Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

augusztus 2022
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Repülni csak pontosan, szépen- Az F-35 vadászgépről közérthetően

2018.10.08. 06:00 proletair

f-35-cartoon.jpgSok blog foglalkozik hadtörténelemmel, haditechnikával, ezek között van igazán profi, és bántóan amatőr. Van viszont egy szürke zóna, ahol a szerző úgy tálalja a cikket, mintha a téma igazi szakértője lenne, de legalábbis valamiféle bennfentes cinkosság érzetét kelti, valahogy úgy, hogy ő az igazi szakértő, mindenki más csak imposztor lehet. A blog egy olyan műfaj, ahol a hozzászólások sokat segíthetnek a szerzőnek is és az olvasóknak is, ha rávilágítanak az adott poszt néhány hiányosságára, tévedésére. Az viszont borzasztó kínos, ha egy helyreigazító hozzászólást a bloggazda kitöröl, mert sérti az önérzetét, és/vagy nem akar nagyközönség előtt beégni. A most következő bejegyzés vendégszerzőnk, Molnibalage írása, ami egy ilyen helyzet miatt (is) íródott, lentebb olvasható, miért. Annyit elspoilerezhetek, hogy a cikk rendkívül alapos, közérthető, és elég hosszú. Kávét, rágcsálnivalót érdemes bekészíteni. Az én személyes megjegyzésem: az előzetesen moderált hozzászólású, vagy letiltott hozzászólású blogposztokat csak nagyon-nagyon indokolt esetben olvasok el. Öveket becsatolni, Molnibalage-é a szó!

 

Az online sajtóban napi hírek vagy érdekességek címén a tech rovatokban számtalanszor jelennek meg haditechnikai témájú írások, akár a hidegháborús idők érdekességeiről, vagy éppen futó haditechnikai programokról és tervekről. A haditechnikával kapcsolatos ismeretterjesztés dicséretes dolog, azonban alapvető probléma, hogy a megjelenő írások számottevő hányada jellemzően igen pontatlan, sőt, akár teljességgel értelmezhetetlen kijelentéseket is tartalmaznak annak köszönhetően, hogy az angol és magyar nyelvű (szak)kifejezésekkel nincsenek tisztában a szerzők.

Saját, erősen tematikus oldalunk – több mint egy évtizeddel ezelőtti létrehozásakor – a célkitűzések egyike volt a haditechnikai alapismeretek és érdekességek minél szélesebb körhöz történő eljuttatása, kapcsolódó mítoszok és tévedések oszlatása, a mindenkori lehetőségeinkhez mérten legpontosabb információk közzététele. Erre nézve kontraproduktívnak tartjuk más hazai, ismertebb és olvasottabb online sajtóban és blogokon megjelent haditechnikai írások pontatlanságokat tartalmazó szeletét.

Ez a cikk egy állandónak szánt rovat / cikksorozat (HTT – Haditechnikai Tévedések) második tagja, amely más hazai, ismertebb és olvasottabb online sajtóban, adott esetben blogokban megjelent haditechnikai írásokra fókuszál javítva azok tévedéseit, és adott esetben további magyarázatokat fűz azokhoz, hogy a hír és/vagy cikk jelentéstartalma értelmezhető legyen. A cikkekben csak rövidített és egyszerűbb magyarázatok kapnak helyet, a bővebb és mélyebb háttér információk és a téma kifejtése a már korábban megjelent írásokra hivatkozással történik meg.

A rovat nem titkolt célkitűzése, afféle kérés, kezdeményezés más online felületeken haditechnikai témákban is publikáló, a téma iránt így nyilvánvalóan érdeklődő újságírók és bloggerek felé, hogy törekedjünk a közös cél elérésére, azaz a haditechnikai témákban is minél pontosabb tartalmak előállítására.

A cikksorozat második témája az F-35 vadászgépről megjelent rövid, összehasonlító írás, az index blog.hu felületén

https://pervenimus.blog.hu/2018/09/30/a_vilag_legjobb_vadaszgepe

Időközben frissítették? Jelezd nekünk hogy mi is jelezhessük itt.

 

A problémás részek idézve az eredeti blog bejegyzésből:

„Az élvonalban amerikai, orosz, francia és brit gyártmányú gépek is akadnak.”

Brit gyártású vadászgép a cikkben felsoroltak között nincs, az Eurofighter Typhoon vadászgép közös európai fejlesztésű. Az utolsó, teljesen angol fejlesztésű és gyártású vadászgép még bőven a hidegháború ’50-es éveire tehető English Electric Lightning típus volt. A későbbi szuperszonikus Jaguar és Tornado vadászbombázók már közös angol-francia, illetve angol-német-olasz programok voltak. Az utolsó tisztán angol tervezésű sugárhajtású és (nagyon elméleti szinten) harcba is bevethető gép az BEA Hawk iskolagép a ’70-es évekből.

„Aztán világszerte elismerésnek örvend a szintén ötödik generációs, 2005-ben hadrendbe állított F-22 (Raptor) amerikai vadászgép, mely végsebességével (1,5 mach, 2000 km/h, ami a hangsebesség több, mint másfélszerese) és komoly színvonalú fegyverzetével már 10 éve sorolódik a vadászgép-gyártás élvonalába. (Hozzátéve, hogy végsebesség terén ma már akadnak gyorsabbak is.)”

Az F-22 Raptor csúcssebessége nagyjából M2,0, de ennél többet nemigen tudni, bizalmas adat, csak becslések vannak, gyakorlati szempontból ennél nagyobb sebességnek nincs jelentősége, mert harcászati szempontból lényegében kihasználhatatlan, csak elméleti szinten kihasználható ekkora sebesség.Az M1,5 csúcssebesség mellé állított 2000 km/h érték borzalmasan pontatlan. Az F-22 (és más vadászgépek is) csak közepes (~5 km), vagy még nagyobb magasságban képes elérni ezt a sebességet, reális hatósugár mellett. Az M1,5 kb. 1620 km/h sebességnek felel 10 km magasan, [1] amely igen messze (10 km+) esik a blogon közölt értéktől.Az F-22 ráadásul utánégető nélkül képes szupercirkálásra 10 km vagy azt meghaladó magasságban, más szóval gyorsítás után tartja a kb. M1,7 sebességet a gép tömegétől és az adott légköri viszonyoktól függően. Értelmezhető mennyiségű fegyverzettel ekkora sebesség közelébe kerülni vagy azt tartani egyetlen más típus sem képes az igen különleges MiG-25 és MiG-31-et leszámítva, de azok nem klasszikus légifölény-vadászgépek.Az Eurofighter Typhoon fegyverzet nélkül a legendák szerint képes M1,4-re, de erről semmiféle bizonyítékot nem mutattak még be a nyilvánosság számára. Jelentősége amúgy nincs, mert harcászati szempontból lényegtelen. A Raptor a fenti sebességre teljes légiharc-fegyverzettel és alacsony észlelhető (stealth) módon képes értelmezhető hatósugár mellett.[2]

[1] http://www.hochwarth.com/misc/AviationCalculator.html Itt számolható Mach szám és magasság megadásával, True Airspeed adja meg a keresett értéket. A különféle sebességek definiálása 736. oldalon. https://htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/

[2] https://www.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/104506/f-22-raptor/

https://fas.org/man/dod-101/sys/ac/docs/n19990721_991378.htm

http://www.weeklystandard.com/michael-goldfarb/f-22-supercruise-revealed

Szupercirkálás (supercruise) terminológiát eredetileg a Lockheed Martin találta ki az YF-22 megalkotásának idejében. Ez utánégető használata nélküli M1,5 sebességet meghaladó cirkálósebességet jelentett. Ekkora sebességet elérni utánégető használata nélkül a jelenleg hadrendben álló vadászgépek közül egyedül a Raptor képes, de ennek időtartama kb. 5-6 perc, ha használható harcászati hatósugár fenntartása is szempont

„Harmadikként vetélkedhet a »legjobb vadászgép« címért az oroszok évek óta bevált vadászgép-típusa, a Szuhoj Szu-35. A NATO nevén: Flanker -ként emlegetett, 4. generációs típus sokak szerint a Raptorral azonos harcértékű, főleg a manőverező képessége és a "rádiózavaró rendszere" terén (bár tűzerőben elmarad tőle). Végül akad még három amerikai egy francia és egy kínai típus, melyek említést érdemelnek, ha az élvonalbeli gépeket vizsgáljuk; ezek az amerikai F-16, F-18, F/A-18 Hornet, a francia Dassault Rafale és a kínai J-20. A világ legnagyobb hadseregei ezekből a típusokból is rengeteget tartanak hadrendben.”

A Flanker néven hívás az nem „emlegetés”. Az USA és a NATO is fenntart egy (majdnem teljesen) logikus kódrendszert a szovjet-orosz fegyverrendszerek azonosítására. Ez az egységes jelzés-, illetve jelölésrendszer a rádiókommunikációt és az azonosítást segíti. Az USA csak típusmegjelölést használt, angol rövidítésből és sorszámozásból álló rendszert hozott létre. A NATO-kód minden egyes szovjet (és kínai) repülőgép-kategóriához vagy fegyverfajtához hozzárendelt egy kezdőbetűt, ez alapján adtak kódnevet mindennek. Ma már többnyire ismertek az szovjet-orosz megnevezések is.[1] A Flanker az eredeti Szu-27Sz megjelenésekor született, de mivel a Szuhoj vadászgépének számtalan alváltozata került sorozatgyártásba, ezért a Flanker megnevezés kiegészült, így a Szu-35-ös a Flanker-E jelölést kapta.

A 4. generációs – vagy legyen akár 4++ generációs[2] – vadászgépek nem alacsony észlelhetőségűek (stealth kialakítás), ezért soha nem fognak azonos szintet képviselni az F-22 Raptorral, mert a külső függesztésű fegyverzet miatt azok radarkeresztmetszete[3] és repülési teljesítmény a függesztmények légellenállása miatt messze elmarad az 5. generációs amerikai vadászgéptől. A Raptor belső fegyvertere és eltérő aerodinamikai alakítása miatt teljesen más szintet képvisel minden korábbi vadászgéppel szemben annak páratlan gyorsulási, csúcssebesség- és stealth képességének kombinációjával, amit világszínvonalú harcászati elektronikával párosít

 

[1] https://htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 10. oldaltól bővebben kifejtve a nevezéktan metódusa.

[2] https://htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 693. oldaltól bővebben kifejtve a generációs besorolás.

[3] https://htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 227. oldaltól részletesebben a radarkeresztmetszetről és a stealth képességről.

A 4++ generáció elsősorban, hogy azok gépekre használatos, ahol eredetileg az 5. generációs vadászgépekre szánt fejlesztések is applikálták a 4. generációs vadászgépek aerodinamikai kialakítását megtartva. Ilyen például az F-16 Block 60 változata, ami AESA elven működő radarral, körkörösen figyelő infravörös MAWS érzékelőkkel, rendelkezik, de ide sorolható a F-18E/F Super Hornet, a francia Rafale legkorszerűbb változata, vagy az európai Eurofighter Typhoon Tranche 3 változata, ami immáron valódi többfeladatú vadászgép. (Bár még mindig mechanikus legyezésű radarral bír.) Nem csak az F-16, és a Super Hornet, de az F-15E család leszármazottai is a 4++ generáció tagjait erősítik, például a dél-koreai F-15K, a szingapúri F-15SG vagy a szaúdi F-15SA változatok, és az F-15C/D erőteljes korszerűsítésével létrehozott
F-15C/D Golden Eagle is.

A rádiózavaró-rendszer alatt a szerző az elektronikai zavaró / elektronikai hadviselési rendszereket érti. Erről publikus információ nem nagyon van, az orosz nagyotmondásra pedig nem szerencsés alapozni, illetve a terminológia pontosabb használatára is ügyelnie kellene a szerzőnek.

A tűzerőben elmaradás tett észrevétel is nehezen értelmezhető. A Szu-35 nagyobb mennyiségű és jobban variálható csapásmérő fegyverzet alkalmazására lesz majd képes – ahogy a gép fejlesztése befejeződik –, de a légiharc-fegyverzet terén a két gép azonosnak tekinthető mennyiségileg. A Szu-35 akár 12-14 db légiharc-rakétát is képes hordozni, de ennek a repülési teljesítményre és hatósugárra gyakorolt hatása miatt nincs túl nagy jelentősége, a kiegyensúlyozott képességeket hatósugár és manőverező képesség terén a 8-10 db rakétás javadalmazás biztosítja.(Hozzáteszem a mostanában bemutatott 8 darabnál légiharc rakéta hordozására képes F-15 továbbfejlesztésnek sincs túl sok értelme.)

A függeszthető fegyverzet számát csökkenti, hogy a Szu-35 elektronikai zavarórendszereinek egy része a szárnyak törővégén kap helyet, ezért az arra a helyre függeszthető kis hatótávolságú 1-1 db R-73 infravörös vezérlésű légiarc-rakétával csökken a mennyiség, amennyiben ezen a téren az elérhető maximális képességet akarják biztosítani. Az F-22 légiharc-rakéta javadalmazása stealth konfigurációban 6 db AIM-120C + 2 db AIM-9M vagy X változat. A Szu-35 esetében a realitás 8-10 db R-77 (RVV-AE) + 2 db R-73.

Csapásmérő fegyverzet terén az F-22 Raptor csak a GPS vezérlésű JDAM bomba családot és az GBU-39 SDB (esetleg az GBU-53 SDB II) bombák használatára képes akár belső, akár külső függesztéssel számolunk, mert lézeres célmegjelölő konténerrel[1] nem rendelkezik, és belső fegyvertérben az elektrooptikai (TV/IR) vezérlésű fegyverekkel indítás előtti célbefogás nem lehetséges. Az F-22 az USAF no.1. vadászgépe, ezért csapásmérő képességének minősége másodlagos tényező. (Ennek ellenére első éles bevetésekor csak csapásmérő fegyverzetet használt, légi célok hiányában.)[2]

[1]  htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 643. oldaltól bővebben a konténerekről.

[2] https://foxtrotalpha.jalopnik.com/the-f-22-raptor-finally-bloodies-its-talons-in-attack-o-1637984159

A vadászgépeket nem „hadseregek” hanem légierők tartják rendszerben, mert a II. világháborút követő időszakban – de számtalan országban azt megelőzően is – a légierő már önálló haderőnem volt. Az USA-ban a „Hadsereg” a US Army, a „Légierő” az UASF, amely 1947-ben alakult meg, amikor az USAAF kivált szervezetileg a Hadseregből. További tévedés ennél a résznél, hogy a kínai J-20 nincs hadrendben jelenleg. csak kis mennyiségben gyártott, előszériás gépek repülnek tesztelési célzattal, harcászati századoknál nem repül ez a típus.

„Bár érte kritika is - például Pierre Sprey részéről (F-16 társtervezője), aki szerint az "egyszerre vadászgép, csatarepülő és bombázó F-35 valójában egyik műfajban sem tökéletes" - ez a típus jelenti ma a vadászgép-gyártás csúcsszínvonalát. Érdemes tehát az F-35 -tel közelebbről is megismerkedni.”

Pierre Sprey soha nem volt társterezője az F-16-nak, az LFW program során a műszaki specifikációkat és az alapvető elvárásokat fogalmazta meg, de egyetlen csavart sem tervezett a gépen. Az F-35-re vonatkozó kommentjei olyan nevetségesek, hogy még arra sem pazarlom az időt, hogy megcáfoljam azokat, mert számtalan helyen megtették már – nem újságírók, hanem mérnökök – a legalapvetőbb aerodinamikai törvényszerűségeknek és tényeknek is ellentmondanak kijelentései. Ennek bővebb kifejtése a cikk terjedelmét messze meghaladja. (A később linkelt videók cáfolják állításait az aerodinamikáról.) Sprey a vele készített interjúkban egyébként semmiféle forrást nem ad mondanivalójára, csak dobálja be a vadabbnál vadabb kijelentéseket a teljes laikus újságírók számára.

A Sprey által leginkább kedvelt F-16 könnyű vadászgépnek készült, ehhez képest karrierje nagy részét csapásmérőként élte le, és pontosan olyan többfunkciós svájci bicska lett belőle utólag faragva, mint az
F-35-öt alapból tervezték. Érdekes módon a fenti „ami egyszerre jó, semmire sem jó” megközelítést nem alkalmazza az F-16-ra, míg interjúiban folyamatos pocskondiázza az F-35-öst.

Az F-16 továbbfejlesztésének viszont ára volt: különféle konténerek használatával és a gép folyamatos tömegnövekedésével érték ezt el a célt. A gép tömegnövekedésével és a függesztmények légellenállásával a nagyobb teljesítményű hajtóművel rendelkező változatok nem érték el az F-16A Block 1 által képviselt repülési teljesítményt, attól kismértékben, de elmaradtak.

Az már csak hab a tortán, hogy maga gép főkonstruktőre, Harry J. Hillaker[1] jelentette ki mosolyogva az F-16 sikere után sok évvel, hogy ha tudta volna, mire használják majd az F-16-ost, máshogy tervezte volna meg. Az F-16-os típust a nagyobb tömegű csapásmérő fegyverzet nagyobb arányú miatti hordozása miatt élete során végigkísérték az utólagos szerkezeti megerősítések, amik a gép tömegnövekedésével jártak.

„Az F-35 a lopakodó és felderítő hadviselés jelenlegi legjobbja… az F-35 a hatékonyság, túlélés és alkalmazkodóképesség legjobb kombinációját hozta a vadászgép-gyártás történetébe.”

Ez a kijelentés nehezen értelmezhető és félreérthető. Az F-35 valóban páratlan lehetőségekkel bír az AESA radar, a DAS[2] szenzorrendszer, az EOTS, illetve a digitális adatkapcsolat miatt a célfelderítés és légi helyzetképalkotás, illetve a vizuális célazonosítás terén , de nem felderítő repülőgép, a szóhasználat emiatt nem szerencsés. A „felderítő repülőgép” és felderítő képesség terminológia egészen más képességeket takar, lásd a forrásban/lábjegyzetben.[3].

 

[1] http://www.codeonemagazine.com/article.html?item_id=37

[2] htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 179. oldaltól bővebben a rendszer képességeinek bemutatása.

[3] htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 52. oldaltól bővebben a felderítő gépek képességei és típusai.

Hadrendbe állítás: 2016 augusztus 2.”

A blogon szereplő hadrendbe állítási dátum csak egyetlen változatára vonatozik (F-35A), annak értelmezése is amolyan marketing /PR módon történik, mert a gép teljes képességeit messze nem érte még el. A szenzorfúzió nem tökéletes, ahogy a fegyverzet integrációja sem – a szotver nincs teljesen kész. A F-35-ös jelenleg csak néhány csapásmérő fegyvertípus használatára képes olyan környezetben, ahol a rá leselkedő veszélyek minimálisak. Tömören:  Irak és Afganisztán feletti, alacsony intenzitású konfliktusban bevethetőek, de egy nagy és hagyományos konfliktusban még 2018-ban sem lehetne használni azokat, vagy csak alig néhány gépet.

Az USMC (Tengerészgyalogsága) csak azért erőltette a még korábbi (2015) papíron a hadrendbe állítást, mert az erősen korosodó AV-8 Harrier flotta kirepülhető élettartama a végéhez közeledett. A Harrier flotta hadrendben tartása annyira nehézkes, hogy 2011-ben a hadrendből kivont brit változatokat vásárolták meg, hogy a saját flottájukat kisegítsék.[1]

Sajnos mára a hadrendbe állítás fogalma (IOC, inital operational capability) teljesen elkoptatott lett. A
’70-es években ez a pillanat azt jelentette, amikor az első harcászati század korlátozás nélkül bevethető lett. Például az F-15A Eagle 1976. januári dátuma az 1. Harcászati Vadászezred (1st TFW, Langley AFV Virgina) 27. vadászszázadának (27th TFS) hadrafoghatóságát jelentette, korlátozás nélkül légiharc feladatkörben. A Rafale és Eurofighter is akkor kapták meg ezt a titulust, amikor lényegében csak kis hatótávolságú infravörös légiharc-rakéták és a gépágyú használatára voltak képesek.

(Valahol szomorú látni, hogy az USA is ide süllyedt mentalitásban: így igazolják a programra költött pénzeket, hogy papíron jobban nézzen ki a helyzet.)

 

„Típusok: A, B, C variánsok, melyek közül az "A" hagyományos fel és leszállással, az amerikai légierő számára készül, a "B" a brit és amerikai tengerészgyalogságnak van szánva, helyből felszálló képességgel, a "C" pedig repülőgép hordozókra van kifejlesztve (szintén hagyományos fel és leszállással).”

A „B” változat a USMC (Amerikai Tengerészgyalogság) igényei alapján született, de az F-35B-t a Royal Navy (vagyis a Királyi Haditengerészet) és a Royal Air Force (Királyi Légierő) állítja szolgálatba, a Royal Marines (Királyi Tengerészgyalogság) nem, annak soha nem is volt önálló légiereje. A RAF-nál a legendás „Gátrobbantó” 617. század[2] már megkezdte a gépek átvételét, a Royal Navy állományából a 809 Naval Air Squadron fogja a gépeket elsőnek hadrendbe állítani.

 

„A gyártás helyszíne: Fort Worth, Texas, USA”

Az F-35 részegységeit számtalan helyen gyártják, összeszerelő üzem Amerikán kívül Európában is található, pl. Olaszországban, Cameriben, ahonnan kész repülőgép is gördült ki már.[3] (Final Assembly and Check Out facility)

 [1] https://www.bbc.com/news/uk-15876745

[2] http://www.thedambusters.org.uk/chastise_index.html

[3] https://theaviationist.com/2018/06/16/work-on-the-first-european-built-f-35-for-the-netherlands-starts-at-cameri-faco-in-italy/

„Legyártott mennyiség: a 2016 -os évben 41 db, 2017 -ben 66 db, 2018 -ban pedig (eddig) 193 db készült el, így összesen jelenleg (2018 őszén) 300 db F-35 -ös van szolgálatban. Az elkészültek közül 197 db "A" típusú, 75 db a "B" 28 db pedig a "C" variánsba tartozik. Az előállítás tempója növekedni fog, 2023 -tól az amerikaiak már évi 160 db -ot terveznek legyártani „

Az átadott F-35-ös gépekről a linken[1] lehet naprakész adatokat találni. A kritika megírásának pillanatában 377 db gépet szállítottak le, de eddig hadrendben – a már fent említett módon – csak az USA-ban van, de az USA számára leszállított gépek mennyisége csak 287 darab. A leszállított gépek közül azonban kb. 200 db jelenlegi állapotában soha nem lesz hadrafogható, csak kiképzésre és gyakorlásra alkalmas.[2] Ezen példányokat azért gyártották le ebben a konfigurációban, mert a gyártás megkezdésére kötbéres szerződése volt a Lockheed Martin cégnek a vevővel szemben. A linkelt cikkben felvetett probléma az, hogy ha a későbbi normál üzemű sorozatgyártást nem kívánják lassítani, akkor a korábban gyártott gépek átépítésére nincs mód.

A fenti összefoglaló lényege, hogy hiába van „szolgálatban” és legyártva a fent említett mennyiség, a szolgálat nem jelent teljes képességű szolgálatot.

 

„Előállítási költség: az "A" típus 89 millió dolláros áron, a "C" típus 108 millió dolláros költséggel, a "B" pedig 116 millióért gördül le a gyártószalagról. Ugyanakkor a Pentagon a későbbiekre átlagosan 80 milliós darabonkénti bekerülési költséget céloz meg (az elkövetkező évtizedekben legyártandó, több mint 3 ezer F-35 esetében). Az F-35 projekt, a világ legnagyobb szabású és legdrágább haderő-fejlesztési programja, hiszen az elkövetkező években (a további Pentagon megrendelésekkel együtt) 391 milliárd dollárra kerekedik a Lightning II. budget.”

Fix gyártási költségek közlésének sok értelme nincs, mert az szériáról szériára változik (csökken), ahogy növekszik a gyártás üteme. Az F-35A esetén a Lot 11-et követő szériákra célozták meg a 80-85 millió közötti árat.[3]A program még mindig nem érte el a teljes tervezett gyártási kapacitást, emiatt további árcsökkenés várható a program felfutásával.

A „C” és „B” változatok ára esetén nemigen lehet az „A” változat árszínvonalát realizálni, mert azok lényegesen kisebb mennyiségben kerülnek majd legyártásra, ezen felül a típusazonosság a tervekkel ellentétben a várnál alacsonyabb lett, ami kisebb szériás egyedi elemek gyártását követeli meg.

 

„Egyéb műszaki adatok: hossz: 15,4 m, fesztáv: 10,6 m, magasság: 4,6 m, üres tömeg: 10 125 kg, hajtómű: Pratt & Whitney JSF-119-611 utánégetős, kétáramú, gázturbinás sugárhajtómű, hatósugár: 1080 km. Ha a fő rivális Szu-35 -tel vetjük össze, annak hossza: 22,2 m, fesztávja: 15,16 m, magassága: 6,36 m, üres tömege: 18 400 kg (vagyis az orosz gép sokkal nagyobb). Az F-35 méretében inkább a MIG-29 -es vadászgéphez hasonlit.”

Az F-35A üres tömege 29 300 font (13 290 kg) az F-35B tömege 32 300 font (14 650 kg), az F-35C tömege 34 800 font (15 785 kg).

Az F-35 három eltérő változatán az F135 hajtómű család három eltérő van beépítve, az F119-es hajtómű at F-22 Raptor erőforrása. A bejegyzésben említett F119-PW-611 hajtómű az X-35 technológiai demonstrátor erőforrása, de nem a széria F-35-ös gépeké.

Az F-35A-ban pont az a „mulatságos”, hogy a kb. 8,5 tonnás üres tömeggel rendelkező F-16C-t egy kvázi 13 tonnás gép váltja le, amely már alulról közelíti a kéthajtóműves F-15E Strike Eagle tömegét.

 

[1] http://www.f-16.net/aircraft-database/F-35/

[2] https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a28685/f-35s-unfit-for-combat/

[3]  https://www.reuters.com/article/us-britain-airshow-f35/exclusive-lockheed-f-35-jet-price-falls-6-percent-to-below-90-million-sources-idUSKBN1K50D3

 

„Kritika: magas előállítási költség (egyelőre), lopakodó képesség tökéletlensége, közepes aerodinamikai mutatók”

A magas előállítási költség igen relatív fogalom, mihez képest és milyen műszaki tartalommal? Összevetve az európai gyártású vadászgépekkel, amelyek beszerzési csomagból visszaszámolt fajlagos ára egyes esetekben meghaladta a 100 milló dollárt, az F-35A nyers 80 milliós darabára még egész baráti.

Még igen jóindulatúan nézve, a beszerzési csomagok egyes tételeit becsülve és lehúzva azok teljes árából az derül ki, hogy nagyjából 80 millió USD áron kínálták az utóbbi 10 évben a Rafale és Eurofighter vadászgépeket. Ez utóbbi típusból ráadásul csak a T3A és T3B változatok tekinthetőek valóban többfeladatúnak, amik képesek precíziós csapásmérésre és SEAD[1] feladatkör betöltésére.

Amíg az F-35 a világ talán legkorszerűbb AESA[2] eleven működő radarjával rendelkezik, addig az Eurofigther ma már ódivatúnak tekinthető mechanikus legyezésű radarral bír. A DAS szenzorrendszer teljesen egyedi és a más gépeken számára több millió dollárost extra tételt jelentő lézeres célmegjelölő konténer is az F-35A-ba integrált elem.

A cikkben szereplő kritika, mely szerint az F-35 közepes aerodinamikai mutatókkal rendelkezik, nem állja meg a helyét, ennek több bizonyítéka is van. az F-35 olyan manőverekre is képes, amire csak a tolóerő-vektorált orosz típusok, lásd a lent linkelt videókon. A kis sebességű manővereknél a maximális állásszög[3] korlátozása +/-70 fok volt a teszek során, amit az átlagos pilóták képességeihez igazítva és a biztonság felé elmozdulva 55 fokra korlátoztak le. Ezzel még mindig toronymagasan vezet minden más típus előtt. A hadrendben álló 4. generációs gépek esetén ez a limit jellemzően 26-28 fok táján van. Ez alól csak a Hornet és Super Hornet térnek el jelentősen felfelé, különösen az utóbbi, ahol ez 40-45 fok körüli érték. A 4. generációs gépeknél ezek függesztmény nélkül értékek, fegyverzetet hordozva módosulhatnak. Ezzel szemben az F-35 esetén, ameddig a fegyverzet hordozása csak belső térben történik, a korlát változatlan.

A gép manőverező képességének ismertetése is hiányos a cikkben, az aerodinamikai mutatók emlegetése erre a képességre próbál láthatólag utalni. A vadászgépek teljesítménye a következő fő tényezőktől függ, amelyek a manőverező képesség, tehát manőverező légiharc alapját képezik:

  • a repülőgép tömege és légellenállása,
  • repülési magasság,
  • repülési sebesség,
  • rendelkezésre álló tolóerő (magasság és sebességfüggő),
  • maximális engedélyezett/ lehetséges túlterhelés nagysága,
  • maximális állásszög,
  • az adott repülőgép sajátos aerodinamikai jellemzői.

 

Összefoglalva, a manőverező képesség, a repülőgép, sebesség-, magasság- és irányváltoztatásra való képessége, tetszőleges kombinációban. Ezen a téren sincs szégyenkezni valója az F-35A-nak. Bár a gépek még mindig bizonyos korlátozásokkal repülnek, és a maximálisan engedélyezhető túlterhelés csak 7,5G a tervezett 9G helyett, már így is olyan bemutatókat repül, amit az F-16C. Abszolút teljesítményben eléri annak képessége „demo”, vagyis fegyverzet nélküli és kis tüzelőanyag kapacitással.

 

[1] htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 86. oldaltól.

[2] htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 97. oldal aljától.

[3] htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/ 728. oldaltól.

A maximális forduló szögsebesség, vízszintes gyorsulás és emelkedő képességben F-16C szinten van – ezt várták el tőle, nem az F-22 teljesítményét –, nagy állásszögű manőverek végrehajtása közben egészen más dimenzióban van az F-16-hoz képest, de még a Super Hornetet is felülmúlja (ez utóbbi a US Navy fő típusa ma.)

Néhány videó az F-35 által előadott kis sebességű manőverekből és a leggyorsabb fordulót bemutató repülésről.

https://www.youtube.com/watch?v=SPqUvCnWcrk

https://www.youtube.com/watch?v=hkAmQpkrHZc

https://www.youtube.com/watch?v=IaHlWow6Yc4

A harcászati kivetülése ezeknek az alap paramétereknek az, hogy míg az F-35 összes változata a fegyverzetet stealth konfigurációban, belső térben hordozza, és a gépek felülete és légellenállási tényezője változatlan marad, addig a 4. generációs gépek teljesítményét ezek erősen lerontják. Ráadásul azonos tömegű fegyverzet hordozása még azonos légellenállás mellett is jobban rontja az F-16C teljesítményét az F-35A-hoz képest, mert annak tömege kisebb, tehát a relatív tömegnövekedés sokkal nagyobb.

Röviden, ha egy nehezebb gép repülési teljesítménye azonos egy könnyebbével „demo” (fegyvertelen) állapotban, akkor a nagyobb gép többet őriz meg erejéből, ha fegyverzetet is hordoz.(Tegyük fel, hogy van két azonos teljesítményű autó, csak az egyik 1 tonnás, a másik 2 tonnás. Ha mindkettőbe beleül 200 kg-nyi ember, akkor a nehezebb autó teljesítménye csökken kevésbé.)

 Nagyjából ezek fent korrigált részek legfőbb hiányosságai és tévedései a blog bejegyzésnek. A kritika megírásának pillanatában 12 ezer feletti látogatásnál járt a blog, tehát számtalan ember olvasta és kaphatott igen pontatlan és félrevezető információkat a témával kapcsolatban.

Nem szégyen hibázni, senki sem tévedhetetlen, azonban a cikk megszületésének erőteljes lendületet adott az, ahogy a szerző reagált az írásával kapcsolatos kritikákra. A blog gazdájának többen is jelezték a HTKA közösségéből, hogy pontatlanságok vannak a megjelent tartalomban, az erre adott reakció azonban nem volt pozitív, a kommentek cenzúrázása történt meg. Ez pontosan az hozzáállás, amit részünkről nem tartunk méltónak sem a blogolás műfajához, de semmilyen más nyilvánosan megjelenő írással kapcsolatban sem, főleg úgy, hogy a blog semmiféle forrást nem ad meg egyetlen állítására sem.

Az bejegyzés végén található link gyűjtemények nagyrészt csak arra példák, hogy mit nem szabadna ajánlani senkinek. Régi, soha nem frissített oldalak még az Internet kőkorszakából, semmitmondó rövid tartalmak, amiket a blog gazdája nem megfelelően értelmezett.

337 komment

Címkék: amerikai haditechnika vadászgép légierő másodközlés

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

GrG 2018.10.08. 08:11:27

Nagyon jó írás, Gratulálok a szerzőnek!

zord íjász · zordidok.blog.hu 2018.10.08. 08:17:57

Vicces, hogy azért nem kattintottam rá a nevezett blogposztra, mert e téma vonatkozásban (bármiféle haditechnika/katonai/rendőri/biztonságpolitikai) nekem a Lemil jelenti az alapot, ( a Hét tenger blog viszont a vizi életmódban :-) nagyon pöpec, azt ott egy kicsit jobban szeretem, bár értelemszerűen kissé más alapokról indít és kikacsingat mindenféle tengeri témára) viszont ezt a bejegyzést elolvasva megnéztem a blogposztot, meg a kommenteket is. Már 16 ezer felé jár a látogatottsága, és ahogy elnézem, nem örvendesz nagy népszerűségnek a kommentelők körében...általában ez szokott történni akkor és azzal, ha valaki valóban nagyon ért ahhoz, amit csinál, viszont ezt a tudást nem képes oly módon átadni, közvetíteni, érvényre juttatni, hogy az ne hasson lekezelő, pökhendi, arrogáns kioktatásként az olvasók/ illetve a kritizált blogger számára. Pláne, ha mondjuk a blogger, adott esetben képtelen elviselni bármiféle kritikát....és ahogy elnézem a célba vett blogger, eléggé ilyennnek tűnik a kommentek és a te blogposztod információi alapján. Mivel azonban én ősidők óta a Lemil olvasója vagyok, azt is kissé furcsának találom, hogy egymillió hozzászólás után sem jutottál még el oda, hogy kissé visszavegyél az orcádból, amikor megszólalsz...vicces módon, -emlékei szerint, de majd bocsánatot kérek, ha rosszul emlékszem- ugyanezt a lekezelő stílust tolod a Hét tengeren is, egyszerű kommentelőként, többnyire inkább a többi kommentelő felé, de néha mintha a szerző irányába is, pedig a blogger ott eléggé képben van a témában, amiről ír. Ezer szó, mint száz: nem vagy nagyon szerény gyerek. Ez nem baj. Van mire büszkének lenned, repülős vonalon (is) mindenképpen értesz ehhez, az nem vitás, óriási tudásanyagot halmoztál fel...de talán vehetnél leckéket a Mestertől, e blog anyaapateremtőjétől, aki szerény meglátásom szerint a blog.hu legjobb arca, aki röhögve és kellő cinizmussal alázza szét az okoskodó seggfejeket, amikor azok megkérdőjelezik a szakmai tudását, vagy eleve kiröhögi őket, s le se ereszkedik a szintjükre, ezzel végleg kiosztva és zavarba hozva valamennyiüket, viszont soha nem bántóan, nagy jóindulattal és őszinte segítőkészséggel korrigálja azok tévedéseit (a kommentszekcióban) akik nem bunkó módon, hanem egyszerű ismerethiány miatt írnak esetleg csacsiságot, vagy egy téma kapcsán félreértésben vannak. Hibái persze neki is vannak, de ezek inkább viccesek blogger szempontból, mert látszik, hogy nem túl tájékozott a blog.hu politikai és talán egyéb, feszültségforrásokat bőven tartalmazó blogok kommentszekciójában, ugyanis az orosz titkosszolgálat baklövéseiről írt remek posztjában, szó nélkül leállt a legvéresszájúbb, legocsmányabb, legprimitívebb orosz-fideszpropagandát toló legalja nerpatkány söpredékkel is vitázni, miközben azok nem vitatkoztak/érveltek, hanem a posztot trollkodták a megbizatásuknak megfelelően: de te még ebből is tanulhattál volna, mert a tiboru ezt is végig humorral és türelemmel kezelte, bár láthatóan kissé naívan és értetlenül, hogy mi történik körülötte. Hiába, van hátránya annak, ha az ember nem merészkedik a politikai blogok trollmezőire. :-)...semmit sem veszített volna a poszt, ha azonnal kibassza őket, mint Jótündér a Vincentről, amikor rosszkedvű. (ha valaki nem tudná, ő mindig rosszkedvű)

És hát ott van még a végső vereség íze: ez a blogposzt csak akkor éri el a valódi mélységig a célját, ha szintén index címlapot kap. Azért a Lemil eléggé beágyazott a blog.hu szerkesztőinél, remélem elküldted az ajánlóba a posztot, hátha elkerülte a figyelmüket valahogy. Van a posztban potenciál egy kis hirigre, gyaníthatóan hozza majd a kötelező kattintásszámot, ahogy vérszagra gyűl az éji vad.

Te meg ha rám hallgatsz, azt csinálsz, amit akarsz, én is mindig így teszek, függetlenül attól, bejön-e ez valakinek.

zord íjász · zordidok.blog.hu 2018.10.08. 08:25:02

@zord íjász: Ja, csak jelzem, a fenti komment, minden helyesírási hibával és elütéssel együtt (nem volt időm átolvasni) természetesen molnibalage-nak szól, nem proletair úrnak.
Üdv.

Pilotax 2018.10.08. 08:57:26

Proletair! "... ha egy helyreigazító hozzászólást a bloggazda kitöröl".

Sajnálattal vagyok kénytelen megállapítani, hogy ezek szerint nem csak én jártam így, mármint, hogy megjelentetés nélkül törölte a blog szerzője a szerintem normális hangnemben írt kritikai észrevételemet , pedig nem is a szakmai, részt csak a szerintem nem megfelelő terminológiát - vadászgép vs. vadászbombázó fogalma - kifogásoltam. De ráadásul volt olyan ... (ez a minősítés helye), hogy úgy írt nyilvános választ a kommentek között, hogy aki nem olvasta a hozzászólásomat (nem is olvashatta, hiszen meg sem jelentette) nyilván okoskodó hülye trollt képzelt a helyemre. Persze neki nem fog fájni, de a továbbiakban ignorálni fogom mind a blogját, mind az általa akárhol megjelent bármit. Sajnálattal teszem, mert többször olvastam élvezettel az írásait, de aki ilyen nagy orcával képes viselkedni azt sem érdemli meg, hogy a továbbiakban a nevét bárki a szájára vegye. Egyébként kiváló olvasó,szerkesztő, kiválóan működő ollóval(sic).

@zord íjász:

"...hogy az ne hasson lekezelő, pökhendi, arrogáns kioktatásként az olvasók/ illetve a kritizált blogger számára. Pláne, ha mondjuk a blogger, adott esetben képtelen elviselni bármiféle kritikát....és ahogy elnézem a célba vett blogger, eléggé ilyennek tűnik a kommentek és a te blogposztod információi alapján."
Egyet kell értsek.

Részemről nem kívánok több szót vesztegetni kultúráltan viselkedni nem tudó, arra érdemtelen emberekre.

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.08. 09:14:29

@Pilotax:

Volt valaha egy írásom a némel légvédelmi erődökről. Élveztem megírni, jó volt kutakodni a források után, mert magyar nyelven nem sok minden volt ezekről. Pár év múlva egy másik blogon valami blikfangos címmel (Bevehetetlen náci lovagvárak, vagy ilyesmi) lejött ugyanez a téma. A kommentelől felvetették, hogy van némi hasonlóság az én korábbi posztommal. Egy ilyenre válaszoltam is (tehát nem a bloggernek) de törölve lett. De asszem Tiboru mester hozzászólását is törölte a kényes bloggazda.

A kritika néha kemény tud lenni, és volt, hogy nekem is fájt, de eszem ágában nem volt kitörölni. (A trollokat természetesen előszeretettel ritkítom).

Viszont sok olyan blogposztot olvastam már, ahol a kommentekben leírt észrevételeket, kiigazításokat a blogger beírta később a cikkbe, köszönve a segítséget. Ezzel szerintem nem hogy kevesebb lett, de plusz olvasókat is szerezhetett magának, csak mert "jófej" volt (valójában "csak" normális).

zord íjász · zordidok.blog.hu 2018.10.08. 09:15:27

@Pilotax: Nos, én pusztán a molnibalage által elmondottakból (iiletve most már a te kommentedből is) illetve a blogon még fellelhető hozzászólásokból következtettem arra, hogy a blogger nem igazán bírja a kritikát, de ha tényleg így van, akkor mondjuk érthető a döntésed.
Azt azért hozzáteszem (hiszen én a letörölt kommenteket nem láttam/látom) ha a kritikai észrevételek, azok igazságtartalmától függetlenül, arrogáns, pökhendi, lekezelő, kioktató vagy a bloggert sértő módon lettek tálalva, akkor teljesen megértem, ha eldurrant a keze. A blog az ő munkája, az ő ideje, az ő energiája (pénze), az ő szellemi otthona...nem kell eltűrnie semmit, ha nem akarja. Én sem teszem, én sem tenném, és kétlem, hogy akad olyan blogger, aki ne így cselekedne...hacsak nem lel perverz örömet a kattintásszám pörgésében, ahogy ömlik a szenny a kommentszekcióban.

Én elhiszem, hogy normálisan szóltál hozzá, félre ne értsd. Miért ne hinném.

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.08. 09:45:08

Ha jól látom, az inkriminált blogon történt némi korrekció, pont erre a posztra hivatkozva. Igaz, a kommentek között van egy kis köpködés, de ha a gyalázkodást el tudnák hagyni az érintettek, akkor egy egész érdekes, értékes és tanulságos vita is kerekedhetne ebből a sztoriból. Itt a lemilen sokszor volt egészen épületes vitafolyam, máshol ezt még nem ismerik. Nagy kár, mert nagyon sokat tud hozzátenni egy-egy bejegyzéshez.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 10:06:34

@zord íjász:

Kedves íjász. Nem tudom, hogy végig olvasta-e a HTT-s írást. Hol van nagy arc benne? Hol voltam pökhendi? Sehol. Tárgyilagosan végigmentem és felvázoltam a tévedéseket. A HTT nem is volt cinikus vagy röhögős, pedig simán lehetett volna, mert az eredeti bejegyzéseben akkor ordas dolgok voltak. Ha valaki HTKA-n tolna be direkben ilyen kommentet olyan választ kapott volna ahhoz képest, hogy az kb. füstölt volna. Elég sokszor számoltam el húszig a válasz megírása közben.

Ehhez képest a kommeteket szelektívem moderálja bloggazda. Ezek után rajtam kéri számon a szerénységet...? Nem semmi mindez úgy, hogy tiboru helyenként szaraksztikus hangvételét meg piedesztálra emeli. Ne skizofrén ez?

Ha nagy arcom van kommentben, akkor az a baj, a HTT meg nem ilyen, akkor az baj. Zseniális...

Coyothe 2018.10.08. 10:20:06

Unalmas már ez a fene nagy pontosítgatás gyerekek. Megjelenik valahol egy blogbejegyzés (egy nem szakmai oldalon, mire a HTKA lehoz egy pontosításról szóló posztot, mire a Lemil is megjelenteti ugyanezt, hozzátéve, hú meg há, meg ejnye-bejnye. Uncsi. Saját tartalmakat, saját posztokat fiúk. Ne más posztokat fikázzatok! Csak szépen önállóan, saját kútfőből teremtsetek értéket. Hogy máshol mi van, az mások dolga. A komolyan vehető szakírás nem ott kezdődik, hogy más cikkeivel vergődtök.Ez így csak kakaskodó sárdobálás és kekeckedés. Kicsit szánalmas.Bocs.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 10:24:03

@proletair: Igen, volt némi kiigazítás, csak elég szelektíven alkalmazva, továbbra is igen érdekes vélemények - mert forrást és semmit sem adott mellé - maradtak a bejegyzésben. Kár.

A másik "kár", hogy a blog gazdája kommentelt egyet a módosítás kapcsán, ahol szép csendesen beszólt, de immáron az egész HTKA-nak, hogy frissítsük a tartalmat. Aha.

Milyen tartalmat? Már elnézést, de a HT Összefoglaló önmagában nem tudom hányszor hosszabb, mint a szerző blogja és ehhez képest azért vannak más bejegyzések is, amik nem tévedésektől hemzsegnek.

Nem értem, hogy mi szükség volt ilyen kioktató beszólásra annak fényében, hogy a javítás után is tévedések vannak bőven, meg az eddigi moderációs hozzáállása fogalmazzunk úgy, hogy a blogolás műfajához méltatlan. Külön vicc, hogy a blog nyitó szövege jobboldalt ez.

"Elemzések, tanulmányok, történetek, vélemények, sztorik, élethelyzetek sokféle témában az önálló véleményalkotás szabadságával, értelmiségieknek."

Vélemények és véleményalkotás szabadsága. Aha. Ja értem, önálló véleményalkotás = kimoderáljuk azt, ami nem tetszik úgy, hogy nem véleményekről. hanem tényekről volt szó komoly részben, ami nem véleményes.

Értelmiségieknek. Hm... Micsoda értelmiségi hozzáállás a szelektíven moderálás úgy, hogy a tartalom közben olyan, amilyen.

Fogalmazzunk úgy, hogy a szerző próbál valamiféle értelmiségnek tűnni, de úgy köpte szemen magát és a blog szövegét, hogy arra szavak alig vannak.

Lehet így is blogolni, csak akkor nem kéne itt előadni a korrekt értelmiséget, mert nem az.

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.08. 10:29:45

@százados:
Had idézzem tiboru megjegyzését a facebook-ról (az ő utólagos engedelmével)

"A Lemilblog mindig kiállt a vélemények szabad ütköztetése mellett, s a moderálást is csak végső esetben alkalmazza, főként szpemmelők és agresszív idiótákkal szemben.

A fenti alapszabály értelmében adtunk helyt egy olyan vendégposztnak, melynek szerzőjét egy másik blogban nem igazán engedték hozzászólni, amikor az említett poszt tévedéseire hívta (volna) fel a figyelmet."

Ennyi itt ezen a blogon belefér. Rendszer nem lesz belőle, de arra jó, hogy felhívja a figyelmet néhány kellemetlen jelenségre.

Köszönöm a megértést!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 10:32:30

@százados: Nem tetszik érteni a helyzetet. Az F-35-ről van korrekt és pontos anyag a HTKA-n. Hozzáférhető. Erre megjelenik a blog.hu-n kiemelve egy olyan írás, amiben kb. az F-35 típusjelzése és a vadászgép szó volt pontos, de más nemigen

Saját tartalom? Tessék. Úgy 1400 oldal.
htka.hu/author/molnibalage/

Ha csak belinkelem ezt, hogy tessék elolvasni, akkor az nem nagyképűség vagy céltalan? Adtam egy célzott választ arra, hogy ne kellejen keresgélni forrásokkal és fizikával megtámogatva, hogy hogy miért nem kellene komolyan venni az olyan írásokat, amit kitett a blog.

Igazából az ön kommentje volt elég szánalmas, mert akkor az ön kommetje mitől más, mint amit a HTT íráson számon kér? Mert csak fikázni jött, de saját tartalmat nem adott hozzá. Valahol vicces, hogy még ez sem tűnt fel...

Argus_ 2018.10.08. 10:37:19

A HTKA pontosít, a Lemil is pontosit. Az alkotmányba nem akarjátok belevetetni, hogy megjelent egy pontatlan poszt az F-35 -ről? :-)))))))))

zord íjász · zordidok.blog.hu 2018.10.08. 10:41:24

@molnibalage: "Kedves íjász. Nem tudom, hogy végig olvasta-e a HTT-s írást."
Ez a magázódás mi a lófütty? :-) Nem fogom viszonozni.

Végigolvastam. Éppen az előbb, ismét rákattintottam, láttam, hogy az írásodra utalva javítottak rajta (jellemzően nem írták bele, hogy mit, és nem köszönte meg a blogger, de ez mindegy, beleillik a képbe, amit festettetek róla)

Kissé félreértettél. Elismétlem: én nem láttam, hogy a blogger mit törölt le a kommentek közül. Én arról beszéltem, ami fennmaradt, illetve a többi kommentelő megjegyzéséről, ami a te hozzászólásaidra utal, erről a posztról, valamint a munkásságodról a kommentszekcióban itt, a Lemilen, és máshol.

Nos, az Összhatás az, hogy te bicskanyitogatóan lekezelő és arrogáns tudsz lenni. Még ebből a tárgyilagos posztnak a bevezetőjéből és zárásából is kiviláglik némi eltartott kisujjú megvetés. (nem nem velem szemben voltál valaha is ilyen, tehát most nem hazabeszélek, eleve nem vitatkozom ismeretlen terepen, mert pl. én egy technikai analfabéta vagyok, én vagyok az az olvasótáborból, aki nem azért olvassa a lemilnek a hasonszőrű posztjait, hogy elmélyedjek pl. a hajtóművek jellemzőiben, bár természetesen elraktározom azt, amiről tudnom kell, vagy érdekel. Fegyverek, csajok: ez férfigenetika. Nem, a foci nem tartozik ide.) Tehát mindezek alapján írtam a fenti kommentet.

De a világ legegyszerűbb kérdése így hangzik, nézz a tükörbe és tedd fel magadnak: Biztosan mindig a megfelelő tónusban/stílusban/előadásmódban próbáltad meg/próbálod meg eljuttatni az üzenetedet/tudásodat a célközönségnek?

Mert ha a válasz igen, akkor maradjon ez így. Engem nem zavar, ha téged köpködnek.

Coyothe 2018.10.08. 10:48:06

@molnibalage: .... meg gondolom az is zavart, hogy más is irt (ráadásul nagy olvasottsággal) az F-35 -ről. Borzasztó szemtelenseg. Kicsit innen is fúj a szél. De most jól helyretetted a világot es kiderült: te vagy a legnagyobb élő haditechnikai szakértő! ... Egyébként óriási túlzás, hogy a kifogásolt cikknek csak a cime volt helyes. Afféle beképzelt csúsztatás.

Pilotax 2018.10.08. 10:52:03

Ha ennyi kommentelőnek volt problémája a bloggazda viselkedésével, illetve a kommentek kezelésével, tessék már elővenni azt az önkritikai tükröt és belenézni.

@proletair: Emlékszem a cikkre is meg az azt követő polémiára is.
Milyen jót vitatkoztunk annak idején arról, hogy a tengerészgyalogság, vagy a légideszant önálló fegyvernem-e vagy sem! Sokat vitatkoztunk, de többé kevésbé meggyőztél:)

@zord íjász: A hozzászólást nem is tudhatod megítélni ha azt a bloggazda meg sem jelentette, csak a saját - hozzászóláshoz - ahhoz fűzött mondanivalóját, ami így persze mások számára érthetetlen.

zord íjász · zordidok.blog.hu 2018.10.08. 10:55:31

@Pilotax: Persze. Láttam(olvastam) hogy eleve nem engedte be vagy törölte. Bármelyiket tette, a végeredmény ugyanaz. Nem kezdetem el mazsolázni kinek melyik kommentjével hogyan bánt. Törölte, kész.

Ződ2000 · http://egzostive.com 2018.10.08. 10:57:22

Bár a téma nagyon érdekel nem szívesen kommentelek olyat műszaki eszközről amit nem vezettem, :)
Már pedig a cikkben hivatkozott járgányok klözül még a régebbi darabokban is csak múzeumban ültem.

De a cikkben emltített jelenségről azért van rendesen tapasztalatom, mind érdeklődő olvasóként mind aktív kommentelőként.

Az említett Pervenimus cikk tudálékos, elnagyolt és olyan alapvető dolgokban vetít, ami úgy is pontatlannak tűnik, hogy nem foglalkozom mélyrehatóan a témával. A fentiek fényében főleg meg tudom érteni Molnibalázs kínját.

Pontos szaktudás nélkül is karpartam a falat azt a cikket olvasva....

Ződ2000 · http://egzostive.com 2018.10.08. 10:58:33

@százados: a blogoszférában mindenki azt ír amit akar. A felelősség az Indexé hogy akar-e fakenews platformá satnuylni.

Az elmúlt évben kijött kb egy tucat ilyen felszínes tudálékos blog, amit az index csípőből kimelel, ami íz ő szívük joga, az az ő játszóterük.

Ugyanakkor ezek az amatőr blogok necsak marhaságokat írogatnak, de a javító kommenteket személyskedésnek veszik és törlik (a kettő között létetzik egy szürke zóna, amikor a blog alapjában véve jó, de rosszul reagálnak a másfajtra véleményre).

Magam sem vagyok a tökéletsség megszálottja, amennyi időt így is elvisz a hobbi blogolás, nem zavar ha a bejegyzés még kicsit "érik"a kommentek révén (mint a banán), egyszerűen ennyi fér bele a szűkös erőforrásokba.

Más dolog viszont amikor marhaságot posztolnak, a javító kommenteketet pedig törölve tovább pörgetik a hülyeséget.

Ez az a pont, amikor szerintem érdemes lenne kicsit túllépni az automatikán az indexnek, és megkeresni a szerzőt, hogy vegyen vissza vagy változtasson.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 11:01:56

@CriticalMaster: Ha bármilyen gépről ilyen erős téveszméket írt volna, akkor is elkészült volna a cikk. Ha a orosz vagy piréz gépet ekézte volna alapalanul, akkor is elkészült volna.

Egyébként az Szu-35 kapcsán a javítás pont arról szólt, hogy ott meg lefelé értékelte valós képességeihez képest. (A tűzerő résznél.

@zord íjász: Okas.

Viszont most is azt látom, ha a füstölve oltanám le, akkor az a baj, most nem tettem úgy, akkor meg az a baj. Én azt veszem észre, hogy egyesek számára az a baj, hogy írok főleg akkor, ha kiderül, hogy mekkora marhaságokat írtak és kb 5 sec keresést sem toltak egy cikk megírásába.

A tükörbe nézés is érdekes, mert valahol mindig csak nekem kell tükörbe nézni, de annak, aki bugyutaságot írt és nagy arca van mellé, annak nem

Nem gondolod, hogy a blog gazdának illene a blog kinyilatkoztatása alapján? Vagy annak a sok fröcsögő meg nem értett zseninek, akik nyalták a nevetségesen pontatlan blog bejegyzés hátsóját és fikáztak úgy, hogy érv és forrás semmi...?

Igen érdekes kettős mérce...
És akkor még én vagyok a helikopter...
Ahogy FF mondaná, eszemfaszom megáll.

zord íjász · zordidok.blog.hu 2018.10.08. 11:02:27

@proletair: Szerintem nagyon helyesen és jól tettétek, nincsen ezzel semmi hiba, sőt, kifejezetten szükség is van ilyenre minden témában, a polcfelfúrás fortélyaitól az anyahajók liftrendszereinek áttekintéséig, mert akkor az olvasó népek a helyes, igaz és pontos ismeretanyagra tesznek szert, és a haza fényre derűl.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 11:09:12

@százados: Nem. Onnan fúj a szél, hogy irritál az, amikor valami nettó hülyeségeket ír forrás nélkül és a kritikát sem bírja. Teljes mindegy, hogy milyen (jenki, orosz, piréz) gépről vagy hon energetika-e.

Innen fúj a szél. Az meg elég jól látszik, hogy csak kötekedni tetszett idejönni, mert úgy látszik nálad is jó az, ha az alternatív tények világában élünk úgy, hogy forrást az csak afféle úri hobbi.

A cikkíró egy 5 perces keresést sem csinált és láthatólag nem is érti, amiről ír. Ez a legnagyobb baj.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 11:19:18

@Ződ2000: Pontosan ez a problémám. És a legszomorúbb az, hogy százados szerint még én vagyok a helikopter, meg pár vicces förcsögő kommentelő szerint is.

A filmes blogot vezető meg Chris K. voltak a "legviccesebbek". Két blogoló, amiből az egyik kétbejegyzéses 0 tartalommal, a másik meg csak kb. véleményeket ír le. Persze egyik fröcsögő sem a tartalommal, hanem csak a személyemmel volt képes foglalkozni. Ez náluk a "színvonal"...

Mindez úgy, hogy az index kb. állandóan cikizi a Trump-ot meg az "alternatív tényeket", ehhez képes csípőből tesz ki a blogketrecbe nettó hülye írásokat energetika vagy haditechnika terén miközben nagy ritkán sikerült kitenni valóban értékes blogot a témában, mint pl. az Élenjáró Haditechnika blogot. (A szerző anno HTKA-ra is írt.)

Ezek szerint az alternatív tények akkor mehetnek, ha az az index vagy kedvenceik világképébe vagy politikai irányvonalába beleférnek. Az sem számít, ha a fizika és a valóság és publikus adatok ellentmondanak nekik...

Coyothe 2018.10.08. 11:22:25

@molnibalage: Akkora az arcod, mint ide Lacháza. Én már csak ezért sem olvasok tőled semmit (nem mintha számitana) Pedig lehet hogy katona vagy es értesz is a haditechnikához. Aki ennyire beképzelt és koktató, helyből ellenszenves. És nem kötekedni jöttem. Húzok is. Erőt egészséget (azoknak, akik bálványoznak)

zord íjász · zordidok.blog.hu 2018.10.08. 11:24:10

@molnibalage:
1."Viszont most is azt látom, ha a füstölve oltanám le, akkor az a baj, most nem tettem úgy, akkor meg az a baj."

Dehogy baj. Pláne nekem. Oltsd le, mint a tűzokádó sárkány. Vagy legyél udvarias, mint egy angol lord. Aztán vállald férfiasan a következményeit. Én is mindig így teszek a blog.hu harcmezőin.

2. "A tükörbe nézés is érdekes, mert valahol mindig csak nekem kell tükörbe nézni,..."

Én nem mondtam, hogy Csak Neked kell tükörbe nézni. Sőt, azt sem mondtam, hogy bárkinek bármikor tükörbe kéne néznie. Adott egy probléma, amit máshogyan látunk, és E Kapcsán tettem egy javaslatot a tükörbenézésre. Mondom, ha a feltett kérdésre a válasz igen, akkor lépjünk tovább. Mit bánom én a te sorsodat a haditechnikai posztok kommentelőinek zárótüzében. A nevezett blogger meg szimplán kívül esik a kattintási célkeresztemen, említettem, hogy e vonatkozásban a lemilt követem, így vastagon nem érdekel, hogy ő tükörbe néz-e vagy sem. Az se érdekel, van-e otthon tükrük.

3. "Vagy annak a sok fröcsögő meg nem értett zseninek, akik nyalták a nevetségesen pontatlan blog bejegyzés hátsóját és fikáztak úgy, hogy érv és forrás semmi...?"

:-))))) Ugye, ugye, milyen igazam van.
De hogy válaszoljak is: a kommentelők talán a blogger barátai, ismerősei, szeretői, rokonai, üzletfelei. De az is lehet, hogy olyan átlagos olvasók, mint én, akik nem értenek mélyen az adott témához, csak szeretnek ilyenekről olvasni, meg nézni ezeket a gyönyörű acélmadarakat fotón és vidókon, és a kellően tudományosnak és alaposnak tűnő írásműveket könnyedén és tévesen, hibásan benyelik....ott. De te majd kijavítod őket itt, és mindenki boldog lesz. Én meg eleve nem olvasok Ott ilyeneket, csak Itt, így én alapból kurva boldog vagyok.

"Igen érdekes kettős mérce..."
Soha életemben- de talán maradjunk a blog.hu-s életemnél- egyetlen egyszer sem, senkivel, semmilyen témában sem alkalmaztam kettős mércét. Az én mércém mindenben hibátlan, elfogulatlan és tárgyilagos. Könnyedén és röhögve tudnám ezt bizonyítani, linkhegyekkel, de talán fogadd el, hogy így van.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 11:26:34

@százados: Nem vagyok katona, bár azoknak is vannak érdekes megnyilvánulásai "néha". A módszerváltás előtt szolgált emberek egy része igen sajátos perspektívából ítéli meg a MNH eszközeinek minőségét és lehetőségeit.

Érdekes, hogy az én arcom akkora, mint Lacháza, pedig nem én moderálok ki kommenteket és nem én fröcsögök tartalom nélkül.

Senki nem bálványoz engem tudtommal, de ha ismersz ilyet, akkor jó neked.

Ha nem kötekedni jött, akkor továbbra sem értem, hogy miért személyemmel foglalkozik folyamatosan és nem a HTT írás és a blog által közölt tartalommal.

Az ön arcméretéről továbbra sem esett szó...

Master. 2018.10.08. 11:28:58

@molnibalage: na most meg belém is belémkötsz. Molnibalage innentől polihisztor, aki MINDEN poszt szakertője témafüggetlenül. Az én két posztom sem nyerte el fennséges tetszésedet? Ezekről hol kilincselsz majd kiigazitó -pontositó cikkért???

Argus_ 2018.10.08. 11:33:07

@Chris Kyle: ... szerintem menekülj, mert Molni barátunk rámozdul a mesterlövészekről szóló posztodra is, aztán pontositó cikket ir a HTKA -ra meg a Lemilre. Fuss, menekülj. A netes oldalaknak új seriffje lett.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 11:34:32

@Chris Kyle: Nem. A probléma az volt veled , hogy fröcsögtél összevissza úgy, hogy

1. A blog bejegyzés nevetségesen pontatlan volt.

2. Csak a személyemmel foglalkoztál, a tartalommal nem. Ahhoz tudni is kéne valamit, a személyeskedéshez meg billentyűzet kell kb és netkapcsolat.

3. Bár van saját blogod, de annak tartalmának mennyisége és minősége kb. 0, tehát kb. sok fogalmad nincs arról, hogy milyen összerakni valami komolyat. Viszont valahol mégis blogoló vagy, de ahhoz képest méltatlan a magatartás, amit felmutattál.

4. Arcod mellé az meg van.

zord íjász · zordidok.blog.hu 2018.10.08. 11:34:44

@molnibalage: "...Mindez úgy, hogy az index kb. állandóan cikizi a Trump-ot meg az "alternatív tényeket", ehhez képes csípőből tesz ki a blogketrecbe nettó hülye írásokat energetika vagy haditechnika terén miközben nagy ritkán sikerült kitenni valóban értékes blogot a témában, mint pl. az Élenjáró Haditechnika blogot. (A szerző anno HTKA-ra is írt.)"

Nem feladatom a blog.hu szerkesztőit megvédeni, de annyit azért szabadjon megjegyeznem, hogy valószínűleg a szerkesztők sem a nevezett téma nemzetközileg is jegyzett szakértőiből állnak, így ők úgy válogatják össze a blogposztokat a blogketrecbe/a főoldalra illetve az I2-re, hogy kellő változatosságot mutassanak, és ha a poszt színes, érdekes, sok szép fotóval vagy láthatóan(úgy tűnően) komoly ismeretanyaggal lett összarakva, és még az index látogatottságának növelésére is jó, (ami az elsődleges szempont) akár a provokatív volta okán, akkor kirakják. Az említett blogposzt is így járt. És lám, jól döntöttek. Duplán jól, még te is a kezük alá dolgozol.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 11:35:06

@CriticalMaster: Nem mozdulok rá, mert ahhoz nem értek, csak a különbség az, hogy akkor én kérdezni szoktam...

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.08. 11:47:03

Ez a poszt azért született, hogy helyt adjon egy rakás pontosításnak, ami egy másik blogon nem jelenhetett meg még kommentben sem. Nemes cél vezérelt a beszerkesztés alatt, ezért mindenkitől kéretik betartani az erre a blogra jellemző kulturált hangvételű eszmecserét. Maradjunk a poszt lényegénél, tartalmánál, egymás anyázására, minősítésére ne ennek a blognak a kommentszekcióját használjuk.

Köszi.

Bloodscalp 2018.10.08. 11:52:02

@molnibalage: szerintem engedd el ezeket a gyökereket, nyilván ők is x száz oldalt letettek már a blogközösség asztalára mint te, ezért trollkodnak

ZöPö_ · http://route66.blog.hu/ 2018.10.08. 11:55:58

Vagy nyolc éve háborogtam valami hasonlón. Tisztázzuk: nem vagyok szakértő, laikus és dilettáns vagyok. Ha tehát én kiszúrok valami hülyeséget, akkor annak tényleg agyatlan nagy hülyeségnek kell lennie:

route66.blog.hu/2010/08/12/nagy_ekranoplan_poszt_1_igy_irtok_ti

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.08. 11:57:37

@proletair:

Már éppen szólni akartam, de megelőztél.

Szóval én is kérek mndenkit, hogy maradjunk a kaptafánál, mellőzzük a személyeskedéseket és tartsuk fenn a normálsi beszélgetést.

STIRLITZ 2018.10.08. 12:08:31

Minden blognak szíve-joga, hogy milyen hozzászólásokat jelentet meg. Ha minden mellőzött, és kommentjeit nem megjelentető hozzászóló más oldalakon tenne közzé írásokat kiigazító és sértett célból, teljes lenne a minőségi mélyrepülés. A haditechnika sem kivétel. Láthatóan a HTKA és a Lemil szimbiózisban működik, mégsem kivételek. Túl kéne lépni az ilyen ovodás: "pontosítok, mert nem elég jó a posztod, aztán ha nem teszed közzé jól leéfetlek más oldalon" gyerekességeken. Nagyon ciki. Rátok nézve (nem az eredeti blogra).

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.08. 12:11:37

@STIRLITZ:

Ezt a "cikiséget" vállaljuk, ugyanakkor már jeleztük, hogy nem lesz belőle rendszer.

ZöPö_ · http://route66.blog.hu/ 2018.10.08. 12:51:04

Másik eset, 2016-ból. Magát a facebookon "műszaki szakértő"-ként feltüntető valaki cikket ír a monyinói gyűjteményről a népszerű, közlekedéssel foglalkozó portálra. Ebben leírja a következőt, idézem: "Tu-M-141 (NATO-kódja: Unbekannt)". Amikor ezt szóvá teszem a f*szbúkon, a portál azonnal törli ezt a részt (ez úton is: köszönöm, ezért sem nevezem meg). Megjelenik viszont a szerző és körmeszakadtáig védi: de hogy igenis ez az "Unbekannt" a NATO kód, ő ezt nagy nehezen túrta ki a netről, mondjam meg, ha szerintem nem az. Finoman próbálom rávezetni, hogy mint szerző, talán előbb adja meg ő a forrását, amire -- természetesen -- nem hajlandó. Egyébként tudtam, honnan vette:
de.wikipedia.org/wiki/Tupolew_M-141

Mr. Neutron 2018.10.08. 12:52:54

Még nem olvastam a posztot, de már előre is köszönöm, mert én is úgy jártam, hogy a pervenimus blogra írt kommentemet, ami nem volt durva hangvételű, nem volt sértő, csak éppen rámutatott az F35 blogbejegyzés egyik tárgyi tévedésére, a bloggazda magyarázat nélkül kimoderálta, majd javította az általam jelzett hibát. Ezt nem tartottam korrekt eljárásnak, de eddig nem volt hol szóvá tennem.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 12:58:01

@STIRLITZ: Üdvözöljük önt az alternatív tények világában. Hamár éppen úgy is a blog új írása Trumpról szól...

Ha minden blogank szíve joga mit tesz ki és mit jelentet meg, akkor miért zavar téged, hogy a lemil kitette az írást?

Vagy ami meg van engedve egy álértelmiségi oldalon - ahol a bloggazda úgy látszik igazi tévedhetetlen polihisztor egyesek szerint, mert úgy tűnik mindenhez ért pszihológiától kezdve biztpolig, a katonai repüléstől, a szociológáián át politikáig - az nem tűnik fel, hogy akkor valahol félremegy és csak azt hiszi, hogy ért ezekhez?

A minőségi mélyrepülést meg nem a Lemil és HTKA mutatta be. Nem ezek a két oldal cenzúrázza a véleményeket. Mindkét oldal tűri és elfogadja a kritikát és pontosítást is, mert abból születik minőségi tartalom.

Érdekes, hogy a minőségi mélyrepülésnél nem üti meg önnél az a mérőműszerét, hogy nettó tévedések voltak kitéve. Nem vélemények, fizikának meg a gépről rendelkezésre álló adatoknak ellentmondó tények.Ennyi erővel a gravitációt is tagadhatta volna.

Nem érzi, hogy a ciki önre nézve a kommentje? Lényegében arról szól, hogy nem számít mekkora ökörséget is ír bárki forrás nélkül, moderáljuk ki a javítást majd fényezzük még magunkat kicsi mentalitással nyakonöntve. És ez teljesen rendben van, egy magát értelmiséginek és véleményszabadságot propagáló oldalon.

Na ez a kemény és nem a kád széle...

sóskatáska 2018.10.08. 13:14:35

@molnibalage: Ha már itt tartunk. Csak MN.

reiner Tor 2018.10.08. 15:03:08

Annyi megjegyzésem lenne, hogy a "hadsereg" szó magyarul a köznyelvben nem tükörfordítása az angol "army" szónak, magyarul inkább valami olyasmire használják, amire angolul a "military" szót, azaz mindenféle katonaság gyűjtőmegnevezésére.

Egyik legfőbb oka, hogy Magyarország alapvetően mindig is szárazföldi ország volt (bár néha volt kisebb flottánk, a Monarchia alatt még egy csatahajónk is, nem is beszélve, hogy az államfőnk évtizedekig egy admirális volt), ezért nálunk a "hadsereg" szó a köznyelvben "haderő" értelemben volt használatos. Így a köznyelv nem igazán fogadta el, hogy a "hadsereg" a haderő egyetlen haderőnemét (a kettőből vagy többől) jelenti csupán, nálunk a légierőnél vagy határőrségnél szolgálók is a "seregben" szolgáltak, és kész.

Az angol army szó angol nyelvű szinonim kifejezése lehet a ground forces, ami magyarul szárazföldi erő lehet: ez már magyarul is világosan nem foglalja magában a légierőt vagy más haderőnemeket.

Amellett van legalább egy elég jelentős (és egyre jelentősebb) nagyhatalom, Kína, ahol ez a zűrzavar az angol fordításba is átszivárgott, a People's Liberation Army (Népi Felszabadító Hadsereg) ugyebár a teljes haderő (és nem csak a szárazföldi erő) megnevezése. Ezért is van People's Liberation Army Navy, (bár újabban az angol nyelvű anyagokban a Chinese Navy kifejezést használják), vagy People's Liberation Army Air Force. (És persze People's Liberation Army Ground Forces.) Ott még angolul sem hibás arról beszélni, hogy a hadseregnek vannak vadászgépei, pedig a légierő ott is külön haderőnem.

Hiryu2,01 2018.10.08. 15:46:08

Voltmár? az utolsó bejegyzés az említett blogon: Közlemény: 2018.10.08 -án reggel bizonyos pontosításokat hajtottunk végre posztunkban Molnár Balázs (molnibalage) javaslatára (HTKA). Ám nem minden javaslatát fogadtuk el és fenntartjuk továbbra is jogunkat arra, hogy a cikkben szereplő adatok saját forrásaink és információink alapján, változatlanok maradjanak. Az ügyet lezártnak tekintjük és azt javasoljuk a HTKA -nak, hogy feles energiáikat és lelkesedésüket inkább saját tartalmaik frissítésére fordítsák (nagyon rá fér az oldalra). :-)

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.08. 15:48:38

@reiner Tor:
És hogy fokozzam: a 2. vh alatt a US Army Air Force, vagy a brit Fleet Air Arm. :)

Hiryu2,01 2018.10.08. 15:51:07

@STIRLITZ: khmm... mint ideírogató.. nem tapasztaltam hogy szimbiózisban működnénk, x év alatt nem kaptam erre a bloggazdától se célzást, se utasítást, és (sajnos) jelentős összegű kenőpénzt sem. Viszont molni tett már le annyit az asztalra a netes felületeken, hogy ebben az esetben helyet adjon a témának a blog...

Hiryu2,01 2018.10.08. 15:56:46

Utóirat: molnit pedig megértem, mert F-35 témában tele a net ordas hülyeségekekl, amiről lerí hogy eredetileg valamely orosz trollgyárban született. És amikor pld egy khmmm.. "görög bölcs" és társai ezekre 25ször hivatkoik egy fórumon...... hát gurul a gyógyszer, ki tudja hol áll meg...

Egyébként meg ne az arc nagy, a zsemle kics. Enenk igazából semmi értelme, de ideírtam.

reiner Tor 2018.10.08. 16:00:04

@proletair: Azt szerintem Molnibalage is említette, hogy akkor még nem voltak önálló haderőnemek.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 16:38:00

@Hiryu2,01: Olvastam reggel. Bár a komment előrelépésnek tűnik, véleményem szerint csak porhintés a következők miatt.

Csak apróságokat javított, a súlyos dolgokat nem.

A "saját források és információkból" nem mutatott meg semmit, ergo egy centit nem ment előre ezen a téren sem a blog. A "mert csak" érvelést követi. Ezzel tudományos műszaki vonalon kb. röhögésre készteti csak az értelmes embereket. (Bár igazából mindenhol erre kéne késztetni...)

A legvége a legszebb, hogy ezek után van önbizalma kiosztani az egész HTKA.hu-t, hogy mit kéne csinálni és mit nem, aztán ehhez még kis mosolygós jelet is tesz. Zseniális.

Nem azért zavart, hogy az F-35-ről írt, akkor is megszületett volna a HTT írás, ha bármilyen katonai gépről ír ilyen téveszméket, legyen az orosz vagy piréz.

A HTT sorozat megszületésének az az alapja, hogy a cikket írók illetve a blogolók egy része határtalan önbizalommal, 0 forrással és negatív számmal leírható természettudományos és műszaki tudással írja meg amit. Amikor szóvá teszik hozzáértők, hogy "elnézést, de az nem úgy van" és elmagyarázza forrással, hogy a szerző keveri szezont keveri a szezonnal, akkor még nekik áll fentebb.

(Ez nem csak HT vonalon zavar, de pl. energetikában is, csak nincs mindenre időm...)

A egész történetben tényleg az már csak hab a tortán, ahogy helyzetet kezelte a blog gazdája. A szerző két dologra tett magasról:

1. A blog a saját mottóját köpte szembe

2. A blog saját kommentelési szabályzatára is tett, de jó magasról. Különösen vicces szabályzat 5. pontja magára a bejegyzésre volt igaz.

A szerző valami szuper értelmiségi blognak álcázza a saját kis sarkát, amikor lényegében nem az. Saját szájíze szerint kimoderál embereket, amikor a 3. pont szerinti konstrukív hsz-eket küldtek. Arról meg végképp nem tudtam, hogy mást kimoderált és szép csendben az ő kommentjeiket is beépítette csak úgy simán. Na ez az igazi szép "értelmiségi" hozzáállás. Inkább a személyi kultusz és diktatúra szavak ugranak be és nem az értelmiségi.

Ehhez képest a saját írásaimban még a levelezésből átvett átírásokat is feltüntetem, amikor egyes hosszú szövegrészek műszaki tartalmát nem én írtam meg, hanem csak átfogalmaztam és / vagy és kibővítettem.

Hát izé...

JorEl 2018.10.08. 19:23:15

ugyan nem az ultra modern kategória, de azért esélyes, hogy egy gyakorlott pilótával közelharcban nem sok esélye lenne ennek a csúcskütyünek egy mig 29 ellen, de esélyes, hogy egy szu 27 is meg tudná szorongatni, a ruszki madarak régebb óta vannak a levegőben, nyersebb technika, de nagyságrendekkel több repült óra, nagyobb röpképes darabszám, nagyságrendekkel nagyobb üzemeltetési tapasztalat...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.08. 19:33:43

Na emberek, kikerült a poszt a nyitóoldalra, úgyhogy fel lehet készülni az F-35-ös szakemberek tömeges megjelenésére :-D

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.08. 19:39:06

@JorEl:
Látom, nem érted: az F-35 (és az F-22) úgy lett kifejlesztve, hogy egy MiG-29-nek vagy egy Szu-27-nek esélye se legyen közelharcra. A manőverező légiharcban amúgy egy Gloster Gladiator mindegyik gépet lemosná. :)

A nagyobb röpképes darabszám talán még most igaz, de pár év múlva már biztosan nem lesz helytálló.

Az üzemeltetési tapasztalat meg hát.. olyan oroszos. Ha megkérdeznél egy technikust, melyik gépet kényelmesebb karbantartani, a MiG-29-et vagy a Gripent, tuti az utóbbit mondaná. Érdekel miért, vagy levezeted magad.

Az hogy valami régebb óta van levegőben, nem feltétlenül a korszerűség jele.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.08. 19:57:05

@JorEl:

Tudom, hogy erőltetett a párhuzam, de 1992-ben (ha jól emlékszem), amikor kiírták az első nagy rendőrségi autóbeszerzési tendert, a Zsigulik mellett nagyságrendekkel nagyobb üzemeltetési tapasztalat szólt volna, mint az Opel mellett, oszt mégis Astrából rendelt sokszáz darabot az ORFK Gazdasági Főigazgatósága, nem Ladából.

Hiryu2,01 2018.10.08. 20:01:20

De Mig-29 hozta el a Zatrhur-trophyt az angoloktól. Mrh tzud vizisízni is!!! (bocs)

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.08. 20:04:22

@tiboru:
A munkahelyemen valaki jó ötletnek tartotta a Lada Urban 4x4 megvételét. Ez a Lada Niva új neve. 41 éve lényegében változatlan tartalommal gyártják, tehát bőven van üzemeltetési tapasztalat. Tömören: egy tonna ipari hulladék. Annyiszor volt már a legkülönbözőbb bajokkal garanciális szervízen, hogy nem is számoltam. A Totalcar egyik cikkje szinte szóról szóra a mi Ladánkról is íródhatott volna.

Bocs az offért, nem lesz több :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 20:04:43

@JorEl: Ez a komment ebben a formában értelmezhetetlen.
1v1, 2v2 Mennyi v mennyi? Milyen távolságól, helyzetből, magasságból? Milyen fegyverzettel?

Első körben el kéne jutni a közeli légi harcig. Az egész F-35 és annak szenzorfúziója pont arról szól, hogy ennek esélye minimális legyen. Amikor meg sok v sok közeli harc van, akkor meg éppen az F-35 előnye kijön a DAS + sisakdisplay által.

A manőverező légiharc diamikájáról és alapvetéseivel ez az írás foglalkozik.
htka.hu/2010/11/14/gondolatok-a-legi-harcaszatrol/

A DAS-ról bővebben a lenti írás 179. oldalától.
htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/

szepipiktor 2018.10.08. 20:12:56

Remek kis anyag, igaz helyretétele egy PR anyagból "dolgozó" bloggernek.
Valóban sok hiba és jellemzően szakmai tévedés jellemzi a kritizált írás, csak egy a Raptor sebességadatának eltévesztése, a legtöbb hiba ott
1) a repülőgépek funkcióinak nem ismerete, a szerző ott össze-vissza kavarta a gépek lényegét
2) valami rejtett orosz gép imádat is érződött a íráson.
.
Ez az részletes megemlékezés azonban érezhetően csak rekació, korrekció.
Én nem hagynám ki azt sem, hogy melyik gép mikor és miért készült, és a világpolitikai változása miatt most miért kell például az a Raptorokat is fejleszteni! Jó lett volna szóba hozni, hogy az F-35-ös a NATO általános célú gépének lett kitalálva, és a költségek miatt az amerikaiak is betették a kalapba az igényeiket. Gyakorlatilag a fejlesztési időpontban elérhető összes dolgot belepakolták a gépekbe és így egy valódi öszvér lett, csak a mai technikai szinten.
Ezt már lejátszották anno az F104-el, a Tigerrel majd az F-16-ossal is.
És nekem fájó, hogy mindkét írás mélyen hallgat a Gripenről (ez valami magyar szokás lehet, a saját nem jó, a másé a menő!), miközben az új, a baziloknál már elnidult projekt, az E/F Gripen gyakorlatilag ma az egyeteln ésszerű alternatívája az F-35-nek!
Mivel sok országnak nem kell az F-35-ös speciális tudása, elegendő a közel azonos jellegű E/F Gripen is, ami lényegesen olcsóbb és egyszerűbben üzemeltethető, ma sok országban folyik izzasztó gondolkodás. Például Kanada is megingott, hiszen náluk az téli körülmények, a kiépített bázisok nélküli üzemeltetés nem utolsó szempont.
És azt sem szabad elfeledni, hogy a ma nélkülözhetetlen elektronikai alapú, hálózatos üzemeltetést, amire ma az F-35 és a fejlesztésekj után az F-22 képes (lesz), illetve a legújabb F-16-os fejletsztésekkel ez a modell is képes, azt a svédek nagyon régen használják már...
De ez csak vitákat generál, ami a lényeg, adott modellek nem összevethetők, nem azonos kategóriájúak, más céllal jöttek létre! Egy Szu a büdös életben nem lesz képes arra, amire a Raptor, amikor az ISIS elleni koalíciós támadás alatt, a többi gép felett, észrevétlenül hajtotta végra a feladatát, majd hazarepültek... (Emlékezzünk csak, a mi készenléti géppárunkat is úft fogták el az amerikai F-15-ösök - olaszországból indulva -, hogy a mi MiG-jeink csak akkor észlelték őket, amikor már elfogták és azonosították őket, Magyarország felett...)

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.08. 20:15:09

"Az én személyes megjegyzésem: az előzetesen moderált hozzászólású, vagy letiltott hozzászólású blogposztokat csak nagyon-nagyon indokolt esetben olvasok el"
Dupla lájk! ;)
Mondjuk molnibalage... már nem tudom, pontosan ki is ő, de... szóval emlékeim szerint ő is írt már kapitális marhaságot, amin aztán a másik hasonszőrű szakértővel ("szakértővel"???) kellőképp összevesztek... :)
(talán pont Kővári khm... úrral, de mérget ne vegyél rá)

Hiryu2,01 2018.10.08. 20:27:14

@szepipiktor: Gripen mint F-35 alternativa... merész vagy, na... kifejtenéd?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 20:35:23

@JorEl: Egy ponton túl az üzemeltetési tapasztalat nem faktor. Lehet, hogy anno a sok P-51 Mustang repült több millió órát, akkor sincs esélye egy mai vadászgép ellen.

A képességek maximumát alapvetően a technika és nem a mögötte levő rutin jelenti, ez inkább közel azonos képességű gépeknél faktor.

@szepipiktor: F-104-nél? Az elfogó vadászgépnek készült és csak nagyon elszántak (értsd, jól megkent politikai vezetésű ország) döntött úgy, hogy csapásmérőként is használja azokat, mint pl. NSZK.

Az F-16-os elsősorban könnyűvadásznak készült, aztán élete nagy részét csapásmérőként élte le, mert USAF-nál elnyomta az F-15.

Az F-35 öszvérsége inkább az F-35B változat megnyomorító hatása miatt van, de ettől maga a multirole lét az ma kb. 80%-ban szoftver és nem hardver kérdése már. Az F-35-ösök hardver téren meg mindent megkaptak integrálva és még többet is, mint amit a USAF F-16-osok egyáltalán hordozhatnak.

A Gripenről nincs hallgatás. Nem az volt a téma. Ennyi erővel fel lehetne róni, hogy a pörkölt készítés rejtelmeit sem feszegeti egyik sem....

Egy nem stealth 4++ gép, hogy hogyan lehet alternatívája egy stealth gépnek, arra azért várnék valami igen komolyan összerakott gondolatmenete főleg úgy, hogy a Gripeneknek mai napig nincs SEAD képessége...

A Gripen E/F ára jelenleg nem ismert, lévén nem létezik, 1 db techdemo gép és egy 1 db előszériás gép van épülőben emlékeim szerint. Ezen felül SAAB marketingben világbajnok, de a magyar Gripenek fajlagos repára az USAF F-15E felett van. Messze.

Hogy az E/F mitől lenne olcsóbb, arra is várnék valamit főleg úgy, hogy a flotta kezdetben markonyi lesz = fajlagos ár egekben már pusztán ettől is.

Gripenről ebben bővebben, üzemeltetési költségek a második felében.
htka.hu/2018/01/21/jas-39-gripen-mig-29-gondolatok-honvedelemrol-2018-kiadas/

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 20:38:06

@Le a spammerekkel: Én sem vagyok tévedhetetlen.

Kővári urat meg személyesen ismerem, ahogy sokakat másokat is a közegben. Attól, mert vannak jól tájékozott emberek, az nem jelenti azt, hogy mindenben egyetértünk.

Hiryu2,01 2018.10.08. 20:42:32

Csak hogy lássunk ilyent is, dobok egy kis orosz elelnpropagandát is: www.youtube.com/watch?v=idVY2KumIcA

JorEl 2018.10.08. 20:44:57

@tiboru: a példád ott sántít, hogy "véletlenül" úgy alakult, hogy az f astra minden szempontból jobb volt, mint az akkor számunkra elérhető ladák, mivel az antall kurmány szétbaszta az orosz együttműködést az alkatrészellátással és a spec igényekre gyártott kocsikkal együtt

JorEl 2018.10.08. 20:49:49

@molnibalage: Képzelj el egy 1 vs. 1-et, aktív zavarás mellett, figyelembe véve, hogy senkinek még csak fogalma sincs, hogy a ruszkik hol tartanak ezen a téren, tapasztalt pilótákkal mindkét oldalon. Az, hogy egy gen3 nem juthat el full kontakt légiharcig az egy optimista feltételezés, mindenféle harci tapasztalat nélkül.

JorEl 2018.10.08. 20:55:01

@proletair: Látom nem érted, a lockheed/nothrop propaganda anyagokon kívül nem sok minden szól amellett, hogy egy elavult, fújgonosz orosz vadászgép ne kerülhetne valós szituációban közelharcba egy hipiszupi f35-tel, a nagyobb röpképes darabszám meg magában képes komolyabb taktikai előnyt nyújtani. Nem fikázni akarom az amerikai vasat, mert egyébként nem egy csúnya madár, csak a valós képességeinek túlhájpolása esélyesen nem annak a következménye, hogy valóban azt tudja, amit elvárnak tőle.

Hiryu2,01 2018.10.08. 20:55:06

@JorEl: . Csaxólok,ez nem az MTV alákérdezős híradó itt illik valamivel megtámogatni az ilyenen bombasztikus bejelentéseket, mint jobb lett volna a Lada mint az Astra. a "Csak" mint érv, sajnos nem játszik.

Hiryu2,01 2018.10.08. 20:55:53

senkinek még csak fogalma sincs, hogy a ruszkik hol tartanak ezen a téren,

??????????????????????????????????????????????????????????????????????
nagyobb repképes darabszám... rá tetszett ezekre a számokra nézni mostanában?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 20:55:58

@JorEl:

1v1 légi harcra kb. a Sivatagi Vihar idején került sor éjszaka, amikor a szóló elfogást erőltették az irakiak és a szerbek is később, mert kb. erre voltak képesek.

Az aktív zavarás így önmagában leírva szintén értelmetlen műszakilag, WVR-ben értelme nem is nagyon van.

Nem értem, hogy egy tapasztalt pilóta, az hol negálja a DAS+HMD-t az F-35-ön és hol ad hasonló képességeket egy pilótának, meg mikor fog Szása 360 fokban látni folyamatosan.

A Sivatagi Vihar óta nem volt dogfight, akkor is összesen kétszer volt kb. Egyszer MiG-25-ösökkal - teljesen alkalmatlan - és egyszer 2v2 volt F-15C vs MiG-29 9.12 vel.

És ennyi. Azóta WVR-re az esély még inkább szűkült. Szóval a trend elég egyértelmű, 787. oldal.

htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/

A Sivatagi Vihar alatt a BVR győzelmek aránya 50% táján volt, de ezek egy részét az AIM-7 már a WVR határán csapta el a célt. Az 1999-es AF alatt minden győzelem BVR volt.

Szóval a közeli légi harc eljutásáig már 20-30 éve is bajok voltak, nemhogy ma egy F-35 ellen.

JorEl 2018.10.08. 20:59:50

@Hiryu2,01: figy, te tényleg analfabéta vagy, konkrétan azt írtam , hogy akkor az astra volt minden szempontból a jobb.

JorEl 2018.10.08. 21:01:09

@molnibalage: oks, itt hagyjuk abba :)

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.08. 21:05:28

@molnibalage: csak arra emlékszem, hogy pár éve (sok éve?) itt a blog.hu-n volt valami már-már anyázásba forduló vitád valakivel katonai repülés témában. És az illető nálam biztosan többet tudott a dologról, úgyhogy fogalmam sincs, melyikőtöknek volt igaza, igaza volt-e valamelyikőtöknek egyáltalán.

Kővári meg... nálam egy életre elvágta magát azzal a politizáló ámokfutással, amit a szépemlékű Top Gun utódjában művelt egy időben. :(

Nyerspolgár 2018.10.08. 21:06:48

@Chris Kyle: Baratom, van egy (k gyenge) blogod, amiben ket posztot irtal, ugyanugy cenzuraztal, mint a masik csavo az F-35 cikkben. Emlekszem, mert kommenteltem, de nyoma sincs ott. Ne haragudj, de bennem meg az is felmerult, hogy te meg az F-35os szutyjot jegyzo iro egy es ugyanaz.

Etniez 2018.10.08. 21:17:53

@molnibalage: Én veled vagyok, ne foglalkozz velük.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 21:20:44

@JorEl: Felőlem. Bár érveket nem láttam tőled azon kívül, hogy "szerintem" meg "nem tudhatjuk".

frikazojd · http://kocs.ma 2018.10.08. 21:48:32

OFF:
nagyon off, de @tiboru ples,
"Nem tetszett a magyar keresztapának a tanúvédelmi program, kilépett belőle"

wut?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.08. 21:55:00

"gyakorlati szempontból ennél nagyobb sebességnek nincs jelentősége, mert harcászati szempontból lényegében kihasználhatatlan, csak elméleti szinten kihasználható ekkora sebesség."

Nem tudom, valahol ki van-e fejtve, de én nagyon szeretném tudni, MIÉRT nincs harcászati jelentősége az m1.5-nél nagyobb sebességnek.

JorEl 2018.10.08. 21:55:22

@molnibalage: Oks, nézzük az érveket, az f35 egy aerodinamikailag instabil konstrukció, ebből fakadóan a jelenlegi technológiai szinten a repüléssegítő rendszerei gyakorlatilag a az összes szabad helyet kitöltik a gépen, ami nem megy a fegyverterhelés rovására, a harcászati elektronika nagy része nem a gépen van, amennyiben sikerül a gép és a földi irányítás közti kapcsolatot szabotálni, akkor baszhatod a sisakra vetített taktikai infókat, mert egész egyszerűen nem lesznek. Az oroszok elhárítása sajna nagyságrendekkel jobb, mint a szövetségesek felderítése, nem véletlenül fagyott bele a szar az összes katonai vezetőbe, amikor putyin áttolt pár cirkálórakétát a kaszpi tengerről szíriába, a tomahawkokkal elérhetetlen pontossággal, akkora hajókról, amekkorára egyetlen modern robotrepülőgépes rendszer sem férne el el(ez kb olyan, mintha Hiroshimára egy Cessna dobta volna le az atombombát). Elektronikai zavarásban meg a lir-3 tesztüzemben is okozott némi nemű zavart az erőben, arról már ne is beszéljünk, hogy a gps műholdak kiiktatásával/zavarásával nem okoznának maguknak túl sok hátrányt éles helyzetben, mivel a glonass már él és picit pontosabb annál, mint, amit eredetileg feltételeztek róla. Nem akarom az amcsi technológiát fikázni, de a hurráoptimizmus, meg a néhány területen elért technológiai fölény jellemzően nem dönti el a háborúkat, lásd pl.: a második világháborút.

ROTFL Manó 2018.10.08. 21:56:19

@molnibalage: Arra hívták fel nyolcan is a figyelmed, hogy NEM FELADATOD pontosítanod azokat, akik rajtad kívül írni merészelnek a haditechnikáról. Nem feladatod felhívni a figyelmüket a htka-ra. Hadd írjon hülyeséget! Na és akkor mi van, ha azt ír? Elmondom: semmi. Ezt vedd észre. Nem feltétlenül szükséges a van end onli megmondóembernek lenned.

Meghalnál, beleőrülnél, ha a jól ismert leoltó stílusodban nem linkelnéd be a htka-t? Próbáld ki egyszer, hogy ha megjelenik egy kontár cikk, akkor NEM javítasz bele, hanem bontasz egy sört és mondjuk elkezesz rózsaszínű, gusztusosan borotvált puncikat nézegetni az xhamsteren. Hidd el, lenyugodnál a látványtól.

frikazojd · http://kocs.ma 2018.10.08. 22:08:31

@ROTFL Manó: figy ha kipirult a popi, ajánlom a bepantent

Maga Lenin 2018.10.08. 22:10:05

Még elolvasás előtt: jómagam is kommenteltem ahhoz a poszthoz, bár kissé provokatívat: "ha ezt meglátja molni..."
Na ez is szó nélkül törölve lett. Nem voltam túl humoros valóban, de ez a moderálás is csak a poszt(oló?) színvonalát mutatta...
Ezek után érdemi kommenttől inkább eltekintettem a posztnál, pedig lett volna mit.

Digitális Dzsihád 2018.10.08. 22:11:06

@proletair: Ha még senki nem hozta volna fel, akkor én bevállalom: Rohadtul nincs igényem pontosításokra. Én beérem azzal az adattal is, ha csak annyit tudunk az F-35 tömegéről, hogy _kábé_ 14 tonna.

Azért ideidézek nektek (névtelenítve) mondatokat a másik blogról:

"HTKA? Néhány ember uralja az egészet. Ha új vagy, okos már nem lehetsz. Pillanatok alatt összezárnak a többségi véleményüktől eltérő megnyilvánulások előtt. Sajnos csak a szájkarate megy folyton. A néhány értékes technikai hozzászólás is inkább diktátumként jelenik meg. Ha bármit kétségbe mersz vonni, kapod az ívet rendesen. Kár idegeskedni járni oda."

"HTKA! Ismerem. ... Állandó okoskodások, felesleges precízkedés, faszirágiság, lovagolás apró-cseprő részleteken."

"Ami a HTKA -t illeti: nagyon gáz az ott folyó állando vita és okoskodás. Korábban regisztráltom ott én is, de aztán otthagytam az egészet. Már vagy egy éve nem léptem be. Nem is fogok."

"Szánalmas, ha egy honlap és annak "mindent tudó szakértője" abban lelje örömét (és abban élje ki magát) hogy állandóan korrigálja mások írásait, piszlicsáré, apró pontatlanságokra vadászva. Pitiáner dolog!

Igen, a HTKA nevű fantasztikus és nagyon "nívós" oldalról van szó és annak tévedhetetlen "szakértőjéről" Molnár Balázs (alias molnibalage) nevű haditechnikai "zseniről". Nagyon gáz amekkora az arca. De inkább szánalmas, hogy csak erre képes: mások írásait fikázni."

"molnibalage? Reménytelen a pasas. Ekkora arccal valószínűleg egy vezérőrnagy, haditechnikai doktorátussal (minimum). Új értelmet és mélységeket ad az "önmagától elszállt" szókapcsolatnak. De kicsit tényleg túlzás már, amit csinál."

"HTKA? ..... Hagyjuk már! molnibalage? .... számára nincs rendben lévő írás, csak ha ő maga a szerző. Mindenbe beleköt, szerinte senki nem írhatna haditechnikáról, CSAK a száz százalékos hozzáértők és CSAK az ilyen profilú oldalak. Magyarán ő maga és a HTKA. ... Hagyjuk már, nehogy már ők mondják meg mit lehet és mit nem. Marhaság!"

"Ahogy hallom molnibalage kolléga belerángatja piti hadjáratába a lemil blogot is, hogy ott is elismerjék a poszt hibáira figyelmet felhívó észrevételeit. Nem semmi az ipse. Minden követ megmozgat más blogok lejáratására. Pitiáner. De ha van isten, másutt is letiltják. Az ilyen erőszakosan öntelt agresszorok, akik másokra erőltetik "szakértelmüket", halálosan idegesítőek."

Ilyesmik.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.08. 22:14:33

@ROTFL Manó:

Bocsika, de nincs igazad. Molnibalage igenis jól teszi, ha kijavítja mások tévedéseit, s az már az illető másokat minősíti, ha őt ezért kitiltják vagy kimoderálják.

Ha valaki nyilvánosságra hoz egy posztot, akkor készüljön fel arra, hogy lesznek olvasói is - általában eleve ezért szoktak posztolni. S horribile dictu az olvasók között lehetnek olyanok is, akik észrevesznek egy-egy tévedést. Ilyenkor egy normális ember megköszöni a javítást. Egy öntelt faszkalap meg kitörli.

"hogy NEM FELADATOD pontosítanod azokat"

Valóban nem feladata. Önként teszi, és én nagyon örülök annak, hogy teszi.

ROTFL Manó 2018.10.08. 22:21:43

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Na jó, de ennyi erővel egy szülész-nőgyógyász prof is kijavítgathana minden velvetes babaváró blogot. Ennyi erővel közlekedés-mérnökök szedhetnék ízekre a totalcar fórumot. Ennyi erővel az intel és a M$ mérnökei folytathatnának flame-háborút a rendszergazdák prohardveres fórumán a hozzászólókkal.

Én azt mondom, hogy ez a kijavítgatás (főleg abban a stílusban) nem egyezik a bolog jobb felső sarkában leírt alapelvekkel. Miszerint szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal.

Amit és főleg ahogy Molnibalage csinál, az nem felel meg ennek a kitételnek. (Ezt az utolsó mondatot talán Tiborunak címeztem.)

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.08. 22:23:01

@JorEl:

Ezzel a robotrepülős résszel nagyon beégeted magad, előre szólok, mert amit írtál az az orosz propaganda bullshitcunamijából van.

Az orosz haditechnika és elektronika közelébe sem ér az amerikainak, ez tény. Az öböl-háború óta csak kullognak a jenkik után, de arra nem képesek, hogy az egyetlen repülőgép-hordozójuk hibátlanul üzemeljen, hogy a pilótáik legalább feleannyit repüljenek mint a NATO átlag, vagy hogy összehozzanak végre egy működőképes 5. generációs vadászgépet. Az F-35 egy nagyon hosszú és sikeres folyamat állomása, egy mérnöki bravúr, egy magas szintű technológiai kultúra és mérnöki tudás végterméke. Ilyet az oroszok nem tudnak, és mindig is ez lesz a jenki fegyverek előnye: magas szinten egy (de inkább két) lépéssel a világ előtt járni. Mert az oroszok már nem is igazán tényezők. Kína az új mumus.

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.08. 22:28:16

@ROTFL Manó:
HA neked nincs igényed, akkor azt tiszteletbe tartjuk. Akkor ne olvasd. De ha másnak van erre igénye, és van aki meg is teszi a pontosítást, akkor annak örülünk.

Hogy az inkriminált blogon hogyan minősítenek másokat, az legyen annak a blognak a baja.

ROTFL Manó 2018.10.08. 22:33:26

@proletair: A saját mottótokat legalább betarhatnátok.

Mondjuk szavazás még nem volt, hogy a blog olvasóinak van-e igénye Molnibalage pontosításaira?

JorEl 2018.10.08. 22:37:33

@proletair: küldeném neked és azoknak akik szeretik, Homonyik Sándortól az "Álmodj Királylány" című számot

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.08. 22:40:03

@ROTFL Manó:

Ez a poszt belefér. Az egyik kommentben leszögeztük, hogy egyedi eset.

Szavazás nem lesz, az biztos, hogy neked nincs igényed egy ilyen írásra, de akkor meg nem értem, mit rugózol? Lapozz.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 22:41:01

@Kovacs Nocraft Jozsefne: M2.0-nek nincs jelentősége a Raptornál. Túl sokáig tart felgyorsítani oda és már utánégető is kell. Nincs értelmezhető hatósugár vele, a szupercirkálást is lényegében 4-5 percig képes tartani. Ez kb. arra elég, hogy amikor a Raptor pilótája úgy gondolja, hogy ideje akciózni, akkor felgyorsít és elkezdi "hajigálni" az AIM-120-asokat. Mire kifordul és lelép kb. le is telik a 4 perc.

Van egy videó egy csatornán, ahol Mike Dozer F-15 pilóta elmagyarázza, hogy egy gyakorlaton nagy távolságból megkezdett szimulált légiharcban kb valami 2 perc alatt nyomtak le 4 db Raptorral 12 db F-15C-t. Ezt legfeljebb kétszer adják elő, de aztán nemigen szupercirkálgatnak már.

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.08. 22:41:53

@JorEl:

Lehengerlő érvrendszer, de hát egy troll szellemi kapacitásától nem várhatok magasabb színvonalat.

Spidy.hu 2018.10.08. 22:43:06

Röviden és szubjektíven:

Bevallom őszintén, hogy a repülés mindig is hidegen hagyott. Azonban amikor elolvastam a 'Gondolatok a légi harcászatról'-t, teljesen lenyűgözött. Ezek után nem kérdés, kinek a véleményére adok.
A lemil.blog.hu pedig alap blog, egyfajta etalon.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 22:43:28

@Kovacs Nocraft Jozsefne: A 4+ gen gépek meg légiharc- fegyverzettel is lényegében még az M1.3-1.4-et sem érik el, mert nincs rá elég hely az átlagos harcászati helyzetben.

Négyes_ 2018.10.08. 22:45:36

@molnibalage: Most boldog vagy? Napok óta rugózol egy másik blog a posztján, de nem értél el semmit. Besároztad a HTKA -n a sok fejbólintó társaddal, aztán elérted, hogy a Lemil is kitegye, végül az Indexre is kirakattátok. Gratula! És most mi van? Változott valami? Semmi. Azt hiszed ez az egész herce-hurca jót tett a szakmai hírnevednek és nem az jött le 10-ből 8 embernek, hogy

a) beleköttök azokba, akik nem profik a haditechnikában, mégis írnak egy posztot
b) te vagy a hazai internet legnagyobb arcú, legpökhendibb és legbeképzeltebb "szakértője"

Segítek: igen, ez jött le (leszámítva a Lemil és HTKA törzsrajongóit, de ők csak egymást nyalják körbe folyton). Remélem nagyon átérzed még, hogy emberség, nagyvonalúság és jó modor nélkül még egy állítólagos szaktudás is a kukába kerülhet. Nálam, meg pár embernél biztosan. Na cső. És most kitilthattok a picsába. Nincs jelentősége. :-)

ROTFL Manó 2018.10.08. 22:46:57

@proletair: Tudom, a fidesz sem méreti meg magát olyan népszavazásban, ahol vesztene. Lásd olimpia.

Az zavar, hogy korábban nem ilyen volt a lemil.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 22:47:07

@JorEl: Jézusom. Ugy nem haragszol, ha ezt a blődséget nincs erőm szétcincálni...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 22:49:04

@ROTFL Manó: Leoltó stílus? A HTT írásban? Hol? Kérlek mutasd meg.

Elnézést, hogy én elvárom, hogy egy islertetterjesztő és értelmiséginek mondott blogtól elvárom, hogy ne nettó téveszmék legyenek rajta.

Mikor lett trendi védeni a szart?

ROTFL Manó 2018.10.08. 22:50:21

@molnibalage: Kérni szeretném, hogy ne is. Mert minek?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.08. 22:50:57

@frikazojd:

Ezt nem láttam, de bárki kiléphet a programból, annak bármelyik pillanatában. Persze vállalva döntésének esetleges következményeit (amik nem feltétlenül a hatóságok részéről következnek) :-)

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.08. 22:51:49

@ROTFL Manó:

"ennyi erővel egy szülész-nőgyógyász prof is kijavítgathana minden velvetes babaváró blogot."

És milyen jól tenné. Főleg nőknek szóló írásokban annyi hülyeséget meg féligazságot lehet olvasni, beleértve gyakran ezoterikus vagy áltudományos marhaságokat is, hogy nem tudom, sírjak vagy nevessek. És akkor még nem is szóltam azokról, amiket az ismereteim korlátai miatt nem veszek észre.

"ez a kijavítgatás (főleg abban a stílusban) nem egyezik a bolog jobb felső sarkában leírt alapelvekkel."

Ezt nem tudom, nem olvastam az illető blogot, sem molnibalage kommentjeit. Nyilván sokat számít, milyen stílusban szól hozzá valaki, de más kommentjeit olvasva nekem nem tűnt fel, hogy tudálékos vagy sértő lenne. De mint említettem, nem ítélhetek olyasmiről, amit nem olvastam.

Ha az általad említett blogok kimondottan szórakoztató céllal, a pontosság komolyabb igénye nélkül készülnek, akkor talán célszerű lenne ezt egyfajta impresszumban leírni és egyben felhívni a kommentelők figyelmét, hogy javításokra, pontosításokra a blog szórakoztató jellege miatt nem tartanak igényt. És ezt nem ironizálva, hanem egész komolyan írom.

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.08. 22:52:43

@ROTFL Manó:

Tényleg nem volt ilyen a lemil. Régebben több volt a poszt. Meg nem nagyon volt szavazósdi. Mi írtunk, és akinek tetszett, az olvasta.

Minket a fideszhez hasonlítani pedig otromba sértés. :(

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.08. 22:54:13

@Equalizer.:

Miért is kéne kitiltanunk? Mert nem értesz egyet egy poszttal az eddigi úgy 600-ból (saccoltam, nem számoltam)?

Argus_ 2018.10.08. 22:54:24

@Equalizer.: a nap legjobb hozzászólása volt! +1
touche :-))))

JorEl 2018.10.08. 22:54:29

@proletair: Egyelőre te vagy az, akinek nincsenek valós érvei, csak fröcsögés, valami ellen, amiről halvány gőzöd sincs Azt hiszem ez jobban kimeríti az szintén fogalmatlanul használt "troll" kifejezés definícióját, mint az, hogy néminemű rálátással, ugyan valóban szakmai hozzáértés nélkül kifejtem a véleményem egy adott témában, tényekkel alátámasztva.

ROTFL Manó 2018.10.08. 22:55:21

@molnibalage: A városi legenda szerint állítólag valami Teller Ede libázta le Jane Fondát, de a barikádokra is hajlandó lett volna kimenni a libák szabad gágogási jogáért harcolni.

1. nincs jogod minősíteni, hogy mi a szar és mi nem, akárhányezer oldal htka-t linkelsz be,
2. nem a szart védem, hanem azt, hogy más is elmondhasson/leírhasson akár szart is, anélkül, hogy leoltanád.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 22:56:21

@Digitális Dzsihád: Ja, hogy a fröcsögő trollok kommentjei azok nálad érvek? Akik a személyemmel foglalkoztak és nem a műszaki tartalommal?

Ugye nem baj, ha eztán nincs több kérdésem...

JorEl 2018.10.08. 22:56:37

@molnibalage: Nem várom el, paralel univerzum :P

frikazojd · http://kocs.ma 2018.10.08. 22:57:42

@tiboru: köszi, ez máris egy lépéssel beljebb visz. dehát vélemény? szóval miért akarna kilépni belőle valaki? valaki hibázott? a rendőrök túl sokat kértek? meghalt aki fenyegethette? :)

Artifex_ 2018.10.08. 22:59:23

@Equalizer.: ez jó hozzászólás volt! Telitalálat! Tetszett!

ROTFL Manó 2018.10.08. 22:59:45

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ez az a blog. Ennek a jobb felső sarkában van.

Argus_ 2018.10.08. 23:01:08

@Braddock ezredes.: nem reagált rá semmit molnibalage kolléga! :-))) Lehet, levegőt vesz.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 23:04:14

@Equalizer.: Kit sároztam be és mivel?

Gondolod, hogy nekem hatalmamban áll kitetetni bármit a címlapra...?

A legpökhendibb? Nem én moderáltam ki a javító kommenteket és aztán vettem át csak úgy megjelölés nélkül..

Nálad is azt látom, hogy trendi védeni a szart és még magyarázni, hogy nem is büdös. Pedig lehetne nem gyenge blogposztot is csinálni. Persze ahhoz ész is kéne.

Digitális Dzsihád 2018.10.08. 23:06:28

@molnibalage: Nem a beidézett mondatok voltak a lényeg. Hanem az, hogy te azt hiszed, hogy mindenkit miliméteres pontossággal érdekel a műszaki tartalom és ha valaki nem így írja le, akkor azt a lehengerlő stílusoddal leoltod. (Ezt a stílusodat sérelmezték többen is.) Fel sem fogod, hogy volt, akinek tökéletesen elég volt a másik blogban leírt információmennyiség. Akár jó, akár nem. Na és mi van akkor, ha nem jó? Nyilván senki sem a blog.hu-ból fogja tanulni az F-35-ös karbantartását, ha véletlenül odakerül.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 23:09:14

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Ő szerintem a Lemil jobb felső sarokban levő mottójára célzott, hogy azzal nincs összhangban ez a bejegyzés, mert nem könnyed.

Érdekes módon azzal nem volt baja, hogy a kritizált blog hogyan köpte szemen a saját mottóját és moderációs elveit is. Még idézték ide is azokat a kommenteket, amik sértik azokat.

Nem tudom, hogy ezen sírni vagy röhögni kéne.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 23:10:29

@Digitális Dzsihád: Itt nem miliméteres pontosságról volt szó. A szezont keverte a fazonnal.

Négyes_ 2018.10.08. 23:11:39

@molnibalage: ... és persze TE vagy a legfelsőbb döntnök, aki eldönti mi szar és mi nem, meg hogy mi mehet ki és mi nem, illetve hogy melyik posztokat döngöli a csaholó falka a földbe és melyiket nem.

Digitális Dzsihád 2018.10.08. 23:14:05

@molnibalage: Én voltam az, aki a másik blogba belinkeltem ezt a cikket:

index.hu/kulfold/2018/09/29/lezuhant_egy_elpusztithatatlannak_hitt_f-35-os/

Na és Pervenimus kimoderálta a picsába. Oszt ezek után érdekes módon mégis a te stílusodat kritizálom.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 23:15:20

@Equalizer.: ???
Az egész kommetet nem értem. Én nem döntöttem el semmit. Fogtam a blog bejegyzést és csak mellé tettem, hogy mi a valóság. Arról sem én tehetek, hogy a wikis szintet sem sikerült megütni, hanem random összelapátolt katyvasz lett az egész, aminek a valósághoz köze nincs.

Valahol egészen elképedek, hogy mintha az én hibám lenne, hogy egy magát ismeretterjesztő és véleménnyilvánítást porpagáló blog téveszméket ír és még elő is adja a nagy mártírt, miközben moderál és contentet lop...

Nem én döntöm el, hogy ki mit tesz ki.

Állam a padlón.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 23:16:54

@Digitális Dzsihád: A linkelt írás is megérne egy misét, de mindenre nekem sincs erőm.

Digitális Dzsihád 2018.10.08. 23:19:25

@molnibalage: Nem érted, mi? Az a titka, hogy vannak, akiknek jó a szar is. Ha te ebbe beleírsz akármit, ami ezzel szembemegy (akár jót, pontosat is), akkor az hiába jó és pontos, de te azzal széttrollkodod az ő langyos szarjukat.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.08. 23:19:27

@frikazojd:

Nem lenne szép, ha pont én offolnám szét a threadet, de annyit még azért elmondok, hogy ezer oka lehet annak, ha valaki egyoldalúan felmondja a megállapodást, ami azért nem túl gyakori; becslésem (és saját tapasztalatom) szerint úgy 10-15%. Személy szerint "az én időmből" összesen három ilyenre emlékszem.

ROTFL Manó 2018.10.08. 23:21:08

@molnibalage: Ezt fogd fel, hogy NEM KELL nekimenned! Miért van erre kényszered?!?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 23:25:10

@ROTFL Manó: Érdekes. Neked mi a kényszered abban, hogy nekimenj a blognak és nekem?

Érdekes világnézeted van.

Az baj, ha hibát javítják, de nekimenni a javításnak az teljesen ok.

Tehetséges ugandai buzi 2018.10.08. 23:26:23

@tiboru: Itt ragadnám meg az alkalmat, hogy rákérdezzek. Szerinted Welsz Tamás tényleg meghalt, vagy a volt céged enyhén átlátszóra sikerült akciója, hogy eltűntesse a képből?

Master_ 2018.10.08. 23:29:19

Nem vagyok jártas a haditechnikában, de eddig enélkül is jól elvoltam (saját vállalkozásomból élve) viszont szívesen olvasok vadászgépekről szóló posztokat. Az eredeti cikket is láttam és tetszett is. Aztán végigböngésztem molnibalage kiigazítását és összevetettem a kettőt. Bevallom: én nem látok égbekiáltó problémákat. Vannak pontosítások, de nagyon nem olyan volumenűek, amilyennek ez a molnibalage beállítja. Inkább valamiféle sértettség és szakmai gőg írathatta meg vele ezt a kiigazítást. De a szememben lejáratta magát. Ágyúval lőtt verébre.

ROTFL Manó 2018.10.08. 23:30:46

@molnibalage: Először válaszolj te.

Nekem amúgy a forgalommal szemben vezető autós ugrik be, aki épp azt hallgatja a rádióban, hogy bemondják, egy atós szembe megy a forgalommal. Egy? Hát az összes!

Én csak megvédem a libák gágogási jogát. Tudomásul veszem, hogy hülyeséget írnak, de megvédem őket, hogy hadd írják! Ha nekik ez jó... Ezt trollkodod te szét azzal, hogy beírkálsz mindenféle pontos adatokat.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 23:36:15

@ROTFL Manó: Sem a kommentet, sem a mentalitást nem értem.

xclusiv 2018.10.08. 23:36:39

@Digitális Dzsihád: "Ezt a stílusodat sérelmezték többen is."

Nagyon érdekes, hogy a stílussal kapcsolatos problémák általában akkor szoktak előkerülni, amikor a tartalomba nem lehet belekötni. Pedig a sz*r akkor is sz*r marad, ha kakinak nevezed.
Mert molni nem kertel, nem szórakozik, hanem ha valami nem igaz akkor ezt leírja, ha valami tévedés azt leírja, és ezeket nem hasraütve szokta megtenni, hanem ezt alá is tudja (és szokta is) támasztani.
Jobb lenne ha úgy kezdené, hogy "fúú, nagyon szupcsi kis blog, és ez a post meg pláne, de van benne néhány apró kis tévedés, csak jobbító szándékkal leírom ezeket", majd ezután javítana ki minden olyan mondatot, ami hatalmas baromságot tartalmaz?

"Fel sem fogod, hogy volt, akinek tökéletesen elég volt a másik blogban leírt információmennyiség."

Az információ definíció szerint olyan adat, ami bizonytalanságot szüntet meg.
Viszont az adott blogpost nem igazán tartalmazott információt, ellenben tartalmazott rengeteg hülyeséget, sületlenséget, ostobaságot, lerí róla hogy a poster teljesen fogalmatlan. Ami nem baj, senki se tiltja meg hogy utánanézzen ha érdekli. Vagy ha ennyi tudással (bár nevezzük inkább tudatlanságnak) letett valamit a széles nyilvánosság elé, akkor:
a, megköszöni a segítséget és kijavítja a hibáit
b, fogja az egész post, és egy bocsánatkéréssel törli
mert ugye hülyeséget terjeszteni nem kellene...

Szóval itt az a baj, hogy ostobaságot terjeszt, kb. olyan színvonalon, hogy ha egy jobb képességű 10 évesnek adsz 2 órát utánanézni, akkor színvonalasabbat ír a témáról úgy, hogy nem is repülőgépb*zi. Ha az, akkor erre a 2 órára sincs szüksége.

Na ez a baj.

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.08. 23:37:55

@ROTFL Manó:

Akkor ezek szerint létezik a pozitív trollkodás :D

Amúgy pont ma esett le, hogy azon a blogon (nem a most tárgyalt poszban) az én kommentjeimet is törölték. Egy csávóval álltam vitában, és feszt azt állította, hogy a japánok simán nyerték volna a háborút, ha... Én meg leálltam neki érvelni, adatok, hadihajók gyártási mennyisége/hó japán USA összevetésben. Aztán a bloggazda az én kommentjeimet elkezdte gyomlálni, a nagyhangú sötét gyalogot meg hagyta fikázni. Tényleg nem esett jól, na.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.08. 23:48:53

@proletair:

"a nagyhangú sötét gyalogot"

Ez tetszett, még sehol nem olvastam, pedig kézenfekvő. Ha nem védeted le, akkor én is fogom használni. :DD

Mr. Neutron 2018.10.08. 23:49:16

@ROTFL Manó: Ez de szánalmas duma.... Bakker.

ROTFL Manó 2018.10.08. 23:50:54

@xclusiv: De azért azzal - gondolom - te is egyetértesz, hogy minden témában van egy óvódás színvonal, van egy általános iskola alsó tagozatos színvonal, egy középiskolás szint, meg egy egyetemi szint. Namármost Molnibalage az óvodásokat (a másik blog olvasóit) oltotta le, hogy miért nem miliméteres pontossággal jött minden adat?!? Páran úgy gondoljuk, hogy a kissé gyengébb színvonalú postoknak is helye van a nagy, magyar blogszféra rónáján, lehengerlő stílusú helyreigazítások nélkül. Lásd Rozsdabarna kolléga hozzászólását.

Fortress_ 2018.10.08. 23:51:20

Nem nagyon kéne eljátszani a Molnár úrnak (molnibalage) a sértett kimoderáltat, mikor a HTKA oldalán gerinctelenebbül bánnak azokkal, akik témát (topicot) nyitnak. Vannak erre embereik (ezek tagnak tűnnek, de a szerkesztőknek dolgoznak) akik direkt rászállnak arra, aki nekik nem tetsző témát indít és folyamatosan szemétkednek vele, állandóan személyeskedve, egészen addig, amig a topikot a hangvételre hivatkozva meg nem lehet szüntetni. Konkrét eset, ami velem történt meg a HTKA nagybecsű oldalán. Mondjuk ehhez molnibalagénak konkrétan nem volt köze, de az a duma, hogy szegény kommentelőkkel hogy bánnak más blogokon (beléjük fojtva a szót) bizony a nagyra értékelt HTKA oldalon sincs másképp. Csak épp sunyibb módon csinálják.

Fortress_ 2018.10.08. 23:53:10

@Rozsdabarna.: tökéletesen igazad van. K*rvára felfújták az eredeti poszt állítólagos hibáit vagy pontatlanságait!

xclusiv 2018.10.08. 23:54:13

@JorEl: "Oks, nézzük az érveket, az f35 egy aerodinamikailag instabil konstrukció, ebből fakadóan a jelenlegi technológiai szinten a repüléssegítő rendszerei gyakorlatilag a az összes szabad helyet kitöltik a gépen"

Hadd kérdezzem meg: az F16 szerinted aerodinamikailag stabil gép? A modern vadászgépek szerinted azok?

"a harcászati elektronika nagy része nem a gépen van"

de, a gépen van

"amennyiben sikerül a gép és a földi irányítás közti kapcsolatot szabotálni, akkor baszhatod a sisakra vetített taktikai infókat, mert egész egyszerűen nem lesznek"

Nem igaz, lesznek. Alapban föld szó már maga hülyeség, CAS kivételével nem nagyon van szüksége egy ilyen gépnek földi segítségre, ott is főleg csak azért, hogy az ellent irtsa és nem a sajátot. (Bár véleményem szerint CAS-re eléggé alkalmatlan a 35-ös, jelen állapotában legalábbis.)

"Az oroszok elhárítása sajna nagyságrendekkel jobb, mint a szövetségesek felderítése"

Mimimi?

"nem véletlenül fagyott bele a szar az összes katonai vezetőbe, amikor putyin áttolt pár cirkálórakétát a kaszpi tengerről szíriába"

senkibe nem fagyott bele semmi, just sayin'...

"a tomahawkokkal elérhetetlen pontossággal"

rly? Mégis mit tudsz pl. a block4 Tomahawk-ok pontosságáról? xD

"akkora hajókról, amekkorára egyetlen modern robotrepülőgépes rendszer sem férne el el"

jujj...
gumicsónakról lőtték egyenesen, nem? :D

"Elektronikai zavarásban meg a lir-3 tesztüzemben is okozott némi nemű zavart az erőben"

az miaz? erről még nem hallottam...", arról már ne is beszéljünk, hogy a gps műholdak kiiktatásával/zavarásával nem okoznának maguknak túl sok hátrányt éles helyzetben, mivel a glonass már él és picit pontosabb annál, mint, amit eredetileg feltételeztek róla."

A pontosság kb. méter alatt lényegtelen ilyen felhasználásnál, azt meg minden tudja. És ne hidd ahogy az amik ne tudnák ugyanúgy zavarni a glonass-t, mint ivánék a gps-t. Az alapelv ugyanaz...

"Nem akarom az amcsi technológiát fikázni, de a hurráoptimizmus"

rly?

"meg a néhány területen elért technológiai fölény jellemzően nem dönti el a háborúkat, lásd pl.: a második világháborút."

Ja, hát ez volt az utolsó klasszikus tömegháború, olyan 75-80 évvel ezelőtt. És ezt kb. az döntötte el, hogy az amik képesek voltak olyan minőségű és mennyiségű fegyverzetet legyártani és eljuttatni a frontra, amit az ellenség nem.
Ez azóta se változott.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.08. 23:56:13

@Jericho 1: Nem kéne itt is előadni a mártírt. A topikodat azért zárták be, mert már létezett olyan téma. Írhatsz oda. A biztpolba írni meg eleve mocsár, erre nem figyelmeztett senki? Igazi trollbarlang.

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.08. 23:57:29

@ROTFL Manó:

Az a baj, hogy vannak óvodás szintű bloggerek, akik nagyon szeretnének egyetemistának, de legalább középiskolásnak látszani, pedig az alsó tagozat sem jönne nekik össze. Ott nem lehet baj, ha az olvasókat egy okosabb felvilágosítja.

@Kovacs Nocraft Jozsefne:

Használd csak :)

Master_ 2018.10.09. 00:00:57

@ROTFL Manó: ha már ilyen kis sunyi módon megszólítottál, mondanék valamit: ha egy ilyen haditechnikai posztnak van mondjuk 10 ezer olvasója (mint ennek a vergődésnek itt, vagy az eredeti cikknek), akkor marhára nem 10 ezer magasan képzett haditechnikai szakértőből áll ám össze az olvasótábor, hanem max pár száz témában jártas krapek futja át, a többi meg éppen olyan fazon, mint én (aki nem ezzel kel és fekszik) Vagyis, ha nekem nem túnik olyan égbekiáltónak az eredeti poszt és a javítás kukacoskodása, akkor nyugodsz lehetsz, hogy másik 5 ezernek sem. Olyanokon rugózik a pali, hogy az eredeti cikk egyik mondatába bekerült, hogy "élvonalbeli amerikai, orosz, brit gépek", mikor nincsenek is brit gépek az élvonalban, csak amerikai meg orosz (mármint a felsorolt háromból). És EZ égbekiáltó hiba. Na ennyit erről.

xclusiv 2018.10.09. 00:02:13

@ROTFL Manó: " Molnibalage az óvodásokat (a másik blog olvasóit) oltotta le, hogy miért nem miliméteres pontossággal jött minden adat?!?"

Nem b***meg hanem azért, mert hülyeség volt hülyeségre hányva. Semmi, szó szerint semmi nem volt rendben azzal a post-tal. Kezdjük ott, hogy a 13 tonnás tömegű gépről leírja az okoska, hogy 10 tonna. Az F22 sebességéről is rémlik valami, hogy visszaköptem a falat amikor olvastam evés közben.
Azért az ilyeneket hadd javítsa már ki valaki, aki ért is hozzá, mert a hülyeség terjed amúgy, sajnos.

Semmi baj az óvodás színvonallal, ha azt óvodások adják elő, még aranyos is, és nem is kell őket így oltani:
napirajz.hu/?p=1192

De az óvodás színvonal már általános iskolában _is_ ciki, itt meg az óvodás szintű hülyeséget összeíró embör előadja magát egy értelmiséginek. Visszautalnék a Grafit rajz utolsó mondatára: "Na _AZ_ k****ra nem így néz ki."

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.09. 00:03:49

Hogy némileg a repüléssel magával kapcsolatosan is essék pár szó, hadd kérdezzek meg valamit, amire már rég kíváncsi vagyok:

Amikor egy gép sebességét Machban adják meg, akkor ez a szám az aktuális repülési magasságon (pontosabban léghőmérsékleten) érvényes hangsebességhez van viszonyítva vagy a földfelszíni kb. 340m/s-hoz?

Azt tudom, hogy a hang terjedési sebessége lényegében független a légnyomástól, de kissé függ a hőmérséklettől. Utánaolvastam a Wikipédián, ott a tengerszinti 15 C fokra 340m/s-ot (1225km/h) adnak meg, a 11-20km magasságban szokásos -57 fokra azonban már csak 295m/s-ot (1062km/h).

xclusiv 2018.10.09. 00:03:52

@Jericho 1: "K*rvára felfújták az eredeti poszt állítólagos hibáit vagy pontatlanságait!"

Nem állítólagos hanem tényleges, és mást szinte nem is tartalmazott a post.

Fortress_ 2018.10.09. 00:05:39

@molnibalage: nem kell csúsztatni. Nem az a bajom, hogy bezárták, hanem az AHOGYAN csinálták. Egy órás személyeskedő, aljas, lehúzó, beszólogató nyálverést kellett elviselnem az egyik kis pofátlantól a moderátorok sunyi hallgatása közben. Senki nem szólt közbe. Pedig végig személyeskedett csak velem a haubagoi nevű kis --- (nem mondom mi) Úgyhogy nem kell a duma, hogy húha mennyire méltánytalanok voltak veled a Pervenimuson, mikor a HTKA egy dekával sem jobb!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 00:07:18

@Rozsdabarna.: Értelmezni sem sikerült. Nincs olyan, hogy brit vadászgép. Az English Electric Lighting volt az utolsó.

Ennyi erővel akkor a T-72 is magyar harckocsi, mert ide is került belőle.

De a többi kis tévedés is mókás. Akkor ezek szerint nem súlyos hiba, ha a magyar Gripenek a NAV-nál vagy a Haditengerészetnél vannak, lényegtelen apróság.

Az, hogy az szerző szerint a 70 fok kisebb, mint a 26-28 az is érdekes hozzállás a "kis hibára".

Ok, felfogtam, egyesek számára csak a clickbait és kattintás szám az isten és igénytelennek és parasztnak lenni menő. Az én hibám, hogy nálam ez nem trendi.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 00:09:31

@Jericho 1: Azt ugye megérted, hogy a moderátorok nem 0/24-ben vannak jelen az oldalon? Te tényleg azt hiszed, hogy ott ülnek a gép előtt és instant lereagálnak mindent? Megérkezett egy és lezárta a topikot. Bagoly meg előbb utóbb megkapja, amit megérdemel. Ennyi.

Téged kimoderáltak? Nem.
Szóval a mártír üzemmódból te is kiléphetnél...

Fortress_ 2018.10.09. 00:10:53

@xclusiv: Ja persze minden szava hazugság meg tévesztés mi? El is hiszed ezt, "szakértő úr" Vagy csak most molnibalage kekeckedő oldalvizén hajózva rád is vetülhet valamicske abból, hogy divat lett szétszedni a posztot és így húdenagy szakértőnek tűnni -- jogy "ja igen én is láttam azt a hűha mennyi hiba volt benne. De ha végignézed alaposan molnibalage "kifogásait" Bizonyos pontokon korrigál, mint az F-22 végsebessége (melyet amúgy kurvára nem tud senki centire pontosan), meg hogy a Flanker elnevezés nem "emlegetés" hanem valódi név és hogy Pierre Sprey hogyan fogalmazott meg hogy nem társtervező, csak a specifikációkat írta. Na, ezek azok az égbekiáltó hibáz ba_d+

Fortress_ 2018.10.09. 00:12:45

@molnibalage: nem mond már hogy a modik nem vettek észre egy egész délelőtt végig zajló szájkaratét és mocskolódó személyeskedést??? Majd elhiszem, ha reppelsz hozzá

Fortress_ 2018.10.09. 00:16:37

@molnibalage: amúgy ez a 70 fok 26 fok (játék a számokkal) vonalat te hoztad a képbe, a korrigáló posztoddal ember. Az eredetiben csak annyi van: az F-35 közepesen jó aerodinamikájú. Ennyi. Erre kaptad fel a vizet és jöttél a számokkal (manőver állásszögekkel) Ha az F-35 -öt kimagaslóan jó aerodinamikájúnak tartod, ok. A blog meg közepesnek tartja. Ennyi. Aztahűha mekkora baki ez is. :-)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 00:19:53

@Jericho 1: Volt olyan időszak, hogy egyetlen moderátor volt csak az oldalon és ő sem volt 3 napig. Szóval még gyors volt a reakció. De azért valahol vicces, hogy neked milyen elvárásaid vannak. Kicsit álomvilágban élsz.

A közepes már a javított, előtte más írt, csak erről sem értesített senkit. Moderált és simán beemelte a tartalmat.

Piri és Barkas 2018.10.09. 00:28:23

Vazze, ez vazze, egy hozzászólás volt a javából. Gratula. Konkrétan szétaláztad az alsótagozatos blogos csávót. Meghajlás a tudásod előtt. Továbbra is olvaslak. Üdv : Egy lelkes

lpt1 2018.10.09. 01:19:19

Izrael használta először éles bevetésben [1], "az egész Közel-Kelet fölött". Az egyik úgy ment haza, hogy két "gólyát" is lefejelt. [2] Egy gólya radarkeresztmetszete nagyobb egy B-2 radarkeresztmetszeténél. Ennyit a szenzorokról, vagy a manőverezőképességről.

Az első amerikai éles bevetésen ez az egyenrangú ellenfelek ellen tervezett csoda egy fix tálib célpontot bombázott [3], egy légierő nélküli ellenfél ellen. Ahogy kommentálták, ezt a munkát egy Super Tucano is el tudta volna végezni.

Ez egy Super Tucano: en.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB_314_Super_Tucano#/media/File:Afghan_Air_Force_Embraer_A-29_Super_Tucano_(YA-1407).jpg

Ennyi pénzért ez kevésnek tűnik.

[1] www.haaretz.com/israel-news/with-iran-in-syria-israel-launched-world-s-first-air-strike-using-f-35-stealth-fighters-1.6110706
[2] www.timesofisrael.com/storks-hit-f-35-sending-stealth-jet-to-garage/
[3]www.militarytimes.com/news/your-military/2018/09/27/f-35-flies-first-combat-mission-in-afghanistan/

ételizésítő 2018.10.09. 04:38:24

Molnibalage írása...
Muhahaha!

A fickó dilettantizmus csúcsa, akinek halvány fingja sincs a repülésről és a repülőgépekről, de mindenhol szakértőként hirdeti magát.

ételizésítő 2018.10.09. 04:40:06

Molnibalage írása...
Muhahaha!

A fickó a dilettantizmus csúcsa, akinek halvány fingja sincs a repülésről és a repülőgépekről, de mindenhol szakértőként hirdeti magát.

Az, hogy a magyar nyelvvel és helyesírással is erősen hadilábon áll, már csak a hab a tortán.

ételizésítő 2018.10.09. 05:00:11

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
A Mach-szám mindig az adott magasságon az adott pillanatban érvényes hangsebességhez mért viszonyszám, az M-szám-mérőben (isteni ez az új helyesírási szabály...) van hőérzékelő elem is, ami a hőmérsékletfüggést beleviszi a kijelzésbe.

A sima sebességmérőben nincs ilyen, az ezért nem a hangsebességhez, hanem az adott magasságon fennálló levegőhöz képesti sebességet méri, korrekciók nélkül - a pilótának a repüléshez erre van szüksége.

És van még egy valós sebességet mérő műszer is, ami a föld feletti (haladási) sebességet méri.

És van még háromféle repülési sebesség, bár gyakorlati haszna a pilóta számára ma már csak ennek a kettőnek van, sőt, a GPS-ek korában már inkább csak az elsőnek.

A gépek M-számát általában a szolgálati magasságon vagy az utazómagasságon uralkodó átlagos hangsebességhez viszonyítva adják meg, azaz utasszállító gépekét 10, vadászgépekét 20(vagy még több) km környéki magasságon, bár a két utóbbi közt már nincs nagy eltérés.

A repülés huncut dolgok gyűjteménye, irányból is van a gép hossztengelyének iránya (heading) meg a gép haladási iránya (course), ami széltől függően többnyire eltér egymástól néhány fokkal.

ételizésítő 2018.10.09. 05:07:38

@szepipiktor:
"Egy Szu a büdös életben nem lesz képes arra, amire a Raptor"

Erre azért ne vegyél mérget, ha sokáig akarsz élni.
"a mi készenléti géppárunkat is úft fogták el az amerikai F-15-ösök"

Mondjuk a mi MiG-29-eseinket molnibalage-hoz hasonló "nagytudású szakemberek" szerezték be, már akkor vagy 15 éve elavult volt, amikor megvettük őket, de volt a ruszkiknak akkor modern gépük is, még MiG-29-esből is az M változat, ami gatyába rázta volna az F-15-ösöket. A Szu-27 meg még inkább. És akkor még a 90-es évek elejéről beszélünk.
Ahogy az F-16-osokat nem egyszer le is győzték közös hadgyakorlaton. Ezt olyan magyar vadászpilóták mesélték, akik maguk is megtették ezt.

ételizésítő 2018.10.09. 05:22:22

"sőt, akár teljességgel értelmezhetetlen kijelentéseket is tartalmaznak annak köszönhetően, hogy az angol és magyar nyelvű (szak)kifejezésekkel nincsenek tisztában a szerzők"

Milyen szép önkritika.
Itt van mindjárt a supercruise mint szupercirkálás.
A cruise ugyanis magyarul nem cirkálást jelent a repülésben, hanem utazósebességet.

A stealth pedig magyarul lopakodás.
A sor hosszan folytatható.

És ez az ürge képzeli magát szakértőnek.
Pedig csak egy nevetséges, dilettáns pojáca.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 07:54:25

@ételizésítő: Ez ott van a Haditecnnikai Összefoglaló aerodinamikai rész elején, amikor elmagyarázom a különféle sebességeket. Biztos, mert dilettáns vagyok, azért van benne...

A szupercirkálás kifejezés meg tükörfordításban vette át a magyar. A cruise speed egészen mást jelent, mint a supercruise. Tudod, mint a black bird és a Blackbird is mást jelent.

Másegyéb elmés észrevétel?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 07:57:37

@ételizésítő: A MiG-29M nem készült el, 1993-ban elérhetetlen volt.

Hogy 1993-ban a 10 éve sem hadrendben álló MiG-29 9.12 hogyan lehetett 15 éve elavult, arra azért kéne egy magyarázat.

'90-es évek elején az R-77 kb. sehol sem tartott, Szu-27-ből az alap Sz változat volt elterjed minden másból szép 1-2 darabos protókat raktak össze nagyjából az oroszok, de a kínai és indiai rendelésig egyik Szu-27 leszármazottból sem tudtak érelmezhető mennyiséget eladni.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 08:05:25

@ételizésítő: Egyébként meg Sz-300PM-et szerettünk volna kapni, de abba az oroszok nem mentek bele.

Legyőzhetetlen gép nincs, az arányokon van a lényeg.

Az MB399 lenne a világ legjobb vadászgépe? Nem, csak gyakorlaton össze lehet hozni olyan forgatókönyvet, ahol ez jön ki.
theaviationist.com/2010/05/13/mb-339cd-kill-markings/

A magyar 29-esek 1998-ban pl. AWACS támogatás nélküli holland F-16-osok ellen érték el a sikert. A Gondolatok írás pont erről a témáról szól.

ételizésítő. 2018.10.09. 09:28:17

@molnibalage: Teljesen igazad van, elnézést kérek. Sajnos nagyon korán kellett kelnem, ezért rendesen aznapos voltam.(másnapos csak mostanra vagyok..)
Le kéne már szoknom, hogy mindenbe belepofázok, amihez nem értek, amikor iszok..

szepipiktor 2018.10.09. 09:47:56

@ételizésítő:
Az elsőre nem reagálok...
A második:
Az volt a gond, hogy a mi Mig-jeink még nem voltak felszerelve a NATO kompatibilis IFF-el. A példa arról szól, hogy a felderítők észlelték az azonosítatlan gépeinket és Olaszorszgból küldtek ellenőrző gépeket, amiket mi nem észleltünk.
.
Hogy ki mit eszik meg, hát azért az utóbbi évtizedek háborúi elég pontosan igazolták az erőviszonyokat...
Ti még mindig a régi elvekből indultok ki, hogy összetalálkoznak, aztán repülnek harcolnak egyet.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 10:32:31

@szepipiktor: Sajnos fejből nem emlékszem, hogy mikortól milyen képességeket ért el IFF terén a hazai 29-es.

Ezt találtam egy gyors kereséssel
www.repulestudomany.hu/folyoirat/2009_4/2009_4_Pogacsas_Imre.html

Az AF elején a CAP-elő F-15-ösök elfogták a magyar 29-eseket, de az egész esemény túl van lihegve minden téren.

Petyulino01 2018.10.09. 11:01:43

"Brit gyártású vadászgép a cikkben felsoroltak között nincs, az Eurofighter Typhoon vadászgép közös európai fejlesztésű. Az utolsó, teljesen angol fejlesztésű és gyártású vadászgép még bőven a hidegháború ’50-es éveire tehető English Electric Lightning típus volt...."

SZerintem az utolsó A Harrier volt a hatvanas években.Később gyártották az USA-ban is.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2018.10.09. 11:21:53

@Tehetséges ugandai buzi:

Szerintem tényleg meghalt; ilyen maszkirovka meghaladná a magyar hatóságok lehetőségeit és képességeit.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 11:22:16

@Petyulino01: HTKA-n is említették ezt, okkal nem írtam bele a HTT, mert nem akartam túlkomplikálni, ezt inkább kihagytam, de akkor ide is beposztolom, kicsit kiegészítve.

A Harrier a Hawker Siddeley P.1127 / Kestrel típusból származik. Ezzel volt a bizonyos Gerhard Barkhorn féle "dreihundert und zwei" történet, amikor lezuhant a techdemó géppek és abból kikászálódva a roncsból elsütötte a szarkasztikus megjegyzést, hogy ez volt a 302. légi győzelme.

A Harrier a Kestrel típusból lett kifejlesztve, tehát az angol büszkeség ellenére nem volt 100%-ig angol a Harrier, csak a németek kiszálltak a programból. Közel 100% "nacionalista" szempontból a Harrier, de csak közel, mert a Kestrel volt a techdemó, mint az X-35 az F-35 számára. A német részvétel inkább anyagi természetű volt, hiszen a Harrier minden fő eleme hazai gyártású volt, de a fegyverzetének egy része volt amerikai pl. az AIM-9. Hajtómű és avionika tudtommal 100% vagy közel 100%-ban angol volt. Tehát angolnak lehet mondani, csak vadászgépnek éppenséggel nem.

A Harrier nem szuperszonikus és nem is vadászgépnek , hanem csapásmérőnek készült. Nehéz is lett volna ASF-nek (air superiority fighter) eladni a szuperszonikus vadászgépek korában. Lehet, hogy sokan vadászgépnek hívnák, de attól még nem volt a sőt, még vadászbombázó sem, hiszen csúcssebessége messze elmaradt a korabeli vadászgépekétől. A kortársai közül Szu-7 volt pl. vadászbombázó vagy az F-104G. A németeknél sebességben kb. a G.91 Gina volt hozzá hasonló. Az is még vadászgép volt a szuperszonikus gépek megjelenéséig, aztán lefokozták csapásmérővé.

A kategorizálás megtalálható a linkelt Összefoglaló 2.2. fejezetében.

A Harrier lényegében egy manőverképesebb, VTOL képességes mini A-6 Intruder sokkal primitívebb avionikával (DIANE szerű avionikának se híre se hamva), jóidős csapásmérő volt radar nélkül). Hiába tud AIM-9-et hordozni, az szigorúan önvédelemre van, mint az A-7-en csapásmérő vagy az F-111 vadászbombázó, ettől egyik sem lesz vadászgép. Az nem vadászgép, ami képtelem még egy szuboszikus csapásmérővel szemben megválasztani a küzdelem helyét vagy akár üldözni azt.

A McDonnel Douglas a Harrier megszületése után licenszelte az eredeti típust, de áttervezte azért a jenki igények szerint, azért is Harrier II a megnevezése.

Mondjuk ott roppan meg kicsit a kategorizálás, amikor az amerikai Harierek képessé váltak AIM-120 használatára. Ezzel önvédelmi képességeik nagyot nőttek, de ettől függetlenül a Harrier csúcssebessége és repülési teljesítménye nem teszi azonosság a 4. generáció szuperszonikus vadászgépekkel. Nagyjából olyan lett, mint a csak papíron elképzelt korszerűsített A-6F vagy A-6G Intruder, ami szintén képes lett volna az AIM-120-at alkalmazni.

Tehát nem felejtettem el, csak ilyen mélységbe nem akartam menni, sem kategorizálás terén, se közös program terén, csak mondtam példákat, hogy mi volt a brit és mi nem. A Jaguar és a Tornado sem vadászgépek, hanem vadászbombázók és azok sem brtiek, ahogy az EF Typhoon sem.

nevetőharmadik 2018.10.09. 12:01:23

@ROTFL Manó: eddig el sem tudtam képzelni, hogy létezhet olyan intellektuális tróger, akinek megfelel rosszul tudni dolgokat. Ez konkrétan mindennek az alja.

@Digitális Dzsihád: "Fel sem fogod, hogy volt, akinek tökéletesen elég volt a másik blogban leírt információmennyiség. Akár jó, akár nem. Na és mi van akkor, ha nem jó? "

Szintén. A szándékos tudatlanság újabb apostola.

blacklord 2018.10.09. 12:21:28

Ne haragudj az antfuckingért, de ennek a résznek az abszurditásán kicsit elkuncogtam...
"Az USA-ban a „Hadsereg” a US Army, a „Légierő” az UASF"

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 12:38:23

@JorEl: Csak azt tudnám, ha kitölti minden helyet a "repüléssegítő" rendszer - a megnevezést most hagyjuk... - akkor hogy a fenébe is sikerült az F-16C belső keró kapacitásának kétszeresét beletenni úgy, hogy belső fegyvertere is van az F-35-nek? Ok, emiatt is lett 13,5 tonnás és nem 8,5 tonnás az F-35A.

A FbW + FCS (fligth control system általános megnevezés itt most) a "rásegítés". Ezt azt jelenti, hogy fedélzeti számítógép + szoftver azokat a kormányszerveket vezérli, amik a gép szerves elemei, mert azok nélkül nem tud repülni a gép.

Már az F-16A Block 1-en is a navigációért felelő számítógépes rendszer tömege (így fejből) 9 kg volt, ami 20 évvel korábban a B-58-on még cirka 500 kg. (50-es évek vége vs '70-se évek vége.) Ennyit haladt előre a technika.

Szóval az instabilitás kb. semmiféle komoly terhet nem jelent a gép számára az instabilitás, már 40 éve sem volt korlát. Az F-16 is instabil volt és valahogy mégis a legkompaktabb vadász ever lett a '70-se évek végén.

Kb. akkora blődséget tetszett mondani, mintha az autóknál a ma a kormányszervo és vezetési asszitencia elfoglalná a helyet az utastértől, ami simán nem igaz. Nem is tudom, hogy hogyan sikerült ekkora marhaságot írni, amikor ma egy szutyok okostelefonnak is nagyobb a számítási és tárhely kapacitása sokszorosan, mint amivel a NASA a Holdra ment. Komolyan azt tetszik hinni, hogy ekkora hardveres igény van? Már ez a rész tökéletes indikátora annak, hogy lövésed nincs arról, hogy miket hordasz össze, de azért haladjunk sorban tovább.

Azt nem vágom, hogy miféle földi data link kell ahhoz, hogy a gép fedélzeti számítógépe által számolt képet kivetítse a HMD-re...? Azt vetíti ki, amit begyűjt a gép a radar, DAS, EOTS, data link által is.

Eleve miféle földi irányítás...? Amikor adott esetben horizont alatt van minden saját földi egységhez képest mélyen ellenséges légtérben...? Mondjuk a gépen van SATCOM, de nagyvonalúan szemet hunyatunk efelett, csak a vicc kedvéért.

A Kalibr indításoktól senki nem fagyott le, semmiféle új dolgot nem villantottak meg, ami nincs nyugaton. Hasonló méretű nyugati CM van hasonló hatótávolsággal. Az, hogy egyesek erről nem tudnak és bedőlnek a bulvármédiának, arról én nem tehetek. A Kalibr egyetlen speciális képessége, hogy a végfázisban tud gyorsítani, de annak értéke kb. csak ASM szerepkörben van, máskor nemigen. Esetleg ha van pontvédelmi SAM van, akkor még számít, de nyugaton ilyen nemigen van. Az M3.0 körüli sebesség meg a korszerű közép és nagy hatótávolságú SAM-nek simán belefér, csak a reakció időt csökkenti, de a mai semi/full AUTO üzemmódos SAM-eknél ez is eléggé marginális.

A Tomahawkok által elérhetetlen pontosság? Mármint arra gondolsz, hogy a TERCOM + INS-sel is 9 méteres szórása volt a '80-as évek BGM-109-nek, ma meg kétutas data link és GPS is van már mellé.

Nem, te nem fikázol semmit, simán bugyutaságokkal és sztereotip kommentekkel szóród tele a blogot,

A II. vh-t meg elég komolyan a technológia döntötte el. Az németek a tengóháborút nem a mennyiség, hanem a minőség miatt vesztették el. Hiába volt sok tengó, ha azokat halomra mészárolták már a 1943 második felétől, mert semmiféle valós választ nem tudtak adni radar, az ASDIC és szövik n+1 fejlesztésre.

Ej, ezek a fránya tények...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 12:47:52

@nevetőharmadik: A legviccesebb a "trógerban", hogy a nevetséges gondolatmentét követve az eredeti bejegyzés készítőnek miért nem szólt be hogy "nem feladata"?

Vagy akkor ő a megmondója ezentúl, hogy kinek mi feladata és mit szabad és mit nem.

Egyes fröcsögő kommentelőkben erősen megvannak a zsebdiktátori hajlamok.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 13:53:49

@lpt1: Arról nem tehet sem az F-35 vagy F-22, hogy nincs neki környezet, ahol kihasználhatta volna eddig képességeit és a Tucono meg arról, hogy az USAF alapvető hozzáállása eddig a COIN gépek ellen volt.

Egy F1 autó is brutális teljesítményű, de nem az autó hibája, ha valaki dinnyét akar vele szállítani.

paráznabillegető 2018.10.09. 14:13:46

nagy ritkán kommentelek bizonyos IT fórumokon.
ritkán, mert ha véletlenül tudom a megoldást, akkor is óvatosan, többször átolvasva teszem nyilvánossá a válaszomat.
a kód ugyanis könyörtelen.
ha faszságot írok, akkor magamat égetem vele. arról nem is beszélve, hogy a megoldás nem fog működni. joggal vagyok hát ostoba? hát.
persze van olyan, hogy több megoldás is létezik, de a hülyeség az hülyeség.
nem mellesleg ezeken a fórumokon senki sem személyeskedik, mert ugyan minek? a trollkodás is nemlétező fogalom, mert hogyan?

bár így lenne mindenhol.
inkább sohse szólnék semmihez, de minden hülye hallgatna...

Nancsibacsi 2018.10.09. 14:23:45

"A kritika megírásának pillanatában 12 ezer feletti látogatásnál járt a blog, tehát számtalan ember olvasta"
Érzek itt némi irigységet és sértettséget a levegőben.
Az a baj a molnibalage-s cikkekkel, hogy teljesen elfogult BÁRMIVEL szemben, ami amerikai. Egyik sorban leírja, hogy SZERETNÉK ha 80 millió lenne a gépenkénti költség, a tény meg bőven 100 fölött, de pár sorral lejjebb már: "az európai gyártású vadászgépekkel, amelyek beszerzési csomagból visszaszámolt fajlagos ára egyes esetekben meghaladta a 100 milló dollárt, az F-35A nyers 80 milliós darabára még egész baráti"
Nem, nem 80 millió a darabár. Lehet hogy a 4000. legyártott gépnél majd annyi lesz - ha egyáltalán legyártanak annyit, és nem hagyják abba 830 gép után, mert rájönnek hogy a drónok simán olcsóbbak és hatékonyabbak (amúgy már rá is jöttek, csak hát most még gáz volna lelőni a programot). Jelenleg ez még vastagon 100 millió fölött van, mert kb 300 gép van úgy ahogy kész, és 40 milliárd fölött van a költség. 40000/300 meg 133 testvérek között is. Meg hát nyilván korrekt komplett csomagokat - ahol a gép ára kb a felét teszi ki a csomagnak - összehasonlítani egy géppel, amivel esetleg lőni se lehet, mert még nem az a széria.
Á, lehetne róla is írni egy cikket, de minek?

David Bowman 2018.10.09. 14:27:44

@százados: Érdeklődő műkedvelő.
@JorEl: Az amerikai pilóták sokkal többet repülnek. A zsidók még többet. A keleti gépek ~10:1 arányban szokták a rövidebbet húzni.
@szepipiktor: Fassetuggya pontosan mi is az a hálózat alapú üzemeltetés. Az F-22esről meg főleg nem tudunk semmit. Szerintem a külső méretein kívül minden amit tudni lehet róla dezi.
Az F-22essel esetleg csak a Szu-57es lenne összemérhető, bár az F-22es - már csak a külső körülmények miatt is - nagyon nagy előnyben van. Az amerikaiaknak sokkal több bázisa van, sokkal több műholdjuk van fenn, az Awacsaik is potensebbek, ráadásul jut is mindenhova.

Kopasz Szuzukis 2018.10.09. 14:49:28

Kedves F-35 fanok! Meg úgy, általában az "ámerikai" haditekknikát istenítők.
Egyvalamit senki se felejtsen el: Afganisztánba beletört mind a szovjet-orosz, mind pedig az amerikai haditechnika bicskája.
Hiába a hiperszuper agyonelektronizált technika, ha nem képes felvenni a harcot a kőbalta ellen.

Önmagában az F-35 csak egy repülő féltégla. Ha nincs mögötte a GPS-sel, AWACS-sal, távoli vezérlési pontokkal megtámogatott, méregdrágán kiépített üzemeltetési rendszer, akkor az csak bizony PV-faktoros szemfényvesztés.
Addig szuper egy F-35 (és egy F-22 is), míg ki nem nyitja a fegyvertér ajtaját. Onnantól kezdve ugrott a lopakodás. Ugyanúgy virít a radarokon, mint a "szuszkák".

Más: interneten kevésbé publikált (és a Lockheed-Martin által mélyen elhallgatott) tény, hogy az "aggresszor" század két Szu-27-esével összeeresztett F-35 mind távoli, mind pedig közeli légiharcban erőteljesen leszerepelt. Mindegyik gépet tapasztalt , légiharcban járatos berepülőpilóták vezették. De a píár számára ez nemkívánatos.

Más: a kilőtt légiharc rakétának nincs lopakodó üzemmódja.

Megint más: még az F-14 fejlesztése kapcsán mondták el a Grumann mérnökei, hogy aerodinamikailag el kellett rontani a gépet, mert a túl nagy repstabilitás a manőverezőképesség rovására ment. Úgy kellett belerugdosni a gépet egy fordulóba. Mindenáron vízszintesen, egyenesen akart repülni.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 14:51:17

@Nancsibacsi: Ez nem irigység. Arról szól, hogy jó sok ember olvasta és tudott meg "pontos információkat"a gépről. Kb. mint a Jereváni rádióból, hogy hol osztogatnak és fosztogatnak... Vagy amolyan jó kis fakenews jelleggel.

Az jenki elfogultság említésével teli van a tököm. Az ugye elkerülte figyelmed, hogy a HTT írás konkrétan az Szu-35-ről is szólt, amikor a szerző leszólta annak tűzerejét? Ha a Szu-35-ről írnának ekkora marhaságokat, akkor is kilengene a barométer.
(Mondjuk az, hogy a Szu-27SzM fotója van Szu-35Sz helyett, az már nekem sem tűnt fel, mert kb. akkora ilyen tévedés már nem érdekelt, de másnak még ez is feltűnt.)

Az áras része a kommentednek vegytiszta trollkodás. A Lot 11 széria utáni gépek flyaway ára az F-35A változatnál 90M USD alatt van. (Forrás is van erre megadva, amit a blog nem adott semmire.) Tehát nem 4000 gép után lesz, annyi F-35A-ra nincs is rendelés sőt, összesen nincs annyi F-35-re rendelés.

Ezen felül darabárról (flyaway) volt szó, nem programköltségről. Valahol muris, hogy nem érted a kettő közti difit, de az eurokacsák darabárait kezded mérni az F-35 programköltségéhez. Az Összefoglalóban ez is el van magyarázva a 10.3. fejezetben.

A UACV-k jelenleg kb. COIN környezetben tudnak bohóckodni, a 25+ éves szovjet csapatlégvédelem leverné azokat az égről,. A mini UAV-ket quadcoptereket nem, de azok fegyvertelenek, és felderítés területén okoznak komoly fejfájást. Ezzel a 6.2.4.8. fejezet foglalkozik az 532. oldaltól.

Igazából azt látom rajtad is, hogy kötekedni jöttél, nem érdemi eszmecsere végett.

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.09. 14:58:32

@Kopasz Szuzukis:

Az F-35-öst nem kőbalták ellen tervzezték.

A kommented többi részéhez kellene pár forrás, mert így erősen fake news meg trollkodás.

David Bowman 2018.10.09. 15:07:09

@Digitális Dzsihád: A HTKAn Cifut és Allesmort nyugodtan olvashatod.
Hpasp is ajánlható. Molnit és kamovot csak erős idegzetűeknek.
@Equalizer.: Semmelweis Ignác annyira unszimpatikus alak volt, hogy a kollégái diliházba zárták, és ott agyonverték. Utána mind átvették a módszerét, mert kétségtelenül igaza volt.

Ződ2000 · http://egzostive.com 2018.10.09. 15:07:33

@ROTFL Manó: igyekszem kikerülni a technikai részét a vitának, de ez a kommented pont passzol az én létsíkomhoz.

Szóval nyilván, bloggerként az ember nem olyan szinten ismer dolgokat mint egy egyetemi tanár (bár ismerek rendkívül profi blogokat amelyeket egyetemi tanárok írnak).

Ezért benne van a pakliban, hogy benéz az ember dolgokat. Erre valók a kommentek.

A fenti linkelt poszt bosszantó marhaságokat tartalmazatt, ha mondjuk nem is egyértelmű az "óvodások" számára, de a magamfajta, már világlátott "általános iskolai alsósoknak" kilógott a lóláb. Ilyenkor jöhet az hogy megérkeznek a kicsit hozzáértőbb kommentek amiből fel lehet javítani a színvonalat.

Megértem hogy nem lehet minden kommentet egyformán kezelni, de ahogy az inkriminált poszt szerzője (a posztok utóélete alapján is) kezelte, az pont a fordítottja volt.

Ilyenkor merül fel a kérdés, hogy csak simán egy amatőr kibic szerző, aki tojik rá ha hülyeségeket ír, vagy valami rossz hátsó szándék vezérli hogy szándékosan terjesszen hülyeséget?

ételizésítő 2018.10.09. 15:13:48

@ételizésítő.:
Mi van a kurva anyáddal, te nickhamisító faszkalap?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 15:20:37

@Kopasz Szuzukis: Az egész kommentnek semmi köze nincs ahhoz, hogy az eredeti írásban tévedések voltak.

A linkelt videók alapján kérném annak magyarázatát, hogy a világ legjobb három tengely körüli kormányozhatóságával (kivéve tolóerő-vektorált gépek)rendelkező gép mitől is féltégla.

Mitől féltégla az az F-35A, ami még 7.5G-re korlátozva is kvázi azonos forduló szögsebességre képes demo konfigban az F-16C-vel? Akkor ezek szerint az F-16 is repülő féltégla, amin rosszabb három tengely körüli kormányozhatósággal bír de azonos "erővel"? Vagy minden 4. generációs vadászgép féltégla, az orosz vasak is? Mert a kommented ezt állítja.

Minden vadászgép képessége csökken, ha nincs mögötte a többi támogató gép, csak az F-35-nél ez kisebb mértékű, mert minden gépen ott a DAS és az EOTS és a világ (elvileg) no.1. data linkje és minden stealth üzemmódban. Az EOTS jó VID lehetőséget ad, a DAS egyben MAWS és felderítő eszköz is.

A fegyvertér ajtók kb. 1 másodpercig vannak nyitva, szóval ez kb. semmit sem ér, mert a rávezetéshez végig magas RCS kéne. A mecha legyezésű radarok esetén még az észlelés sem lehetséges, mert kb. elvi esélye van annak, hogy éppen átsöpör a nyaláb a gépeken. Az PESA és AESA radaroknál sem faktor, mert a rakéta rávezetéshez folyamatos célkövetés kell és nem 1 másodpercig tartó érzékelés.

A Szu-27Sz állításodra meg illene forrást adni, mert semelyik agresszor század nem rendelkezik Szu-27-essel. Egy Szu-27Sz-nek kb. semmi esélye nincs egy F-35 ellen, ahhoz képest süket és vak. Ősrégi mecha legyezésű radar, olyan RWR, ami 25 éve is elavult volt már nyugati szemmel - LPI AESA radarral szemben kicsit muris csak - a többi tényezőt inkább nem is említem.

A légiharc-rakéták nem tudom, hogy hogyan jönnek ide, de én még soha egyetlen forrást sem láttam arra vonatkozólag, hogy a radarokon érzékelték volna azokat.

Ennek alapvető korlátja az, hogy eddig csak mechanikus legyezésű radarokkal volt légiharc és azoknál a legyezés miatt és a AAM loftolás miatt eleve nagyrészt nem is a pásztázott zónába repülnek. Ez egyszerű geometria. A mecha radaroknál

Az F-14 meg sehogyan nem jön ide. Egyébként úgy tűnik, hogy itt is hallottál valamit és ordas dolgot extrapolálsz ki belőle. Arról van szó, hogy a kinyíló glove vane a szuperszonikus tartományban növelte az instabilitást, mert túl stabil volt a gép. Csak ez annyira jelentéktelen volt, hogy azokat kiszerelték a gépekből. Tessék, forrás hozzá.

www.youtube.com/watch?v=XzHpomXBt8k

A lenti hsz összefoglalja a lényeget.
forum.htka.hu/threads/grumman-f-14-tomcat.143/page-14#post-483532

Az egész komment az elejétől a végéig kb. bugyutaság volt.

Négyes_ 2018.10.09. 15:20:52

@David Bowman: Akkor molnibalage korunk Semmelweis Ignáca? Csak nem ezen a nick -en ír személyesen molni is (önmagáról)? :-) Vagy nem, de akkor meg David Bowman nyak be neki tövig. Nem tudom melyik. :-)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 15:22:45

@David Bowman: @Equalizer.: Vicces fiú vagy, mert az Összefoglaló az ő szellemi termékük is, ahogy a többi írás is, lévén olvasták lektorálták, szoktak belejavítani és hozzátenni is dolgokat. Olyan, mintha ők írták volna.

Ebből látszik mennyire vagy objektív.
Beléd szoktam futni itt-ott, többnyire elég orbitális dolgokat szoktál írni...

Aëtius_ 2018.10.09. 15:28:19

A beképzelt, kérkedő és kötekedően tudálékos emberek korát éljük. Ilyen Molnár Balázs is. Nem tudok róla, hogy VALÓDI haditechnikai szakértők nyilvántartanák őt a szakmában. Nem tudok önállóan megírt könyvéről vagy a felsőoktatásban eltöltött idejéről sem. Pedig az arca alapján egy egyetemi oktatógárda tagjának kéne már lenni a "dr" -el a neve előtt, és 4-5 szakmai könyv megírásával a háta mögött. Ha valaki arra utazik ugyanis, hogy a neten mások posztjait támadja és sorra kiigazít mindenkit, akkor minimum ilyesminek kéne lennie a háttérben. De nincs. Csak egy átlag 30-as fickó van ott, óriási adag beképzeltséggel és egy-két netes portálon beregisztrált nickjével. Ennyi a pasas. Egy önjelölt "szakértő" némi olvasottsággal és határtalan önteltséggel. Nulla.

David Bowman 2018.10.09. 15:33:02

@Jericho 1: Nem jártál volna így, ha előbb a HTKA ezer órányi tartalmából elolvastál volna egy órányit. A látogatók nagy részéről minden érv lepattan, és kár is vitázni velük. Ezerszer el lett nekik mondva az örökbecsű: Kis pénz, kis foci, nagy pénz, nagy foci. Ráadásul az oroszok valahogy minőség és odafigyelés ellen be vannak oltva.

Négyes_ 2018.10.09. 15:33:57

@Vombat.: részt vett valami 8 ezer oldalas könyv megírásában. Legalábbis ezzel kérkedik, ha sarokba szorítják és elfogynak az érvei. Mondjuk 8 ezer oldalas könyv? Hmmm. Ez így eleve nem túl életszerű :-))) De arra tényleg kíváncsi lennék, hogy a "hadmérnök" úr (miszter "kurváramindenttudokésmindenkitleosztoka faszba" mégis mit írt eddig és az hol vehető meg?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 15:34:14

@Vombat.: Kik a hadtechnikai szakérők? Ismersz ilyen titulust? Az számít, ha a Haditechnika magazinban publikál valaki?

BME-n végeztem áramlástechnikai gépészként egyébként, ha ennyire érdekel, nem államtitok.

Továbbá nem értem, hogy ez hogyan jön ide és miért nem a másik blog szerzőjét cseszteted, mert őróla sem tudni semmit, de valahogy csak én vagyok az érdekes. Egyébként olvasd fel a kommentedet és a kritizált blogot és tedd egymás mellé a viselkedésével.

Sorra kiigazítok? Volt eddig kettő HTT cikk, abból az egyiknél a blog a saját kommentszabályzatát köpte szembe és még tartalmat is lopott.

Valahol egészen elképedek, hogy egyeseknek van önbizalma és arcbőre ilyen kommentet tolni, mint a tied. Most is személyemmel foglalkozol és nem azzal, ami a műszaki tartalom. Ja, mert ahhoz szólni te sem tudsz, mint a többiek, ez az igazi büdös troll mentalitás.

Eszemfaszom megáll.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 15:35:41

@Equalizer.: 800, de még egy szám értelmezéséhez is láthatólag túl ostoba vagy, de személyeskédében feketöves.

A könyvnek meg van tartalma, talán azzal is lehetne foglalkozni személyeskedés helyett, csak ahhoz ész és tudás is kéne.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 15:39:53

@Equalizer.: @David Bowman: @Vombat.:
Igazából a magafajtátokat azért nem értem, mert láthatólag semmit nem tudok hozzátenni a témához, csak személyeskedni.

Akkor mégis milyen alapon ítéltek meg bárkit...? [fejvakarás]

Vagy nektek talán a témában van olvasottságotok vagy tudásotok? Mert én nem látom egyiknek sem nyomát pedig a kommentelés szabadsága lehetővé tenné ezek prezentálását.

Ehelyett trollkodás megy a köbön, de érveket nem láttam.

David Bowman 2018.10.09. 15:41:50

@Ződ2000: A Pangeát pont egyetemi tanárok írják. Pont a szakmai részek elég unalmasak.

Aëtius_ 2018.10.09. 15:42:33

@molnibalage: A másik blog szerzője nem fikázza szét a többi blogger írásait, ez csak a te műfajod.

Ami végzettségedet illeti: a valódi katonai szakértők és hadmérnökök nem áramlástanból diplomáznak tudtommal. Ezzel a végzettséggel önmagában nem nagyon hívhatod magad haditechnikai szakértőnek (eleve a "hadi" rész hiányzik belőle, hacsak a BME időközben nem alakult át katonai iskolává, amiről nem tudok)

Végül: igaz két HTT -t írtál, de mindenhol osztod az észt, ahol haditechnikai téma bukkan fel.

Ami a műszaki hozzászólást illeti: én sem vagyok hadmérnök, de a két poszt közt nem látok akkora ordító szakadékot, mint ameliyen hisztit csinálsz már 3-4 napja a neten.

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.09. 15:44:22

@ételizésítő:

Na döntsétek el melyikőtöket moderáljam ki.

A többiek pedig fejezzék be a személyeskedést. Mert dedós és idegesít.

Négyes_ 2018.10.09. 15:45:57

@molnibalage: ja, persze túl ostoba vagyok, te meg áramlástanból diplomázott mérnök, haditechnikai szakértő és a mindentudás birtokosa. Aki persze nem személyeskedik ám.

Ami a fő kérdés: MILYEN KÖNYVET ÍRTÁL???

Azt mondod 800 oldalas.
Címe?
Kiadás?
Megjelenés éve?

Égek a vágytól, hogy kézbe vegyem. De tényleg. Hol kapható és milyen címen Molnár Balázs 800 oldalas könyve???

Deep State 2018.10.09. 15:48:41

Milyen könyvet írt molnibalage? Erre én is kíváncsi vagyok!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 15:59:23

@Vombat.: Megint a kettős mércét érzem. Ha David Bowman vagy más teljesen más járatlan "osztja az észt" kommentekben, az teljesen ok, de bezzeg, ha én, akkor az irgumbugum. Miért? Mert én molnialage vagyok. Ez aztán az ütős érv. Éljenek az egyenlők közt az egyenlőbbek...

Sehol nem fikáztam, pontosan azokat a javításokat tettem volna hozzá, amiket kimoderált aztán csenden mindenféle megjelölés vagy feedback nélkül beépített a szerző. Tudod, mások is szóvá tették ezt.

A fikáztam volna, akkor egészen más stílusban íródott volna.

Az meg hogy nem látsz szakadékot pontosan azt mutatja, hogy lövésed sincs témáról. A David Bowman által ajánlott emberek is a falat kaparták, hogy milyen volt a blogbejegyzés és őket is kimoderálta a blog. Konkrétan Allesmor szólt, hogy van egy ilyen bejegyzés.

Szóval jó lenne a fejetekhez kapni, mert ez kezd ultragáz lenni, hogy a saját álláspontotok is inkoherens...

Egyébként ez a "szakértőség" téma kicsit túl van lihegve ebben az országban és főleg azok által, akik nem értenek hozzá. Nincs ilyen titulus. A hadmérnökök is ugyanazon műszaki tárgyakat tanulják, mint a BME-n. Vagy szerinted kétféle fizika létezik meg kétféle matek?

Eszemfaszom megáll.

Ahhoz meg szakértőnek kell lenni, hogy a tengerészgyalogságot ne keverd a légierővel és két számot össze tudjál hasonlítani? Mert a blognak még ez sem ment.

@Equalizer.: Ingyenesen elérhető, mert nem a pénz motivál és n+1 faktor miatt nem jelenhet meg nyomtatásban. Tudod, nem mindenkit a pénz motivál.
htka.hu/2017/12/20/haditechnikai-osszefoglalo-2017-es-kiadas/

Bár akkor halkan kérdezem meg, hogy akkor D.B-nek miért nem szólsz be? Az általa felsorolt kommentelők sem publikálnak, de valahogy megint csak rólam van szó...

Ezen felül senki nem mondta, hogy minden tudás, de én legalább meg tudom különböztetni azt, hogy a 70 nagyobb, mint a 28 és a Királyi Tengerészgyalogságot a Királyi Légierőtől.

David Bowman 2018.10.09. 16:08:34

@Kopasz Szuzukis: Minden vadászgépet "el kell rontani" a jó manőverezőképesség okán.
A légiharc rakétáknak is van "lopakodó" üzemmódja. Ez az ő esetükben a füst nélküli állapot.
Ha kinyitja látszik.... de ha becsukja, megint nem látszik. Egész más, hogy tíz percig követed a radaron, tudva, hogy merről meddig, és megint más, hogy látod 5 mpig, akkor is már későn, aztán meg utána lőni sem tudsz, mert eltünik.

Deep State 2018.10.09. 16:20:49

@molnibalage: Akkor tehát

1.) Ez nem valódi könyv, csak egy honlap (HTKA) netes kiadványa.
2.) Nem egyedül írtad, csak részt vettél benne
3.) Nyomtatásban soha nem jelent meg, nem kapható sehol
4.) Nem katonai haditechnikai, hadmérnöki végzettséggel, csak amatőr érdeklődőként végezted a rád eső részt.

Ez azért így nagyon messze van az "írtam egy könyvet" kijelentés valóságtartalmától!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 16:26:11

@David Bowman: A '80-as évek közepe vége óta az AIM-9M és AIM-7M rakéták már csökkentett füstképzéssel bírtak, de még azért harcászati értelemben látható volt adott esetben értelmezhető távolságból a füstcsík égháttérben.

Az AIM-120 és AIM-9X esetén már gyakorlatilag füstmentesség van nagy magasságú indításnál viszont kondenzcsíkot húzhat a rakéta.

Itt nincs / nagyon halvány füst.
youtu.be/CgMMC6PxE2U?t=72
www.youtube.com/watch?v=TVbqiy77aeU

Kondenzcsík, amikor kellően megváltozik a hőmérséklet és nyomás, akkor kondenzálódik ki nedvesség, nem egyből indítás után füstöl a rakéta.
www.youtube.com/watch?v=kNaRQsfP6sk

NASAMS 2, viszonlag erős füst a rakéta távozása után. Ez az, ami kicsit furcsa, nem illik bele a nagy összképbe.
www.youtube.com/watch?v=mhz4ZQMHeDw

Ezen sorrendben AIM-120, AIM-9X é AIM-9L/M indítás van.
www.youtube.com/watch?v=y1lai4q52C4

(Érdekes módon egyes NASAMS indításoknál füstölt az AIM-120.)

Légiharc-rakéta követésről soha semmilyen forrást nem találtam eddig. A vadászgépek nem tudják a feléjük közeledő rakéta merre tart. A mai gépek esetleg kis távolságól ESA elven működővel már tudják követni azokat a szabad pásztázási oldal és helyszög miatt, de ennek sok értelme nincs, mert akkor már régen menekülni kéne.

A mechanikus radarral ez esélytelen annak működési módja miatt.

Az EF Typhoon típuson van radaros MAWS, az tud távolságot is mérni. Az F-35 esetén a hálózatba kötött DAS elvileg képes lehet erre, mert csak így van értelme a gépen levő vontatott csalinak.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 16:34:04

@Deep State:

1. Nevezd aminek akarod, könyv hossza van. Felőlem lehet kiadvány is. Ettől még megváltozik a benne levő tartalom mennyisége és minősége...?

Halkan kérdezném meg, hogy a köpködők bármelyike olvasta? Legalább az előszót...?

2.Soha nem mondtam, hogy egyedül írtam, szóval ez nagyon mellé. Mindenhol fel van tüntetve benne, hogy melyik részét ki írta és mit tett hozzá. Erről is volt már szó korábban.

3. Egy ingyenes kiadványt hogyan forgalmazol nyomtatásban? Összedobsz rá milliókat, hogy ingyenesen ott legyen a könyvesboltokban? Várom az adományokat... Vagy akkor ezentúl minden nem nyomtatásban megjelent kiadványt ignoráljuk?

Cifu űrhajózási anyaga is akkor szar és értéktelen, mert nem nyomtatásban jelent meg és nem űrhajós...?

4. Ettől a hadmérnöki izétől falnak megyek. Tehát akkor egy utász hadmérnök az autentikus, de egy gépészmérnök az meg nem...?

Valami egészen elképesztően nevetséges az országban dúló szakértői meg papír mánia. Az fel sem merül, hogy valaki azért ért valamihez, mert érti és csinálja, meg az, hogy ezek publikus és elérhető dolgok. Ez nem fekete mágia csak rá kell szánni az időt. Ezt nem teszik meg itt sokan, csak trollkodnak meg fröcsögnek.

Négyes_ 2018.10.09. 16:34:22

@Deep State: Van olyan végzettség, hogy "had- és biztonságtechnikai mérnök" (military and safety engineer). Úgy tudom, hogy a Zrínyi Miklós Nemzetvédelmi Egyetem Bolyai János Katonai Műszaki Karán végezhető el az alapszak (7 félév), amire mesterszak épülhet. De a Bánki Donáton is képeznek hasonló mérnököket. Ők az igazi hadmérnökök, akik többnyire a magyar honvédség állományába kerülnek valamilyen tiszti rendfokozatban.

Fortress_ 2018.10.09. 16:40:05

@Equalizer.: Az azért mondjuk érdekes, hogy az általam korábban hadmérnöknek hitt (és sokra tartott) Dr. Számvéber Norbert ugyanolyan bölcsész diplomát szerzett mint én (ő is történész), csak épp utána a ZMNE -n szerzett Phd fokozatot (doktorátust). Annyit tud a páncélosokról, hogy hihetetlen, de nem hadmérnök. Egyébként van katonai rendfokozata (alezredes), legalábbis a Hadtörténeti Intézet bécsi kirendeltsége élén volt neki.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 16:42:22

@Equalizer.: És áruld már el, hogy ő mitől fog érteni jobban fizikához, áramlástanhoz, radarokhoz, repülési teljesítmény görbe értelmezéshez, repüléshez, SEAD-hez stb., mint egy végzett és gyakorló mérnökökből- mindenféle területről - álló csapat meg ex USAF/Navy/stb pilóták, akik éles bevetéseket is repültek?

Vagy az ő tudásuk talán üti az eredeti tikosítás alól feloldott doksikat és a fizika máshogy működik az ő kezükben? Ők másfelé specializált gépész és villamos mérnökök vagy adott esetben építőmérnök / statikus végzettség szerű tudással bírnak.

Ti úgy teszek, mintha ez valami fekete mágia lenne az egész, amit csak olyan helyeken oktatnak, mint a Zrínyi. Az ugye megvan, hogy a HM hivatalos lapja a Haditechnikába publikálnak mérnökök is? DB által említett Cifu is írt oda, meg én is fogok, de az más lapra tartozik.

Ha ennyire nem vagy képben nem értem, hogy minek akarod osztani az észt.

Deep State 2018.10.09. 16:44:09

@Equalizer.: Ez ok, de ha molnibalage gépészmérnök (ahogyan a tesóm is) és cak szabadidejében olvasgat sokat a vadászgépekről, meg harci eszközökről, akkor ettől haditechnikai szakértővé válik? Ha én szociológusként sokat olvasok orvosi szaklapokat, akkor orvosszakértő leszek? :-)

Négyes_ 2018.10.09. 16:47:39

@molnibalage: Elárulom:

... a harci eszközökhöz fog jobban érteni, mert látott olyanokat, sőt ült bennük és tanulmányozta azokat testközelből, mivel a ZMNE egyik karán végzett. Aztán azért is mert katona. Ezzel szemben a te önjelölt haditechnikai tudásod a fizika ismeretéből áll (amit nem kétlek) meg a cikkek lvasgatásából fordítgatásából.

Na, főleg ez a különbség egy valódi hadmérnök és a gépészből lett amatőr haditechnikus közt.

Négyes_ 2018.10.09. 16:50:51

@Deep State: az ilyen molnibalage féle lelkes amatőrök (polgári gépészek) közelébe nincsenek szakmailag a valódi, tiszti állományban lévő hadmérnököknek. Azoknak, akik a ZMNE -n végeztek, majd a honvédség állományába kerültek.

Hiryu2,01 2018.10.09. 16:53:40

Hivatalosan bejelentem, megalapítottam a Lemil 2AK (Arany Anusz Komment díját, év végen a leg....bb hozzászólások közül válogatok az kerül a zsűri elé. A nyertes ha megadja a címét, postán kap aranyszínű műs.gget. Jegyzem, pár hozzászólás a bejegyzés alól már döntős.

gigabursch 2018.10.09. 17:00:45

A Karrier ez nem brit fejlesztés?

Jäger_ 2018.10.09. 17:02:11

Bár nekem sem tetszett (és nem is szimpatikus), hogy molnibalage három honlapon döngölt földbe egy másik oldalt, amely nem haditechnikai profilú, csupán írni merészeltek egy jó kis cikket egy vadászgép típusról 8ha néhol kicsit pontatlanul is), azért molnibalage védelmében megjegyzem: amit amatőrként el lehetett (és el lehet) olvasni haditechnika terén, azt azért elolvassa és tudása az átlag felett van.

Hiryu2,01 2018.10.09. 17:03:39

A darabára már msot kb 90 mill körül van... Hogy ebből mennyi a rendelések miatti olcsósítás, ill pld az hogy Trump megválasztása után egyi elsp lépése az volt, hogy bejelentette "pofátlan" a gépek darabára, és ah nem térnek észhez, nincs megrendelés. Akkor kb seperc alatt 100 milla közelébe zuhant vissza, azóta is olcsúl. Fejből írtam at árakat, de ha kivánod előkeresem a sztorit. Update: jarmuipar.hu/2017/02/kilencven-f-35-ost-rendelt-az-amerikai-vedelmi-miniszterium/

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 17:04:29

@Deep State: Ez a szakértő szó a mániátok, de úgy látom definiálni sem tudjátok, hogy ennek miből kéne jönnie meg azt, hogy ilyen nincs is.

Mai napig röhögök azon - meg fater és összes ex munkatársa - amikor egyes szakértőknek titulált emberek egy Tökölön véletlenül ottmaradt gyakorló rakétát nem tudtak beazonosítani, hogy micsoda. Na ennyit a fene nagy titulusokról...

Ez kb. olyan, mint az F1-es szakértő az RTL-en, aki életében nem vezetett versenyen F1-es kocsit. Ő mitől szakértő...?

Hozzak még n+1 ilyen témát?
Egyébként meg soha nem használtam magamra a szakértő szót, szóval nem értem az ezen való rugózást. A történet arról szól, hogy volt egy blog, ami pontatlan volt, ez szerették volna többen korrigálni.

Most meg itt szakértőztök már. Tényleg ennyire gyök2-ők vagytok...?

@Equalizer.: Mit? F-16-ost? Vagy Raptort? A repteljesítmény görbét pont annyira ismerheti, mint én. Semmivel sem sincs közelebb egyik ZMNE-s egy Sz-300PM-hez vagy Patriothoz, mint én vagy Hpasp.

Csak azt nem tudom, ha annyira hülye vagyok, akkor miért rágja a fülem a HT magazin idestova 6 éve a fülem cikkért és miért nem a hadmérnökök írnak...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 17:05:27

@DEFCON: Három...? HTKA, Lemil. Mi a harmadik...? Sehol máshol nem jelent meg.

Hiryu2,01 2018.10.09. 17:06:44

@DEFCON:@molnibalage: Ezt én úgy akartam megfogalmazni, mióta részletes tananyag ott az az F-35? Oké, lovarda van...

gigabursch 2018.10.09. 17:07:49

@proletair:
Ha lehet kérni mind a kettőt. Ez a cardióbaszkúráló ízfokozó a világ egyik legnagyobb tárolója. Pedig van hasznos ismerete, de a stílusa...

gigabursch 2018.10.09. 17:18:07

@Petyulino01:
Én is így gondoltam (@gigabursch: ), de már látom a választ (@molnibalage: )

gigabursch 2018.10.09. 17:18:37

@gigabursch:
Tároló =} tahó
Okostelefon..m

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 17:19:31

@DEFCON: Ja, és nem döngöltem földbe, azt a blog tette azzal, hogy az általa propagált elveket köpte szembe és moderált.

Talán picit tessék ezt is végiggondolni, mert valahogy ez a része kimarad. Moderált és a moderált kommentekből tartalmat vett át mindenféle megjelölés nélkül. Erre vannak bizonyos szakszavak...

Jäger_ 2018.10.09. 17:23:14

@Hiryu2,01: HTKA, LEMIL, INDEX

Amúgy meg pitiáner dolog földbe döngölni egy olyan oldalt, ami egyébként nem is haditechnikai portál, csupán csinált egy vadászgépes cikket. Ágyúval lövés verébre esete. Nem csinál ilyet nagyvonalú ember, vagy egy IGAZI haditechnikus.

gigabursch 2018.10.09. 17:24:02

@Kovacs Nocraft Jozsefne:
S függ még az igen szépen hangzó parciális páranyomástól is, de ez már csak hab a tortán.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 17:28:39

@DEFCON: ???

Az indexen nem jelent meg tőlem semmi.

Továbbra sem értelek.

1. Nem döngöltem földbe.
2. Nem én moderáltam ki a kommenteket.
3. Nem én vettem tartalmat a moderált kommentekből és tettem be szó nélkül
4. Nem én tartom titokban "forrásaimat".
5. Nem én álltam neki még ezek után fröcsögni.

Nem érzed azt, hogy a fenti 3-4. pont mennyire pitiáner? Ha a kommentek között megjelennek a pontosítások és átveszi akkor nem lett volna HTT sem.

Házhoz ment a pofonért. Nem tudom ezt szebben megfogalmazni.

Igen viccesen egyoldalú a mércéd. Az én nyakamba varrod, hogy mennyire pontatlan ÉS etikátlan volt a blog, mintha az én vagy a többi oda kommentelő hibája lenne ez, akiket szintén kimoderált ÉS tartalmat vett át a kimoderált kommentjeikből.

Orbitális szereptévesztéseben tetszik lenni. Aki nem bírja a kritikát és szarul is csinálja az ne blogoljon, mert ez ilyen műfaj. Főleg úgy, hogy magát értelmiségi blognak titulálja.

Az állam keresem a padlón megint.

Én sem agysebészetről írok, mert ahhoz nem értek...

Petyulino01 2018.10.09. 17:46:25

@molnibalage: Kösz,bár szerintem az eredeti cikk írója általánosságban értette a vadaszgép megnevezést.Helyesen a harcirepülőt kellett volna használnia.

Végigolvastam a kommenteket és jókat röhögtem.Írsz egy bejegyzést,utána a kommentek között meg még 20.000 karaktert.

Szerintem nem kell megválaszolni minden idióta hozzászólást....

De Te tudod.....

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.09. 17:57:33

@gigabursch:

"S függ még az igen szépen hangzó parciális páranyomástól is, de ez már csak hab a tortán."

Igen, de nem állt szándékomban bemásolni sem a Wikipédia idevágó szócikkét, sem egy fizikakönyv megfelelő fejezetét. Akit közelebbről érdekel, az a neten megtalálja.

@ételizésítő:

Nagyon szépen köszönöm a részletes választ!

UrsaMAior 2018.10.09. 18:43:55

Látom Molni, nemcsak a HTKA-na, és Héttengeren de itt is hozza a stílusát.

A Semmelweiss es hasonlat meg egy kicsit erős. És hiába jön a kritikák egy része trolloktól, nagyrészük jogos.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 18:47:04

@UrsaMAior: Értem, a műszaki tartalomhoz te sem szólsz hozzá. A te stílusod természetesen nem téma, csak az enyém.

Valahol fura, hogy sorozatban képesek vagytok ennyire gyök2-ők lenni.

UrsaMAior 2018.10.09. 18:54:56

Veled ellentétben nem kritizálom amihez nem értek, mások meg igen. Nekem az F-35 ilyen téma. Ezért nem is szólok hozzá.

Viszont mindig bicskanyitogató a stílusod.

És kifejezetten vicces ahogy minden kritikára csípőből reagálsz, felsőbbrendűen. Egyes volt és jelenlegi kormánytagokra emlékeztet.

David Bowman 2018.10.09. 18:56:34

@UrsaMAior: Mindössze annyit akartam írni, hogy valaki lehet qúúrwa okos, lehet 100 %osan igaza, de ha kiállhatatlan a stílusa, sose azt kapja, amit szeretne.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 19:01:33

@UrsaMAior: Kérlek mutasd meg, hogy a HTT cikk stílusa hol bicskanyitogató. A te beszólásod szerinted nem az? Egészen elképesztő, hogy más szemében a szálkát, de sajátban...

David Bowman 2018.10.09. 19:02:46

@gigabursch: A parciális páranyomás az az érték lenne, ami azt mutatja meg, hogy az adott légnyomásból mennyit tesz ki a benne levő pára nyomása.
Gyanítom, hogy egyszerűen a levegő összetételétől függ.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.09. 19:08:55

@molnibalage:

Előre hangsúlyozom, hogy analfabéta vagyok a repüléshez, ennek megfelelően olvass.

Ezt a féltégla-dolgot én úgy olvastam valahol, hogy a géptest maga (ezt hívják sárkánynak?) az elektronikus vezérlés nélkül lenne olyan, mint egy féltégla. Vagyis pl. egy utasszállítóval ellentétben a hajtómű(vek) leállása esetén csak igen mérsékelten lenne képes vitorlázásra (ha jól emlékszem, amit olvastam, egy utasszállító a repülési magasság tízszeresének megfelelő távolságot tudja megtennni vitorlázó módban). Ugyanez áll a manőverező képességre is, persze szintén a rásegítő elektronika és mechanika nélkül.

Ha ez hülyeség, akkor mosom kezeimet, a forrás írta, amire már nem emlékszem.

Természetesen ez a megközelítés erősen elméleti, hiszen ki repülne egy ilyen géppel elektronika és az ahhoz tartozó mechanika nélkül.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.09. 19:15:35

@David Bowman:
@Equalizer.:

Nem feladatom molnibalage megvédése, megteszi ezt ő maga is.

Azpnban hadd jegyezzek meg annyit, hogy az eddigi publikációi, könyvei vagy titulusai helyett vizsgáljatok meg egyetlen dolgot:

Az általa írt cikkekk és javító szándékú kommentek műszakilag helyesek vagy hibásak? Ha hibásak, akkor van okotok bírálni őt. Ha azonban a javításai helyesek, a cikkei korrektek, akkor az igazán az sem változtat, ha a végzettsége nyolc általános és a foglalkozása közlekedési rendőr.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 19:31:54

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Két dolog mosódik össze a stabilitás és a gép siklószáma.

A stabilitásnál a köztudatban benne van, hogy az F-16 óta minden nyugati gép alapvetően instabil. Ez azt jelenti, hogy megzavarás hatására nem nyugalmi pozícióba tér vissza. Ez nem azt jelenti, hogy egyből minden kis behatásra irányíthatatlan lesz, hanem a pilótát iszonyatosan leterhelé az, hogy a gépet egyenesben tartsa finom mozdulatokkal. Ezzel nem is fárasztják, ezt megteszi a FbW + FCS kombója.

Az ilyen gépeknél azt lehet látni egyes videó felvételeken, hogy a kormányfelületek akkor is piciket mozognak nagy frekvenciával, amikor a gépek vízszintesen repülnek.

Ennek a rendszernek a hatása viszont az, hogy aki ehhez nincs hozzászokva, akkor az pilóta által előidézett oszcillációs jelenséget összehozza.

Varga Ference József (Rácz Zsolttal értékelte anno a '90-es években a vásárlásra felmerült nyugati típusokat) mesélte, hogy amikor kötelékezni próbált egy másik F-16-tal, akkor összehozta ezt. Ekkor szólt neki a pilóta, hogy engedje el a botot. A gép meg fogta magát és szép egyenesen kezdett repülni a másik géppel egy irányba, nem kellet állandóan korrigálni. VFJ a szovjet-orosz gépeken nem ehhez szokott hozzá.

Az instabilitásnak viszont nincs köze nincs a siklószámhoz. Lehet építeni (tudtommal) stabil és instabil gépet is eltérő siklószámokkal.

Az airlenerek siklószámát nem ismerem, de a világ leghosszabb nem szándékos siklórepülését a lenti eset kapcsán hozták össze.
en.wikipedia.org/wiki/Air_Transat_Flight_236
120 km-ert siklottak, de hogy milyen magasról, azt nem tudom. A leírás vázlatos és fejből nem ismerem az egészet. Az első hajtómű leállása után 33k lábra (10 km-re) kezdtek süllyedni, mert egy hajtóművek a 39k láb nem tartható. Akkor állt le a második hajtómű.

Az F-35 koncepciója a lifing body, ezért igen jó siklószámmal rendelkezik, a sok gyök2 által emlegetett "de hát kis szárnyai vannak" senkit sem érdekel. A gép hatalmas tömege ellenére is 9G-s fordulóra képes harcászati konfigban is kis magasságon, mert megvan ehhez a felhajtó ereje.

Az F-16 és más típus FM-jében vannak egyébként emlékeim siklási diagramok pont a hajtóműleállás esetére, mert tudni kell, hogy meddig tud a géppel elmenni adott tömeg és szélviszonyok között a gép.

David Bowman 2018.10.09. 19:46:20

@Kovacs Nocraft Jozsefne: Műszakilag és számszakilag helyesek.

SFIRockwell 2018.10.09. 20:30:37

@DEFCON:
egyszer majd ülj be egy igazi diplomavédésre, vagy PhD-védésre. Ott van földbedöngölés. A szakmai élet sajátossága, hogy nem egyszemélyes, ha meg blogger-ként teszed ezt, akkor főleg. Magam is eldobom az agyam, amikor olvasom ezt a sok műszaki sületlenséget napi szinten a HTKA-n...

Plusz mindenki:

Ez most személyes hangvételű..

- Az, hogy lehetőséged van valamire, nem jelenti feltétlenül azt, hogy kell is vele élned. Tegyük fel, hogy 3 agysebész beszélget mellettem.. Nem hiszem, hogy belefogok folyni a beszélgetésükbe, független attól, hogy egy agy tulajdonosa vagyok. Végighallgatom, esetleg kérdezek és örülök, ha válaszolnak. Nem fogom kioktatni őket arról, hogy "te figyi mán miért nem így operálsz, hanem..". Nem a területem. Nem tudok értelmes választ adni a kontextusban, így a kérdések szintjéig megyek el.

- Öreg hiba - nem csak itt, hanem máshol is, hogy vannak emberek, akik rendelkeznek a kirakós egy kisebb darabjával. Nem elvárható, hogy valaki messzemenő mélységekig képben legyen a csapat-légvédelmi dolgokkal (számomra ez kínai. Jah, van egy rakéta, vagy valami, aztán megpróbálunk lelőni valamit, ami meg ezt megpróbálja elkerülni. Nem tudom, hogy mit jelentenek dolgok. Azt mondjuk tudom, hogyan működik a relatív kinematika, meg tudok oldani komplex matek differenciál-egyenleteket, meg tudom mondani, hogy az anyagok hogy viselkednek, aztán ennyi. Ki tudok számolni erőket, terheléseket. A csapat-légvédelem pedig tudtommal nem erről szól, hanem másról...), ellenben elvárható lenne, hogy legyen egy reális képünk a saját tudásunkról, illetve legyen némi fogalmunk arról, hogy a vitapartner esetleg hol állhat. Attól, hogy tudsz ütni egy horgot meg jobb-csapottat meg esetleg láttál 4 bokszmeccset, nem hiszem, hogy odamész okoskodni egy pro szinten lévő MMA-s archoz. Hülye hasonlat, de a szinteket mutatja. Ott ez a fajta objektivitás egyértelmű, valahogy senkiben nem merül fel. Itt (máshol) miért!?

- Kommunikáció. Jaj. Ez számomra megint egy annyira lerágott csont, hogy lassan már fel sem veszem. Ha a kommunikáció tartalmával van bajod, akkor nem értelek. Nem ismered a témát a mélységig, de bajod van a kapott információval... Sok, kevés, mihez képest?! Bajod van a kommunikáció mikéntjével? Elképzellek - akárkit, ahogy sztoikus arccal áll, ugyanolyan nyugalommal és kedvességet sugalló szavakkal és hanglejtéssel mondja el ugyanarra a kérdésre huszonkettedik alkalommal ugyanazt az a választ, amit a) meg tudnia keresni angolul 2 perc alatt, b) vissza tudna keresni a fórumon 2 perc alatt, c) valószínűleg benne van a HT összefoglalóban. Az az igazság, hogy ezt senkiről sem tudom elképzelni. Jómagam a harmadik alkalommal elküldelek a tarka faszba. Ott van minden előtted. Fogod, elolvasod. Amennyi energiát némelyik fórumozó beleöl a szellemi faszverésbe meg a vég nélküli floodolásba, legalább 3 alkalommal el tudta volna olvasni a tetszőleges fejezeteket. Ez egy haditechnikai fórum. Nem horgász, vagy testépítő fórum. Nézz körbe más fórumon, hogy mikor kapsz ennyire összeszedett irodalmat - ANYANYELVEN. (a hajdani tesztoszteron.hu volt még hasonló, ahol jó cikkek voltak, magyar nyelven..). Szóval, még mindig nyugodtnak kell maradni és n+1 alkalommal is válaszolni!?

- Még nincs vége, ennyire gyorsan nem szabadulsz. Vegyünk szintén egy tetszőleges fórumozót... Belefeccöl valaki(k) ennyi munkát (kollektív vagy egyes személyben) egy ekkora mélységű írásba!? Nem. Jómagam biztos, hogy nem. Kapok érte pénzt, vagy valamit!? Nem, ellenben a szabadidőm terhére kellene megcsinálni. Te szintén kényesen ügyelsz a szabadidődre, mivel szemlátomást nem olvasod el, illetve n+1 alkalommal kéred a teljes választ, így n+2 alkalommal veszed a másiktól az idejét, majd n+3 alkalommal kapod meg ugyanazt a választ, amibe n+4 alkalommal okoskodik bele a nagy többség.

Most előre szólok, hogy a demokratikus maszlagot, meg szabadságjogokat ne keverjük ide. Igen, van jogod írni, de jogod van arra is, hogy csendes szemlélője maradj az eseményeknek. Nem leszel kevesebb, hogy félinformációk alapján nem állsz le okoskodni, hanem kérdezel. Néha, ha úgy jön ki valami repülőcsatlakozás vagy vonat, hogy van 2-3 óra üresjáratom. Ilyen mindig olvasok - ha már herótom van munkától vagy a programozástól, akkor rendszerint ez az oldal lesz. Meglepő, hogy egy-egy fórumtémát az elejét átolvasva, egyes fórumozók milyen magabiztosak lettek bizonyos témákban az idő múlásával. Ezzel nem is lenne gond, ha ez a tudás koherens lenne és nem csak egy téma alfejezetének albekezdésének első mondatáig tartó okoskodás lenne. Érdekes olvasmány ebből a szemszögből. Aztán az is érdekes, hogy ki, honnan és milyen gondolatokat tesz a magává, majd azzal megy tovább a szájkarate.

A szakmai fejlődést sajnos ugyanazok a nevek fémjelzik, ellenben ők egyre magasabb szinten, majd ezt követi 1 hónap átfutási idővel az ehhez a szinthez hozzáigazított, féltudáson alapuló okoskodás, majd ebből a besértődés...

(a ""színvonaltalan"", többször lesajnált HTKA egy tagja)

David Bowman 2018.10.09. 20:41:17

SFIRockwell

0 bejegyzést írt és 4 hozzászólása volt az általa látogatott blogokban.
2011.04.15. óta tag.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 20:46:53

@David Bowman: És? Meghatározza egy hsz értékét, hogy milyen gyakran használja accountját?

SFIRockwell 2018.10.09. 21:09:04

@David Bowman:
Örülök, hogy sikerült ennyire megfogni a lényeget.

Ez a minimalista stílus, lényegi éleslátás amúgy az elmúlt majd 6000 hozzászólás fejlődésének eredménye?

SFIRockwell 2018.10.09. 21:43:38

@Equalizer.:
"..... a harci eszközökhöz fog jobban érteni, mert látott olyanokat, sőt ült bennük és tanulmányozta azokat testközelből, mivel a ZMNE egyik karán végzett. Aztán azért is mert katona. Ezzel szemben a te önjelölt haditechnikai tudásod a fizika ismeretéből áll (amit nem kétlek) meg a cikkek lvasgatásából fordítgatásából.

Na, főleg ez a különbség egy valódi hadmérnök és a gépészből lett amatőr haditechnikus közt..."

légy olyan kedves és áruld már el nekünk - fogalmatlan gépészmérnököknek, hogy ugyan miben különbözik a ZMNE-n oktatott klasszikus fizika/termodinamika/matematika a BME-n tanítottól!? Esetleg a ZMNE-n más állapotegyenletek vannak gázokra, vagy ott nem newton-i mechanikával írják le egy anyagi pont mozgását!? Vagy esetleg hirtelen megváltozik a fizika egy gázturbinában, mert az egy katonai gépre van felszerelve - szemben a polgári repülővel!?

Balázs minden egyes írásában megtalálhatóak a megfelelő hivatkozások. Nem kinyilatkoztat valamit - szemben a sokakkal a fórumon, hanem ténnyel, hivatkozással támasztja alá. Ez a fajta rendszer feltehetően idegen lehet sokak számára, de a diplomától felfelé minden tudományos munka így készül...

Akkora nagy topic-alapítási hév volt a HTKA-n két napja, hogy ihaj. A cikk megjelenése Balázs-szepszisben szenvedtek. Itt a remek alkalom, hogy alkossatok kollektívát vagy individuumként alkossatok valamit. Attól, hogy megy a fikázás meg a személyeskedés csak magatokat járatjátok le. Ez az aluljárószint, mondjuk úgy Balha környéke. Ebből a mélységből meg nem látszik az a felsőbbrendűség, ami alapján lehet ítélni. ..

Téma van dögivel, lehet alkotni.

xclusiv 2018.10.09. 23:06:25

@Jericho 1: "Ja persze minden szava hazugság meg tévesztés mi?"

Nem használtam se a hazugság, se a megtévesztés szavakat.
Azt írtam, hogy a post "tartalmazott rengeteg hülyeséget, sületlenséget, ostobaságot, lerí róla hogy a poster teljesen fogalmatlan." Ezt tartom azóta is.

"El is hiszed ezt, "szakértő úr" Vagy csak most molnibalage kekeckedő oldalvizén hajózva rád is vetülhet valamicske abból, hogy divat lett szétszedni a posztot és így húdenagy szakértőnek tűnni"

Hát a post-tolóhoz képest nem nehéz szakértőnek lenni, és hozzád képest se (már ha nem te vagy a p betűs poster másodnick-je).

"jogy "ja igen én is láttam azt a hűha mennyi hiba volt benne."

Tök lényegtelen, de full disclosure: amikor elolvastam azt a szemetet (mert az), akkor leírtam a véleményem a post-ról, alá, kommentbe. Nem voltam túl finom, nem is voltam túl konstruktív, de a kulturált kommunikáció szabályain bőven belül maradtam.
Aztán láttam hogy előzetes moderáció van, és hát ismeretlenül is feltételeztem a bloggerről, hogy nem fogja kitenni a kommentemet. Az ilyen senkiháziak jellemzően így tolják: kitolnak valami hülyeséget magukból, aztán gondolom lesz**nak valakit az indexnél hogy futtassa meg a szemetüket, a kritikákat meg lesz*rják és/vagy eltüntetik - lehet az akár építő kritika is (lásd molni). Nos a bloggerről azóta kiderült, hogy ettől is jellemtelenebb, de én nem foglalkozom vele. Van egy szép listám blog.hu-s szemét minőségű blogokról, hosts file-ban 127.0.0.1-re vannak kihúzva, mert véletlenül se szeretnék rájuk kattintani. Ez a p betűs retek is ment oda, közvetlen az oda írt kommentem elküldése után.

"De ha végignézed alaposan molnibalage "kifogásait" ... Na, ezek azok az égbekiáltó hibáz ba_d+"

Még egyszer, és ezt most lassan írom, hátha így megérted: semmi se volt pontos abban a postban, hülyeség volt benne hülyeségre halmozva. Molni próbálta javítani a post színvonalát, hogy legalább alapvető tárgyi tévedések ne legyenek benne.
Mert az nem kifogás, hogy pl. az egyik gép tömege, a másik gép sebessége, a harmadik gép tervezője, a negyedik gép neve, stb., szóval semmi se annyi vagy az, mint amit a szemétgyártó blogger leírt. Olyasmik, amiket egy google kereséssel simán kijavítana egy magára valamit is adó "közzétevő", még közzététel előtt...

Négyes_ 2018.10.09. 23:08:14

@SFIRockwell: ennyire visszaesett a gépészmérnök oktatás színvonala, hogy már a szövegértés is nehezen megy? Lassan mondom, hátha sikerül felfognod:

NEM A FIZIKA, MATEK .. STB MEGY MÁSKÉNT EGY "MEZEI" GÉPÉSZMÉRNÖK KÉPZÉSHEZ KÉPEST A ZMNE -N, HANEM PÉLDÁUL A HARCÁSZATI, HADÁSZATI OKTATÁS.

Na, kicsit világosodik a kép?

Fortress_ 2018.10.09. 23:14:41

@xclusiv: Ha ennyire szemétnek meg hülyeségnek tartod azt a posztot és hülyének a blog íróját, akkor mi a lóf_sznak olvasgatod és mi a jóisten véreres f_száért kommentelsz, meg rugózol rajta folyton??? Ha én megvetek egy írást és szarnak tartom, akkor kábé 10 sor után otthagyom. Ennyi. De te szerintem kioktatni szeretsz másokat és rugózni rajta, hogy lássák te persze rögtön kiszúrtad, hogy mennyire gáz a cikk és persze tiszta jószándékból szólsz is, mert képtelen vagy ugyebár elmenni ennyi hiba mellett. Ó, te kis szent! Mindjárt elmorzsolok egy könnycseppet!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 23:23:43

@xclusiv: Egy tanultabb bot jobb cikket ír, mert az legalább másolni helyesen tud.

Magányos Farkas_ 2018.10.09. 23:25:46

Végig olvasva a kommenteket, így a nap végén én is csak hozzászólok, bár nem tudom mikor renyhül a poszt iránti érdeklődés és a Lemil mennyi időre tudta elintézni az Indexes fickóknál a cikk kint hagyását a főoldalon.

A lényeg: a hazai amatőr haditechnikai társadalom a kekeckedő, okoskodó, megjátszós és beképzelt "hozzáértők" köre, ahol a tagok borzasztóan nehezen tűrik, ha kívülről jelenik meg egy új szereplő köreikben, aki "rittyenteni tud" csak úgy egy cikket. Nekiesnek, mint hiénák a döghúsnak és szétszedik, felnagyítva minden hibát. Mert hát micsoda impertinencia, hogy valaki CSAK ÚGY ír egy haditechnikai posztot. Egy olyan valaki, akit nem ismernek, aki nem szakmabeli és aki nem aszalja nap nap után a seggét valamelyik haditechnikai portáljukon.

Itt ennek a tanpéldája látszódott. A sok kis kekec p*cs esete egy külső bloggal. Szánalmas, szánalmas, szánalmas. Pitiáner, pitiáner, pitiáner!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.09. 23:26:03

@molnibalage:

Ismét csak köszönöm a részletes válaszodat.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 23:28:26

@Equalizer.: Ja persze, mert utászokat kiválóan kiképzik aerodinamikából meg antennaelméletből.

Facepalm.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 23:29:07

@Jericho 1: Szövegértelmezésből elégtelen. Pont leírta, hogy tiltólistára tette az oldalt ezek után.

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.09. 23:37:13

@Kontraband:

"aki "rittyenteni tud" csak úgy egy cikket"

Na látod, egy cikket "rittyenteni" tényleg hiba. Alapos munka, megfelelő tudás, lelkiismeretes utánajárás és -olvasás után kellene nem rittyenteni, hanem odafigyelve megírni egy cikket. Lehetőleg a megfelelő hivatkozásokkal, mert ez nemcsak a cikk hitelességét növeli, hanem többek között udvariasság is azokkal az olvasókkal szemben, akik részletesebben utána szeretnének olvasni a témának.

"felnagyítva minden hibát"

Nem olvastam az inkriminált posztot - és az eddigiek alapján nem is fogom -, de annyi kiderült, hogy először kommentekben próbálták korrigálni a hibákat. A posztoló ezeket a kommenteket törölte, majd a törölt kommentek infói alapján javította a posztot.

Ez véleményem szerint kimeríti a geciség - kényesebb ízlésűek számára: becstelenség - minden kritériumát. Ezek után némiképp visszásnak érzem, hogy még ők - vagyis az inkriminált poszt szerzője és barátai - panaszkodnak.

proletair · http://lemil.blog.hu 2018.10.09. 23:38:50

@Kontraband:

A Lemil semmit nem tud elintézni az indexes fickóknál, ezt nem tudom, ki honnan veszi...

Gondolom a szánalmas és a pitiáner kategóriába az is beleesik, ha a javító szándékú kommentet előre kimoderálják. (Itt most a magam tapasztalatáróp beszélek ugyanazon a blogon)

Érdekes volt olvasni olyanok gyalázkodó kommentjeit, akik a gyalázkodáson és a kommentelésen kívül amúgy mást nem tudtak felmutatni. Persze a gyalázkodást meg a szakmai hiátust azt hiányolták.

Fortress_ 2018.10.09. 23:39:45

@molnibalage: figyelem, szövegértés, felfogó képesség elégtelen Molnár úr. AZT írta, hogy végigolvasta és még kommentelt is. Pedig egy nagy szemétnek tartotta a legelejétől, amiben egy helyes szó sincs szerinte.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 23:43:24

@Kontraband: Rittyenteni? Mármint ezt a szót használod arra, hogy képtelen volt lemásolni egyszerű adatokat is pontosan...? Vagy hogy két különböző gép fotóját képtelen megkülönböztetni?

Ha pontosan akarta volna megírni, akkor ez a cikket hivatkozással együtt úgy kb. 1 óra alatt össze lehet dobni még két oldal sincs a gépelt szöveg.

Ez komment volt a nap vicce.

Ezen felül a történet lényegét nem tetszik érteni. Az az, hogy kimoderálta a hsz-eket és aztán szépen lenyúlta azok tartalmát, ha éppen úri kedve úgy tartotta, a nagy értelmiségi blog. Ez meg sem üti ingerküszöbödet.

Valahol megdöbbentő az, hogy rád is mennyire ül ez a komment.
lemil.blog.hu/2018/10/08/repulni_csak_pontosan_szepen-_az_f-35_vadaszgeprol_kozerthetoen/full_commentlist/1#c35946167

Mikor lett trendi védeni a szart és mellette még igénytelennek lenni?

(Viszonyításképpen a Baltikumi rakéta baki cikk úgy majdnem négyszer hosszabb és azt valóban kb. egy délután fele alatt rittyentettem, a képek megtalálása tartott a legtovább, hogy látszódjon az, ami.)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 23:45:53

@proletair: Beleillik nevetséges világképébe. Ennyi.

Az meg tényleg vicces, hogy egyetlen troll sem volt képes a műszaki tartalomhoz hozzászólni.

Magányos Farkas_ 2018.10.09. 23:49:05

@proletair: HA javító szándékú és nem pökhendi hozzászólások voltak. Ezt nem tudom. De minden blognak joga előmoderációt alkalmazni, sőt moderálni is szabadon. Aki ezen besértődik, magára vessen. Ezek a fickók - ahogy én látom - kiakadtak hogy az érintett blog nem kért az ő hihetetlenül alapos technikai tudásukból és nem estek hanyatt attól, hogy ekkora szaktekintélyek írtak nekik pontosításokat. Na bumm. Akkor mi van! Záksón, volt már ilyen. Túl kéne ezen lépni, nem telefosni pitiáner kötekedéssel (napokon keresztül) az internetet. EZ a pitiánerkedés kedves Lemil blog.

@Kovacs Nocraft Jozsefne: persze kell az utánajárás egy poszt elkészítéséhez, de nem mindenhol írnak posztként disszertációkat és sok olvasó nem akar belemenni a technikai részletekbe. Csak nagyjából kíváncsi, arra például, hogy mire képes egy vadászgép. Pár adat, egy-két érdekesség és annyi. Én sem vagyok kíváncsi arra a rengeteg technikai adatra, amit molnibalage nyomat null 24-ben, mert 3 sor után beleunnék az egészbe. Ám a kérdéses cikk egyszerű nyelven írta le a dolgokat. Nekem (és sokaknak szerintem) ez pont elég is volt.

Magányos Farkas_ 2018.10.09. 23:51:33

@molnibalage: itt MINDENKIT trollnak tartotok, akik ellentmond a HTKA - Lemil tengely "szakértői" mainstream véleményének??? Jesszus! Na, húzok innen! Jóccakát!

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.09. 23:55:07

@Kontraband:

"a kérdéses cikk egyszerű nyelven írta le a dolgokat"

Hangsúlyozom, hogy nem olvastam a cikket.

Értelek, de annyiban nem értek egyet veled, hogy szerintem az egyszerű nyelv használata még nem engedheti meg a tartalmi hibákat. Ha adatokat ad meg, akkor azok az egyszerű nyelven írt cikkben is legyenek pontosak - vagy legalább tegye hozzá, hogy csak emlékezetből, körülbelüli adatokat ar.

Az javító szándékú kommentek törlését, majd azok tartalmának felhasználását pedig SEMMI nem menti.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.09. 23:58:11

@Kontraband: Látom nem esik le. Kb. 6-8 emberrő lehet már tudni, hogy kommentben jelezte a pontatlanságokat. Ezeket a blog gazda kimoderálta, nem jelentette meg. Ezzel szembeköpte a saját moderálási elveit és a blog mottóját is. Ez már önmagában "vicces", de a moderált tartalom lenyúlása megjelölés nélkül az micsoda szerinted? Gerincesség bronzszobra?

A blogbejegyzésből semmit nem tudhatott meg az olvasó, csak tévedéseket. Az milyen blog színvonal, ahol a készítő még copy + paste-hez sem ért, mert rossz adatot másolt ki és még értelmezni sem volt képes egyszerű mondatokat sem...?

Ráadásul itt nem véleményekről volt szó, hanem tényszerű tévedések voltak, de még ezt sem fogtad fel.

Ha nincs moderálás és szembeköpés, akkor ez a bejegyzés nem létezne. A bloggazda házhoz ment a pofonért. A blogolás meg ilyen műfaj.

Egészen elképesztő, hogy te és sok gyök2 ennyire egyszerű dolgot nem ért meg, de veri az asztalt. Fogalmazzunk úgy, hogy sanszosan téged sem az eszedért szeretnek...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.10. 00:05:07

@Kontraband:

Hidd el, őszintén mondom, hogy nem kötekedni akarok veled. Valahol meg is értelek, de lásd be, ha csak egy "könnyed" hangvételű cikk volt is a cél, az sem tartalmazhat hibákat. Akkor csökkenteni kell a műszaki adatok számát, vagy talán nem is kellenek, így megelőzhetőek a hibák: amit nem írsz le, az nem is tartalmazhat hibákat.

"az érintett blog nem kért az ő hihetetlenül alapos technikai tudásukból [...] Záksón, volt már ilyen. Túl kéne ezen lépni, nem telefosni pitiáner kötekedéssel (napokon keresztül) az internetet."

Megint csak nem kötekedni akarok veled, de ha elvárnád, hogy lépjenek túl a kommentjeik törlésén, akkor ti is lépjetek már túl azon, hogy egy másik fórumon ők ezt szóvá teszik, sőt megírják a kimoderélt kommentjeik tartalmát.

Való igaz, hogy egy bloggernek joga van bármit törölni, még akkor is, ha a törlés etikátlan. Ám az is igaz, hogy másnak meg joga van a törölt tartalmat máshol megírni.

Magányos Farkas_ 2018.10.10. 00:18:17

@molnibalage: személyeskedsz? A gyengék és odtobák eszköze. Amúgy a sok gyök2 -zés mellett azt is gyakran előadod, hogy megszegték saját moderálási elveiket. Szerintem meg nem. Ismerem a kérdéses oldalt, sok jó cikket olvastam korábban@Kovacs Nocraft Jozsefne: tőlük. Te viszont a sok hisztid mellett arra sem vetted a fáradtságot hogy elolvasd forumszabálysikat. Fent van pedigDe most már tényleg húzok.

gigabursch 2018.10.10. 05:52:58

@David Bowman:
:-)
Szerintem nem ok nélkül nem ragoztam tovább...

UrsaMAior 2018.10.10. 06:51:23

@molnibalage:

A stilus maga az ember. Jellemzo hogy egy ilyen egy soros hozzaszolasba is be tudsz szurni egy aljas utalast a veled egyet nem ertok iranyaba. Nezve a kommenteket hiaba ultok 100 an egy buszon erdemes elgondolkozni ki megy szembe a forgalommal.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.10. 06:57:05

Abba ne hagyjátok! Tegnap nem hoztam popcornt, de rövidesen pótolni fogom! :D
(Most mondjam, hogy előre tudtam, hogy ez lesz?)

UrsaMAior 2018.10.10. 06:59:35

@proletair:

Ehhez a temahoz speciel nem ertek ergo nem tudok hozuaszolni az F-35 os propaganda anyagokbol es fizetett cikkekbol osszeszedett egekbe magasztalasahoz. Mwrt azt ugye senki sem gondolja hogy elsokezbol szarmazo infokrol van szo. (Latod nekem.is megy molni stilusa).

Mindenesetre az az apro tenyt sokan elfelejtik hogy itt a legtobbunk anonim es igy azt csunal amit akar. Addig mig a mederatorok engedik. Ha valaki a tenyleges vilag helyett az internet sztarja akar lenni akkor birja a kulonleges kornyezet sajatossagait is.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.10. 08:14:30

@UrsaMAior: A stílus maga az ember kommented epic annak fényében, hogy mit és hogyan tett a blog. Kérlek mutasd meg, hogy a HTT-nek hol van ban a stílusával. Aztán érdekes módon egyetlen fröcsgő trolloknak olvasod a fejére, hogy a stílus maga az ember. Te anomim vagy, rólam kb. mindenki tudja ki vagyok.

Az már csak hab a tortán, hogy csak személyeskedő kommentre telt csak neked is. Hozod a formád, pont mint a HTKA-n...

A fenteik fényében egészen elképesztő, hogy mekkora arcod és szád van. Teljesítményed meg neked is 0.

Ezen felül a javításnak semmi köze nincs semmiféle propagandához. Az lenne a propaganda, hogy a javítás pl. az F-35 tömegét a közöltnél 3-4 tonnával magasabbra adja meg?

Pislogok, erősen.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.10. 08:28:23

@molnibalage: rólad kb. a mai napig nem tudom, hogy ki vagy, nem is érdekel. Csak azt látom én is, amit itt sokan nehezményeznek, hogy jóval nagyobb az arcod, mint a tudásod, hiába tudsz valószínűleg többet a katonai témákról, mint itt a legtöbben...
És ez a párosítás így elég irritáló. "Szerénység elvtársak, szerénység! Ha van valami amit szeretek magamban, az a szerénység." :D

Az meg, hogy te vádolsz másokat azzal, hogy funkcionális analfabéták, elég érdekes annak fényében, hogy még azt sem értetted meg: aki nincs ott a gépek közelében, nem vesz részt az üzemeltetésükben és vagy fejlesztésükben, az max. a propaganda infókat kapja meg, a gépek tudásáról és esetleges hibáiról szóló infókról sosem tudhatod, hogy mennyi belőlük a valóság.

Iván Rábaszov 2018.10.10. 08:37:32

Ami azt illeti nem találtam nyomát annak, hogy 2007 és 2010 közt Molnár Balázs néven gépészmérnök diplomát szerzett volna valaki áramlástan szakon a BME -n. (Ha igaz a fickó több helyen megadott életkora, akkor a jelzett években kellett végrznie. HA egyáltalán igaz az egész.)

Morpheus. 2018.10.10. 08:43:27

Amúgy a Lemil is elmehet a pi"ába, hogy részt vesz más blogok lehúzásában, csak hogy fényesre nyalhassa ennek a molnibalagenek meg a HTKA -nak.

Magányos Farkas_ 2018.10.10. 08:48:42

@molnibalage: Azt irod: 6-8 ember kifogásolta a problémás cikket. Itt azért bőven több, mint 6-8 ember kifogásolt TÉGED meg a stílusodat. Ez csak feltünt neked, ha tudsz számolni?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.10. 08:55:45

@Iván Rábaszov: Akkor szar a kereső. Én sem találom meg magam még neptun kódom alapján sem, de 10 év után ez meglep téged?

Ebben a cikkben benne voltam, mint társszerző, mert a mérést és pár apróságot önálló feladat tárgyban csináltam.
www.mediafire.com/file/x3fdl3d4bh2qh96/EF15regert_cmff06_corrected.pdf/file

Egyébként meg ez mire érv...? Te is személlyemmel és nem a tartalommal foglalkozol. Ajánlom ezt a kommentet figyelmedbe.

lemil.blog.hu/2018/10/08/repulni_csak_pontosan_szepen-_az_f-35_vadaszgeprol_kozerthetoen/full_commentlist/1#c35948095

Eljutunk oda valaha, hogy a TARTALOMMAL foglalkozunk? Hm...? Te is csak személyeskedni és trollkodni jöttél ide, hozzáadott érték 0.

@Le a spammerekkel: Ööö, kinél nagyobb? A problémás blognál aki MÁSOLNI nem tudott és moderált meg tartalmat lopott? Vagy azoknál veled együtt, aki csak a személlyel foglalkzik és nem a tartalommal...?

És akkor még nekem van arcom...?

A kommented második fele is bugyutaság, erre már válaszolt SFIRockwell. BTW, ha ilyen marhaság az álláspontod, akkor miért nem a moderáló blognak olvasod fel ugyanezt? Egyébként meg gyári adatok megadásának mi köze van a üzemeltetéshez vagy ahhoz, hogy a RAF és RN-t nem tudja megkülönböztetni a szerző...?

Pislogok. Ez a "viccnek durva lenne" kategória már...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.10. 09:01:28

@Kontraband: És feltűnt az is, hogy fröcsögve és évek nélkül...?

Az is feltűnt, hogy az a 6-8 ember a moderálás és content lenyúlást emlegetett...?

Hallod, ez epic... Tényleg...

Iván Rábaszov 2018.10.10. 09:02:56

@molnibalage: ... azért nem csak a tartalommal foglalkozunk. Nem tudom feltünt e, de a kommentelők jelentős része a stilusodat es ezt az egesz eljárást kifogásolja.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.10. 09:05:10

@Iván Rábaszov: Nem, a tartalommal egyáltalán nem foglalkoztok.

A HTT stílusával hol a baj? Te és egyik troll sem válaszolt rá.

Az eljárást? A blog eljárása nincs célkeresztben? Tudod, moderálás, tartalom lopás úgy, hogy értelmiséginek nevezi magát.

Miért csak egy irányba néz optika?

Te is csak trollkodni jöttél ide...

Iván Rábaszov 2018.10.10. 09:06:15

Amúgy meg szerintem molnibalage úgy áramlástan mérnök, mint én operaémekes.

SFIRockwell 2018.10.10. 09:06:44

@Iván Rábaszov:
Magamat én sem találom meg. Név alapján sanszos, hogy nem is fogod, esetleg a Neptun-kód alapján lehet.

Imádom,hogy nem lehet elvonatkoztatni a személytōl, csak azon lehet huhogni, hogy kinek milyen a "stílusa".. Amúgy stílus alattmit tetszenek érteni? Írási stílus az összefoglalóban, vagy az n+x alkalommal ellōtt személyeskedésre adott válaszban - amire továbbra is azt mondom, hogy mindenki kurvaanyázással válaszolna a kinti életben.

Továbbra sem értem ezt a műbalhét. Balázs írt valamit, tényekkel, hivatkozásokkal ellátva, objektíven. Számon kéritek a stílusát, ellenben műszakilag/tartalmilag semmit sem tudtok megcáfolni.

Ez amúgy annyira tipikus magyar sajátosság. Tessék megmutatni azt a szakmai magasságot, ami az alapja a huhugásnak.

Vagy az nincs, csak offolni tudunk!?

Iván Rábaszov 2018.10.10. 09:07:36

@molnibalage: ja persze mindenki troll, aki ellentmond, mi? Na, húzok.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.10. 09:13:52

@molnibalage: igen, nagy az arcod és borzasztóan irritáló. Nem emlékszem olyan témára, ahol megjelentél és ne ugyanaz lett volna, ami itt...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.10. 09:41:44

@Iván Rábaszov: Jobban is teszed, semmit nem adtál hozzá a témához trollkodáson és személyeskedésen kívül. A nagy különbség, hogy a lemil még ezt sem moderálta ki...

@Le a spammerekkel: És a te és a többiek arcával mi van? Néha azért néztek tükörbe is.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.10. 09:46:22

@molnibalage: az enyémmel mi van? Én csak szóvátettem, hogy ahol te megjelensz, ott borítékolható a napokig tartó flame.

UrsaMAior 2018.10.10. 09:51:20

@molnibalage:

Ooo baszki ooo baszki.

Szerintem addig feszegeted itt a pofontos ladat amig valaki(k) open source intelligence modszerekkel rad nem allnak es ki nem deritik ki is vagy valojaban.

Ugyanis azert te is jocskan (vuissza)elsz az anonimitassal.

Ha masert nem azert, mert nem nyiltan pl. A Haditechnika vagy az Aranysas vagy egyeb hivatalosabb medium oldalain tolod az Murica great again dumat.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.10. 09:51:32

@Le a spammerekkel: És ezt úgy állítod be, mintha miattam lenni, ami ordas húzás.

Nem én tehetek róla, hogy egyesek csak trollkodni járnak egyes oldalakra.

fefekirály 2018.10.10. 10:40:57

@molnibalage:
Ugye tisztában vagy azzal, hogy korlátozott szellemi képességekkel bíró embereket próbálsz meggyőzni olyan dolgokról, amiket intelligencia hiányában sohasem fognak megérteni.
Egyszerűen csodálom, hogy ennyi energiát fektetsz ebbe fölöslegesen. Kb. mintha óvodásokkal próbálnád megérteni az atomfizikát. (és itt nem csak az F-35 technikai adataira gondolok)
További kitartást a munkádhoz.

David Bowman 2018.10.10. 11:40:17

@Le a spammerekkel: Ezt körülbelül ezerszer elmondtam. 20-25 év után kezdenek el kiderülni a dolgok. Aki előbb dumál, azt egyszerűen elviszi az elhárítás.
Pl. a MiG-23as radarja átlag fél órát működött rendesen. Utána drasztikusan csökkent a teljesítménye.
Mindjárt jön a roham: Ez így értelmezhetetlen! Milyen Mig-23as? M, BM, Bisz? Milyen oldalszámú? Milyen radar? Merre állt az orra? Különben is, ki beszélt ilyen marhaságot? (A Top Gunban nyilatkozta egy szerelő úgy 15 éve.)
Nem mindegy? Remek képet ad az általános állapotokról. Olyan radar volt benne, ami hatalmas alkatrész- és karbantartásigénye miatt a Szovjetunión kívül gyakorlatilag alkalmazhatatlan volt.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.10. 12:58:02

@David Bowman: A 20-25 év után kiderülés meg generálisan úgy nem igaz, ahogy van.

Egy rakás eszköz üzemeltetési kézkikönyve fent van a neten, amikből nagyon sok dolog kiderül, hogy pl. hogyan működnek, pl. a Patriot és nem csak az ős változaté, hanem a PAC-3-as is.

Vagy az F-16CJ esetén a full PE görbesereg, ami ellen már nem tesznek semmit. Az F-15 esetén ilyen full PE görbesereg nem elérhető, de a hadrendben levő F-15C '80-as évek manualjban levő másféle görbék mai napig érvényesek.

Ezen felül ugyebár vannak források nem közvetlenül a harcászati paramétereke, hanem más faktorokra. A Raptor és F-35 problémái sem 20-25 évvel később derültek ki, már most is ismertek, mert egyes országokban létezik transzparencia.

Az külön megérne egy misét, hogy az eurokacsáknál mekkora hírzárlat van az esetek többségében és nem adnak szinte semmiről adatot.

A MiG-23-nál a kommented kicsit két szék közt a pad alá, van ami jó benne, de kicsit félre van értelmezve.

A radarnak van egy adott "behangolt" állapota, attól képes volt elmászni - azért '70-es évek után ez már nem volt jellemző szint - az F-4 ős változatán az AIM-7-et és radart kellett egymáshoz közel tartani, csak ez az '50-es évek vége volt, ma már sem a WSO/RIO (hívd ahogy akarod) nem csinál ilyesmiket a levegőben nemhogy egyszemélyes gép pilótája.

A MiG-23 esetén a műszaki megbízhatósággal voltak bajok, ami nem az volt, hogy a minőség romlott,, hanem a radar simán üzemképtelenné vált. Ez jelenthette azt, hogy egyes üzemmódok nem működtek állapottól kezdve a "se kép se hang" helyzetig. Egész egyszerűen túl sokszor hibásodott meg, ami a gép harcértékét szinte 0-ra redukálta le. Tehát ez inkább afféle igen/nem mutató volt.

Érdekes mellékzönge, hogy itthon a MIG-29-esek radarját kezdték piszkálni majd 10 éves szolgálat után és elég durva javulást értek el üzemi paraméterek terén, de ezzel aztán a pilótának semmi dolga nem volt a levegőben. A radar addig konstansan a nem túl jóból átkerült konstansan (amennyire tudom), az "ez már azért egészen" más kategóriába.

Olyasiket pusmogtak, hogy korábban egy An-26-ost nem tudtak 80 km-ről sem követésbe venni, a szabályzás után meg 130 km körüli értékeket kommenteltek be itt-ott.

xclusiv 2018.10.10. 15:58:56

@Jericho 1: "Ha ennyire szemétnek meg hülyeségnek tartod azt a posztot és hülyének a blog íróját, akkor mi a lóf_sznak olvasgatod"

Nem olvasgatom, te féleszű, ezt le is írtam.
Kikerült az index címlapra, érdekelt, rákattintottam. Gondoltam hátha valami értelmes dolog, de hát ugye nem volt az. Kommentet írtam rá, aztán blocklist-re tettem ezt a szemetet.

"és mi a jóisten véreres f_száért kommentelsz, meg rugózol rajta folyton???"

Oda pár sort írtam, itt meg azért kommentelek, mert egy nyomorult se**fej vagy. Azért. Te rugózol itt, nem tudom te a p betűs senkiházi sokadnick-jeként véded itt azt a szemet (pontosabban támadod azt, aki ezt leírja), vagy épp a rokona vagy, netán szexpartnere. Nem nagyon van más ok arra, amit itt leművelsz.

"Ha én megvetek egy írást és szarnak tartom, akkor kábé 10 sor után otthagyom."

Been there done that.

"De te szerintem kioktatni szeretsz másokat"

A hozzád hasonlókat nem érdemes kioktatni, valójában lehetetlen is, mert annyira ostobák vagytok, hogy olvasni se tudtok. Vagy épp tudtok, de akkora az arcotok, hogy hazudtok tovább rendületlenül.

Én csak azt nem akarom hagyni, hogy a te hazugságod legyen az utolsó komment arról, hogy mit és miért csináltam és csinálok én.
Korábban leírtam ami volt, te meg meg hazudozol itt.

xclusiv 2018.10.10. 16:27:39

@Kontraband: "HA javító szándékú és nem pökhendi hozzászólások voltak."

Jaj, pökhendi. omfg. Már megint a stílus, mert a tartalomba nem lehet belekötni. Már pl. molniéba, mert a p betűs szerző "munkájába" mást se nagyon lehet.

"Ezek a fickók - ahogy én látom - kiakadtak hogy az érintett blog nem kért az ő hihetetlenül alapos technikai tudásukból és nem estek hanyatt attól, hogy ekkora szaktekintélyek írtak nekik pontosításokat."

Ó, nem.
Az index felelőtlenül nagy nyilvánosság (kb. 10e ember) elé tett egy szemét fércművet, amiben tele volt valótlansággal, hülyeséggel, stb.
A téma iránt érdeklődő, többé-kevésbé hozzáértő emberek is rákattintottak, majd miután az állukat felszedték a földről megírták a véleményüket. Ki így, ki úgy, elég sokan segíteni próbáltak. Valahol a hozzáértők felelőssége is, hogy ne hagyjunk már hülyeséget terjedni, legyen szó akár vadászgépről, védőoltásról, napelemről vagy bármiről.

És itt már a poster oldalán pattog a labda, mert - és innen magamat idézem - "az adott blogpost nem igazán tartalmazott információt, ellenben tartalmazott rengeteg hülyeséget, sületlenséget, ostobaságot, lerí róla hogy a poster teljesen fogalmatlan. Ami nem baj, senki se tiltja meg hogy utánanézzen ha érdekli. Vagy ha ennyi tudással (bár nevezzük inkább tudatlanságnak) letett valamit a széles nyilvánosság elé, akkor:
a, megköszöni a segítséget és kijavítja a hibáit
b, fogja az egész post, és egy bocsánatkéréssel törli
mert ugye hülyeséget terjeszteni nem kellene..."

Ő ugye egy gerinctelen megoldást választott, moderált és sunyiban átvette a tartalmak egy részét.

Ja, és amikor máshol (itt, a lemilen) is lejött a helyesbítés, akkor hirtelen megjelent itt vagy 10-20 fikanick, ami hogy-hogy nem semmi mással nem képes foglalkozni, csak a helyesbítő szándékú kommentelők stílusával.

Na elmész te a picsába...

xclusiv 2018.10.10. 16:34:58

@Kontraband: "Azt irod: 6-8 ember kifogásolta a problémás cikket. Itt azért bőven több, mint 6-8 ember kifogásolt TÉGED meg a stílusodat. Ez csak feltünt neked, ha tudsz számolni?"

Tanulj már meg olvasni.
Azt írta, hogy 6-8 emberről már lehet tudni, hogy jelezte a problémákat, szóval legalább 6-8 ember.
Az meg hogy itt megjelent 10-20 fikanick az semmit se jelent, simán lehet a nagy része a p betűs senkiházi sokadnick-je például. Vagy épp családtagja, szeretője, akármije.

És ugye még mindig ott tartunk, hogy a stílus, a stílus basszus, mert a tartalomba nem tudtok belekötni, amit molni írt az úgy van, alá is van támasztva.
Szánalmas...

xclusiv 2018.10.10. 16:38:04

@Le a spammerekkel: "Én csak szóvátettem, hogy ahol te megjelensz, ott borítékolható a napokig tartó flame."

Mert egyből megjelenik 10-20 sértett fikanick, aki napokon keresztül személyeskedik molnivan.
Medzsik...

Thomas Dantes 2018.10.10. 16:44:56

Egy: én baromira leszarom, hogy mennyire pontos egy blog! az F-35 kapcsán. Nem érdekel, és szerintem messze nem olyan fontos téma, hogy ez ekkora vitát generáljon.

Fontos téma mondjuk az épp aktuális közbeszerzés, vagy oktatás állapota, és jövője. Na mindegy

De megértem a dolgot, hisz, van mondjuk akiknek a vonatozás a mániája, és kiakad, ha egy blogocska, olyan súlyos tévedéseket ír, hogy az 1932-es Allister USA gőzmozdony harmadik kerekét Fergusson csavar tarja, mikor nem is.

Kettő: Ki a szakértő? Most ez magyarázni kell? Akinek végzettsége van az adott témából, ezt kutatja, ezzel foglalkozik tehát az a hadmérnök sem stimmel aki diploma óta pékként dolgozik, és hiteles, vannak publikáció, más szakértők ,kollégák is elismerik a szakmai teljesítményét.
Én hiába végeztem történelem szakon, és igen, a tudásom meghaladja az átlag emberekét, nem foglalkozom ezzel , mert másból sokkal jobban megélek.

Három: na most teljesen értelmetlen midnen ilyen dolog, mert magyar internetező mindenhez is ért. Sőt jobban ért hozzá. Ahogy mondtam, némi közöm a történelemhez, olvastam ,,pár" szakirodalmat, még a felsőoktatásban tölött éveim alatt voltak saját kisebb kutatásaim, ismerem a módszertant, a legtöbb törtémelmi kérdésben -ha nem is vagyok 1005-ban jártas- de tudom hová kell nyúlni, mely szakirodalmakat érdemes elolvasni.
Na, ezzel együtt olyan emberek, akiknek a történelem tudása, az általános iskola, egy youtube videó, és a mindenegybenblog-ra terjed ki, számtalanszor küldtek el a halál faszára, mert ők jobban tudják, én vagyok a hülye, kussoljak.
Felesleges szakirodalomra, forrásra hivatkozni, úgyse olvasnák el, mert jobban tudják.
Ezért már rég nem is teszek ilyet, aki hülye, szimlpán lehülyézem, tök értelmetlen beleállni, hogy mondjuk a inka civilizáció kapcsán, de a Daniken nevű idiótára hivatkozzunk, hanem erre és erre régészre történészre.

Tehát felesleges ez a mivagyunkahaditehcnikaimegmondócsoport dolog. Ti jobban értetek hozzá, írjatok róla cikkeket, de rohadtul felesleges és értelmetlen, hogy beleállni egy blogba, hogy ott hülyeségeket írtak. Ki nem szarja le? A sok mindenhez is jobban értő ember, úgyis jobban tudja.

Akit meg tényleg, komolyan érdekel a modern haditechnika, nem az index által ajánlott blogokból tájékozódik, hanem nyilván a modern haditechnika szakirodalmát fogja olvasni.

Amúgy az F35 szar , mert láttam róla egy megosztást a fészbúkon, meg egy orosz youtube videót, és egyszer már néhány méterről is láttam repülőt. Azaz, én jobban értek hozzá mint ti.
És azért zuhant le, mert a deviáns hanyatló nyugati mérnökök tervezték akik amúgyis buzik, míg szerencsére az orosz mérnökök meghagyták a szexualitást a hanyatló nyugat ópiumának.

Thomas Dantes 2018.10.10. 16:51:01

Ja igen, hogy az index hogy merte ezt címlapra tenni...jézusom! Emberekbaszki!

Szerintetek, az index szerkesztőségében, ahol arről döntenek mely blog kerüljön címlapra, komoly mérnökgárda ül, akik alaposan áttanulmányozzák a blogokat, sőt készítenek egy alapos recenziót, majd ennek fényében kerül közlésre a blog

Vagy...az kerül ki, amelyet tartalma révén úgy gondolnak olvasottságot generál.

Na? Melyik lehet?
És ha utóbbi az miért baj?

Ti összekeveritek az Indexet a Nature magazinnal. Miközen, csak jelzem, a szakfolyóiratokban is előfordul, hogy súlyos tárgyi tévedések vanank, még a legjobb legalaposabb szakmai lektoráláskor is lehet tévedés.

Aki ezen fennakad, annak sincs több esze, mint egy laposföldes trollnak

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.10. 17:42:31

@xclusiv: és? Ha fikanick, akkor napokig válaszolni kell? Én a legtöbb blog.hu-s blogra tényleg csak trollkodni járok, mert annyi szemét megy a címlapos ajánlóba (hangsúlyozom: a legtöbb nem egyenlő az összessel!). Ha nem akarok szórakozni, akkor az ilyeneket max egy-két válasz után hagyom a picsába, még a radarról is leveszem a posztot, ha olyan... Ő meg rendre, folyamatosan fenntartja a flame-et. Ráadásul olyan stílusban, hogy semmiben sem különbözik azoktól, akik miatt fel van háborodva.

ui: lehet jönni a blogomra kommentelni és meg fogod látni, hogy egy pillanat alatt kibaszlak onnan, ha nem tetszik a stílusod! :D (azt nem ígérem, hogy ha valahol tényleg hülyeséget írtam és kijavítasz, azt át is veszem, mert arra többnyire lusta vagyok :D) - vagy keverlek valakivel, te nem szoktál bringás témákba írni a fórumon vagy a kerékagy blogon?

paráznabillegető 2018.10.10. 18:23:40

apicsába! csak 299 volt!
akkor most!
300!!!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.10. 18:40:48

@Thomas Dantes: Ja értem. Nem érdekel, de azért írsz egy wall of text-et tele ökörségekkel.

Én sehol nem hívtam magam szakértőnek, de te is ezen a rugózol...

De ez a "szakértőség" is volt téma. Ezzel az erővel senki ne írjon semmiről. Eszemfaszom megáll ezen a szakértőség dumán...

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.10. 18:46:14

@Kontraband:

"@Kovacs Nocraft Jozsefne: tőlük. Te viszont a sok hisztid mellett arra sem vetted a fáradtságot hogy elolvasd forumszabálysikat. Fent van pedigDe most már tényleg húzok."

Nem egészen értem, hol hisztiztem, de mindegy is. :(

Thomas Dantes 2018.10.10. 19:42:51

@molnibalage: Hurr-durr. Jólmegmondtad. Szerintem csapjál is közben az asztalra. A szakmai tudásod nyilvánvaló, de a viselkedésed miatt csak egy szánalmas idióta vagy.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.11. 08:47:16

@Thomas Dantes: Ja értem. Ha te vagy bárki más úgy viselkedik ahogy, az teljesen ok. Érdekes optikátok van hallod-e...

gigabursch 2018.10.11. 14:16:15

@xclusiv:
"Valahol a hozzáértők felelőssége is, hogy ne hagyjunk már hülyeséget terjedni, legyen szó akár vadászgépről, védőoltásról, napelemről vagy bármiről."

Ez egyébként élesen kijön a sörösgyörgyös finanszírozású atomcsapdán is, ahol az atomhoz értők _pártfüggetlenül_(!) lerántják a leplet az ott folyó baromságról.

Épp ezért igenis helye van az ilyen helyesbítő írásoknak (tehenészettől a csillagászatig át a kardénektől a csecsemőgondozásig), akárcsak a kommenteknek.
Az más kérdés, hogy tényleg illik adni a stílusra és iszonyatosan zavaró, amikor 32 nicknevű ságváriak osztják a hülyeséget, adott esetben folyton behivatkozva a saját baromságaikat, amit mindig előcitálnak, akárhányszor is cáfolásra került.

gigabursch 2018.10.11. 14:27:51

@Iván Rábaszov:
Áramlástant nem csak a Mérnökgyárban oktatnak gépészeknek egyetemi szinten.
Ezt tudom.

xclusiv 2018.10.11. 15:59:57

@Le a spammerekkel: és ha fikanick akkor legyen övé az utolsó szó?
Ne már...

Thomas Dantes 2018.10.11. 16:31:22

@gigabursch: Sorosgyörgyfinanszírozású atomcsapda...

Igen. Mert Sorosnak más gondja sincs, minthogy az Atomcsapda blogot üzemeltesse, hogy aláássa a...áh.

Vagy, van egy pár sötétzöld, aki hülyeségeket ír egy blogra.

Melyik lehet a valószínű?

Mondjuk nekem most fáj a fogam, erős a gyanúm, hogy Soros györgy áll emögött.
A bal fülem is erősen viszket, Soros tette bele a fülzsírt., hogy viszkessen?

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.11. 17:39:38

@Thomas Dantes: úgy őszintén, te ennyire új lennél itt, hogy nem ismered a mélymagyar gigapöcsöt?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.11. 20:05:33

@Thomas Dantes:

"Sorosnak más gondja sincs, minthogy az Atomcsapda blogot üzemeltesse, hogy aláássa a...áh. "

Komolyan azt akarod elhitetni, hogy Soros személyesen dönt minden egyes támagatásról? Nyilván fogalma sincs az Atomcsapda nevű fikablog létezéséről, sőt talán az Energiaklubéról (ennek a blogja az Atomcsapda) sincs. Megvannak az emberei az ilyen döntések meghozatalához. Valahogy úgy, ahogy a Tesco takarítóbrigádjának vezetőjéről sem a Tesco tulajdonosa(i) dönt(enek).

gigabursch 2018.10.11. 20:17:20

@Thomas Dantes:
Aki nem hiszi járjon utána.
Mondjuk a legutolsó 15-20 bejegyzésben szinte mindegyikben előkerül, hogy az Atomcsapda blog az Energiaklub nevű szakmaiatlan gittegylet terméke, akik viszont mind sörösgyurci csecsén lógnak. Ennyi...

ételizésítő 2018.10.12. 04:36:35

Nagyon jó kis gép ez az F-35.
A világ legjobb gépe.

index.hu/kulfold/2018/10/11/felfuggesztettek_a_meregdraga_f-35_repuloprogramot/

Szóljatok már a nagytudású dilettáns molnibalage-nak, hogy ezt is olvassa el, ne csak a gyártó propaganda-szórólapjait.

ételizésítő 2018.10.12. 04:40:03

@molnibalage:
"Én sem agysebészetről írok, mert ahhoz nem értek... "
A repüléshez sem.
Akkor arról miért írsz?

ételizésítő 2018.10.12. 05:11:36

@molnibalage:
"A MiG-29M nem készült el, 1993-ban elérhetetlen volt."
Ehhez képest a MiG-29 első berepülése (hülyébbeknek szűzrepülés a maiden flight tükörfordításaként) 1986-ban volt.
1992-ben már nemzetközi repülős kiállításokon (Farnborough, Le Bourget) szerepelt és repült.

"Hogy 1993-ban a 10 éve sem hadrendben álló MiG-29 9.12 hogyan lehetett 15 éve elavult, arra azért kéne egy magyarázat."
A magyarok a Mig-29B-t kapták, ami ha hadrendben nem is, de szolgálatban (valaki itt mintha dumált volna a sok hülyéről, aki nem ismeri a szakkifejezéseket, ugye, lásd még a szupercirkálás jellegű tükörfordításokat, muhaha...) állt már több mint 10 éve, de közel 20 éves konstrukció volt 1993-ra.
És akkor már javában kapható volt a nem kicsivel jobb Szu-27-es is.
Gondolom, hozzád hasonlóan öntelt "hozzáértő" szakember volt kint tárgyalni akkor is a gépbeszerzésről, azért sózták ránk ezeket a gépeket, amik annyira korszerűek voltak, hogy 16 év magyar szolgálat után kukázn kellett őket. A MiG-21 UM-ek mondjuk majdnem 30, a Bisz-ek 25 évig repültek Magyarországon.

ételizésítő 2018.10.12. 05:12:32

@ételizésítő:
Helyesen:
Ehhez képest a MiG-29M első berepülése

tomwar 2018.10.12. 06:31:22

@Equalizer.: Ha nem ért hozzá , minek ír róla!?
És zokon veszi, ha kijavítják?

A stílus maga az ember. A mondanivaló lényege nem múlik azon, ki és hogyan mondja....legfeljebb fogyaszthatóbbá teszi. Mert a tények makacs dolgot. Tanúsíthatom!:-)

gigabursch 2018.10.12. 07:08:49

@Le a spammerekkel:
Attól hogy engem fikázol (tedd, nem az én problémám) nem gond, ha a tükörbe is nézel. Mert a fikázásodtól függetlenül amit leírtam: tény.
Az, hogy te tényekkel nem vagy tisztában, de még utána sem nézel: nem engem minősít.
Ennyi...

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.12. 07:24:31

@gigabursch: nem fikázlak. Ismerlek. Egy undorító féreg vagy. Ennyi.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.12. 07:25:50

@Kovacs Nocraft Jozsefne: nem hinném, ilyesmivel travikám ti fideSSes trollok próbálkoztok folyamatosan.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.12. 08:19:36

@ételizésítő: Nem volt még olyan típus a világon, ami nem volt ilyen korlátozás alatt. Se orosz, se jenki, se piréz.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.12. 08:20:43

@ételizésítő: Nem gyártották sorozatban szóval ezért felesleges volt visszajönnöd és böfögnöd ide egy jót.

zord íjász · zordidok.blog.hu 2018.10.12. 09:33:57

@Thomas Dantes:
1. :-) Ebben egy követ fújunk.

lemil.blog.hu/2018/10/08/repulni_csak_pontosan_szepen-_az_f-35_vadaszgeprol_kozerthetoen/full_commentlist/1#c35941041

2. Bárcsak így lenne lottó ötösöm. :-)

"...És hát ott van még a végső vereség íze: ez a blogposzt csak akkor éri el a valódi mélységig a célját, ha szintén index címlapot kap. Azért a Lemil eléggé beágyazott a blog.hu szerkesztőinél, remélem elküldted az ajánlóba a posztot, hátha elkerülte a figyelmüket valahogy. Van a posztban potenciál egy kis hirigre, gyaníthatóan hozza majd a kötelező kattintásszámot, ahogy vérszagra gyűl az éji vad..."

lemil.blog.hu/2018/10/08/repulni_csak_pontosan_szepen-_az_f-35_vadaszgeprol_kozerthetoen/full_commentlist/1#c35939951

Olvastam folyamatosan, minden nap visszatérve. Közel 19000 katt, (letöltésben ez ugye még több) +300 komment, vér, halálhörgés, lángoló kommentmező. (elolvastam az összes kommentet) Egy rossz szó nem érheti az indexen a blog.hu szerkesztőit: profik. :-)))

3. @molnibalage: Bár nem tudom engem hová skatulyáztál be, de én tökéletesen egyetértek @fefekirály: kommentelőtárssal: Ne ülj már fel minden vonatra, engedd el... bár ahogy ennek a posztnak a második kommentjében említettem, ha rám hallgatsz, azt csinálsz, amit akarsz.

Te egy kifejezetten értelmes, intelligens, bizonyítottan a témában jártas, felkészült, lelkiismeretesen és becsületes odaadással dolgozó blogger vagy: belerakod szíved, lelked, szellemed minden morzsáját ebbe, hogy a tökéletességre törekedj és pontos, helytálló információkat közvetíts. Ehhez képest teljesen feleslegesen leállsz az összes full kategóriás asperger szindrómás/tourette szindrómás nettó elmebeteggel és vegytiszta alkoholista trollal hadakozni, ahelyett hogy irgalmatlanul örökre ignorálnád őket. (nem beszélve a moderátor beavatkozásáról, aki ezt csípőből rendezhetné) A politikai blogoknál ez szinte elkerülhetetlen, ott száz ilyen felbukkan ezekből, de a Lemil egy sokkal nemesebb hely ennél, talán nem kéne hagyni, hogy pöcegödröt csináljanak ebből is. Én értem, hogy a végsőkig megpróbálsz tisztességesen és korrektül játszani, és nagyon helyes, hogy az egyébként nem ártó és nem bántó szándékú kommentekre (a sajátjaimat is bőven ezek közé sorolom) megpróbálsz normálisan válaszolni, és még az is tetszik, hogy az élesebb, durvább, de egyébként elfogadható kritikai megjegyzésekre is reagálsz (akár keményen is, ha az kell, és ez is így helyes), de azért időnként nyugodtan rendezhetsz tisztogatást a kommentszekcióban. Klassz dolog a tolerancia, meg európai, meg civilizált, meg ilyesmi, hurrá, de azért ne áldozd be a szellemi egészségedet a reménytelen balfaszokkal való küzdelembe. Az ilyesmi észrevétlenül is sebeket ejt elmében, szívben, lélekben, amortizálja az embert. Szerintem. Remélem nem gondj, hogy szerényen javasoltam valamit.

Csak hogy tudd, és ehhez kapcsolódik:

medianaplo.blog.hu/2018/10/10/medianaplo_az_alneves_kommentelok_miert_gyulolik_a_nepszabadsagot/full_commentlist/1#c35955583

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.12. 10:18:50

@zord íjász: Nem skatulyázok be senkit, aki nem ad rá okot. Jellemzően csak a vérostoba emberek érik el csak ezt nálam.

A moderátor okkal nem avatkozott be szerintem, mert a Lemil nem akart a másik bloghoz hasonlatos lenni, ahol a gyűlölködő kommentek maradtak csak meg a javító szándékúak nem.

Én meg itt vendégszerző vagyok ergo semmiféle moderálási jogom sincs és nem is törölném ki őket. Legalább aki utólag olvassa látja kik azok a a meg nem értett zsenik, akiket messziről ignorálni kell találkozzon velük bárhol.

gigabursch 2018.10.12. 10:49:06

@Le a spammerekkel:
Én viszont garantáltan nem ismerlek téged*, viszont az emberi minőséged meg vitán felül áll, hogy mindent alulmúl. Vagytok egypáran ezzel itt a blog.hu színpadán, közös jellemzőtök, hogy egytől-egyig 32 nicknevű ságváriak vagytok.
Részemről a továbbiakban megkaptad az [IGNORE] gombot.
Úgyhogy kötekedj nyugodtan mint a kardióbaszkuráló ételizésítő vagy a cicus, mert ez téged boldogít.

_______
*ha netán mégis, úgy a későbbiekben a magam részéről nem kívánom az ismeretséget fenntartani. Áldás, békesség.

zord íjász · zordidok.blog.hu 2018.10.12. 10:50:26

@molnibalage: Persze, tudom, hogy vendégszerző vagy és nincs moderátori jogod, hiszen látom, hogy ehhez nem vagy elég sötétzöld :-) (visszaolvastam, amit írtam, az egyik helyen félreérthetően fogalmaztam, valóban) én úgy értettem, hogy még belemenni sem kell olyan vitákba, ahol a támadó fél láthatóan teljesen elmeroggyant és csak nettó gyalázkodásra futja tőle...persze szó nélkül hagyni a sértéseket, ostobaságot, a hamis információt borzasztóan nehéz. Megértem. Elég reménytelen küzdelem, de megértem.

"A moderátor okkal nem avatkozott be szerintem,..."

Hááát, nem tudom. Lehet. Nyilván visszavonhatatlanul megöregedtem, a türelmi küszöböm már erősen elkopott, tapasztalom azt is, hogyan húzzák le a pöcegödörbe a trollok és a propagandisták a blog.hu harcosabb-karcosabb blogjait, egyre jobban terjed, hogy a bloggerek megszüntetik a kommentelés lehetőségét...: én tehát másként látom a helyzetet, de talán rosszul. Mindegy is. A Lemil bírja az ostromot, hajrá. Le a kalappal a kitartásod előtt, rendületlenül álltad a sarat, bírtad idegekkel.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.12. 11:00:42

@gigabursch: a "nemnáci" söpredéket néha megjegyzem... lásd még az üres gyomrú négylábú esete a pszichiáterével.

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.12. 11:05:37

@gigabursch: persze tévedhetek is és lehet, hogy nem te voltál aki ilyen nicken habzó pofával libsizett, cigányozott, zsidózott etc... pár éve...

HEL Blog · http://he-liga.blog.hu 2018.10.12. 12:43:59

Közhivatalnokból katona
A Hadkötelezettséget Ellenzők Ligája Figyelő Bizottsága a kormány jelenlegi intézkedését korrektnek és szükségesnek tarja. Nem látunk benne semmiféle kivetni valót, sőt inkább ez előre mutató. Hiszen ez nem egy kényszer, hanem egy felajánlott lehetőség, amit bárki szabadon elutasíthat. Tehát önkéntes alapú és csak plusz dologban részesül az aki vállalja.
he-liga.blog.hu/2018/10/12/kozhivatalnokbol_katona_539

HEL Blog · http://he-liga.blog.hu 2018.10.12. 12:56:15

@Le a spammerekkel:

Miután a parlament megszavazta a békeidőben történő kötelező sorkatonai szolgálat, tehát a sorozás eltörlését ezért 2004. november 13-án a HEL felfüggesztette működését.

A felfüggesztést igen nagy vita előzte meg, és sokan szerették volna a sorkatonai szolgálat eltörlését nemcsak békeidőre, hanem esetleges háborús helyzetre is kiterjeszteni.

Tehát kialakult egy olyan álláspont is, hogy a fegyveres szolgálat csak önkéntes lehet, akár béke-, akár háborús időben, és senkit sem lehessen akarata ellenére fegyverhasználatra és ezzel esetlegesen emberi élet kioltására alkalmas helyzetbe hozni.

Egy másik álláspont szerint a HEL további szerepet tölthetett volna be a jogszabály harmonizációban és a modern önkéntes hadsereg kiépítésében is. A jelenlévők közös megegyezése végül az lett, hogy egy fejezetet le kell zárni és a HEL működését fel kell függeszteni. A további célokat külön szervezetekben célszerű képviselni.

Az esetleges visszarendeződés és jogszabálykijátszás miatt egy Figyelő Bizottságot hoztak létre, amelynek az a feladata, hogy az adott esetekben „újraélessze” a HEL-t.

HEL záróközlemény 2004-11-13

„c) A HEL egy Figyelő Bizottságot hoz létre, amely gondoskodik a HEL tevékenységének újraélesztéséről abban az esetben, ha az állam honvédelem címén ismét szolgálatot vagy kiképzést követelne polgáraitól. A Figyelő Bizottság tagjai: Farkas Henrik, Fülöp István, Iván Gábor, Kovács Gyula, Márton Róbert, Simonyi Gyula és Vida István.”

Le a spammerekkel · http://ketkerekenoutival.blog.hu/ 2018.10.12. 14:20:16

@HEL Blog: és ennek mi köze azokhoz a posztokhoz, amik alá odaspammelted???

Pilotax 2018.10.12. 14:26:39

@HEL Blog:
Ritka nagy baromság! Azt nem lehet önkéntesnek nevezni amikor egy kiszolgáltatott helyzetben lévőnek (hiszen felmondják a munkaviszonyát) azzal a feltétellel hajlandóak teljesíteni valamit ha egyéb feltételt is "önként" bevállal. Itt semmiféle önkéntes vállalásról nincs szó, itt kényszerítésről van szó.
Furcsa fogalmaitok vannak az önkéntességről. Mivel aki nem vállalja azt szankcionálják, mitől lenne ez önkéntes?

Kovacs Nocraft Jozsefne 2018.10.12. 17:42:58

@HEL Blog:

Először is nrm ide tartozik a spam szöveged. De ha már itt van:

"kialakult egy olyan álláspont is, hogy a fegyveres szolgálat csak önkéntes lehet, akár béke-, akár háborús időben, és senkit sem lehessen akarata ellenére fegyverhasználatra és ezzel esetlegesen emberi élet kioltására alkalmas helyzetbe hozni."

Maximálisan egyetértek ezzel a követeléssel. Természetesen kiegészítve azzal, hogy a háborús időben a hadkötelezettséget elutasítók ne csak a hadi szolgálat alól mentesüljenek, hanem a hadsereg és az állam is mentesüljön az ő és a családjuk megvédése alól. Ennek gyakorlati megvalósítását mindenkinek a képzeletére bízom.

REM. 2018.10.15. 05:29:37

@Pilotax: A jó része a dolognak, hogy eddig nem ismertem a blogját, ezután meg már nem fogom.
Szeretek profi tematikus oldalakat olvasni, még akkor is, ha nem értek a témához, pont azért hogy olyasmihez jussak, amit máshol nem kapok meg. (Túl) sok időt töltök ilyen oldalakon emiatt felbecsülhetetlen értékű időt spórol nekem minden, ami segít kiszűrni a vállalhatatlan blogokat.
Hála ennek a posztnak (és az ön viselkedésének), az ön blogját SOHA nem fogom olvasni. Jó moderálgatást a továbbiakban.

Pilotax 2018.10.15. 07:21:26

@REM.
Drága Barátom!
Hogy Ön mit olvasott azt nem tudom! Az én blogomat bizonyosan nem, merthogy én soha életemben nem írtam blogot. Nem tudom milyen viselkedésemről ír, merthogy a kommentekben egyértelmű, hogy mit kifogásoltam az F-35-ről szóló blogban - hozzászóló voltam és nem szerző,következésképpen éppen, hogy engem moderáltak és nem én voltam a moderátor ti. azt molnibalage írta. A többi stimmel szokta volt mondani a Jereváni rádió!

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2018.10.15. 09:39:27

@REM.: @Pilotax:
Szerintem csak félre lett címezve az üzenet. A te kommented kapcsán válaszolt arra, hogy ő sem fogja azt a P betűs izét olvasni.
süti beállítások módosítása