a drogosok és jönnek ki walkingdedezni az utcára a KR-es pedig nem tehet semmit. Ő csak oda van állítva. Annyit javult csak az egész, hogy nem közvetlenül a KR-es mellett balhéznak, vagy kapnak rohamot, hanem odébb vonszolják magukat és a Pöttyös utca vagy éppen a Salgótarjáni út környékén megy most a műsor, miközben a Hős utcában változatlanul megy a biznisz.

Untermensch4 2018.07.22. 16:40:39

@kolompar lole 1113: "A közteres is csak a veszélytelen, jogkövető embert meri basztatni, a cigánygaleriknél inkább elfordul."
De mióta újra feudális jogállam van, már azt se feltétlenül. Pl a narancsos polgármester kedvenc terén a közbeszerzett műmárványt széjjel gördeszkázó (*) gyerekekre sem mer rámozdulni mert ha vkinek a vkije akkor gondok lehetnek.

blogen 2018.07.22. 16:41:37

@Neoprimitív: 98. oldal: akfi-dl.uni-nke.hu/jo_allam_jelentes_2017/JAV_2017_web.pdf

Untermensch4 2018.07.22. 16:42:50

@blogen: " a Hős utcában változatlanul megy a biznisz"

offtopic ugyan de vajh' miért gondolják azt a döntéshozók h a kereslet-kínálat közgazdasági törvényszerűségei alól nyers erő módszerével kivonható a prostitúció és a drogok?

CyberPunK 2018.07.22. 16:43:23

@Untermensch4: Ha még csak ez lenne. Múltkor ott bagóztak a közteresek a villamosmegállóban. Gyönyörű látlelet Mo-ról. De ugyanez a rendőrrel, mikor két vészvillogós közé parkol le szintén vészvillogóval gyros-t enni. Aztán megy a sírás, hogy szarba se nézik őket.

CyberPunK 2018.07.22. 16:44:05

@Untermensch4: Mert k/*-a látványos, és a népnek az kell a TV-be.

Hiryu2,01 2018.07.22. 16:44:31

Ha nem érti a viccet miért ment rendőrnek?

Hiryu2,01 2018.07.22. 16:51:57

Nincs túlóra- alacsony fizetés - majd kipótolja a bűnöző, zsebbe.

Problem solved.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.07.22. 17:05:27

Civilként is kitalálom, egyre több az alapvetően fölösleges adminisztráció a rendőrségen is. :-( Ha nem "papírból papírt" gyártanának a kapitányságon, több élő erő jutna az utcára. Lehet hogy nem is kellene ekkor túlórázni? Probléma részben megoldva? :-)

A másik dolog ami sokat javít a közterületek biztonságán az a kamerázás. Elvileg és eleinte nem tetszett (nagy tesó figyel), de mára módosult a véleményem, mert érezhetően jobb a közbiztonság ott ahol van kamera. :-)

Boccs hogy laikusként "beleokoskodtam". :-)

öreg baka nem rakéta 2018.07.22. 17:06:22

@tiboru:
Az elgondolás nem rossz, de: Ez azt jelentené, hogy "sorrendőr" nem osztható be akárhova. Ha nincs megfelelő rendőr mellette, akkor mit csináltatsz vele, napi 8 órában? Vagy szerinted az jó megoldás, hogy csak pántlikázott helyekre osztható be, máshova nem? Nincs a kapitányságokon 50 fő aki rendőr, és 20 fő segédrenőr. A valós létszám igen korlátos.

öreg baka nem rakéta 2018.07.22. 17:09:01

@nonolet: Na, erre a sokaságra van minden lőcsölve. Kilakoltatás, hajléktalanhurcibálás, stb....Ami nem igazán rendőri feladat.

bontottcsirke 2018.07.22. 17:09:28

Hát igen, vége a holidaynek, viszont a közrend meg a bűnügy (tulképpen ez a rendőrség az igrend az mi a faszom?)jól beszopta. De a közrendet átveszi a közterületfelügyelet, a bűnügy meg minek? Hogy kinyomozzák a gazdasági csalásokat? Kinek hiányzik ez? Abból nem lesz az Adrián luxusyacht meg porse.

Neoprimitív 2018.07.22. 17:11:56

@blogen: "ez az arány a 70 éves vagy annál idősebb korosztályban 81,6 százalék, és az életkor növekedésével trendszerűen emelkedik"

Engedtessék meg nekem, hogy a még nálamnál is vénebb faszok lelkesedését a sorkatonaság iránt ne tekintsem az ország biztonságpolitikáját meghatározó tényezőnek.

Továbbá erősen túlzó a szövegezés is, miszerint aki "inkább egyetért", az egyértelműen vissza kívánja állítani a sorkatonaságot. A valóságban ezek aránya 27,5% és az elemző rész le is írja, hogy főleg a munkahellyel nem rendelkezők, illetve a max. 8 általánost végzettek körében a legnépszerűbb.

De ami a leggázabb és az egész felmérés hitelességét megkérdőjelezi: ha a munkahellyel rendelkező lakosságnak valóban az 59%-a vonzónak tartja a katonai pályát, a 150 ezer Ft felett keresőknek pedig az 59,3%-a (!!) érez így, akkor mégis mi a tökömért nincs csurig töltve az állománytábla, miért kell Strózsák Vendelné önkormányzati takarítónőt is tiszteletbeli önkéntessé nyilvánítani?

Talán nem véletlen, hogy ezek az adatsorok és a következtetések a végső, általam is belinkelt anyagban már említés szintjén sem szerepelnek.

szelidorzo 2018.07.22. 17:12:20

@tiboru: Akik 2007-2012 között elhagyták a szervezetet, nagyrészt nem önként dalolva tették. Illetve veled, velem együtt úgy önként, hogy más reális eshetőséget nem hagytak. (Pedig mondhatni, nekünk az átlagnál jobb körülmény jutott pár tekintetben) Akkor kicsinyes bosszúból tették amit tettek és, hogy teszteljék sikerül-e megtörni az állományt, mert ha igen, akkor képesek a társadalom többi rétegét is egyenként leszalámizni.
Mostanra megtörtént, már teljes gőzzel hasít a diktatúra. Rákosi ehhez kutyafasza volt.
A szolgálati vezénylési rendet mindig úgy alakítgatták, hogy a szabályokat félig törvényesen meg tudják hágni és ne kelljen fizetni a dolgozónak. Tiboru! Csak az Igazgatóság osztályain hány részlegnél vezettek kettős vezénylést, amiből az egyik ceruzával lett rajzolva, hogy bármikor át lehessen írni? A kollégák meséi alapján más szerveknél sem volt jobb a helyzet. Most még szorítanak a nadrágszíjon. Rendőri vezetőknél előmenetelre az számíthatott, aki úrikocsisként (vezetői sofőr) kezdte pályafutását, vagy vadásztársaság tagja volt. Nagyon sok minden vadászatok után a vacsoraasztalnál dőlt el.

szelidorzo 2018.07.22. 17:12:53

@tiboru: Akik 2007-2012 között elhagyták a szervezetet, nagyrészt nem önként dalolva tették. Illetve veled, velem együtt úgy önként, hogy más reális eshetőséget nem hagytak. (Pedig mondhatni, nekünk az átlagnál jobb körülmény jutott pár tekintetben) Akkor kicsinyes bosszúból tették amit tettek és, hogy teszteljék sikerül-e megtörni az állományt, mert ha igen, akkor képesek a társadalom többi rétegét is egyenként leszalámizni.
Mostanra megtörtént, már teljes gőzzel hasít a diktatúra. Rákosi ehhez kutyafasza volt.
A szolgálati vezénylési rendet mindig úgy alakítgatták, hogy a szabályokat félig törvényesen meg tudják hágni és ne kelljen fizetni a dolgozónak. Tiboru! Csak az Igazgatóság osztályain hány részlegnél vezettek kettős vezénylést, amiből az egyik ceruzával lett rajzolva, hogy bármikor át lehessen írni? A kollégák meséi alapján más szerveknél sem volt jobb a helyzet. Most még szorítanak a nadrágszíjon. Rendőri vezetőknél előmenetelre az számíthatott, aki úrikocsisként (vezetői sofőr) kezdte pályafutását, vagy vadásztársaság tagja volt. Nagyon sok minden vadászatok után a vacsoraasztalnál dőlt el.

blogen 2018.07.22. 17:13:34

@Untermensch4: Igen. Valamit-valamiért! A fegyverviselés közszolgálatért cserébe nem rossz ötlet, de jellegéből adódóan elsősorban a hadsereg tartalékosait lehetne így kiegészíteni. A rendőrségen nem, de például potensebb polgárőrségen is tudna segíteni!

blogen 2018.07.22. 17:14:47

@Untermensch4: Nem a drogok a baj a Hős utcával, hanem ugyanaz, ami a dizájnerek előtt is baj volt vele: a deprivált népessége.

blogen 2018.07.22. 17:17:48

@Neoprimitív: Próbálhatod magyarázni mindenféle ürüggyel, aztán meg meglepődsz, amikor a politika nem úgy alakul a valódi többség miatt, ahogy a te szempontodból evidens lett volna! De szerintem zárjuk le, csak kitérő volt, nincs értelme ragozni.

frikazojd · http://kocs.ma 2018.07.22. 17:24:10

annyit tudtam segíteni, hogy én nem szavaztam a fideszre ^_^

aki igen, annak további kellemes bűnözést kívánok.

öreg baka nem rakéta 2018.07.22. 17:32:17

@öreg baka nem rakéta: Az önálló intézkedésre nem jogosult rendőr mellett levő rendőr meg figyelhet duplán: nehogy a hátizsák elbaccon valamit, és ha gáz van akkor tudjon rendőrért menni:)Tény,, hogy sok nem rendőri feladatot lőcsöltek rájuk és hatalmas az adminisztráció, mert mindenki ezerrel védi a seggét, ami jogos, csak nem ennyire döntés és felelősségvállalás képtelenül.

Neoprimitív 2018.07.22. 17:39:33

@blogen: nem tudtam, hogy az, hogy az állítólagos hatalmas lelkesedés dacára sincs állomány, az csak egy "ürügy" - az én olvasatomban ez azt jelenti, hogy a felmérésben összehozott számoknak köze nincs a valós folyamatokhoz.

Kovolaci 2018.07.22. 17:45:17

@nonolet: Az USA-ban nincs kevesebb rendör ember! Csak! Van az állami, városi, szövetségi stb......és megfelelöen el van osztva a hatáskör, feladat! A francia rendvédelem meg tulajdonképpen momentán életképtelen, pedig ott még csendörség is van!

blogen 2018.07.22. 17:47:29

@Neoprimitív: Azt jelenti, hogy nem gondolod át, csak lököd a szöveget. A sereg nagyon rosszul fizet, hiába a lelkesedés, a fizetés hiánya elintézi azt. Tartalékosnak meg mennének sokan, de a munkaadó nem tolerálja. A népi lelkesedést az állam elfelejti tisztes bérezéssel és a munkaadók motiválásával megtámogatni. Ilyen egyszerű ez, magad is rájöhettél volna!

Kullancs1983 2018.07.22. 17:48:14

@Neoprimitív: Kicsit más egy iskola utáni egyéves sorkatonai szolgálat, és hogy valaki most menjen el több évre szerződésesnek. Ráadásul a sorkatonaságot is lehet jól csinálni (Svájc) és a szerződésest is rosszul (például Magyarország). És ezért nincs állomány, ahányan jelentkeznek, ugyanannyian el is mennek ahogy lehet.

ace22 2018.07.22. 17:55:38

Azon gondolkodom, hogy a leszerelő rendőrök előtt milyen reális karrierlehetőségek állnak:

1. Magánnyomozó
2. Biztonsági őr
3. A megszerzett speciális tudást igénylő, egyéb pálya (= profi bűnöző)

Na, az utolsó lehetőségtől kicsit megborzongok.

blogen 2018.07.22. 18:01:04

@ace22: Szalag melletti munkás, segédmunkás az építőiparban és még számos más jobban vagy egyenesen sokkal jobban fizető és nagyobb megbecsültségnek örvendő lehetőség! Akiket én ismerek ilyen irányba mozdultak és mozdulnak el.

földforgató 2018.07.22. 18:02:51

Mennyi rendőrünk őrzi a kerítést ?

Stenonis 2018.07.22. 18:20:11

@blogen:
Kíváncsi lennék, hogy a 16-25 éves korosztálynál milyen támogatottságot élvezne a sorkatonaság intézménye.

Legjobban a harcias nénik tetszenek a sorkatonaság támogatóiként.
Más faszával a csalánt klasszikus esete.

2018.07.22. 18:35:05

@Buchhalter:

HA egyszer itt arányaiban TÖBB rendőr
oldj meg a feladatot, mint a nálunk zűrösebb országokban.

Akkor valami BIZTOSAN nem oké!

Szar a működés és/vagy a szervezettség...

Ez ilyen egyszerű.

Shed 2018.07.22. 18:39:57

@ace22:
Úristen, dehogy ez a pár lehetőség van előttük.
Elmennek hidegburkolónak, gyári munkásnak, gipszkartonozni, teherautó sofőrnek, gyerektáborokat szervezni, vállalkozónak, üzletkötőnek, benzinkutasnak,őstermelőnek, ügyintézőnek, redőnyfelszerelőnek, kétkezi munkásnak, akárhová. Csak így hirtelen a leszerelt kollégáim közül szemezgettem.

xclusiv 2018.07.22. 18:42:30

@blogen: A 40-45 ezer rendőr nem kevés, ha csak magát a számot nézem. Ez minden 100. dolgozó, a teljes lakosságból minden 210-240 emberből 1 rendőr.

A probléma nem a létszámmal van, hanem:
1. vajon ebből a 40-45 ezerből mennyi a tényleges rendőr, és mennyi a főnök/papírtologató? Mert ha a 40 ezerből csak 10-20 ezer aki a tényleges rendőri munkát végzi, akkor az már tényleg kevés
2. a feladatok: pl. Kati szombaton elmegy meglátogatni a nagymamáját akit holtan talál. Hívja a mentőket, azok kiküldenek egy járőrt , aki megállapítja hogy tényleg halott és nem lát erőszakra utaló dolgokat. Utána megvárja amíg odaér a kerületi ügyeletes orvos, az megint megállapítja a halált és kér szállítókat, akik végül elviszik a nagyit. Na ezt az egészet, ezt az alapban 2-3, rosszabb esetben 5-6-10 órás folyamatot a helyszínen végigszobrozza az a rendőr, aki egyike a kerület épp szolgálatban levő 2-3-4 járőrének (netán járőrpár). Tényleg szükség van erre?

Amúgy én a jelenlegi munkaerőhiányos idők előtt azon gondolkodtam, hogy kellene egy csendőrség (nemzeti gárda, akármi) jellegű katonai-rendőri szervezet mondjuk 100e fővel (ha fizetünk nekik nettó 100e Ft-ot akkor az havi 10 milliárd, évente 120 milliárd Ft, nagyobb hülyeségekre is költünk ettől jóval több pénzt), akik havonta-kéthavonta egy hétig a határvédelmet gyakorolnák a lakhelyük közelében (AK-val, semmi nehézfegyverzet) honvédségi kiképzőkkel, a maradék időben pedig rendőrségi irányítással járnák a falut-várost, erdőt-mezőt, figyelnek és ha kell akkor ott vannak megfelelő létszámban.

xclusiv 2018.07.22. 18:43:54

@kolompar lole 1113: +1, a sorkatonaság eltörlése egyike volt a kevés értelmes döntésnek, amit "lemil" területen az elmúlt 30 évben sikerült összehoznia a politikának.

2018.07.22. 18:44:44

@Buchhalter:

Az 5,5 millió helyből nem igaz...

"100 ezer lakosra 716 börtönlakó jut az USA-ban"

Ami a 326 millió lakosra >> CSAK 2,334 millió

Szóval csak az igazat!

----

Nálunk úgy 118 börtönlakó jut 100 ezer lakosra

A bűnözési ráta is kisebb!

Azaz a kevesebb meló van itthon a bűnözök miatt!
Mégis több a rendőr arányaiban.

Miért?!

blogen 2018.07.22. 18:49:52

@Shed: Igen, gyakorlatilag mindenhol jobban fizetnek.

2018.07.22. 18:53:45

@Kullancs1983:

Inkább 326 millió lakosra...

Akkor: 287 lakosból egy "rendőr" az USA-ban.

Nálunk ~43000 fő a teljes "rendőr" létszám állítólag.
De lehet hogy van az 45000 fő is.

Akkor: 226 lakosból egy rendőr Magyarországon.

Miközben jóval kevesebb a feladat.
MÉGIS arányában 25-30%-al több rendőr van és még keveslik is!

Miért?!
Valami nagyon el van itt kúrva... rendőréknél a működéssel.

Pedig, ha nem lenne azzal a közel 30%-több ember fölöslegesen, akkor máris több jutna fizetésre is! az azonos forrásból is.

Shed 2018.07.22. 18:53:50

Az megvan ugye, hogy nálunk még bőven szabadlábon van a bűnöző, amikor az USAban már börtönben? Illetve csak kollágáktól, hallomásból tudom ,hogy az irodai terhek is alacsonyabbak USA-ban, mint nálunk. Kevesebb ember kell papírozni. Másrészt azért kint nehéz összeszámolni, hogy pontosan hány rendvédelmi dolgozó van. Nem csak állami szervek vannak, hanem pl. városi szinten a "városőrök" egyéb helyi szervezetek is. Azok létszámát meg itt ezen a blogon sztem senki nem tudja.

blogen 2018.07.22. 18:59:57

@xclusiv: Vízfejről nem igazán beszélhetünk, a "civil" háttéralkalmazottkra (akik közül egyre többet állományba vesznek, hogy az osztály létszáma meg legyen, legalább papíron!) pedig szükség van. Több rendőr az utcán több háttéralkalmazottat is jelent végső soron. A munkaszervezés nyilván probléma, de az nem a rendőrségen, hanem a törvényhozón múlik, pontosabban annyiban múlik a rendőrségen, hogy összegeznie kellene, hogy hol és mennyi üresórát "áll" a rendőr, hogy mit kellene másképp szervezni jogszabályi szinten. Nemcsak a rendőröknél van így, tegnap például egy komplett személyvonat kimaradt a Nyugatiban, mert a kalauz felfedezett egy ájult utast és személyesen neki ott kellett maradnia vele a mentők megérkeztéig a peronon (időközben magához tért és letámolygott a vonatról), a vonat pedig nem indulhatott el kalauz nélkül, így szóltak az utasoknak, hogy fáradjanak át egy másik vágányon álló következő vonathoz. Nyilvánvaló elmebaj volt, de a szabályzat az szabályzat, azt nem lehet helyi szinten felülbírálni.

A rendvédelmi munka kettéválasztását a konkrét bűnüldözésre (csendőrség úgy 20-30 ezer fővel) és közrendvédelemre (rendőrség 50-60 ezer fővel) feljebb én is írtam, amikor számba vettem, hogy a közteresektől a katonai rendészekig kikből lehetne egy nagyobb létszámot összevonni erre a két alapvető funkcióra.

A tartalékosok bevonása a határvédelembe jó ötlet, de arra az időre meg is kell tisztességel fizetni őket! Nem mindenkinek kell egyenletesen, hanem egy váltást éppen vállókat, de azokat rendesen!

Feljebb idéztem statisztikákat más tekintetben (akfi-dl.uni-nke.hu/jo_allam_jelentes_2017/JAV_2017_web.pdf), ott konkrétan arról is szó van, hogy a lakosság mennyire elégedett a remdőrséggel. Az általános elégedettség egyelőre lokális probléma a kormányzatnak, így átfogó reform egyelőre nem várható, hacsak a Rendőrség össze nem omlik az elkövetkező években, amire igen jó esély van.

Éhesló 2018.07.22. 19:09:39

Helyes.
A sünökre is vonatkoznak a törvények.

2018.07.22. 19:27:58

@Kovolaci:

Tudjuk mennyi ember foglalkozik MINDENESTŐl "rendőr" melóval.
A civil takarítótól irodistától az FBI főnökig.
Beleértve államit, városit, szövetségit, stb-t.

287 lakosból egy "rendőr" az USA-ban.

viszont

226 lakosból egy rendőr Magyarországon.

Miért?!

Ez ~30% többlet ember, kevesebb melót elvégezve.

Stenonis 2018.07.22. 19:29:14

A törvény szellemével alapvetően egyet lehet érteni.
A rendőrt a gyermeke és a párja ne csak fényképről ismerje.

A probléma szokás szerint a részletekben rejlik.

1. A alapilletmény kevés.

2. Szokásos magyar betegség is jelen van: az értelmetlen bürokratikus szabályok.

3. Menetből jön rá az újonc rendőr, ha meghúzza a szolgálati autót, azt bizony saját zsebből javíthatja. Még akkor is, ha a kretén parancsnok ónos esőben, szétkopott gumikon vezényli ki egy teljesen értelmetlen helyre. Stb. Ez alapból rontja a rendőri morált.

4. A társadalmi megbecsülés hiánya. Ez nagyon sokrétű probléma. Kezdve a totál értelmetlen helyeken történő taffizástól bezárva a nyomozást megszüntető határozatokig. Mért bízzon egy állampolgár a rendőrségben, ha ellopták a bringáját. Először a rendőr lebeszéli a bejelentésről. Ha mégis bejelenti, akkor a rendőrség következő tevékenysége a nyomozást megszüntető határozat kiküldése. Az egységsugarú állampolgárból ez erős kurvaanyázást vált ki.

5. Rendőrből nincs kevés. Alapvetően a mostani létszám elég kellene hogy legyen. Viszont az emberek számára érzékelhető munkát végző állomány (nyomozók, közrend) kevés. A teljes rendőrségi struktúrát át kellene gondolni. És talán meg kellene fontolni a szétválasztást. Egy gyakorlatilag katonai jellegű csendőrség (közrend védelme) és egy inkább hivatalnok rendőrségre.Egy gyilkossági ügyben eljárna a csendőrség, egy falu szélén lerakott szeméthalom miatt induló hulladékgazdálkodás rendjének megsértése ügyében meg a rendőrség.

A problémákon sürgősen változtatni kell, vagy rövid időn belül nagyon komoly gondok lesznek.

==T== 2018.07.22. 19:30:57

@tiboru: Vannak bizonyos jelenleg rendőrök által végzettfeladatok, amiket automatizálni lehetne, vagy kiadni akár nyugdíjasoknak. Gondolok itt a trafizásra, a térfigyelőzésre, stb.

Meg persze jobb lenne ha hosszabbak lennének a kirótt szabadságvesztések, hogy minél több bűnöző legyen kivonva azaktív állományból.

blogen 2018.07.22. 19:32:32

Az USA-ban 1 133 915 teljes munkaidős alkalmazott volt 2008-ban szolgálatban, ennél frissebb CSLLEA (Census of state and local law enforcement agencies). Ami 3,73 rendfentartó szervnél dolgozó személyt jelentett ezer lakosra. Ezek megoszlása esküt tett tisztek és civil alkalmazottak között a következő volt:

765 246 rendfenntartó tiszt, a teljes létszám 67,5 százaléka, ami 2,52-öt jelent ezer lakosra és 368 669 civil alkalmazott, a teljes létszám 32,5 százaléka, ami 1,21-et jelent ezer lakosra.

Magyarországon 47 ezres ez a szám, amiből 37 ezer, tehát 79 százalék a rendőrtiszt és egyéb aktív szolgálatot ellátó és 10 ezer, tehát 21 százalék a civil alkalmazott a belügy hat évvel ezelőtti statisztikái alapján hozzávetőleg.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:05:13

@blogen: Már vagy 10 éve riogatják az állományt hogy amit lehet közalkalmazottasítanak, de gondolj bele, kza bérért mondjuk ki marad ott diplomás? Persze lehet kza az is, akit nem tudnak megfizetni tiszti bérrel se, de ez azért ritka, kb. névről ismeri az ilyenekt mindenki. Meg aztán a tiszti pozícióval sokminden jár, több szabi, jobban fizetett betegácsi, stb. Kza-ként többet kéne fizetni az embernek hogy ezt kompenzája, vagy lelépnek. Pont a nehezebben helyettesíthető, képzettséget igénylő posztokat érintené a dolog, és annyi plusszpénzt biztos nem akarnak beletolni hogy ezt pótolja, sőt semennyit, hiszen a lényeg itt is a spórolás lenne az embereken. Csak hát aki kpzettebb, azt nehezebb megszorítani, mert ő el tud menni civilbe is, a "jogosítványt, forgalmit!" az meg nem, őt lehet szivatni. Bár biztiőrnek még ő is, vagy mekisnek, azért az mindent elmond hogy volt aki a mekis állását nem hagyta ott hogy visszatérjen. :)

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:07:41

@Untermensch4: Persze, lehet az UD Zrt-re is bízni, lesz is jogállam egyből. :)

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:11:00

@Untermensch4: Amiért a csúti focistagyerek is azt gondolta hogy ért a netadóhoz. A 10 millió focista országában mindenki ért mindenhez.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:11:59

@CyberPunK: A vészvillogózást román Kamazzal kéne bűntetni.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:12:59

@Hiryu2,01: Valami ilyesmire gondolhatott az a zseka is aki zsebrerakott némi lóvét a Széna téri bankrabláskor. :)

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:13:58

@rdos: Ezt mondd azoknak akik milyen jól megcsinálták a "söralátét" adóbevallást is. Vagy nem?

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:15:25

@öreg baka nem rakéta: Cigányfegyelmezésre azért jó lenne. Ott mindig van valami balhé.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:20:27

@szelidorzo: Már nem ez a vezérelv, hanem a benyalási képesség. Aki nem mer ellentmondani eszetlen ötletekre se, csak bólogat hogy "megcsináljuk", abból lesz a vezető. Persze ettől még nem fog elkészülni ezután se, ezért olyan átjáróház a vezetői poszt. Azt hiszik csak másik bólogatójános kell, azzal jobb lesz. Nem lehet nemet mondani. Vagy csak annak akinek már megvan a civil állása.

conchita wurst 2018.07.22. 20:32:28

A TULORA a munkavégzés KIVÉTELES módja, azaz teljesen érthető a munkkáltató szempontjából ha el akarja kerülni, mert drága. Drágább mint felvenni elég rendőrt és a normál keretükben elvégeztetni a melót.

Igy abszolút jogos hogy a lehető legkevesebb túlórára törekedjenek.

Másrészt az uniós ajánlás nem jogszabály, hanem ajánlás, és semmi se mutatja hogy a főnökök a rendőrök akarata ellenére raknak rájuk túlórát. Minden munkahelyen akad ember aki örül ha túlórázhat.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:34:17

@blogen: Arra gondolsz hogy a szolgálati fegyverével majd kipótolja az ember a fizetésnek csúfolt zsebpénzét? Mondjuk egy bankban? Ez ilyen barterüzlet lenne? :)

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:36:20

@conchita wurst: Kivételes? Muhaha! :DDD Ezt a cikkben szereplő számokból szűrted le? Törekedni lehet mindenre, az elvtársak is szoktak, ez a "nesze semmit fogd meg jól" légből kapott ígérgetés, amivel szokták hitegetni az embereket. Törekedni nem kerül semmibe, ha nem sikerül, arra is rá lehet fogni hogy de azért a törekvés megvolt...

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:37:24

@blogen: Nem kell "tudjukkik"-ezni, mondjuk ki nyíltan: cigánygettó.

conchita wurst 2018.07.22. 20:38:00

@Stenonis: "3. Menetből jön rá az újonc rendőr, ha meghúzza a szolgálati autót, azt bizony saját zsebből javíthatja."

Ezt Gyuurcsányi mondta a legutóbbi kígyúzáskor?

conchita wurst 2018.07.22. 20:40:41

@kolompar lole 1113: kit érekelnek a cikkben levő ballib számok? Számokat qrcsány is mondott, prímszámokat főleg.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:41:11

@öreg baka nem rakéta: Ez a tipikus vezetzői hozzánemértés iskolapéldája, azt se tudják mit kéne tenni, ezért csak hümmögés, sumákolás van, "nincs itt semmi látnivaló, minden szép, minden jó", a szőnyeg alá söpörjük a kellemetlen dolgokat, ne a mi statisztikáinkat rontsa. És ezzel meg van oldva. Legalábbis a rendőrségnek, a lakosságnak nem. Aztán meg csodálkozik az ember ha egyre több az önbíráskodás, mert ezekre nem lehet számítani a bajban, csak a markecoláskor, nyílegyenes pályán 30-as táblánál trafizáskor.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:42:45

@conchita wurst: Ha ennyire hülye vagy, minek jöttél ide égetni magad? Azoknak akarod megmagyarázni hogy nem a valóságot látják, akik ebben élnek, és talán épp maguk küldték be a számokat?

conchita wurst 2018.07.22. 20:44:10

@kovizozo: A németek már találtak megoldást: ezentúl arabokkal és szaracénokkal töltik fel a hadsereget, rendőrséget.

conchita wurst 2018.07.22. 20:45:07

@kolompar lole 1113: minden rendőr a fideszre szavazott

vagy akkor külföldön voltál, nem hallottál rolla?

mirül beszélgetünk_?

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:45:25

@ace22: Pedig leginkább az utóbbi az ami fizet, mondjuk elég csak felidézni a Hajógyári szigetes maffiózó (most nem jut eszembe a neve) diszkóiban rendszerint rendőrök voltak a kidobók.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:47:59

@földforgató: Minek azt őrizni? Amióta az EU lefizette a törököket, azóta nem jár arra senki. Most csak a niggerek csónakáznak olaszba, azok meg eddig se a palánk felé kerültek.

blogen 2018.07.22. 20:49:49

@conchita wurst: Nem tudnak felvenni. Minimális számú, zömmel hikomat vagy női jelentkező van csak. Jelentős emelést pedig a jelenlegi állománynak se hajlandók adni, hogy valamivel motiválják őket, mint ahogy a napi "sz****tásukat" se csökkentik, pedig némi átszervezéssel és jogszabálymódosítással kevésbé lenne szívás rendőrnek lenni a mindennapokban! KR-nél az állomány vagy fele kelet-magyarországi, ha nem többen. Nincs egy vacak parkoló nekik Budapesten, hogy lerakhassák a kocsit a laktanya mellett, nemhogy szállás, hogy ne kelljen hazajárniuk Szabolcsba meg Borsodba és emelett tizenkettőznek, hogy annak a hazajárásnak se legyen semmi értelme!

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:51:18

@xclusiv:

"A probléma nem a létszámmal van, hanem:
1. vajon ebből a 40-45 ezerből mennyi a tényleges rendőr, és mennyi a főnök/papírtologató?"

Jajj, ezen már túllendültünk, a papírtologatás törvényi igénye hozza létre a papírtologatói állásokat, nem a papírtologatók maguk.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:52:32

@xclusiv:

"kellene egy csendőrség (nemzeti gárda, akármi) jellegű katonai-rendőri szervezet"

Magyar gárda, az már van. A rendőr se csinál sokkal többet mint ők.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 20:54:05

@nonolet: Nem kisebb a bűnözés,c sak több gangszta van szabadlábon. Pl. a parlament. Ezt úgy hívják: hatékonytalanság.

blogen 2018.07.22. 20:57:02

@kolompar lole 1113: Ott vannak följebb a számok. E tekintetben nagyon jól állunk, mindössze 21 százalék a civil alkalmazott. Amit én tudok például a KR-beli helyzetről, az aktatologatók száma is minimális, persze ettől még lehet kivétel a KR, de miért lenne, amikor a Rendőrség minden nyűgje őket is ugyanúgy sújtja!

Amúgy ez a 21 százalékos civil alkalmazotti arány igen kiváló. Az USA-ban például 32 százalék ugyanez, mutatva, hogy míg nálunk minden ötödik, addig az USA-ban minden harmadik rendőrségi alkalmazott civil!

Nem ez a probléma, ahogy a hadseregnél, úgy a rendőrségnél is csak városi legenda a vízfej. Nemhogy nem létezik, hanem egyenesen mi vagyunk a pozitív példa annak hiányára, legalábbis a rendőrség esetében. A seregnél a helyzet bonyolultabb, de ott a szükséges háttérintézmények miatt, amiket akkor se lehet bezárni, ha a harcoló állomány száma már minimális, mert amíg van hadsereg, addig szükség lesz rájuk. Ha nem katona állna a HMEI vagy a HMZrínyi élén, akkor ugyanott egy civilnek kellene lennie, tehát fából vaskarikat lenne.

conchita wurst 2018.07.22. 20:58:56

@blogen: Őszintén szólva a legkevésbé sem érdekel a rendőr kínja, minek megy oda ha abból nem tud megélni? Főleg most.

A borsodiak problémái se érdekelnek, 2 nap alatt fel lehet biciklizni a fővárosba és szerezni egy állást mondjuk 400ért, ha nem vagy rokkant vagy fogyatékos.

Másrészt mindenki írja hogy nincsenek létszámgondok, annyi a rendőr mint máshol. Azaz, a meglevő állomány egy rosszul szervezett lusta geci banda, de ahhoz elegen vannak hogy a politikusok sem szeretik a rendőröket baszogatni ha nem muszáj mert hát mégiscsak ők az erőszakszervezet akikre alkalomadtán szükség lehet.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 21:01:15

@Stenonis: Nem ez az egyetlen terület ahol sürgősen kéne változtatni, mondjuk az egészségügyben, oktatásban is, mégse történt évtizedek óta semmi. Időnként kiszúrják pár ezressel az orvosok szemét, akik inkább elmennek németbe 15x annyiért. Nem 1-2%-ok kellenek már ide. De akkor kevesebbet lehetne lopni. Miből épüólne a strómann birodalom?

kolompar lole 1113 2018.07.22. 21:04:34

@blogen: Ennél a 21%-nál több lúzert nem találtak aki ilyen kevés pénzért is vállalná. De nem ez az összes bürökrácia, tisztek is csinálják.

És még ezt akarják civilseíteni, hogy ahol nem nagyon muszáj a tiszti státusz, az legyen kza. El tudsz képzelni mondjuk rendszergazdát bruttó 200-zal? Ott helyben fog felmondani az összes. Vagy egy jogászt? Oké, mostmár azok se keresnek annyit mint 10-30 éve, de azért ennyire még ők se mennek le kutyába.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 21:05:54

@conchita wurst: Neked tényleg nem terjed tovább az eszed a 10 éve lejárt gyurcsányozásnál? elfelejtettek a fidesznyik tartótisztjeid átállítani migránsozásra, zsidózásra (Soros)?

conchita wurst 2018.07.22. 21:09:20

@blogen: És most ne mondd hogy mekkora suttyó geci vagyok. Persze, jó lenne ha a rendőr kapna 2xennyit, de az is jó lenne ha a tanár kapna 2xennyit, vagy a nővérke, vagy akárki.

De több adót nincs kedvem fizetni. Anyám is volt tanár, a 90es évekig és akkor is mindenki sírt hogy nincs pénze. Van aki még mindig ott sír, van aki továbblépett.

Akinek családot kell eltartani ne menjen se rendőrnek, se papnak, se tanítónak, ez 20 éve is így volt 20 év múlva is így lesz. Demég a brúszvilisz meg a melgibzon is mindig RINYÁLT a bére miatt amikor rendőrös filmbe tolta.

NEM ÉRDEKEL A RINYÁLÁS!

kolompar lole 1113 2018.07.22. 21:10:02

@blogen: És aki hajlandó lenne odamenni, és még alkalmas lenne, azt is kiszórják füves cigi miatt. Pedig állítólag a mai fiataloknál ez már olyan alap, mint anno nálunk a szünetben dohányzás.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 21:12:31

@blogen:

"Amúgy ez a 21 százalékos civil alkalmazotti arány igen kiváló. Az USA-ban például 32 százalék ugyanez, mutatva, hogy míg nálunk minden ötödik, addig az USA-ban minden harmadik rendőrségi alkalmazott civil!"

Ja, csak ott valszeg a civileket is megfizetik. Nálunk a kza a legalja, a helyettesítő titkárnő. Kevesebb szabi, kevesebb pénz, kevesebb minden. Nyilván nálunk ezirányba tartana a civilesítés, nem felfelé kilógni, mert akkor simán csak beraknának még 1-2 fizfokot.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 21:15:54

@conchita wurst:

"Őszintén szólva a legkevésbé sem érdekel a rendőr kínja, minek megy oda ha abból nem tud megélni? Főleg most."

És orvosnak is minek megy a hülyéje, mikor te szívesebben véreznél el hörögve az út szélén, miután elbaszott egy román kamion... Én se értem hogy ennyi pénzért minek foglalkozik bárki az életeddel...

kolompar lole 1113 2018.07.22. 21:17:44

@conchita wurst: Aha, szóval csak taknyos pályakezdők menjenekll rendőrnek, akik 1-2 év után tovább is állnak, nyomozni meg mindenki tud 1-2 Poirot elolvasása után?

conchita wurst 2018.07.22. 21:22:19

@kolompar lole 1113: a rendőrök pont annyit keresnek az amerikai átlaghoz képest az usaban mint nálunk

Egy talpas sheriffhelyettes minimálbért, egy sheriff /kihalásos alapon/ vagy egy FBI tiszt már akár az átlag felett is kereshet...ahogy nálunk. Egy rendőrtiszt itthon simán kap fél millát ami szar, de arányos.

Viszont egy maszek víz/villany/gázszerelő ma simán összelapátol 1 misit bp-en, amiből KATAban adózik kemény 50ezret, joójjdeszar. Ezt még egy zsaru is képes elvégezni - talán, ha akarja. Az ügyes majsztrók jobban keresnek most még itthon is mint az irodisták 90%-a.

CyberPunK 2018.07.22. 21:27:59

@kolompar lole 1113: Miután kiderült, hogy az M$ legnagyobb hazai korrupciója a Nav-ot és rendőrséget érintette, amit a mieink nem vettek észre, szerintem nem kéne erőltetni ezt a szakmaiság dolgot...

conchita wurst 2018.07.22. 21:28:51

@kolompar lole 1113: Teljesen lefosom hogy mit csinálnak.

Én veszem magamnak a zárakat, kerítést, riasztót a saját pénzemből, az adómból eltartott rendőrség eddig max megbüntetett, ha vmim eltünt mondták így jártam.

Orvost is a saját pénzemből veszek, pedig sokáig fizettem magas biztosítást, és most is fizetem a minimumot.

Én válastom ki még a zenét is a fogorvosnál, amit a kezelés alatt tolnak a fülembe - nem is tudta hogy van ilyen, mi, nem is annyira drága. Amikor szar egészségügyről beszélnek fingom nincs miről vakerálnak, csak tudom hogy ruppótlanok.

Hát ez ilyen a kommunizmusnak 30 éve lett vége.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 21:34:53

@conchita wurst: Valószínűleg ezért jut minden amerika filmre minimum 1 korrupt zsaru.

"Egy rendőrtiszt itthon simán kap fél millát ami szar, de arányos."

Hát kurvára nem. Még bruttóban se.

"Viszont egy maszek víz/villany/gázszerelő ma simán összelapátol 1 misit bp-en"

Te összekevered BP-et Felcsúttal!

kolompar lole 1113 2018.07.22. 21:36:41

@CyberPunK: Szerinted nem vették észre, vagy nem akarták észrevenni? A választásokkor is csak az ellenzéki pártokat büntizgették, a fideszt "véletlenül" "elfelejtették".

kolompar lole 1113 2018.07.22. 21:37:34

@conchita wurst:

"Hát ez ilyen a kommunizmusnak 30 éve lett vége."

Ez miből derül ki? Kinyitom a tévét és nem tudom eldönteni hogy ez most a Rákosi rendszer, vagy már lenyugodott Kádár szintre.

CyberPunK 2018.07.22. 21:48:26

@kolompar lole 1113: Számít? Mindkét esetben feleslegesek arra a célra, amiért vannak.

blogen 2018.07.22. 21:56:39

@conchita wurst: "a rendőrök pont annyit keresnek az amerikai átlaghoz képest az usaban mint nálunk"

Az amerikai rendőr átlagkeresete nettó $45,264 USD, tehát 12 900 240 Forint évente az Indeed szerint, míg a magyar rendőré 2 416 224 Forint évente a fizetesek.hu szerint.

Ez 5,3-szoros különbség.

Az amerikai átlagkereset nettó 48 642 USD, tehát 13 862 970 Forint az ssa.gov szerint, míg a magyar átlagkereset nettó 2 540 732 Forint évente a KSH alapján.

Az amerikai rendvédelmi alkalmazott átlagbére 1,07 százaléka az amerikai átlagkeresetnek, míg a magyaré 0,95 százaléka. Magyarán így van, ugyanannyit keresnek.

Csakhogy van egy kis probléma, a magyar bérszínvonal alulmúlja az ország fejlettségét. Például a nálunk semmivel nem fejlettebb Szlovákiában idén lépi át az ezer Eurót, ami másfélszerese a magyar átlagbérnek, mutatva a tényt, amit tudunk amúgy is: a magyar bérszínvonal mesterségesen alacsonyan van tartva a politika által, hogy így kiszolgálják a multinacionális cégek profitját és csökkentsék a saját kiadásaikat a hatalmasra duzzasztott közszférában!

Valójában, mindent 1,5-el kellene szorozni, a magyar rendőr kétharmadát keresni annak az átlagbérnek, amit a politika a bérszínvonalt alacsonyan tartó beavatkozása nélkül keresnie kellene és amit a versenyszférában ott, ahol a legsúlyosabb a munkaerőhiány már megkeresnek a magyar dolgozók!

kolompar lole 1113 2018.07.22. 21:57:36

@conchita wurst:

Ha már ennyire linkelgeted, miért nem olvastad el?

"Értesülésünk szerint van olyan, aki 500 ezer forintot is keresett már határvadászként, igaz az nem világos, hogy bruttóban vagy nettóban. Ahogy az sem világos, hogy ez éjszakai műszak vagy nappali, mindenki ennyit keres, vagy csak egyesek."

Elárulom: ez a kivezényelt TEK-esek túlórával, pótlékokkal felszorzott BRUTTÓ bére. Tudod, ezek azok a munkásőrök, akiknek a határmenti városokban szállodát béreltek, miközben a mezei rendőr / katona iskolai tornatermekben, sátrakban baszkolódott.

conchita wurst 2018.07.22. 21:58:10

@kolompar lole 1113: s ki mondta hogy nettó?

átlag felett keresnek, mi a panasz?

kolompar lole 1113 2018.07.22. 21:59:32

@CyberPunK: Számít. Ha már pont ezt kritizálod benne. Ha téged utasítanak valamire, az nem a te szakmai döntésed. Hivatásos állományban parancsuralom van, nincs olyan hogy visszaszólsz a főnöknek.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 22:02:50

@blogen: Ebben majd akkor lesz változás ha már a parlamentet ostromolják a tűntetők, és nincs annyi munkásőr aki megvédje az elvtársakat. Addig garantáltan nem. Tekintve ezt a birkanépet, akik a legnagyobb tolvajt szavzzaák meg újra, hiszen sírva vigad a magyar, ez nem is fog bekövetkezni.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 22:03:37

@conchita wurst:

Sőt, Pénztáros Lőrinc is átlag felett keres, akkor a magyar átlagizetés 600 milliárd Ft / hó?

conchita wurst 2018.07.22. 22:08:56

@blogen: "Az amerikai rendőr átlagkeresete nettó $45,264 USD, tehát 12 900 240 Forint évente az Indeed szerint, míg a magyar rendőré 2 416 224 Forint évente a fizetesek.hu szerint"

Amerikában nem vonnak se TBt se EÜt, azaz azt a nettóból fizeted, s kb. ugyanúgy 1/3 mint itthon.

De amit mondtam áll. A renőrök amerikában és nálunk is az átlagkereset körül kapnak ezek szerint.

"Csakhogy van egy kis probléma, a magyar bérszínvonal alulmúlja az ország fejlettségét. Például a nálunk semmivel nem fejlettebb Szlovákiában idén lépi át az ezer Eurót, ami másfélszerese a magyar átlagbérnek, mutatva a tényt, amit tudunk amúgy is: a magyar bérszínvonal mesterségesen alacsonyan van tartva a politika által"

Öööö - nálunk is 1000 euró az átlag bruttó /330ezer/ pont mint a szlovákoknál. Emellett az EUs árak 60%-a nálunk az átlag árszínvonal. Le vagyunk persze marava, de nem annyira mint sokan hiszik.

conchita wurst 2018.07.22. 22:10:00

@kolompar lole 1113: Ő nem alkalmazott így nincs a statisztikában.

Mellesleg más országokban nincsenek lőrinczek, mindenki a panelosban csapatja becsülettel, mi?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.22. 22:12:47

@blogen:

"...a nálunk semmivel nem fejlettebb Szlovákiában..."

Nem tudom, mikor jártál Szlovákiában, de az az érzésem, hogy elég rég.

blogen 2018.07.22. 22:14:59

@conchita wurst: A rendvédelmi alkalmazottak a teljes csomagot kapják a munkáltatótól, mindet fizet nekik a cég. A magyar rendőr a kétharmadát keresi az amerikai bérszínvonalnak. A fennti összehasonlítás nettó bérekről szólt, mivel az amerikai statisztikák is arról szólnak, ahogy a szlovák munkavállaló is átlag nettó ezret visz haza már ebben az évben.

blogen 2018.07.22. 22:16:56

@tiboru: Így néz ki, hogyha ugyanazt a pénzt más prioritások mentén osztják el. Hol vannak olyan stadionok, vadászkastélyok és luxusipar Szlovákiában mint nálunk!

Minorkavidor 2018.07.22. 22:19:37

"De azt magyarázza meg nekem valaki, hogy Pintér, akiről mindent el lehet mondani, csak azt nem, hogy ne ismerné elölről, hátulról, felülről, alulról és minden oldalról a rendőrséget és a rendőröket, szóval hogy Pintér mindehhez a szakmai nonszenszhez hogyan adhatta a nevét?!"

Tisztelt Uram!

A kérdése érthető, a magyarázat egyszer:

Igen, rendőr volt 1972-1996 között. Azonban 2 év átmeneti idő után,- mikor is vállalkozó lett- politikai pályára lépett, már az első Orbán-kormánya belügyminisztere, majd 8 évnyi ellenzéki lét után ismét az, amihez hozzájött az idei választások után a miniszterelnök-helyettesi poszt. Ő már nem rendőr, hanem politikus, immár 20 év (csak 4 évvel van kevesebb politikusi ideje mint rendőri). Az történt, hogy rendszer beszippantotta, magához formálta.

Ha történelmi példát kellene hoznom akkor II. Henrik angol király és Becket Tamás esetét tudnám felhozni:
Becket eredetileg nem készült papnak, de egyetemi tanulmányainak költségessége arra kényszerítette, hogy először hivatalnoknak álljon Theobald de Bec canterburyi érseknél, ahol hamar felívelt karrierje. Az érsek felismerve tehetségét fizette kánonjogi tanulmányait. 1154-ben fődiakónus lett. 1155-ben érseki támogatással kancellár lett, ekkor energiáit a királyi hatalom megerősítésére használta fel. A király és Becket között ekkor szoros barátság szövődött. Természetes volt, hogy Theobald de Bec 1162. évi halála után Becket lesz a canterburyi érsek. A király arra számított, hogy barátja ezután még jobban tudja szolgálni a korona érdekeit.
Ebben azért csalódott, mert érsekké történt kinevezése pappá szenteléssel is járt együtt (addig csak a kánonjogi tanulmányokat végezte el). Ennél fogva tagja lett a katolikus egyház szervezetének, így már az ő érdekeiket képviselte. Már pedig volt mit, Henrik ui. 1164 kiadta az ún. clarendoni konstitúciókat, melyek elsősorban a bíráskodás területén kívánta az egyház jogait szűkíteni. Az első összecsapás Becket franciaországi száműzetésével végződött. 3 évig maradt a francia király udvarában. Aztán pápai közvetítéssel kibékültek, de mivel Henrik nem mondott le a királyi hatalom kiterjesztéséről a további összecsapások elkerülhetetlenek voltak, melyek végül Becket halálát okozták.
Összefoglalva: ha valaki átkerül egy másik szervezetbe, akkor jó eséllyel ahhoz fog hasonulni, akár azon az áron is, hogy konfliktusba kerül az előző szervezetével. A konfliktus felvállalása egyenes arányban növekszik az új szervezetben betöltött pozíció jelentőségével, fontosságával, erejével.

CyberPunK 2018.07.22. 22:19:55

@kolompar lole 1113: Értem, szóval a törvények ott is másodlagosak. Akkor miért is kellenek?

conchita wurst 2018.07.22. 22:23:38

@blogen: a szlovák munkavállaló nettó ezret? nemá

www.finance.sk/mzda/priemerna-mzda/

Nekem nem úgy tünik

Faby 2018.07.22. 22:26:25

Full civilként az előzőekhez nem tudok hozzászólni, szerencsére vagy sajnos rendőrökkel, rendőrséggel nem volt eddig dolgom, így sem pozitív, sem negatív példáim nincsenek.

Viszont engedtessék meg nekem, hogy ne értsek valamit.
A HSZT vagy mi fene ennyire különbözne az MT-től?
Ott világosan le van írva, hogy a heti munkaidő 40 óra, túlórával együtt max 48, úgy, hogy a napi munkaidő nem haladja meg a 12 órát. Ez eddig stimmel a posztban leírtakkal, pont annyi, mint az EU ajánlás. De! az MT-ben van egy 250 órás éves felső korlát a túlórára (kollektív szerződéssel ez max 300 óra lehet)!
Innentől kezdve nem értem, hogyan lehet valakinek hivatalosan 500-800, akár 1000! túlórája, amit ráadásul ki is fizetnek! Nem véletlenül mennek a trükközések a versenyszférában is, hogy a munkaerőhiány miatt jelentkező túlóramennyiséget (hiszen a melót el kell végezni) valahogy a törvényes 250 órás kereten belül tartsák.
Ne vegyétek sértésnek, kötözködésnek, de tényleg nem értem, illetve egy magyarázatot tudok elképzelni, hogy a rendőrökre (egyéb rendvédelmisekre stb) más szabályok vonatkoznak. Ez lenne a megfejtés?

Másik, ami a posztban is említve lett, fizikai képtelenség az említett túlóra mennyiséget lecsúsztatni, nonszensz, hogy valaki a szabadságán felül még x hónapot ne dolgozzon. Hiszen a túlórára is azért van szükség, mert nincs elég erőforrás/létszám a munka elvégzéséhez. Ha még kevesebben dolgoznak (hiszen a többiek éppen "csusziban" vannak), még több túlóra kell, és már be is indult a megállíthatatlan spirál. Ennek fényében jogos a kérdés a szépemlékű Hollószínházból: Nooooooooooooooooooooormális?

kolompar lole 1113 2018.07.22. 22:26:32

@conchita wurst: A magyar átlagkereset ponotsan a legmagasabb tiszti kategóriának felel meg, aminél már nincs feljebb, csak a vezetői szint. Kitalálod magadtól is mennyi juthat akkor egy átlagosan th, zls rendőrnek?

Minorkavidor 2018.07.22. 22:26:38

@conchita wurst:

Pénztáros Lőrincek mindenütt vannak, még a skandínáv államokban is, csak ott sokkal jobban féken tartják őket.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 22:28:58

@conchita wurst: Te tudod, te hadoválod ezeket itt összevissza. Fogtál egy átlag feletti, kormánykedvenc munkásőrt, felszoroztad az összes pótlékával, Q7-esével, szállodai szobájával, még az áfát ir rátetted, aztán behazudtad hogy ennyit keres egy rendőr. Miért nem Pintér Sanyi fizujából indultál ki, az is rendőr?

kolompar lole 1113 2018.07.22. 22:32:20

@CyberPunK: Nemtom, kérdezd meg a "betonszilárdságú" alap"törvény"t sokadszorra magánérdekből módosítgató fideszt!

Minorkavidor 2018.07.22. 22:35:17

@tiboru:

Egy ? felmerült bennem: mennyi tartalékot kell számolni igazi rendőrből? Ugye az igaziak lehetnek betegek, lehetnek szabadságon, továbbképzésen, átvezényelhetik őket máshová, esetleg külföldi szolgálatot vállalnak. Ilyenkor mi lesz az intézkedésre nem jogosulttal? Szabira küldik, tartalékállományba helyezik vagy esetleg más?

conchita wurst 2018.07.22. 22:36:05

@blogen: ha nem tudsz szlovákul annyitisérsz....:D

bruttó 1000

www.minimalnamzda.sk/priemerna-mzda.php

kolompar lole 1113 2018.07.22. 22:37:52

@Faby:

1. Igen, különbözik.
2. Civilben beszólsz a főnöködnek hogy "megy a kurva anyád szombaton melózni", itt ezért hadbíróság jár. Nincs leszabályozva hogy egymást ütő szabályok esetén melyik a magasabb rendű, ami parancsuralommal párosulva remekül kihasználható. A kisrendőr egyedüli érdekérvényesítő képessége a felmondás. Már ahol ugye van alternatíva a közmunka mellett. Ezt pedig maximálisan kihasználják.

Igen, civilben azért nincs annyi túlóra, mert ott még csak fel se írják, így bármokor letagadható. Itt meg legalább le van írva, de ugyannanyit érsz vele. De legalább látszik hogy baj van.

kószák egyike 2018.07.22. 22:38:25

@tiboru: Bocs ha már berakta valaki, nem tudom végig olvasni az összes kommentet.
hvg.hu/gazdasag/20180722_Tomeges_leszerelesi_hullam_es_rendorhiany_jon

Gratulálok Tiboru! Nem semmi, hogy a hvg a blogra hivatkozva ír egy cikket! Ez komoly. Hajrá!

Beherowka 2018.07.22. 22:38:28

Most szereltem fel! (Igen, tudom szereljek is le egyből) Majd elmondhatom az unokáknak, hogy én ott voltam mikor az egész kezdődött, és ott voltam mikor mindenből már csak egy kupac tégla maradt...

Annyit tennék hozzá, hogy a ,,Királynék városában” egy fesztiválon az elezredes is adta a gyalogost biztos vagyok benne, hogy önszántából, és csak azért, hogy a többi kollégája elkezdhesse kivenni a 6 hónap csúsztatott pihenőt.

Nagyon jó írás, élvezettel olvastam, sok ilyet még.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 22:39:04

@Minorkavidor: Milyen tartalék? Hiány van csak.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.22. 22:40:40

@Faby:

"...a rendőrökre (egyéb rendvédelmisekre stb) más szabályok vonatkoznak."

Igen, számos területen (például a túlórák tekintetében is) ilyen egyszerű a magyarázat.

blogen 2018.07.22. 22:41:39

@conchita wurst: Nagyon jó, akkor egy szlovák bruttó-nettó bérkalkulátort is linkelj már be, hogy lássam hogy illeszkedik ez a nettóra számolt statisztikába!

conchita wurst 2018.07.22. 22:42:47

@Minorkavidor: mi nem vagyunk skandináv állam

szerintem a legsikeresebb posztkomcsi állam CSEHország /papíron a horvátok, szlovének, lettek, észtek se keresnek rosszul de azok nálunk drágább országok s brutál kivándorlásuk van...ami nálunk vagy a cseheknél szintén nincs, így gondolom annyira nemjaó/

Az új cseh miniszterelnök/Babis/ gazdagabb mint Trump, a vagyona cca. 4 mrd euró, 3x annyi mint a leggazdagabb magyaré, s ő nem a leggazdagabb cseh...azaz nincs összefüggés.

Oligarchák voltak, vannak, lesznek, de egy kormányt aszerint ítélnek meg amit az átlagért tesz.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.22. 22:44:05

@Minorkavidor:

Beteg, szabadságos, csúsztatós, vezényelt, stb. a szerződéses rendőr is lehet, nem csak az "igazi", nem hinném, hogy különösebb tartalékot kéne képezni belőlük.

conchita wurst 2018.07.22. 22:48:51

@blogen: A lényeg, nincs bérkülönbség Szlovákia-Magyarország között.

S nem is igen lehet, hisz ugyanarra a nyugati bérmunkára épül a gazdasági modell.

De az ADMIRÁLIS GENERÁLIS szerint a mai 200%-át fogják keresni a népek 2030ra, ami reálértéken olyan 1,5xes lesz ahogy szeretted volna.

2018.07.22. 22:57:42

@Beherowka:

Na és mennyi nettóra számítasz mindenestől havonta?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.22. 23:11:45

@Beherowka:

Húha! Sok sikert, kolléga, és vigyázz magadra!

kolompar lole 1113 2018.07.22. 23:31:15

@conchita wurst: spanyol reálban lehet, de addigra az árak is nőnek, és szart se ér a sok nulla.

Az 50%-os "emelés"t is olyan tanárosan mutyizták el: feléet megadták, a többit meg letudjuk 5 év alatt inflációkövetéssel. Ha jutit kapsz, az csak a hiányodhoiz adódik hozzá, amit talán egyszer majd valamikor viszontlátsz. Vagy nem.

conchita wurst 2018.07.22. 23:32:45

@kolompar lole 1113: Ennyi jut.

Én se mentem tanárnak, s a gyerekem se fog. Nekem ez a reakcióm.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 23:33:41

@tiboru: Ez most olyan "hallod b+ jól megszívtad" féle felröhögés volt? :)

kolompar lole 1113 2018.07.22. 23:35:21

@conchita wurst: Semmi gond, de munkából is ennyi jut, szokd meg! Kórházban éves várólista, postán órákig sorbanállás, a rendőr meg el se kezdi keresni az ellopott cuccaidat, csak felírja mikor kell kiküldeni a megszűntető határozatot. Ha ez kell neked, akkor ne panaszkodj!

kolompar lole 1113 2018.07.22. 23:36:17

@conchita wurst: Mert hát tudod: ennyi pénzért ennyi jut.

kolompar lole 1113 2018.07.22. 23:37:58

@conchita wurst: Orvosnak se mentél gondolom, ami szar ügy lesz ha vérző-törött karral kell kiguglizni hogy kell ellátni egy kamionos karambol után magadat. :)

conchita wurst 2018.07.22. 23:38:12

@kolompar lole 1113: nekem nincs várólista, se sorbanállás, rendőrök 20 éve se meg 10 éve se csináltak mást

money talks bullshit walks

pedig nem vk egy mészáros csak van 1 jó szakmám

dunántúli gyerek 2018.07.22. 23:46:17

látom sok rendőr ír ide

vmit mindig meg akartam kérdezni a rendőröktől - vannak ilyen mocskos zsaruk mint a filmekbe? akik a jó rendőrökre is veszélyesek?

köszi

blogen 2018.07.22. 23:47:30

@conchita wurst: Has per kábé? Mennyi is az az ezer euró nettóban?

kolompar lole 1113 2018.07.22. 23:50:55

@dunántúli gyerek: Ezt a Vizoviczki diszkókat őrző rendőrök után komolyan kérded? Az energolos Radnai, Portik is rendőrspicli, de hát nincs itt semmi összefonódás, valószínűleg tiszta, becsületes zsarukkal üzleteltek. Akiknek a főnöke pont a Tasnádival harcolt a Józsefvárosi piacért. :))

blogen 2018.07.22. 23:51:06

@conchita wurst: Találtam egy magyar nyelvű szlovák nettó bérkalkulátort, ami alapján a fentebb számolt magyaréval megegyező szempontok (gyermektelen, minimál kedvezményre jogosult, stb.) szerint a szlovák éves nettó: 3 013 560 Forint lesz az ezer eurós bruttó átlagból, míg a magyar átlagkereset még mindig csak 2 540 732 Forint, ami 84,3 százaléka a szlováknak!

blogen 2018.07.22. 23:52:27

Pontosabban magyar nyelvű oldalra linkelt szlovák kalkulátort:
ekonomika.sme.sk/kalkulacky/kalkulator-cistej-mzdy-2018.php

kolompar lole 1113 2018.07.22. 23:52:47

@conchita wurst: Egész addig gizdázol az adócsalt pénzeddel, amíg rád nem száll a NAV, aztán megtanulod a sorbanállást a Csillagban. :)

blogen 2018.07.22. 23:53:22

@conchita wurst: Ha majd nem lesz rendőrség, akkor semmid nem lesz.

conchita wurst 2018.07.23. 00:04:15

@blogen: van rendőrség

sőt szükséges, tudom ha nem lennének, rosszabb lenne

s ha tényleg elkezdik nagy számban otthagyni a céget, fizetésemelés is lesz, ahogy az orvosoknál - de dumálástól nem ijednek be, s nekem mint adófizetőnek sem éppen lényeges hogy többet fizessek a rendőrért mint feltétlen szükséges

azaz a rendőröknek ezt nem a széles közvéleménnyel kell leharcolniuk, mert őket nem érdekli, sőt

conchita wurst 2018.07.23. 00:06:31

@blogen: több a szlovák nettó, cserébe te fizetsz mindenhol mindent ami nálunk MÉG ingyenes

kolompar lole 1113 2018.07.23. 00:06:42

@blogen: Na ezt nem képes megérteni a sok megmondóember. Ha nincs elrettentés, majd jönnek a 90-es évek rosszarcúi, és pikpak meggyőzik hogy átirassa a lakását, autóját, bankszámláját, sőt még hitelt is vegyen fel a kedvükért. :)

dunántúli gyerek 2018.07.23. 00:07:46

@kolompar lole 1113: a rendőrspicli nem rendőr, a rendőrspicli az egy becsületes foglalkozás, kérem

kolompar lole 1113 2018.07.23. 00:09:39

@conchita wurst: Majd fogja érdekelni ha már a lakásuk is a sittesek nevén lesz, aztán hiába mennek feljelentést tenni, a rendőr csak széttárja a kezét hogy nincs mit tenni, ennyi pénzért ennyi jog jár.

kolompar lole 1113 2018.07.23. 00:11:51

@dunántúli gyerek: Persze, mert Virág elvtárs is az volt, meg Bástya elvtárs is. :) Mondjuk Orbán elvtárs is.

conchita wurst 2018.07.23. 00:12:05

@kolompar lole 1113: nem ez volt a célom, ez nem gizdázás de aki olyan foglalkozást választ amit MINDIG szarul fizettek, az fogyatékos vagy mi?

Vagy előtte azt hitte itt szuperyachtokon csapatják a rendőrök /miamiba se pont úgy van mint a miami vice-ban egyébként/?

Akkor meg? Annyit is ér, Lázárnak igaza van. Én tisztelem a lelkiismeretes rendőrt, tanárt, nagyon is. De mit rinyál, mit várt a pénzzel kapcsolatban?

blogen 2018.07.23. 00:25:09

@conchita wurst: Már jó régóta nagy számban hagyják el a céget. Rég túl van a működőképesség határán. Azért nem hirdetik nagyon, hogy mennyire és milyen téren, mert az súlyos felelőtlenség lenne és valami büntetőjogi kategóriája is van ilyen információk nyilvánosságra hozatalának.

@conchita wurst: Nekem a sme-s nettó kalkulátorból úgy tűnik mindenféle szociális levonás van, amiért cserébe ellátás is jár, szóval már másodszor futhatsz lukra ezzel a "te fizetsz mindent" szöveggel!

conchita wurst 2018.07.23. 00:32:07

@blogen: Figyelj én tudok szlovákul és éltem ott, most Prágából írok mert most ott élek.

Igen lukra futottál hisz a szlovák bruttó kereset nem tér el a magyartól, a nettó ott magasabb, nem is mondtam mást. A szoc. ellátórendszer meg szarabb mint a magyar, persze nem kell elhinni költözz át és láss csodát.

Amúgy a szlovákiai szomszédom magyarországi volt, s németbe jár kőmüveskedni/1200 jutó nettó 2 hétre/, öcsém meg pesti s ott keres nettó 800at.

Szóval lehet keresni nálunk is nem kell fidesz segget nyalni se hozzá, bár vmihez érteni vagy nyelvet beszélni nem hátrány.

Engem is rá akartak venni hogy álljak be jogászként a rendőrséghez mer milyen jó lesz, én meg mondtam jó lesz biztos, de nem nekem. Azóta a jogi pályát is elhagytam mégis elvagyok.

conchita wurst 2018.07.23. 00:48:38

Bár ha vmi csoda folytán a rendőrségen fizetnének a legjobban a szakmában, még akkor se mennék oda, mert eleve nagyon idegen tőlem mindenféle tekintély/rang apámfasza tisztelete.

Erre mondjuk mindenképp jó volt az egyházi gimnázium, hogy korán megutáljak minden rangot és szabályt.

kolompar lole 1113 2018.07.23. 00:53:07

@conchita wurst: Hát nem lehet mindenki strómann, pedig hidd el, szeretne. A realitás az hogy nincs 10 millió vezérigazgatói állás, szóval muszáj valakinek lejjebb is elhelyezkednie.

kolompar lole 1113 2018.07.23. 00:56:40

@conchita wurst: Pedig az ugrálás, "nekem jogaim vannak" az sehol nem vezet eredményre, mindenhol szeretik móresre tanítani a pattogókat.

conchita wurst 2018.07.23. 01:01:17

@kolompar lole 1113: a nettó800 az egy sima beosztott informatikus a Magyar Telekomnál/mondjuk 5 év szakirányú multis IT gyakorlattal/, zéró felelősséggel, többnyire home office-ban tehát a balcsi partról is lehet dolgozni.

A projektmanagerek már 5 éve is 1,5 milla bruttó körül kaptak, s hol van az a vezérigazgatóságtól.

De tény vannak olyan kisebb cégek, ahol kisebb a vezérigazgató fizuja mint 1 milla de ált. ott a "vezérigazgató" a cégtulaj és egyetlen dolgozó egyben, aki fizetést ad magának /sokat ez nem mond hisz a profitja lehet a fizetésének a 10xese vagy épp az 1000xese is/.

conchita wurst 2018.07.23. 01:02:33

@kolompar lole 1113: "Pedig az ugrálás, "nekem jogaim vannak" az sehol nem vezet eredményre, mindenhol szeretik móresre tanítani a pattogókat."

Hát ezért dolgozom én magamnak.

kolompar lole 1113 2018.07.23. 01:59:14

@conchita wurst: Sehol nem vagy csak magad, kivéve ha valami lakatlan szigeten önellátó gazdálkodást folytatsz.

Robur 2018.07.23. 03:07:21

@blogen: Orbán kamuegyetemének a felmérése. De ha be is vezetnék, a sorozandó fiatalok első alkalommal mennének Hegyeshalom felé úgyhogy hátra sem néznének. Az amúgy is katasztrófális kivándorlás az elképzelhetetlenbe fordulna.

Untermensch4 2018.07.23. 07:19:18

@nonolet: "A bűnözési ráta is kisebb!

Azaz a kevesebb meló van itthon a bűnözök miatt!
Mégis több a rendőr arányaiban."

Papíron lehet h úgy kisebb ahogy velem is történt. Összetévesztettek vkivel és megtámadtak. De nem önbíráskodás hanem garázdaság, így amikor eredménytelenül lezárul a nyomozás nem megoldatlan bűncselekmény hanem szabálysértés, eleve eggyel kevesebb ismertté vált bűncselekmény és az ismertté váltaknak a felderítési statisztikáját sem rontja.

Angolszászoknál meg úgy is mérik a rendőrség hatékonyságát h mennyivel NŐ a bejelentett bűncselekmények száma, mert az annak a jele h bíznak a rendőrség problémamegoldó képességében. Nálunk tudtommal az ismertté vált bűncselekmények számának a CSÖKKENÉSE a favorit mérőszám, pedig annak két oka is lehet.

blogen 2018.07.23. 07:41:33

@conchita wurst: Azt állítod, hogy nem tér el, miközben 84 százaléka annak. Szerintem nincs miről beszélnünk! :D

blogen 2018.07.23. 07:53:56

@Robur: Dehogy mennének, a belvárosi véleménybuboréknak semmi köze a magyar valósághoz. A 2016-os ifjúságkutatás alapján például a Honvédség a legnépszerűbb társadalmi intézmény a fiatalok között, miközben a belvárosban népszerű civil szervezetek valahol az országgyűlés és a kormány szintjén vannak a fiatalok bizalmi indexében! Ahogy a honvédelmi táborok messze a legnépszerűbb szervezett táboroztatási formák az országban a gyerekek közt.

Mindazonáltal nem sorkatonai szolgálatra, hanem a honvédelmi nevelés keretei között van szükség honvédelmi képzésre az iskolában. Szerencsére most van pénz a sereg fejlesztésére, szóval megszűnik az a borzalmas helyzet, hogy a tömeges érdeklődést lelohasztja a sanyarú valóság. Jön a tisztességes bérrendezés és a korszerű haditechnika is!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.23. 07:54:16

@kolompar lole 1113:

Nem, tényleg szorítok neki, hátha még az ő szakmai életében a helyükre kerülnek a dolgok a Rendőrségnél..

blogen 2018.07.23. 08:15:33

@tiboru: Jó, de hogyan? Elhagyta a rendőrséget a képzett és tapasztalt régi állomány igen jelentős része, aki meg még állományban van közülük az teljesen fásult, nincs aki a fiatalok közül az alkalmasokat képezze, a rendőrséget az újjoncok szellemisége uralja. Az előmeneteli rendszer befagyott a korkedvezményes nyugdíjazás eltörlésével egy generációra (a fiatalok egy ponton túl nem tudnak előrelépni, mert a már nem nyugdíjazottak ott vannak a rendszerben pluszban fölöttük), az állomány igen jelentős része az elvárható minőség alatt van, mert az elmúlt években már darabra vették fel az embereket.

Olyan mértékű problémát tol maga előtt a rendőrség, hogy erről a pontról kiindulva ténylegesen nem tudom elképzelni, hogy bármit csinálni lehet ezzel a szervezettel, hogy összeomlás helyett működőképessé váljon. Tíz év és a maradék tapasztalt régi rendőrök is kikopnak belőle és akkor csak az alkalmatlanok és dolgozni nem akaró link kényszerrendőrök haszontalan tömege marad a helyén, érdemi utánpótlás esélye nélkül, hiszen a kiáramlás és felszerelési számok közti ordító szakadék jól ismert és a valamire is használható, még toborozható emberanyagot a sereg fogja most elvinni, ha a beígért és eddig igen ígéretesen meg is induló fejlesztések, beleértve a bérfejlesztést is ott megvalósulnak!

Olyan zsákutcában van a rendőrség, ahonnan nem látok reális visszautat. Ezért is tudok csak feloszlatásban és teljes újjászervezésben gondolkodni két új szervezetre, egy kisebb országos bűnüldözőre és egy nagyobb, de helyi irányítás alatt álló rendészetire. Így talán lehet valamit kezdeni a Rendőrség roncsaival!

kuvik58 2018.07.23. 09:16:47

@blogen:

Tökéletesen fogalmaztad meg a helyzetet, így van és sajnos sokáig így is marad minden!
Én a rendszerváltás előtt kezdtem, 28 évet dolgoztam le, főként bűnügyi területen, majd 50 évesen nyugdíjba mentem. Nem volt könnyű "meccs" a pályafutásom mert tiszti, majd vezetői beosztásom ellenére nagyon harmatos volt az illetményünk és a túlóra megváltása kezdetben ismeretlen fogalom volt,de később is csak szabadidővel lehetett megváltani, amit viszont a folyamatos adminisztrációs túlterheltség miatt csak ritkán tudtam igénybe venni.
Ennek ellenére nem bántam meg, hogy a rendőri pályát választottam.

2011-ben aztán jött is az "elismerés" a szolgálati járadék és a 16 %-os elvonás. Hogy ezt elkerüljem és fizetni tudjam a devizahitelemet, visszamentem a senior állományba és akkor döbbentem meg igazán, hogy a nyugdíjazásom után eltelt alig 3,5 év múltán milyen sokat romlott a helyzet.

A vidéki kis kapitányságon ahol dolgoztam, teljesen a nullára esett vissza a rendészeti állomány vezetői irányítása ( éveken át nem sikerült stabilan betölteni az eltávozott vezetői beosztást ) így csak papíron volt minden rendben, de a beosztottak és a vezetők közötti szoros szakmai kapcsolat lényegében megszűnt. Röviden úgy fogalmazható meg a változás,hogy amíg régen a parancsnok azt mondta( mondhatta) a beosztottaknak, hogy "utánam" vagyis elmagyarázom, megmutatom, mit kell csinálni, most az "előre" a parancs, mert a vezetők az adminisztrációban fuldokolva ülnek ez irodájukban és a TIK irányítása alatt álló beosztottaikról lényegében azt sem tudják, hogy hol vannak és mit csinálnak. Nagy a fluktuáció, emiatt alig van ember, a napi szolgálat kiadása is veszélyben van és akkor hol vannak még a rendezvénybiztosítások,akciók, rendkívüli események stb. Hát persze, hogy túlórát kell elrendelni.

A bűnügyi terület más okokból szenved, a minimális létszám és a hatalmas leterheltség miatt 2-3 évente cserélődik az amúgy is nagyon fiatal állomány, nincs idő az önképzésre, a hibákat fegyelmikkel torolják meg, minimális a jutalmazási lehetőség. Sokan nem tudnak vagy nem is akarnak nagyobb energiát befektetni a problémák megoldására, inkább leszerelnek vagy próbálnak másik szervhez, kevesebb munkával kecsegtető beosztásokba "átugrani".

Az biztos, hogy amíg a szakmai felvetéseket a politika folyamatosan letörli az asztalról ( a mai vezetők többsége már nem is meri felvetni a problémákat ) és a rendőrség csupán egy látványpékségként üzemel, fennáll a veszélye a teljes széthullásnak.

blogen 2018.07.23. 09:54:36

@kuvik58: Emberi oldalról mindegyik rendőri túlélési stratégia érthető, hiszen racionalitás áll mögötte. A fiatal, de alkalmas elmegy a fenébe, mert éppenhogy az agilitása miatt talál bármikor jó munkát. A kevésbé alkalmas marad és mivel érdemi rendőri munka kevés, így belerázódni csak a folyamatos sz****ba tud. A totális linksége és beleszarása az egyetlen lehetséges túlélési stratégia addig, amíg megembereli magát és leszerel. A nyugdíj megvonása miatt visszatérőnek kést tettek a torkára, ezer oka volt, hogy visszakényszerüljön, tőle semmilyen lelkesedést, joggal nem várhatunk és az új körülmények között már tisztességes munkát se tud végezni, mert annak rég nem adottak a feltételei. Ugyanez igaz azokra is, akik már nem kerültek nyugdíjazásra, bennük aktív düh is fortyog, hiszen azt a napot várták már, ami már soha nem fog eljönni. Ezt az egész nyugdíjazást úgy kellett volna megoldani, hogy mondjuk tíz évvel megemelik, évente egy évvel, hogy ne okozzon problémát a nem nyugdíjazottak tömege a rendszerben. Persze a legrosszabb megoldást választották gondolkodás nélkül! Ott vannak aztán a vezetők, gyakran használható állomány nélkül, iszonyú létszámhiánnyal, irdatlan feladatokat kellene megoldaniuk, miközben sikeresek, hiszen minden faszán működik Pintér szerint, ez van lejelentve Orbának, tehát ha valahol nem, akkor a rendszer elmebeteg logikája szerint nem a lehetetlen körülmények, hanem az alkalmatlan vezetés talán sorosista aknamunkája a hibás. Az a rendőri vezető, aki nem akarja kirúgatni magát, lejelenti, hogy minden fasza, valahol a BM-ben összegzik ezt és jeletik, hogy nincs semmi baj, a Rendőrségnél minden fasza, senki nem panaszkodik. Próbálna csak meg. Gyanítom, hogy legtöbb az elmúlt években leváltott rendőri vezető azért lett kirúgva, mert volt pofája jelenteni, hogy nem fasza, nemhogy minden, hanem semmi!

Azt nem értem csak, hogy Pintér miért vállalta el ezt a négy évet. Úgy volt, hogy nyugdíjba megy, ehelyett itt maradt az összeomlásra, hogy személyesen vezesse szakadékba azt a Rendőrséget, amit elpusztított. Miért vállalta be, hogy ő lesz az a vezető, aki alatt összedől az egész kóceráj! Vénségére meggárgyult a szerencsétlen, vagy lehet ő maga se akarja tudomásul venni, hogy itt a vége annak amit a 1945 óta fenntartott a magyar állam közbiztonság védelmére.

Untermensch4 2018.07.23. 10:41:44

@blogen: Egy rosszul működtetett szervezet helyett két rosszul működtetett szervezez nem elosztja/felezi a problémát, mindkettő több mint 50%-át fogja produkálni a mostani egy kupac xarnak.
"A fegyverviselés közszolgálatért" úgy tudna segíteni a rendőrségen h egyrészt potensebb polgárőrség, másrészt az egyéni, civilből hirtelen "átváltozó" pót-rendőrök növelnék a bűnözők kockázatát. Csak éppen 21.századi technikát kéne használni. A "tartalékos rendőri" fegyveren a szereléksínen kütyü ami egy mini telefon, tokból kivéve automatikus rendőrség-hívás és küldi a szép képeket h mi történik ott ahova a cső néz. A célbavett indián a törvényi háttér miatt tudhatja h 1) nincs magyarázkodás jó ügyvéddel sem ha van realtime felvétel akció közben, 2) ha a diszpécser kihangosítva tűzparancsot ad akkor a "civil" nem lesz kitéve vegzálásnak ezért lőni is fog.
Az önjáró telefon+kamera+fegyverállvány bárki lehet, diszpécsernek a mostanáig elüldözött tapasztalt ám fizikailag már elkopott rendőrök közül lehetne felvenni. A diszpécserszolgálatot meg összevonni a katasztrófavédelemmel és a fegyverek miatt (vadász és "honvéd-kategóriás" fegyverekre is mehet a kameratelefon) a honvédséggel, finanszírozásra kreatívan használva a nato-tagság miatt úgyis költendő gdp%-ból.

kolomparlole1114 2018.07.23. 11:12:24

@blogen: A bért azt még valamennyire elhiszem, legalábbis hogy névértéken emelkedik, de nyilván ott is elsunnyogják "okosba", talán a fele ha meglesz. De haditechnika? Megint veszünk 10 Grippent, amihez nem adnak a svédek bombát csak békeidőben (nyilván akkor kell igazán), és igazából szart se ér ilyen komolytalan mennyiségben?

blogen 2018.07.23. 11:20:01

@Untermensch4: A rendőrséggel nem az a baj, hogy rosszul működtetik, hanem hogy nincs mit működtetni. Nem lehet működtetni a semmit. Annyit lehet tenni csak, hogy kiválogatjuk a használható embereket a TEK, KR, Határvadász, Katonai Rendészet, Bűnügyi Főigazgatóság, megyei nyomozó alosztályok állományából, hozzájuk csapunk jónéhány agilis rendőrt a kapitányságokról és felállítunk egy 20-30 ezer fős, ténylegesen működőképes, feltöltött és hatékony bűnügyi rendőrséget amely még ellátja a katonai rendészeti és határőrizeti feladatokat is.

A maradékból, a kapitányságok javából, a Rendészeti Főigazgatóságból, az önkormányzati rendészetek beolvasztásával pedig egy 40-60 ezer fős rendészetet. Így a bűnügyi rendőrség biztosan működőképes lesz, a rendészetnek meg lesz ideje magára találni, hiszen alapvetően szabálysértési ügyekkel, kisebb súlyú bűncselekményekkel, mint a lopások, közlekedésirányítással, a közrend alapszintű fenntartásával fog foglalkozni. Ide kerülne tiszteknek a nyugdíj miatt benntragadtak többsége is. És természetesen mindkét szervezetben létrejönne a legénységi állomány. A Bűnügyi Rendőrségnél, vagy nevezhetjük Csendőrségnek is ez az arány kissebb lenne a nagy számú szakembert kívánó nyomozati osztályok és terrorelhárítás miatt (ott elsősorban a készenléti, határőrizeti és katonai rendészeti feladatokat ellátó osztályok lennének jobbára szerződésesekkel feltöltve), míg a Rendészetnél a többséget alkotnák az egy éves képzéssel berukkoló közrendőrök.

Azt kell megérteni, hogy lehet vagy húszezer ember, aki a Rendőrségnél és Katonai Rendészetnél még könnyen megmenthető ember. Rájuk még fel lehet építeni egy működő bűnüldöző hatóságot, feltéve, hogy ott a szakmai munka lesz a munka dandárja. De a jelenlegi szervezeti formában, ahol ezeknek az embereknek a többsége szükségszerűen elvész az összeomló rendőrség mindennapi nyomorúságában nincs értelme tovább folytatni. Amit menteni lehet, azt ki kell menteni, a többinek pedig olyan feladatot kell adni, amivel jelen állapotában elbír, ez pedig a rendészeti munka. De önmagában még ez is kevés lenne, ezért akarom az önkormányzati rendészeteket bevonni, hogy az onnan felemelkedő állomány magával húzza valamennyire morálban a feloszló rendőrségtől a rendészethez bukókat.

Strukturálisan nem menthető a jelenlegi forma. Minden eleme csődben van és velejéig rothadt. Aki érintkezik vele, az elrohad, mégha ez durván is hangzik, de sajnos így van. Nem tudod reformálni a rendszert, mert a rendszer megeszi és kiköpi a jobbító szándékot, mert se lehetősége, se szándéka nincs már rá és a roncs állapot miatt a lehetőség teljes hiánya a legdurvább ebben.

blogen 2018.07.23. 11:25:37

@blogen: Én azt hittem egyébként valami ilyesmi a terv. Pintér keze alatt átszervezésre kerülnek a titkosszolgálatok egy hatékonyabb formába és ezzel párhuzamosan a rendőrség is, hivatkozva a migrációra, a hibrid háború jelentette kihívásokra létrehoznak mondjuk Hajdú vezetésével egy a fennt vázolt formához hasonló Csendőrséget, a maradékból pedig egy rendészet lesz, akiknek végre lesz idejük a hétköznapi kis szarságokkal foglalkozni, amik megkeserítik az átlagember életét.

Viszont most már csak azt látom, hogy valamiért az egész Rendőrséget cakkumpakk elengedték a lejtőn.

kolomparlole1114 2018.07.23. 11:33:19

@blogen: Ugyanez van az orvosoknál is, ki az aki egy amúgy eléggé komoly (mert a magyar orvosi az) diplomával az alulfizetett-vakolatpotyogós hungarisztáni kórházakban képzeli el magát, ahelyett hogy 1 hónap alatt megkeresné a teljes évi fizetését németben? Mivel ma már úgyis kötelező a diplomához a nyelvvizsga, ki az aki nem pattan le egyből külföldre? A rendőrökkel ez a szerencséje a kormánynak, a legtipikusabb munkákhoz nem kell szaktudás (most az igazoltatás és hasonló eljárásrend bemagolását leszámítva), így kevésbé tudnak a felvettek ugrálni. Egy orvost ezzel szemben nem lehet fenyíteni, mert micsoda bünti az hogy a végén kénytelen elmenni 15x annyiért dolgozni? :D

kolomparlole1114 2018.07.23. 11:49:20

@blogen: Az előző kommunizmusban is ez ment, ott is minden szép, minden jó volt papíron, a valóságot meg mindenki ismeri. A sorkatonaságban is ha volt 3 létra a neveden, de csak 1 volt meg, akkor 3-ba törted és úgy már megvolt. Ez azóta se változott. Mármint nem a törés-zúzás, hanem az okosba megoldás, papíron minden oké kimutatása. Ami viszont változott, az hogy ma már nincsenek nemet mondó vezetők, akik nemet mondanak az irreális elvárásokra, és kiállnak az embereikért. Az ilyeneket minden vezetőváltásnál (évente 2x) leváltják. Most már csak a bólogatójánosok tudnak érvényesülni. De hogy a bevállalt irreális feladat mitől végződne el, azt senki nem tudja, a vezető se, csak megy az "oldd meg valahogy". Persze nem fog menni, hiszen azért hívják irreálisnak. Ilyenkor jön a jöl bevált kommunista sumákolás. A lényeg hogy papíron kijöjjön a matek, a számok mögé senki se néz. Az érdekelne hogy a főgórék vajon elhiszik-e hogy tényleg minden stimmel, hiszen sokszor maguk is ugyanígy gyártották az alibipapírokat amíg górék nem lettek.

blogen 2018.07.23. 11:53:22

@kolomparlole1114: Tudják, hogy nem stimmel. Állítólag idén volt egy belső felmérés a valós állapotokról, ahol retorzió nélkül le lehetett jelenteni, hogy mi van. De ez csak pletyka. Ami viszont tény, hogy ha megvan a csillag, az iroda és a kávéfőző rendőrlány akkor kicsit kevésbé számít nekik, hogy alattuk mi van, csak fölfele szép jelentéseket tudjanak leadni a pozíciójuk védelmében.

kolomparlole1114 2018.07.23. 11:55:43

@blogen:

"Azt nem értem csak, hogy Pintér miért vállalta el ezt a négy évet."

Mert ha kiesik a pixisből, elapad a forrás a Valtonnak és társainak. Meg a hatalom sose rossz, belügyminiszterként sokmindent el lehet sikálni. Mondjuk nyomozásokat elkaszálni. Garantáltan nem fogja firtatni senki az olajügyekbeli szerepét, de a fidesz is biztos lehet benne hogy Orbán strómanjai után se fog nyomozni senki. Win-win. Mármint nekik.

"Úgy volt, hogy nyugdíjba megy, ehelyett itt maradt az összeomlásra"

Az összeomlás régóta tart, sokáig is fog még. Elég csak az egészségügyre pillantani, az is mindig ilyen lepattant, ruppótlan hely volt, mégis megyeget valahogy. Ez is így fog. Lehet ilyen bolíviai-zimbabwei színvonalon is csinálni, nem csak európaiul. Ja, Sanyiról mondták már azt is hogy halálos beteg, már az előző ciklust se fogja végigcsinálni, ehhez képest elég jó passzban van. Vagy kamu volt az egész, vagy kapott valami T-vírust. :)

kolomparlole1114 2018.07.23. 12:00:41

@Untermensch4: A fegyverviselési engedélyt már a hivatásosoktól is elvették (katonák, mindenki), csak melóban lehet a szolgálatit. De nem is ez a baj (bár egy nyomozónak, akit esetleg felismerhetnek az utcán, és megvárják a sarkon, valszeg az, bár lehet hogy ilyen kivételes esetekre adnak még mindig). De a közbiztonság nem ettől nőne, hanem ha bizonyos esetekben a többi hivatásosnak is lenne igazoltatási jogköre. Mondjuk közlekedési ügyekben, az elépofátlankodó taxist, a rokihelyre beálló köcsögöt szerintem ingyen is lemarkecolná mindenki. Egy csomó rendőri melót le lehetne passzolni önkénteseknek.

kolomparlole1114 2018.07.23. 12:06:04

@blogen: Retorzió nélkül? :D Ja, vannak ilyen "névtelen" feljelentő belső oldalak, amik logolják a felhasználónevedet, ennek tudatában biztos nagyon bátran panaszkodik mindenki...

2018.07.23. 12:54:25

@blogen:

Már csak 10 év és végre MEG TUD változni a rendőrség
a sok horpadt hátú begyöpesedett öreg távozásával...
Akik csak foglalják a helyet, osztják az észt de basznak melózni.

Akkor mégis van remény :-)

kolomparlole1114 2018.07.23. 13:11:33

@nonolet: Nyugi, az újak is ilyenek lesznek, csak kell nekik a beleszokási idő. Majd rájönnek hogy felesleges hajtani, a munkának se anyagi, se erkölcsi elismerése nincs, cserébe van basztatás, irreális célok, felfele nyalás, lefele tiprás. Idővel az ember rájön hogy felesleges hajtani, semmi eredménye, a lényeg hogy a tömegből nem szabad kitűnni, mert vagy bűnbak leszel, vagy fúrni való törtető., a fizetésedet meg ezért is ugyanúgy megkapod. Ilyen a rendszer, ez kell a rendszernek, a benne élők csak tökéletesen alkalmazkodtak. Mindenhol kell alkalmazkodni, civilben is. Ja, hogy mások az elvárások? Ezt meg a főnökökön kérd számon, ne a beosztottakon!

2018.07.23. 13:35:49

"Azért a víz az úr..."

Az anyagi elismeréssel nincs baj.
A 200-300 netto amit kapnak az rendben van.
Arányos a melójuk nehézségi fokával.

A rendőr az non-stop rendőr mióta a világ világ.
Vele jár a hivatásával.

Tehát az hogy sokat van szolgálatban nem újdonság, hanem szakmai hagyomány, elvárás.

Amikor belép tudja ezt!
Azt is tudja mennyi pénz jár érte.
Hisz az ideje jelentős részében improduktív.

Azt is tudja miként működik a parancs alapú világ!

Úgyhogy ne sírjon a szája ezek miatt.

Ha csalódott és nem tetszik neki >> szereljen le!!!
Várja a verseny piac.

Ja, hogy a versenypiacon eredményt is kell produkálni a pénzért?!!!
Az szívás.
Akkor inkább marad rendőr és panaszkodik.

Mert rendőrként, ha szarul melózik akkor is megvan a pénze.
Ha másból nem, akkor üres túlórákból...

Persze elvárná, hogy a szarul végzett meló ellenére is legyen renoméja, megbecsülése.
De mire föl?! ha egyszer nem végzi el jól a melóját.

Igen, MÁS hozzáállású rendőrség és rendőr kell.
A változást-megújulást azonban gátolja-blokkolja
az semmitevéssel is egész jól kereső "öregek" tömege.
Az "így szoktuk" jó az úgy elve.

Amíg nem lesz a felsőbb vezetői szinteken generáció és SZEMLÉLET váltás, addig érdemi javulás sem lesz a rendőrségnél!

A változás nem a beosztotti tömegeken múlik.
De lassan ők kényszerítik ki.
Mert azért a víz az úr...

kolomparlole1114 2018.07.23. 14:50:54

@nonolet: Nem csak a "jogosítványt, forgalmit!" a rendőr, vannak ennél bonyolultabb állások is ott. Mondjuk a nyomozó. Nem magától kerül elő a rablógyilkos. Aztán van ott informatikus is, aki a számítógépről, telefonról, fészbúkról begyűjti a bűnjelet (nem a jobb klikk, mentés másként a kihívás benne, hogy juss át a jelszavakon, egyáltalán mit és hogyan keress), de kell ide jogász is, vegyész, stb, akik nem 2 hét OKJ-vel érkeznek, és értelemszerűen pénzért dolgoznak úk is, de csak addig amíg civilben nem kapnak jobb ajánlatot, esetleg az ellenoldaltól. Mondjuk egy drognyomozó nagy segítség lehet a dílereknek hogy kerüljék el a társait. Szóval lehet hogy szerinted elég lesz ez másnak (magadon nyilván nem vagy ennyire spórolós, nem mondod a főnöködnek hogy ne adjál már fizuemelést, mert nemzetgazdaság meg minden...), de annak aki ennyit tanult érte, nem.

"Amikor belép tudja ezt!
Azt is tudja mennyi pénz jár érte."
1. Te is tudtad felvételin mennyi pénzt kínálnak a munkádért, elfogadtad, remélem nem járkálsz a főnöködhöz emelésért. Hiszen tudtad előre, több nem jár.
2. Ennyiért jellemzően kezdők mennek el, ha elég az hogy 1-2 év gyakorlat letudása után elmennek és civilben kamatoztatják a tudásukat, mondjuk drogelőállítóként, kézigránát hajigálóként, akkor valóban nem kell több. Majd megszerzik maguknak - máshol.

"Ha csalódott és nem tetszik neki >> szereljen le!!!
Várja a verseny piac."

Szerintem is legyen piaci alapú, ha a cigányok kést tartanak a nyakadhoz hogy irasd át a házadaat rájuk, akkor előszőr kezdjél el piaci alapon tárgyalni a rendőrrel mennyiért menti meg az életedet. Ha a cigányok többet adnak, akkor buktad. Meg a tűzoltó 1. dolga is az legyen oltás helyett hogy a piaci alapú érazásról egyeztessen, mennyit ér meg neked hogy ne égjen le a házad. Lehet ezt így is, ha akarod.

Beherowka 2018.07.23. 15:09:37

@nonolet: mivel most lett vége a próbaidőmnek ezért még nem tudom, de biztos több lesz túlórástól mindenestől...

Pesu/Pityke 2018.07.23. 15:17:14

Nagyon komoly különbség van rendőr és zsaru között.
Egyre kevesebb az utóbbi,nem kizárólag az anyagi javak miatt.
Mindenesetre a jelenlegi helyzetben nagyon sok a bizonytalansági tényező ami nem tesz jót,a dolgot tetőzte az új eljárásjogi törvény. Szerencsétlenek csak kapkodják a fejüket.
Hát nem egy kiszámítható életpálya-modell.
Lehet,hogy kevesebb rendőrrel,magasabb fizetéssel és társadalmi megbecsüléssel mindenki jobban járna.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.07.23. 15:59:22

@nonolet: Kevesebb stadion, kevesebb úszó VB, kevésbé szétlopott beruházások? Ha már a TB-t is kb. a nagy semmire fizetem, mert ha valódi ellátást akarok, akkor mehetek magánba.

Valahol kezd elegem lenni, hogy az adó lényegében ma védelmi pénz jellegű az államtól, mert túl sok mindent nem kapok érte cserébe...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.07.23. 16:06:34

@blogen: Halkan kérdezném meg, hogy a támogatók aránya mekkora azok között, akiket bezupálhatnak vagy volt-e katona valaha.

Tehát látnám a 25 év alatti, 40 feletti és nők/ffi bontásban. Más faszával könnyű verni...

2018.07.23. 18:02:53

@nonolet: baromira fordítva ül mindenki a lovon, aki azzal jön, hogy "ha nem tetszik el lehet menni", ugyanez volt a mantra a vendéglátásban, építőiparban egészségügyben is, munkáltatók meg a vendégkör nagy mellénnyel hajtogatták, aztán meg is lett az eredménye, most pár évvel később megy a sírás-rívás, hogy havi 2-3 kiló bejelentettért nincsen lángossütő balatoni szezonra, ha meg felújítani-építkezni akarsz, akkor meg dettó így jártál testvérem, de azért szolgáltatást meg elvárná az ember, pláne állami szférától.

A nettó 2-300-at, meg a bravúros szubjektív megfigyeléseket miszerint

"arányos a melójuk nehézségi fokával"
"ideje jelentős részében improduktív"
"akkor is megvan a pénze. Ha másból nem, akkor üres túlórákból"
"Hisz az ideje jelentős részében improduktív."

hagyjuk, mert egyrészt komolytalanok, másrészt csak parttalan szardobálás lenne belőle, harmadrészt egy rakás szakma behelyettesíthető lenne.

Persze, papíron ki lehet mutatni, hogy xy lent a határon z hónapban kezdő KR-es th-ként keresett 3-400 ezer forintot a rakás túlórával, csak azt felejtik el, hogy ez nem szezonális, mint pl ha kimenne Nyugatra kőművesként, hogy 3-4 hónapot megnyomok, a többiben meg élvezem az életet, hanem folyamatosan, megállás nélkül kell tolni ugyanazt az életformát, távol a családtól és mindentől, perspektíva nélkül, kb munkásszállókon, ha meg van sapka nincs sapka vagy bármi van, akkor meg repül a fegyelmi kőkeményen. Szolgálati kocsis hóbelevancról - kötelező fegyelmi, max kártérítés - és egyéb finomságokról nem is beszélve.

És nincsen aki betanítson, nincsen aki átadja a tudást és tapasztalatot, mert azok is kiégtek és/vagy leléptek. Szóval jóember kijárja az iskolát, felszerel, aztán rakosgatják/dobálják ide-oda az országban megállás nélkül.

De nem csak róluk van szó, 15-20-25 éve a pályán lévő, egyetemi diplomás (szakvizsgázott jogász, aktív és alkalmazott tudással közgazdász mérlegképes könyvelőivel, szintén aktív tudással stb.), vezetői tapasztalattal rendelkező, idegen nyelveken beszélő (nemzetközi bűnügyi együttműködés) emberek is csont nélkül szerelnek le és hagyják itt a céget, és nem azért, mert hirtelen civil cégnél jobb ajánlatot kaptak (itt azért már havi tiszta 350-400+ról beszélünk beosztottként is), hanem mert tele a hócipő.

És akkor amiket elvettek csak az utóbbi években, korkedvezményes nyugdíjat és 13. havit nem említve:

- BKV bérlet már nincs, igazolvánnyal sem lehet utazni, mert ellenőrzés és megy a feljelentés vagy csak simán megkennek, vidéken egyes helyeken még talán megy, ha esetleg van külön megállapodás MRFK és közlekedési vállalat között, de nem jellemző (munkába járáshoz, nem azért, hogy hobbiból csapassa az ember a Combinón)
- gkvezetői pótlék
- lakáshitel törlesztést szó nélkül kivették cafeteriából, még tavaly, mert csak
- BRFK-n szolgálati lakás/szállótámogatást év elején szó nélkül elvették
- albérleti támogatáshoz már feltétel, hogy az ember adjon be igénylést szolgálati szállóra és elutasítsák a kérelmet (egyedülállóként nem fogják), előtte elég volt számlás főbérlőt találni
- egyenruhásoknak folyamatosan a soha nem hordott cuccokra levonva a ruhapénz százaléka, polgári ruhásoknak ruhapénz 80%-a bukó 2-3 évre a "társasági egyenruha" miatt, ami papíron annyiba kerül, hogy személyesen Pierre Cardin igazíthatná az emberre gombostűvel
- teljesítményértékeléshez kötődő pénz pofapénz, vagy kvóta alapján
- közalkalmazottak fingatása folyamatosan

Mindezeken túl a szokásos "képezd magad, tanuljál" szöveg, de nyelvtanfolyamra te mégse menjél, tiszti átképzőre nem íratnak be, ha meg elvégzed, akkor várjál még 1-2-10 évet, amíg valaki úgy nem gondolja, hogy megérdemled.

Ha év végéig nem kerül asztalra az illetményalap felemelése legalább a honvédségi szintjére, akkor itt két éven belül kuka, időtlen idők óta tavaly végre sikerült az a bravúr, hogy nagyon nem sikerült feltölteni a rendőr szakközepes helyeket.

blogen 2018.07.23. 18:20:06

@molnibalage: Ilyen mélységű felmérést nem ismerek, de korántsem biztos, hogy a te előítéleted a helytálló!

2018.07.23. 18:35:57

Az a csoda, hogy még működik a BV.

kolomparlole1114 2018.07.23. 19:05:20

@Rakoncátlan Oedipus: Pontosan! Amikor mentek a kézigránátos robbangatások, Aranykéz utca és társai, akkor nem volt ekkora pofája a civileknek hogy nem kell ide rendőr, el is lehet menni...

kolomparlole1114 2018.07.23. 19:10:05

@Rakoncátlan Oedipus:

""arányos a melójuk nehézségi fokával"
"ideje jelentős részében improduktív"
"akkor is megvan a pénze. Ha másból nem, akkor üres túlórákból"
"Hisz az ideje jelentős részében improduktív."

hagyjuk, mert egyrészt komolytalanok, másrészt csak parttalan szardobálás lenne belőle, harmadrészt egy rakás szakma behelyettesíthető lenne."

Nekem konkrétan a mezei, piaci alapú melós jut eszembe, aki még a munkavégzés helyén / idejében se bukkan fel, mert épp 1. nem volt kedve, 2. kapott máshonnan jobb ajánlatot (a szerződés meg mire való?). Aztán ott a Tékozló Homáron rendszeresen felbukkanó biztosítók, mindenre csak a kifogást keresik ahelyett hogy fizetnének. Szóval az ilyen piaci alapú trógerek mennyire léhűtők? És mégse lehet kiverni belőlük a befizetett pénzünket.

kolomparlole1114 2018.07.23. 19:11:35

@Rakoncátlan Oedipus: Szerintem az ilyen "minek ide rendőr, elég neki a minimálbér is" embereknél kéne ezentúl elszállásolni a Magda Marinkó féléket. Majd a gyerek, asszony vigyáz rájuk. :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.23. 19:20:34

Csak remélni merem, hogy nekem is volt szerepem ennek a megszületésében. Az már csak hab a tortán, hogy kurvára csúsztatnak: senki nem állította, hogy a túlóra elrendelésének tiltása várható, csak azt, hogy a túlóra KIFIZETÉSE szűnik meg január 1-től (már ha a HSZT-t komoylan vesszük).

os.mti.hu/hirek/137576/a_belugyminiszterium_kozlemenye

2018.07.23. 19:26:06

@kolomparlole1114: tényleg csak parttalan mocskolódás lenne az egészből, mert végső soron mindenki hozhatná, hogy a rendőr/postás/vasutas/pedagógus/orvos/mentős/okmányirodás/taxis/random eladó bárhol/pék/hentes/zöldséges/mosógép szerelő/autószerelő/kőműves/menedzser/vállalkozó stb stb példákat és mindenki hülye csak én vagyok helikopter.

Semmi értelme.

Untermensch4 2018.07.23. 19:33:03

@kolomparlole1114: " csak melóban lehet a szolgálatit. De nem is ez a baj"
Többi hivatásos igazoltatási jogkörében kb egyetértünk. Megfejelném még azzal h pl tömegközlekedési járművek elöl-hátul bekamerázva (tudom, a szent papírok miatt "lehetetlen") eléggé jó csekkosztó videókat produkálnának.
" csak melóban lehet a szolgálatit. De nem is ez a baj"
De, sztem az baj ha kötelező szolgálatba helyeznie magát a rendőrnek és nagyjából szándékosan fegyvertelenül engedik csatába. Szép illúzió h szavakkal elő lehet csalogatni az önkéntes jogkövető magatartást mindenkiből de ami a valóságban is biztosan működik az az oroszos túlerejű letámadás. Aki meg nem félállati szinten van azzal lehet kulturáltan beszélgetni.
Másrészt milyen faxság az h szolgálatban alkalmas vki pszichológiailag, szabadidejében meg nem?!

2018.07.23. 19:37:03

@tiboru: "Több mint három éve, 2015. július 1-jén lépett hatályba a rendvédelmi szerveknél foglalkoztatottak túlszolgálatára vonatkozó szabályokat tartalmazó törvény, a rendvédelmi feladatokat ellátó szervek hivatásos állományának szolgálati jogviszonyáról szóló 2015. évi XLII. törvény (Hszt.)

Szóval hoztak egy új törvényt külön a túlórákra ami vonatkozik a ka-kra és ktv-kre és mindenkire akit alkalmaznak a rendvédelmi szerveknél, de mégsem, mert igazából csak a Hszt.

És ezt valaki kiengedte :D

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2018.07.23. 19:37:45

@nonolet: Évente átadok 100 felokosított embert az európai munkaerőpiacnak. Szóval nálam jobban senki nem termeli az adófizetőket XD

blogen 2018.07.23. 20:05:56

@tiboru: "A törvény a rendvédelmi életpálya keretében új illetményrendszert vezetett be, amelynek során öt lépcsőben, 2019. január 1-jére összességében mintegy 50%-os illetményemelkedésre kerül sor a hivatásos állománynál."

Kivéve azoknál, akik ebből semmit se láttak, mert a beosztásra kijelölt illetményplafon fölé emelkedett volna vele a bérük.

2018.07.23. 20:08:36

@tiboru: egyáltalán nem, ugyanaz a kommunikáció, emiatt is léptem ki.

Egy nem létező állítás tagadása (nem a túlszolgálat elrendelése volt a kérdés, hanem az ellentételezés), nem létező törvényre való hivatkozás, átkötés, öt (?) lépcső, homályos megfogalmazás

"utolsó ütemének szabályozása törvénymódosítást igényel, annak kapcsán a jogalkotók mérlegelhetik az eddig bevezetett szabályozások tartalmát"

Szűk 8 év után elengedtem 2 éve a "hivatást", azóta az egy szem még pályán lévő közvetett rokonnal, meg megmaradt cimborákkal tartom a kapcsolatot a rendszeres beszámolók miatt, nos, pontosan passzol. De lassan jönnek ők is külföldre, vagy legalábbis ingázni.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2018.07.23. 20:15:16

@tiboru: Hát, ööö, lényegében azt írják, hogy "megemeltük a bért, túlórázni meg ez után is lehet (csak nem lesz kifizetve)".
Mondjuk én jobban örülnék neki, ha a legiiranyító, meg orvos, atomreaktorkezelő illetve rendőr-postás-vasutas is üdére aludva, 8 órában keresné meg a betevőre valót. Értem én, hogy több a péz a túlórából, de fizikailag nem biztos, hogy bírni fogja idővel (vagy hibázni fog). Persze amíg a "humánerőforrás gazdálkodás" a közszolgálat nyelvében azt jelenti, hogy ledarálnak mindenkit kutyakajának és "örülj neki, mert százan várnak erre a helyre", addig csak a fanatikusok vagy az őrültek mennek erre a területre :-(

Burgermeister 2018.07.23. 20:28:57

majd nézz fel a parlament honlapjra, és ott a törvény módositas tervezetek kzott lesz

kolomparlole1114 2018.07.23. 20:34:31

@Untermensch4: Én nem ragaszkodnék ahhoz hogy mindenki lövöldözzön, mert azért nem mindenki alkalmas rá, és azért egy élet kioltása mégse olyan amire lehet egy cancelt nyomni ha nem jön be. Kényszerítőeszköznek lehetne engedélyezni gázpisztolyt, sokkolót, viperát is. 1 gáz a szembe, 1 ütés a térdre elég hatásos tudna lenni, és nem hal bele az illető, csak megtöri az ellenállását. Aztán már lehet bilincselni, hívni erősítést hogy elszállítsák. Persze nem 1 vs cigánygelri felállásban, de ott azért sokszor a stukker se elég, hacsak nem rambó az illető. Azért az esetek többsége nem ilyen húzós, a napi köcsögök (taxisok, tilosban parkolók) ellen nem kell stukker, és már az is valami ha ezeket valaki jól végigbűnteti, főleg ha fizetni se kell érte (az ember igazságérzete megoldja). Nem ultimate megoldás, de azért valami, és szinte ingyen.

kolomparlole1114 2018.07.23. 20:41:55

@sirdavegd: A "100-an várnak a helyedre" max a gyaloglós közrendőrre lehet igaz, de a diplomás állománynál nagyon nem. Ott inkább a "3 éve üres a státusz, és még mindig sehol senki" a jellemző.

Untermensch4 2018.07.23. 21:11:48

@kolomparlole1114: Bocs, kissé félreérthetőre sikerült fogalmaznom.
A "lövöldözők" elsősorban nem a fegyvert tartják amin van egy kamera hanem egy kamerát amin van egy fegyver. És pont ezért minden épeszű résztvevő a szituációban tudja h nem érdemes fokozni a feszültséget. Ha mégis ez történne akkor viszont real-time felvétellel villámgyors eljárás követné a lövöldözést.
A másik szál a "csak kamerák", pl tömegközlekedési járműveken. Ha a buszok látóterében minden közlekedési kihágást meglát nagytestvér (esetleg rendszámokat is nézeget) akkor a nagyobb járatsűrűség jót tesz a közlekedésbiztonságnak (és a csekkosztásnak), meg esetleg csökkenhet az autólopások száma. A parkolóhelyeken védelmi pénz szedésénél is elég lenne az a szabály hogy a felvétellel regisztrált időben lehet pénzt kérni. Sztem megoldanák h néhány percenként minden parkoló autó meg legyen örökítve.
Esetleg kedvezőbb parkolási adó ha vki hord a tetőcsomagtartóján egy trafipax+rendszámfelismerő kamerarendszert. Meg ha ellopják az autót akkor halmazatként a kamerákat is felírják az elkövető számlájára.

"100-an várnak a helyedre" -mentalitást az elvileg racionálisan, piaci bevételből élő cégeknél is nehezen engedik el. Ahol parancsra korlátlanul görbíthető papíron a valóság, ott sztem még kevésbé.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2018.07.23. 21:42:40

@kolomparlole1114: Bocs, akkor nem jött át a retorikai húzás.
Szóval azt akartam mondani, hogy _központiul_ néz ki a humánerőforrás garázdálkodás filozófiája még mindig úgy, hogy eldobhatóak az emberek.
A gyakorlatban meg nyakunkon a demográfiai cunami, illetve a versenyeszektorban illetve külföldön egekbe vert bérek. Így csak nagyobb lesz az a létszámhiány, ha még tetüsködnek is mellé.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.23. 23:11:38

@Burgermeister:

Azt én is hallottam, hogy még a tavasszal az ORFK a kifizetések fenntartását javasolta a BM-nek 2022 végéig, de szartak rájuk. Lehet, hogy most előveszik az akkori előterjesztést és átgondolják a jövőt. Én speciel most erre fogadnék.

Minorkavidor 2018.07.24. 09:33:18

Ha a rendőrök számára kedvező döntés születik akkor abban szerepe lesz annak is, hogy a politikai nagyüzem jövőre is fennmarad. Előbb Európa Parlamenti, majd később önkormányzati választások lesz (bár már többször belengették, hogy takarékossági okból:)) egyidőben tartják mind2 választást).
Ezúttal még az EP választás is fontos a Fidesznek. Mindennap elmondják, hogy 2019-ben nagy politikai változások várhatóak: kipenderítik az EP-ből az ún. bevándorláspárti erőket, a bevándorlásellenes erők nagy győzelmet aratnak. Az önkormányzati választások tétje meg közismert.
A Fidesz nagyarányú győzelme is tény. Csak az nem mindegy mennyivel verik bucira az ellenzéket. Ezért számít az a kb. 80-100 ezer szavazat is amennyit a rendőrök és 2001 előtt született hozzátartozóik jelentenek.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.07.24. 10:18:26

@blogen:Hozod a formádat. Egy vélemény az nálad egyből előítélet. Mondjuk meg sem lepődöm attól, aki a HTKA-n előadta válogatott agymenéseit...

2018.07.24. 12:33:52

@Beherowka:

Te valóban rendőrnek való vagy,
HA beállsz úgy, hogy nem tudod mennyi a fizetésed.

Vagy csak nem mered leírni, mert szép nagy szám ?
Ami cáfolná a "szarul keresnek a rendőrök" dumákat..

2018.07.24. 12:42:26

@Rakoncátlan Oedipus:

Nos, amíg senki nem meri leírni, hogy
VALÓJÁBAN menyit is keres egy rendőr,
addig azt lehet tudni, hogy: SOKAT!
Jóval az átlag fölött...

Vittore. 2018.07.24. 13:36:00

Jöttem haza a 4-es főút, M0, M7, 8-as főút vonalon. A 4-esen akárhányszor járok, a szétrohadt autókkal rallyzó öngyilkos románok szorítják le a normális közlekedőket. Rendőr persze nincs. A 8-as úton hosszan 110-es szakasz van, majd váratlanul 70-es tábla. Hol volt a traffipax? A 70-es tábla tövében. Nem tudom, milyen megbecsülést várnak a rendőrök, míg így szolgálnak és védenek. (És nem érdekel, hogy kit-hogyan vezényelnek, mert ha mindenki elmenne a pics.ba, akkor a vezetők is buknának.)

Beherowka 2018.07.24. 17:27:13

@nonolet: fillérre pontosan tudom mennyit keresek és ebből mi micsoda...
nem fogom leírni igazad van de annyit mondhatok, hogy éhenhalni nem fogok viszont fél év után porschém sem lesz.

Most a többieknek akik olvassák: Ha, nem minősülne korrupciónak elfogadni a pénzt a határon, akkor simán megkeresnénk a fizetésünket és nem lenne emberhiány a határon sem

2018.07.24. 17:49:29

@nonolet: mármint amíg lusta vagy kiszámolni a Hszt. és BM-rendelet alapján és így nem tudod, hogy mennyi az annyi, tudod hogy mennyi az annyi.

Bravúros.

blogen 2018.07.24. 20:16:01

@molnibalage: Erősen mellékes ugyan, de feltűnt, hogy majd minden második kommentedben beleállsz valakibe? :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.24. 20:30:32

@nonolet:

Egy pályakezdő őrmester 225 ezer forintot keres havonta bruttóban (persze túlórák és pótlékok nélkül).

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.24. 20:33:18

@nonolet:

Előveszed a HSZT-t és kottára (fillére) ki tudod számolni, hogy mennyit keres egy kezdő őrmester, egy 10 éves szakmai múlttal rendelkező százados vagy egy 30 éve a pályán levő ezredes. Ott van minden, a rendfokozati pénzektől kezdve a pótlékokig és a különféle szorzókig. Ez nem államtitok, bárcsak minden fizetés ilyen transzparens lenne.

2018.07.25. 00:47:21

@tiboru:

A valóság érdekel!
Nem a számítható, mert a kettő nem azonos.
Ez tudjuk a tanárok, orvosok, katonáék ügyei óta.

Nos, akkor vess ide néhány tipikus VALÓDI esetet...

Vagy bárki a sajátját, ha meri.

-----

Nyilván azért nem íródnak le soha-sehol
a VALÓDI számok, mert az ellentmondana a mítosznak.

2018.07.25. 00:49:40

@tiboru:

Tehát 300 nettó körül szummában... valójában, rendőrként.

Néhol még többet is, nyilván.

2018.07.25. 00:50:44

@Beherowka:

Tehát szemérmetlenül sokat, jóval az átlag fölött.
Hisz, le sem mered írni...

2018.07.25. 00:52:36

@Rakoncátlan Oedipus:

Tudjuk hogy ez csak a mese.
A valóság több, jóval az egyéb jogcímek és megoldások okán.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.25. 07:58:25

@nonolet:

Nem, az átlagos (mondom: az átlagos) őrmester hazavisz havonta 200-210 nettó körül (mindent beleszámítva), aki sokat túlórázott, az úgy 250-280-at. Nem dolgozik mindenki a TEK-nél vagy a KR-nél.

is 2018.07.25. 08:03:35

Esik szet Magyarorszag. 8 evig elloptak az EUs tamogatasokat, amikkel Magyarorszag elobbre tudott volna jutni, osszevesztek mindenkivel, igy most majd nem jon penz. Orban Viktor mar bejelentette, hogy jon a valsag, csak ez 2008-cal szemben nem a vilag miatt lesz, hanem az elkurt 8 ev (2010-2018) miatt. Jo volt Orbannak emberkedni mindenkivel, a magyar neplelek ebben meg is tamogatta, a rendorseg hathatos tamogatasaval, hala Pinternek. A rendorok szo nelkul elfogadjak Pintert, ezt en szakmailag nem tudom es akarom megitelni, politikailag azonban a rendorseg Orban tamogatojakent van elkonyvelve, siman elfogult tuntetesek engedelyezese eseten, siman bevallalja, hogy kozrendbirsagot szab ki tuntetesekre diakok ellen, mert nem a jardan mentek 100 metert stb.

Ez egy tunet, de az is egy tunet, hogy nincs mar szemetszallitas se, es a vizvezetekek is megadjak magukat lassankent, ismet jon a csotoresek korszaka, a buszok rohadnak tovabbra is.

Megoldas? Aprilis 8-an lett volna megoldas, most mar nincs.

is 2018.07.25. 08:20:24

@tiboru: Ez mindig is egy bevalt FIDESZes kommunikacios megoldas. Mindegy mi a tema:
- tamadaskent kell beallitani,
- es azt allitani, hogy nem igaz, igaztalan a tamadas
ezen erzelmi elohangolast kovetoen
- a FIDESZ majd jol megved az igaztalan tamadas ellen

Ha nem sikerul pont a temat tagadni (legtobbszor nem sikerul), akkor egy hasonlot kell krealni, ami az atlagolvasot megteveszti. Ehhez a jogaszi csures-csavarasban valo jartassag nagyon hasznos, elnek is vele.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.25. 08:38:13

@is:

" A rendorok szo nelkul elfogadjak Pintert..."

Ha információim helytállóak, ez egyre kevésbé igaz...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.25. 09:04:38

@is:

Ez egy kicsit a szcientológusok érvelési taktikájára emlékeztet.

WatchFun 2018.07.25. 09:45:49

2017-ben 32.870 fő rendőr volt Magyarországon. Megelőlegezve, hogy azóta nem szerelt le senki (csak két hete, csak a Készenléti Rendőrségtől 120 fő, de ezt most ne vegyük észre), jelenleg sincs több rendőr 33.000-nél. A 45 ezres szám egyszerűen túlzó.

Ennyi rendőr még elég is lenne, csak évek óta rakódnak rá a felesleges feladatok a testületre. Csak egy példa: mióta kitalálták a háziőrizet fogalmát, a járőr naponta kétszer meg kell nézze a manust, hogy otthon van-e, tehát becsenget, köszönnek egymásnak, majd a rendőr megy tovább. Mindezt úgy, hogy a manuson ott az elektronikus eszköz ami 5m pontossággal detektálja a mozgást, ha levágja rögtön riaszt. Ez egy járőrnek napi minimum fél óra.
Kimegy a járőr valakihez aki rosszul lett - eleve miért őt küldik? Gyógyítani nem tud - a rendőr megvárja a mentőt, a mentő elviszi a manust, ezután a rendőr bemegy és jelentést ír a semmiről, újabb fél óra. Történik egy baleset, valaki bejelenti mert elment mellette, kimegy a rendőr, a felek nem kérnek intézkedést mert meg tudnak egyezni, a rendőr bemegy és jelentést ír, újabb fél óra... és sok ilyen fél óra van.

Ha átszerel valaki mondjuk megyéről más megyére/BRFK-ra, 17 oldal (!) a leszerelési lap, amit tele kell gyűjteni aláírással, hogy nincs irodabútor a nevén, nincs ruha a nevén pont egy nap megy rá, mindezt ki lehetne váltani egy egységes számítógépes niylvántartással. Akik aláírják a papírt, mást se csinálnak egész nap, csak aláírnak, tehát megyénként úgy 30-40 ember csak azzal foglalkozik, hogy várja, jön-e leszerelő és ha jön, aláír neki.
Az új Be. egy agyrém a használatban, az ügykezelési szabályzat szintén. Ha a rendőr felvesz egy jegyzőkönyvet, kézzel aláírja az ügyfél, a rendőr, majd amikor az ügyfél elmegy, a rendőr bescanneli, elektronikusan hozzácsatolja a gépben szereplő irathoz, majd az iratot elektronikusan aláírja. Mindezt azért, hogy az ügyirat elektronikusan is rendelkezésre álljon - na ezt kell KINYOMTATNI utána, ha az ügyfél kér belőle a végén, vagy a bíró azt mondja, neki nincs gépe, ő papíron kéri az egészt, persze két példányban. Tök egyszerű, nem? Órák mennek el az ilyenekkel és nem, nincs Micike aki minimálbérért scannelne, ezt óráként 2-3000 Ft-ért maga a rendőrtiszt végzi a sok felesleges papírmunkát.
Ha az ügyfél nem kéri az elektronikus kapcsolattartást a hatósággal, azért kap egy ötlapos tájékoztatót róla, amit dokumentáltan ad át neki a rendőr, tehát két példányban nyomtatja ki, és az egyiket az ügyfél aláírja, hogy a másikat átvette. Mondanom se kell, hogy az aláírt ötlapost vissza kell scannelni, hozzácsatolni, elektronikusan aláírni stb. Még sok ilyen van, de mindegy.
Olyan elképesztő méretű adminisztráció rakódik rá a jelenlegi rendszerre - arra a rendszerre, aminek a sarokszámait a 70-es években fektették fel - hogy teljesen letesteli a hatékony működést.
Életpálya nincs, az nem életpálya, hogy egy járőr 10-12 év múlva felmehet nyomozónak, addigra már "beállt irányba". Normális fizetés nincs, megbecsülése nincs, olyan törvényeket véd, amik nem jók semmire. Miért nem lázad? Sztrájkjog nincs, valódi érdekvédelem nincs, mennek 10-15-20 év szolgálat után egy irányba és várják, hogy leteljen. Újak nem jönnek, ha jönnek meglátják mi van és elmennek hamar, nem véletlen, hogy nem jelenik meg olyan statisztika ami megmutatná a leszerelők szolgálati idejét. Nem az öreg rendőr megy el, mert ő már hová menne, hanem fiatal, a csökkenő állomány öregszik is. Ha még pénz se lesz a túlórákból, vége lesz a rendőrségnek, alapvető feladatait se lesz képes ellátni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.25. 09:48:04

@WatchFun:

A rendőrség állománya 42-44 ezer fő körül van(polgári alkalmazottakkal együtt), ezek közül a hivatásos lehet 33 ezer.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.25. 09:50:34

@WatchFun:

Nagyon tanulságos (és szomorú) a kommented, köszönöm!

András Horkay 2018.07.25. 10:13:28

Drónok és kamerák. Érdemes lenne megvizsgálni hogy érdemes a ma már elérhető intelligens kamera rendszerek tömeges használatát, aminek a felügyeletét ki lehet szervezni pld nyugdíjas rendőrök által elvégzett munkaként és így egy adott településen nem kell körbeautózni rendőrautóknak teljesen feleslegesen, menjen oda akkor majd ha esemény van. A drónok professzionális verziói is hatékonyabbak - mint az köztudott. A mezőgazdasági, erdészeti stb. területeken is hatékonyabbak a kamerák és a drónok mint az élőerő (jelezhet tüzet, lopást, balesetet, stb.). A felesleges sebességméréseket, és dokumentum ellenőrzéseket is csökkenteni lehetne, hetente (nem vicc) minek nézik meg a papírjaimat amikor elvileg mindent központilag nyilvántartanak. Az aktív, értelmes és hasznos munkát pedig meg kell fizetni. A földutakra, nehéz terepre meg a normál rendőrautók ki sem tudnak menni, sokkal több lovas hatósági személyre lenne szükség, a terménylopásokat másképpen nem lehet megelőzni. A vadorzás ellen is jók a drónok, kamerák. Ilyen eszközökkel lehet csökkenteni az állomány igénybevételét, de a túlóra díj elmaradása miatti jövedelem kiesést ez nem pótolja csak a hatékonyságot növeli.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.25. 10:16:39

Ápdét:

Most mesélte a szomszédom sógora fodrászának az unokatesója (ő is a strandon hallotta), hogy a BM-ben most azon agyalnak, hogy a HSZT-ben minden rendvédelmi szervezetnél ugyanazt írnák elő, mint a nemzetbiztonsági szolgálatoknál, vagyis hogy a hivatásos állomány vonatkozásában az állományilletékes parancsnok szolgálati érdekből dönthet úgy, hogy egyes szolgálati beosztások esetében a teljesített túlszolgálat vagy csak díjazással vagy csak szabadidőben legyen ellentételezhető.

Magyarul: a főgóré írja majd elő, hogy az adott beosztásban kifizethető VAGY csúsztatható a teljesített túlóra.

Palánta 2018.07.25. 11:51:23

@Untermensch4: Nagytestvérre nem bíznék bírságolásokat amíg a fizika törvényeit meghazudtoló ítéleteket hoz, pl a véda, meg az egyéb traffipaxok, és azokat szó és gondolkodás nélkül be is hajtják az állampolgárokon. Már akin lehet. Aki nem ugrál vagy nem külföldi rendszámos.
Az elgondolás remek, a megvalósítás már nem annyira. De persze büszkén hirdetik hogy mekkora összegeket hajtottak be bírságok formájában, csak ugye kérdés hogy valóban jogos volt-e az vagy sem. És ha egy ilyen rendszerben nem lehet bízni, akkor mégis miben lehet?

Attól sem lesz jobb a rendőrség megítélése, hogy főúton 30-60-as táblák mellett traffipaxolgatnak, vagy hogy autóúton a váltakozó 60-80-as táblák közé sátoroznak le.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.25. 12:03:04

@Palánta:

Külföldi rendszámos ismerős is kapott gyorshajtási bírságot, szóval EU-n belül kiküldik azokat is.

Palánta 2018.07.25. 12:03:40

@András Horkay: Drónozás. Melyik verzióra gondolsz? A kisgép méretű igazi drónokra, vagy a hobby szintű távirányítású kis quadrokopterekre és társaikra?
A hobby drónozást most akarják ellehetetleníteni. Aminek megvan a maga indoklása is, pl azokat a felvételeket ki és hogyan kezeli, stb, emiatt is szorítják meg egyre jobban a "civil" drónozást. Rendőri quadrokopterezéssel nem lenne semmi problémája senkinek?
1-3 profibb drón/quadrokopter elvesztése (az most mindegy hogy miért lett használhatatlan) után vajon mennyire lenne lelkes az adott település/rendőrség újabbak pótlására? Időjárásfüggő a használatuk és olyan minőségű képeket és felvételeket kell készítenie ami 20-30 méterről, esetleg magasabbról is használható és nem csak egy szürke paca az a kamaz a másik fehér paca zil mellett. Alacsonyabban repkedve meg lehet vadászidényt indítanak ellenük.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.25. 12:04:13

@Palánta:

Nem vagyok szakértő, de szerintem azt nem a kisrendőr dönti el, hogy hova áll a traffival...

hege88 2018.07.25. 12:16:11

A korkedvezményessel talán megtartható lenne az állomány egyrésze. De mivel ez nincs, minek jönne rendvédelmisnek (rendőr, börtönőr, tűzoltónak) egy fiatal?
Azért, hogy cseszegessék mindenért, járjon 12 órás szolgálatba 20-22 napot egy hónapban?

Az meg egy másik mellékzönge, hogy a sok túlórát a magánélet is mennyire megsínyli. Ha fiatal, akkor azért, mert a szórakozának lőttek (másnap szolgálat, reggel szondázás), ha csalűdos, akkor meg minden a házastársra hárul, aki ha ezt megunja, lelép.

Palánta 2018.07.25. 12:21:25

@tiboru: Gondoltam hogy beleírom hogy nem a trafizó rendőr ellen szól a hsz, hanem a rendszer ellen, ami ezt elrendeli/kikényszeríti de végül kihagytam belőle. Személyesen eddig nem találkoztam olyan rendőrrel aki problémát okozott volna. Civileket lenézővel viszont igen.

Volt aki a lagzimból hazafelé menet igazoltatott, szondáztatott, mert nem hitte el hogy levezettem 100km-t úgy, saját esküvőm volt és nem ittam.
Vagy amikor rendszeresen igazoltattak hajnali 1-3 között.
Ez a munkája, nem is ágáltam ellene.

De volt olyan ezredes is aki jött kresz szintentartót előadni, és mindenkit úgy kezelt a kérdezz-felelek során hogy ki akarunk bújni a felelősségre vonás és egyebek alól, mikor feltettük az örökzöld kérdést: honnan tudjuk, hogy az igazoltató rendőr tényleg igazi rendőr-e, vagy sem.
Végül megkaptuk a választ, hogy az intézkedés után informálódhatunk róla hogy tényleg igazi rendőr volt-e vagy sem.

Nekem is van Készenlétis ismerős, és több esetben is értekeztünk az adott esemény kapcsán, pl 2010-es miskolci árvíz, vagy a határmenti balhék kapcsán.

Palánta 2018.07.25. 12:30:03

@hege88: a korkedvezménynek is megvan-volt a hátulütője a megítélésben.

Környezetemben többen is panaszkodtak a 45-50 évesen nyugdíjba ment rendőrökre, akik ezután különböző biztonsági állásokba és itt nem lidl biztonsági őrre gondoltak, hanem íróasztal mögötti munkára, vagy kft-zrt-bt-kbe belépve a nyugdíjuk mellett még egyszer ugyanannyit megkerestek.

A kiszámíthatóbb életpálya-modell (ezt a szót is elcsépelték már nagyon) viszont szerintem fontosabb lenne és nem csak a rendőröknél, hanem a teljes állami szférában. 20-22 évesen kezdesz, végzed a munkád, 5 évente előrelépés, képzések, fixen tudod mikor mennyit kapsz, mikor mehetsz nyugdíjba. Ezzel szembe előrelépés, haladás nincs igazán, bármikor utcára kerülhetsz, stb...

András Horkay 2018.07.25. 12:38:55

@Palánta: Kamerákról pár szót: Most is kihelyeznek nyilván ilyet, de a használatát korlátozza a munkaerő igénye. Önmagában az hogy felvételt készít nem elég az adott esemény megakadályozására, legfeljebb utólagos értékelésre jó. A magánszemélyek nem figyeltethetik a közterületet ez is világos. Nálunk még az erdészet és a mezőgazdaság, vadásztársaságok nem igazán használják a profi kamerákat. Az épületeken belül, lásd áruházak már van szerepük. A professzionális drón tulajdonképpen egy mozgó figyelőpont és olcsóbb alkalmazni még a profi verziót is és hatékonyabb is mint körbeautózni a falut (benzin + munkaerő = eredmény nulla). A minőség fokozható, láthatunk katonai drónokat mire képesek, a rendszám fotózása nem probléma. Azért az M7 száguldozóit ki lehetne szűrni vele simán (az autós nem veszi észre), és a fatolvajokat is (komplett erdőket lopnak el). Az elfogás konkrét szakmunka tevékenység, a figyelést lehetne automatizálni. Millió dolog van ami figyelemre érdemes, pld vadkemping lakóbusszal a balatoni város közepén (100 méterre a kempingtől), a rendőrség észre sem veszi pedig ott végzik a nagydolgukat a park fái között. ha a bejelentő észlel valami huncutságot akkor nem rendőrautót kell küldeni hanem egy drónt, ahonnan leszólnak a hangszóróval, hogy tessék szépen ácsorogni amíg meg nem érkezik a járőr (elmenekülni nincs esély).

Mester.Tamás 2018.07.25. 12:44:25

"baromira fordítva ül mindenki a lovon, aki azzal jön, hogy "ha nem tetszik el lehet menni", ugyanez volt a mantra a vendéglátásban, építőiparban egészségügyben is, munkáltatók meg a vendégkör nagy mellénnyel hajtogatták, aztán meg is lett az eredménye, most pár évvel később megy a sírás-rívás, hogy havi 2-3 kiló bejelentettért nincsen lángossütő balatoni szezonra, ha meg felújítani-építkezni akarsz, akkor meg dettó így jártál testvérem, de azért szolgáltatást meg elvárná az ember, pláne állami szférától.
"

Egy dolgot felejtesz el,a rendőrségnek van egy privilégiuma,ami senki másnak:alkalmazhat erőszakot.Lángost süthetek magamnak,az áramot megszerelhetem (max. holnap agyonüt),de magamat nem védhetem meg legálisan,sőt,adott esetben még nekem kell bizonygatnom,hogy reális mértékben vágtam vissza az engem ért támadásra.Az olyan közhelyekről nem is beszélve,hogy járdafestőkre meg diáktüntetőkre jut bőven rendőr,meg kamera,meg büntetés,addig egy átlagos nap a Hős utca környékén meg szipusok fetrengenek és félsz az 1-es villamoson.Megy a traffi a bokorból,de a 4-es úton meg állandó a gyorshajtás. És ez utóbbi kettőt még a pártkettes is elismeri,pedig Andy Vajna óta ott minden rendben van az országgal.
Ezek után egy másodpercig sem sajnálom a rendőröket,amíg a rendszer kegyeltjei voltak (kedvezményes nyugdíj, stb,stb),addig lenyeltek minden szart,dehát ott sem Krőzus a vezető.Tetszettek volna idejében felemelni a szavukat.

András Horkay 2018.07.25. 12:47:48

@Palánta: "honnan tudjuk, hogy az igazoltató rendőr tényleg igazi rendőr-e, vagy sem.
Végül megkaptuk a választ, hogy az intézkedés után informálódhatunk róla hogy tényleg igazi rendőr volt-e vagy sem."
A mai informatikai fejlettség szintjén ez már vicces.
A járőr pillanatnyi pozicióját GPS kóddal online nyilván lehet tartani, és ezt az ellenőrzött személy nyugodtan lekérdezhetné hogy hivatalos minőségben van e ott a járőr (nincs benne titok, mert ott áll előtte). Egy okostelefon alkalmazásba be kell ütni a járőr azonosító kódját és azonnal látható lehet hogy igazolt a jelenléte vagy nem. A spec GPS alkalmazás centire megmutaja hol van a poziciója és megtekinthető térképen is. A járőr nyomkövethető is központilag (ami érdekes lehet). A nyomkövető akkora mint egy gyufásskatulya.
Az igazolvány, egyenruha stb nem 100%-ig hiteles, olyat bárki szerezhet (vagy hasonlót), és ha elég határozott akkor az ellenőrzött nem tud csinálni semmit, nem fog kockáztatni, inkább kifizeti a kp bírságot - pláne ha van valami alapja.

blogen 2018.07.25. 13:11:31

@Palánta: A korkedvezménynek borzalmas következményei voltak a munkaerőpiacra. Lényegében ezért dolgoztak a vagyonőrök semmi pénzekért. Jött a nyugdíjas rendőr, korához képest kíváló fizikai kondícióba, merthogy nem ám azért szerelt le korkedvezményesen, mert már nem bírta, hanem a többség mert megtehette és mivel ő kapta a nyugdíját, neki mindegy volt mennyiért dolgozik, csak csináljon valamit, mert a többség nem tudott mit kezdeni magával.

Amióta nincs korkedvezményes nyugdíj, meg lehet nézni, hogy emelkednek a vagyonőri bérek!

Maga a korkedvezményes nyugdíj egy botrány volt, megszüntetése szükségszerű és igazságos döntés volt a kormányzat részéről. Semmi se indokolta a létét, az esetleges fizikai elhasználódást máshogy kell kompenzálni, az idősebb, már önhibáján kívül nem kellően fitt rendőr mondjuk végezzen papírmunkát, vagy traffipaxozzon! Az igazi probléma a kivezetése módjával volt, hogy tollvonásra tették és nem fokozatosan, mondjuk egyik évről a másikra egy tízéves időszak alatt igazítva a nyugdíjkorhatárukat a normálishoz! Így sajnos benntragadt a rendszerben egy teljes generáció, gyakorlatilag több mint tíz évre lehetetlenné téve bármilyen életpályamodellt, hiszen nincs előléptetés miattuk. Azokban a pozíciókban vannak, ahová elő lehetne léptetni normál esetben a normál rend szerint a rendőröket.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.25. 13:14:12

@Mester.Tamás:

Mondjuk magadat megvédheted legálisan, erről szól a "jogos védelem" kitétel a mindenkori Btk-ban. Nem a legalitással van a gond, hanem az eszközeid hiányával. És persze nyomozati jogköröd sincs, ha már megtörtént a baj.

WatchFun 2018.07.25. 13:14:50

@tiboru: igazad lehet, ugyanakkor a szolgálati feladatok jelentős részét polgári alkalmazott nem láthatja el. Az objektumőri (kapus) szolgálatot évek óta polgári alkalmazott (Fegyveres biztonsági őr) látja el, személyügyes, gazdasági, rendszergazdai feladatokra valóban felesleges hivatásost beállítani. Mindamellett helytálló, ha a végrehajtó allomány létszámát 33.000 körülire tesszük.
Van a rendőrségen egyébként nem kis vízfej is, felesleges alakulatok garmadával - de ez nem jelen poszt témája...

blogen 2018.07.25. 13:15:25

@András Horkay: Megengedhetetlen, hogy az állampolgár igazoltassa a rendőrt. Az állampolgár csak engedelmeskedhet a hatóságnak, feltételek és kifogások nélkül. Így is padlón van a rendőri tekintély, amióta minden állampolgár azt hiszi, hogy neki csak jogai vannak!

Én magam részéről a fenyítés jogát is visszaadnám. Ha az állampolgár nem megfelelő hangnemben beszél a rendőrrel, akkor az saját hatáskörében testi fenyítéssel élhet. Egy pofon, egy sújtás tonfával! Törvényileg is szabályozni kellene, visszahozva néhány régi tételt, hogy ne lehessen sértegetni a rendőrt, hanem néhány hónap letöltendő járjon már azért is!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.25. 13:15:30

@Mester.Tamás:

És nem a rendőröket kell sajnálnod, hanem önmagad, mert ha a legrosszabb forgatókönyv bekövetkezik, te is szopni fogsz, mint mindenki.

Shed 2018.07.25. 13:17:07

@András Horkay:

Nem tudom feltűnt-e, hogy már vagy 15 éve nincs helyszíni birság...

Akinek meg nem elég az URH kocsi, az egyenruha, a jelvény, a pisztoly, azt csak sajnálni tudom. Nyilván majd minden rendőri intézkedés úgy indul meg, hogy a delikvens azt mondja: "Ácsi, előbb a mobiltelefonommal elkezdek varázsolni." Aztán 5 percig álldogálnak, míg végre azt mondja az állatpolgár hogy Ok, most már intézkedhetnek velem...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.25. 13:19:39

@blogen:

Nem tologathat papírt és nem traffipaxozhat tízezer rendőr. Amúgy nem tudom, hogy tudod-e, de korkedvezményes nyugdíj mindenhol van a rendőröknek, tűzoltóknak és hasonszőrűeknek, az USA-tól és Franciaországtól Norvégián és Egyiptomon keresztül Indiáig és Romániáig...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.25. 13:21:04

@blogen:

Mint egykori rendőr, ezt a fenyítési jogkört azért nagyon nem támogatnám...

blogen 2018.07.25. 13:29:12

@Mester.Tamás: A rendőrség majdhogynem ugyanazokkal a feltételekkel alkalmazhat erőszakot, mint az állampolgár. Sőt, igazából ugyanazokkal. Az erőszak monopóliuma nem arról szól, hogy ő alkalmazhat csak erőszakot, hanem arról, hogy csak ő parancsolhat az állampolgárnak bármilyen szituációban és ő alkalmazhat erőszakot a parancsát nem teljesítő állampolgárral szemben. Ezt jelenti az állami erőszakmonopólium.

A rendőr és az fbö (fegyveres biztonsági őr, nem összekeverendőr a fegyveres vagyonőrrel!) nem kér, hanem utasít és az állam minden eszközt biztosít is a számára, hogy számonkérje az engedelmességet!

Semmit az égadta világon nem kell bizonygatnod jobban, mint egy rendőrnek, ha megvéded magad. Egy alapszabály van csak: nem ölhetsz önvédelemből, ha a támadás nem felfegyverkezve, vagy vegyveresen hajtják végre ellened, de még ez alól is van kivétel, ha éjszaka történik!

Felébredsz éjszaka, hogy valaki van a lakásban, kiveszed a baltádat az ágy alól, kimész a hálóból, szembe találod magad egy árnyalakkal, feléje sújtasz, érzed, hogy valamibe jól beleállt a balta, ami a földre rogy és amikor villanyt kapcsolsz, akkor látod, hogy ott fekszik szétnyílt koponyával egy fiatalkorú besurranó. És minden rendben van, mindent jól csináltál a törvény a te oldaladon áll teljes vértezetben.

Ugyanez a helyzet, ha többen rádtámadnak az utcán és agyonütsz valakit a támadók közül. Jogos védelem, mert csoportosan tették.

A magyar jog maximális esélyt ad neked a jogos védelemre. Csak rajtad múlik, hogy kellően hatékonyan megvéded e magad. Az egyetlen probléma a fegyvertartás korlátozása, de nem hátráltatja olyan mértékben a jogos önvédelmet, mint sokan gondolják!

blogen 2018.07.25. 13:32:23

@tiboru: Tudom miért, de ez jogfelfogás kérdése. A fenyítésnek nagyon csekély következménye van, viszont jól fegyelmez, mert olyan agressziót provokálhat ki, amire a rendőr rendesen odacsaphat és ez hosszú távon fegyelmezni fogja a renitenseket, mint a szovjet bábállam diktatúrája idején. Kénytelen vagyok nosztalgiázni, mert még a 89-ig tartó megszállásnak is voltak pozitív vonásai, ilyen volt a rendőr tekintélye.

De ezt sajnos csak mentálisan és fizikailag fitt állománnyal lehetne kivitelezni. Borzalmas következményei is lehetnének annak, ha a mai, részben hikomat állománynak ilyen jogokat adnánk! Szóval ez egy a rendőri tekintélyt erősítő intézkedéssorozat utolsó eleme lehet csak, ha megvan hozzá a megfelelő állomány!

blogen 2018.07.25. 13:33:15

@tiboru: Nyilván kell legyen, ahogy a bányászoknak, földmunkásoknak is kell valami! De más formában, nem negyven évesen és nem tömegeknek.

Szakyster 2018.07.25. 13:51:09

@blogen: Teljes mértékben igaz az, hogy a Korkedvezményes nyugdíj hiba volt, és abban is, hogy egy tollvonással megszüntették, de más okból: Ez egy egyszerűen egy nagyon drasztikus jövedelemcsökkentés volt. Érdemes lenne kiszámolni, hogy egy teljes életre levetítve, a jövetelmének hány százalékát vesztette el, és utána elképzelni, mi lenne a reakció, ha te kapnál ekkora fizucsökkentést.
Az KKNY-el kieső jövedelmet ki lehetett volna pótolni azzal, hogy pl a szolgálati idő alatt nyudíjelőtakarékossági számlára menne egy hasonló összeg, így kecske-káposzta esete állna fenn.

Kullancs1983 2018.07.25. 13:57:23

@blogen: Nem tudom olvastad-e Moldova György Bűn az élet című könyvét. Elég érdekesen látták már akkor is a rendőrök ezt a tekintélyt...

András Horkay 2018.07.25. 14:01:34

@blogen: Remélem nem gondolod hogy ilyen bekövetkezhet hogy a rendőr pofozgatja az embereket mert nem álltak szabályosan vigyázba az út szélén. Aki meg visszapofázik és megkérdezi hogy mégis kinek kell megszólítani az őrmester urat akkor azt jól fejbevágják hogy tudja hol a helye. Ha meg esetleg rossz helyen matat a kis kezével, akkor lepuffantod és kész, egy gonddal kevesebb. Elmaradtál 70 évvel. Nincs ezzel sem gond, csak akkor a határokat is le kell zárni lehetőleg aknazárral és kiadott tűzparanccsal. Ilyen már volt és nem túl pozitív volt a vége, bejött a - talpad alatt fülyül a szél - esete is - ezt hívjuk szabadságharcnak mostanság.

WatchFun 2018.07.25. 15:22:09

@blogen: A korkedvezményes nyugdíj megszüntetését ahhoz tudnám hasonlítani, mint amikor elkezdesz elsején dolgozni, majd 25-én közlik Veled, hogy áh,mégse kapsz fizetést, mert csak... Amikor felszerelt valaki rendőrnek, alkut kötött. Kevesebb fizetés, kevesebb jog, DE: BM-bölcsőde, BM-óvoda, üdülési lehetőség, 100% táppénz, korkedvezményes nyugdíj. Egyfelől, aki a régi rendszerben szerelt fel az a ráeső részt teljesítette 5-10-20 évig, majd megváltoztak a jogszabályok és amiért eddig lemondott bizonyos dolgokról, azt hopp, elvették tőle. Kifutó rendszerben kellett volna megszüntetni, az újonnan felszerelők már új alku alapján álltak volna szolgálatba de aki a korkedvezményes nyugdíj ígéretével szerelt fel anno, na az át lett verve keményen.
Amúgy a közvéleményt nem ez irritálja legjobban, ezzel egy 18 éves korában felszerelő 65 éves kora helyett legfeljebb 57 éves korában tudott volna elmenni, ami még elfogadható lenne. De volt egy olyan jogszabály, hogy aki rendelkezett egy bizonyos számú szolgálati évvel - és az 1996 előtt felszerelteknek szolgálati időbe tudták be még a szakmunkásképző iskolát is, valamint kiemelt szolgálati ágakban az éveket felszorozták, egyes alakulatoknál akár kettővel is(!) - ÉS fegyveres szolgálatra alkalmatlanná vált egészségileg, azt leszerelték és szolgálati nyugdíjat kapott. Így lehetett aztán valaki 39 évesen nyugdíjas, mert azt állította, hogy ideges, vagy fél a tömegben, így lett szolgálati nyugdíjas egyik ismert énekesünk aki korábban a Rendőrzenekart erősítette és ez az, ami miatt az állampolgárok részben jogosan lázadoztak. Viszont aki valóban beteg, azt el kellene engedni, 20-25 leszolgált év után egy cukorbeteg, magas vérnyomásbeteg vagy fél fülére süket rendőrt mire lehet használni? Rendőrnek nem jó, a szakma speciális követelményei miatt mást nem tud csinálni mert nem ért hozzá, ötvenévesen képezzék át szövőnőnek? Komolyabb szűrés kellett volna mert sokan jogtalanul csúsztak át a rostán, és ténylegesen leszolgált 25 év kellett volna, nem az óvónőképzőt meg csillagásztanfolyamot is beszámítva kalkulált idők. Jelenleg ha egy rendőr 55 éves koráig fizikailag alkalmatlanná válik tehát nem tud fekvőtámaszt, felülést, helyből távolugrást stb. kellő számban megcsinálni, simán leszerelik aztán mehet 55 évesen a munkaerőpiacra, nulla szakértelemmel, gyakorlatilag pályakezdőként, a "volt rendőr" stigmával a hátán, ki fogja alkalmazni?
A rendőrségen nincs olyan, hogy valaki csak papírmunkát csinál. A járőr is végez papírmunkát, és a nyomozó meg a vizsgáló is ki-kimegy elfogni, házkutatni, akcióba. Traffipaxozni? Oké, kiáll de ha lát valamit az utcán, ne fusson utána mert ő már csak traffipaxozni jó? A könnyített szolgálat intézménye sem működik, amit 55 éves korában kérhetne a rendőr mert kérelmére berakják a segédhivatalba mondjuk bűnjeleket rakosgatni, a jövedelme lecsökken a felére, ki vállalná? De ilyen hely is 1-2 ha van alegységenként. A jelenlegi rendszerben ezekre nincs megoldás, ezek a kérdések 10-15 éve nem is léteztek, nemhogy a válaszok rá. Csak barkácsolják a jogszabályokat, némelyiken jobban némelyiken kevésbé de érezni lehet, hogy a cél a fiatal, nem gondolkodó igazságosztó gépek kifejlesztése. A jelenlegi kezdőfizetésért elmaradottabb vidékről még jönnek a fiatalok, kiképzik őket 2 év alatt 4-5 millióból, aztán 2-3-5 év szolgálat után leszerelnek, így a foglalkoztatásuk tulajdonképpen a kifizetett bér másfélszeresébe kerül - ahelyett, hogy anyagilag és másképp is, mondjuk kiszámítható életpályával és a szerzett jogok biztonságával megbecsülnék a meglévő állományt.

Untermensch4 2018.07.25. 17:52:41

@blogen: "A fenyítésnek nagyon csekély következménye van, viszont jól fegyelmez, mert olyan agressziót provokálhat ki, amire a rendőr rendesen odacsaphat és ez hosszú távon fegyelmezni fogja a renitenseket, mint a szovjet bábállam diktatúrája idején."

Nem kell ehhez újra csendőrséget (pejoratív hangsúly) csinálni. Egyik barátom pont látta ahogy a mentálisan és fizikailag fitt állomány dolgozik. Erkély alatti kis koccanáshoz hívták őket, vétkes simán jámboran elismerte kezdettől (azért is hívott rendőrt h a másiknak tutira perkáljon a kgfb-re a biztosító), a vétlen meg csak hergelte magát. A rendőrök is teljesen kulturáltan beszélgettek, aztán az önhergelő eljutott arra a pontra h rámozdult az egyik rendőrre... akkor 1-2 másodperc alatt össze lett csomagolva és a következő felvonás már egy hivatalos személy elleni erőszak ügye... lehet ezt csendőrpertu nélkül is, átlagos testalkatú (de megfelelően kisportolt) rendőrökkel.

Untermensch4 2018.07.25. 17:57:53

@tiboru: Kommentek kapcsán jutott eszembe (szintén vmi fodrász mondta...): határőrségnél (utóbb rendőrség, ha az általam említett időszakot nézzük), legalábbis az egyik szakaszon évekig nem terepjárókat kaptak... ez a fodrász szerint is gáz mert ő arrafelé lakik és vezet a határ közelében földutakon.

Untermensch4 2018.07.25. 17:58:29

Drónokból más is el tud képzelni szárazföldieket vagy csak én?

2018.07.25. 18:36:40

@Mester.Tamás: ez van, bemondásra mégsem működhet az igazságszolgáltatás, de kérlek hozz példákat a valamennyire közelmúltból, amikor valakit megtámadtak, az védekezett és még őt meszelték el.

Ez az "erőszak a rendőr privilégiuma" meg tényszerűen fals állítás, ezt úgy mondod, mintha úgy menne egy igazoltatás, hogy "kérem a személyit" "de miért?" *csatt egy nyakleves* "fussunk neki még egyszer", a kihallgatások meg telefonkönyvvel és gumibottal, és összességében ha a rendőr úgy gondolja, akkor erőszakkal szerez érvényt az akaratának, csak úgy, következmények nélkül.

Az erőszak - legyen az feltartóztatás igazoltatás miatt, ruházat átvizsgálás, házkutatás, elfogás stb. - törvényes formája állami monopólium, ez stimmel, de azt hiszem nem árulok el újdonságot, hogy ez így működik, amióta világ a világ.

Ahogy azzal sem, hogy bizony minden egyes panasz/feljelentés kőkeményen ki is van vizsgálva, és nem csak összekacsint mindenki, hogy jól van Pistikém, még egy hülye, dehát tudjuk hogy megy ez.

Hogy vannak-e, akik ennek ellenére visszaélnek ezzel? Persze, hogy vannak, de ne kezeljük általános jelenségként. Talán még megvan a sztori, amikor a meztelen, szaros-véres, saját magát összevagdosó drogost nyomták le rövid időn belül kétszer a járőrök, és videón látszik, hogy bizony nem verték, még csak nem is bántották, sőt, maguk a videózók nyilatkozták utána, hogy szerencsére kezelték a helyzetet, aztán mégis felfüggesztés, és legalább egy esetben leszerelés lett a vége.

Rothadt almák mindenhol vannak, és azt hiszem bármelyikünk tudna bármelyik szakmáról kritikusan nyilatkozni, csak nem lenne túl sok értelme.

blogen 2018.07.25. 18:40:23

@WatchFun: "egy cukorbeteg, magas vérnyomásbeteg vagy fél fülére süket rendőrt mire lehet használni?"

Ilyenkor kerüljön át rendésznek. Ebben az egészségi állapotban is alkalmasabb, mint egy rendőrnő mondjuk, hiszen így is meg tudja védeni magát és ezáltal másokat! Mehet traffizni és még csinálhat ezer dolgot, ahol kicsi az esélye a jelentős fizikai megterhelésnek!

"Jelenleg ha egy rendőr 55 éves koráig fizikailag alkalmatlanná válik tehát nem tud fekvőtámaszt, felülést, helyből távolugrást stb. kellő számban megcsinálni"

55 évesen a IV. korcsoportba tartozik és már csak egy éve van ahhoz, hogy ne is kelljen felmérőznie. Tizenöt perc az egy pontja a kétezren és 40 pont a megfelelője! Ne hülyéskedjünk már, aki ennyi idősen nem tud negyven pontot összeszedni, az gyakorlatilag halott. Fizikailag minimálisan egészséges élettel ilyen állapotba nem lehet jutni!
net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a0900057.irm

2018.07.25. 18:58:50

@blogen: nem, marhára nem volt sem szükségszerű, sem igazságos, a nagyvonalú "semmi se indokolta a létét" kinyilatkoztatás meg tényleg rém megalapozott.

A munkaerőpiacra vonatkozó kijelentés meg nettó hazugság.

2011-ben volt a 3 millió nyugdíjasra 238.000 korkedvezményes nyugdíjas, legyen 8%, de ebben az összes érintett munkakör (rendőr, honvéd, bv, tűzoltó, bányász kohász stb.) benne van.

index.hu/belfold/2011/06/16/most_leszek_otven_es_nyugdijas_vagyok/

2016-ban 120.000 vagyonőri engedély volt kiadva

www.portfolio.hu/gazdasag/munkaugy/mar-vagyonorbol-is-hiany-van-magyarorszagon.233593.html

Na most ha a sacc 30-33.000 hivatásos rendőrből rászabadítana az ember 10.000-et a munkaerőpiacra, mert miért ne, nos, akkor sem vagyok benne biztos, hogy "borzalmas következményei lennének a munkaerőpiacra", pláne célzottan a vagyonőri munkapiacra, de remélem legalább abban egyetérthetünk, hogy ennél valamivel alacsonyabb volt azok aránya, akik 25 év után elmehettek nyugdíjba.

Amúgy rejtélyes módon más országokban a korkedvezményes nyugdíj nem okozott ekkora traumákat, cseheknél pl. 5 lehúzott év után már jár havi fix - nyilván minimál -, és utána szakaszonként egyre több.

Untermensch4 2018.07.25. 19:08:29

@Rakoncátlan Oedipus: A korkedvezményesek hatása a vagyonőri ,mukaerő-piacra -topikhoz: katonák is mentek... egyik korábbi munkahelyemen olyan vagyonőr cég őrködött amelyik szinte kizárólag volt katonákat alkalmazott, meg rendőröket.

Úgy egyébként sztem megbízhatóbb vagyonőr egy 10-20 évet leszolgált volt rendőr mint egy 8ált+tanfolyamos pályakezdő aki nem úgy kockáztatja a jognemkövetést h "rendőr"-ként zárják be ha börtönbe kerül...

2018.07.25. 19:14:46

@blogen: újfent bravúros, örülök, hogy a jogszabályt is behivatkoztad, mert látszik, hogy egy 55 évesnek ugyanazt a követelményt kell teljesítenie, mint egy 41 évesnek, de akkor nézzük egyben az egészet.

a) I. korcsoport: 29 éves korig
b) II. korcsoport: a 30-35 éves kor között
c) III. korcsoport: a 36-40 éves kor között
d) IV. korcsoport: a 41-55 éves kor között

Logikus, nem?

Újfent megmutatkozik, hogy teljesen tájékozatlan vagy a témában, és irreális elképzeléseid vannak. Hszt., beosztások, állománytáblák kapcsán, ez nem úgy működik, hogy Peti bá't tegyük át szabálysértési előadónak, mert már nem tud úgy szaladni, mint 20 éve, de persze azért a pénze megmarad, meg amúgy is.

blogen 2018.07.25. 19:20:26

@Rakoncátlan Oedipus: Nem nettó hazugság, mert aki vagyonőri béreket ténylegesen ők tartották a béka segge alatt. A korkedvezményes nyugdíjas rendőr mint vagyonőr a legközönségesebb látvány volt abban a szakmában évekkel ezelőtt és leggyűlöltebb is!

blogen 2018.07.25. 19:23:48

@Rakoncátlan Oedipus: Harminc kilenc éves vagyok. 9-9,50-et futok, 25 fekvőt nyomok, 60-65 felülést, 15-20 fekvenyomást és 11 körül ingafutok a példa kedvéért. Teljesen átlagos a fizikumom, ha ötvenöt évesen ne tudnák negyven pontot összeszedni, akkor borzalmasan el kellene hanyagolnom magamat! Látok ilyen roncsokat, aki zabálnak két pofára, már negyven évesen százharminc kilósok, de ilyen a rendőrök közt ne legyen!

Szóval ha valaki ilyen állapotban van, akkor azonnal és teljesen jogosan rúgják ki, mert megérdemli!

2018.07.25. 19:25:39

@Untermensch4: nem feltétlenül hivatáshoz/szakmához kötődik, mert aki 10-15-20+ évet lehúzott, és vagyonőrnek áll, annak azért jó eséllyel megvan a munkamorál, meg a normális hozzáállás, de amúgy igen, nem véletlenül alkalmaznak volt hivatásosakat ilyen munkakörökben.

De amúgy is torzítás, hogy minden rendőr vagyonőrnek állt, MNB-től kezdve az összes banknál, nagy állami cégnél és multinál egy halom volt rendőr dolgozik csalás/visszaélés elleni szakterületen, és nem csak beosztottként, és akkor az egyéb szakképzettséggel rendelkezőkről még nem is beszéltünk.

WatchFun 2018.07.25. 19:34:58

@blogen: igen, mehet traffizni. Csak a rendőrség nem vehet fel korlátlan számú embert, inkább az menjen traffizni akit egy nagyobb bajnál máshova is be lehet tenni, nem? Magyarul, olyan emberek kellenének akiket több feladatra is lehet használni. A rendőrség feladataira marha nehéz paraméterezni a végrehajtó állomány létszámát, van hogy egyszerre sok ember kell, erre van a berendelés túlórából és van, hogy alapjáraton elketyeg a rendszer, még az se csinál semmit aki bent van -de ezt előre nem lehet ám tudni. A csatahajó sem lő állandóan, van hogy csak úszkál a vizen, de akkor is kell bele olaj, meg ember rá mert mi van ha hirtelen lőni kell?
Ha telerakják az állománytáblát olyan "traffipaxozni jó csak" emberekkel, nincs hely felvenni olyat akit kocsmai bunyóhoz IS lehet küldeni.
Igen, 40 ponttal már rendőr marad valaki, de mindannyian tudjuk, ha olyan rendőr kergeti a tolvajt aki 15 perc alatt fut 2000m-t, az nem lesz egy nagy sikersztori, akkor meg mi érrelme az egésznek? Ez a szakma nem öregnek van kitalálva. A balett-táncos is 65 éves koráig kellene dolgozzon? A focista is? Vannak szakmák amiket csak ereje teljében lévő emberek végezhetnek, ez pont ilyen szakma.

2018.07.25. 19:35:36

@blogen: leborulok előtted, hogy 60 másodperc alatt tolsz 60-65 felülést, már csak a hangrobbanás miatt is, a végén beszakad a dobhártyám.

Mindezt rendőrként ennyi idősen úgy 16+ év posztolás, rohangálás, birkózás, fagyoskodás-izzadás után is, rugalmas munkaidőben, hét közben hétvégenként össze-vissza.

És még maradt annyi mentális kapacitásod, hogy felmérd, hogyan is kellene teljesítenie annak, aki ennél még 16 évvel idősebb.

Gondolom te is csak mosolyogva legyintenél, ha neked sértettként egy 50 éves járőr jutna, aki objektíve fizikailag képtelen azt a szintet hozni, mint egy 25 éves, és a vége annyi lenne, hogy "hát bocsánat, meglett a fizikaim, de teccik érteni, már én sem vagyok fiatal, hát hogyan értem volna utol"

blogen 2018.07.25. 19:39:28

@Rakoncátlan Oedipus: Nem tizenhat plusz év után, de kifogásokat se keresek! A pihenőnapjaimon edzek, sokat futok és szériázok is valamennyit. Ez elég is ehhez, mert egy normális fizikai állapotért nem kell megszakadni! Ténylegesen azok szoktak sírni ezen személyes tapasztalatom szerint, akik egy szalmaszálat nem tesznek keresztbe, hanem csak a szájuk nagy, hogy miért nem tudnak teljesíteni semmit egy olyan rendszerben, ahol nem kell sokat, mert ez a rendőrségi felmérő, csak egy elvárható minimum.

blogen 2018.07.25. 19:45:12

@WatchFun: Van tízezer civil alkalmazottunk, van ezenkívül rengeteg nem terepen végzett háttérmunka is az egyenruhásoknak. Itt kell szervezeten belül elhelyezni a negyven pontos ötven évest.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.25. 19:50:33

A fizikai állapothoz:

Azért ne essünk már abba a hibába, hogy MINDEN rendőri beosztás betöltését az egy perc alatt elvégzett felülések számtól tennénk függővé. Ismertem például egy 160 centi magas, kábé 48 kilós, ötven év körüli rendőrt, akinek olyan vastag dioptriás szemüvege volt, hogy ha leesett az orráról, a járólap tört össze és nem a szemüveg, na ő volt az egyik legtehetségesebb európai bűnügyi elemző, akiért az Interpol és az Europol vetélkedett, s akit nyugdíjazása után az Europol annyi pénzért foglalkoztatott vissza, amennyit egy bank elnök-vezérigazgatója keres. Mondjuk nem magyar volt, hanem holland.

2018.07.25. 20:06:16

@blogen: szóval téged jelenleg 39 évesen megrázott a korkedvezményes nyugdíjak (rendőrség csak egy része volt) anno eltörlése, amikor a nyugdíjba vonuló rendőrök tömegei miatt bedőlt a vagyonőri bérezés, és kívülállóként remekül meg tudod ítélni, hogy az 55 éves rendőr egyértelműen csak lustaságból és nemtörődömségből nem képes hozni egy 41 éves szintjét.

Ok.

Ismétlem magam, ha a te ügyedben jutna neked egy idősebb rendőr, aki megfelelt a fizikain, de amúgy nem képes lépést tartani a feleannyi idős elkövetővel, akkor csak mosolyogva legyintenél, hogy "hát én is voltam fiatal Gézám, hát hagyjad, megértem én, régen volt, max legközelebb majd egy fiatal kollegát küldenek, de ne törődj vele"?

2018.07.25. 20:13:26

@tiboru: pontosan, Europolnál is a mai napig több magyar rendőr van vezetői beosztásban, vagy beosztottként akit direkt hívtak vissza, pedig ott aztán végképp nehéz lenne felhozni a nepotizmust/urambátyámat.

blogen 2018.07.25. 20:50:07

@Rakoncátlan Oedipus: Nem, engem nem érintett soha. Én csak láttam, hogy a korkedvezményes nyugdíjak előtt, az unatkozó, magukkal mit kezdeni nem tudó rendőrök bármennyiért elmentek dolgozni, csak otthon ne legyenek és látom most, hogy kikoptak végre, mi történt a vagyonőri bérekkel. Legalábbis az álláshirdetések szerint jelentősen emelkedtek mindenhol!

És igen, egy ötvenöt éves, ha nem tud negyven pontot összeszedni, az szinte minden esetben kizárólag az ő lustasága, nemtörődömsége és egészségtelen életmódjának a következménye!

2018.07.25. 21:06:13

@tiboru:

Hát persze...

Azonban! mégis előkerülnek a titkolt számok.
A valóságról.

index.hu/belfold/2018/07/25/tulorapenz_rendorok_rendorseg/

Egy kezdő rendőr őrmester alapbére (a kétéves rendőriskola elvégzése után) havi bruttó 220 305 forint.
Erre persze jöhetnek még pótlékok (általában legfeljebb pár tízezer forint), de ez az alap.

Egy 20 éves szakmai múlttal rendelkező főtörzszászlós havi bruttóban megkereshet 330-350 ezer forintot.

Tiszteknél a fenti két szám nagyjából úgy alakul, hogy egy kezdő hadnagy (a rendőrtiszti főiskola elvégzése után) kezd nagyjából 270-280 ezer bruttóval, egy 45 éves őrnagy átlagos havi bruttója pedig megközelítheti a 450-500 ezret.

Persze nagyon sokat számít, hogy hol dolgozik az adott rendőr: egy vidéki őrsön vagy a TEK-nél, esetleg a Nemzeti Nyomozó Irodánál?

Mert ettől függően akár 80-100-200 százalékos is lehet a bérkülönbség.

A túlóradíjat úgy számolják, hogy a havi bért elosztják 176-tal.
Azaz egy kezdő őrmesternek 1250 forint jár.
Egy idősebb őrnagynak már körülbelül 2800 forint.

A rendőrségen a hivatalos maximális túlóraszám 416 óra egy évben, és sok rendőr épp az ezekért járó túlórapénz miatt csatlakozott a testülethez.

Mi több, a gyakorlatban évi 800-1000 túlóra is becsúszik, egész egyszerűen azért, mert rendőrhiány van.

Ez azt jelenti, hogy
egy kezdő, a hivatalos maximális túlóraszámot betartó kollégát évi 520 ezerrel rövidít majd meg az új szabály,

De évente akár 1-2 millióval!!!! is kevesebbet kaphat majd egy rengeteget dolgozó, tapasztalt rendőr.

WatchFun 2018.07.25. 21:46:47

@blogen: Tedd rá a magyarországi korfát az állománytáblára! Nem tükrözi a valós helyzetet, de tedd rá. Mindenkinek jut kímélő hely akinek szüksége van rá? Na ugye...

2018.07.25. 21:54:33

@blogen:

A rendőrt SEMMI nem gátolja MOST SEM
a delikvens engedelmessé tételében!!!

Persze nem veréssel, ahogy azt a zakkant agyad kiadta.

Hanem az intézkedés folytatásához-befejezéshez szükséges erőszak alkalmazásával.

Amelyik nem töketelen szájkaratés-szarjankó csak,
hanem valóban rendőr az meg is teszi, ha kell!

Az engedetlen delikvenssel nem vitázni kell.
Hanem engedelmességre kell szorítani.
Aztán majd tehet panaszt... az intézkedés után.

De a szabályzat is pont ezt mondja!!!
Hisz akár le is lehet lőni, ha szükségessé válik.
Pont mint az USA-ban is.

2018.07.25. 21:58:28

@András Horkay:

Nos a rendőrt SEMMI nem gátolja MOST SEM
a delikvens engedelmessé tételében!!!

Persze nem veréssel, ahogy azt blogen zakkant agya kiadta.

Hanem az intézkedés folytatásához-befejezéshez szükséges erőszak alkalmazásával.

Amelyik nem töketlen szájkaratés-szarjankó csak,
hanem valóban rendőr az meg is teszi most is, ha kell!

Az engedetlen delikvenssel nem vitázni kell a rendőrnek.
Hanem engedelmességre kell szorítani.
Aztán majd tehet panaszt... az intézkedés után.

De a szabályzat is pont ezt mondja!!!
Hisz akár le is lehet lőni, ha szükségessé válik.
Pont mint az USA-ban is.

Bizony a kattanó bilincs után azonnal
kisebb hangja lesz még kanalas dzsesszikének is...

kolomparlole1114 2018.07.25. 23:55:11

@nonolet: És ebben mi van eltitkolva? Eddig is ezt mondta mindenki. Ja, hogy te homokba dugtad a fejed és nem akartad észrevenni... Szóval csak neked új, miután nem tudtad tovább magyarázni miért nem nézel a valós számokra, és ránéztél.

Évi 1 milla az neked sok pénz? Közmunkás-e vagy?

kolomparlole1114 2018.07.25. 23:57:00

@Rakoncátlan Oedipus: Miért is volt baj hogy a tanulatlan "mit bámulsz, leütlek" orkok helyett rendőr őrzött bármit?

kolomparlole1114 2018.07.25. 23:59:34

@tiboru: Mert ilyen orbán féle hozzánemértők diktálnak, akik csak a "jobbra át, balra át"-ot ismerik, el se tudják képzelni hogy van ennél bonyolultabb is. Szerintük a gyanúsított notebookjának meghekkeléséhez csak vezényszó kell, és "mukodj!".

kolomparlole1114 2018.07.26. 00:04:05

@Rakoncátlan Oedipus: Talán ha lenne pénz benzinre, akkor futás helyett autóval is utolérnék. Ahogy már nem a kinek nagyobb a bicepsze számít, hanem ki lő elsőnek. Nem arra kell gyúrni hogy 1v1-ben mindenkit lekungfuzzon a járőr, hanem hogy legyenek mellette rársai, akikkel sok lúd disznót győz.

kolomparlole1114 2018.07.26. 00:08:28

@kolomparlole1114: (folyt:) Mondjuk már évmilliók óta ez a menő felfogás, sokat kellett volna gyurmáznia az ősembernek hogy 1v1-ben leüsse a barlangi medvét, mamutot. Ha a fizikai erő számítana, akkor nem az ember lenne a Föld ura. Persze jó a nagy bicepsz, de már inkább lőni kéne. Jogszabályilag engedélyezni hogy a rendőr ne csak akkor húzhaassa elő a stukkert ha már leszúrták, hanem kényszeríthesse a bűnözőt, akár az élete árán is. Amerikábab a kormányról se veheted le a kezed ha a rendőr nem mondja. Ha nálunk is így működne, nem jampiznának annyit a rendőrrel, nem lenne az hogy "úgyse mersz lelőni, mit tehetsz velem?".

kolomparlole1114 2018.07.26. 00:17:33

@WatchFun: Trafizáshoz nem kell bicepsz, elég ha annak van aki a következő sarkon várja a drótot kit kell leinteni. Sőt, annak se, ha reális veszély lenne az elkövető számára hogy akár fegyvert is használhatnak ellene, ezért nem kezdene pöcsméricskélésbe a rendőrrel.

Az üresjárat nem baj, hiszen a cél nem a rendőr tornáztatása, hanem a bűnözés visszaszorítása. Ha nem merne bűn9zni senki, akkor a rendőri munka ideális esetben "faszverésből" állna. Ahogy orvosból is az a jó, ha nem kell látni.

kolomparlole1114 2018.07.26. 00:25:13

@Rakoncátlan Oedipus:

"hozz példákat a valamennyire közelmúltból, amikor valakit megtámadtak, az védekezett és még őt meszelték el"

Pl. az áramos bácsi, akit meghurcoltak, mert megunta hogy állandóan kirabolják a cigányok, kihúzta a kertben a drótot, körberakta figyelmeztetéssel, de az írástudatlan cigányok mégis bemásztak lopni, és még neki kellett magyarázkodnia. Amerikában csak odáig tartana a nyomozás hogy hol is történt, magánterületen? Akkor téma lezárva. Nem kötelező odamenni lopni. És ez a normális.

Vagy a borosgazda, aki fagyállót rakott a borába, a tolvajok meg megitták? Mit keresnek ott? Legyen az ő bajuk ha beledöglenek!

kolomparlole1114 2018.07.26. 00:30:14

@WatchFun: Úgy lett volna igazságos ha felülvizsgálják, és aki jogtalanul kapta meg, attól elvenni.

A felmenő rendszer a valóságban azért nem működne, mert úgyis mindenkit belekényszerítenének az újba, pl. kamuból megszűnik a munkaköre, majd "visszajöhet" "másik" állásra. Lepapirozással elintézték volna hogy senki ne maradjon a régiben. Persze, jó lett volna ha marad, de eszköz hiányában úgyse lehetett volna kikényszeríteni. Az elvtársak meg spórolnak másokon, nyilván ott is látott valamelyik rokon ellopható milliárdokat.

kolomparlole1114 2018.07.26. 00:31:57

@András Horkay: Amilyen az adjonisten, olyan lesz a fogadjisten. Nyilván a normálisat ne üsse, de az arcoskodó cigányra ráférne. Tanulja meg hol a helye. Legyen eszköze a rendőrnek az együttnemműködők betörésére.

kolomparlole1114 2018.07.26. 00:34:13

@Shed: Jó, de akkor ha kikölcsönzök a jelmezboltból egy rendőrruhát, akkor én is bírságolhatok, majd csak akkor kérdezheti meg a másik hogy volt-e hozzá jogom, ha már elfutottam a pénzével?

kolomparlole1114 2018.07.26. 00:36:10

@blogen: Valahogy nem tudom sajnálni a BKV-s ork színvonalú biztiőröket, hogy elvették a munkájukat a szabályokat ismerő, bizonyítottan betartó exrendőrök...

kolomparlole1114 2018.07.26. 00:38:34

@tiboru: Lehet, de valaki eldönti, és annak a kurva anyját. Nyilván könnyebb a tervet teljesíteni kisemberek lehúzásával, mint a tilosban parkoló Bentley-sek, mercisek vegzálásával. Az még a végén viosszaüt, a kisember meg nem. Amíg ezt kihasználják, addig a tekintély is olyan lesz amilyen. Mindennek következménye van, a kisemberek szivatásának is.

blogen 2018.07.26. 03:11:08

@kolomparlole1114: Már bocs, de az exrendőrnél hulladékabb munkaerő nem nagyon van. Pontosan azért, mert a Rendőrség is hulladékul végzi a munkáját! Aki negyven évesen nyugdíjazta magát, az egy munkát gyűlölő figura, aki pontosan azt a munkakerülő, kibekkelő, lébecoló szemléletet viszi tovább, ami miatt negyven évesen már kibulizta magának a nyugdíjat is!

blogen 2018.07.26. 03:16:32

@nonolet: Szerintem szakadjál le rólam, mert azt se tudod mit írsz, ennek már tanúbizonyságát adtad a rendőri fizetések kapcsán! Többek közt azért is vannak megyényi területek ebek harmincadjára hagyva, mert nyers erőszak nélkül az ott szaporodó népcsoportnál nem lehet semmit elérni!

kolomparlole1114 2018.07.26. 06:23:47

@blogen: De, az utasverő BKV-s orkok a legalja.

Palánta 2018.07.26. 06:40:03

@András Horkay:
Kamerák:
Az általad felsorolt esetek kamerával való ellenőrzése ellen nincs is szerintem kifogása senkinek. Max nem megy be arra a területre amit kamerával megfigyelnek. Más a helyzet szerintem mikor lakóterület felett 20-50m magasságban repkednek rendőrségi drónok. Nem termesztek füvet a kertemben, de a kerítésen belül mit csinálok ahhoz senkinek semmi köze. Ráadásul ingatlanról beszélünk, vagyis ha az adott település ezt bevezeti, kísérleti jelleggel is, az ott lakóknak vajmi kevés beleszólása lesz a dologba. És még csak odébb sem vihetik a házat. Továbbá sok kényes kérdés felmerül az adatkezeléssel kapcsolatban is.

Ellenőrzés:
igen szép elgondolás csak egy a bökkenő. Jelenleg csak az intézkedés végén tudhatod meg, hogy igazi-e a rendőr vagy sem. Ugyanis nem akadályozhatod az intézkedést azzal hogy leinformálod, sőt, szerintem még a jelvényszámát sem köteles előre megadni.
IT rendszerekkel megoldható lenne, más kérdés hogy ezzel akár vissza is lehet élni, ami megint nem szerencsés a rendőrökre nézve. Vajon mennyi ideig tartana összeszedni az adott településen megforduló járőrök számait majd appban lekérdezve pontosan lehetne tudni, hogy hol vannak. Még a Sim City játékban is akkor van betörés ha a rendőrautó nincs a környéken.

Korkedvezmény:
Ha leszolgálta a 20-on évét az utcán járőrözve vagy éppen árvíz esetén homokzsákot pakolva, akkor én nem sajnálom tőle, hogy 40-45 évesen nyugdíjba megy. Rászolgált és nem mindenki tudná végigcsinálni. Más kérdés hogy a vagyonőrök bére nem feltétlenül ettől volt alacsony szerintem (jellemzősen adótrükközés miatt minimálra bejelentve 3-5 cégen keresztül foglalkoztatva) és nem minden exrendőr ment vagyonőri állásba leszerelés után.

Tekintély:
Ennek oda vissza kellene működnie. És a javaslatoddal ez már csorbul. Gondolj bele: hajnali kettőkor mész haza és igazoltatnak. A rendőr szerint nem megfelelő hangnemben beszéltél vele és odacsap. Mosolyognál neki hogy persze semmi gond, megérdemlem?

Önvédelem:
azért a lehetőségeket jó lenne szélesebb körben ismertetni, mert szerintem a köztudatban még az él hogy csak arányosan erőt alkalmazhatsz. Ez pár éve ha jól tudom változott, de most hogy ilyen helyzet kezd kialakulni nem ártana átismételni, aktualizálni.

András Horkay 2018.07.26. 08:23:47

@kolomparlole1114:Igazad lenne, csak azt eldönteni ki a normális azt sokszor nem egyszerű, képzettség is kell hozzá. Pld ha egy autista nem válaszol, vagy nem érti mit kérdeznek tőle akkor nem feltétlenül kell félig agyonverni, mert nem engedelmes. Sajnos az agresszív viselkedés rengeteg ok miatt előfordul (megcsalta a zasszony stb.) Az ilyen fickókat ki kellene szűrni. Emlékezhetsz arra amikor agyonvertek az őrszobán egy fickót csak úgy. A rendőr nem bíróság.

Untermensch4 2018.07.26. 08:40:20

@kolomparlole1114: "úgyse mersz lelőni, mit tehetsz velem?"
Ez sztem már "ráutaló magatartás", arra készül h megtá,adja a rendőrt.
Aki pedig tényleg megtámadja.
1) úgy érzi van esélye. nem kéne.
2) nem beszámítható. reméljük túléli.

András Horkay 2018.07.26. 08:40:57

@Palánta: Igazad lenne elsőre, de a részleteket nem kötelező ismerni, csak ha foglalkozol a témával. Az új kamerák nagyon okosak, a területet be lehet határolni egyszerűen hogy mit figyelhet - centire. A kamera processzora intelligens, az eseményt képes elemezni (ez fog sokat fejlődni a mesterséges intelligencia további fejlődése miatt). Pld tudja számolni is a jelenségeket és határeset miatt képes beavatkozni. A veszélyhelyezeteket képes elemezni, 360 fokban lát, nyilván éjjellátó, van benne mikrofon, hangszóró, két heti felvételt tud tárolni saját maga stb. Pld segélykérőnek is használható odamész és elmondod mi a helyzet. Ha bemondasz egy kulcsszót akkor riaszt stb. tehát oldalakat lehetne erről írni. A drón repülhet magasan is, észre sem veszed. Olyan kamera lehet benne hogy a földön lévő újságot lehet vele olvasni. A rendőr azonosítása nem ilyen bonyolult, magánaka rendőrnek kell megadnia hogy most ellenőriznie kell valakit és csak ebben az időzónában lehet lekérdezni a hitelesítését és csak neki. Ha ezt nem teszi meg a rendőr akkor nyilván fel lehet erre kérni ha nem igazolhja magát akkor illegális a működése. ez olyan eljárás lehet mint ha az igazolványét mutatná be. tehárt nem a fél ország rendőreit kérdezheted le csak a GPS által megadott kód 20 méteres körzetét stb. Itt is fokozni lehert az IQ-t. niylván egy közúti ellenőrzésnél előre meg kell adni az ellenőrzés helyét idejét stb. Ha pld éjszaka dörömbölnek a kapudon honnan tudod hoghy a rendőrruhás az rendőr vagy egy maffiózó? Beengeded félig agyonver és utána kérdezősködsz hogy volt e engedélye és rendőr e? Ezt az eljárást most is át kellene alakítani úgy hogy a kopogtató rendőr mondja az elenőrzés elrendelt kódját, te felhívhatod a kapitányságot és ott az ügyeletes tiszt igazolja hogy szabályosan van ott a rendőr. Ez kb 2 perc, hová sietnek? Más: nekem is van egy kis kamerám ami akkora mint egy dobókocka, 2 órás felvételt tud csinálni HD minőségben, panoráma felvételt készít, mikrofon van rajta, éjjellátó, mozgásérzékelős, fényképezni is tud, és programozhatok vele kapcsolatban mindent. Ha ellenőriz a rendőr, észre sem veszi hogy film készül róla, és ez néha kínos lehet neki, ha helytelenül intézkedik. Amikor elindulok az autóval, bekapcsolom és kész. Szép új világ :)

Untermensch4 2018.07.26. 09:03:42

@András Horkay: " Ez kb 2 perc, hová sietnek? "
Te a szupi kameráidról 2 perc alatt mennyi bizonyítékot tudnál letörölni..?

András Horkay 2018.07.26. 11:40:50

@Untermensch4: Ez érdekes kérdés. De ha hivatalos profi kamerákről van szó, akkor az adatok megőrzése egy eljárás dolga, ami automatikusan és folyamatosan menti olyan távoli tárolókba az adatokat amit nem tud letörölni a kamera üzemeltetője ( a kis naív azt hiszi letudja) . Ugyanígy a már archiválásra érett felvételeket törölni kell vagy ha szükséges archiválni későbbi felhasználás miatt. Az ilyen eszközök rendelkeznek hálózati kapcsolattal (mobil internet stb.) és tömörítve mentik a tartalmat. A visszaéléshez elég profinak kell lenni. A tartalom lehet kódolt is, tehát hiába szerzed meg, nem tudod felhasználni. Egyébként a mailekre is vannak előírások ugyanígy. Bonyolultabb rendszerek rendelkeznek arcfelismerő modullal, tehát riaszt ha Alcapone bemegy a kávézóba, - mert felismeri. De felismeri a hangját is. A tárolási képesség ma már nem probléma (lásd Google, facebook, stb.) De a kicsi de nem profi kamerák tárolási kapacitása is hatalmas, és ugyanúgy menthető (hiába veszi el valaki, az már késő).

András Horkay 2018.07.26. 11:48:09

@Untermensch4: A lényeg az hogy a passzív figyeléshez nem kellene az állományt feleslegesen fárasztani, (50-60 C fok mellett autózni, vagy ülni az autóban nem ésszerű) hanem amikor van valami akkor érdemes odamenni gyorsan. Emlékezzünk a komfort nélküli őrtornyokban minusz 20 fok-ban toporgó őrökre a hadseregnél.

Kullancs1983 2018.07.26. 13:04:59

@András Horkay: Cicabogár, itt az lenne a kérdés, hogy a gyanúsított mennyi bűnjelet tud eltüntetni míg a bűntársa a rendőröket ellenőrizgeti. De hozod a formádat..:)

András Horkay 2018.07.26. 14:02:37

@Kullancs1983: Látom élénk a fantáziád. Ez nem a tettenérés és elfogás idejére igaz hitelesítési tevékenység.

WatchFun 2018.07.26. 14:14:41

Kitűnő okfejtések, remek ötletek. De az egész gondolatmenet okafogyottá válik januártól, ha az állomány 20%-a leszerel, a tóbbi meg csúsztatja a csapaterös tavalyi túlóráit...

Kullancs1983 2018.07.26. 14:45:04

@András Horkay: "Ha pld éjszaka dörömbölnek a kapudon honnan tudod hoghy a rendőrruhás az rendőr vagy egy maffiózó? Beengeded félig agyonver és utána kérdezősködsz hogy volt e engedélye és rendőr e? Ezt az eljárást most is át kellene alakítani úgy hogy a kopogtató rendőr mondja az elenőrzés elrendelt kódját, te felhívhatod a kapitányságot és ott az ügyeletes tiszt igazolja hogy szabályosan van ott a rendőr. Ez kb 2 perc, hová sietnek?"

Szakyster 2018.07.26. 15:53:23

@kolomparlole1114: " Jó, de akkor ha kikölcsönzök a jelmezboltból egy rendőrruhát, akkor én is bírságolhatok, majd csak akkor kérdezheti meg a másik hogy volt-e hozzá jogom, ha már elfutottam a pénzével?"

Alapvetően igen, ez a helyes eljárás. Az egy másik dolog, hogy ha téged elkapnak, akkor "picinykét" súlyosabb büntetést fogsz kapni. Nem véletlen, hogy nem nagyon terjed el ez a fajta elkövetési mód.

2018.07.26. 16:03:50

@kolomparlole1114:

Eddig az volt itt a mantra, hogy: Jajj szegény alig kereső rendőrök.
Akik az átlag alatt vagy körül visznek haza csak.

Erre kiderül lassan, hogy úgy 300 nettó sőt több
az az "alig" a normál alap munkaidőre is a zömnek.

A túlórázósabbaknak pedig félmillió körül alakulgat.

----

Innentől az átlag alatt kereső rendőr dumája >> hazugság.

Ahogy az sejthető volt eddig is...

2018.07.26. 16:08:29

@kolomparlole1114:

VAN NEKI!!!!! hisz megbilincselheti, beviheti.

HA KELL erővel!!!!!!!!!!!!!!!!!!

- testi erő
- gumibot, tonfa
- spray
- FEGYVER

használattal....

Mégis mi kéne még?!

Ezek bevethetők BÁRKI ellen, aki az intézkedés végig vitelét gátolja.

A visszapofázó-vitatkozó ellen is!!!!!!!!!!!!

2018.07.26. 16:11:43

@kolomparlole1114:

Ez most is így van!
Az egész világon....

A megkezdett intézkedés UTÁN lehet kérdezni, panaszkodni.

Az álrendőr pedig épeszű embernek nem igazán tud kárt okozni.

2018.07.26. 16:13:49

@kolomparlole1114:

Épeszű ember tudja, hogy
a rendőrnek SOHA nem kell pénzt átadnia, csakúgy a semmi alapján.

Hisz csekket kaphat csak! tőle.

2018.07.26. 16:15:32

@blogen:

Kezdj el a valóságról írni és hihetőt-értelmeset... ADATOKKAL!
Akkor nem lesz gondod velem.

Untermensch4 2018.07.26. 16:19:04

@András Horkay: Kullancs1983 vette a lapot...
Van pl egy ismerősöm akihez ha okkal menne a policáj akkor 2 perc amíg a félig süket nagyanyó "maguk igazi ávéhások"-at játszik a rendőrökkel, pont elég lenne h hasmenés gyanújával eltüntessen némi bizonyítékot.
De a most még meglévő rendőri személyi állomány tud olyat h "észben tart" embereket, bizonyos jellegű ügyeknél asszociációs módszerrel összekapcsol dolgokat (tudom, bigdata jobban csinálná ezt, ha jó az adatbevitel...), így inkább az ilyen emberek (ha van bennük elég belátás) inkább nem bűnöznek.

A rendőri igazoltatásra sztem a jó megoldás egy "pánikgomb"-app lenne. Elkezd igazoltatni rendőr, app benyom (3másodperc). Belugymin bácsinál szól skynet h adott gps-koordinátán egy állampolgár úgy véli, őt rendőrök igazoltatják. Ha a rendőrség úgy véli h ott nincsenek is rendőrök akkor elindulnak gyorsan megnézni h ki a fene látszik ott rendőrnek...
App meg csinálhat olyat h képet-hangot küld realtime a felhőbe meg belugymin bácsihoz, minőségbiztosítási okokból.
Csak ne pénztáros lőrinc cége közbeszerezze az app-hoz való állami IT-rendszert. :)

Szakyster 2018.07.26. 16:19:37

@nonolet: Ugye az megvan hogy az a félmilla, az a plafon, amit sokévtizedes szolgálat után, soksok túlórával kapnak meg egyesek. Ez szánalmasan kevés. Ennek a duplája sem lenne sok.

Ha "csak" 20 éve szolgál egy átlagrendőr az 300-valamennyi (bruttó, nem nettó). Ennyit kapnak jobb helyen az utcaseprők.

2018.07.26. 16:20:17

@blogen:

Azonban a SZÜKSÉGES nyers erőszak most sem tilos!

Csak nem úgy kell elképzelni, hogy jól pofán vágom, mert kedvem támadt hozzá.

Hanem 1X szólni neki, hogy "viselkedjen, mert a bilincs következik, ha lesz együttműködő és csöndes"

Aztán végig vinni a kilátásba helyezett bilincselést.

Azaz nem önbíráskodásból-statáriumból ütni.

Hanem jogszerűen erőszakot alkalmazni az intézkedéshez szükséges mértékben és módon.

András Horkay 2018.07.26. 16:20:25

@WatchFun: Igazad van. De a technika mindig akkor kerül alkalmazásra ha sokkal olcsóbb és hatékonyabb mint az élőerő. Lásd szőlő szüretelés: ma már nem népünnepély, hanem körbemegy a szőlőszedő gép és ennyi is volt. Picit drága de nem strájkol, nem kér béremelést, és nem kell vele beszélgetni. A rendőr csinálja azt a szakmailag igényes munkát ahol nélkülözhetetlen, ahol meg a gép jobb hagyják azt előremenni. Ha Rózsa Sándor elhajtja a marhát nem kell utána rohangálni pont akkor, elég ha értemennek este és megnézheti a róla szóló filmecskét mielőtt tartós szabadságra megy. A "reális elrettentés " ma a kamera és nem Kovács II. János főtörzs, akivel meg lehet dumálni a dolgot néha, mint réges régen. egy ismerősöm vendég volt az USA egyik lakóparkjában, és amikor elfelejtette felvenni a kis rádióadó karkötőt, a helyi biztonsági emberek el is fogták percek alatt amikor kiment a lakásból (már ott is látták hogy nincs rajta). De bemenni sem volt célszerű a nélkül.

Untermensch4 2018.07.26. 16:23:46

@nonolet: "Erre kiderül lassan, hogy úgy 300 nettó sőt több
az az "alig" a normál alap munkaidőre is a zömnek."

"Egy kezdő rendőr őrmester alapbére (a kétéves rendőriskola elvégzése után) havi bruttó 220 305 forint.
Erre persze jöhetnek még pótlékok (általában legfeljebb pár tízezer forint), de ez az alap.

Egy 20 éves szakmai múlttal rendelkező főtörzszászlós havi bruttóban megkereshet 330-350 ezer forintot."

Az "átlag" fogalmát tisztázni kellene. Kezdesz olyan lenni mint blogen amikor a vagyonőrök között nem hajlandó látni a volt katonákat... :)

András Horkay 2018.07.26. 16:30:53

@Untermensch4: A fantáziád jó, teszteltünk ilyet. Kb 6000 Ft és pár telefonszámra elküldi a GPS kódot és előre rögzített üzeneteket, egyben mobil telefon is, fel lehet hívni és megkérdezni tőled mi a gond. Természetesen a térképre fel is teszi a helyedet, és nyomkövetőre is lehet kapcsolni, pld ha rárakod a csavargós kutyusodra, autódra, stb. akkor otthon nézegetheted éppen hol vadászik. Ha a pár telefonszámra beteszed a rendőrségi spec ügyelet számát akkor felhívhatnak és Őrmester úr már magyarázhatja is hogy mit keres ott éppen ahol nincs is ott. Ha meg veszélyhelyzetben érzed magad akkor az SOS gombot nyomod meg és akkor indul érted a felmentő sereg (lehet hogy csak infarktusod van, de el is rabolhattak stb.) Elég kicsi , el lehet rejteni. Van amelyik havi díjas és egy biztonsági szolgálat követi éjjel nappal. Sok verzió van. Drágább verziói a kamionokat követik sok egyéb funkcióval. A legegyszerűbbek a mobilhálózatra is kapcsolódnak, Wifi stb, akkora mint a 200 forintos.

2018.07.26. 16:31:00

@Szakyster:

Vazze! a magyar keresők

- fele keres 200 nettó fölött
- a másik fele 200 nettó alatt

IGEN! túlórával, hétvégével, bonusszal, mindennel

De 300 nettó fölött már csak talán az 1/5-e.

A rendőrök tehát simán a legjobb 20%-ban vannak.
Jóval az átlag fölött!!!

Mi kéne még?!

2018.07.26. 16:36:42

@Szakyster:

Azt mondod a magyar utcaseprő ennyit kap?

Mert csak az AZONOS dolgok hasonlításának van értelme...

-----

Persze lehet a külföldhöz is hasonlítani.

De akkor MIÉRT NEM?!!!! bulgáriához vagy a románokhoz, lengyelekhez hasonlítod?
Esetleg Vietnámhoz?

Miért pont a fejlett nyugathoz?

Ja megvan!
Mert akkor nem lehetne agyatlanul hőbörögni-panaszkodni.
Márpedig te hőbörögni-panaszkodni akarsz... ugyebár.

Szakyster 2018.07.26. 16:44:27

@nonolet: 1 A magyar bruttó
átlagkereset nem 200E, már nagyonnagyon rég.
És igen, Magyar utcaseprőkhöz hasonlitottam.

2018.07.26. 16:44:51

@Untermensch4:

Nem írtam átlagról a ZÖM-ről írtam, a rendörök zöméről

A zöm pedig, a magyar átlagnál (ami ~210 eFt/hó nettó most) többet keres.

Sőt a zöm a magyar keresők 80%-nél is többet keres!
Mindösszesenben.

Úgy 1,5X annyit mint a legtöbb magyar kereső.

Épp ezért akad mindig éppen felszerelő is.
Más kérdés, hogy rájön nem neki való ez a meló és lelép.

A rokonságban is akad két fiatal (25 és 28 éves) akik a pénz mait léptek be nemrég és direkt a "drótkerítéshez" navigálták magukat mielőbb.

A JÓ PÉNZ miatt!

De azt is tudják, hogy lelépnek amint lejár a 2 évük.
Összeszedik magukat és mennek vissza civil melózni...

Untermensch4 2018.07.26. 16:46:03

@nonolet: "Vazze! a magyar keresők

- fele keres 200 nettó fölött
- a másik fele 200 nettó alatt"

""Egy kezdő rendőr őrmester alapbére (a kétéves rendőriskola elvégzése után) havi bruttó 220 305 forint.
Erre persze jöhetnek még pótlékok (általában legfeljebb pár tízezer forint), de ez az alap.

Egy 20 éves szakmai múlttal rendelkező főtörzszászlós havi bruttóban megkereshet 330-350 ezer forintot.""

Hasonlítsd az eu-s átlaghoz. Abban benne van románia és bulgária is.

2018.07.26. 16:47:56

@Szakyster:

NETTÓT írtam vaksikám...

Untermensch4 2018.07.26. 16:54:14

@nonolet: A te logikád alapján a ZÖM a kerítésnél és/vagy a TEK-nél van.

"Sőt a zöm a magyar keresők 80%-nél is többet keres!"
Piaci helyzetben a munka elvégzéséhez szükséges képességek és képzettség (és ezek ritkasága/gyakorisága) határozza meg a munkaerő árát.
Azok a 80%-ba tartozó keresők milyen arányban alkalmasak rendőrnek?
A két évig drótkerítést őrző két fiatal mit tud majd civilként amihez képest pénzgyűjtés a rendőri meló? (a kerítésnél, túlórával... visszajutunk a ZÖM, átlag és medián definíciós problémájához)
Kétévente cserélődő állomány szted mennyire tud hatékony rendőri munkát végezni? (nem a trafipax őrzésére gondolok hanem ilyen nyomozgatós-közrendvédelmes dolgokra)

2018.07.26. 16:57:01

@Untermensch4:

Az sem jó hasonlítási alap!

Mert eltérnek a VÁSÁRLÓ erők!!!

Ezért VÁSÁRLÓ erőben nem ugyanannyit ér 1000 EURO itt nálunk és német országban.

Összehasonlítást CSAK vásárlóerő paritáson szabad tenni!

Akkor kiderül, hogy 1000 EUR csak úgy 100-120 eFt itthoni pénzt jelent valójában életminőségben, vásárló erőben.

Azaz a magyar rendőr 3000-5000 EUR nettot keres vásárló erő alapon.

Ami bruttó 4000-6500 EUR...
Vagyis elég jó! még némt szemmel is.

A magyar rendőr nem a hazai életszínvonal alja!!!!
Hanem éppenséggel a felső harmada.

A magyar átlag fölötti életszínvonala van a magyar rendőrök zömének.

Ezt mondjuk szabadszemmel is látja aki nem vak...

2018.07.26. 17:03:25

@Untermensch4:

A lényeg, hogy: nem keres keveset a magyar rendőr.

Nem attól bénák, hiteltelenek, hogy kevés a pénzük.

Nem a pénz miatt nincs elég TARTÓSAN rendőrnek álló fiatal.
Hanem a belső szarul működési okokból.

Szemlélet és működési mód váltás kell!
Akkor elég lesz 30000 rendőr is a mosatni 40-45 ezer helyett.
Extra sok túlóra anélkül is...

Cserébe kb. DUPLA fizetést kaphatnak a normál munkaidővel is.

Ez a feladat!
De csak a visítás megy, hogy tartsuk meg a szar rendszert.
Mert azt már ismerjük és jól fizet az extra túlóra is.

WatchFun 2018.07.26. 17:23:00

@András Horkay: Valóban, sok munka van amit gépesíteni lehet, a rendőré szerintem pont nem ilyen. A terület figyelését meg lehet oldani kamerával, de ki ül a kamera másik végén? Ki értékeli ki a látottakat? Messze még az az idő, amikor a közlekedési balesethez robotzsaru megy ki és a részes felek elfogadják a gép ítéletét...
A rendőrség feladatainak csak nagyon-nagyon kis részét lehet gépesíteni. Térfigyelő kamerák most is vannak, de valakinek azt is figyelnie kell, különben nem megelőz vagy évd a rendszer, csak dokumentál. A helyszíni intézkedéseket nem pótolja semmi, képzelj egy kocsmai verekedést, oda milyen gépet küldenél?

De legyen Neked, kamerázzuk be az egész világot, GPS-t mindenkire. HA megnyomja a pánikgombot valaki, KI MEGY ODA? Mert a rendőrök 20%-a leszerel januártól, a maradék meg a tavalyi csapaterős berendelése mmiatt csúsztat... Lehet akármennyi kamera, GPS, hightech kütyü, ha segítséget kér valaki, nem lesz aki odamenjen...

Untermensch4 2018.07.26. 17:35:16

@nonolet: Olyan jól szá,plsz vásárlóerő-paritást... * csoda h nem állsz viktorék alkalmazásában a felső 1/5-ben fizetve...

A poszt témája h ha a továbbiakban NEM fizetik ki a túlórákat akkor mennyit is fognak keresni a rendőrök (a ZÖM és a többiek is).

A rendszer xarságai meg jórészt ezen kívül állanak. És lehet h még nem tűnt fel de a rendőrség egy szigorúan hierarchikus, katonai jellegű szervezet, nem fogja neked a ZÖM demokratikusan belülről megváltoztatni mert úgy nem lehet. Belülről el lehet menni v maradni, szólni h ha nem fizetik ki a túlórákat (aminek a megtagadása sztem nem ugyanolyan következményekkel jár mint ha nem túlórázol a gyáron belül átvezényelve v hazamész túlórás műszak közepén) akkor élni fognak az elmeneteli lehetőséggel.

* Csak halkan mondom, a civil fizetések számaival bűvészkedésnél kiváló fegyver a nyugati lakásbérleti árakkal hadonászás.
A te számításaidban hogyan szerepel h melyik országban milyen a szolgálatilakás-rendszer illetve a lakbértámogatás?

kolomparlole1114 2018.07.26. 17:38:40

@András Horkay: Az autista nem direkt provokáló pózban janizik a rendőr előtt, szinte kiröhögve őt. Az ilyenek inkább a politikusok, "vállalkozók", akikre viszont ráférne a gumibot.

kolomparlole1114 2018.07.26. 17:40:51

@Untermensch4:

Emlékszem volt a Vészhelyzetben anno egy néger doki. Hangosan bulizott, a szomszédok ráküldték a yardot. Vizipisztollyal nyitott ajtót, a rendőrök azonnal lelőtték. És nem kezdték el évekig vizsgálgatni hogy nem lehetett volna-e lelövés nélkül megoldani. Aki nem akar meghalni, az nem fog fegyvernek látszó tárgyat a rendőrre, ügy lezárva. Nálunk meg...

András Horkay 2018.07.26. 17:41:31

@WatchFun: Kocsmai verekedés? A résztvevők szépen dokumentált küzdelme a minden kétséget kizáró bizonyíték. Elég begyűjteni őket a verekedés után, elhárító jellege az intézkedésnek ritkán van. Pontosan az van amit írsz , dokumentálni kell és utána eljárni, ezt hívhatjuk a reális elrettentésnek. Nem úszhatja meg. A mai rendőr nem rambó egyébként, és nem megy házhoz a komolyabb verésért, nem éri meg neki. Na és az állomány nem hasonlít a csendőrségre sem kiképzettség, sem testi felépítés, sem mentalitás tekintetében. Aki meg jó, az nem lehet ott minden kocsmánál. A "kocsma" vegyen fel biztonsági embereket, aki meg odamegy az számoljon azzal hogy sérülhet az emberi méltósága egy picit, elvégre izgalmakra vágyot, - megkapta. Egy igazi falusi kocsmában nem nagyon van verekedés mert az erőviszonyokat ismeri mindenki. Az üdülőhelyek az más tészta. A modern kamera rendszereknél ma már 30 - 50 kamerát is figyelhet mondjuk egy nyugdíjas rendőr, mert a kamera intelligens, nem kell nézni azt a képet ahol nem történik semmi. Elvi kérdés élőerő nézze a semmit vagy egy kamera, ahol meg van valami ott mennyi idő múlva lesz rendőr? Ez itt a kérdés. A gyors reagálás a feladat, nem a séta.

Untermensch4 2018.07.26. 17:44:50

@WatchFun: "A helyszíni intézkedéseket nem pótolja semmi, képzelj egy kocsmai verekedést, oda milyen gépet küldenél?"

Vmi ilyesminek a kisebb drónváltozatát... (No4)
youtu.be/XTMMzp5actM?t=300
Olyan fedélzeti fegyverzettel amiben van könnygáz-szóró és -gránátvető meg olyan fajintos gumi/műanyagsörétes és éleslőszeres gépfegyver.
Meg persze egy jó 5.0-ás hangrendszer h mindenki biztosan hallja az utolsó figyelmeztetést, még a siketek is a basszus miatt... :)

kolomparlole1114 2018.07.26. 17:47:57

@nonolet: Te csúsztatsz! A 300 nettó a TISZTI fizetés, a "jó estét, forgalmit" rendőr meg nem az, hanem tisztHELYETTES vagy ZÁSZLÓS. Amivel nyilván sokkal rosszabbul keres.

kolomparlole1114 2018.07.26. 17:49:12

@nonolet:

"Mégis mi kéne még?!"

Hogy utána ne őt hurcolják meg érte.

András Horkay 2018.07.26. 17:49:53

@WatchFun: Ki megy oda? Ez a 100 pontos kérdés. Némi tapasztalat miatt ha ezt a kérdést kellene megoldanom akkor helyi biztonsági szolgálatokra szavaznék. Kimegy négy jól képzett az adott helyre és a gondocskát megoldja. A gazdag emberkék a testőrt is kifizetik, a közép réteg eseti megbízást adhat, akinek nincs pénze az hívhatja a rendőrt, és majd elmondhatja a jegyzőkönyvbe a tapasztalatait a kózházban fekve. Az elit gimnázium gyerkőcei ha bulizni mennek a szülők összedobják nekik a két testőr bérét, akik haza is fuvarozzák őket elhajlás után. (konkrét eset) Olcsóbb mint aggódni :)

kolomparlole1114 2018.07.26. 17:50:04

@nonolet: Akkor se ha jól megbilincsel, aztán kirámolja a házadat?

WatchFun 2018.07.26. 17:51:46

@András Horkay: Igen, a kamera által dokumentált küzdelem bizonyíték. De ki van a képen? Ha háttal állt, bárki lehetett.
Vegyen fel a kocsma biztonsági embert? De hát a rendőrség feladata a közbiztonság védelme nem? Tessék kivenni a törvényből (ezt is), máris könnyebb a dolog.
Gyors reagálás a feladata, igen. De még egyszer: ha nincs aki kimenjen, ki fog gyorsan reagálni? Amikor most is kerületenként, kisvárosonként 1 járőrpár (két rendőr, egy autóban ) van szolgálatban egész éjszaka, mi lesz, ha egyszerre két helyen verekszenek? Melyikhez menjen? És a másikkal mi lesz?

kolomparlole1114 2018.07.26. 17:54:52

@nonolet: 300 nettó felett a TISZTEK keresnek, amihez kell diploma. Ugye el tudod képzelni hogy egy diplomás civilben se mekis pénzért dolgozik?

Untermensch4 2018.07.26. 18:01:58

@kolomparlole1114: Nekem a "10:8 veszélyes őrjárat" c sorozat egy epizódja maradt meg.
Családi veszekedéshez hívták sheriffbácsiékat a bícsre, hentes apuka kiabált a lánya pasijával. Meglátta a rendőröket és bekattanva elszaladt, talpig fehér kötényben, pólóban és nadrágban, hentesbárddal a kezében. Ifjú rendőr fut-fut, utoléri amikor zsákutca. Hentes üvöltve megindul felé a bárddal, ő meg lábon lövi és nagyon büszke magára h teljesen fel fog épülni meg kihallgatható állapotban kapta el.
Kétszer baxxák le kirúgással fenyegetve mert nem az előírás szerint "mozambique-drill" módszerével kezelte a fegyverrel rendőrre támadót...
Namármost ahonnan a nickedet kölcsönözted, indiánéknál a leghülyébbek is értenek a túlerő nyelvén. A nagyon naiv "gyertek egyenként" versenyzőket leszámítva tudják pl h ha a símaszkosok mennek be kopogtatás nélkül akkor ott mindenki össze lesz csomagolva és nincs de.
Ugyanezt ki lehetne fejleszteni a "rátámadsz a rendőrre = le leszel csavarva és nincs de" verzióra is. Horkay fameracsodái kiváló bizonyítási eszközök lehetnének. Sajnos ma úgy lehetne használni ezeket h van a rendőrnek egy saját a ruháján titokban h miután megkezdődik a zaklatása fel tudja tölteni a youtube-ra, döntse el az összes pszichológus a nézők között h szerinte mennyire volt indokolt...
Ez nem is rossz ötlet, a tömeg úgyis lincselést akar, nagyobb arányban a bűnözőt mint a rendőrt... :)

Untermensch4 2018.07.26. 18:07:33

@WatchFun: "kisvárosonként 1 járőrpár (két rendőr, egy autóban ) van szolgálatban egész éjszaka, mi lesz, ha egyszerre két helyen verekszenek? Melyikhez menjen? És a másikkal mi lesz?"

Szerencsére ezt már részben megoldotta a piac (legalábbis pár évvel ezelőtt, a sztori akkori). Korábbi kocsmatulajdonos a rendezvénybiztosítást és alkalmi kivonulást a védelmi pénzt szedőkkel csináltatta. Hamarabb értek ki mint a rendőrök (megyei és városi kapitányság is 2-2km-en belül...), hatékonyak is voltak (ha nem működik a kocsma akkor nincs bevétel, akkor nincs miből fizetni) és olyannal szemben is felléptek aki a mezei járőrnek túl nagy falat volt a kapcsolati tőkéje miatt.

András Horkay 2018.07.26. 18:14:52

@Untermensch4: és nem is beszéltünk össze :) Mese: a Balaton melletti szép kisvárosban elmentünk egy karaoke bárba, mert a barátnőm énekesnőnek képzelte magát :) A huszonéves öcsikéje kikért egy népszerű számot és amikor már a kezében volt a mikrofon odament hozzá egy 100 kiló feletti izomagyú és mondta hogy ez az ő száma (is) tehát felejtse el a mikrofont most azonnal. A srác ezt nem így látta (hiba volt) kapott egy akkorát hogy elvitt három asztalt emberekkel együtt. De kemény volt és visszament a következő pofonért is. A fiúk öten voltak, enyhén bedrogozva, + ittasan. Esély nem volt hogy rendet tegyek, így hívtam a rendőrséget hogy miután agyonverik a srácot legalább legyen aki hívja a hullaszállítókat stb. Az erős fiúk rájöttek hogy gond van ezért beugráltak a nagy nagy autókba és megpróbáltak eltünni asz éjszakában, de annyira bénák voltak hogy a szállásukra mentek, én meg autóval ezt tudtam követni. Kiérkeztek a készenlétisek, 4 fő, ebből egy nő, egy könnyű harcos, és kb egy fő volt amelyik úgy ahogy harcbavethető lett volna, és legalább hősiesen szarrá verik. Elmondtam a feladatot és leírtam az elkövetők ismertető jegyeit hogy legalább a személyeket igazoltassák hogy legyen eljárás stb. A rendszám megvan? Kérdezték. - Persze. Akkor tegyenek feljelentést holnap és - balra el. Pedig a srác szét volt verve rendesen, de ő nem mert feljelentést tenni, mert akkor beazonosíthatják és az nem lenne egészséges. Szolgálunk és Védünk. De igazuk volt, mert kb 20 rendőr kellett volna a hatásos túlerő létrehozására. Tanulságként mondtam a srácnak hogy ha meglátod hogy egy erős ember kéri a mikrofont akkor add oda b.meg :)

kolomparlole1114 2018.07.26. 18:30:53

@András Horkay: Amerikában a nő is megoldotta volna ezt a feladatot. Amelyik ugrál, azt lelövi. Ha mind ugrál, akkor mindet. Az ilyenekért nem kár, ez nálunk is működne.

Untermensch4 2018.07.26. 18:31:55

@András Horkay: A nonó által mantrázott "mint zusában" a 4 rendőr kivette volna a csomagtartóból a nagyobb tűzerőt...
..de a mostaninál kicsivel több jogállamisággal a magát az ék hegyeként lecsapató rendőr mögött a másik 3 simán lelövöldözhette volna a csapatot.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.26. 18:33:07

@nonolet:

"Akkor kiderül, hogy 1000 EUR csak úgy 100-120 eFt itthoni pénzt jelent valójában életminőségben, vásárló erőben."

Nem tudom éltél-e Nyugaton többet, mint egy nyaralás ideje. Én igen. És elmondanám, hogy sok minden Nyugaton paritásos alapon is olcsóbb. Egy 20 ezer eurós VW Golfért mennyi ideig dolgozik egy átlagos német munkavállaló? Megmondom: 7 hónapot. És ugyanazért a kocsiért egy magyar? Azt is megmondom: 20 hónapot. Mndkét esetben bruttó bérekről beszélek.

Szerinted egy havi francia átlagbérből hány liter üzemanyagot tud venni egy francia átlagmelós? 1800-at. És egy magyar? 660-at. Szintén bruttó bérekről beszélek.

Mondjak még példát, hogy miért hülyeség ez az "1000 euró az gyakorlatilag 100-120 ezer forint itthon" mondat?

Az azonos márkájú tartós fogyasztási cikkek (az autótól a mosógépen át az IKEA bútorokig) gyakorlatilag ugyanannyiba kerülnek Ausztriában, mint Magyarországon. Sőt néha itthon (a 27%-os áfa miatt) egy kicsivel többe. Nyugaton vannak persze minőségibb termékek egy-egy háztartási gépből pl., de egy Whirlpool mosógép vagy Sony tévé az szinte kottára ugyanannyi Bécsben, mint Budapesten. A különbség az, hogy egy osztrák sokkal kevesebbet dolgozik egy-egy ilyenért, mint egy magyar. Szerinted a müncheni dolgozik többet egy ottani 1,40 eurós metrójegyért, vagy egy budapesti az itteni 350 forintosért?

Szóval egyezzünk meg, hogy ha te 120 ezer forintért kapsz olyan árucikket vagy szolgáltatást Magyarországon, amiért Nyugaton ezer eurót kell fizetni, majd szól kérlek, mert nagyon érdekelne. Igen, vannak bizonyos kategóriák (eü-szolgáltatások, fogorvos, gyógytorna, színházjegy, stb.), amiknél ez igaz, de a napi kiadásokat illetően távolról sem.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.26. 20:07:28

@nonolet:

"A magyar átlag fölötti életszínvonala van a magyar rendőrök zömének."

Bocs, de vissza kell tartanom magam, hogy ne küldjelek el csuklóból a picsába ekkora faszság olvastán. Egy 10 éves szakmai múlttal rendelkező rendőr főtörzs a seggét a plafonba veri örömében, ha hazavisz a havi normál ügymenetes 176 óráért 220 ezret nettóban (most a túlórákról ne beszéljünk, mert az alapbér a mérvadó). Amiből a zömük 120-140 ezret kiad albérletre, marad megélni 80-100 ezer. Ha ez szerinted a felső harmad, akkor frankón nem tudom, te hol élsz.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.26. 20:09:36

@Rakoncátlan Oedipus:

A kérdés jó, én is gondolkoztam rajta. Szerintem valaki(k) az ORFK-ról, akik szeretnék a rendőrök előtt világossá tenni, hogy itt nem a szakmai vezetés volt a geci, érzéketlen, hozzá nem értő faszfej, hanem a politikusok, És ha igaz, hogy Orbán vétózta meg, akkor bizony maga a kormányfő.

blogen 2018.07.26. 21:58:46

@András Horkay: "Ha pld éjszaka dörömbölnek a kapudon honnan tudod hoghy a rendőrruhás az rendőr vagy egy maffiózó?"

Hát két lehetőség van. Kinnt villognak a fényhidak, mert történt valami a környékeden, vagy legalábbis ott áll a rendőrautó az utcán és már gyér világításnál is jól felismerhetőek a rendőrök, mert valaki rosszalkodott a környéken és ez rád is tartozik, vagy a TEK, esetleg a KR bevetési csapata nem dörömböl, hanem rádrúgja az ajtót és az ágyból, vagy amellől visz téged, mert rosszalkodtál valamit.

Akárhogy is, az állampolgárnak nincs joga és nem is lehet soha ellenőrizgetni a rendőröket! Utólag érdeklődhet és kaphat felvilágosítást, de ez a tolerálható maximum.

brugge 2018.07.26. 22:08:44

A magam részéről - szintén volt érintettként - úgy látom, hogy a korengedményes nyugdíjak kapcsán elvesztette a testület a teljes társadalmi támogatottságát.
40-45 éves nyugdíjas rendőröket látni gáz dolog, főleg, ha nyugdíj mellett komoly fizikai munkát végeznek, mert a zöme képes volt rá és meg is tette.
Nem kellettek volna a szorzók, a beszámítások (aki tudja, az tudja), akkor talán igazságos lett volna.
Ha ezek nem lettek volna, akkor a korengedmény 50 év körülre futott volna ki, ami már nem b*szta volna senki csőrét.

Azt a gyenge mentséget meg végképp nem tudom elfogadni, hogy "engem utasítottak", hogy itt nyomjam a traffit. Ha nem tudsz szembenézni magaddal, le kell szerelni, én is ezt tettem. Aztán (mivel anyagi kényszerhelyzetbe kerültem ideiglenesen) voltam 8 hónapig önálló bírósági végrehajtó-helyettes is (kijárós-fegyveres), de érdekes módom tudtam, hogy valamiért (vajon miért?) ebben a munkakörben nem igazán számíthatok az állampolgárok megbecsülésére. Pedig ha úgy nézzük, csak a bíróságok jogerős ítéleteinek próbáltam érvényt szerezni...

Akkor a rendőrök, akivel az átlag állampolgár nem megmentőként, hanem bírságolóként találkozik, mire számíthatnak? Talán a megítélés kissé (de csak kissé) enyhébb lesz, mint egy bírósági végrehajtóé, ami a bíróság ítéletét teljesítve fizikailag elveszi az anyjától a gyereket (elhelyezési per végrehajtása).

Itt sokkal korábban kellett volna abbahagyni a kussolást (pláne a vezetésnek), most már késő. Csak nyaloncok maradtak és mindig lesznek borsodi-szabolcsi zsákfaluból származó figurák, akiknek még perspektívát nyújt EZ a testület is. Isten óvjon tőlük...

Untermensch4 2018.07.26. 22:31:50

@brugge: "Azt a gyenge mentséget meg végképp nem tudom elfogadni, hogy "engem utasítottak", hogy itt nyomjam a traffit."

EU-s csatlakozásunk napján kerékpározgattam egy folyóparti sétányon mikor láttam h előrébb ott állnak a vízirendőrök. A kánikulában a napon. Ezen a furcsaságon annyira elgondolkoztam h amikor megállítottak h láttam-é a kerékpárt ábrázoló rajzot a piros körben akkor nem úgy reagáltam mint az utánam érkező "én ilyen-olyan kerékpárosklubb elnöke" hanem megkérdeztem h mégis kinek az ötlete volt h oda álljanak a napra mert az arckifejezésük alapján nem az övék...
Vki tologatott egy babakocsit az árvízi homokzsákolás után néhány hónappal még eléggé hullámos térköveken és zavarták a manőverezésben a biciglisek. Ezért szólt a polgármesteri hivatalban a vkijének, onnan szóltak a rendőrkapitányságra, onnan meg kizavarták a vizirendőröket csekket osztani...
Azóta eltelt némi idő és ott eu-s pénzből már van kerékpárút is. :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.26. 23:36:17

@Rakoncátlan Oedipus:

Hát nem tudom, kinek a szemében gyilkolnák a karakterét azzal, hogy kiáll az emberei érdekei mellett.

kolomparlole1114 2018.07.27. 04:52:12

@tiboru: Szerintem közmunkás lehet a csávó, és frankón bekajálta az elvtársainak hogy 47k-ból meg lehet élni.

kolomparlole1114 2018.07.27. 05:48:20

@blogen: Nem hosszas előellenőrzésre van szükség, de arra mindenképp hogy egyből tudd hogy valódi rendőrrel állsz szemben, nem olyan tipikusan magyar autópályán leginkább külföldieket fosztogató álrendőrökkel, mint amik nálunk jellemzőek. A bűnözők már most kihasználják a lehetőséget, hogy nem tudod leellenőrizni. Márpedig ez igen fontos, ugyanis a kamurendőrnek semmilyen jogai nincsenek, ha bepróbálkozik nálad, azonnal "megönvédheted" magad vele szemben.

kolomparlole1114 2018.07.27. 05:49:58

@brugge: A vicc az hogy aki szakmókusba járt, annak beszámolták az éveket, merthogy fizetett utána a suli valami járulékot, aki meg mondjuk egyetemre, annak nem, pedig valszeg többet tett hozzá a rendőrségi munkához egy egyetemi szintű tudás mint egy szakmókusi.

kolomparlole1114 2018.07.27. 05:51:35

@brugge: Amúgy a nők 40 éves korkedvezménye jobban zavar, elevel tovább élnek, miért mehetnek el hamarabb a hosszabb nyugdíjat élvezni, mint mi később a rövidebbet? Főleg hogy ma már egyenjogúság van, ki van követelve a házimunka megosztása, tehát ne hivatkozzon senki a gyereknevelésre (már ha egyáltalán nevelt).

kolomparlole1114 2018.07.27. 05:53:12

@brugge:

"Azt a gyenge mentséget meg végképp nem tudom elfogadni, hogy "engem utasítottak", hogy itt nyomjam a traffit. Ha nem tudsz szembenézni magaddal, le kell szerelni, én is ezt tettem."

Nem mindenkinek van B terve, nem mindenhol áll hegyekben a munkalehetőség, ahova csak úgy átülne a rendőriből. Ahol a munkanélküliség, vagy a 47k-s közmunka csak az alternatíva, ott valszeg inkább csinálja amire utasítják.

Szakyster 2018.07.27. 07:21:49

@nonolet: "NETTÓT írtam vaksikám..." - igen. Hibásan nettót írtál.

Palánta 2018.07.27. 07:28:32

@András Horkay: A kamerarendszerekkel egy a gond. Utólag történik minden.
Jelenleg is csak azért nem élünk még káoszban, mert a Rendőrség létezése a visszatartó erő. A kamerák nem hiszem hogy sok vizet zavarnak addig amíg megbízhatatlan a rendszer és a kamera minősége. És itt most nem a mobiltelefonok 4k kameráira gondolok meg éjjellátók képességre, hanem a térfigyelőkre. Nem egy esetben a térfigyelők képein annyit látni hogy a szürke paca meg a világos szürke paca megy a fehér paca felé. Azonosításra teljesen alkalmatlan.
Persze ki lehet építeni rendes rendszert is, de tudjuk a magyar viszonyokat. 80-100-150%-al túlárazott rendszerek, melyhez utána még horror áron adnak 1-2 év supportot de cserébe nem működik. És ezt eljátszák mindent település és kerület esetében, újra, nulláról fejlesztve.

Arra van pénz amire akarják hogy legyen.

Palánta 2018.07.27. 07:34:45

@brugge:
"40-45 éves nyugdíjas rendőröket látni gáz dolog, főleg, ha nyugdíj mellett komoly fizikai munkát végeznek, mert a zöme képes volt rá és meg is tette. "

A korkedvezményes az szerintem nem rokkantsági. Más kérdés hogy nehéz belátni hogy ha 40-45 évesen nyugdíjas akkor kb 20-25 évet lehúzott olyan körülmények között amikre a nagy átlag nem lenne képes és hamarabb dobbantana az adott állásból.

Nekem is problémám volt ezzel addig amíg a Készenlétis kollégát meg nem ismertem és el nem mesélte a történetet az ő szempontjából. Utána megváltozott a véleményem.

Más kérdés ha 55 évesen menesztik a Rendőrségtől és más állami céghez ejtőernyőzik be, számára teljesen ismeretlen közegbe, osztályvezetőként.

András Horkay 2018.07.27. 07:58:03

@Palánta: "Idén áprilisig, a kihelyezésük óta eltelt kevesebb mint egy év alatt a kamerák segítségével 2200 palesztint azonosítottak, akik közül négyszázat elő is állítottak. " biztonsagpiac.hu/bekamerazza-ciszjordaniat-az-izraeli-hadsereg Természetesen ezek nem olcsó kínai otthoni felhasználásra tervezett eszközök. nyilván lehet vacakokat is venni, de ez egy szakma, vegyenek olyat ami jó. A technikai fejlődés óriási, ma már elég jók vannak és persze napelemesek is ahol nincs vezeték a kamerához. Infrával vezérelhetőek, tehát ha mondjuk betör valaki egy kirakatot akkor már készül is a felvétel. Ha álarcot vesz fel a célpont előtt az már késő, valahogy oda is kell mennie, és akkor is felveszik. A régi térfigyelőkamerák még nem biztos hogy elég jók voltak. Kipróbáltam én is ilyet, nagyon jó.

gauchos 2018.07.27. 08:19:52

@Szakyster:
Ezt írtad: "Ha "csak" 20 éve szolgál egy átlagrendőr az 300-valamennyi (bruttó, nem nettó). Ennyit kapnak jobb helyen az utcaseprők. "
Hol keres ennyit egy utcaseprő Magyarországon? Sehol!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.07.27. 09:23:15

@gauchos:

Azt írta, hogy "jobb helyen", nem azt, hogy Magyarországon :-)

András Horkay 2018.07.27. 10:58:59

@Palánta: www.mobotix.com/en/support/download-center/demo-tools/demo-clips Itt látni pár felvételt ami nem csak képet közvetit hanem elemez is különböző szenzorokkaL Természetesen nem az eredeti felbontásban került fel a film clip, de van ahol kijelölhető 720 ra is. Az eredeti film jó minőségű. Amikor mozgást érez a kamera (ez lehet távol is) akkor jelez is. De van egy csomó más érzékelés a mozgáson kívül.

WatchFun 2018.07.27. 15:05:18

@András Horkay: Megnéztem a klipeket. Oké, érzékeli a mozgást. Most már csak azt kéne leprogramozni, hogy meg tudja különböztetni amikor a gyalogos részeg, vagy sunnyog, vagy ha rendőrt lát, elfordítja a fejét, vagy eldob valamit - ja ezt nem kell, nem lát rendőrt mert nincs rendőr az utcán ebben a szp jövőben. Szerinted mi a különbség képelemző algoritmus szempontjából aközött, hogy vaksi a sofőr és azért nyitja lassan a kocsi ajtaját vagy azért nyitja lassan, mert éppen töri az ajtózárat? A rendőr meg odamegy és eldönti, melyik eset van.
És oké, végignéztem a klipet. Képzeld el, hogy az első klipen a kisautót NEM a tulajdonosa vitte el. A felvétel alapján szerinted azonosítható? Emlékezz a körúti robbantás felvételeire, hónapokig nézegették antropológus szakértők, hogy ő van-e a képen vagy nem ő van a képen... Szerinted lesz erre pénz, kapacitás egy kukaborogatós garázdaságnál is? Nem mindenható a kamera. Sok mindenre tényleg jó, Kínában például körözött személyek felkutatására használják, ott megvan az infrastruktúra ami már valóban használható - mondjuk ott van rendőr is elég-, de itthon a jogrendszer nagyon más. Egyébként egy budapesti kerület bevezető útján van felszerelve rendszámfelismerő rendszer ami regisztrálja a körözött gépkocsikat. Elsuhan alatta az autó, a rendszer bejelez, aztán a kezelő kikapcsolja a jelzést, mert legtöbbször NEM TUD KIT ODAKÜLDENI már most sem... Vagy ilyenkor mit kellene? Automata szöges akadály? És ha félreolvasta a gép a rendszámot, vagy litván rendszám, esetleg svéd? Ki fizeti ki a gumit, az összetört autót? Oda kevés lesz a "bocsánat..."
Amit a járőröző rendőr tud és amit a kamera nem: hall, szagokat érez. Hiába nézed drónnal a vidéket, nem hallod meg az autó vagy a ház riasztóját, ahogy például egy kevés füsttel járó égést sem. És nem, nincs minden riasztó felügyeleti rendszerbe kötve, sőt van ahol riasztó sincs, de a rendőr ha ott van, meghallja az üvegcsörömpölést. Nem lát be a drón fentről a bokrok alá, a kapualjakba. Azt meg azért ne képzeljük, hogy fejmagasságban suhanó, érzékelőkkel telezsúfolt drónok fognak repkedni, ez tényleg elképzelhetetlen. De legyen, mondjuk holnaptól ilyen drónok lesznek tucatjával, ha valamit észlelnek, KI FOG ODAMENNI? Ne jöjjön senki azzal, hogy majd a gazdagok megfizetik a saját biztonságukat, a közbiztonság nem válhat áruvá, az egy másik ország, sőt egy másik kontinens...
És amit a rendőr tud a gép meg nem: mérlegelni. Az objektív felelősség körébe tartozó szabálysértést gépesítették már, de mit szabsz ki egy megállni tilosban megállóra, aki amiatt állt meg mert a gyereke éppen sugárban hányt? Ugyanúgy 30 ezret, mint arra aki beugrott a műkörmöshöz? Aki azért állt fel a járdára, hogy a fekvőgipszes édesanyját ölben bevigye az orvoshoz? Nem, erre nem jár a rokikártya mert nem állandósult az egészségkárosodás és a mentő sima szállításra csak 6 óra múlva megy ki, vagy ha nem akkor majd másnap, de a mamának szálka ment az ujjába és szegénynek nagyon fáj. El tudod képzelni mi adminisztráció lenne ezeket az esteket utólag vizsgálni, bizonyításhoz kötni egy szabálysértési eljárásban? Többe lenne a leves mint a hús, valakinek azt is ki kell vizsgálni, kell hozzá idő, meg ember.
A rendőr sokszor emberből van és erre szükség is van a mindennapokban, és pont jó, hogy nem gép. A gép nem cserél kereket szakadó esőben a terhes kismama sofőrnek, a gép nem ment ki embert a Dunából. És tudod mért tudják ezeket a rendőrök megtenni? Mert OTT VANNAK. Nem bent figyelik a kamerát, a drónt, hanem jönnek-mennek az utcán látszólag céltalanul, belebotlanak, megteszik. Na ez is meg fog szűnni, ha nem lesz rendőr az utcán.

Untermensch4 2018.07.27. 16:51:10

@András Horkay: "utakon és kereszteződésekben, valamint növeli a videofelvételeket rögzítő drónok, a katonák sisakjain és a katonai járműveken elhelyezett kamerák számát"

Ebből magyarisztánban az utakon és kereszteződésekben elhelyezett, rossz minőségű képet adó de legalább túlárazott kamerákat sikerül.
A sisakra/ruhára és a járművekre rakható kamerák esetében még van esélyünk. Ha a szabályozás nem a közbeszerzés-pénzelfolyatás hanem a szabványmeghatározás felől közelít.

Jogvédelem miatt van ami esélytelen de pl ha vki a saját tulajdonának a nyilvános nyomonkövetését megengedi/kéri ("ellopták az autómat/telefonomat/ipadomat*") akkor adott rendszámra az összes amatőr/civil vadászhatna amíg "él a körözés". Sokkal értelmesebb játékot lehetne rá szervezni mint virtuális pokémonok kergetése...

* ismerős ipad-ját ellopták. Másfél év múlva szedték elő a rendőrök 100km-rel arrébb. Pedig azt gondolná az ember h ha vmiben van gps és használják is az eszközt, az bemérhető...

2018.07.27. 18:25:14

@tiboru:

Lakhatás, autójavítás, ügyvéd és még sok-sok más.
Ami pedig jóval drágább.

...és igen az életszínvonal 2X magasabb!!!
Azaz a gazdagabb nyugati ember többet-jobbat tud venni.

De ettől még igaz, hogy 2000 EUR-t kereső
OTT ugyanúgy az óvatosan költő, alsóbb osztályba tartozik,
mint itthon a 200-220 eFt-t kereső.

kb. AZONOS szinten vannak a társadalom skáláján!

Azaz cirka 100-120 Ft/EUR a valós létet nézve a "árfolyam".

András Horkay 2018.07.27. 18:27:48

@Untermensch4: A rendszám felismerés nem sokat ér. Értelmes rosszfiú beruház egy roncsba, és annak a rendszámát pakolgatja a lopott autókra szép sorban, amíg ki nem viszi Ukrajnába vagy más baráti országba ahol nem foglalkoznak ezzel annyira. Természetesen a típus és a szín megegyezik ha nem elmebeteg, de átfújni sem nagy kaland az autót -ha már ezzel foglalkoznak. Az autóba elvileg érdemes beszerelni egy GPS nyomkövetőt, de profik azt is megtalálják két perc alatt és kiszedik. Hallottam olyat is hogy Ukrajnából már rendszámmal és forgalmival érkezik a kis csapat, és a lopott autó alváz és motorszáma van benne (még észre sem vették hogy eltünt - pld éjszaka) -így a határon is átvihető nyugodtan. Igaz vagy nem , nem tudom. A profizmus az jövedelmező.

András Horkay 2018.07.27. 18:33:02

@WatchFun: Nyilván sok igazságod vagyon, de a fejlődés elmossa az emberi munka egy jó részét, különösen ahol az MI, mesterséges intelligencia is belép a rendszerbe. Jelentősen "okosabb" mint az ember. A sakk és a go már elesett, de vadászgépet is jobban vezet mint a mesterpilóták. A mostani robotpilóták jelentősen javulni fognak e miatt is. A kocsmai pofonok rendezése nem jelentős gond, aki odmegy vállalja a veszélyt vagy pont azt keresi.

2018.07.27. 18:33:40

@tiboru:

Mindeközben a netto MEDIÁN bér jóval alatta van a 200 ezernek!!!
(valahol 160 körül alapban)

(220-160)/160=0,375 >> ~40%

Azaz "10 éves szakmai múlttal rendelkező rendőr főtörzs"
alapban is
30-40%-al keres JOBBAN minden 2. magyar keresőnél.

Hmmmm?

Az arányok megmaradnak akkor is ha a teljes jövedelmeket vetjük össze.
(túlóra, cafetéria, kedvezméynek, egyebek)

-----

Bizony bizony a magyar rendőr az ország JOBBAN kereső feléhez tartozik.

A 6. és a 7. jövedelmi tizedbe tipikusan.

Azaz a felső-közép rétegbe! jellemzően.

2018.07.27. 18:41:24

@tiboru:

Ne csúsztass... olcsó módszer, ami hiteltelenné tesz.

Hisz azt is leírta,. hogy: "És igen, Magyar utcaseprőkhöz hasonlitottam."

Untermensch4 2018.07.27. 18:43:52

@nonolet: "10 éves szakmai múlttal rendelkező rendőr főtörzs"

Ez a "jellemző"? Hogyan lehet vki frissen felszerelve 10 éves szakmai múltú? Azért is érdekelne mert nekem a civil melómban is jól jönne ha még 10 évet elő tudnék varázsolni. :)

2018.07.27. 18:47:54

@András Horkay:

Van itt az úton egy kamera ami mindkét irányból veszi a forgalmat
Rendőrke pedig nézi...

Itt nyár HETEK!!! óta péntek-szombat-vasárnap motoros versenyek zajlanak lakot területen 150-200-as tempókkal és óriási zajjal.
ÓRÁKON át !!!!

A lakosság már sajtóban panaszkodik...

De rendőrék nem látnak láttak semmit!!!!!

Szerintük nincs gond.

Pedig
- kamera van RENDSZÁM felismerős!!!
- rendőr nézi on-line
- az események rendszeresek
- a lakosság panaszkodik

Mégsem történik semmi...miért nem?!

Szerinted?

Untermensch4 2018.07.27. 18:50:27

@András Horkay: Vadászgépes példa kissé sántít, ott az emberileg kibírható max G érték fölé fejlődés miatt mindenképpen kiesik az ember.
"A kocsmai pofonok rendezése nem jelentős gond, aki odmegy vállalja a veszélyt vagy pont azt keresi."
Ez száv éve még elment amikor a szomszéd falu kocsmájába bemenni biztos késelést jelentett de manapság kissé nagyobb a mobilitás. Nem biztos h mindenki teljes helyismerettel rendelkezik a no.go vendéglátó-helyekről. Meg elvileg jövedéki és mindenféle egyéb adókat termelő helyekről van szó, nullázni az állami szolgáltatást nem lenne túl etikus.

2018.07.27. 18:50:46

@Untermensch4:

Vazze ...figyelj!

tiboru hozta fel példának... rajta kérd számon.

Untermensch4 2018.07.27. 19:38:36

@nonolet: Kevered a bruttót a nettóval. Kevered az átlagot, ZÖM-öt az n+1 éves szakmai előéletű X szintű/besorolású státusszal.

Ezeket te hoztad fel úgyhogy ezeket rajtad kérem számon...

András Horkay 2018.07.27. 23:19:35

@Untermensch4: A vadászgépes példa egy direkt kísérlet, komoly szimulátorokkal csaptak össze, egy profi - ász -vadászpilóta (magas rendfokozatú) és a MI vezette másik gép. Természetesen a harceljárásoakt megtanították a gépnek és ezer dolgot ami kell. A pilótának nem volt sok esélye mert bnyilván hibázik a gép meg ritkábban. nem fizikasi probléma volt, hanem a gyors döntésekben maradt el a pilóta. Ez egy hír volt, amiben az MI felhasználását a való életben dokumentálták. A fejlődés nem állt meg azóta sem az öntanuló képességet fejlesztik lendületesen. Ezért van pánik ezzel kapcsolatban hogy hová fog ez eljutni, a gépek átveszik a hatalmat akár -azt sem tudod hogy gép dönt. A magasan képzett emberek egyetem + gyakorlat stb. pld. jogászok néha totálisan elmebeteg döntéseket képesek hozni bármi okból, amit gép tuti nem tenne, mert a program nem engedi. Az ember gyakorlatilag irracionális gondolkodó (tudományos tény) és ha valaki elméletileg azt tételezi fel hogy majd az adott helyzetben az emberek logikusan, racionálisan fognak dönteni az hibás elképzelés. Pld a termékmarketing ha irracionálisnak tételezi fel az embereket sokkal sikeresebb mintha logikusan gondolkodóknak veszi őket.

kolomparlole1114 2018.07.28. 06:30:20

@nonolet: Ha olyan jól keres, miért nincs aki annak menne? Nem kell hozzá semmi, szabolcsi cigánygyerekeket is felvesznek, na tessék, hajrá, hol vannak a felszerelő tömegek?

kolomparlole1114 2018.07.28. 06:32:04

@nonolet: Talán a "jó kereset"ükből ennyi munkára futja. Te nem akarod megfizetni őket, mit panaszkodsz a szolgáltatásra? Ennyi pénzért ennyi jár!

András Horkay 2018.07.28. 07:51:35

@nonolet: A fogalmakat érdemes azért tisztázni. 1. Az intelligencia (sokféle van) az képességet jelent. Az MI által végzett működés messze magasabb képességet mutat (IQ) mint amit az ember képes felmutatni. Ha az IQ tesz lenne a feladat akkor másodperc alat elvégezné a megadott feladatsort (nyilván). 2. A képzettség az adatok, információk és eljárások ismerete, jártasság és készség fokozatokban. Ebben korlátlan lehetősége van a MI munkájának, az ember a közelébe sem kerülhet (nyilván a megfelelően eszközökel ellátott számítógépet vezérelve). 3. A gondolkodás a harmadik, ami módszertanokkal támogatott tanult műveletvégző képesség, alternatívák, elemzés és döntés és még egy tucat funkció, ebben az ember gyakorlatilag még alapszinten sem jár, kivéve pár ezreléke a lakosságnak aki kreativ. Példák sorát lehet felhozni, az automata autó vezető robotok a fejlődő szenzorok miatt előbb utóbb jobban vezetnek mint egy profi kamion söfőr (mindent lát, érzékel és gyorsabban dönt). A Rezesova baleset nem következett volna be, kivéve ha a féktávolságon belül a kis autó bevág a másik elé, de még akkor is jobb döntést hozna a gép mint Rezesova, aki korlátozott volt a képességeiben (a gép nem rúg be :) ). Az autógyári szerelő szalagok automatái jobbak mint az ember. A rendőrségre visszatérve, mivel az esetek nagyrészében utólagos támogatást kapunk a rendőrségtől, tehát elrettent (megtalálja az elkövetőt) de nem véd meg, ezt a feladatot másképp is meg lehet oldani. Pld a közlekedésben lwehet azt mondani hoyg ha a balesetet létrehozó a felelős (ivott, gyorsan ment, sértette a szabályokat stb.) akkor minden kárt köteles megtéríteni. A jelenlegi példa a kézilabdás gyilkosai egy fillért sem fizettek még a sértett szüleinek, de vagyonuk az van. Ez vicces. A sértett tehát mire ment azzal hogy megfogták a gyilkosokat? Konkrétan elvesztették a fiúkat és nyomorognak. Az ő szempontjukból teljesen mindegy volt hogy a tettesek állami költségen üdülnek, és milyen rossz nekik hogy kulturált körülmények között olvasgathatják a híreket, vajon kiket fog ez elrettenteni hasonló cselekménytől, és az adófizetőknek mennyibe került ez a kis történet? Nem rég feltett egy képet az autója sebességmérő órájáról egy ismerős a netre, amiben 300-al tép a verseny géppel közúton, mwert "kikormolta". Na kábé ennyi az elrettentés hatása.

András Horkay 2018.07.28. 07:57:16

Valószínű lehet az is hogy a jövedelem csökkentésével direkt létszámcsökkentést valósítanak meg ami ezer okra vezethető vissza, és így elegánsabb mintha direktben rúgnának ki több ezer embert, mert így az megy csak el, akinek jobb ötletei vannak a jelenlegi munkájánál. aki marad az ezzel elégedett. A fordított gondolkodásnak nincs értelme, tehát hiába érvelünk hogy ez rossz, hiszen pont ez lehet a cél - talán.

WatchFun 2018.07.28. 08:49:14

@András Horkay: A példa nem túl szerencsés. Egy vadászgép vezetése elég jól automatizálható, bemeneti értékek alapján ki kell számolni a kívánt eredményt hozó kimeneti értéket, ebben nyilván jobb a gép, valahogy így működik a robotpilóta is, gondolom. Baj akkor van, ha a legjobb indulat és a legmagasabb tudás mellett sem sikerül a gépbe a NEM NYILVÁNVALÓAN téves érték felismerését beprogramozni. Egy pilóta esetleg "érzi", hogy az a magasságérték nem lehet igaz, mert mondjuk látja a földi fényeket, a gép meg elfogadja a hibás magasságértéket és nekirepül a hegynek - ilyenre volt már példa sajnos.
A kérdésemre azonban nem válaszoltál: mi van, ha egy döntést úgynevezett humánus szempontok alapján kell meghozni? Ilyen szempontok alapján a gép nem nagyon tud mérlegelni, csak az ember.
Világháborús légicsatákról is akad beszámoló, amikor a meghibásodott fegyverrel harcképtelenné vált vadászgépet ellenfele "elengedte", ezt hogy programozod le a gépre? És a rendőri munka tele van ilyen döntésekkel... Hogy simítana el a gép egy szomszédi viszályt? Kijön egy lukon a jogszabály nyomtatva aztán olvassák el a felek? Hogy magyarázza el a gép annak a félnek, akinek tulajdonképp igaza van, hogy "okos enged"? Ha láttad a Pusztító-t Stallone-val, az tökéletes képe a gépi rendőrségnek, elég jól kijönnek az MI rendőri munkában látható korlátai (kedvenc jelenetem, a káromkodásért automatikusan kirótt bírság cédulájának kreatív felhasználása).
Legegyszerűbb lenne mindenki ujjnyomát, DNS-ét születésekor levenni, belehajítani egy chipet az új állampolgárba aztán megszórni érzékelőkkel a világot, de mondjuk Te, aki soha életedben nem követtél el semmi törvénybe ütközőt, hogyan éreznéd magad, ha puszta léted is nyilvántartanák, követhető lennél mindig, minden körülmények között? Naugye. Van akinek már az utcai térfigyelő kamera is aggályos, mert milyen alapon rögzíti a mozgásom, ha nem csinálok semmi törvénybe ütközőt? Az eszköz arányos kellene legyen a céllal, nem?

András Horkay 2018.07.28. 09:28:34

@WatchFun: "A kérdésemre azonban nem válaszoltál: mi van, ha egy döntést úgynevezett humánus szempontok alapján kell meghozni? Ilyen szempontok alapján a gép nem nagyon tud mérlegelni, csak az ember."
Az eljárásokban van fellebezési lehetőség most is, akkor felülbírálhatják a döntést. Ma sem jellemző az emberi szempontokat figyelembe venni úgy tűnik. A történelem nem arról szól, hogy bárkit is érdekelt volna az emberek egyedi sorsa, pláne millióké. A példákat kihagynám.

A repülőknél vannak gondok volt pár magyar vadászgép is ami ilyen dolgok miatt zuhant le, pld a magasságmérő meghibásodott, és a földet találta el a gép. A háború nem a humánumról szól, a lovagiasság nem jellemző. Még a vadászat is érdekes, bár a multkor volt ilyen hír hogy az őz odament a vadászhoz és szagolgatta a puskát, így képtelen volt lelőni (film is volt róla).

Igazad van, az élet kezd furcsa lenni, de ezt is lehetne kezelni, a gép tanítható bármire, de az ember sem angyal visszaélhet bármivel - és alapvetően nem erkölcsös, etikus, igazmondó stb. Lopni sem szabad mégis lopnak. A tízparancsolat is csak arra jó hogy tudják mit kell megszegni.

Emlékezzünk a lézer blokkolós emberre aki vezető volt ismeri a törvényeket de nem tartotta be, és?. Az átlag polgár minek tartana be bármit is ha a vezetők sem teszik, így a törvény csak olyasmi mint a szerencsejáték, van aki kihúzza a találatot, és így járt.

Egy amerikai biztonsági cég jelmondata " lehet hogy nem mondta a mamád, de vannak dolgok amiket csak erőszakkal lehet elintézni "

Egyébként az utcán mozgó rendőrjárőr általában sokkal közelebb van az igazságos döntéshez (a logikus érvelést elfogadja) mint a rendőrség magasabb szintű döntése. Ha hibáznak akkor is mindent elkövetnek hogy az eredeti rossz döntést (ami nyilvánvalóan minden kétséget kizáróan és a józan ész szerint is hibás) megvédjék. A teljes rendszer védi a mundért. Ezt tapasztaltam. Gondolom a statisztika számít, nem történt bűncselekmény és kész.

WatchFun 2018.07.28. 09:43:15

@András Horkay: Kezded elveszíteni a problémát... "Az eljárásokban van fellebezési lehetőség most is, akkor felülbírálhatják a döntést" - írod. KICSODA? KI FOGJA ELBÍRÁLNI? Hát pont arról szól a poszt, hogy nem marad elég ember... Te el tudod képzelni, hogy egy gyerekét-sugárban-hányató-megállni-tilosban-megálló ember ügyét további 3-4 ember vizsgálja két hónap múlva? És mit kellene a bizonyítás érdekében végrehajtani? Szemlézze le a rendőrség, keressen hányásmaradékot? Térfigyelő kamerák felvétele (3 nap után törölni KELL, ha nem érvényesülnek bizonyos különleges szempontok)? Szerezzen be a manus orvosi igazolást? De hát nem vitte el picit orvoshoz, egy nap alatt elmúlt a gyomorrontás... Te el tudod képzelni, hogy egy ilyen ügyet hetekig-hónapokig vizsgálnak utólag?

Nézd csak! Itt egy jelenet, tele bűncselekménnyel. Te mit intézkednél a rendőrök helyében? És az miért lenne jobb, mint amit ők csináltak? És melyik megoldás zárult vagy zárult volna le a felek számára megnyugtatóbban? Pedig itt a demokrácia őshazája a háttér...

www.youtube.com/watch?v=Ekl6Toc5dcI

WatchFun 2018.07.28. 09:57:45

@András Horkay: Tanítható gépek? Ha olvastad Stanislam Lem-től A kudarc c. regényt, láthatod, hová vezet az önállóan dönteni képes gépek kifejlesztése. Oké, fikció, de akkor is: a nyilvánvaló veszély látható belőle.
De rendben, vizonáljunk járőrrobotokat. Mendegél (gurul, lebeg? mindegy) az utcán egy járőrrobot, amikor egy fekvő embert észlel a bokor alatt. Odamegy (gurul, lebeg) hozzá, megszólítja, a fickó nem válaszol. Nincs kedve? Siketnéma? Részeg, vagy bekómált cukros? A gép nem tud dönteni, odahív VALAKIT, nyilván, hiszen ha a fickónak csak rossz napja van és nem akar géppel társalogni, nem lehet elvinni csak úgy. Ha részeg, mennyire? Kiváltja a gép nála a "bazdmeg"-reflexet, vagyis belecsíp a hónalján levő lágy bőrve, esetleg kézbügyökkel megnyomja a sternumot, hogy legalább nyögjön a manus és látható legyen, hogy nem eszméletlen cukros? Ugye nem? A gép odahív VALAKIT, aki ezeket meg tudja csinálni. DE KI MEGY ODA? Hát nem marad elég EMBER, pont erről szól a poszt...
De rendben, legyen ez egy univerzális járőrrobot, tele szuperszenzitív érzékelőkkel. Vége a feladatnak, estére megjött az árvíz. Ezt a gépet állítod be homokzsákot pakolni? Mert a rendőr bizony arra is igénybe van véve ha kell. Vagy arra készítesz egy másik gépet? ÉS inkább fizeted a gépek javítását, programozását, tárolását, karbantartását? A rendőr emberből van és mint ember, rendelkezik alapvető képességekkel. Tud fogni, emelni, lát, hall, szagol, ezeket nem nagyon kell megtanítani, leprogramozni. Univerzálisan használható bizonyos korlátok között, míg a gépről ez nem mondható el. Nézd csak, egy rendőr milyen ügyesen mozog dimbes-dombos terepen, fák között! Az Egyesült Államok hadserege, ahol igazán nem lehet elmondani, hogy valamire ne jutna pénz, ezt a mai napig nem tudta gépesíteni, márpedig a zsivány gyakran téved a dimbes-dombos susnyásba. Egy drónnal még csak-csak követed, de ki fogja meg a végén?

WatchFun 2018.07.28. 10:01:15

@András Horkay: A jogszabályok miatt ne a rendőrséget hibáztasd! A kottát nem ők írják, ők csak játszanak belőle. Ha az a jogszabály, hogy Lézer János ellen ilyen-olyan okok miatt nem SZABAD eljárni, akkor azt fogják betartani/betartatni. A látencia probléma, de azt lassan vissza lehet vezetni a létszámhiányra és a jogszabályi bizonytalanságra.

Walrus The Inflexible 2018.07.28. 10:11:50

@WatchFun:

OFF:

Nem követem nyomon, hol tart a nem ember vezette, légiharc-képes vadászgép fejlesztése, viszont ma még ember vezette típusok állnak hadrendbe, illetve ember vezette típusok fejlesztése is zajlik. (Az ember vezette vadászgép legyőzése egyébként valószínűleg nem minőségi, hanem mennyiségi megközelítéssel sikerül majd először, a legjobb pilóta sem tud mit kezdeni, ha száz, nem túl okos, olcsó drón ront rá.)
A repülőeszközök vezetésének automatizálása ma is magas szinten áll, általános útvonal repülési, bonyolult idős leszállási feladatokat - ez nagyrészt lefedi a személy és árúszállítási repüléseket - a korszerű automaták megoldanak. Viszont a repesemények sajnos megmutatták, egyrészt, sok esetben a nyilvánvalóan téves értékek felismerésére sincsenek felkészítve a jelenlegi rendszerek, másrészt, az ember érzékszervei nem repüléshez vannak optimalizálva, s sokszor az vezet katasztrófához, ha a személyzet hibásnak vél valamilyen értéket, és az érzékszerveire hagyatkozik.
Lehet, hogy akad ilyen beszámoló a világháborús légi csatákról, ritka kivételként. Ennél sokkal több beszámoló szól a gépből kiugrott, ernyőn merülő pilótára történő lőgyakorlatokról, 10-20-30 mm-es fedélzeti fegyverekkel. Van az a mondás, hogy ki kit legyőz, ölje meg, mert holnap, új viadalban a hóhéra lehet.
Értem, mire gondolsz, de az ölésre szánt eszközöknél a humánus szempontok és a járulékos veszteség általában nem tartozik az elsődleges szempontok közé.

ON:

Valamilyen méltányosságnak - ami lehet éppen korengedményes nyugdíj - minden munkakörben járnia kellene, ami traumatizáló, stresszes és életveszélyes.

Egyébként, a nem fokozatos kivezetést jogi úton nem lehetett megtámadni?

András Horkay 2018.07.28. 10:30:04

@WatchFun: A mai rendszer nem tökéletes ezt tudjuk. Nem a jogszabály a hibás mindig (az is) hanem az alkalmazó komfort érzete, minek neki a cirkusz) Van ezer hibája a dolognak , és a bizalom felé egyre kevesebb. Nem akarok szórakoztatni senkit pár példával, de erősen kétségeim vannak néhány ügyintéző elme állapotával kapcsolatban. De ez van ő van ott és kész. Van jobb elfoglaltságom is mint egyébként kedves idiótákkal kínlódni eredmény nélkül. Mondhatjuk úgy is hogy erre van pénze az államnak, amint orvosokra is ez kezd igaz lenni. A nagy elégtétel amikor az idióta bemegy majd a kórházba és a másik lábát vágják le mint amit kell és azt mondják neki hogy bocs, tévedtünk lehet fellebezni, majd kap kártérítést meg egy műlábat. :). A műhiba előfordul. Nálunk az igazságot az egészségügy osztja -pártatlanul. Lószart sem érdekli mi van az általad felsorolt esetekben, majd írnak róla egy papírt amivel felmentik magukat és hivatkoznak bármire és ennyi volt. Nem számít az igazság semmit. A zsivány mindig okosabb mint a rendőr, mert ez az érdeke. Ismerek egy fazont aki vesz rendesen számlával két mázsa kukoricát minden évben, a számlát magánál tartva kocsikázik lovas kocsival a kukoricás melletti földúton és sec perc telerekja a kocsit a csöves kukoricával. Ha megállítja valaki előveszi a számlát és kész. El lehet haladni a mezőőrnek, rendőrnek, mert a papír jó, valós és épp most szállítja haza a cuccot, természetesen kiskorúak szedik a kukoricát hirtelen felindulásból mert éhesek. Mi a kérdés? Teljesen felesleges ezzel vacakolni mert nem ér annyit az eljárás költsége mint a kukorica (igaz az mindennap előadódik). A drón viszont készítene róla egy videót ami látszik hogy épp betáraz, és akkor nincs mellébeszélés. Most van. ergó: abbahagyná ezt a vicces tevékenységet. Amúgy megkérdezi mire van szükséged, és ha kell lop egy gőzmozdonyt is. Ellopják a sineket is, komplett vaskerítést, akármit. A Balaton melletti vendéglők egy huncutabb része az orvhalászoktól veszi a halat mázsaszámra (elmondta a vendéglős). Na és. Nem vele foglalkoznak hanem a gyorshajtással. Az egyszerű és hozza a pénzt a másik ügy meg viszi. Igazuk is van. Ha viszont felszerelnék az automata trafipaxokat mindenhová akkor egyszerűbb a helyzet és nem kell hozzá rendőr, behozza az árát. Nem a rendőrök létszáma a fontos hanem a minősége és a hatékonysága. Scherlock Holms nem pótolható három profi közlekedési rendőrrel igaz?

András Horkay 2018.07.28. 10:46:14

@Walrus The Inflexible: A drónokat ma is ember vezeti de távolról. A képességei viszont messze jobbak mint az emberé, tehát felderíti, megfigyeli és döntésre javasolja az eseményt és ha a döntés "igen", akkor a technika mai állása szerint el is végzi a feladatot, nyomkövet, elemez, és célra vezeti a rakétát, stb. érdemes megnézni pár filmet. "kulcsszó: "military drone video" . Van már olyan vezérelt kézifegyver ami 1200 méteren belül mozgó célpontot is eltalál éjjel nappal úgy hogy csak a fegyver van kihelyezve, a kezelő ül egy bunkerben és távirányít a cél meghatározásáig, de onnantól a fegyver dolgozik. egy egszerűbb típus :) videos.tracking-point.com/

Walrus The Inflexible 2018.07.28. 11:31:43

@András Horkay:

(Vadászgépről volt szó, egy független, vadászgéppel összemérhető képességű, AI irányította eszköz kifejlesztése valamiért még nem megy. Drón helyett vedd úgy, azt mondtam, AI vezette, önállóan ténykedő harci légijármű. A témában irkáhatjuk a fél és dezinfókat, okosságokat, amiket az interneten összeolvasgatunk, de a fejlesztések valós állására nincs rálátásunk, és ez így van jól.
Javaslom, fejezzük be az OFFot, mielőtt Tiboru kibannol bennünket a világűrbe.)

A téma a rendőrségi túlóra, tágabb értelemben a rendőrség működésének fenntartása, fenntarthatósága, ebben a témában pedig ez a cikk több vezető médium fókuszába került - ha nagy szavakat akarnák használni, azt mondanám, a kibontakozó társadalmi vita gyökere volt - nekem sem kellett volna belerepülőzzek a kommentekbe.

Kullancs1983 2018.07.28. 11:49:12

A világért sem akasztanám meg az épületes társalgást a robotrendőrökről, de. Vannak nagyon gazdag és nagyon fejlett országok, emellett robotmániások is, mint például Japán. Na, ők hogy állnak a robotzsaru-projekttel? Majd ha nekik lesz, és működik, és elkezdik utánozni, akkor visszatérhetünk rá, hogy 20 vagy 30 év múlva lesz Magyarországon is, és az akkor felszerelők vajon miként fognak nyugdíjba menni. Addig semmi értelme ilyesmiről fantáziálni, még ha valaki bele is élte már magát. :)

WatchFun 2018.07.28. 13:06:54

@Walrus The Inflexible: A fokozatos kivezetést nem lehetett megtámadni. Megváltozott a jogszabály, ennyi. Aki próbálkozott, az is elbukta ha jól tudom. Mivel a rendőrnek sztrájkjoga nincs, érdekvédelmi szervezete nincs (A Magyar Rendvédelmi kart ne vegyük ide, egyetlen érdemi intézkedésükről tudok, a hivatásos állomány segítségükkel ingyen látogathatja az Országházat, igen nagy eredmény), társadalmi támogatottsága szintén nincs a testületnek, nem volt senki aki helyettük kiment volna az utcára, sőt még tán örültek is, amolyan "dögöljön meg a szomszéd tehene is"-alapon. Ez a hajó elúszott.

Az állomány létszámának karcsúsítása valós cél lehet ezzel az újabb intézkedéssel, ha hozzávesszük, hogy a fizikai alkalmassági felmérést a korábbi 50 évről 55 évre emelték (a 41 évesekkel azonos követelményszinttel), már tisztább a kép. Áruvá silányítják a közbiztonságot, akinek van pénze - vagy hatalma, ami ugyanaz - azt valaki meg fogja védeni, a többi meg megy a levesbe.
Az, hogy "mindent ellopnak", akár a jelenlegi létszámhiányra is visszavezethető, amíg volt posztos rendőr és egy fővárosi kiemelt kerület esti eligazításán 20-25 ember hallgatta a parancsnokot a mai 3-4 helyett, addig legalább esély volt rá, hogy pont ott és pont akkor ott lesz valaki. A drónnal ne gyere, mert az ha látja is, elfogni nem tudja, lesz egy videó a manusról, aztán ha elfogják, esetleg be is ismeri de attól vaskerítés vagy a sín nem lesz meg, míg egy tettenérésnél igen. Gyerekkorú lop? Intézetbe vele, a szülőkkel meg börtönbe mert kötelessége a gyerek nevelése és ha a gyerek lop, akkor nem nevelte. De amíg nem emelik ki a családból az ilyen rosszcsontot, sőt jár utána családi pótlék is, addig nem lesz változás, és ez jogszabály kérdése, a megoldás pedig nem rendőrségi, hanem szociális intézményi hatáskör lenne.

Azért a drónpártiaktól megkérdezem: ha ellopják az autójukat, minek örülnének jobban? Egy videofelvételnek amin tisztán látszik, hogy az ő autójukkal robog bele a naplementébe egy kapuscnispulóveres Guy Fawkes-maszkos alak, vagy annak, hogy az élőerő (rendőr) pont ott volt, gyanúsnak találta, kiszúrta, megállította és visszaszerezte az autót? Na ez az élőerő illetve egy része fog eltűnni januártól a tervek szerint. A fix traffipax nem jó példa, azon a 200m-en lassan megy mindenki aztán jön megint a Dakar Rallye. Megint megismétlem, de most lassabban írom, hogy többen értsék: van amit ki lehet váltani technikával és van amit meg nem. Szerintem, az utcai rendőrt pont nem lehet kiváltani. El nem tudják az emberek képzelni, mi megy ma, egy gépkocsizó járőrnek egy 2 órás szolgálat alatt simán összejön Budapesten 120km kocsifutás, mert címről-címre rohangál, sokszor három kerülettel odébbra küldik, mert ott már most sincs ember. A paranacsnokok sokszor nem megoldják, hanem megússzák a napi szolgálat hiányosságait, végülis minden címre odaért a rendőr, semmi baj. De mennyivel kevesebb cím LETT VOLNA, ha a járőr nem rohangál hanem járőrözik, nézelődik? Na ezt soha senki nem fogja tudni számokba önteni.

András Horkay 2018.07.28. 16:24:04

@WatchFun: Szélsőségekben gondolkodsz. Ez hiba. "Megint megismétlem, de most lassabban írom, hogy többen értsék: van amit ki lehet váltani technikával és van amit meg nem. Szerintem, az utcai rendőrt pont nem lehet kiváltani."
Emlékezzünk. Régen volt a körzeti megbízott, egyszemélyes járőr és a lakossággal is ő tartotta a kapcsolatot, a "tömbmegbízott" és a házmesterek információkkal látták el. Ha volt egy problémás család, arra odafigyelt. A gyerekeket is kikérdezte szeliden hogy van e valami szokatlan. A lakásokba csak bejelentőkkel lehette lakni, percek alat kiderült ha van valami érdekes.
A létszám csökkent és jött a technika, az URH-s rendőrautó, a sétáló rendőr eltünt. A csökkenés meg folytatódott, az autó vagy jön vagy nem. Majd utólag kijön és felveszi a jegyzőkönyvet vagy azért is be kell menni. De semmi értelme sokszor.
Ha 1500 EUR -ért lehet mosogatni Ausztriában, szállás + kaja biztosítva, akkor létrejött a piaci ellentmondás. Már a német hadsereg is fel akar venni külföldieket nem kis pénzért. Egy nyelvet tudó képzett rendőr jó munkát fog találni kint is előbb utóbb - na akkor lesz itt is piaci helyzet mint az áruházaknál. Aggodalomra semmi ok. Aki meg marad annak ez is jó, lehet hogy másodállásban traktorozik éjjel nappal (ismerek ilyet) és a rendőrfizetés az neki csak bónusz, meg nyugdíj alap.

WatchFun 2018.07.28. 17:25:56

@András Horkay: Igen, így volt. A körzeti megbízott azért tudta megcsinálni mindazt amit írtál, mert volt rá ideje. Ma már nincs rá ideje, ő is címről címre szaladgál. A sétáló rendőr nem azért tűnt el, mert jött az URH-s autó, nagyon-nagyon sokáig gépkocsizó és gyalogos szolgálat együtt ment. A gyalogos azért tűnt el, mert nem maradt rá ember, a bejelentésekre reagálni kell, ha valaki rendőrt hív elvárja, hogy a rendőr kimenjen mégpedig azzonnalll, nincs ideje arra várni, amíg a gyalogos odasétál. Az igénye jogos, a rendvédelmi érdek is azt diktálja, hogy minél hamarabb szakítsák meg a jogsértést vagy minél hamarabb kezdődjön meg a felderítés.
Tudod, évekkel ezelőtt hogyan szüntették meg a rendőrségen a létszámhiányt? Központilag elvették a betöltetlen státuszokat. Egy 400 fős kapitányságon volt 70 fő hiány, hát csináltak belőle egy 330 fős kapitányságot, így teljes lett a feltöltöttség. Mekkora matek, mi? Persze a kiszolgáló személyzet az megmaradt, egy kapitányságon nem lehet fél vagy kétharmad anyagis, személyügyes, ezek tehát megmaradtak, a végrehajtó állomány meg lefeleződött. Csak így eltűnt a gyalogos, a posztos rendőr, és csak az maradt, akinek a hiánya már látszana, vagyis a gépkocsizó járőr. Egy időben kitalálták egy budapesti belső kerületben, hogy szétszedték a járőrpárt és két rendőr két autóval ment, mert úgy az emberek kétszerannyi járőrautót láttak. Ez mekkora okosság, mi?
Az akcióknak is nyilvánvalóan az a célja, hogy olyankor rengeteg rendőr látható egy időben - csak eddig az akciók pluszban voltak, berendelték a túlórára a rendőrt, aztán kifizették neki, utána ment rendes szolgálatba. Na ezentúl vagy akció lesz, vagy szolgálat. És az akciónál ne csak pénzbehajtásra, vagyis közlekedési akcióra gondolj, Halottak Napja környékén az összes temetőben ott vannak (van, hogy civilben de ott vannak), karácsonyi vásárokon, plázákban egész decemberben, sportrendezvényeken (Fradi-Újpest), bejelentett tüntetéseken, satöbbi. Ezek száma nyilván nem fog csökkenni, de a napi szolgálattól veszi el majd az időt. Te esetleg csak annyit érzékelsz majd, hogy a jelenlegi 20 helyett 50 perc alatt ér ki a hívásra a rendőr, de hogy aki 50 perc alatt ért ki az honnan jött és ott most van-e valaki ahonnan ő jött, nem tudod majd. És a rendőrségnek csak egyik feladata a bűn üldözése, a másik a bűn megelőzése lenne, no ez fog elsorvadni, erő hiányában... Minden munkáért annyit fizetnek amennyiért azt még elvégzi valaki, ez billen most meg egy kicsit, mert esetleg úgy volt vele a rendőr, hogy jójó, többet kell dolgozni de több pénzt is kap érte, de ha kevesebbet kell majd dolgozzon kevesebb pénzért, viszont kiszámíthatatlan, tervezhetetlen munkarendben, hőben-hóban, éjjel, Karácsonykor, hát inkább elmegy máshová ahol tervezhetőbbek a feltételek.

András Horkay 2018.07.28. 19:28:43

@WatchFun: Régen volt egy csomó segéderő is, pld a járőr szakmailag és jogilag is képzett eleme volt egy rendőr őrmester mondjuk és volt mellé egy önkéntes rendőr vagy néha munkásőr, ifjúságvédelemhez fiatal önkéntesek, és a komolyabb helyekre (éjszaka stb.) beosztottak mellé két katonát is fegyverrel. Mondjuk erős alkoholos befolyásoltság lett belőle mondjuk Egerben a pincéknél, stb. A mostani polgárőrség sem lenne hülyeség, de hát az is olyan amilyen. Településekre valami más megoldást kellene találni a bűnmegelőzés céljára. Az erdő és mezőőrség jó valamire, de a lopásokkal nem sokat tud kezdeni pláne egyedül. A lovas polgárőrség nem rossz gondolat, csak sokkal több lehetőséget kellene biztosítani a védelmükre jogilag is és a felszerelést is feljeszteni kellene. A rendőri létszám csökkenni fog és ezt szervezéssel, de technika nélkül nem lehet pótolni. Különleges egységeket lehet csinálni de az nem fog szőlő tolvajokat üldözni :) Most azt láttam hogy kisteherautóval is megközelítik a már kellemesen érett szőlőt, sec perc leszednek egy mázsát. Aki azt mondja hogy ebből a lefelé tartó spirálból ki lehet jönni, annak jó a fantáziája.

András Horkay 2018.07.28. 22:33:35

@WatchFun: Ismeretlenek szombatra virradóan megpróbálták felgyújtani Hajdú Péter műsorvezető törökbálinti éttermét, a Like Bisztrót. Egyelőre annyit lehet tudni, hogy az épületben végül nagyobb kár nem keletkezett, és végül csak a teraszt érték a lángok. A rendőrségnek valószínűleg nem lesz nehéz dolga elkapni a tetteseket, ugyanis Törökbálint sűrűn be van kamerázva.

András Horkay 2018.07.29. 10:46:25

@nonolet: Ha nem tudsz valamit pontosan akkor ne beszélj róla kioktatólag :) Megítéltek mindent de az államnak van elsőbbsége a bűnügyi költségeket illetően. Tulajdonuk meg nyilván nincs a saját nevükön, annyirta nem butuskák. Ennyi. Aki most szavadult az sem a saját nevén lévő BMW-t hasznája gondolom. A sajtó megírta ezt a dolgot a napokban, nézz utána. Kelts magadban hangulatot :)

András Horkay 2018.07.29. 10:53:44

@nonolet: index.hu/belfold/2018/07/25/cozma_sztojka_szabadulas/

A Cozma család ügyvédje szerint hiába ítélt meg végül a bíróság 16 millió forint kártérítést, amit a tetteseknek kellett volna megfizetniük, a kézilabdázó családja egy fillért nem látott soha. Először ugyanis az állam próbálja bevasalni a tetteseken a bűnügyi költségeket.

24.hu/belfold/2018/07/25/cozma-gyilkossag-hazaengedtek-sztojka-ivant/
Marian Cozma családja 250 millió forintnyi kártérítést kért a gyilkosoktól, amiből a bíróság 211 millió forintot ítélt meg. A pénz megfizetésére a kézilabdázó halálában felelős öt embert kötelezték, majd született egy ítélet egy 16 milliós nem vagyoni kártérítésről is, de a család ügyvédje azt mondta, eddig egy fillért sem kaptak.

Google "sztojka iván szabadlábon"

Tudod előbb a felderítés van azután a nyilatkozat :)
Jössz egy láda sörrel :)

kolomparlole1114 2018.07.29. 11:31:49

@nonolet:

Becsületes pénzért jól is végzi. De zsebpénzért csak ennyi jár. Kis pénz, kis foci! Aki ennyit fizet neki, na az a becstelen szarjankó!

kolomparlole1114 2018.07.29. 11:33:59

@András Horkay: Magyarul megint azt kergetik el Londonba, aki képes és akar dolgozni, a maradék meg marad. Persze ha az embereknek ez kell, ezekre szavaznak, akkor ne rinyáljanak utána hogy ezt is kapják!

kolomparlole1114 2018.07.29. 11:35:08

@WatchFun: Ha a gép jobb lenne, már rég a Skynet irányítana, és nem a Google önvezető autójának faszságain csámcsogna a sajtó.

kolomparlole1114 2018.07.29. 11:39:35

@nonolet: És ugyan mit tudsz letiltani egy segílyes cigány segílyéből? Azaz a mi adónkból, nem az ő pénzéből. A luxusverda "kölcsön" van, a putri 1 fillért nem ér, nem venné meg senki a cigánytelepen, max a fuxot lehetne lefoglalni, de azt már rég odaadta valamelyik tesójának megőrzésre. Ezekkel csak ledolgoztatni lehetne, de már adósrabszolgaság sincs.

András Horkay 2018.07.29. 11:41:46

@kolomparlole1114: A piac törvényei a munkaerőre fokozottan érvényesek. A "viselkedési közgazdaságtan" leírja a dolgokat elég jól ami eddig nem volt ismert. Ez egy modern tudomány, figyelembe veszi az irracionális gondolkodást és az emberek képzettségtől független működési jellemzőit is (pszichológia + közgazdaságtan). Több Nobel díjat érdemelt a közelmúltban is (2017). A búnözés a és a bűnüldözés is összefügg ezzel elég vastagon (az állam meg generálja a folyamatot - lásd olaj szőkítés). Ezért a poszt témája is ide való, ha az állam lép valamit a következményeket egyszerű kiszámítani pár százalék eltéréssel. Ha az állam is éleslátó és szándékosan csinál valamit és tudja is hogy mi a következménye akkor lehet hogy nem sokat ér a folyamat elleni tiltakozás, mert ez szándékos. Ha az államnak fogalma sincs mit csinál az meg érdekesség lesz. Ilyen is van elég sok, lásd net-adó kisérlet.

kolomparlole1114 2018.07.29. 12:56:06

@András Horkay: Nincs azzal gond hogy kirúgják a fele rendőrséget, majd elmennek behajtónak valami maffiába, ha erre van igénye az állampolgároknak. Esetleg Pénztáros Lőrincen is behajtják a közpénzt, ezzel mégannyi baj sincs. Csak azzal, hogy egyesek teleszájjal követelik hogy a rendőr úgy ugráljon ahogy ők fütyülnek, közben meg fizetni azt nem akarják. Csak az ingyenebédet. Na ez nem működik.

WatchFun 2018.07.29. 19:27:47

@András Horkay: Kamera? hehe... Ha én gyújtottam volna fel azt a teraszt, előtte leemelek egy rendszámot egy parkoló autóról Miskolcon vagy Sopronban, orcámra álszakáll, álbajusz - vagy Mikiegér- esetleg Donald Trump-álarc és még bele is mosolygok a kamerába...

WatchFun 2018.07.29. 19:43:52

@András Horkay: A polgárőrrel az a baj, hogy ha nincs kedve vagy ideje, akkor nem megy és kész, semmi sem kötelezi a szolgálatra, míg a rendőrt igen. Önkéntesekre bízni a közbiztonságot? Szép gondolat, Te hány szolgálatot vállalnál havonta? Ingyen, család mellett, munka mellett... (Én jogosan kérdezem, mert amíg bírtam, vagy 10 éven keresztül, havi 4-5 éjszaka kint voltam polgárőrként. De egy százezres kerületben voltunk úgy 30-40-en akik ezt csinálgattuk. Pedig szórólapozunk is, sajtónk is volt, mégse jöttek az önként jelentkezők. Aztán megváltozott az életem, nem fért már bele ez a pro bono tevékenység, kikoptam. Nyomdokomba léphetsz, ha gondolod...)
Egyébként nem kell polgárőrnek lenni, neki pont ugyanannyi intézkedési jogosultsága van mint bárki másnak, a tetten ért elkövetőt BÁRKI visszatarthatja, amíg odaér a rendőr. Ha van rendőr, iletve lesz rendőr... Ezt Te is megteheted, meg bárki más is. Ugyanakkor az a gyakorlat, hogy ha valaki lát valamit ami szerinte törvénybe ütköző, HÍV EGY RENDŐRT, ahelyett, hogy ő elfogná. De hát miért is fogná el ő, megsérülhet, megölhetik, összetörhet az autója és amúgy teljesen igaza van. Csak ha a hívásra nem megy ki a rendőr - vagy csak fél nap múlva, az adófizetőt k*rvára nem érdekli az, hogy miért, őt csak az érdekli, hogy beszólt de a rendőr nem ment ki idejében. Létszámhiány van? Oldják meg az én adómból, azért fizetem. A polgárőrség megelőzésre igen jó, jelzésre igen jó, de nincs, nem is lehet hatósági jogkörrel felruházni őket és mivel nem kap semmit a munkájáért, komoly elvárást, pláne felelősségvállalást, elmaradt eredményért számonkérhetőséget nem is szabad elvárni tőlük. Ha jönnek és tesznek valamit, meg kell köszönni nekik, de ennyi.

Kullancs1983 2018.07.29. 21:13:00

@WatchFun: Talán lehetne valamit kezdeni a mindenféle közterületfelügyelettel, mezőőrséggel, ilyesmivel. Tudom hogy az eddigi tapasztalatok nem túl fényesek, de több országban is van helyi "rendőrség" a rendes mellé, hogy megkönnyítse a dolgukat. Mondjukrá itt csak szabálysértés esetén illetékesek, de vannak, járőrözgetnek, meg kisegítik a rendőrséget olykor. (Például amit egy ismerősöm mondott, hogy fele annyi rendőr is elég razziázni, mert nem nekik kell őrizni a ki-és bejáratokat.)

András Horkay 2018.07.30. 07:43:52

@WatchFun: Nézzünk egy egyszerű pédát a technikai megoldások támogatására. rendszeresen lovagolok egy többszáz hektáros szőlő ültetvény területén ilyenkor nyáron (mert ott nincs bögöly ilyenkor). Néha van mezőőr, de akárhol is települ, vagy járőrözik, a mobil telefon korszalában a földúton sétáló felderítők közlik a helyzetét és akkor egy kilométerrel távolabb kóstolják meg a terményt. Kérdés: Hány hagyományos mezőőr kell a jelenség megakadályozására? 20? Iszonyatosan drága lenne, plusz a zsiványok vannak vagy tizen mindig, egyszerűen otthagyják. Ha be lenne kamerázva magas oszlopokon a terület, a mezőőr mondjuk lóháton (terepjáróval) percek alatt ott van ahol kell és a zsiványoknak nincs esélye rosszalkodni. Most a mezőőr feladja, csak lézeng össze vissza, nem is érdekli már mi történik, mert látja hogy tehetetlen. Utakat sem lehet lezárni. Előfordul hoyg a rosszemberek már leálnak egy kisteherautóval egy földúton, és a többiek zsákban odaviszik a szőlőt, majd elmennek. Rendőr be sem tud menni a területre a szép autókájával, meg nem is érdekli ez a fogócska. A reális elrettentés nem működik. Egyébként ha arra járok tőlem jobban félnek mint a mezőőrtől, mert van nálam telefon, nem tudnak elmenni elég gyorsan , és a fotó az kellemetlen lenne nekik, így ilyenkor bosszankodva kimennek a területről. Lovas rendőrség kellene az ilyen helyekre, amit a terület üzemeltetőjének kellene fizetni - de inkább eltűrik a veszteséget. Ugyanez van a barackosokkal is. A dió is érdekes, mert elég drága és kis helyen is el lehet vinni jelentős értéket.

WatchFun 2018.07.30. 11:57:41

@Kullancs1983: Lehetne kezdeni, de jogszabályi háttér kellene hozzá. Mint írtam korábban, megfigyelésre és jelzésre jó a technika az élőerő helyett, de ki fog odamenni intézkedni, elfogni?

@András Horkay: "...Lovas rendőrség kellene az ilyen helyekre, amit a terület üzemeltetőjének kellene fizetni..." máris áru a biztonság. Mi van azzal a termelővel, akinek erre nincs pénze? És ha nem védi meg az állam a tulajdonát, akkor miért fizeti az adóját?
Vagy ki kell mondani, hogy kinek mije van védje meg önerőből mert a rendőrség erre nem alkalmas - vagy alkalmassá kell tenni. A belengetett intézkedés, hogy a túlóra nem lesz kifizetve, egyik sem. Egyébként azt szokták mondani, hogy a védendő vagyon 10%-át illik védelemre költeni, ebbe beleérthető a kerítés, a riasztó, a mozgásérzékelős átjelzős (vadkamera) technikai eszköz is. Ami viszont nem fejezhető ki pénzben, az a társadalmi összefogás teljes hiánya. Ha a gazdák összefognának és az egyik gazda jelzésére a többi is felkerekedne, megállnák az összes dűlőutat valami nyéllel felszerelt mezőgazdasági szerszámmal (kasza, vasvilla, ilyenekre gondolok), sokkal nagyobb eredményt lehetne elérni, de jelenleg az a gyakorlat, hogy az emberek közönyösek. Ha itt is megsemmisíthetnéd minden rendelkezésre álló eszközöddel a behatolót, mint Amerikában, kevesebb behatoló lenne mert f*snának a zsiványok attól, hogy valaki belegyakja a vasvillát a hátába mikor épp lop - de ezt jelenleg elég speciális körülmények között teheted csak meg. Ha gyakorlatilag meg van tiltva a polgárok ön- és vagyonvédelme törvényileg (lásd az önvédelmi fegyverek erősen korlátozott hozzáférhetősége, a jogos védelmi helyzet rendkívül szűk lehetőségei) addig igenis, a rendőrség védje meg a polgárt, ha már az állam nem hagyja, hogy a polgár megvédje magát ÉS a vagyonát IS. Na, ez az állami védelem fog még tovább szűkülni, ha kevesebb lesz a rendőr, illetve ha a felesleges látszatbiztosítások, látszatakciók túlóráját a normál szolgálatból fogja lecsúsztatni. Tovább árnyalja a képet, hogy az adminisztratív állomány eddig se túlórázott, őt nem érinti a változás, a látható közrendes illetve bűnügyes állományt viszont arányaiban jobban. Tehát, szabálysértési előadóból egy darabbal se lesz kevesebb az utcán, hisz eddig se sok volt, míg járőrből még sokkal kevesebb lesz.

András Horkay 2018.07.30. 15:56:00

@WatchFun: Van pld. kerítés a gyümölcsösök mellett és lakatolják a kaput stb. Nulla eredménye van. Elég megbontani egy négyzetmétert és akor az ezer méterhez viszonyítva az eredmény ugyanaz. (hasonló mint a határkerítés, ha nincs mellette állandó járőrszolgálat akkor nem ér semmit.) Pár kiló barackért meg nem lehet lelőni senkit. Munkára sincs ember, nem hogy őrizgetni valamit. Sakk matt.

WatchFun 2018.07.30. 18:57:13

@András Horkay: Most arról a drótkerítésről beszélünk, amit még a Vörös csillag MGTSz. telepített eredeti akácoszlopokra és azóta se tartott senki karban, ugye? :D Mozgásérzékelős vadkamera, SIM-kártyával, gazdák összefogása (naponta 2-3 gazda készenlétben áll és ha a vadkamera jelez, ketten elindulnak, a harmadik meg tárcsázza a rendőrt/mezőőrt)? Drón? (Minden faluban akad 1-2 technikai vénával megáldott fiatal, aki kis csokipénzért/1-2 új akksiért a kritikus időben megemeli a madarát, körülnéz vele aztán ha lát valamit uzsgyi a gazdák)? Igen, pár kiló barackért lelőni nem lehet senkit, de ha folyamatosan b*sztatva vannak a csibészek, egy idő után nem merik megreszkírozni. Az szerintem sem megoldás, hogy felvesznek egy őrt aki valamelyik tábla sarkában szunyókál, de ide speciel jó lenne jelzésadásnak az elektronikus távfelügyelet. De ugyanarról beszélünk: a gazda ELVÁRJA, hogy a risszrossz kerítésének mint vagyonvédelmi eszköznek szerezzen érvényt a hatóság. Ezért adózik, ezért nem védi meg maga - bár, mint írtam, a vagyon erővel történő védelme nagyon ingoványos láp itt mifelénk. Na de a hatóság embere vasárnap falunapot biztosított, búcsút, lepényevő fesztivált, Fradi-meccset - mert azt KELL, a szervezők ugyanis nem szerveznek biztonsági szolgálatot hisz úgyis jön a rendőr, majd az rendet tart - hát a rendőr jövőre hét közben pihen, lecsúsztatja a hétvégi túlmunkát- vagy egyszerűen úgy szervezik a szolgálatát, hogy akkor van szolgálatban, nem hétköznap. És nincs lehetőség kifizetni a túlmunkát, ugye, ha egy baracklopás miatt berendelik megint, akkor azt később kell kiadni neki. Azt sem lehet, hogy egész szezonban szolgálatban van és majd októberben pihen, mert kéthavonta "ki kell nullázni" a túlszolgálatot, ha április-májusban összejött mondjuk 100 óra rendkívüli, akkor május közepétől már csak pihen, június 1-től bevethető megint. Persze a szolgálat úgy lesz szervezve, hogy mindenképp megy rendőr mindenhová, csak esetleg egy 50 km-rel odébb levő településről indul, lesz egy másfél óra mire kiér, mivel nincs helyismerete sem, keresgél szegény a tanyavilágban...
Hidd el, én elég közelről látom ezt a dolgot (talán már rájöttél a kommentjeimből), a járőrök már utánaszámoltak ennek és a fiatalok MÁR MOST keresik a helyüket a civil életben. Amikor elmegy az állomány 10%-a, a többire még több teher jut, elmegy hát további 20%, mindezt egy már most kizsigerelt létszámból. És aki elmegy, nem jön vissza. Jelen jogszabályi környezet miatt, ha felszerel MOST valaki, két év múlva megy ki utcára, addig csak tanul, tehát ha valami csoda folytán januárban hirtelen minden üres helyre lenne jelentkező, két évig akkor is hiány lenne.

András Horkay 2018.07.30. 20:03:28

@WatchFun: Nem látom a megoldást a mai felkészültségükkel.Előbb egy kicsit rosszabb lesz (nagyon) azután elgondolkodnak, és ötször drágábban megoldják okosba :) Na fogadjunk :) (hivatkozva a kialakult rossz helyzetre). és lőn öröm és boldogság :)

András Horkay 2018.07.30. 20:18:27

@WatchFun: viszont nagyon csinos rendőrlányokat láttam :) (lazításképpen neked) Viszont volt olyan is (szuper bombázó) aki egy fürdőben elmesélte hogy ő egész életében erre a hivatásra készült (fegyverek a mániája, fejből elmondta bármelyik cucc összes alkatrészét (én is ismerem)). Na de amikor szolgálatba állt egyből leszerelt mert olyan dolgokat vártak el tőle amit nem is gondolt volna. (most fizethet majd valamit vissza). Nem volt boldog. Mondtam neki menjen el nyomozónak ha tud, még azt is bevallom amit nemis követtem el.

Kullancs1983 2018.07.30. 21:49:08

@WatchFun: Ja, hát úgy gondoltam, ezt a problémát ott kell megoldani ahol keletkezett. A Belügyminisztériumban és a Parlamentben.

Minorkavidor 2018.07.31. 21:33:16

@András Horkay:

A gép valóban nem rúg be, erre csak az emberek és az állatok képesek, azonban a gépnél életbe lépnek Murphy törvényei.
Ha MI-vel ruháznak fel egy gépet az is fog hibázni, elvégre a leginteligensebb emberek sem hibátlanok.

András Horkay 2018.07.31. 23:06:58

@Minorkavidor: Természetesen a hiba nélküli működés garanciája korlátozott. Ez a jellemző fokozatosan javul a szoftver fejlesztés módszereinek a fejlődésével is. A MI további lehetőség. Hiba bármi okból bekövetkezhet a gépeknél is, de ezt a hiba bekövetkezési valószínűséget lehet csökkenteni folyamatosan. A logikai hibák az érdekesebbek, mert a technika egyéb hibái ellenőrzésekkel is csökkenthetőek (anyaghibák, anyagminőség, élettartam figyelése stb.) A logikai hibákat az öntanuló MI rendszer fokozatosan csökkenti. A kifejezetten hiba mentes működésre épített számítógép rendszerek további biztonságot érnek el, pld több gép párhuzamos működése, állandó műveleti ellenőrzés stb. A gép intelligenciája (és tudása) már most is magasabb lehet mint az emberé jóval. A gép nem reagál hangulatokra, érzelmi, fáradtsági stb. állapotokra. Ennek ellenére mindig lesz hiba, csak sokkal kevesebb mint az embernél. Most éppen ilyen szerkezeteket programozok, és a jelenlegi csúcs termékeknél (amelyek nem tartalmaznak ilyen logikát) sokkal jobbat lehet fejleszteni. Ha a háztartásban nézünk mondjuk egy automata mosógépet vagy egy gázkazánt, akkor meg lehet nézni a képesség fejlődését 10 év alatt. Az intelligencia az egy képesség, a gondolkodás módszertant tanulni kell, és az ember pont ebben a témában roppant gyenge (átlagosan), tehát hiába van 180-as IQ-ja ha nem tud jól gondolkodni.

WatchFun 2018.08.01. 08:44:16

Állítólag 2018.07.31-vel 120 (egyszázhúsz) rendőr szerelt le a BRFK-ról, ez új rekord. Apa, kezdőőőődik...

WatchFun 2018.08.01. 10:48:50

És még senki nem tud semmi biztosat, úgy ment el 120 ember, azaz egy kisebb kerületi kapitányság teljes létszámának megfelelő ember. Jó, nyilván mentek el főosztályokról is, innen-onnan, ez nem mind kerületi rendőr VOLT, de akkor is, ez egyetlen hónap termése... Kíváncsi vagyok, milyen intézkedésekkel ellensúlyozzák ezt a fogyást. Lassan elfogy a rendszerből a tartalék, lassan eljut a rendőrség a tengerészek által rettegett "skeleton crew"-ig, beüt egy nagyobb rendkívüli esemény, természeti katasztrófa és vagy nem tud elegendő embert kiállítani a rendőrség, vagy (január 1. után) az eseményt követően hetekig nem lesz rendőr szolgálatban, mert csúsztatja a túlóráját.

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2018.08.02. 05:40:26

És már azt is tudjuk, hogy a százhúsz fő per nap az első félévi 145 fő per hónaphoz képest gyenge 25-szörös leszerelési "sebességet" jelent. :-( Ez nem lehet a véletlen műve, akkor főleg nem ha a leszerelés még pár napig állandósul ezen a magas szinten. :-(

444.hu/2018/08/01/leszerelt-a-rendorsegtol-a-hatarvadasz-kepzesek-egyik-reklamarca

Az meg külön vicces, hogy a fenti linken reagál a szóvivő.

"Ezt a rendőrség cáfolta, szerintük nincs leszerelési hullám, a rendőrség hivatásos állományának feltöltöttsége a 2018. július 1-jei állapot szerint 97,8 százalékos."

Csak szólok, azóta eltelt egy hónap! Nem is tudom, olyan kisded óvó szint és ezzel a kisdedeket sértem, mert nekik még szabad felületesnek vagy butácskának lenni. :-(

kolomparlole1114 2018.08.02. 08:10:43

@WatchFun:

"És ha nem védi meg az állam a tulajdonát, akkor miért fizeti az adóját?"

Az állam az egészségedet se védi meg, mégis kirabol TB járulék címszóval. Ellenben stadionra mintha nem dobnánk össze pénzt, mégis arra költik. Meg Pénztáros Lőrincre (ne legyünk naívak, ez Orbán Viktátor KISZ titkárt, III/III-as besúgót jelenti, mint valódi orgazdát).

kolomparlole1114 2018.08.02. 08:15:33

@WatchFun: Nem fogják ellensúlyozni, nekik jó ez így hogy nem jut rendőr nyomozni saját maguk után. Mert hát ki után is kéne? Leginkább a megélhetési politikusok után (főként a fidesz), azok felelnek a bűnözés 99%-áért. Nyilván ez nekik nem érdekük, hát elzavarják a rendőröket. Az hogy a magyart meg kirabolják, leütik fényes nappal, eddig se zavarta az elvtársakat.

kolomparlole1114 2018.08.02. 08:22:00

Csoda ha az ilyenek miatt a rendőrség társadalmi megbecsülése valahol a béka segge alatt van?

index.hu/kerekagy/2018/08/01/mav_mkkp_rakosrendezo_kerekparut/

Az előző kommunizmus óta megszokták az emberek hogy a rendőrség csak arra való hogy őket vegzálja, és az ilyen esetek bizonyítják hogy ez azóta se változott. Tulajdonképp hívhatnák Munkásőrségnek is, ha azt a TEK már nem foglalta volna le.