húúú, tiboru, elképesztően aktuális a témaválasztás!!!

Kösz a reklámot:)

M,

mi egy nagy, boldog család vagyunk :-)

Azt sem kell elfelejteni, hogy az elmúlt 20 évben éppen az orosz hadsereg vívta meg a legtöbb helyi konfliktust. Mindezt a szűk esztendőkben.

Nyilvánvalóan kialakítottak egyfajta eljárásrendet arra, hogy a szűk eszetndők alatt is legyen állandóan hadrafogható és azonnal (náluk - mint az a napokban látható volt - az azonnal < 3 nap) harcbavethető alakulataik.

Amúgy érdekelne az eljárásrendjük, valószínűsítem, hogy esetleg nem konkrét egységek és magasabbegységek (ezredek, dandárok), hanem inkább ezek egyes zászlóaljai vannak magas harckészültségi fokozatban, és konfliktus esetén ezekből állítják fel a konkrét végrehajtó erőt. De lehet,, hogy tévedek.

Mindenesetre ez az eljárásrendszer most, hogy véget értek az ínséges idők még nagyobb szolgálatot tesz az orosz hadseregnek.

Csak összehasonlításképpen: a NATO-nak több mint egy hét kellene, ha Boszniában kitörne valami balhé, és alapból megvannak a diplomáciai engedélyek. Csakhogy ebből összesen 2-3 nap lenne a felvonulási időszak, a többi az erők megformálásával menne el... Az oroszok már pénteken reagáltak a csütörtöki Grúz akcióra (bár aligha érte őket teljes meglepetésként).

A másik fontos külömbség a veszteségek kezelése. Az oroszok elfogadják a tényt: a fegyveres konfliktusok veszteséggel járnak. Természetesen igyekeznek a veszteséget minimalizálni, de nem robban ki belpolitikai válság, ha egy békefentartó meghal.

Szóval milyen lesz a jövő orosz hadserege? Hatékony. Valószínűnek tartom, hogy újra ütőképes erővé fejlesztik a légimozgékonyságú egységeiket, de szvsz inkább a hagyományos szárazföldi haderőre, és természetesen az azt támogató légierőre helyezik majd a hangsúlyt.

hogy utaljak egy kicsit erre a hasonlatodra: nem túl vidám az élet ott az orosz medve kertjei alatt. biztos vannak páran, akik szívesen költöznének onnan.

Úgy látom, jó nők vannak az orosz hadseregben. Ha elmegyek Grúziába, van esély hogy valamelyik megerőszakol? :)

az azonnal kevesebb mint 3 naphoz csak annyit, hogy ez így nem ér! kijön a tankkal a laktanyából, majd a harmadik sarkon befordul és máris ott van a műveleti területen...
így könnyű!

ZZ,

csakhogy a medve nagyon szigorú háziúr ám; az ingatlanjának még a kertjéből sem lehet csak ukkmukkfuck :-) kiköltözni. Maximum éjszaka lelép a bérlő, de mindent ott kell hagynia: bútor, szilvafa, vodkásüvegek.

imádom az egyenruhás nőket :)

Turbulencia 2008.08.12. 13:45:41

Én az aktus előtt azért benéznék az ágy alá, mert sanszos, hogy ott van minimum egy VDV-raj.

Jó poszt,egyszer (ha lesz időd)irhatnál az orosz farkasokról(Szpecnaz) is!

Mert biztos hogy a hadművelet megkezdése elött ők is grúz földön jártak!

lassan gyorsabban írtok, mint ahogy olvasni tudom :P

Amúgy a késsel-villával evős dolog kicsit erős volt (bár azért jót röhögtem rajta). Az a Sztori jut róla eszembe, amit egyik cimborám Frankhonban élt meg, amikoris a francia némber, elkezdte neki mutogatni a fürdőkádat, meg a zuhanyt, hogy miképp is működik a civilizáció eme cimborám számára bizonyára egzotikus vívmánya. Erre mikor cimborám megjegyezte, hogy a francia hölggyel ellentétben, aki saját bevallása szerint 2x, de van hogy háromszor is fürdik egy héten, megjegyezte, hogy ő naponta szokott, az említett hölgy egy csöppet magába szállt.

Azok a románok voltak, akik állítólag a nemzeti múzeumnál nem tudtak felmennia lépcsőn csak négykézláb. (A sztorit egy székely származású ismerősöm mesélte, ami forráskritikai szempontból nem elhanyagolhaó információ)

Más: Ha az új orosz hadsereg olyan mint az a szöszi ott jobbra fent engem akár holnap megszállhatnak, sőt régi orosz hagyományokat követve meg is erőszakolhatnak. (bár valamiért úgy érzem, hogy megszállni még mindig kétméter magas medveméretű figurákat küldenek matrózpólóban, szóval inkább mégse).

Megint más: Másik világot látott cimborám szerint, hála az orosz hadsereg többszáz éves németek által lefeketetett alapjainak. A legautenikusabb német tiszti szokásokkal lehet találkozni Mongólia eldugott sarkaiban.

Egy nagyon fontos kellék az egyenruha reformhoz:

kepfeltoltes.hu/070523/Po_n_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Zig Zag

Pont azt írtam, hogy ez nem csak a távoslágról szól. Magyarországról Bosznia katonai konvojjal 12 óra alatt elérhető. Mondjuk Németországból 48 óra, de akkor nagyon kényelmes tempóban mozognak.

A külömbség az, hogy mi csak kis létszámú azonnal bevethető egységeket tartunk fennt, az oroszok viszont minimálisan a taktikai alapegység - a zászlóalj - szintjén művelik ezt.

ekkerjoz 2008.08.12. 14:09:48

Ez már nem is egyenruha-reform, ez maga a haditechnikai modernizáció zászlóshajója!

Profi fotók a májusi moszkvai győzelem-parádéról:

lenta.ru/photo/2008/05/09/paradpobedy/

Jaja, a kucsmás hölgy engem is bármikor megszállhat, lerohanhat, inváziót indíthat ellenem, stb. :-D

Hát nektek bérelt helyetek van az index-címlapon?!

Jó,csak vicc volt,tényleg megérdemelten, gratulálok!

A 92 on-line olvasó tényleg biztatónak tűnik :-)

Orosz kultúra rajongó vagyok :~) Egy orosz tisztnövendék ismerősömmel emilezek, aki Nyizsnyij-Novgorodban tanul, és jövőre egy helikopteres gyalogsági egységségben lesz. Bemásolom ma reggeli levelét lefordítva:

"Tegnap este beszélgettünk az évfolyamtársakkal a kantinban, mire benyitott az egyik tanárunk, és közölte: 'Mindenkit meghívok egy konyakra fiúk! A tengerészek nem is jutottak szóhoz, Grúzia összeomlott!'"

Egyébként rendes srác ez a Sanyi (Alekszej).

Gepi 2008.08.12. 14:53:10

Életszerű sztori, köszönjük; képzeljétek, mi lett volna, ha a tengerészek is kapnak egy kis lehetőséget :-)

Azért a NATO is fenntart egy (gyors)reagálású egységet. 25000 fő, öt napon belül elvileg bárhol a világon bevethető; és nem csak szárazföldi, hanem vízi és légi egységek is szerepet kapnak.

Más kérdés, hogy most nem lenne rá katona.

"...az USA-nak meg a NATO tagállamok zömének (az egy Törökország kivételével) sok ezer kilométert kell megtennie ahhoz, hogy katonái valódi puskaport szagolhassanak; Oroszországnak minden ott van, a kertek alatt…"

Már bocs, de ez a Wright fivérek óta baromság.

Azt a nyilvánvaló orosz előnyt is kifelejtetted, hogy ők "békefenntartásként" szemrebbenés nélkül rommá lőhetnek egész falvakat, míg ha egy nyugat katona csúnyán néz egy afgán gyerekre, az emberjogi szervezetek máris hisztériázni kezdenek. Ez az oroszok igazi titkosfegyvere.

Ja és Index anyácskán, megint hadvédelem néven fut a blog :D

hm. fényesen bizonyított szakértőinknek kiforrott véleménye van az orosz katonalányokról, úgy látom.
:-)

Tetszik az az orosz bicska, bár vodkás üveghez nem kell dugóhúzó:). Persze háborúba a katona azt iszik amit talál. Mellesleg ha ilyen hölgyekkel lett volna annak idelyén a hazánkban ideiglenesen tartózkodó orosz hadsereg feltöltve talán még a mai napig is tart a magyar-orosz fegyverbarátság:).

tommygun 2008.08.12. 15:02:28

Szerintem az ezer vagy kétezer kilométer a Wright fivérek óta is ezer vagy kétezer kilométer.

Nem azt írtam, hogy egy hétig kell utazzanak. Máskülönben pedig egy nemzetközi műveletben történő részvétel előkészítése elég macerás dolog egy civilizált állam hadseregének vagy rendfenntartóinak (hidd el, tudom, mit beszélek), míg a saját házadtáján ("közelkülföldjén") rendet vágni a mocorgók között egyszerűbb.

Mindössze ezt akartam mondani.

Kétségtelenül kitelepülnék vele egy hadgyakorlatra.:) A fagyos tundrára.

ErrorFlynn 2008.08.12. 15:09:41

Szia Error! Hidd el, rád gondolva másfél óráig kerestem olyan fotót, ahol orosz katonafiú látható, minimum derékig kigombolt zubbonyban, de nem találtam...

Paska hajsee, balalaika soi.
Büzlik a szar szól a balalajka.

Ryssä on ryssä vaikka voissa paistetaan.
A ruszkit sütheted akár vajban, akkor is ruszki marad.

Vitun ryssät.

ááááá
söprés tovább keresgélni!

szia :-)

Azért ne felejtsétek el, hogy Wright fivérek ide vagy oda azért egy páncélos dandárt átdobni pár ezer kilóméterre sem két nap.

binko 2008.08.12. 15:15:04

Ez csak nem Simo Häyhä anyanyelve?! Akkor ezt a posztot feltétlenül ajánlom figyelmedbe:

lemil.blog.hu/2008/01/18/kulonlegesek_a_mesterlovesz_2_0

Gepi!

A hangyák is hogy rohangásznak, ha 45-ös lábbal széttaposom a fészküket! Milyen fasza gyerek vagyok!
A fétisedről: kinek a macska, kinek a vipera a kedvnc állata. Utóbbiból több hullik a megharagított kedvenc miatt.

a grúzok hibát követtek el, mikor nem tették használhatatlanná az alagutat. gondolom, azért eszükbe jutott a dolog, de volt ott néhány KÜLÖNLEGES arra az esetre, ha mégis valaki rontó szándékkal közeledett volna az alagút bejáratához

Simo Häyhä-ről készült posztot azért is célszerű elolvasni, mert Szaakasvili elnök is ilyen történeteket olvasgatott a legutolsó hírek szerint.

Na, besokallt az olvasószámláló... Remélem azért, mert olyan sokan vagytok :-)

Haderőreform kapcsán arra leszek nagyon kíváncsi, hogy az S-400-as rendszer szélesebb körű bevezetése után a régi 300-asok a világ melyik részén fognak felbukkanni..

Nos, miközben sokan a nyugati hadseregek potenciálját megkérdőjelezik, az orosz hadseregét egy hangyányit azért túldimenzionálják. Nem szabad elfelejteni , hogy Grúzia nyílt nagy intenzitású konfliktusban, körülbelül akkora teljesítmény az oroszok részéről, mint rpg-t vinni a számháborúba.

Azt azért ne felejtsétek el, hogy azokon a hadszíntereken, ahol a nyugati haderők tevékenykednek asszimetrikus háború folyik. Ha afganisztánban is csak annyiból állna a szövetséges erők feladata, hogy az abramsekkel le kell vadászni a Tálibok Pick-upjait. Ők is képesek lennének ilyen lehengerlő hadműveletek végrehajtására. Az Iraki reguláris haderő sem húzta valami sokáig.

Zig Zag

Szaakasvilinek, ha egy csepp esze lett volna, azokat a könyveket már fél éve elkezdi olvasgatni.

Mondjuk azért nem hiszem, hogy _ha igazán akarnának_ az amik ne tudnának hasonlóan gyorsan odacsapni akárhova.
Csak ők nem tankokkal gurulnak oda, hanem a legközelebbi tengerről felszáll pár gép egy anyahajóról (vagy baráti légibázisról néhány lopakodó) és ledob egypár 'szeretetcsomagot' az ellennek...
(Náluk az a bevett forgatókönyv - régen a tüzérség, most inkább már a légierő lepucolja a terepről a komoly fenyegetést, a maradékot meg néhány tankkal és puskás manussal kipiszkálják.)
Persze ruszkiknál meg inkább élőerőből van felesleg, nem elektronikából...

Bár ezzel kapcsolatban nincsenek információim, de véleményem szerint Csecsenföld pacifikációja sem azért gyorsult fel ,mert az orosz hadsereg megerősödött. Hanem, mert Afganisztán és Irak megszálása után ebben az évtizedben, két olyan új hadszíntér jelent meg, ami sokkal kecsegtetőbb lehetőségekkel bír az aberrált muszlim zsoldosoknak. Csecsenföldön ugyanis e két ország megszállása előtt már rég nem a csecsenek háborúztak javarészt, hanem az innen-onnan összesereglett fundamentalisták.

Állítólag Grúziában, illetve Dél-Oszétiában is felbukkantak zsoldosok; tudja valaki, hogy melyik oldalon és mifélék?

(Mondjuk tippem nekem is van, de semmit nem olvastam erről)

Amúgy vagy jó tíz évvel ezelőtt ment hajnalban a TV-ben ez a film www.imdb.com/title/tt0116754/

Tolsztoj művének modern feldolgozása, ami dagesztánban játszódik. Engem akkro nagyon megfogott.

Jól olvastam, hogy 1,3 millió tagja van a Nagy Békefenntartó Hadseregnek, s ebből 0,64 millió már Grúziában van? Tehát KB 50%.
Milyen ügyesek, hogy Kamcsatka csücskéből is pár nap alatt ott termettek. Biztos, hogy nem voltak a térségbe koncentrálva.
Nem értem a Grúzokat, hisz négyükre csak egy orosz jut, miért nem darálják le őket?
Persze fenntartom, hogy Szaakasvili is egy nagy tök.

Nos, az oroszok, ha jól tudom természetesen nyugatiakról beszélnek, akiket amerikai tanácsdók képzenek ki. A muszlimokat ebben az esetben nem tartom valószínűnek a résztvevő etnikumokat figyelembe véve.

Condi,

a történet jónak tűnik. Egy hasonló film ugrik be, amikor egy brit katonát elfognak az IRA-sok valahol Ulsterben. A dolog pikantériája az, hogy a brit katona szerepében Forest Whitaker bukkan fel...

Tiboru,

"Az orosz katonai titkosszolgálatok információi szerint amerikai katonai szakértők irányítása alatt csaknem 2500-3000 zsoldos is harcol a grúz katonák oldalán az orosz békefenntartók ellen. Ezt a szolgálatok egy magas rangú képviselője mondta el hétfőn a RIA Novosztyinak. Szerinte ezzel az Egyesült Államok is felelősséget visel a dél-oszétiai vérontásért.

A katonai felderítés szerint a zsoldosok főleg Ukrajnából, a balti államokból és a kaukázusi térségből valók, Grúziában ugyanakkor csaknem 1000 amerikai katonai szakértő van. Az utóbbiak csak irányítják a zsoldosokat, de a harci cselekményekben nem vesznek részt. A nyilatkozó elmondta, az orosz különleges egységek már több zsoldoscsoportot megsemmisítettek és néhány zsoldost foglyul ejtettek, a foglyokat nyomozók hallgatják ki. (MTI)"

Gajdos Csaba 2008.08.12. 15:54:57

Szerintem meg az újságírók egy nagyságrendet elnéztek valahol; kizártnak tartom, hogy 640 ezer (!) orosz katona legyen Grúziában - el se férnének :-(

Szaakasviliről alkotott véleményeddel pedig 100 százalékosan egyetértek; ha grúz hazafi lennék, két konyak után kimennék Tbiliszi főterére, megpödörném a bajuszom és hangosan követelném, hogy mondjon le!

Persze Uncle Sam fiai és lányai képesek szinte bárkit azonnal szétrakétázni, és békefenntartó szőnyegbombázni, de a bakák odaküldése nélkül az nem sokat ér. Igen-igen van egy rakat óriásgépük, meg szép nagy csapatszállítóik, na de Ivánék lánctalpon pikk-pakk a térségbe raknak egy komplett hadosztályt. Ez pedig óriási előny és könnyebség (és persze sokkal olcsóbb, ha hazai terepen vasúttal mennek, akkor meg pláne), az amcsikkal szemben.

A nemzetközi PR-ben is könnyebb eladni egy határokon, azokon kicsit túlnyúló akciót védelmi lépésnek, mint x ezer mérfölddel távolabb tenni bármit is.

Én amúgy sajnálok mindenkit, akire rámásznak a ruszkik (na jó, a Kínaikat nem sajnáltam), de ebben az esetben a grúzok maguknak köszönhetik a dolgot. Várható volt, hogy lépni fognak, ha helyzet van... és durván fognak lépni. Persze sajnálóm az egyszeri grúzokat (és örményeket) megsz...ták, mert idióták a vezetői, és ő személy szerint nem tehet róla, csak a főnökség cseszte el, de ez mindig is így volt. A csoki mindig lefelé csorog.

Az orosz hadsereget szerintem senki sem dimenzionálja túl. Isten ne adja, hogy egyszer egy high-tech felszereltségű és profin kiképzett seregük meginduljon nyugatnak, mert akkor Dunkirk meg fog ismétlődni, vagy nem lesz rá szükség...

mr nemo,

szerintem az oroszoknak a jövőben is nyersanyagokra lesz szükségük és nem lelakott, túlnépesedett zsúfolt területekre, telistele haszontalan műemlékekkel meg a levegőben azzal a roppant káros baktériummal, amit demokráciának hívnak...

Ezért én azt gondolom, hogy az oroszok előbb-utóbb majd (ismét...) Afrika felé fordulnak, nem Nyugat-Európa lesz a célpontjuk.

Majd lepacsizzák az USA-val és Kínával, hogy mettől meddig kié a fekete földrész, aztán hajrá. Volt már ilyen.

Mr Nemo,

Azért a High-techtől még igen messze vannak. a T90-es sem igazán méltó ellenfele a nyugati típusoknak. A lassan azt hiszem egy évtizede "mindjárt megjelenő" überharckocsijuknak meg egyelőre se híre, se hamva. Szárazföldön és tengeren nagyon durván hátrányban vannak. Nyugatnak nem tudnak megindulni, már csak a nyugati hatalmak nukleáris arzenálja miatt sem. Ehhöz némi adalék, hogy mostanság épp a Typhoonokat szeletelik. Maximum Kínával akaszthatják össze a bajszukat. Na akkor a Kínaiak szopnának, de rendesen.

Áldásom rájuk

SZVSZ: bár én akkor lennék nyugodt, ha az Egy Kínát, sok (6-10) kicsivé ütnék szét...

A furcsa baktériumról csak annyit, hogy ha jól tudom I. Sándor cár úgy vélekedett, hogy praktikusabb lett volna a Napóleon megrendszabályozására küldött hadsereget, ahogy van a Szajnába fojtani.

Kína nagy kérdés. Mindig óriási brodalom volt, de mindig csak a saját határain belül. Kérdés, hogy sok ezer éves történelmében először át tudja, vagy át akarja-e venni a kihunyóban lévő
Egyesült Államok szerepét. Véleményem szerint ez az Olimpia is arról szól, hogy kínát elfogadtassa a nyugati emberek szemében mint civilizált országot. A baj csupán az hogy körülbelül annyi foglamuk van arról hogy gondolkodik egy nyugati, mint anno az Ópiumháború ideén, amikor a nagy császár, meghunyászkodásra intette a távoli kis britannia uralkodócskáját.

Én azt a szót ízlelgetem már elég rég, hogy "békehadművelet"...

Hogy hangzik ez oroszul, kollégák?

Nézz utána az orosz sajtóban hogy fordították le a 2003 -as amerikai "humanitárius háborút". Mondjuk ez a kifejezés egy magyar sajtóorgánumban hangzott el, amit pontosan azóta nem veszek.( na jó addig is csak loptam jobbára).

A nagy vezér még nem adta fel a harcot!!

Saakaschwili: "Wir werden siegen"

12.08.2008 | 11:16 | (DiePresse.com)

Vor 100.000 Demonstranten erklärte Georgiens Präsident Michail Saakaschwili den Krieg mit Russland zu einem "Kampf zwischen David und Goliath". Die Gefechte gehen trotz Medwedjews Abzugsmeldung weiter. "Unser Kampf gegen Russland ist ein Kampf zwischen David und Goliath", rief Saakaschwili der aufgebrachten Menge zu. "Und David wird siegen - wir werden siegen!"

Nem hinném. Nyílt háborúban az orosz légierő nagyon gyorsan elvérezne az amerikai, vagy akár az európaival szemben, azt követően meg az orosz harckocsikra lehet céllövészetet rendezni.

Más kérdés, hogy ez céllövészet valószinűleg épp itt játszódna le, a magyar-cseh-lengyel zónában.

Nade ezért vannak az atomfegyverek, hogy ennek elejét vegyék.

Nem tudom hallottatok-e róla, de az amcsik valami "nuclear supremacy" nevű doctrínán agyalnak, aminek az értelme az, hogy jól időzített, összehangolt légi és ICBM csapásmérésekkel akár egy oroszország atom-arzenálja is lebénítható néhány perc alatt annyira, hogy csak néhány százaléka marad kilőhető. Ezeket pedig el lehet fogni rakétákkal. Gyanítom hogy ez áll a cseheknél telepítendő rakétavédelmi program mögött is, és pont ezért olyan éles az orosz reakció is. A terv a nukleáris elrettentés felborítására tör, és mint ilyen életveszélyes a "világbékére" nézve.

azért nem kellene elfelejteni hogy az F-117-es lopakodót is magyar ember lőtte le.
méghozzá egy 40 éves elektroncsöves orosz technikával..... Egy atomháborúban az orosz elektronika túlélése nagyságrendekkel jobb mint a nyugati.
önnmagában a haditechnika csak a dolog egyik fele, a kezelők kiképzettsége, innovatív gondolkozása, meglepő és új taktikák alkalmazása kissé megváltoztatja a papíron lebecsült teoretikus erőviszonyokat.

Az orosz légierőt nem véletlenül nem említettem, amikor a szovjetek technika elmaradottságáról beszéltem. Véleményem szerint a légierejük, ha összességében vizsgáljuk hatékonyabb lehet, mint a nyugati. Bár az ilyen összehasonlítások elég gyermetegek véleményem szerint.

Jah, végignéztem a Goggle Earth-ben a hírekben szereplő helyszíneket, helységneveket, felvonulási útvonalat, és a grúziai repülőtereket.A terpviszonyokat elnézve, logokusan csak az utak, vasutak mentén, a folyóvölgyekben lehet technikával mozogni. Páncélos hadoszlopok, megfelelő légi biztosítás mellett(ZsU4, Mi-24), vadász-légifölény mellett gyorsan tudnak mozogni. Nem véletlen hogy a grúzok az utosló reteszállást Mtsheta-nál létesítették. itt egy É-D-i irányú folyóvölgyre támaszkodhat a védelmük....más kérdés hogy ha az oroszok odaérnének, akkor gyak. Tbiliszi elesett.....Gori bevételével ténylegesen 2 részre vágják Grúziát. úgy látszik, taktikailag jól kidolgozott tervek alapján működnek. A repülöterek bombázásával mostanra valószínűleg kiiktatták a grúz légierőt. Tehát tul.képp nem is kell bevonulniuk már sehová, hadászatilag győztek, már csak az a kérdés hogy a grúzok mikor és mennyire adják meg magukat. Egyébként meg az USa és anyugat viselkedése nekem kísértetiesen eszembe juttatja az 56-os eseményeket . A hülye grúz elnök aki az USA-ban tanulta a jogot, valószínűleg nem hallott, vagy tanult az 1956-os budapesti eseményekről. hiába, a jogászok már csak ilyenek.....

tiboru
"békehadművelet"...

Hogy hangzik ez oroszul, kollégák?
Oroszul nem tudok,de a szerb sajtoban találtam:
a mi béketeremtö miszionk-mondta Putyin


naša mirotvoračka misija u Južnoj Osetiji i Abhaziji - rekao je Putin.

Rossz az a megfogalmazás amelyik az oroszok szuperhatalmi álmairól beszél. Ezek nem álmok, hanem igen is be kell látni mindenkinek, hogy Oroszország szuperhatalom volt (még a legzűrösebb időszakában is), szuperhatalom most is, és főleg az lesz a jövőben. A világ messze legnagyobb országa (az USA-nál kb 4x(!) nagyobb), rogyásig ásványkincsekkel, olajjal, technikai fejlettségben, a HI-TECH területeken (űrhajózás, haditechnika...)élen jár. Pont ez a baj, hogy Amerika, és az EU idétlen módon úgy próbál viselkedni, mintha Oroszország csak egy alsóbb rendű hatalom lenne. Egy pár nagy ember már keményen ráfaragott erre (Napóleon, Hitler)

kozoskodjetek egy kicsit az energiabiztonsaggal foglalkozokkal
terminus.blog.hu/2008/08/12/csovezunk_btc
az orosz strategiai celt ok latjak, a taktikai lehetosegeket ti.

Ja, és jó lesz tudomásul venni, hogy Oroszországban még a kertitörpe legfőbb jellemzője az, hogy hatalmas. ...mint a korabeli vicc mondta, nagyon találóan.

"azért nem kellene elfelejteni hogy az F-117-es lopakodót is magyar ember lőtte le.
méghozzá egy 40 éves elektroncsöves orosz technikával....."

jah hát ez már igencsak legenda... Azt hiszem annó valami afgán fickó nyilatkozta azt hogy a kezdeti időkben tök könnyü volt agyonlőni a hiperszuper felszerelt amerikai katonákat, mert mindegyik rambónak képzelte magát és fedezék nélkül szaladgált... szóval hülyeség ellen nincs mentség, vszinü az az f-117-es is csak elbizta magát és túl alacsonyan repült. Olyan ez mint amikor az palesztinok összeszednek 1 mázsa dinamitot, és az abrams tank (az egyik legjobban páncélozott tank) nem veszi észre és rámegy majd szépen felrobban... Aztán lehet dicsekedni hogy felrobbantottunk egy tankot... igaz ohgy ráment az éves hadianyag készlet de felrobbantottuk...

"Egy atomháborúban az orosz elektronika túlélése nagyságrendekkel jobb mint a nyugati."

Miért is?

"önnmagában a haditechnika csak a dolog egyik fele, a kezelők kiképzettsége, innovatív gondolkozása, meglepő és új taktikák alkalmazása kissé megváltoztatja a papíron lebecsült teoretikus erőviszonyokat."

aham, na ez meg pont az oroszokra jellemző... emlékszem a világháborúkban is innovativan gondolkoztak, olyannyira hogy kb. az volt a stratégia hogy hátulról lötték az embereiket nehogy visszavonuljanak, de azok közül is csak minden 3.nak volt fegyvere...

azt írják erről a derék grúz jogászról, hogy olajlobbistaként dolgozott az USA-ban a jogi diploma megszerzése után......

szóval inkább ne játsszon az olaj és gázcsappal a rovásunkra, mert akkor télen mivel fűtünk majd ? Vele ? vagy a támogatóival (izraeli fegyverszállítások) ?

az orosz nagykövet már keményen odaszólt a balti államoknak és Lengyelországnak. Megmondták azt is, hogy az EU-nak pofa súlyba ! És Ukrajna se negyon ugráljon, a fekete-tengeri flottát se piszkálja, mert ott van ugyebár a Krím, ami gyak. autonóm ukrán terület, de tele oroszokkal.....
tehát mindenkinek megvan a saját baja (érdeke), és foglalkozzék azzal. Mert tévedés ne essék: akár tetszik, akár nem, a Kaukázus orosz érdekszféra, és ha más hozzápiszkál, akkor abból csak baj lesz. az oroszoknak megvan az erejük, és most már a politikai szándékuk is arra, hogy rendet tegyenek a külső udvarukban. Megmutatják hogy ki az úr a szemétdombon, és véleményem szerint eléggé viszafogott a cselekvésük a lehetőségeik, és potenciáljuk tükrében. Az USA-nak, a NATO-nak és az EU-nak a hangzatos beszédek, és a politikusaik össze-vissza repkedésein kívül semmi reális cselekvési tervük nincs, és nem is valószínű hogy bármire is rá tudnák venni az oroszokat, amit ők nem akarnak.

az EU, (és mi is) amíg vesszük az orosz olajat, gázt, addig finanszírozzuk az orosz hadsereget, és közvetve abból a pénzből vett lőszerrel lövik a grúzokat, amit mi a benzinkútnál tankoláskor kifizetünk....Ez van......akár tetszik, akár nem....

porthosz 2008.08.12. 17:32:26 Nos, hát íme az a bárgyú gondolkodás, ami Amerikára, és Eu-ra is jellemző az oroszokró. És ami miatt Napóleon, Hitler, meg hasonlók a kukában végezték, és ott fogjuk mi is, ha így gondolkozunk.

Condottiere 2008.08.12. 16:13:28

Ha az oroszok összeakasztanák a bajszukat Kínával, kb. úgy járnának, mint most a grúzok velük. Van kis különbség a két ország népessége, GDP-je között, és már minőségi hátrányban sincsenek a kínaiak. Szépen lemásolnak minden orosz hadi cuccot, amit megvettek (vagy csak a tervrajzát), van amit elsőre nem sikerül megfelelő minőségben lekoppintani persze, de akkor próbálkoznak tovább. :) Elektronikában pedig már előttük járnak.

nyekk,

énegyszer dumáltam orosz kollégákkal és többek között a családról, erről-arról is beszélgettünk. Az egyik magyar srác panaszkodva mondta, hogy a szülei három órányira laknak Pesttől és hogy milyen fárasztó minden hétvégén meglátogatni őket.

Erre mondja az egyik orosz: Ja, az én szüleim is három órára laknak Moszkvától, ahol dolgozom.

Iszunk még egy kicsit, ingatjuk a fejünket, hogy ez milyen szar lehet, de látom a tolmácson, hogy valami zavarja. Váltanak pár szót az orosszal, majd a tolmács hozzám fordul és elnézést kérve pontosítja az iménti orosz kijelentést:

A kolléga egészen pontosan azt mondta, hogy a szülei három IDŐZÓNÁRA laknak Moszkvától, vagyis az időeltolódás három óra, nem az utazási idő.

Hja, kérem, más méretek, más gondolkodás.

Miért is akasztanák össze a bajúszt az oroszok kínával?

Na, megjavult a who's amung us: 75-80 on-line olvasó. Szép.

Hát ahol bő 10 napig száguld a gyorsvonat (és elég rendesen)amíg az ország egyik végéből a másikba ér...

"Egy atomháborúban az orosz elektronika túlélése nagyságrendekkel jobb mint a nyugati."

És porthosz megkérdezte, hogy miért is?

Azt hiszem, ezzel arra akart utalni Pjotr1, hogy bizonyos sugárzásoknak (tán gamma?) a finom, korszerű elektronika nem tud ellenállni, míg mondjuk az elektroncsövek igen.

Nem vagyok szakértő, de mintha egyszer egy ilyet olvastam volna valahol.

Condottiere mondta, nem én. :)
Amúgy nem feltétlenül ők kezdeményeznék, Oroszo. helyében én félteném Szibériát a sárgáktól (mondjuk valószínűbb, hogy békésen, a már folyamatban lévő betelepüléssel veszik birtokukba), az orosz-kínai barátság addig tart, amíg Kína rászorul Oroszo-ra, és nem jut eszébe, hogy tulajdonképpen az egész Urálon túli Oroszország az ősi kínai birodalom része volt (mert annak tartották a császárok, így is tanítják a kínai iskolákban). Egyébként volt egy kis szovjet-kínai határcsetepaté '69-ben, amit mindkét fél szerint ő nyert meg, de a valós eredményről talán árulkodik, hogy a vitatott zóna nagyobb része kínáé lett, Oroszo. pedig nemrég hivatalosan is lemondott ezekről.

Egy tény:

miután az F-117-et lelőtték 199-ben(egy szerbiai magyar ezredes, légvédelmi rakétaüteg-parancsnok, aki saját ötlete alapján módosította a Nyeva üteg lokátorát)
2002-ben magyar légvédelmi rakétások u.a tip. radarral kint voltak Aviano-ban, és gyakorlatoztak egy kicsit a lopakodókkal..

Rá 1 évre kivonták európából az összes F-117-et.

3 éve lezsírozva, naftalinba tették az összes F-117-es lopakodót.

Mert kiderült, hogy szart se ér az egész sok milliárdos technika: repülni is csak alig tud, hangsebesség alatt, fegyverzetet csak belsejében, és csak keveset tud hordozni, ráadásul miután kiderült hogy milyen radarral, és milyen apró kis trükkel lehet megfogni, arra is rájöttek hogy a lesajnált és elavult szovjet technikával szemben teljesen csődöt mond.
Egyébként meg az elavultnak nevezett 1945 utáni szovjet (rádió és lokátor)technika a land-leasing keretében az USA II.vh-s hadszállításai, és a német zsákmány alapján az 50-es években továbbfejlesztett beendezéseken alapulnak. miután az akkori doktrína komolyan számolt az atomháború lehetőségével, ezért minden ilyen jellegű berendezésük atom és sugárbiztos. nehezebb, meg többet fogyaszt, sok karbantartást igényel, és gyakrabban elromlik, de ha működik éppen, akkor jól működik, és jó kezekben hatásos fegyverzet.

Invictus 2008.08.12. 17:45:41 A németek, és franciák is háborúztak többek között területekért, a japánok, és a kínaiak is, amerikaiak a japánokkal, németek az oeoroszokkal, németek a lengyelekkel, angolok a németekkel...

"Ha az oroszok összeakasztanák a bajszukat Kínával, kb. úgy járnának, mint most a grúzok velük."

Na ja. Meg van is vagy 200-300 nukleáris töltetük, szemben az oroszok hatezer (!) ilyen robbanófejével!

Bírom, hogy a Discoveryn amerikai katona dagadó kebellel elmeséli, hogy ezek ám a fasza , szuper vegyverek, fullcomputer technik, félelmetes, kivédhetetlen fegyver, nem szeretne az ellenség helyébe lenni...aztán a hírekben látjuk, hogy egy unott arab csikkel a szája csücskében, egy kifingott filléres II. világháborús vállról indítható RPG páncéltörővel úgy kilövi, hogy csak na.

Azt olvastam hogy raketatechnikaban nagyon ott vannak az oroszok, nemreg be is mutattak egy olyan raketat aminek nem tudja az ellenseg kalkulalni a palyajat, mivel cikazik a kis hamis, nem nagyon lehet elkapni.
Meg az ujonnan fejlesztett legvedelmi rendszeruket is jonak mondjak (jobb mint a patriot allitolag).
Napersze ezeket a dolgokat nem tudom ellenorizni, akarcsak ti.

Az orosz fegyveres erok `90-es evekbeli allapotarol jutott eszembe az alabbi kedves tortenet, amit meg `96 korul olvastam:

Az Eszaki Flotta egyik bazisan a tengeralattjarok reaktorait kulso aramforras segitsegevel hutottek, igy akartak sporolni a hajok sajat berendezeseinek uzemidejevel. Azonban mivel a flotta mar regota nem fizette a szamlat, a helyi szolgaltato egyszeruen lekapcsolta az aramot. A reaktorok elkezdtek tulmelegedni, felo volt, hogy a kikotoben tortenik nuklearis balaeset. Mivel a szolgaltato hajthatatlan volt, tengereszgyalogosok foglaltak el a szekhazat es visszakapcsoltak az aramot.

nem véletlenül rinyáltak be attól az Izraeliek, hogy ha fegyvert szállítanak Gúziának, akkor valahogy az arabokhoz is oda fo kerülni néhány (és még csak nem is első vonal beli) orosz légelhárító fegyver. (és akkor nekik lesz baj bőven) Mint kb féléve, amikor orosz tankelhárító fegyverek kerültek a Hamaszhoz, és hullottak is a szuper Merkava tankok, mint ősszel a légy.

üdvözöljük Jockey Ewinget, kedves olvasónkat Dallas-ból!

Nos pár apróság: Az Abrams harckocsikat 150 milis tüzérségi gránátokkal szokás hazavágni, ha információim pontosak, ezekből szokás csapdát álítani nekik.

Az orosz -kínai konfliktus lehetséges rémképét arra alapozom, hogy az egyesült államok, miután utolsó elkeseredett lépéseit teszi, hogy energiahordozókhoz jusson, nemsokára olyan recesszióba fog zuhanni, ami nem teszi számára lehetővé az aktív külpolitikát, hasonló bezárkózásra számítok, mint amit az oroszok produkáltaka 90-es években. Két szuperhatalom egy kontinensen pedig rejtegethet megelepetéseket.

Orosz haditechnika Vs. Kínai. Azt hsizem a katpol.blog.hu -n lehet olvasgatni a kínai hadsereg jelenlegi állapotáról. Röviden: Jó a PR-juk, de körülbelül ennyi is. Valamint az oroszoknak irdatlan előnyt nyújtana, hogy a kínaiak szinte összes technológiája orosz "liszensz" (ha ha ha), így azokat az ellenfelük, legalább annyira ismeri, mint ők maguk.

üdv.,

Röviden áttanulmányozva a tartalmat, a lemi.blog.hu-t felvettük a kedvencek közé, a linkgyűjteménybe.

Ittevanni:

terminus.blog.hu

Bocs, természetesen:

lemil.blog.hu

YP

RPG7 -tel az Abrams-eket, csak fentről esetleg felülről lehet kilőni. Ez ugyebár elsősorban városi körülmények között fordulhat csak elő. Városban viszont egy tank sincs biztonságban. Lásd Grozníj.

Ahogy átnéztem az iraki veszteséglistát az Abramseket igazán kikapcsolni csak úgy tudták, ha felrobbantottak mellette egy harckocsi aknát, amire 3-4 (!) 155 milliméteres lövedéket erősítettek.

Condottiere 2008.08.12. 18:25:33 Arra céloztam ezzel, hogy a győzelemnek nagyon sok összetevője van. Hiába az írdatlanul drága csúcstechnológia, ha megtalálja az ellenség a megfelelő taktikát. Bármilyen tankot akár egy tojásgránáttal, vagy egy házi molotov koktéltéllal hatástalanítani lehet. Csak pl. be kell dobni a nyitott bebúvó nyíláson, mikor a sarki poszton nyitott fedéllel ásítozik a fáradt személyzet. Márpedig aki ült már tankban, az tudja, hogy abban nem sokáig (max. egy-két óráig) lehet bezárkózva megmaradni. Különösen 50 fok melegben, meg pisilni is ki kell jönni. De ezer egyszerű módszer van városon kívül is.

nyekk!!!

Te nagyon gyökér! Nyissá' má' ki egy térképet! USA területe kicsivel kevesebb, mint 10 millió km2, Oroszország pedig 17 milló! Hogy jött ki, hogy 4x(!) nagyobb? Itt mindenki ilyen jól informált?

Szpecnázról nem lesz cikk? Ha már van SAS, Delta Force, de még a svájciak is! :D

Nyekk! Bocs az első mondatért, de tényleg nyiss ki egy térképet!

lemil.blog.hu/2008/08/10/a_kaukazusi_kretakor?fullcommentlist=1#c3058040

papilloma,

az utólagos bocsodat elfogadjuk...

Top Georgian intelligence officer arrested in Russia

Hoppá... és vajon-vajon kinek dolgozott?

Nem, nem a Magyar Köztársaság Információs Hivatalának.

(Csak előkeresem én azt a tegnap-tegnapelőtti komemntem, amiben ilyesmit vetítettem előre...)

Szerintem az az alapvető probléma, hogy nem igazán tudja senki eldönteni milyen irányba kell fejleszteni a hadseregeket. Marad-e a jelenlegi helyzet és a legnagyobb kihívást az asszimetrikus hadviselés, és a korlátozott intenzitású konfliktusok jelentik majd, vagy átrendeződnek -e anynira nagyhatalmi erőviszonyok, hogy intenzív nyílt konfliktusok törnek ki fejlett országok között.

Mondjuk Magyarország eldöntötte, mire rendezkedik be. :D :D

Ennyi baromságot összeírni ilyen rövid szövegben.

1. Az oroszok valóban többet költhenek a fegyveres erőkre, de ez az USA-val vagy más országgal összevetve is elég röhejes. Pár példa?

A légierő évente kaphat 10-12 Su-34 gépet és 2-3 Tu-160 gépet. Másra nem is nagyon telik. Ez a lépték igaz az összes fegyveres erőre... Ez lófing, ilyen tempóban 30 év alatt sem érnék utol a jenkiket.

A harci helikopterük még mindig az ősrégi Mi-24, a '80-as éveket képviseli még éjszakai bevetésre sem alkalmas.

Semmi hasonló sincs SEHOL a világon ami fogható lenne az F-22-höz vagy a hamarosan rendszerbe álló F-35-höz...

Nuku rephordozó, érdekérvényeítő képességei az ország határaitól 1000 km-re véget is ért.

Messza van attól Oroszország amit a SZU művelt anno...

A felelőtlen tábornok beszólás ponotsan jellemzi az szovjet / orosz mentalitást. Nagyontmondani azt tudnak rendesen. Nem véletlenül repült a véd idióta...

Igen, egy kis Grúziát képesek lenyomni, de még így is elvesztettek kb. 4 nap alatt egy másik szovjet harcászati alapokon (elég zsegne, ezt már többször láthattuk) működő sokkal gyengébb ellentől 3 db Szu-25-öt és egy Tu-22M3-at vagy MR-t.

Az orosz légierő és haderő kevés kivételtől eltekintve a '80-as évek szovjet színvonalát képviseli elavult doktrinálval, ezt be kéne látni még, ha egyeseknek ez nehéz is....

Molnibalage,

Egy apróságot felejtesz el. Mi rá a garancia, hogy az Egyesült Államoknak lesz ereje aktívan üzemeltetni a high-tech-et. amit írsz csak akkro áll, ha az Egyesült Államok nyeregben marad. Márpedig náluk a politikában mindig váltogatják egymást az aktív és a passzív külpolitika hívei. Pont akkro fog visszavonulni, amikor a másik két aspiráns bontogatja a szárnyait.

"Egy apróságot felejtesz el. Mi rá a garancia, hogy az Egyesült Államoknak lesz ereje aktívan üzemeltetni a high-tech-et."

Bőven van tartalék rá. Az F-22 üzemeltetési költége meg kevesebb, mint az előd F-15C-é... A '60-as évek végén '70-es évek elején ez nem volt tervezési szempont.

molnibalage,

Nem feltétlenül úgy képzeltem el, mint ahogy a második világháború végén a Tigrisek Maybach motorjából szó szerint kifogyott a benzin.

arulja mar el nekem valaki, hogy miert is jobb orosz befolyas alatt elni, mint amerikai alatt? tenyleg jobb vilag lenne, ha szabad kezet adnanak a ruszkiknak mindenhol.? na ne...

Érdekes írás a grúz katonákkal kapcsolatban egy amerikai kiképző tollából (persze ha igaz)

eurorus4en.wordpress.com/2008/08/12/amerikan-instructor-about-georgian-soldiers-thiefs-and-without-discipline/

Szóval. Persze, F-117 egy gagyi. Tegyük már hozzá, hogy amikor "leszedték", akkor már egy 18 éve hadrendben lévő technológia volt (ráadásul igazából a 70-es évek szemléletmódja, tervezése szerint), s most mikor kivonták, akkor 27 éves. Ti vagytok a szakértők, de azért ne írjatok lekicsinylő hülyeségeket, jó? Nem tucatnyit lőttek le belőle, hanem egyet, s akörül is annyi a legenda. Kb. minden hónapban találkozom valakivel, vagy olvasom az írását olyannak, aki ismerte az illetőt vagy annak rokonát/ismerősét; aki lelőtte. Hungarian urban legend, kicsit olyan szájízzel, mintha most kimennénk és lenne lehetőségünk ilyen lelövésére.

Atomháborút vízionálóknak. Nem teljesen mindegy, hogy melyik technológia bírja "jobban"? Atomfegyver bevetése esetén 2 lehetséges verzió van, konfliktus esetén:
Sima atomcsapás, egyszeri. Esetleg egy válasszal, a fifty-fifty kedvéért. Ez maximum figyelmeztető, fegyelmező erővel bír nagyobb országok esetén; arra alkalmas inkább, hogy új kaukázusi, arab autópályát, víztározót hozzunk létre, nyomatékosítsuk a katonai beavatkozás humanitárius jellegét (vagy mit is szoktak mondani mostanában? Békafenntartás?).

Atomháború, közkedvelt néven, amikor a nukleáris csapásmérő arzenál több darabja kerül bevetésre a résztvevő úri országok között. (Értelemszerűen ez olyan országok között merülhet fel, amelyek bírnak ilyennel, egyébként az előző példa lép érvénybe.)
Ekkor a résztvevők arra törekednek, hogy a másik fél csapásmérő eszközeit és kulcsfontosságú helyeit "kiiktassák". Tulajdonképpen minden katonai támaszpont, anyahajók, tengeralattjárók ide tartoznak. Ergo, ha ilyen buta véletlen (atomháború) történik, akkor pont le van sz*rva a két szembenálló fél lokátorainak, elektromos eszközeinek tűrőképessége. Lévén egy lokátor nem lokátor, ahogy egy magányos MIG/F-sok téged és engem rémít csak meg, mikor az M6-os autópályán szembejön.

Írhattam volna azt is, hogy elméleti feltevés; maximum annyi valóságalapja van, hogy a ruszkik ööö, kevésbé voltak rigorózusok a saját katonák/eszközök atomcsapás jellegű tesztelésében a 90-es évekig bezárólag, mint amerikai barátaink, akik ezt állítólag 30-40 évvel korábban abbafejezték.

Elméleti azért is, mert még SENKI sem merte azt megtenni, hogy tesztjelleggel megküld valami nukleáris csapásmérő eszközt egy másik nukleáris csapásmérő eszközzel. S itt már ugye nem 1 robbanófejről beszélünk. (Vagy nem szólnak róla a fanfárok.) Nem tudom érthető-e?

(Másrészt az is nyílvánvaló, hogy pont tökre senkit sem érdekelne az "atomháborút" követő pár évben, hogy melyik kedves ország technológiája bírta jobban. Érdekesebb volna a tiszta, fogyasztható víz, élelmiszer, üzemanyag kérdése. Meg a "te idén hány ismerőst, rokont veszítettél el rákban" kérdés.)

Peter 2008.08.12. 20:06:14
"arulja mar el nekem valaki, hogy miert is jobb orosz befolyas alatt elni, mint amerikai alatt? tenyleg jobb vilag lenne, ha szabad kezet adnanak a ruszkiknak mindenhol.? na ne..."

Péter, nem jobb. Legfeljebb más az íze. :)

"Szóval. Persze, F-117 egy gagyi. Tegyük már hozzá, hogy amikor "leszedték", akkor már egy 18 éve hadrendben lévő technológia volt (ráadásul igazából a 70-es évek szemléletmódja, tervezése szerint), s most mikor kivonták, akkor 27 éves."

Így van. F-117-ből 4000 bevetés alatt sikerült 1 darabot lelőlni és nagyrészt azért, mert kicsit elbizakodottak voltak a jenkik és a bevetés tervezése és kivitelezése során hibát hibára halmozni. 4000/1 arány az nem légvédelem. Kb. olyan, minta te kapnál 4000 pofánverést aztán üss vissza, ha tudsz, de az első pár utéssel kiverik a szemed letépik a füled (radar és komm. hálózat). Sok sikert.

A sok orosz fanboynak még egy adat. Az USA-ban 6 (!!) lopakpdó gépet fejlesztettek már ki (F-22, YF-23, X-32, F-35, B-2, F-117) ebből kettőt a verseny nyírt csak ki, mert ellenfelek voltak, és egyet már kivonnak. TETSZIKÉRTENI? Az USA NYUGDÍJEZ egy ilyen, mikor a többiek még egy nyamvadt protót sem tudtak összerakni.

Rémlik még valakinek az ASAT program. Szintén egyedülálló volt.

AGEIS cirkáló SM3 rakétával műholdat szedett le és teszteken ballisztikus rakétát, gyakorlatilag mobil ABM rendszer. Tetszikérteni?

Na ennnyi az orosz techológiáról. Kohászatban, titánghegesztésben nagyon ott voltak régen meg rekatív páncélzatban, de elektronikában, rakétatechnikában, gázturbiáns hajtómű gyártásban finoman szólva le vannak maradva cirka 20 évvel...

Gyorsabban irtok mint, ahogy en olvasok! Fel vagyok haborodva! :)

Eppen most akartam szidni a fenti amerikai kikepzot, aki lathatoan nem nagyon tud angolul, de ezek utan konnyen az a vad erhetne, hogy en meg nem tudok magyarul. Legalabbis olvasni. Franc..

Mindegy. Annyit azert elarulok, hogy az amiknak a legtobb nemzetrol ez a kepuk es a legkisebb hasonlo esetet is ennek megerositesekent latjak. Bezzeg ok nem.. soha.. dehogy. áááh.. hogy gondolod?

Mellekesen a nagyvilag egyik reszen "veletlenul" eppen egy amit csiptunk el, amint enyveskezut jatszott.

Jut eszembe.. haderoreformrol mikor lesz szo vegre?
Szoval S300 menni Iran vajon?

Az orosz technika elmaradottsagarol szolo velemenyekkel teljesen egyetertek. A fejlettseggel nem sokra mennenek, annal inkabb a mennyiseggel. Ahogy mar irtam korabban, a legtobb most lathato technikat meg nalunk is oktatjak megfelelo helyeken. Vagyis ize... ha jol hallottam mar nalunk nem. Nalunk is volt reform. Bahh...

OFF

Már elnézést, de olyat itt senki sem állított, hogy Oroszország rommá verné az USA-t.
Az F-117-ről pedig olyan értelemben volt szó, hogy eljárt már felette az idő.

Ezért nem nagyon értem, hogy mit kell itt cirkuszolni.

Peter 2008.08.12. 20:06:14
arulja mar el nekem valaki, hogy miert is jobb orosz befolyas alatt elni, mint amerikai alatt?

Szerinem az orosz elnyomas ugy nez ki, hogy nem pofazhacc, nem utazhacc, nem gyulekezhecc stb. kulonben eltaposnak 40-50 tonna aktiv szendvicspancellal.

Az ami elnyomas ezzel szemben mindent megenged, de nem tudod kifizetni egyiket sem, mert mar elhalmoznak kamatokkal, meg csekkekkel.
:)
Ennyit tudok elmondani Viet... a dolgorol.

:-)

ScoTTThun,

hat, en megis inkabb valasztanam az ami elnyomast. :-)) minden baromsagukkal egyutt is, szerintem ok a kisebbik rossz.

Én nem elemzném ilyen elánnal a távolabbi jövendőt. Pl. a csillagászok belengettek valami aszteroidát 2014-re. Ha azt meg is ússzuk, itten van a globális hőhullám, meg az ásványkincseknek is hamarosan reszelnek. De még ez előtt Európát úgyis lenullázzák az etnikai zavargások.
Na abbahagyom, mert a jövőlátó edényben felforrt a víz, és felmelegszik tőle a fröccsöm...

Még egy nagyon fontos kellék!!

www.hood.de/img/full/1391/13911037.jpg

"Az F-117-ről pedig olyan értelemben volt szó, hogy eljárt már felette az idő."

Azért ma sem sok légvédelem tudna vele bármit kezdeni...

Az F-117-es legendához: Mitrovicában vettem egy képeslapot, amin az F-117-es volt és mellette a felirat: We are sorry, we didn't know that you are invisible.
Saját részről azért tisztelném az orosz erősödést (vagy annak jeleit), mert a szénhidrogén nagy kincs a háznál. És ez ma a legfontosabb.

Amerikai tanulmány Moszkva üzeneteiről

2008-08-12 21:00:00

Oroszország Dél-Oszétiában megmutatta, hogy fegyveres erői képesek sikeres hadműveletek végrehajtására, le tudnak győzni egy amerikaiak által kiképzett hadsereget, valamint azt, hogy sem az Egyesült Államok, sem a NATO nincs abban a helyzetben, hogy katonailag beavatkozzon ebbe a konfliktusba.

E megállapításokat a Komszomolszkaja Pravda című moszkvai lap idézte kedden a geopolitikai hírszerzésre és prognózisokra szakosodott amerikai Stratfor elemző központ belső felhasználásra készült friss tanulmányából.

A dokumentum rámutat: Moszkva e három üzenetének fő címzettjei a volt Szovjetunió helyén létrejött államok, így a kaukázusi és a közép-ázsiai országok is, de Lengyelország és Csehország is, amelynek területén megjelenőben vannak az amerikai rakétapajzs elemei.

Ugyanakkor a szerzők megállapítják: Oroszország nem szándékozik betörni harmadik országok területére, hanem ehelyett felszólítja az érintetteket, hogy vizsgálják felül a régió erőviszonyaival kapcsolatos igényeiket.

A tanulmány arra a kérdésre, hogy mi következik a most zajló események után, azt a választ adja: számos tényező arra enged következtetni, hogy az orosz fél nem szándékozik messze behatolni Grúziába, de cserébe a tbiliszi rezsim, de legalábbis az elnök és néhány Moszkvának nem megfelelő vezető személyiség leváltását kéri. Oroszország ezt csak abban az esetben tudja elérni, ha képes csapást mérni, és a grúzok most "tapogatják le" az oroszok erejét, hogy tisztázzák, nem blöfföl-e Moszkva - olvasható a dokumentum ismertetésében. Mindebből következik, hogy Oroszország nem engedheti meg magának, hogy blöfföljön.

A szerzők úgy vélik, a helyzet továbbra is rendkívül ingatag, s nem világos, elégedett-e Moszkva a konfliktus következményeivel, nem akar-e többet elérni, és nem fog-e a későbbi folyamatok során erőszakot alkalmazni: már most is pusztítja azt, ami még megmaradt a grúz potenciálból.

Forrás: MTI

Grúzia etnikai tisztogatás miatt Hágában pert indít Oroszország ellen
NOL • Népszabadság Online • 2008. augusztus 12.

Etnikai tisztogatás vádjával Grúzia pert indít Oroszország ellen a hágai Nemzetközi Bíróságon (ICJ) - jelentette be kedden a grúz nemzetbiztonsági tanács titkára.

Alekszandr Lomaja elmondta, hogy Grúzia hollandiai nagykövete panaszt nyújtott be a Nemzetközi Bírósághoz Oroszország ellen, mert etnikai tisztogatást hajtott végre Grúziában 1993 és 2008 között.

E panasztól külön Luis Moreno-Ocampo, a Nemzetközi Büntetőbíróság (ICC) főügyésze a Reuters hírügynökség telefonos megkeresésére közölte, hogy a Grúziához tartozó Dél-Oszétiával kapcsolatban érkeztek hozzá jelzések és elképzelhető, hogy előzetes vizsgálatot indít az ügyben. Részletekkel ugyanakkor nem szolgált.

A hágai Nemzetközi Bíróság (ICJ) államok egymás közti vitás ügyeiben jár el. Ez a testület hozott ítéletet a bős-nagymarosi vízi erőmű kérdésében Szlovákia és Magyarország között. Az ICJ az ENSZ legfőbb jogi szerve.

A Nemzetközi Büntetőbíróság (ICC) az első olyan állandó bíróság, amely háborús bűnöket elkövető egyének felett ítélkezik. Hivatalosan 2002 nyarán kezdte meg munkáját, de mivel nem élvezi az Egyesült Államok, Oroszország és Kína támogatását, működése egyelőre csak lassan halad előre.

A bíróságok székhelye a hollandiai Hágában van.

(MTI)


Ez ugyanaz a Hollandia akinek békefenntartó katonái asszisztáltak a Szarajevói etnikai tisztogatáshoz ?

Mert ugyebár se az oroszok, se az amerikaiak, se a kínaiak nem ismerik el Hágát......talán nem véletlenül. az etnikai tisztogatás az, amit Ők mondanak annak......

azért azt megnézném hogy hogyan lehet egy olyan bíróságon pert indítani, amit az egyik fék nem ismer el.......már csak az a kérdéses, hogy az "ítéletet" a grúzok vagy a Hollandok fogják végrehajtani.......egyeseknek agyára ment a jogászkodás, ott, ahol az erőszak és a fegyverek döntenek......

molnibalage 20:34:18

A kínaiak is szedtek le műhódat rakétával. Utána Cheney meg Rumsfeld kapott látványos agybajt.

"teszteken ballisztikus rakétát"
Hány kísérletből mennyit? Ha egy rakétavédelmi rendszer nem 100%os, semmit nem ér, nem?

"gyakorlatilag mobil ABM rendszer" - mint az orosz rakétavédelmi rendszer gerince. Ezért sem tetszett nekik a cseh-lengyel projekt (Amcsi rakétavédelmi tervekről bővebben itt írt 5.g :
katpol.blog.hu/2008/03/31/missile_defense_1 és
katpol.blog.hu/2008/04/14/missile_defense_2)

[A rendszer "hatékonyságáról" meg Irán elleni hangolásáról a 2. cikkben szereplő videó kiváló szemléltetés: www.youtube.com/v/COks8JbDVBo&hl=en]

--------------
scoTTThun:
Irán jó kérdés :) Az S300-ról csak annyit tudok, hogy Minszk továbbadta Venezuelának, egy pár hónappal ezelőtt.

Ha Hága felesleges ill. el nem ismert akkor mire jó az ENSZ ahol rendre megvétózzák egymás javaslatait!?
Bazz most olvasom, hogy a ruszkik 30-40 éves légcsavaros bombázógépekkel akarnak újra járőrözni! Végülis a retro a trendi nem?! :DDDD

A NATO túlzottnak tartja az orosz erőszakot, és az eredeti állapot visszaállítását követeli.

Ha-ha-ha.....


Tehát a Szovjetuniót, 1989 előtt ?????igazából ezt szeretnék. Nyilván a NATO-nak ez jönne jól, így indoklolható léte, ami a hidegháború végével okafogyottá vált. Helyette inkább egy közös EU haderő kellene.

hogy mi az orosz és az amerikai megszállás között a külömbség ?


az USA a vele nem szomszédos, több ezer Km-re lévő országokat is megszállja ha úgy hozza úri kedve......csak legyen ott olaj elég, amire rátehetik a kapzsi kezüket.


az oroszok meg a velük határos, érdekeiket sértő tűzfészkeket szüntetik meg a bevonulásukkal.

szóval az egyik csak a szomszéd szemétdombján akar kakas lenni, a másik meg az összes szemétdombon.....


egyébkét az egyik 19, a másik meg 20-1

kár hogy nincs senki aki jól pofánvermé mindegyiket

"Bazz most olvasom, hogy a ruszkik 30-40 éves légcsavaros bombázógépekkel akarnak újra járőrözni! Végülis a retro a trendi nem?! :DDDD"


ez megint a nagyhatalmi játszmába való aktív visszatérésre utal. Az olajbevltelek miatt megint van ilyesmire pénz.

már csinálják egy ideje az észak sark felett.
TU-95 Bear az amerikai B52-re adott válasz.nincs már sok szolgálatban belőlük, de nemrég párat felújítottak. Inkább csak idegesítik vele az USA-t (sikeresen)

atomtöltetű robotrepülőgép hordozására nagyon alkalmasak..


Miattuk az amerikaiak és a NATO egy rakás vadászgépet, légi utántöltőt kénytelen szolgálatban tartani fent északon hogy kövessék a manővereiket.(és adott esetben el tudják fogni) Ezek a gépek elsődlegesen azt szolgálják, hogy a Kanadában, alaszkában, és másutt északon a földi korai előjelző radarrendszer (NORAD-hoz tartozó) és a rakétavédelmi rendszer távolfelderítő radarjait első csapással kiiktassák (nehezen felderíthető, terepkövető robotrepülőgépekkel).

mire észreveszik hogy kipukkadtak a radarok, már úton is vannak a rakéták.....

Pjotr1,

biztos, hogy ugyanazokat az újságokat olvassuk? pont, hogy nem törekszenek az oroszok határaik mentén megoldások találására. a cél a halogatás, félmegoldások konzerválása, és azokon keresztül mások sakkban tartása, állandó feszültség fenntartása, foglyul ejtés, mások egymás elleni kijátszása, afféle oszd meg és uralkodj - ilyesmik.

ezek az enklávék tipikusan erről szólnak.

"A kínaiak is szedtek le műhódat rakétával. Utána Cheney meg Rumsfeld kapott látványos agybajt."

Nem kaptak idegbajt.


"teszteken ballisztikus rakétát
Hány kísérletből mennyit? Ha egy rakétavédelmi rendszer nem 100%os, semmit nem ér, nem?"

14-ből 12-őt. Tömeges atomtámadás megállítására nem képes, de mutatja a rendszer erejét. Korlátozott mértékű támadással már meg tud birkózni, egyes meggondolatlan tettek ellen ez már azért bőven jó. A vicc az, hogy igazából most már tényleg csak mennyiségi kérdés így a védelem. Ez veszélyes, felboríthatja a startégiai erőegyensúlyt. Bár ehhez a szolgálatban álló 26 db AEGIS cirkáló édeskevés, becslésem szerint cirka 60 db kéne. Ennek semmi realitása nincs jelenleg.


"A rendszer "hatékonyságáról" meg Irán elleni hangolásáról a 2. cikkben szereplő videó kiváló szemléltetés: www.youtube.com/v/COks8JbDVBo&hl=en"

Mit akar ez a videó mutatni? Mert atomnagy baromság. Az elfogó rakéta gyakorlatilag útjába áll a bejövő fenyegetéseknek és nem utoléri őket. Sebaj..

"Miattuk az amerikaiak és a NATO egy rakás vadászgépet, légi utántöltőt kénytelen szolgálatban tartani fent északon hogy kövessék a manővereiket.(és adott esetben el tudják fogni"

No offense, de a SZU összeomlása után a fenti szolgálat nem nagyon változott. Mindig az alaszkai alakulat kapta meg elsőnek a legmodernebb vadászt. Az F-22-őt is. Nem kénytelen, ez nem plusz, mert eddig is volt...


"Ezek a gépek elsődlegesen azt szolgálják, hogy a Kanadában, alaszkában, és másutt északon a földi korai előjelző radarrendszer (NORAD-hoz tartozó) és a rakétavédelmi rendszer távolfelderítő radarjait első csapással kiiktassák (nehezen felderíthető, terepkövető robotrepülőgépekkel).

mire észreveszik hogy kipukkadtak a radarok, már úton is vannak a rakéták..."

Téves. Azok a radarok az max. a korlátozott ABM rendszereknek adhatnak pályaadatokat és egy lehetséges háboúban a bejövő fenyegetések célpontjait határozta volna meg.

1. A horizont alá nem lát a radar ezért nem figyelmeztet előre.

2. A korai előrejelő műholdak detektálják a rakétaindítást. Az igen intenzív hőleadás miatt ez elrejthetetlen.

állandó feszültség fenntartása, foglyul ejtés, mások egymás elleni kijátszása, afféle oszd meg és uralkodj - ilyesmik.

Hát persze, ezt csinálja mindegyik.....ez miért meglepő?

pont az oroszoknak nem szabad? milyen alapon?

nem azt mondom hogy igazuk van (innen M.o-ról nézve, a mi szempontunkból) csak azt hogy érthető és világos érveik vannak, és világos érdekeik.

legyen nyugalom a kertek alatt. Ha nincs, odacsapnak.


mit csinál(csinált) az USA közép-amerikában?


Most viszont az elmúlt 4 évben megpróbáltak pozíciókat szerezni Grúziában (amely volt szovjet köztársaság, mellesleg sztálint adta az oroszoknak, akik ezért feltehetőleg nagyon hálásak, pl. érdekelne hogy mi van sztálin szülőházával (múzeum) Goriban, azt is lebombázták az oroszok ?)


Teljesen érthető hogy az oroszoknak nem tetszik hogy az USA (és izrael) vele szemben ellenséges rendszert hoz létre és támogat egy amúgy is érzékeny, robbanásveszélyes helyen (Csecsenföld szomszédsága)


mégi ki mire számított??? hogy majd ezt is elnézik, mert még mindig gyengék? Hát ennek vége, be kell látni.

A világ megint veszélyesebb lett, és csökkent a stabilitás. A hidegháború, minden rossz tulajdonsága ellenére kiszámítható és kiegyensúlyozott stabil rendszer volt.

Még a végén visszasírjuk :))


És pont az USA, és az EU (NATO) adott cselekvési mintát (Kosovo, Bosznia) Jugoszlávia példáján kersztül. Elemzők már akkor megmondták, ha a Jugoszláv példa lesz a nemzetközi standard, akkor másutt is elszabadulnak a dolgok. De persze bokor gyurinak hiába pofáztak......

Pjotr1,

te tenyleg azt hiszed, hogy a ruszkik joszomszedi indulatbol vonultak be gruziaba es nem az olaj miatt? meg nem amiatt, hogy idegesitette oket, hogy a gruzok kiruktak az oroszbarat rezsimet? csak a veluk szomszedos orszagokban kavarjak a sz@rt? es akkor koszovoban mit fenyegetoztek?

2. A korai előrejelő műholdak detektálják a rakétaindítást. Az igen intenzív hőleadás miatt ez elrejthetetlen.

ez igaz a szibériából indított ICBM-ek esetén, de tengeralattjárókról indított(északi sark, jégtakaró alól) ICBM, és a robotrepülőgépek ellen a műhold se mindenható. különösen ha azok levadászásával indítanak.

A félreértések elkerülése végett: a cikk elején nem egy orosz katonalány, hanem egy fotómodell fényképe látható (azt hiszem akkor készült, amikor néhány hónapja Putyinnak bemutatták az orosz hadsereg új egyenruháit, és fotómodelleket szerződtettek erre a célra).

hogy a ruszkik joszomszedi indulatbol vonultak be gruziaba es nem az olaj miatt?


Persze hogy az olaj miatt !!!

ki háborúzik nyereség nélkül? csak a szentimentális hülyék.

és máshová is be fognak, ami veszélyezteti az olajukat, vagy azt hogy az EU egyoldalú energiafüggőségét csökkentse (kék áramlat vs- Nabucco)

ez kőkemény gazdasági, és rajta keresztül nagyhatalmi érdekekről szól.

és akinek olaja is van, meg fegyvere is, minek tűrje a konkurrenciát. Főleg ha az pofátlanul benyomul korábbi érdekszférájába, kihasználva átmenti gyengeségét. tudatában annak, hogy a másik oldal kénytelen kussolni, mert semmi nincs a kezében

Az USA irakkal és afganisztánnal gyakorlatilag letolta a nadrágját, és behajolt......Ha Iránnal szemben bármit akar (háború nélkül, amire jelenleg, (lássuk be, még az USA sem képes 3 fronton szerepeln)
akkor kénytelen jó képet vágni az oroszok ténykedéséhez. És ezen nem változtatnak a harcias, és a felháborodott nyilatkozatok. Ezek ugyanis a közvéleménynek, a választópolgároknak stólnal, és nincs közük a reális tényekhez.

Rammjaeger83
Végre!

Már vártam mikor írja le valaki. Köcce!

Az igazi katonalányok nagyon nem ilyenek. Az igaziak, tehát nem az iroda kukacokra gondolok. Nem is azokra, akiket néha itt, vagy ott látni lehet a Tv-ben, vagy valami toborzó rendezvényen.
Tapasztalataim alapján elmondhatom, hogy 2 nap után a susnyásban olyan büdik, mint én egy hét után.
Simán lebuktatnak az egész bagázst! :)

molnibalage, te miért mindig a jenkikből indulsz ki? miért feltételezed, hogy az oroszok több, mitn ezer km-re a határaiktól akarnak izmozni, úgy, mint a jenkik?

lehet, hogy nehéz ezt olyanoknak felfogniuk, akik a fejüket nem tudják kihúzni az USA s*ggéből, hogy nem mindenki úgy gondolkozik, mitn nagy példaképeik.

az oroszoknak tökéletesen megfelel, ha a közelkülföldön meg egy-két neuralgikus régióban rajta tartjak a szemüket a dolgok alakulásán, ők nem akarnak Moszkvától 3-4-8 ezer km-es távolságban támaszpontokat üzemeltetni (lásd GUAM, DIEGO GARCIA és a többi)

ezek NEM amerikaiak, ne kérjünk tőlök számon amerikai gondolkodásmódot.

amúgy meg nem adok 15 évet és haditechnikailag az oroszok utólérik az USA-t.

molnibalage 2008.08.12. 18:59:54

erre válaszoltam ,csak közben eltelt egy kis idő

"ez igaz a szibériából indított ICBM-ek esetén, de tengeralattjárókról indított(északi sark, jégtakaró alól) ICBM, és a robotrepülőgépek ellen a műhold se mindenható. különösen ha azok levadászásával indítanak."

Jaj, pont ott nagyon jó, mert ott még más hőforrás sincs a krönynéken. Van a szép egyenletes hőmérsékletű jégtakaró és tenger (az a pár fok nem számít) és van egy néhányezer fokos hőforrás ami mozog? EZ nem feltűnő szarinted? Atyagatya...

"ehet, hogy nehéz ezt olyanoknak felfogniuk, akik a fejüket nem tudják kihúzni az USA s*ggéből, hogy nem mindenki úgy gondolkozik, mitn nagy példaképeik."

1. Nem a példaképeim, csak elemeztem a helyzetet.


"ők nem akarnak Moszkvától 3-4-8 ezer km-es távolságban támaszpontokat üzemeltetni (lásd GUAM, DIEGO GARCIA és a többi)

ezek NEM amerikaiak, ne kérjünk tőlök számon amerikai gondolkodásmódot."

Erre mondhatnám, hogy lófaszt nem. A SZU alatt ezt csinálta kisebb léptékben és ilyenekbe is bukott bele anyagilag a SZU. Ezertonnanszámra szórták szét a fegyveriket mindenhol és fél Afrikában és arab országokban igen erős jelenlét volt Kubáról nem is beszélve. Egy ideig onnan is jártak Tu-95-ösök repkedni.

amúgy meg nem adok 15 évet és haditechnikailag az oroszok utólérik az USA-t

"amúgy meg nem adok 15 évet és haditechnikailag az oroszok utólérik az USA-t."

És ezt mire alapozzátok. El sem olvastátok amit leírtam? Ezem előnyök felét még a Hidegháború alatt szerezték mikor számolatlanul volt zsé mindenre a vörösöknél. Most ettől igen messze vannak. Mitől csökkenne a rés? SEMMI jelen nincs ennek!!!!!

molnibalage 22:21:30

14-ből 12-őt? Szép, tényleg. Azonban ahogy emlékszem a tesztekre, azt azért elmondták, hogy az elfogórakétáknak megadták az elfogandó röppálya-adatait.

"Az elfogó rakéta gyakorlatilag útjába áll a bejövő fenyegetéseknek és nem utoléri őket."

Az "útjába áll" csak viszonyítás kérdése: videón lévő hipotetikus helyzet mi van, ha egy USA-ra kilőtt ICBMről szólt? Akkor utolér=útjába áll, nem?
Másik: nézd meg az elfogórakéta és az elfogás közötti távot. Ezt vedd fel egységként, és Lengyelországról vetítsd rá pl. Irán felé. Nagyjából a Fekete-tengerre esik. Namost, ha felveszed az Irán és Európa közötti távot, jó eséllyel ez a pont a féltáv és Európa közötti szakaszon lesz. Ezen a szakaszon azonban egy rakéta valószínűleg nem üzemanyaggal közlekedik, hanem szabadesik.

Rammjaeger83 2008.08.12. 22:31:52

Látom, te az a típus vagy, aki megmondod a kissrácoknak, hogy nincs Mikulás, nem kell levelet írni, a karácsonyfát pedig Apu díszítette fel sörözés közben...

:-)

kavkazcenter.com/eng/

www.iraq-war.ru/


néhány analízis, angolul tudóknak


A tengeralattjáróról (és máshonnan)indított robotrepülőgépek (hangsebesség alatti) sugárhajtóműve nem több ezer fokos rakétahajtómű.
nem bocsát ki több hőt, mint egy bármely utánégető nélküli hajtómű

az alaszkai és kanadai radaroknak az ICBM-ek elfogásában van szerepük (mint a csehekhez telepítendő radarnak).(ezek folyamatosan üzemelő radarok, nem lehet kikapcsolással kikerülni a önrávezetést (ha egy ilyen radart kikapcsolnak, a rakétavédelmi rendszer megvakul)

tehát első feladat, ezkenk a radaroknak a kiütése, robotrepülőgépekkel, (vagy lopakodó gépekkel) és nem ballisztikus rakétákkal.
közelről, a határok mentén ólálkodó bombázókról, tengeralattjárókról indítva a támadást.
miután a robotrepülőgép a radarok szempontjából hosszasan repül a horizont alatt, és műholdról nehezen észlelhető (különösen ha alacsony (6-800Km/h) és 10-50 m magasságban, terpkövető módban repül 1-5 ezer Km-t.
(Valamint ha közben a műholdat is vakítják lézersugárral, mert amit lefele lát a műhold szeme infrában, az látja felfelé menő infra lézersugárban is)

Ha az ICBM elfogó radarokat sikerül kilőni, láthatja a műhold a rakétaindítást, de az elfogórakéta indítása radar hiányában hatástalan.

És vedd hozzá a több robbanófejt, és a visszatérő pályán manőverezni képes robbanófejeket.

ez éppen elég elrettentő erő ahhoz hogy az USA se merjen kísérletezni "első csapással", bízva a rakétavédelemben.

egyébként erre mondták az oroszok, ha az USA közeleb viszi a határaihoz a rakétavédelmi rendszer elemeit, megfelelő választ fog adni. Nyilvánvalóan ez a válasz részben abból fog állni hogy a cseh és lengyel befogadó támaszpontok a legelső célpontok között fognak szerepelni.

"14-ből 12-őt? Szép, tényleg. Azonban ahogy emlékszem a tesztekre, azt azért elmondták, hogy az elfogórakétáknak megadták az elfogandó röppálya-adatait."

Miért is akarnak radart a csehekhez? Bingo! Mert az combosabb, mint az AEGIS-é. AZ osztaná szét a célokat a két AEGIS-nek. Egyik az Északi-tengeren lette a másik a Földközin. Az új SM-3 rakétával 2 ilyen hajó lefedi egész Európát.


"Az "útjába áll" csak viszonyítás kérdése: videón lévő hipotetikus helyzet mi van, ha egy USA-ra kilőtt ICBMről szólt? Akkor utolér=útjába áll, nem?"

De nem tudja utolréni, ez kinematikai tény. Vagy emelkedési fázisban vagy végfáziban tudsz egy raketátt leszedni. A videón egyik sem stimmel igazán...

"A tengeralattjáróról (és máshonnan)indított robotrepülőgépek (hangsebesség alatti) sugárhajtóműve nem több ezer fokos rakétahajtómű."

Viszont az "csak" 2500 km-re megy el, de csak abban az esetben, ha nyílegyenesen repül. Ez esetben már nem olyan nehéz célpont ez. Konfliktushelyzetben folyamatos E-3 őrjárat van odafent.


"10-50 m magasságban, terpkövető módban repül 1-5 ezer Km-t."

Lásd fent. 5 ezer km az nevetséges állítás..


"ez éppen elég elrettentő erő ahhoz hogy az USA se merjen kísérletezni "első csapással", bízva a rakétavédelemben."

Ilyet senki sem fontolgathat komolyan, ezzel mindenki tisztában van.

Ajánlom mindenkinek a Rakétafegyver c. könyvet

tisztek könyvtára, 13. kötet.(Zrínyi) 5500 pld.

Pjotr1 2008.08.12. 23:11:24

Az amerikai rakétapajzsról is lesz egy gondolatébresztő, vitaindító poszt, mondjuk pénteken...

molnibalage 23:11:43

Szerinted miért volt az, hogy az oroszok felajánlották, hogy az Irán körüli radarjaik adatait átadják az amerikaiaknak?
Cseh radar: egy radar nem radar, ahhoz minimum kettő kell. Ha megnézed a videót, a másik bemérőradar Nagy-Britanniából is működik. S hogy miért pont oda? Ezt nem tudom, de azt igen, hogy a radarállomás ernyője forgatható. S ha az esetleg ellát Iránig, mélyen belát Oroszországba is.

"De nem tudja utolréni, ez kinematikai tény." Ez elsősorban sebesség, és így méret függvénye. Egyébként miért nem tudná? (a videón én emelkedési fázist látok)

"lyet senki sem fontolgathat komolyan, ezzel mindenki tisztában van."

Na, ezért van még mindig hadászati erőegyensúly, minden amerikai technikai fölény ellenére. Mert nem lehet biztosra menni. Senkinek.
És ez az egyetlen dolog ami miatt még van(értelmes ??) élet a földön.
Ha bármikor felborulna ez az erőegyensúly, és a rakétavédelemben bízva az ezt (szerinte tökéletes szinten) megvalósító fél erős kísértést érezni kalandor akciókra.És ehhez elég

Lehet hogy csak elhitetik a feketéről hogy fehér, ésegy ilyen neandervölgyi bokor gyuri, aki elhiszi hogy működik a dolog, amit a tanácsadói elhitetnek vele.


Ha pedig a hajlandóságot, és az eddigi történelem tanulságait levonjuk, a mérleg az hogy az USA már 2 atomfegyver is bevetett éles helyzetbe (érdkes, épp a napokban volt a 64. évforduló)


statisztikailag valószínűbb hogy 3. alkalommal is inkább ők szerenék bevetni.


az oroszokról ezt nehéz lenne feltételezni.
a számok, mint tények makacs dolgok.
1. nemők támadták meg Napóleont.
2. Nem ők támadták meg hitlert.

3. ezek után az se valószínű hogy 3. alkalommal is ők kezdeményezzenek.

ez is tatisztika......és az is hogy bár borzalmas veszteségek után, de mindkét alkalommal győztesen kerültek ki.

Talán nem véletlenül van nekik a legtöbb jó matematikusuk és sakkozójuk. lehet hogy elhitetik a feketéről hogy fehér, és mindig úgy keverik a kártyákat hogy úgy tűnjön, ők a megtámadott fél, de ha így is van, ügyesen és ötletesen csinálják.Talán át kellene venni a módszereiket, és jobban csinálni. Itt m.o-n ennek már jó hagyományai vannak. A szocializmusból is ki tudtuk hozni a lehető legjobbat, a kollektivizálásból is tudtunk működő TSZ-eket csinálni.

Tehát hajrá ! eltanulni a technikát, azután jobbá tenni, hogy mi legyünk a legjobbak !

Pjotr1,
Már megint ezzel a ki támadott meg kit dumával jön valaki. Lefogadom, hogy titokban egyeztettetek Turbulens barátunkkal :)

Van annak is szakirodalma, hogy Sztálin is támadni akart, csak kicsit késtek.

Az USA szövetségeseivel olaj embargót hirdetett Japán ellen - jól emlékszem? Aztán csodálkoztak, hogy Japán megtámadta őket, mert kiszámolták, hogy ha támadnak, ha nem, egy év alatt az utolsó csepp olajtartalékukból is kifogynak.

Szóval ha két hatalom egymásnak szándékozik menni, annak semmi jelentősége sincsen, hogyan játsszák el, ki volt az agresszor.

Sztálin is megtámadta Lengyelországot, mégis mindenki a németekre emlékszik, mert Sz volt olyan ravasz és várt még néhány napot a határ átlépésével.

Comprende?

"Szerinted miért volt az, hogy az oroszok felajánlották, hogy az Irán körüli radarjaik adatait átadják az amerikaiaknak?"

Ez nem olyan dolog, hogy beszéddel bemondod, hogy itt és itt jön a cucc. Elektronikai kopatibiltás egy nem NATO tagországgal meg kizárt egy ilyen területen itt gyakorlatileg realtime adatátvileről van szó rendszerek köztt. Ez kivitelezhetetlen ebben a formában és finoman szólva biztonsági kockázatot jelent. Ez beszólás a tudtalan nyilvánosság felé jól mutat, csak technikailag kivitelezhetetlen...

"Ha megnézed a videót, a másik bemérőradar Nagy-Britanniából is működik. S hogy miért pont oda? Ezt nem tudom, de azt igen, hogy a radarállomás ernyője forgatható."

Több mérés --> pontosabb mérés. Ennyi.


"De nem tudja utolréni, ez kinematikai tény." Ez elsősorban sebesség, és így méret függvénye. Egyébként miért nem tudná? "

Mert az interkontinentális rakéta égésvégi sebessége ammenyire tudom meghaladja egy elhárító rakétát, méretre is eltérnek. Egyéb gondok is felvetődnek a pályák miatt, de ezt most nem írom le, késő van.

"Ha pedig a hajlandóságot, és az eddigi történelem tanulságait levonjuk, a mérleg az hogy az USA már 2 atomfegyver is bevetett éles helyzetbe (érdkes, épp a napokban volt a 64. évforduló)"

Akkor más idők jártak, ez kb. 10000-szer lett már tisztáva 1000000 helyen.


"statisztikailag valószínűbb hogy 3. alkalommal is inkább ők szerenék bevetni."

Ez úgy baromság ahogy van. Két telejesen eltérő kort hasonlítasz össze, teljesen más környezetben.


"az oroszokról ezt nehéz lenne feltételezni."

Miért is? Melyik nemzet 'vezetői' voltak olyan elvetemültek, hogy saját népét zárta munkatáborba és ölte? Ez lenne a racionális gondolkodás? Sírjak vagy röhögjek?

"1. nemők támadták meg Napóleont."

Napóleon francia volt, nem amerikai és nem volt atomfegyvere. Fingom sincs ez hogy jön ide...

"2. Nem ők támadták meg hitlert."

Csak épp készültek rá...


"3. ezek után az se valószínű hogy 3. alkalommal is ők kezdeményezzenek."

Hogy is volt Lengyelország megszállása '39-ben? '40-es téli háború finnek ellen? Lengyelország felosztása 1700-as évek végén (ha már Napóleont emlegetted... Kissé vagy csak elvetemült...


"Talán nem véletlenül van nekik a legtöbb jó matematikusuk és sakkozójuk."

Indiaikról meg nem is halottál ugye? A sakkozó az jól sakkozik azt passz. Nem mérnök és nem tervez hatékony fegyvereket.

Szép-szép ez a 190 milliárd USD hét évre elosztva. De, kérdésem: mennyi is az USA éves katonai költségvetése? Ezzel mikorra érné utol Oroszország az USA-t fegyverkezés terén?

A hét, meg nyolc éves tervek is szépek, de kérdés, hogy mi lesz belőlük. A Jane's egyik kb. egy évvel ezelőtti száma elemezte a haderőfejlesztési tervet. A végkövetkeztetése az volt, hogy túl optimista, a források tekintetében is. Csak a hadászati fegyverek szinten tartása és folyamatos korszerűsítése elviszi a pénz jelentős részét.

Persze lehet itt gáz- meg olajbevételekkel dobálózni, de ami egyfelöl előny, az az orosz gazdaság gyengéje is egyúttal. Ma az orosz nemzeti jövedelem majdnem 60 százalékát az energiahordozók exportja adja. Ahhoz nem kell közgazdásznak lenni, hogy belássuk, ez torz gazdasági szerkezetet jelent (ld. áringadozás). Kis túlzással, az országot a gáz- és olajexport tartja el. De erre ezért a jövedelemért nem csak a hadsereg áll sorban. Ebből akarják finanszírozni a szociális programokat, az orosz ipar innovatív technológiákra történő átállását meg még egy sor egyéb dolgot. (Ld. nanotechnológia, amibe már most teljesen bele vannak bolodnulva. Ennek ellenére az iparág nagyjai nem Oroszországban koncentrálódnak.)

Az éves 600 milliárd köbméter gázexport is jól hangzik, a Gazprom alig győzi minden nap közzétenni ezeket az adatokat. A tényleges termelési adatok azt mutatják, hogy a jelenlegi szint tartásához is egyre inkább a közép-ázsiai gázra fog szorulni, sőt, az export-kötelezettségek teljesítéséhez a belföldi fogyasztás jelentős visszafogására lesz szükség. Meg pluszban még sikerül talán lenyúlni néhány külföldi cég koncesszióját (ld. TNK-BP és az orosz hatóságok birkózása).

És akkor itt van még az 1970-es években kiépített szénhidrogén-bányászati infrastruktúra, amelyet ugyancsak ezekből a bevételekből terveznek egyszer majd rendbe tenni, amelyikből fegyverkezni is szeretnének. Az olaj- és gáz-infrastruktúra olyan lerongyolódott állapotban van, hogy például a földgáznak kb. a harmada szökik el, mire a gázmezőtől a felhasználóhoz ér.

És akkor megérkeztünk a fegyverzethez és a hadsereghez.

Amit az oroszok felvonultattak Grúziában, az nem a tegnap, hanem a tegnapelőtt katonai technológiája volt. Azok a képsorok, amiket a hírekben lehetett látni, készülhettek volna akár az afganisztáni háború, vagy valamelyik csecsenföldi háború során is. BMD-2, Ural, Mi-24 stb. Nem is beszélve a katonák felszereléséről, ruházatáról. 20-30 éves technikát láthattunk. Persze a grúzoknál is. Hogy ezzel legyűrték egy négy és félmilliós ország 26 ezer fős, nehéz fegyverzettel gyengén felszerelt hadseregét, hát ez nem egy fényes teljesítmény.

Itt a posztokban ugyan nagy várakozás volt, hogy most akkor teljesen elintézik Grúziát. De: Oroszország egy 1992-es egyezményt lobogtatva lépett akcióba. Amint azt az események mutatják, ennél tovább nem ment, mert arcvesztés nélkül nem tehette volna meg.

Plusz Grúziának van egy "életbiztosítása". Ez pedig a BTC-vezeték, a Baku-Szamszun vezeték és a dél-kaukázusi gázvezeték. Ezekhez olyan nyugati (amerikai és európai) stratégiai érdekek fűződnek, amelyek miatt mind az EU-nak, mint az USA-nak fontos a nyugatbarát Grúzia fenntartása és támogatása. Ehhez nem kell katonailag beavatkozni, a fontos meccsek a háttérben, a diplomaták között zajlanak. Amit az oroszok katonai erőben ott felmutattak, attól nem retten meg egyetlen stratéga sem, sem az USA-ban, sem az EU-ban. Ha pedig a térképekre nézünk, szépen látható, hogy Grúziával egy jelentős NATO-tagállammal, Törökország határos.

Összegezve, ami a posztot illeti, szerintem elég elnagyoltak a következtetései: adjuk el a sok gázt meg olajat, és mindjárt lesz jó és erős hadseregünk. A kép szerintem sokkal árnyaltabb. Persze, több pénz lesz a hedseregre, de egy teljesen lerongyolódott hadsereget kell modernizálni, ez pedig nem 2015-re fog megvalósulni és nem 190 milliárd dollárból. Sőt, ha a tervek meg is valósulnak, ami abból kijön, az még mindig nem a világ élvonala lesz. Azzal Oroszország a hátsó udvar szemétdombján csinálhat még hasonló felfordulást, mint az elmúlt napokban, hely mindig lesz. De ezzel Oroszország még mindig nem lesz vezető gazdasági hatalom, sem szuperhatalom. Ahhoz más is kell, erős gazdaság. Az meg egyelőre nem látszik alakulni. A gázbevétel nem egyenlő az erős gazdasággal. (Na ja, a gazdasághoz nem biztos, hogy értenek a csekisták.) Ahhoz a 90-es években más irányba kellett volna elindulni. A jelek szerint Oroszország inkább körbe-körbe jár, már jópár száz éve.

Persze leértékelni és lenézni sem szabad Oroszország erejét, de szerintem Oroszország befolyásának és katonai erejének a túlmisztifikálása (ami itt napok óta folyik) sem szerencsés.

Na, a haderőfejlesztésről nem sikerült sokat írni, mad legközelebb.

"De, kérdésem: mennyi is az USA éves katonai költségvetése?"

2006-bam (vagy 2007?) asszem cirka 550 milliárd dollár volt a DoD költésgvetése. Ez durván kétszerese asszem az teljes orosz állami költésgvetésnek. Eh...

Hmmm... Az egészhez két dolgot tennék hozzá:

1. Kína csak a pekingi olimpiára (gyakorlatilag PR) költött 40 milliárd dollárt, igaz a katonai kiadásaira is csak kicsit többet: 65 milliárd dollárt.

2. A világ teljes katonai kiadásra fordított összege: 1100 milliárd dollár éves szinten. Ebből az USA: 623 milliárd dollár.

Halló: Inkább mackóról beszélünk itt kérem, mint medvéről.

Kedves tiboru,

a családias boldogságot vagy boldog családiasságot fokozandó legyen szabad felajánlanom némely láda hideg söröket, feltéve, hogy a ebben az évben bölcs előrelátásról teszel tanúbizonyságot :P

M,

hideg sörök említése felkeltette a lemil-szerkesztők figyelmét; a bölcs előrelátásos feltételt nem értem, kérek egy segítséget.

5/3 :)
na lássuk ... elég vagy még kell egy segély?

Rehabok és elvonók építésére is futja abból a 190 milliárdból?! xD Csak a flaskáról jutott eszembe.

Előre is elnézést, de ez most hosszú lesz. Bár a számoktól nem szabad eltekinteni, de csak számháborúra leegyszerűsíteni a helyzetet szerintem tévedés.

Az oroszoknak - is - az a célja, hogy a hadsereg segítse, adott esetben biztosítsa a politikai célok elérését vagy, ami egy nagyhatalom esetében legalább ilyen fontos, megakadályozzon másokat a saját céljaik elérésében. Ehhez kellenek eszközök, az eszközöknek megfelelő taktikai és stratégiai tervek és végül, de nem utolsó sorban az ezek alkalmazását tudomásul vevő és mentálisan elviselő társadalmi környezet. Az utóbbi egyébként visszahat az előző kettő alakítására is, lásd az amerikaiak törekvését a minél automatizáltabb, a saját embereik életét minél jobban kímélni igyekvő technológiák használatára.

Ha ebből a nézőpontból nézzük az orosz hadsereget, akkor a kép szerintem sokkal kedvezőbb a számukra, mint ha csak a technikai adatlapokat hasonlítgatnánk össze és szó sincs semmilyen mackóról. Az eszközöknél valóban a 80-as évek modernizált cuccai a meghatározók, az újonnan bejelentett fejlesztések is főleg fiókban fekvő és leporolt tervekről szólnak. Viszont a hadseregük most kezd csak átállni a sorállományú rendszerről a hivatásosra, márpedig a technikát igazítani kell a kezelők felkészültségéhez is. Amiről a mostani program szól, az a hadsereg ütőképességének a helyreállítása, minél gyorsabban, annyi korszerűsítéssel, hogy ne legyen elavultnak tekinthető. Hagyományos fegyverzet terén így is legalább egyenrangúak lesznek az összes potenciális ellenféllel (ex-szovjet államok, Kína, esetleg India, Pakisztán, Irán). A nukleáris csapásmérő potenciálnál pedig már a legvacakabb rendszer valóban bevethetővé tétele is ellenintézkedésekre kényszeríti a másik oldalt.

Ez a technikai fejlesztés fajlagosan sokkal kevesebbe kerül, mint a jelenleg legkorszerűbb ezközöket überelő technológiára való törekvés, miközben a céljaiknak tökéletesen megfelel. Ráadásul ne feledjük, hogy a technológiai szinvonal növekedése a legtöbb esetben együtt jár a mennyiség csökkenésével - a magas költségek miatt -, ami viszont már visszafelé sülhet el. Tipikus példája ennek az amerikai Zumwalt rombolók esete. A megrendelt hétből ötöt töröltek, helyettük inkább 8 Arleigh Burke osztályút építenek. Gondolom ők is rájöttek, hogy hiába ér fel az öt hajó tíz másikkal, egyszerre legfeljebb öt helyen lehetnek szemben a nyolc régebbivel. Nagyon sarkítva a dolgot: hiába van egy darab olyan harceszközöm, ami képes akár száz másikkal felvenni a versenyt, egyszerre csak egy helyen tudom bevetni és ha az ellenfél nem teszi meg azt a szívességet, hogy mind a száz sajátját egy helyen veti be (vagy ne adj isten több ellenfelem van), akkor én szívok.

A másik oldala a fejlesztésnek, hogy kevesebb élőerőt igényel és általában jobban is védi azt. Ez az a pont, ahol az orosz doktrína egészen máshogy gondolkodhat ma (még), mint az amerikai vagy a NATO. Azt a veszteséget, amit az oroszok Grúziában egy gyenge ellenféllel szemben ráadásül rövid idő alatt elszenvedtek úgy néz ki, hogy a társadalmuk csont nélkül bevette. Amerikában már mindenki keresné a menekülési utakat, hogy mentse a karrierjét. Nem azt mondom, hogy az orosz lakosság örül a halottaknak, de sokkal jobban tolerálja a veszteségeket (pláne, ha győznek közben), mint a nyugat. A hivatásos hadseregre való átállás ebben is valami változást fog hozni, hiszen egy kiképzett, felkészült katona kiesése egyrészt nagyobb veszteség, másrészt nem lehet olyan egyszerűen pótolni, ez tehát a harcászati elvek változásával kell majd járjon, de az még arrébb van.

Végül a pénz. A hadikiadások egyszerű összevetésénél nem feledjük, hogy a DoD büdzséjében benne vannak az iraki és afganisztáni háború folyó költségei is, ami nem aprópénz. Másodszor a hadsereg fenntartása (zsold, elhelyezés, kaja, üzemanyag) nem összevethető. Volt egy link korábban, hogy emelték a grúziában bevetettek illetményét. Kétlem, hogy az emeléssel együtt is megközelítené mondjuk egy irakban szolgáló, azonos rendfokozatú amerikai katonáét. A 190 mrd nem a teljes büdzsé, hanem a fejlesztésre fordítható összeg, ami azért így már nem olyan kevés. Végül, de nem utolsó sorban ez a fejlesztési terv, nem utolsó sorban a nukleáris arzenál korszerűsítése rákényszeríti a NATO-t, hogy az utóbbi évek, döntően helyi háborúk igényeit figyelembe vevő beszerzései mellé (nem helyett!!!) a sokkal drágább és nagyobb társadalmi ellenkezést kiváltó nukleáris elhárításba / csapásmérésbe is invesztáljon. Ez recesszióban lévő, gazdasági válságfolyamatokkal küzdő tömbnél nagyon nem jó hír.

aha... én is pont erre gondoltam :-)

Az oroszok persze, hogy nem sírnak annyit, mint az amerikaik, ott azon sem nagyon csodálkznak az emberek, ha a sorállományú gyerekek közül nem megy mindenki haza.

Az orosz katonai költségvetés a GDP 3 százaléka körül mozog. Az Egyesült Államoké 4% (tudom, hogy itt a tizedszázalékok is súlyos százmilliókat jelentenek, de hadd ne kelljen most pontos zsámot írnom...)

És persze azt is tudjuk (de köszönjük a jószándékú emlékeztetőket), hogy az USA pillanatnyilag az oroszénak a 12-szeresét költi védelmi (he-he, méghogy _védelmi_) célokra. Gondolom, az az évi 175 milliárd dollár is védelmi célként lett elkönyvelve, amiből Irakban és Afganisztánban védik Amerika (és a világ) demokráciáját.

Hasonlóképpen arról is hallottunk kósza híreket, hogy a világ össz katonai költségvetésének a felét a Pentagon állja.

Mindezt nem vonom kétségbe, de hadd engedtessék meg nekem, hogy mezei köztes-európai blogolóként inkább az orosz 40 millárdra hívjam fel a figyelmet, semmint az amerikai 600 milliárdra.

Teszem ezt úgy, hogy személy szerint sem Moszkva, sem pedig Washinton irányában nem érzem elkötelezettnek magam, hasraesni pedig egyik nagyhatalomtól sem fogok, noha mindkettőjüknek népes szurkolótábora van, még itt, szerény blogunkon is.


OFF

M, úgy látszik, nem vagyok formában. Kérem a közönség segítségét.

Csanad 2008.08.13. 00:45:28

Lehet, hogy csak mackó, de egy ilyen kiskertben, ahol csak egy-két málnabokor árválkodik, bizony egy sima, növésben levő kamaszmackó is tud károkat okozni; nem kell oda grizzly-csorda.

Tiboru,

Félreértés ne essék, nem akarom én lekicsinyelni a mackót sem - nem véletlenül költöztem 18 ezer kilométerrel odébb -, csak a globális erőviszonyok végett tettem megjegyzésem, mert némely komentelő úgy tűnik nincs tisztában a számokkal.

Ha már így összeismerkedtünk, had ajánljak két olyan posztot, ami a témába vág:

Kiwi SASok: csanad.blogspot.com/2007/03/kiwi-sas-ok.html

Hősök pedig vannak: csanad.blogspot.com/2007/07/hsk-pedig-vannak.html

tegyük hozzá talán még azt is, hogy egy olyan hagyományosan nyílt társadalomban, mint az orosz, a katonai képességeket is engedik a külső szemlélőnek szabadon megítélni. még egy dologban biztosak lehetünk: ha hivatalosan azt mondják, hogy kérem mi 190 milliárd dolcsit fogunk költeni erre meg arra, az kéremszépen pedig úgy van.

mindazonáltal az a gondolat motoszkál a fejemben, hogy egyáltalán nem kell feltétlenül fegyveresen felmutatni valamit egy sor olyan országnak, ahol az oroszok befolyásra tartanak igényt. elég csak itt-ott mutatni valamit, ami már nem feltétlenül nyugati - értsd EU - irányba kell hogy történjen.
a befolyásszerzést itt - értsd nálunk is - másképp játsszák.

Neo - szuper a kommented. Asszem még van pótjelentkezés a doktori iskolába - ha esetleg elkerülte a figyelmedet :)

Csanad 2008.08.13. 10:50:22

Rendben, kiegészítéseknek és pontosításoknak mindig welcome ezen a blogon - köszönjük neked is.

A linkeket köszönjük - most már azt is tudjuk, hogy azzal a 18 ezer kilométerrel nem túloztál egy inchet sem :-)

érzem, ahogy művelődöm...
már csak alanyokat kell találnom, akiket lenyűgözök frissen szerzett rakétavédelmi/vető ismereteimmel. de komolyan, mindig elképeszt, mennyi olyan hozzászóló bukkan fel, akik láthatóan teljesen képben vannak olyan témákban, amikről én jóformán nem is hallok.
ez egy általános dicséret volt.

tiboru - meg megoldódott az a talány is, hogy ki kattingat ránk onnan a messzi távolból :)

ErrorFlynn 2008.08.13. 11:14:16

Általánosan köszönjük! És speciálisan is :-)

Error, a blogtalinak álcázott szabadegyetemen neked is foglalt helyed van. a hadszintérkutatásban pedig már bizonyítottad kifogástalan szakértelmedet. ;-) ne szerénykedjünk, okés?

rendben, nem szerénykedem. megyek, előadom valakinek, hogy oroszország mért fogja pár(száz) éven belül lesöpörni a színről az usát, amit semmi szín alatt nem fog lesöpörni, mert a rakétáinak a szökési sebessége egy jó oldszkúl ICBM elrozsdállási együtthatója alatt marad, meg azért sem, mert az usa nincs a kertje alatt, kivéve, ha lassan odaszivárog az olaj.

pontosan erről van szó!

ZigZag, Tiboru: valóban, ímhol, távoli rajongója vagyok a blognak. Ha a Csendes-óceáni térség valaha is érdekel majd benneteket, szívesen állok rendelkezésre.

Mellesleg: Bill Henry Apiata (1978 június 28) valóban maori, a Ngā Puhi törzs tagja (az apja után), de szoros a kötődése a Te Whānau-ā-Apanui törzshöz is, a gyermeke anyja miatt.
1989 óta katona, először 1996-ban próbált a kiwi SAS tagja lenni, akkor nem sikerült a vizsgája. 2000 júliusától 2001 áprilisáig az ENSZ békefentartójaként Kelet-Timorban szolgál, majd 2001 novemberében sikerült felvételt nyernie a kiwi SAS kötelékébe.

Neo, tökéletesen igazad van azzal kapcsolatban, amit fentebb írtál. A magam részéről arra próbáltam felhívni a figyelmet, hogy az említett összeg és a rendelkezésre álló idő nem éppen megalapozott. Inkább a tradicionális keleti-szláv nagyotmondás érződik rajta.

Tiboru, én eddig azt hittem, hogy te az euro-atlanti térség blogolója vagy, onnan figyeled az oroszok 40 milliárdját...

Tovabbi segitseg: Hodmezovasarhelyen idonkent angolul latnak elore bolcsen :)

ZigZag: köszi a dícséretet, majd küldjél jelentkezési lapot :-)!
Error: tökéletes összegzés, szerintem a Fókusz hamarosan idézni fogja!

Petrovics 2008.08.13. 11:58:52

Nincsenek nekem ilyen nagyratörő aspirációim; megmaradtam provinciális látókörű műkedvelőnek.


M,

az embernek éreznie kell, hogy meddig mehet el és mikor kell beismernie, hogy ennyi volt, nincs tovább.

Bevallom, lövésem sincs - több segítség meg már nem áll rendelkezésre, ugye? Na mindegy, estig nem leszek gépközelben, s addig is maradok megalázottan és virtuálisan felemelt kezekkel:

tiboru

Megjelent a KBH Szakmai Szemle 2008/2. száma és a Deák-Szternák duó által jegyzett vezércikke értékes adalékkal szolgálhat a slemil.blog.hu-n a fentiekben kibontakozott vitához.

hogy ne kelljen hosszasan keresgélni:

www.kbh.gov.hu/publ/szakmai_szemle/2008_2_szam.pdf

Tib!

Nekem van egy tippem az 5/3-ra, meglátjuk M igazat ad-e. Ime egy idézet, hátha itt kell keresni a megoldást:

"Az 5/3. Bercsényi Miklós lövészzászlóalj 2007. július elsejéig végrehajtotta a szükséges összekovácsolásokat, ezt követően pedig egy századával az EU Harccsoportban lát el készenléti szolgálatot. Szeptember hónapban közös Parancsnoki és törzsvezetési gyakorlatot, valamint harcászati gyakorlatot hajtott végre a Román 191. lövész dandár kijelölt erőivel a Bakony Harckiképző Központ 1. sz. gyakorlóterén."

Csak a sör miatt teszem, de lehet, hogy teljesen vakvágányon vagyok, mert valamit benéztem.

a Hódmezővásárhellyel legalábbis egybevág

Számomra az egyik fő kérdés, miért kell egyáltalán összevetni az oros katonai költségvetést az amerikaival?

Ugyanis teljesen eltérő stratégiai célkitűzésekkel rendelkeznek.

Az USA célkitűzése, hogy az egész világon bárhol képes legyen katonai műveletek folytatására. Ennek érdekében hatalmas méretű logisztikai apparátust kell kiépítenie és fenntartania, emellett a fegyverzet alkalmazásánál azzal kell számolnia, hogy hiányozni fog a mennyiségi fölény.

Oroszország jelenlegi stratégiai célkitűzései egyenlőre csak a közelkülföldjére valamint a Balkánra történő beavatkozási képességet ír elő. Ennek logisztikai igényei lényegesen szerényebbek - nem kell olyan hatalmas távolságokra szállítani. A kihívás ezzel szemben az, hogy Oroszország határos a konfliktusövezetekkel, amíg az USA nem. Ellenben viszont nyugodtan számolhat vele, hogy a konfliktusövezetben képes lesz számbeli túlerő kialakítására.

Ez mit is jelent? Az USA megengedheti magának - és meg is engedi - a több hónapos konfliktusra való felkészülési időt. Amíg ő maga bele nem kezd, addig lényegében katonái nincsenek harctéri körülmények között, így az esetleges időveszteség nem jelent jelentős problémát. Ezen túlmenően az is fontos, hogy a konfliktusok egy részében másokra is támaszkodhat a megszállási - akarom mondani békefenntartási - feladatok végrehajtásában, amit szintén a hosszú felkészülési idő tesz lehetővé.

Oroszország ezzel szemben potenciálisan benne van a konfliktusövezetben, így nincs ideje és lehetősége egy több hónapos felkészülésre. Erőit - legalábbis azok egy részét - azonnal be kell tudnia vetni, hiszen katonaái ár akonfliktus kialakulásától kezdve potenciálisan harcban állnak. Emellett a konfliktusokat jellemzően erősen tagolt terepen kell megvívni, ahol nagyon könnyű hatásos védelmet kialakítani, ezen szintén csak a gyors beavatkozás képessége segít. Emellett azonban másokat nem is tud belevonni a megszállási feladatokba, így azt teljes egészében saját csapataival kell megoldania.

Ez a külömbség két teljesen eltérő felépítésű, felszerelésű és gondolkodású hadsereget jelent. Ennek alapján - szvsz - nem említhető a két szuperhatalom (bár ebből csak az egyik az) egy kalap alatt. Különösen, mivel a közvetlen konfrontáció közöttük szinte teljesen kizárt. Mivel az amerikai rakétavédelmi rendszer - hacsak nem képes 6.000 atomtöltet és kb 30.000 csali cél szimultán 99%-os hatásfokú célleküzdésére - inkább egy kacsa, amely sokkal inkább szól az amerikai állam elektronikai technológiákba szóló befektetéséről, mint valós védelmi képességekről.

Bet-Li, ZZ: nyert:)
Ti is részesültök némi folyékony prémiumba. Ezek után már csak egy kérdés maradt megválaszolatlanul: mikor és hol kell bölcsen előrelátni?

Csak egy kérdés a témát nálam jobban átlátókhoz: elképzelhető az, hogy Putyin hosszú pórázra engedte Medvegyevet, vagy inkább addig várt az erőfitogtatással, amíg nem enökként kell már elszámolnia vele a nyugat irányába?

Szerintem egyszerűen most jött a balhé.

Balhéra mindig van lehetőség, korábban is ment az emberkedés a Kaukázusban, ám Putyin idején (nem mintha most nem nála lenne a távirányító) látványosan tartókodtak a nyílt konfrontációktól.

na jó ha nem is látványosan de tartózkodtak.

Az orosz-amcsi kat. költségvetéshez csak annyit, hogy az oroszoknál olcsóbb a munkaerő, a nyersanyag, stb. Magyarán ugyanazt a cuccot olcsóbban kihozzák.
Másrészt meg a fejlesztéseken spórolják a legtöbbet: a mások által kifejlesztett dolgok "kifejlesztésébe" csak annyi pénzt ölnek, amennyi a megszerzéséhez kell. (Mint az köztudott.) Magyarán a fejlesztési költség náluk drasztikusan alacsonyabb.
Ezt célszerű figyelembe venni a két költségvetés összehasonlításakor.

Condi: szerintem több változós a dolog, de ennek is lehet benne szerepe. Esetleg volt egy B forgatókönyv, hogy ha valami mégis beüt (mondjuk a grúzoknak sikerül lezárni az ominózus alagutat), akkor amolyan jó zsaru - rossz zsaru felállásban menteni lehessen a tekintélyt. Az időjárási viszonyok miatt nagyjából a május-szeptemberi időszak a legalkalmasabb arrafelé komolyabb hadműveletekre, májusban még gondolom az átadás-átvétellel voltak elfoglalva. De ezen kívül még száz más, számunkra ismeretlen tényező is bele játszhatott.

M!

Kitalálom, de akkor ide hozod a sörömet......
A Bölcs Előrelátás fedőnevő gyakorlat a közös magyar-román békefenntartó zászlóalj felkészítésére szolgál. Remélem jól vagyok informálva és tanult kollégáimmal egyetemben megnyertük a folyékony kenyeret.

Délutáni hír:www.168ora.hu/cikk.php?cikk=23109

Balhéra ugyan mindíg lehetőség van, azonban jobbára nem mindegy, hogy ki kezdi a balhét. Érdemes volt kivárni, amíg valaki maga megcsinálja azt, és készen állni a bekövetkeztére. Az amerikaiak láthatólag már júliusban tudtak a Grúz tervekről - lsád Condolize Rise nyilatkozatai - és gondolom ez az oroszoknak is hamar a fülébe jutott.

Bár a nyugat ugyan automatikusan az oroszokat könyvelte el agresszorként, azonban a világ messze nem csak az EU-ból és az USA-ból áll. Márpedig láthatólag a világ nagyobb része nem hangoskodik túlzottan a válság kapcsán. Így nem áll fenn a nemzetközi elszigetelődés esélye. Az pedig, hogy az EU-ból a finneket mint afféle tolmácsot belevonták a diplomáciai csatározásba, határozottan jó ötlet volt. Így ugyanis még az unió sem fogja az oroszokat kirekeszteni...

Hova is kéne azt a sört vinni? :)
Egyébként meg majd odaviszi tiboru, az ő érdekébe dolgoztál :P

nos nem tudom, de azért amit az oroszok csináltak, azt nagyon kevés nem zet engedhetné meg magának, anélkül, hogy ennél sokkal durvábba hangnemben küldjék el melegebb éghajlatra (Kedvencem a pojáca Sarkozy, aki ismét bebizonyította szájhős mivoltát, amikor megnyilvánult a kérdésben).

Egy szuverén ország területén élőknek állampolgárságot adni, majd támogatni a szeparatistákat, végül pedig békefenntartás címszó alatt megszállni egy szuverén ország nevezett tartományát. Ezt mind az oroszok csinálták, mielőtt a grúzok bevonultak volna.

Mindezek után meg pofátlanul Koszovó függetlenedését hozni fel példának, ami ellen ők tiltakoztak leginkább. Nos ezek a tettek felhatalmaznak szinte bárkit arra ( - Egyesült Államok), hogy az oroszokat cinikus agresszornak nevezzék. Nem kell mozsdatni a grúzokat sem, valószínűleg az atrocitásokról szóló hírekben is sok az igazság.

Oroszország világhatalom az is volt, úgy vislekedik mint a világhatalmak, ez így volt és így is lesz, de ettől még, amit csináltak nem volt fair.

mozsdatni = mosdatni (bazi meleg van)

Condottiere 18:19:00

Itt azért nem kis mértékben a retorikáról is szó van (mit neveznek pl. békefenntartásnak az orosz és a másik oldalon). Az elmúlt egy hét alatt a szembenálló felek (és támogatóik) kölcsönösen fasisztázták le a másik felet (pl. Carl Bildt az oroszokat).

Semelyik nagyhatalom sem szereti, ha valaki pont a (málnás)kert végében kezd el erőt fitogtatni, különösen akkor nem, ha a kert hozzájuk közelebb eső részén olyan területek vannak, mint Csecsenföld és Beszlán. Szerintem az oroszok "belülre" is beszéltek a háború kapcsán.

Érzésem szerint (előre is bocs, ez messzire visz) '91 óta a "Nyugat" felvett egy olyan retorikát, mely alapján egyrészt eldöntheti, hogy mi a "jó" és mi a "rossz", másrészt ebből eredendően visszautasíthatja bizonyos események, kifejezések "odaítélését" a másik félnek. Évekkel a beszláni terrortámadás után kíváncsiságból egy sima angol nyelvű google keresést nyomtam a "school beslan" kifejezésre; a találatok között az első 10-15-ben csak(!) az orosz források említették meg a terror szót, a többi forrás túszdrámáról, vérengzésről, krízisről adott hírt - kínosan kerülve a "terror" szó említését. Mert akkor már ugyanabban a hajóban evezünk..

Közel járunk a moralitáshoz, abba is hagyom :)

Egyetértek az előttem szólóval. Képiesítve:

kepfeltoltes.hu/view/080813/saakashvilibushandthebear_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

Sanyi_a_ló
köszi a képet, itt a párja.....

kepfeltoltes.hu/view/080813/bear_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

LOL

Akkor legyen egy harmadik is:
kepfeltoltes.hu/view/080813/muhaha_www.kepfeltoltes.hu_.gif

M!

Ha már ilyen nevet választottál magadnak, kital6od, hogy hova hozd a sört.:)
Tiboru és Zig Zag majd eljönnek és együtt sörözünk.

Szóval már nem vagy Mitróban. Jelentős mennyiségű mév kilőve rögtön. :)

bet-li,

köszönöm a rejtvény megfejtéséhez nyújtott segítséget (na jó: a rejtvény megfejtését); egy álló hétig gondolkozhattam volna és nem hiszem, hogy beugrik a megfejtés.

Jó vagy nálam egy Kőbányai világosra, ha majd hazalátogatsz.

Humanitärer Einsatz: USA schickt Truppen nach Georgien

13.08.2008 | 21:35 | (DiePresse.com)

Als Reaktion auf das militärische Vorgehen Russlands in Georgien hat US-Präsident George W. Bush die US-Streitkräfte mit einem humanitären Einsatz in der Krisenregion beauftragt und Moskau vor schwer wiegenden Folgen gewarnt. Die "US-Luftwaffe" und die "Marine" sollten in den nächsten Tagen Medikamente und andere Hilfsgüter nach Georgien bringen, sagte Bush am Mittwoch in Washington.
Nem lesz ebböl zür!?Még akkor is csak gyogyszereket hoznak.
diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/405974/index.do?_vl_backlink=/home/index.do

Nekem a német Einsatz szóról kizárólag a MEK (Mobiles Einsatzkommando) ugrik be, nem holmi humanitárius izémizé...

Nem tartozik szorosan ide, de elmerengtem már azon, hogy annó Adolf jól befűtött egy pár német szónak és kifejezésnek; azóta sem lehet normálisan használni ezeket, mert automatikusan a nácik ugranak be az embernek, pedig amúgy van nekik hétköznapi jelentésük is: Führer, Endlösung, Sonderkommando, stb...

Emlékszem, egyszer régen egy történelemből nem túl képzett, fiatal német tolmácsunk volt, amikor bajor (!) delegációnak a "főcsoportfőnök" szót szemrebbenés nélkül Obergruppenführer-nek bírta fordítani.

A szemrebbenést a tolmácsra értettem; a bajorok szeme bizony tiktakolt egyet, mi pedig nem tudtuk, hogy sírjunk vagy röhögjünk.

Persze a tolmácsnak elvileg igaza volt; a "főcsoportfőnök" szót ez a német verzió adja vissza a leghívebben...

Az "Einsatz" konkrétan bevetést jelent, ez éppenséggel akár humanitárius is lehet. Bár kétségtelenül nem hangzik jól. :D

tiboru;
Hauptgruppenkommandant talán jobban hangzik:-)

Condottiere

Ez azért ennél egy icipicit bonyolultabb.

Kezdjük az ENSZ alapokmányával. Ez a dokomentum - mily szörnyű! - kimondja a népek önrendelkezési jogát. (Ennek alapján lettek a volt jugoszláv tagköztársaságok és Koszovó független államok).

Ez a dokumentum vonatkozik az oszétokra is. Az oszétok nagyobbrésze azonban ma már orosz anyanyelvű, azonban területileg ketté vannak vágva: észak-oszétia - amely az orosz föderáció része, és semmi sem utal arra, hogy ez ellenükre lenne - valamint dél oszétiára, amely grúzia része, és akik láthatólag nem kívánnak grúzia része lenni. Az uyganis csak egy dolog, hogy az oroszok fegyverezik fel, látják el a dél-oszét lázadókat, csakhogy ha ők grúziához akarnának tartozni, akkor ugye nem lennének lázadók.

A másik probléma, hogy Grúzia nem is olyan régóta független állam. Egészen pontosan 16 éve. A volt SZU esetében az oroszok hamar szembetalálták magukat egy régi birodalmi problémával, ami csak összemenő birodalomra vonatkozik: milyen állampolgársága legyen a határokon kívül rekedt állampolgároknak. Anno a határokon túli magyar kissebségnek nem volt ebbe beleszólása - épp gyenge volt az ország - ám az oroszok még bágyadt gyengeségükben is vonzóak és elég erősek voltak ahhoz, hogy ez a kérdés - főképp ha egy kissebbség nem önként lett egy másik állam polgára - komolyan felmerüljön.

Mert azt se feledjük, hogy a jelenlegi határok nem valamiféle egyezmény, államközi szerződés, netán helyi népszavazás eredményei, hanem a SZU megszűnésével egyszerűen annak hatalmi politikája miatti konfliktusos határvonalak rögződtek.

Valójában az a büdös nagy igazság, hogy a felek megörökölték a potenciális konfliktust magában foglaló határvonalakat, majd azon egiküknek sem igazán akaródzott változtatnia. A Grúzok nem kívántak lemondani állami területük egy részéről, az oroszoknak meg jól jött az, hogy volt egy állandó belépési lehetőségük a szomszédos országba. Igazi csapda. Ja, és a nemzetközi közösségnek is jól jött a feszültséggóc (különösen az USA-nak), mivel egy ilyen gócpont megbízhatóan garantálta a grúzok oroszellenességét, és így az orosz hatalom bekeríthetőségét.

A helyzetet emellett még fűszerezte a dél-oszétok és a grúzok részéről a kölcsönös etnikai tisztogatás - bár ez szerencsére alapvetően inkább elüldözésben, mintsem tényleges népirtásban jelentkezett. Ja, és hogyan kerülte Grúzok dél-oszétiába és fordítva? Egyszerűen: a SZU játszotta el ezt a felek sakkban tartására.

És egyvalamit ne feledjünk el: SZU nem egyenlő orosz birodalom. A SZU-n belül az oroszok éppúgy el voltak nyomva, mint a kissebségek, sőt egyes elemzések arra utalnak, hogy éppen az oroszok voltak a leginkább nyúzva. Nem is véletlen, hogy ők kezdeményezték a SZU feloszlatását...

Szóval ki tehet erről a válságról? Sztálin. A mai politikusok persze még hozzáteszik - mindkét oldalról - a magukét a helyzethez.

És a Grúzok - gondolom amerikai támogatással - elfelejtették a birodalmak árnyékában élő kis népek aranyszabályát: vagy a legközelebbi birodalom legyen a szövetségesed, vagy folytass kiegyensúlyozott poiitikát a birodalmak között. Mert különben csak a játékszerük leszel...

Az aktuális helyzet:

www.stuttmann-karikaturen.de/karikaturen/kari_20080813_Sieger.gif

Rorgosh

Ez mind igaz amit leírtál, fentebb leírta Tiboru is rövidebben a postban. Az egész etnikai problémáért Sztálin a felelős, ez tiszta sor. Ellenben az orosz vezetés az SZu felbomlása óta szítja az indulatokat, mert érdekei így kívánták. Ez az ami erkölcsileg elfogadhatatlan kell hogy legyen a mérvadó nyugati politikusok szemében, és ez az amiért az ilyen hozzáállást az Európai országok vezetőinek éles hangon kéne elítélni (nem úgy mint Sarkozy "Ennek is igaza van, meg annak is , részemről ennyi"). Részemről az Egyesült Államok véleménye nem izgat. Nem az a probléma hogy az oroszok beavatkoztak, hanem az, hogy előtte mindent elkövettek a helyzet elmérgesedéséért.

Ha valakit, akkro az oroszokat izgatja legkevésbé, a népek önrendelkezési joga. Mindenki tudja, hogy itt közel sem az orosz anyanyelvű kisebbség helyzetéről volt szó. És mi van az oszétiában élő grúzokkal?

Szerintem az oroszok lépésére nem kell nemzetközi jogi formulákat keresni, meg megpróbálni legitimálni a jelenlétüket. Etnikai ellentétek szítására nincs mentség. Mi itt Európában tudjuk, miért, (Az amerikaiak ezt úgyse képesek felfogni aggyal) és éppen ezért annyit nem ártott volna hogy odaszólunk az oroszoknak, "már megint paraszt voltál, ecsém" nem többet, csak ennyit. A saját értékrendünk végett. Tudod, mint amikor valaki paraszt a társaságban és csak azért mondod meg neki hogy bunkó, hogy legalább reggel Te tükörbe tudj nézni borotválkozás közben.

És még egy apróság, ha az emebr ránéz Grúzia térképére, rájön hogy az az ország amiben egy ilyen mély ellenséges beszögellés található kiszolgáltatott és egyszerűen életképtelen.

ezért elég parttalan vita népek önrendelkezési jogáról beszélni ilyen esetben.

Tiboru!

Rendben, október 28-án kedden este....

Hááát ... oda ahol tippelem, hogy vagy szerintem egyhamar nem fogok eljutni ... Pestre viszont alkalmasint igen, szeptember vége fele :)

akár szervezhetnénk is egy lemil találkozót :)

tiboru 2008.08.13. 23:16:04

Meg persze a keresztnevének is befűtött. Tényleg, találkozott már bárki is Adolf nevű egyénnel?

bet-li, kínai játékos 2008.08.14. 02:35:28

Felírtam magamnak!


M 2008.08.14. 06:52:30

Még az is lehet, hogy tényleg - meglátjuk, hogy alakulnak a dolgok a koraősz folyamán...


mr nemo 2008.08.14. 08:39:36

Volt az a colos, médiasztár gyerek évekkel ezelőtt, az valamilyen Adolf volt; de többet nem ismerek (ha Dolph Lundgrent nem számítjuk).

Kósa L. Adolf. Így esetleg könnyebben beugrik: Fonyó Barbara férje. :D

Ez az, köszi!

Condottiore

Persze, hogy életképtelen, mert Sztálin területeket csatolt grúziához. Korábban ugyanis épp Dél_oszétia magasságában volt a grúz határ, onnatól nyugatra más államok voltak.

Másik: és akkor mi van a grúziában élő oszétekkel? Merthogy több dél-oszétet üldöztek el grúziából, mint grúzt dél-oszétiából. Ezek az etnikumok eredetileg térben elkülönültek, ám a SZU - szánt szándékkal - összekeverte őket egymás kijátszása érdekében.

Természetesen valószínű, hogy az oroszok is magasról tesznek az oszétok önrendelkezési jogára, azonban érdekes, hogy Ajariában nem alakult ki etnikai konfliktus a grúzokkal szemben. Gondolom nem azért, mert az oroszok nem támogatták volna őket (Útálni fogsz azért, ha Józsi ad neked 100.000 Ft-t, hogy útálj?). Tehát sz oroszok nem igazából szították az etnikai konfliktust, hanem legfeljebb kihasználták a meglévő konfliktus adta lehetőségeket. Ez sem szép dolog, ám ilyen a nagyhatalmak természete. Különösen, ha a szomszéd ország politikája biztonsági kihívásként jelentkezik.

Merthogy a grúzok is - dacára minden kulturális és történelmi kapcsolatnak - egy olyan politikát folytattak, ami garantálta a hűvös viszonyt. Szóval az azért alap, hogy a szomszédok legalább ne provokálják egymást. Márpedig a grúz NATO tagfelvételi kérelem - épp akkor, amikor az USA amúgy is olyan politikát folytat, aminek célja az oroszok elszigetelése - egy nyílt provokáció. Lehet arról beszélni, hogy az államok teljesen függetlenek, de ilyen legfeljebb a mesékben létezik (még az ENSZ alapokmányában sincs ilyen).

Minden ország felelős a biztonságpolitikai környezetéért. Vagy szerinted Svédország és Finország - EU tagok mindketten - miért nem NATO tagok?

Talán ide illik.

Nyilatkoztam egyet Grúzia ügyében magam is.


terminus.blog.hu/2008/08/14/az_en_gruziam

Yspadden, elismerésem, szerintem jól látod a lényeget, minden benne volt.
Hideg telünk lesz, mégpedig rohadt hideg, attól tartok.

Azt is meg lehet szokni. :)


A helyi szlogennel elve:
Independence is better than electricity!

végigolvastam.

számháboru

Rorgosh,

A népek önrendelkezési jogát, meg az ENSZ alapokmányát nem én hoztam fel.

Nem tudom ki emlékszik arra még, amikro mi akartunk csatlakozni a Natoba. Orosz katonai felsővezetők akkro is próbáltak fenyegetőzni válaszlépésekkel. Az igazság az, hogy oroszország befolyási övezete, pontosan addig terjed, amíg valaki ki nem zárja őket, mert ha rajtuk múlik nem éreznek benne kivetni valót, hogy hivatlanul betoppanjanaj a szomszéd nappalijába. Egy olyan nemzettel nehéz felhőtlen viszonyt kialakítani, aki az összes vele határos országot a saját előszobájaként és nem szuverén álamként kezeli. Kérdezd meg róla, az Ukránokat, a Lengyeleket, a Finneket, vagy a Balti államok lakóit. Nem kell mindent az SZU-ra kenni, az orosz birodalmi politika az SZu előtt is hasonlóan gondolkodott. Az egyedüli lehetőség arra, hogy Oroszországgal határos államként nem kvázi oroz autonóm területként üzemelj. A NATO tagságért való grúzia számára nem provokáció volt, hanem önvédelem. Az egyesült államok sem különb, de ez nem változtat a lényegen.

Condottiere

Mi nem vagyunk szomszédosak Oroszországgal, és ez fontos körülmény.Azonban a történelmünk során mi is többször elfelejtettük ezt a szabályt. Meg lehet nézni, hol tartunk....

A népek önrendelkezési joga pedig elméletileg azt jelnti, hogy minden népnek joga van eldönteni, hogy melyik államban él.

Hivatlanul betoppanás: a Dél-oszétok biztos hívták az oroszokat. Namármost akkor mi van? A grúzoknak vannak jogai, az oszétoknak nincsenek?

A birodalmi politika mindíg is birodalmi marad, azonban néha változnak a célkitűzések. Emlékszünk arról, hogy anno rakétaválság volt kubában, és az amerikaiak még "önkénteseket" is tettek partra ott? Ugyanazért, amiért az oroszok is nehezen viselik a NATO-t a határaik mentén. Senki nem szeret egy őt gyakorlatilag deklaráltan ellenségnek tartó szövetséget a határaihoz engedni. A nagyhatalmak néha tudnak is ez ellen tenni.

Azonban a kis országokra éppen ezek a nagyhatalmak közötti ambíciók jelentik a legnagyobb veszélyt. Mert a kedves, barátságos nagyhatalom hozzájuk előretolja az állásait a gonosz, kíméletlen nagyhatalommal szemben, aztán persze néha csodálkozik, hogy miért kerül az első adandó alkalommal bajba, amikor a barátságosan terjeszkedő nagyhatalom éppen megszorul valahol, és nincsenek szabad erőforrásai.

Finnek: nem úgy tűnik, mintha panaszkodnának. Tulajdonképpen ők megtanulták a leckét. Tudják, hogy hova tartoznak (Nyugat) azonban igyekeznek kiegyensúlyozott kapcsolatot fenntartani az oroszokkal is - láthatólag sikerrel. Az eredmény? Láthatólag eléggé jól megélnek, és nincsenek biztonsági problémáik (ellenben hadseregük az van, hogy ne is legyen probléma).

Volt VSZ és SZU államok: gyakorlatilag mindenki úgy lép, vagy akar átlépni a NATO-ba, hogy a fejében csak a SZU képe él. Csakhogy ha jobban megvizsgáljuk, akkor látható, hogy közülük csak egyetlen államnak, Ukrajnának van valós biztonsági problémája az oroszokkal.

Ugyanis a Lengyelekkel, és a baltiakkal az oroszoknak csak annyi a problémájuk, hogy rakétavédelmi rendszer és NATO. Amúgy már rég elfogadták a baltiak függetlenségét, ám némiképp zavarja az oroszokat, hogy a balti államok NATO tagságával Moszkva csapástávon belülre került.

Ukrajna aggodalmai valósak: népessége 49%-a orosz és nem ukrán. Sőt a történelmi Ukrajna kb. a fele a mostaninak, mivel ekkorára csak 192-ben nőtt, amikor a párt Ukrajnához csatolt egy jókora orosz területet (kijátszva egymás ellen az oroszokat és az ukránokat). Ezzel a lépéssel ráadásul az orosz fekete tengeri flotta is ukrán kikötőkbe szorult. Ukrajna kockázata azonban inkább egy esetleges recessziót követő belső konfliktus, amelybe nem kizárt, hogy az oroszok beavatkoznak.

SZU és Orosz Föderáció nagyhatalmi politikája közötti külömbség: a SZU világhatalom volt, illetve akart lenni, így kb. 5-6 ország (na valyon melyek?) teljes szuverenitását fogadta el. Oroszország helyi nagyhatalom kíván lenni, amely csak gyakorlatilag a határai mentén, valamint a Balkánon tartja fenn magának a beavatkozás jogát.

Nézzük csak azonban az USA-t: jé, ők egyetlen ország teljes szuverenitását sem fogadják el!

Változtat ez a lényegen? Igen. Ugyanis jó eséllyel ők állnak a jelenlegi konfliktus mögött is. Nézd csak meg, ők mindenképpen jól jönnek majd ki belőle, míg az oroszok a grúzokkal együtt fognak szívni. De ez természetesen nem számít....

Ukrajna: 1922-ben, csak egy 2-es lemaradt.

Magyarország nem azért tart itt, mert itt voltak az oroszok. És ez nem is az elmúlt 20 év politikájának a kérdése, hanem sajnos a nemzet kollektív tudatába mélyen 1000 év alatt beégett reflexek miatt.

Ennek ellenére, amikor a FÁK-on belül Ukrajna még jóformán oroszország része volt, és mi voltunk velük így kvázi határosak, lazán be- be szóltak néha igen meredek dolgokat a NATO tagságunk kapcsán. Magyarország NATO tagsága többek közt azért is volt szükséges, mert a délszláv háború kitörésekor, és amikor a szerbek át-át lövöldöztek Magyarországra (pláne a kalasnyikovos dolog után) , Jópár piros csíkos pantalló tele lett fosva, hogy hol a bántaban állítjuk meg a szerbeket, hogyha elgurul a gyógyszerűk és megindulnak északnak. Nos az kizárt volt, hogy az oroszok majd minket megvédenek valaha is a szerbektől.

A rakétaválságnál szt hiszem egy kicsit elrontottad a kronológiát. A tökkel ütött Kennedy (véleményem szerint az egyesül államok legtenyérbemászóbb elnökeinek egyike) ugyanis előbb kihúzta a gyufát mind kubánál, mind pedig az SZU -nál a primkó agresszív politikájával. Előbbinél a Disznó öböli partraszállással (ezután lett Kuba igazán kommunista állam, addig ha megkérdezték Castrót, hogy komcsi-e nemmel válaszolt, Che, meg Raúl más kérdés, de nekik Fidel nem osztott lapot), az SZU-nál pedig a Törökországba telepített rakétaállásokkal. Tehát a kubába telepített szovjet rakéták, az SZU és a korábban már megtámadott Kuba önvédelmét szolgálták.

Nemzetiségekkel kapcsolatban. Én nem vagyok híve annak hogy minden nációnak feltétlenül külön országban kell élnie. Ez a XIX. század óta lett nagyon divatos eszme, aminek következtében meg is sokszorozódtak az etnikai villongások. Mit fogunk csinálni amikor a törökországi német kisebbség, ahol területileg az ő számarányok meg fogja haladni az 50 %-ot területi autonómiát fog követelni. Vagy ha az egyesült államokban délen a Latinók akarnak majd kihasítani maguknak, vagy mexikóhoz csatolni részeket? Most lehet hogy ezt sokan megmosolyogják, de ha megnézzük európában milyen mértékben növekszik a muszlim kisebbség száma, és hány százalékük követi a divatos iszlamista eszméket, és ha ez a tendencia folytatódik 20-30 év múlva mi lesz a helyzet, nos nem árt elgondolkodni bizonyos dolgokon.

németországi török kisebbséget akartam írni, természetesen :D

Condottiere 2008.08.14. 20:07:13

Fel is kaptam a fejem 1,5 másodpercre :-))

Az italra visszatérve még egy pillanatot:

az oroszok tényleg tele vannak jobbnál jobb, minőségi vodkákkal, ehhez képest ha kvázi urizálni akarnak és meg akarják mutatni, hogy van ízlésük, akkor előszedik az édeskés pezsgőjüket és az egykori jugoszláv Cézár vinjaknál két fokkal rosszabb konyakjaikat. Annó az örmány és a grúz, illetve a moldáv konyakok emeltek egy kicsit a színvonalon...

(Ez a személyes tapasztalatom, javítsatok ki, ha van más élmény...)

Tiboru,

Gondolom ez arra vezethető vissza, hogy az orosz arisztokrácia, vagy a német, vagy a francia szokásokat követte. E két nemzet kulturális befolyása bár egymást váltogatva, de mindig erős volt. A tisztikar jelentős része német volt például. Ezért hiába vodkában erősek az az ő szemükben a mezitlábas paraszt itókája.

Na itt egy vonatkozó link.

shock.military.com/Shock/videos.do?displayContent=172859&ESRC=airforce.nl

"Annó az örmány és a grúz, illetve a moldáv konyakok emeltek egy kicsit a színvonalon..."

Bizony, egy pohárka Ahtamart szívesen elszopogatnék! A vodkát igyák az oroszok.

Vannak viccek, amelyek egy időre eltűnnek, aztán megint aktuálissá válnak. Mint a klasszikus földrajz érettségi kérdés is:
- Kivel határos a szovjetunió?
- Akivel akar.

Bet-li

A zenét már töltöm is, őőő azaz ehh mit is beszélek... khm megrendeletem Amazonon. Úgyis kerestem valamit, mert már untam a mocsár metált.

Pirx kapitány,

éna vodkától sajnos már szag után rosszul vagyok (nehezen kitörölhető régi rossz emlékek), viszont van egy Kárpátaljai ukrán génekkel felfegyverkezett medve méretű cimborám, akinek mindig küldtek doboz számra a nevezett italból. És azért az nem volt karcos, sőt még meg se vakultam tőle.

Amúgy a szeszre visszatérve, ez pont olyan, mint hogy nálunk a sör sznobéknál soha nem lesz egyenértékű a borral (csakis száraz fehér, tudod), mert az 50-es évektől kezdett elterjedni, szóval kreténéknél az "prolipia", pedig...

Elég volt poénból megkérdeznem, hogy félédes vörös van-e, hogy az össznépi megvetést kiérdemeljem, előtte elterveztem, hogy rákérdezek a sörre, de azt már nem mertem :D

Mondjuk én meg sörkérdésben vagyok sznob, szóval 1:1.

Na, a sör, konyak meg vörösbor mellé egy kis zene is kéne, nem ?

hát itt van ez, és épp kifejezi az aktuális helyzetet....


www.stonebridge.hu/pilu/zene/Pilu-Keletrol_jovok.mp3

Condi,

az igazán jó (natúr) vodkának nincs szaga szerintem. Tényleg olyan, mint az a víz klasszikus meghatározásában olvasható: színtelen, szagtalan, a szerves élethez nélkülözhetetlen.

Ha már sörökről esett szó és sörsznobériáról, egy kis off, de remélem, nem bánjátok ilyen melegben:

A belga sörökről egy évvel ezelőtt született egy jó kis trilógia egy bloggal odébb:

Ez az első rész; akit tovább is érdekel, linket a posztban talál:

csurtus.blog.hu/2007/08/27/belgium_sorok_1_0

www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1045030/Video-Georgian-TV-reporter-shot-Russian-sniper-live-broadcast-carries-report.html

Nos az se teljesen százas, aki mellény és sisak nélkül közvetítít a frontvonalból.

Condi,

lehet, hogy én vagyok gyanakvóbb a sokéves átlagnál, de ennél jobb reklám nem kell az adott csatornának meg riporternek.

Az a seb... hát, ha nagyon akarom, igen, még súrlólövéstől is származhat, de ha egy rózsabokorba belenyúlsz, a tövisek nagyjából ilyen sebeket okoznak...

Nos igen a commentek közt említi valaki, hogy ha ez egy SVD-ből leadott lövés lenne, ha súrolta is, a hölgy karját a bozótban kéne keresgélni. az operatőr meg vagy balfasz, vagy nincs benne túlélési ösztön, vagy kamu az egész.

Hmm.. a sniper ilyenkor nem szokott ujratolteni es befejezni, amit elkezdett?
Ezzel szemben az egesz stab ott rohangal es mindenki tobb, mint jo celpontot nyujt.
Szerintem egyertelmuen kamu.

Jut eszembe, hogy az operatorrel illik kezdeni. :)

Szerintem felpattanó szilánk okozta a sérülést, nem lövedék. Utána rögtön mellényt vettek föl.
Hírversenyben és háborúban mindent szabad...

Mondjuk az a videó, amin a török riporterek kocsiját szórták meg az oroszok sokkal hitelesebb. Allah nagyon vigyázott rájuk az egyszer biztos.

anyámnak volt egy ismerőse, aki ha jól tudom szintén sajtós volt, de a közelkeleten. A kocsija után lőttek, aminek következtében a lövedék átment a csomagtartón, a hátsó ülésen, az első ülésen, és az ipse lapockája környékén állt meg. Nem is nagyon bolygatták, mert necces helyen volt, sokáig vándorolt a testében az anyag utána, hol itt, hol ott tűnt fel állítólag. :D

Condottiere 2008.08.16. 17:02:26

Mondjuk imádkoztak is rendesen...

Ráadásul hogy lehet ilyen rikító citromsárga cuccban lenni......

gondolom az angol "vöröskabátos" gyarmati múlt kísért.

amúgy tényleg fáradt szilánknak látszik.AK 800 m-rőlnem ilyen. de ha 5.56-os mag, akkor valami közeli célpontba csapódva (autó kaszni) szétesve csinálhat repeszeket.


egyébként itt egy cikk, eléggé pontosan leírja az eseményeket, és hogy orosz részről milyen egységek vettek részt benne. Úgy látszik, ezek az egységek vannak a legmagasagg készültségi fokban.

Mondjuk az 58 hds. érthető, a spec. erők pedig mindíg készen vannak bármire :)


www.iraq-war.ru/article/172217

Jó lenne látni képeket a technikáról.
ezek szerint az utóbbi 2-3 nap azért vonulgattak össze-vissza hogy begyűjtésk a felszerelést.


Hadi zsákmány: 100 grúz páncélozott jármű 2008. augusztus 16. 11:26:00


Az orosz hadsereg a grúziai összetűzésekben több mint száz páncélozott járművet zsákmányolt - közte 65 páncélost -, amelyeket szombaton mutattak be Chinvaliban, a dél-oszétiai fővárosban.
A haditrófeákat egy gépjárműtelepre hordták össze, s itt a tankok mellett szép számmal találhatók az orosz hírügynökség beszámolója szerint egyebek között amerikai és cseh gyártmányú páncélozott szállítójárművek is. A páncélosok egyébként szovjet gyártmányú T-72-esek, amelyek nagyjavítását és felújítását éppen a közelmúltban végezték el Ukrajnában. A grúz hadsereg gépesített lövészeinek harcjárműveit ugyancsak ukrajnai cégek korszerűsítették.


A chinvali telepen látható egy török gyártmányú könnyű kerekes páncélozott jármű, egy kilőtt Kobra, továbbá cseh gyártmányú Dana önjáró löveg is. Ilyen harcjárművek vonultak fel Tbilisziben Miheil Szaakasvili elnök beiktatási ünnepségén is.


Az orosz parancsnokság az újságíróknak jelentős mennyiségű kézi lőfegyvert is bemutatott, köztük amerikai gyártmányú rohamfegyvereket is. Vjacseszlav Golovcsenko altábornagy, az orosz hadsereg észak-kaukázusi katonai körzetének parancsokhelyettese azt közölte, hogy az amerikai fegyvereket a grúz hadsereg raktáraiban találták, ugyanis a grúz erők kalasnyikovokkal harcoltak. A trófeák sorsáról az orosz védelmi tárca hoz majd döntést.

Hát, biztosan nem adják nekik vissza, mint nekünk a 48-as zászlókat :)

Pjotr1

A rikító cucc kulturális kérdés.Vannak konfliktusok, ahol a sajtósokat nem bántják, mert tudják, hogy ezzel könnyen maguk ellen fordíthatják a közvéleményt. Míg bizonyos konfliktusokban a stáb, a legzsírosab célpontok közt van nyílvántartva, és a press felirat felér egy fluoreszkáló, villogó célkereszttel, ami főlé több nyelven ki van írva, hogy "IDE LŐJJ"!

Az oroszoknak azért van bőr a pofijukon.

Egyelőre nem tudtak bizonyítékot felhozni, a grúzok által elkövetett népírtásokról, pedig napok óta ez a vesszőparipájuk. Namost, nem értem, hogyha valóban lemészároltak töménytelen mennyiségű civilt a grúzok, akkor az orosz média miért nincs tele, az erről készült sokkoló képekkel, főleg hogy ez volt mindvégig az orosz propaganda alapja. Kicsit ez engem Szaddám tömegpusztító arzenáljára emlékeztet. Persze valószínűleg a nyugati média is szűri a hozzánk eljutó anyagokat, de ilyen esetben ha lennének ilyen felvételek, azt az oroszok úgy nyomnák orrba-szájba, hogy pár napon belül eljutna mindenhova, ha akarják a nyugati médiumok, ha nem.

Amerikai fegyvrekről: szerintem amíg, a világ 80% -án még a legutolsó kőkorszaki szinten élő szerencsétlennek is orosz (még ha sok is a liszensz alapján készült AK is a világban) AK-kal ölik egymást halomra, nem kéne azon lovagolni, ki- kinek ad el fegyvert.

Nos, valóban.

De amint a hírekben olvasni, a környék tele van fosztogatókkal, orvlövészekkel, az egyik fegyházból megszökött 150 elítélt......

szóval bárki könnyen jut ott fegyverhez, és lövöldöz bármire (akármilyen okból)

az oroszok nem engedték az "önkénteseket" és a helyi félkatonai csoportokat harcolni, pedig volt szép számú jelentkező( gondolom inkább azért mert csak zavarták volna a reguláris haderőt, és együttműködni sem könnyű ilyen csoportokkal)

Tehát elintézték izomból amit el kellett, és most a szabadcsapatok vissaszivárogva, lövöldöznek, fegyver/lőszert gyűjtenek, mellékesen fosztogatnak (akár a saját elpusztult értékeik pótlására, akár csak nyerészkedés miatt)


Tehát ebből is következik hogy nem is olyan egyszerű kivonni az orosz csapatokat, mert közdiztonság nyilván nincs, a pár hátramaradt civil mindenben van, csak biztonságban nem....

az ilyen helyzetbe bőven benne vannak olyan incidensek, mint a riporternő, a török forgatócsoport, és a német család elleni támadások.

De persze a propaganda rögtön megállapította hogy a támadók vagy orosz katonák, vagy dél-oszét fegyveresek...(gondolom ezt a fegyverzetük alapján, nemde??? miután mindenki ugyanazt a technikát használja arrafelé).....hát, én erre csak azt miondom, miután dél oszétiában történnek a dolgok, minden ott tartózkodó fegyveres ember egyben dél-oszét fegyveres is.......ha meg tágabban nézzük, és dél oszétia grúzia része, akkor grúz fegyveresekről beszélhetünk....lám-lám, mit tesz ha a híreket egy kicsit csavargatjuk........Göbbels jó mesterük volt :))

"Kicsit ez engem Szaddám tömegpusztító arzenáljára emlékeztet"

ez bizony könnyen lehet.

De legfeljebb majd itt is az történik mint az USA-ban. némi fejmosás pár magasrangú KGB-s, bocs, FSZB-s) tábornoknak, néhány nyugdíjazás, és ez elegendő vastag arckrémet jelent nekik, majd mosák kezeiket, és bocs, tévedtünk ! de ki ugye már nem vonulunk, hiszen az újonnan megválasztoott grúz (mostmár amerikai helyett orosz báb) kérésére maradunk békét fenntartani. akárcsak Bush embereinek, nkik is sikerülhet.....ha meg nincs elég áldozat, majd csinálnak...

Az egész dologgal az USA-t és a NATO-t utánozzák (kosovo, Irak) és lehet hogy be is jön nekik. Bár ez nekünk nem biztos hogy jó :((

Á, nem hinném, hogy Grúziában maradnának;

na nem mintha emberiességi vagy korrektségi rohamaikban bíznék, de izomból elfoglalni egy alapjaiban ellenséges országot ÉS bent maradni - ez olyan technikát és élőerőt kötne le, amiről még Oroszország sem mondhat le.

Lesz két, 100%-ban orosz befolyás alatt álló korrekt kis ütközőállam a grúz-orosz határon (Abházia + Dél-Oszétia), és egy ideig ez elég is.

Az adzsaroknak pedig grúz részről még a fenekét is ki fogják nyalni az elkövetkezendő hónapokban; az megk ülönösen pikáns lenne, ha neadjisten Adzsarisztán meg a törökök felé kezdene el kacsintgatni - persze ennek igen kicsi a valószínűsége, csak eljátszottam a gondolattal :-)

Nem biztos, hogy az oroszok ebből hosszútávon jól jönnek ki. Lehet engedni idióta tábornokokat idiótaságokat beszélni (Lengyelországi célpontok koordinátáinka beprogramozása az orosz ICBM rendszerbe), meg bakancs módon politizálni. De...

Egy cimborámmal minap arról beszéltünk, hogy vajon mit lenne az orosz reakció, hogyha másért nem blöff alapon az EU bejelenteni, hogy jelentős pénzeket szándékozik a közeljövőben fordítani, alternatív energiaforrások kutatására, és lehetőség szerint a termelésbe történő mihamarabbi bevonásába. (illúzió persze valamilyen szinten azt feltételezni, hogy az EU valaha is képes lesz ilyen rapid és határozott döntések meghozatalára). Elsősorban, bár megjegyzem ezen a téren vagyok túl tájékozott, az EU tagországok jelentik az Orosz nyersanyagok felvevőpiacát. Márpedig lehet hogy nem az a legjobb politika, ha az emeber a vásárlóival kötekedik. Mondjuk lehet hogy pár évig hideg telünk lenne...

Persze arra jutottunk, hogy műkedvelőként nem igazán ismerjük az oroszok ütőkártyáit, és hogy ezek közül mi lehet blöff, és mi nem.

"bár megjegyzem ezen a téren NEM vagyok túl tájékozott" helyesen leírva

Jajj anyám borogassssss! Most látom, hogy csöpp országunk politikai elitje is szájára vette a konfliktust...

Tiboru,

Nem lehetne gyorsan élesíteni valami postot, mondjuk a skótdudásokról, or something, még mielőtt a droidok idetalálnak?

szerintem a droidveszély már elmúlt, és pont azért, mert nincs új poszt

hm, pedig most akarok egy karadzsicsos posztot fellökni, egy kicsit kell még csak csiszolnom rajta.

tegnap, 16.-án volt a Zenta cirkáló elsüllyesztésének évfordulója. Talán lehetne valamit kezdeni Csonkaréti Károly munkája alapján, egy posztot megérne......

amúgy is van némi aktualitás, hiszen Czakó Lászlóék tavaly filmezték le a Franz Josef I. cirkálót a kotori öböl bejáratánál. nincs is túl mélyen, akár ki is lehetne emelni, rendbehozni, és nosztalgiajáratként az Adrián hajókázni vele :))

lehetne rá EU-s támogatást kérni, meg összefogni mindenféle civil szervezetnek. lehetne közös osztrák-magyar-horvát-montenegrói projekt


(perzse, tudom, tele van lőszerrel, a franciák dugig rakták, de szvsz. kisebb kockázat lenne a tűzszerészeknek mint afganisztán)

az oroszok a "Varjag" cirkáló roncsait akarták kiemelni skócia partjainál, de azt még régebben szétbontották a víz alatt robbantásokkal, csak az orrának egy darabját találták meg.

Pjotr1,

Nos, most találták, meg állítólag Mária királyné egyik kincseshajóját, a dunakanyarban. Azt hiszem az prioritást élvez :).

Másfelől áll a hadihalyós és tűzszeréz ezred(?)kikötőjében egy 100 éves monitor, amit a mai napig nem sikerült rendbehozni, pedig nem kis látványosság lenne, hazai viszonylatban.

hogy miért írom mindig a hajót ly-nal, rejtély.

Condi,

pedig írhatnád a rejtélyt is relytéjnek :-)

Amúgy az a vicces, hogy ezek a dolgok, csak gépelés közben jönnek elő, kézírásnál nem.

Lehet fel fogom hívni Karadzsics doktort, hátha tud segíteni. Neki is biztos hiányzik a praktizálás.

Condi,

az a baj, hogy az EU egy ilyet (alternatív energiaforrások fejlesztése) legfeljebb blöff alapon jelentene be :-((((. Az elmúlt úgy tizenöt évből legalább tízben nem lett volna érdemi akadálya sem a Nabucconak vagy más hasonló projekteknek, sem az alternatív energiaforrások erőteljes fejlesztésének. (A bioüzemanyagot hagyjuk, ez a legnagyobb blöffök egyike az Eiffel-torony eladása óta. Semmi más célja nincs, csak a hagyományos gépjármű-gyártási és üzemanyag-elosztási technológiák változatlanul tartása.) Érdemben nem történt semmi. Jelenlegi formájában az EU gyakorlatilag önveszélyes: az egységes valuta és a korlátok nélküli belső piac miatt olyan, mint egy hálózatra kötött számítógép mindenféle tűzfal és vírusvédelem nélkül, ráadásul mindenkinek adminisztrátori joga van.

"Másfelől áll a hadihalyós és tűzszeréz ezred(?)kikötőjében egy 100 éves monitor, (1871-ben építették, egy kicsit több az) amit a mai napig nem sikerült rendbehozni, pedig nem kis látványosság lenne, hazai viszonylatban."


igen, ez is megérne pár misét, de tudtommal M.o. nem tarthat páncélos monitort, csak őrnaszádokat. ez még trianonban belekerült a szerződésbe. Vagy ez már érvényét veszítette?


De ha már haditengerészet, érdemes a Lissa-i csatának is szentelni egy kis figyelmet, hiszen közvetlenül a kiegyezés előtt történt, és utánna kezdődött a közös haditengerészet története.

Másfelől ez volt az első páncélos flották közötti ütközet, és az utolsó ahol ökleléssel süllyesztettek el (páncélos)hadihajót. Valamint ahol egy számbelileg és technikailag gyengébb flotta legyőzött egy minden tekintetben erősebb és nagyobb flottát, köszönhetően az ellenfél vezetésének soha nem látott mértékű inkompetenciájának.

Mijaza hadihajos tuzszeresz ezred?

Scottthon,

Amikor a flottillát megszüntették, öszevonták őket a katonai tűzszerészekkel.

Pjotr,

Nem hiszem, hogy egy hatástalanított konzervdoboz miatt bárki kötekedne.
Ez az ökleléses dolog nekem kicsit gyanús. Persze kérdés milyen hajóosztályt értünk páncélos hadihajó alatt.

Trianon szerint légierőnk sem lehetne :D Szóval, ha grippenek miatt nem ráncolja senki a homlokát, nem hiszem hogy ez az öreg monitor fogja betenni a kiskaput. Amúgy igen, trianonnak a haderőkorlátozási cikkelyei érvényüket vesztették a második világháború után.

Condi,

hehh.. de hulye neve lett. Meg jo, hogy vegul nem kezdtem el ott melozni meg 1992-ben. Pedig majdnem foaknasz lettem. LOL. :)

Nos emberek tévedtem, mind az egység nevét illetően, helyesen:

www.hm.gov.hu/honvedseg/mh_1._honved_tuzszeresz_es_hadihajos_zaszloalj

Hat nem lett jobb igy em. :)

Raadasul nem ertem a tuzszerezeszek mert kerulnek a hadihajozok ele. Bahh..

szóba került, a felvonuló technika. Nos a hozzáértők , innen talán ki tudnak bogarászni valamit.

www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551

Hozzátenném, hogy némelyik kép gyengébb idegzetűeknek nem biztos, hogy ajánlott.

Condi,

a fotósorozat tényleg naturalisztikus itt-ott, de legalább valóságszagú.

Azt tudja valaki, hogy az orosz csapatok - egyenruhájuk roppant változatossága miatt - miért tűnnek olyan szedett-vedettnek? Ha ötféle mintázatú és fazonú egyenruhát nem számoltam össze, akkor egyet sem.

Mintha valami szabadcsapat vagy partizánegység lennének, és nem az Orosz Föderáció Hadserege...

Tiboru biztos emlékszel még arra a frappáns kis mondásra, hogy gazdag ország hadserege fegyverkezik, szegényé pedig öltözködik. :)
Namármost nekik a nagy rohanásba nem maradt idejük öltözködni. :)

A hófehér tornacipő azért nagyon komoly.

Hat.. nekem ebbol az jon le, hogy ezek az arcok , akiket a kepeken lehet latni, (jelentos reszben) rohadtul nem az elso haborut vivjak. Ezek a cuccok, mind at vannak szabva, alakitva esatobbi. Nyilvan mindenki azt hordja, ami neki jobban bejon. Oda teszi, ahol neki jobban elerheto.

A videokon is latszik, ahogy mozognak. Ezek profik. Tartok tole, hogy vasszoget reggeliznek...

Eppen a ket-harom tornacipos tunik zoldfulunek.
Feltorte a labukat a bakancs.

Azt megfigyeltetek, hogy minden kilott gruz tank az utca kozepen allt? LOL. :)

Ezeket nem ismerem fel. Mik ezek?
img516.imageshack.us/img516/7519/img9654gv6.jpg

Condottoire

Lehet, hogy nem volt semmiféle népirtás Dél-oszétiában, bár hozzátenném, erre agrúzoknak idejük sem nagyon volt. Azért ne feledjük, az orosz ellentámadás 24 órán belül követte a grúz támadást. Lényegében a grúz csapatok még teret sem nyertek, és máris rajtuk voltak az oroszok.

Egy picit régebbire (sajnos az elmúlt napokban nem volt lehetőségem felnézni):

A mi NATO tagságunknak nem a Jugoszláv hadseregtől való félelem volt az oka. Ugyanis akkor még - nem lévén NATO tagok, és még bőven a szövetségen belüli "specializáció" (értsd: komplett hadseregek kiherélése) előtt a magyar Honvédség még bőven rendelkezett azzal az erővel, ami egy esetleges Jogoszláv támadás elhárításához kellett volna.

Nem, mi azért léptünk be a NATO-ba, mert a VSZ-ből kilépve nem kívántunk semlegesek maradni, mert mindenki egy esetleges szovjet visszarendeződéstől rettegett.

Emelett az amerikaiaknak kellett egy szövetséges állam Jugoszláviával határosan, hogy a lopakodóik ne Aviano-ból és olaszország felől támadják a szerb lokátor és légvédelmi rendszereket, hanem egy nem ennyira ellenőrzött irányból. Az már csak a helyzet komikuma,hogy az első támadásukat - a magyar légtéren keresztül - "elfelejtették" bejelenteni a hazai katonai hatóságoknak, mi viszont kiszúrtuk a lopakodókat a Hans Solo hajója (millenium Falcon) után elnevezett orosz radarokkal (a lopakodók maximális radar elleni rejtettsége más frekvenciatartományba esik, mint a régi radaroké, mivel azokat már korszerűbb és teljesen más frekvenciatartományban dolgozó radarok ellen tervezték). Erre persze a "szövetségeseink" kikapcsoltatták ezeket a radarokat és földre parancsolták a magyar légierőt (hivatalosan, mert a mi gépeink IFF-ei nem tudták a mod 4-et, a valóságban azért, nehogy a hazai vadászok belekavarjanak a magyar légéren illegálisan áthaladó lopakodók bevetéseibe).

Mára már persze az amerikaiaknak nincs miért aggódniuk. Franciaország és Anglia kivételével az összes eu-s hadsereg ki lett herélve, képtelenné vált az önálló műveletek folytatására (Az a bizonyos "specializáció"). Ennél fogva, az önmaga biztonságát már szavatolni képtelen öreg kontinens politikailag ki van szolgáltatva az USA-nak, nem vélettlen ez az összhang az EU-s politikusok és az amerikai társaik között a grúz válság kapcsán. És persze az önállóan bevethetetlen nemzeti haderőkkel bíró országokat nem is annyira nehéz meggyőzni az orosz fenyegetés létéről...

Amúgy a hol tartunkkal kapcsolatban én sem az elmúlt pár évtizedre gondoltam. A mi problémáink ugyanis úgy Mátyás király környékén kezdődtek, aki háborút kezdett a (lémyegében egyetlen) szövetségese, és egyben a szomszédja ellen (igaz, meg is nyerte), miközben teljesen hagyta szétesni a balkáni államokból álló laza ütközőzónát a török fenyegetéssel szemben. Innen már egyenes az út Mohácsig, miközben a Páviánál győztes német sereg (akiknek talán lett volna esélye a törökkel szemben) Bécs alatt várta a magyar király engedélyét és biztosítékát, hogy a magyar sereggel együtt vonulhasson a török ellen...

Kuba: tudom, hogy előbb volt a Disznó öböl, ám a lényeg akkor is egyértelmű: a SZU által (nem kicsit) támogatott kommunista Kuba biztonsági bekerítéssel fenyegette az USA-t. Ebből aztán előbb Disznó öböl, majd utóbb rakétaválság lett. Olybá tűnik, az egyik nagyhatalom megteheti, hogy a közelkörzetét biztonsági szempontból bebisztosítsa, a másik nem...

ScoTTThun 2008.08.19. 17:01:11

Szerintem 2S3 Akatsiya-k.

Bashar,

ha tippelni kell, akkor legyen az.
Valamiért kerekebbre emlékeztem, ami a hátsóját illeti, de utánanéztem a neten és hmm...
(közben kicsit nosztalgiáztam, mert rátaláltam erre : www.youtube.com/watch?v=rO0D1MwyMcQ

Nekünk is van/volt 3-4 ebből a 2S3-ból.

Ezexerint az oroszok NULLA modern cuccot vetettek be? Pedig már reménykedtem.

Rorgosh,

háát.. a kiheréléssel részben értek egyet. Az EU képes megvédeni magát, de valóban komoly gondokkal küzd, főleg, ami a szállítási kapacitást illeti.
Többek között ezek megoldására is jött létre az EDA.

Emlékeim szerint a Jugoszláv balhé kitörésekor a Honvédségnél már annyira volt meg az a képesség, amivel megnyugtatható módon léphettünk volna fel egy agresszióval szemben. Ráaádsul a déli határok mesterségesek, alig védhetőek. Legalábbis, ahogy én anno láttam.

ScoTTThun

A NATO csatlakozás idején én a Pápai vadászerzednél szolgáltam, épp a harci századnál. A 18 gépünkből 16 üzemképes volt. Az egyik repülésen ugyan 4 gép meghibásodott, de mi, repkűszakiak akkor mehettünk haza, ha a század legalább 14 üzemképes géppel rendelkezik.

És bár valóban voltak problémáink a szárazföldi haderőnél, de azért a három gépesített dandár azért harcbavethető volt, és a szerbeknek se volt épp ennél többjük.

Ma viszont teljesen más képet mutat mind a honvédség, mind az európai haderők. Pár évvel ezelőtt a NATO tagállamok belementek a specializációba. Ennek alapja azonban egy "független" amerikai biztonsági tanácsadó cég javaslata volt, amelynek javaslatai mentén mi is gyakorlatilag felszámoltuk a harckocsizókat, a tüzérséget, a légierőt és a gépesített gyalogságot. Harcbavethető erőként gyakorlatilag csak alárendelt feladatokra alkalmas könnyűgyalogságunk maradt, másoknak csak a harckocsizók, van akiknek vadászok, van akiknek csapásmérő légierő, stb.

A lényeg az, hogy ma már a nemzeti hadseregek (kivéve persze az amerikait, az angolt és a franciát) önmagukban bevethettlenek, így ha pl. ma kitörne egy válság a bosnyák térségbe, akkor a MH képetelen lenne önállóan az ország akár ideiglenes védelmére is. A többi eu-s állam segítségére lennénk szorulva, ami persze sok idő, mire több állam megegyezik a csapatok kiküldéséről és annak költségeinek viseléséről.

Vagyis ha nagy a gáz, akkor csak az amikhoz fordulhatsz (ekkor csak egy állammal kell egyezkedned), persze a segítségnek "ára" van. És azt az árat már előre meg kell fizetni. Nem véletlen - továbbra sem - a lengyelek és a baltiak USA-val történő feltűnően magas szintű együttműködési kézsége. Vagy akár a miénk.

nos, szvsz. ezért lenne égetően szükséges a "nemzeti gárda" típusú területvédelem felállítása.
alaposan megtűzdelve páncélelhárító és csapatlégvédelmi képességekkel, könnyű és nehézaknavetőkkel, gyors reagálási képességgel.

és nem utolsó sorban világosan megfogalmazott feladatokkal békében, katasztrófahelyzetben és külső fegyveres agresszió esetén. Némi önállóság, és a doktrína által előre meghatározott cslekvési/válaszadási tervekkel, és ezeknek megfelelő kiképzéssel, és technikai felszereltséggel.

Egy ilyen erő kifejezetten védelmi jellegű, az országhatáron kívül nem vethethő be, alkalmas természeti katsztrófák, stb esetében fegyver nélküli felhasználásra, valamint fegyveres konfliktus esetén automatikusan gyors reakcióra..

ez talán ad annyi időt, hogy a NATO, EU összeüljön, és határozzon a segítségről, és ne csak egy már megszállt országból történő kivonulásról menjen a diplomácia.

Erre szvsz teljesen alkalmas lenne egy normális struktúrájú, létszámmal és felszereléssel ellátott MH is, annyi kiegészítéssel, hogy egyértelműen és világosan leszögeznénk, hogy mely alegységek és milyen feltételekkel vehetnek részt határokon túli műveletekben.

Nem támadni akarom a nemzeti gárda koncepciót, de nekünk - kis ország lévén - teljesen felesleges 2 hadsereg, 2 vezetési és logisztikai rendszerrel. Egyszerűen csak csapatok kellenének a már meglévő vezetési struktúrához. Ja, és felszámolhatnánk végre az ellátó központokat, mert ezek a szovjet éra legsötétebb örökségei (akkoriban az volt az alapelv, hogy a csapatok NE rendelkezzenek harc-, üzem- és ellátási anyagokkal, így nem lázadhatnak fel a rendszer ellen).

Rorgosh,

ez számomra túl sötét kép.
Nem is értek egyet vele.

Éppen a Jugoszláv válság idején együtt fetrengtem a Honvéd kórház sebészetén egy pápai pilótával. Akkor még nem tudtuk, hogy mi vár a reptérre. Profi dolgokat mesélt és örömmel hallgattam, ahogy kalibrálják a cuccokat stb. (ezt valamiért nem oktatták nekünk anno, pedig a tananyag része volt) Lelkes volt, de mégis bizonytalan a jövőt illetően. Később kierült, nem véletlenül. Ennyit tudok elmondani.. Viet... Pápáról.

Ugyanakkor végignéztem, ahogy a szakik valahol hazánk egy táján szétvágják a technikát. Láttam a szegfűket a csövekben, még könnyeket is. Mindezt jóval a NATO előtt. Nem jut eszembe a megállapodás, ami alapján ebbe belevágtak, de úgy emléxem, hogy a 120 (100?Bécs?) miliméter fölötti eszközök darabszámáról írtak alá valamit. Tudja valaki séróból?

Ki kell mondani, hogy azt a hadsereget, úgy nem voltunk képesek szinten tartani sem, nemhogy fejleszteni.

A legutóbbi okításon nekem azt mondta valaki ESDP ügyben, hogy márpedig ők 24 órán belül tudnak reagálni. Nem NATO. Elhittem, de azért nem annyira. :)

..és azzal sem értek egyet, hogy csak az angol meg a francia hadsereg képes....úgyhogy ebből majd sör mellett rendezünk csatát. :)

őőő izé.. területvédelem?
Akkor ennek a költségeit a te adódból vonjuk le. Ok? :)

Az ellátó bázisok modellje megfelel a NATO követelményeinek. Az más kérdés, hogy nem úgy működik,ahogy kellene.

OFF:
Ez a Vili gyerek már megin minket emleget a tévében.