Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

augusztus 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (54) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

A törésvonal népe: az ujgurok (x)

2008.10.22. 13:00 tiboru

 A pekingi olimpiai játékok alatt egy rendőrőrs ellen elkövetett robbantásos merénylet útján ismét hallatta hangját a kínai hatóságok által következetesen és kategorikusan terroristának aposztrofált, és döntő többségben ujgurokból álló Kelet-Turkesztáni Iszlám Mozgalom. Mivel az ujgurokhoz bennünket állítólag ősrégi vérségi kötelékek fűznek (amire mérget azért senki ne vegyen), nézzük meg egy kicsit közelebbről: kik is ők, és mit akarnak?



A posztot - teljes terjedelmében - ide kattintva olvashatod!



66 komment

Címkék: terror ázsia kínai hadtörténelem utánközlés

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.10.22. 14:00:22

Nagyon érdekes cikk és mit mondjak, gondolkodóba is ejtett. Azon tűnődöm, hogy miért nem megy oda Ujgurisztánba demokráciát terjeszteni a nyugat? Esetleg valami frankó gazdasági embargó Pekinggel szemben?? Vagy miért talált oda Pekingbe könnyebben Henry Kissinger, mint mondjuk Havannába? Tudom, igazságtalan vagyok! Ez utóbbi desztinációt nem is repül az American Airlines...
Megnéztem és ezt írja ki az elektronikus foglalási rendszer, ha Havannát HAV) jelölöd meg célállomásnak:
"Check below for errors :
This city is not available on AA.com. For assistance, please contact AA Reservations."

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.10.22. 14:05:14

A blog.hu posztajánlóban már ott van a cikk!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.10.22. 14:06:53

Ja, Tibet a csapból is folyik Londontól Washingtonon keresztül Canberráig és Stockholmig, ugyanakkor Kelet-Turkesztánról alig hallani valamit, Belső-Mongóliáról nem is beszélve.

Persze értem én, Kínával ujjat húzni nem tanácsos. És egyre kevésbé lesz az az elkövetkezendő évtizedekben.

Erre mondják azt, hogy az ujguroknak xarral meszeltek :-(

ekkerjoz 2008.10.22. 14:16:17

Belső-Mongólia sem lesz még egy darabig turisztikai célpont, ha igaz, középkori állapotok uralkodnak, a népesség 5 százaléka él olyan helyen, ahol van áram, törzsi vezetők a helytartók. Mindenkit, aki Kína (Peking) ellen vét, Belső-Mongólia kies bányáiba helyeznek át. Gyakorlatilag szárazföldi Gulag.

ErrorFlynn 2008.10.22. 14:22:35

olvastam neewsweekben a nagyszerű és általánosan elterjedt kínai gyakorlatról, hogy mindenféle hátsó/távoli tartományokból vásárolnak meg rabolnak feleséget maguknak. a cikk egy rendőrtisztről szólt, akinek az az önjelölt küldetése, hogy ezeket a csajokat visszajuttassa az otthonaikba, és egy rozzant tragaccsal meg két-három segítővel furikázik Kína-szerte, ami az ottani távolságokat figyelembe véve, hát... szóval furikázik, és különféle isten háta mögötti falvakba mászkál, hogy meggyőzze az összegyűlt és furkósbotokkal megtámogatott helyieket, hogy adják ki a zasszonyt.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.10.22. 14:26:55

A britek is egy érdekes népség. Azt mondják, hogy nekik nincsenek állandó szövetségeseik, csak állandó érdekeik. Ez a történet itt fent egy kicsit róluk is szól...

ErrorFlynn 2008.10.22. 14:28:50

végül is nem nagyon érdemes olyannal szövetkezni, akinek az érdeke ütközik az enyémmel...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.10.22. 14:30:40

ErrorFlynn 2008.10.22. 14:22:35

Innen is látszik, hogy a rendőrtiszteknek sehol sincs könnyű életük. Meg az is, hogy a nők vannak egy csomó probléma megett.

ErrorFlynn 2008.10.22. 14:52:10

minden probléma mögött a nők vannak, mer' ők szülik a férfiakat.

Collingwood 2008.10.22. 15:01:15

Egy cseh szolas szerint a haboruk vagy a nok vagy a papok miatt tornek ki...

SgtPepper 2008.10.22. 15:15:54

egy önálló ujgur köztársaság megalakulása nem kicsit kavarná meg a közép-ázsiai status quo-t...

Condottiere 2008.10.22. 15:17:46

Pálinkás jó reggelt!

Bizonyos körökben ez a távol-keleti rokonság elmélet most nagyon felkapott lett. A múltkor egy ismerősöm az orrom alá dugott egy cikket valami roppant lenyűgöző sajtóorgánumból- mondván "Itt van az igazság leírva!". Szóval ebben valami genetikus, vagy mi a szösz fejtegette, hogy vannak "fehér kínaiak" amiből meg néhány részeg olasz a pizza és a matyóhímzés kulturális jelentősége közti jelentős eltéréssel kapcsolatos eszmefutattásából, arra a következtetésre jutott, hogy ezek biz' magyarok. Lehet, hogy az Ujgurokra gondolt? Mondjuk igaz, hogy szerinte a honfoglaló magyarok arabokkal (!) is találkoztak vándorlásuk során. No minden esetre érdekes lesz ezt összehozni a Sumer eredettel (abban biztos vagyok hogy sikerülni fog), meg azzal, hogy Jézus magyar volt.

Condottiere 2008.10.22. 15:23:22

Collingwood,
Ha meg már kitört, onnan jobbára az alkohol irányít. :D Kivéve Jamaikát és az iszlám világot, mert ott meg füstölnek.

SgtPepper 2008.10.22. 15:24:24

a szíriuszi eredetmítosz meg a kilencszer csvarodott dns mellett ez az ujgur rokonság nem is tűnik olyan eszementnek.

Condottiere 2008.10.22. 15:24:55

Zig Zag,

"Nagyon érdekes cikk és mit mondjak, gondolkodóba is ejtett. Azon tűnődöm, hogy miért nem megy oda Ujgurisztánba demokráciát terjeszteni a nyugat?"

Hogy egy klasszikus idézzek: "Mert most éppen nagyon fáj a háta"

SgtPepper 2008.10.22. 15:26:07

a csíksomlyói búcsúban évek óta rendszeresen megjelennek ujgurok, ami azért elég érdekes, tekintettel távoli testvéreink erős iszlám irányultságára

ErrorFlynn 2008.10.22. 15:27:38

kihagytad, Condottiere, a japánokat, akik szintén sumerek, és olyannyira a rokonaink, hogy meg se lehet őket tőlünk különböztetni. algát is csak búsongásukban esznek, mert a vándorlásuk során lemaradt róluk a tengerparton a szürkemarha.

SgtPepper 2008.10.22. 15:28:07

olyan ez, mintha egy székely küldöttség részt venne a mekkai hadzs-on.

Condottiere 2008.10.22. 15:35:51

SgtPepper,

Miskolcon meg Dél-Amerikai indiánok vannak síksági jelmezbe öltözve és pánsípon fütyörésznek. De amikor "karnevál" van lehet tőlük venni műanyag tolldíszeket is, meg kis bisz-baszokat. Kár hogy erre az indián vonalra még nem repült rá senki.

Tényleg a nyugati téri aluljáróból kikergette már őket a helyi Custer tábornok?.

Collingwood 2008.10.22. 15:38:22

Condottiere,

"Ha meg már kitört, onnan jobbára az alkohol irányít. :D Kivéve Jamaikát és az iszlám világot, mert ott meg füstölnek. "

Ez nagyon jo:) Folyékony bátorságra mindig is szukség volt a harchoz.

De visszakanyarodva a temahoz: szerintem remenytelen, hogy barki is elismerje az ujgurok fuggetlenseget. Amig Kina ennyira fontos szerepet jatszik a vilaggazdasagban, addig senki nem fogja az ujgur/tibeti kerdest feszegetni.

Condottiere 2008.10.22. 15:43:09

Így belegondolva, az olvasottak és kevéske személyes tapasztalat alapján valóban a Japánoknál kevesebb nemzet van, ami jobban különbözik tőlünk. Úgyhogy akár rokonaink is lehetnének.

Condottiere 2008.10.22. 15:45:52

Collingwood,

Hogy mást ne mondjak a dicsőséges Pákozdi csata is a Dunántúl pincéiben dőlt el állítólag.

Condottiere 2008.10.22. 15:54:56

Az meg már nem tudom mikor esett meg és kivel( a helyes megfejtők nyerhetnek egy búgócsigát), amikor két sereg áll teljes vértezettel egymással szemben a napon, mire az ifjú vezér kérdezte, hogy mit szokás ilyenkor csinálni, mert dél tájban kezdtek ájuldozni a vitézek. Mondták, hogy ilyenkor biza bort kell tölteni a katonába, hogy pótolja az elveszett nedvességet, és legyen egy kis harci kedv is. Csak a pontos arányokat értette félre az ifjú vezér így a megszokott nagyon-nagyon laza fröccs (bár lehet, hogy a bubi mentes vizezett bort nem így hívják) helyett adott egy jó adag zamatos tiszta borocskát a felhevült vértben napon álló katonáknak, akik ezt nagy örömmel fogadták, minek folyományaként a csata elveszett.

Collingwood 2008.10.22. 16:05:50

Vagy ott van jo peldanak a szolnoki csata, ahol egy magyar honved zlj egy osztrak tuzeruteggel kerult szembe. A parancsnok kiadta a visszavonulasi parancsot,mivel az uteg egy sortuzzel az egesz zlj-t elpusztithatta volna. A dobos azonban alaposan bepalinkazott a csata elott, es visszavonulas helyett rohamot vert, mire a honvedek szuronnyal elkergettek a tuzereket. Az osztrakok annyira meglepodtek ezen a "szabalytalan" manoveren, hogy elfelejtettek tuzelni...:)

M · http://www.uniforminsignia.net 2008.10.22. 16:09:18

1. Ad notam Ujgur Forum:

sznt.ro/index.php?option=com_content&view=article&id=26%3Amegallapodas-&catid=12%3Afolyamodvanyok&Itemid=16&lang=ro

na, kb itt kapta fel a vizet mindenki aki el es mozog.

2. Magyarok eredete:

volt nekem kirgiz csoporttarsam, aki angolul alig motyogott, de kepes volt - igaz, foleg tolmacson keresztul - elmondani elso alkalommal, hogy mi rokonok lennenk, mert hogy o a Madzsar torzsbol szarmazik, ami ott naluk allitolag elegge szamottevo csoportosulas.

3. Kelet Turkesztan: mult evben a torok kollegak vittek el Isztambulba ilyen vendeglobe, a Kek Mecset mogott egy utcavval. Utana meg lattam meg jonehanyat - kb. ugy neznek rajuk, mint pesti az erdelyire ...

Riesling 2008.10.22. 16:47:26

Egyszer Pekingben találkoztam egy ujgur úriemberrel, aki fantasztikusan gitározott és egy magyar nővel élt együtt. Remek a poszt, de most csak ennyi jutott eszembe róla... :)

mr nemo 2008.10.22. 16:50:47

Ez jó :-) Vissza a közös magyar-japán határokat! :-)

ErrorFlynn 2008.10.22. 17:06:12

M, mindent kéccer mondanak kéccer mondanak?

Mentula 2008.10.22. 17:18:11

Meg aztán ott az Egyesült Ujgur Felszabadítási Front, kazah székhellyel. Tiszta Brian élete.

Most gugliztam ki, hogy ezek még klinikákat is megámadnak, amit a főnök nem is tagadott, és azzal magyarázta, hogy a kínai dokik sterilizálják az ujgur asszonykákat, meg kéretlen abortuszokkal írtják a népet.

Mentula 2008.10.22. 17:25:02

Na meg azt látta valaki amikor a Csíksomlyói búcsú keretében a csángó misén részt vett valami ujgur küldöttség, és nagyon meg voltak hatva. A hívek is pityeregtek, fel sem merült ott, hogy nem egy nép vagyunk.

Professor Pizka 2008.10.22. 17:29:57

Zig Zag, ha valahol helyi konfliktus van, ott privát világösszeesküvés-elméletem szerint angolokat vagy franciákat kell keresni. Azt most nagyvonalúan átugrom, hogy miképpen csináltak a Kárpát-medencében élő tótokból, oláhokból, rácokból, magyarokból egymásra acsarkodó, pórázon vezethető törpeállamokat, de nmézzük meg a közel-keletet (ki is ígért a kurdoknak autonómiát?) Indokínát, Afrikát...mindenütt azt látni, hogy egy több-kevesebb értelemmel meghúzott határvonal mentén megy az acsargás. Mert a saccperkábé húsz nyugat-afrikai államról, ahol összesen él öt nagyobb meg tíz kisebb törzs, ugyan ki mondja meg, hogy mitől Bissau-Guinea ez és Egyenlítői Guinea amaz? A sivatag fészkes közepén, két egymástól száz kilométerre élő siíta falu között mit keres egy határ? És így tovább, a volt gyarmati határok mindenütt ott vannak a konfliktus mögött. Amíg őfelsége flottája meg az idegenlégió garantálta ezeket a határokat, addig nem fájtak senkinek. De most, amikor húsz kalóz tengerbe lődözéséhez olyan flotta kell, amivel a Korall-tengeri ütközetet minden további nélkül meg lehetett volna nyerni...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.10.22. 17:31:22

Mentula,

SgtPepper 2008.10.22. 15:28:07

:-)

M · http://www.uniforminsignia.net 2008.10.22. 18:42:29

ErrorokFlynnek:

ezt most hogy értitek? Ezt most hogy értitek?

tribunus 2008.10.22. 21:39:53

Hamár rokonok ,inkább a finnek...:-))

M · http://www.uniforminsignia.net 2008.10.22. 22:11:48

ErrorokFlynnek:

Jaaaa, most elolvastam én is szöveget ... tényleg ...

Carnivora (törölt) 2008.10.23. 01:27:38

Mivel az ujgurokhoz bennünket állítólag ősrégi vérségi kötelékek fűznek (amire mérget azért senki ne vegyen)

-

A finnugor elmélet bizonyítékai még szerényebbek mégis kötelező ...

Pascal doktor 2008.10.23. 09:59:22

okés a cikk, gratu! :)

de azért vicces, hogy bár nagyjából hasonló cipőben járnak a tibetiek és az ujgurok, Tibet néha a csapból is folyik, az ujgurokról a média meg kb azt tudja amit Peking mond: "terroristák, mert kapcsolataik vannak a Al-Kaidával"

szerintem ez annak a - ki tudja, ki által sugallt - nyugatu attitűdnek is köszönhető, hogy Tibet az békés buddhista, akik jópofán bugyuták (na ki hallott - a modern történelem folyamán - vérszomjas buddhistákról?), meg mélabús öreg bölcsek (láma... :) ), az ujgurok meg harcos muszlimok, akikkel a civilizált Kína küzd

tiboru · http://lemil.blog.hu 2008.10.23. 10:01:25

Tudom, hogy nagyon nem divatos mostanában (de jó is volna, ha annyi időnk lenne, hogy akár Jókait is tudjunk néha olvasni...), de egy komment erejéig hadd utaljak vissza A jövő század regényére, amelyben Tatrangi Dávid errefelé találta meg Kin-Tseu országát.

mek.oszk.hu/00800/00846/html/

Annak idején legalább tízszer elolvastam.

tenegri · http://tengerstudio.com 2008.10.23. 17:46:51

Azért a történelmi áttekintést egészítsük ki azzal, hogy a ma használt ujgur elnevezést csupán a 20. században kezdték el használni a Kelet-Turkesztáni török nyelvű lakosságra, akik azelőtt turki névvel illették magukat. Persze kb. annyi közük van az eredeti ujgurokhoz, mint mondjuk a németeknek a gótokhoz - nyelvük közös eredetű és részben azonos területen élnek, de ilyen alapon még sokan jelentkezhetnének a régi ujgurok örököseként. Az ilyen újkeletű névátvétel persze nem egyedi példa, pl. a hakaszok is ilyen módon szereztek nevet maguknak, a 9. században arrafelé élő kirigzek nevét vették fel (hogy miként lett a kirgizből hakasz, az már a kínai nyelvtörténet kérdése, de ugyanarról a névről van szó), amivel max. csak az a probléma, hogy a mai hakaszok török nyelvűek és eredetűek, a régi kirgizek pedig valószínűleg nem igazán (és megint más kérdés a mai török nyelvű kirgizek esete). Az i.e. 3. századi utalást az ujgurokra azért érdemes lenne idézni, mármint hogy honnan lehetne tudni, hogy az ujgurokra vonatkozott. Annyi probléma mindenképpen lenne a dologgal, hogy, az indoeurópai külső és az ujgurok összehozása kicsit a szezon és a fazon esete, mert mikor Kelet-Turkesztánban indoeurópai lakosság állomásozott, az amúgy török ujgurok nem igazán ott éltek, csak sok évszázaddal később, kirgiz nyomásra költöztek oda. Ez így most kb. az ókori-középkori nem túl alapos földrajzírók "egy hely = egy nép" megközelítésének vagy a dáko-román elméletnek a színvonala (aki most vhol él, az a 2000 éve ott lakók egyenes leszármazottja), s ilyen alapon a magyarság is erősen gyanúsítható lenne kelta vagy longobárd eredettel is akár. Persze mindez nem von le semmit az ujgurok jelenlegi szívásából :)

andras · http://www.schonberger.org/ 2008.10.26. 12:24:30

Az eredet-mitosz problematikája még olyan komoly lapot is elért, mint az angol Economist. Pár évvel ezelött szépen illusztrált cikket közöltek az Ujguriai állitolagos római jelenlétröl. A kutatás szerint, egy római had-egység csatát vesztett valahól közép-ázsiában. Ez után a katonák tömegesen átálltak, és a Selyem-ut mentén a helyörségben szolgáltak.

A nök ebben az esetben is becsülettel és sok odaadással végezték dolgukat, ezért van feltünöen sok világos börü, göndör haju leszármazott az ujgur városokban. A cikk egy fényképet is közölt egy a helyszinen felállitott szoborcsoportrol, mely a három etnukumot szimbolizálja - kiállo pofacsontu turkmén, mellette egy magas, göndör "romai", elöttük fejkendös moszlim asszony.

A "tenegri" éltal emlitett véndorlás persze fennállhat, de jólesö érzés, hogy nincsenek abszolut fehér foltok Ázsia történeti térképen. A nyugati és a keleti befolyás már az antikvitásban "összeért".

tenegri 2008.10.26. 14:26:17

A római eredet nyilvánvalóan légbőlkapott, nem kell ilyen fantasztikus elképzelés az Ázsiában megjelenő europid jellegek megmagyarázáshoz. Indoeuópai lakosság bizonyíthatóan élt Közép-Ázsiában a rómaiak előtt is (lásd pl. tohárok, stb.), s genetikai állományuk is szemmel láthatóan fennmaradt, a mai ujgurokon is megfigyelhető módon. De ez azért nem azt jelenti, hogy a mai ujgurok minden szempontból a 2000-3000 évvel ezelőtt Kelet-Turkesztánban élt lakosság egyenes utódai lennének (az ujgurok csak a 9. században költöztek ide), de a korábbi lakosság öröksége mindenképp része a mainak. Érdemes megfigyelni, hogy akár rokonnak tekintett népek fiai és lányai is mennyire eltérhetnek kinézetben egymástól, példának okáért (ne menjünk messzire) a török népeknél is:

törökországi török:
luxuryexperience.com/images/stories/Destinations/Bodrum/turkish%20man%20with%20carpet.jpg

jakut (Szibéria):
www.arcticphoto.co.uk/gallery2/arctic/peoples/yakut/rv0122-01.htm

kazak
gallery.photo.net/photo/3787927-lg.jpg

kazak (Mongólia)
www.zavkhan.co.uk/content/images/itinerary/Kazakh-man-small.jpg

üzbég
www.spraguephoto.com/stock/images/Uzbekistan/uz05-36%20Faces%20Uzbekistan%20Man%20of%20Shakhrisabz.jpg
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Uzbekistani_old_man_in_2005.jpg

tuva (Dél-Szibéria)
www.stalvik.com/images/LandSibirien/sibirien_13.jpg

kirgiz
images.travelpod.com/users/jeznkez/eastern_odyssey.1181462700.img_0149.jpg
farm3.static.flickr.com/2183/1958127360_f8499ed71a_o.jpg

ujgur
www.theorientalcaravan.com/images/Xinjiang04/Custodian2.jpg
www.bootsnall.org/datw/archives/323_2392.jpg
lh3.ggpht.com/sherylbshapiro/Rhf9-6rQthI/AAAAAAAAAmo/Z32UTbJxPaM/s400/Uighur%20Handsome.jpg
lh5.ggpht.com/_vHJ68HiyNF0/RpXgTgdFuLI/AAAAAAAAEEk/eZeGYM7-FWg/IMG_3125.JPG

Szóval kiütközik azért rendesen egy-egy korábbi genetikai állomány nyoma itt-ott, de azért ebből sem kell túl messzemenő következtetéseket levonni.

És még a cikkben megjelent térképhez egy hozzáfűzés: a bejelölt területeken túl azért pl. Mandzsúria sem az a kifejezetten hagyományos kínai terület :) Igazából mindezen területekre nem is a kínaiak tették rá a kezüket, hanem inkább a mandzsuk. Ha szépen akarunk fogalmazni, akkor sem Tibet, sem Kelet-Turkesztán, sem pedig Belső-Mongólia nem volt Kína része, hanem csupán a Mandzsu Birodalom részei voltak, mint ahogy véletlenül épp Kína is az volt. Csak a kínaiak a mandzsuk elkergetése után hirtelen magukénak érezték az egész birodalmat. Mindez persze így túl szép lenne és mindenképpen van benne némi csúsztatás :) Ha már ilyesmiben vagyunk, még tovább is mehetünk, s a mandzsu hódítást egyfajta felszabadulásként is értelmezhetjük az ujgurok (bár akkoriban nem így hívták őket) szempontjából, hisz korábban meg többé-kevésbé más befolyás alatt voltak (ojrát - ez egy mongol csapat).

hami · http://toriblog.blog.hu 2008.10.28. 14:33:22

Ahoj,

Az ó és kora középkori ujgurok nem azonosak a mai ujgurnak nevezett néppel. A mai Xinjiang muszlim és török nyelvű lakosságát csak a XX. században kezdték el ujgurnak nevezni. Ugyanakkor valódi ujgurok még élnek Kínában, csak nem Xinjiangban, hanem Gansuban, egy kisebb csoportról van szó. Viszont így a post eléggé félrevezető, mert a mai ujgurok történelmi előzménye nem a kora középkorban fennált ujgur állam volt.

Más: betelepítések: Kína esetén ez kényszer, nem elsősorban valami gonosz eszköz a kisebbségek asszimilálására. Kína 1,4 milliárdos népességének túlnyomó többsége ugyanis a területének keleti kb 1/3-án él, ez saccra átlag 300-500 fő / km2-t jelent. A nyugati ritkán lakott területek nyilvánvalóan vákuumként funcionálnak egy ilyen helyzetben, ahová a túlnépesedett kelet Kína lakosságának egy része kivándorolhat. Jó, ezt az ujgurok nem akarják/akarták. De ennek megakadályozásához katonai erő is kellett volna, az pedig nem volt nekik.

sagittarius 2008.10.28. 15:06:37

tehát ha jól értem, ezeket ujuroknek hívja a világ meg ők is magukat,ujgurisztánban élnek,a magukénak valják az ujgur történelmet,mohamedánok ezek is azok is,csak az a helyzet velük hogy nem valódi ujgurok?

biztos fáradt vagyok,de nekem ez kicsit magas

akkor ezek,akik most ott élnek,ezek hol voltak mondjuk 150 évvel ezelött és hogy hivták őket?

hami · http://toriblog.blog.hu 2008.10.28. 16:15:58

sagittarius,

nem jól érted.

"Vitatott kérdés, hogy az ujgurok milyen mértékben maradtak ott Turkesztán városállamaiban a mongol korban és utána. A kérdésnek az ad aktualitást, hogy a mai Kínában, Szinkiangban több milliós török nyelvű kisebbség, az ún. mai ujgurok élnek. Ezek a törökök többségükben a mongol kor után lettek muszlimok, és magukat sohasem nevezték ujguroknak egészen 1922-ig, mikor is hivatalosan kapták meg az ujgur nevet, mely a régi ujgurokkal való történeti folyamatosságra volt hivatott utalni."

www.hik.hu/tankonyvtar/site/books/b145/ch03s08.html

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2008.10.29. 15:03:58

Valaki itt említi a finnugor eredet cáfolatát, amely kedvenc vesszőparipáim egyike. Ugyanis méretes csúsztatásokkal vannak ezek a cáfolatok telis-tele. A cáfolatok rendszerint (nem mindig) azt kérik számon a finnugor eredettől, hogy mi értsük meg a finneket és az észteket, valamint szaunázzunk és a svéd kisebbségi területeinken a szertelen promiszkuitásnak hódoljunk. A svédek kivételével ez utóbbi stimmel. Holott aki a finnugor családfára rápillant rögtön észreveheti, hogy a finnekhez annyi közünk van, mint az olaszoknak a litvánokhoz. Van valahol az ősködben közös rokon, de ha emberi családfára fordítanánk le, akkor ilyen rokonsági foknál már vidáman lehetne házasodni. Ráadásul a finnek meg a magyarok nem élnek együtt immáron vagy háromezer éve. A rokonság, az nem azt jelenti, hogy kölcsönösen érthető a két nyelv, de az elszánt sumerológusoknak jó érv, hogy Finnországban nem tud az ember vodk@t venni, mert nem értik. (ami nem igaz, én a világ tetszőleges országában, ideértve a Tatoin bolygót is, tudok vodk@t venni)
Hogy nincsen genetikai kapcsolat. Ja, ehhez is kell a gimnáziumi történelemórák mellőzése, ahol ugyan megtanítják a finnugor elmélet torz, kétoldalas rövidítését (több könyvtárnyi szakirodalmat nem lehet végülis elsősökbe belenyomni) de ha valaki figyel akkor rájön, hogy Árpád apánk népének 99%-a legkésőbb a XV. századig kihalt. A huszadik század első felének nagy névmagyarosítási hullámairól meg mindenki nagyvonalúan megfeledkezik. A szomorú (?) helyzet az, hogy az ősmagor szittyák jó része egyszerűen elmagyarosodott szláv, német, török.

A finnugor eredettel kapcsolatban a helyes állítás szerintem kb ez:

A Kárpát-Medencében élő, adócsalásáról, Nobel-díjasairól és pornószínésznőiről ismert nemzet, a magyarok nyelvében kimutatható a finnugor rokonság. Ez azt jelzi, hogy ez a populáció részben finnugor eredetű. Noha ez a finnugor eredet nem kimutatható genetikailag, a finnugor nyelv morfológiája olyannyira eltér az indoeurópai és török nyelve morfológiájától, hogy lehetetlenné tette a nyelvi asszimilációt, pontosabban megváltoztatta annak irányát. Ezért a nemzetet megtartó tényezők egyike.

A másik kedvencem a "meglepő, agyonhallgatott tények" felmerülése a magyarok eredetével kapcsolatban. Agyon vannak hallgatva, mert nem részei az ált. isk. tananyagnak. De aki kicsit ismeri Györffy György, László Gyula munkáit, hallott valamit harangozni Jordanesről és Ibn Rusztáról, esetleg valah volt a kezében a Hóman-Szekfű, az tudja, hogy ezek a legendák rendszerint az ott olvasottak félreértelmezéséből, vulgár-ponyva (szittya könyvesboltokban kapható) kivonataiból származnak.
És aztán persze kiderül, hogy 150 finnugor szó nem bizonyíték, de három sumér igen, különösen, ha Badiny-Jós Feri bácsi (él még?) is úgy gondolta.

sagittarius 2008.10.29. 17:21:08

tehát annyi közünk van a honfoglaló magyarokhoz,mint a mostani ujguroknak az eredeti ujgurokhoz

ez kicsit szomorúvá tesz és nem is értem miért

Mentula 2008.10.29. 22:18:03

Prof, jól beszéltél. Csak annyit tennék hozzá (evidencia, csak azé' mégis), hogy az ős szittya finnugorok azért menet közben mindenféle eredetű sztyeppei népekkel elegyedtek, volt ott akkora forgalom, mint Mos Eisleyban, a kricsmiben. Ezért aztán némi fantáziával sokféle származást le lehet vezetni. De mivel még magyar-magyar kontinuitás sincs - genetikailag - tkp. mindegy is.

(Badiny Jós Feri bá tavaly elhalálozott. Így is volt vagy 100 éves. Egyszer régen a kezembe akadt egy Ősi Gyökér című, Argenitínában kiadott folyóirat, amitől dobtam pár hátast...)

Professor Pizka 2008.10.30. 08:31:00

Mentula, sagittarius:

ez a mix origin nem akkora problematika, a franciáknak sem sok közük van Asterixhez, vagy az angoloknak Arthurhoz. Őket nem zavarja. Minket sem kell hogy zavarjon. Magyarok vagyunk. Hogy az én ük-ük-ősapám finnugor, török, szláv vagy német volt, részletkérdés.

dezső 2008.11.02. 20:02:05

Amit Professzo pista állít Árpád népének állítólagos eltűnéséről, az épületes és tendenciózus baromság.

dezső 2008.11.02. 20:20:43

Másrészt: a finnugor NYELV-rokonság kanonizált és ezáltal dogmává erektálódott változata is ezer sebből vérzik, csak hát ugye ennek is utána kéne óvasni. Továbbá: már a 70-es években kiderült (Lipták professzor antropológiai vizsgálatai, majd az azt követően japánok által elvégzett genetikai vizsgálatok alapján), hogy az "ujgurok" a legközelebbi VÉR-rokonaink. A magyarokhoz vezető igazi kapcsolat azonban a Kr.e.2000-től ott élő TOKHÁROK lehetnek. Kedves Pista Prof ! Nem szerencsés, ha valaki a magyarsággal szembeni utálatát (gyűlöletét?) ilymódon nyilvámítja ki.

sóskatáska 2008.11.02. 20:47:39

"dalai láma lesz a Kínai Kommunista Párt főtitkára." ellenkező esetet inkább feltételeznék

Professor Pizka 2008.11.03. 22:06:53

Draga dezso, peldas onuralomrol tanusagot teve higgadtan valaszolom az alabbiakat. A magyarsaggal szembeni gyuloletem erdekes dolog, en meg sosem ereztem. Sot, meg buszke is vagyok ra, dacara annak a tementelen mennyisegu (figyelem, a tumen turk szo!) idiotanak (latin szo) akik (vonatkozo nevmas, germanizmus a tulzott hasznalata) elarasztjak (ar, valoszinuleg finnugor szo) a Karpat-medencet (szlav szavak).Nyelveszkedesunket folytatva, az erektalodas az a te regi vagyad, a szo, amire gondoltal, az erodalodas.
A tovabbiakban keressuk meg Arpad apank nepet. Bennem annak ellenre sem sok van az osmagor genekbol, hogz a csaladom egyik aga az Arpad-korig vezeti vissza a leszarmazast.
Mennyit hagytak Arpad apank nepebol a mongolok? A torokok? Na mindegy, nem tartok tortenelemorat, mert a kozonseg jo resze tudja, a felvilagosultak, meg TOKAHAR ROKONSAG HIVEI SZERENYEN ES KISBETUSEN. Ehh... idiotak, mindig felhuznak.

Kukurusnyák Rémus 2008.11.06. 00:32:18

Az, hogy a honfoglaló magyarokból mikorra kb mennyien lehettek (maradhattak) egyetemi tananyag történelemből jobb helyeken...de szerintem máshol is...
Majd utánanézek, de ezt nem most fogom megtenni.

A Nadapi Mór 2008.11.06. 21:40:18

Már elnézést amiért csak így közbe, de észrevehetted volna már Professzor uram, hogy az az embertípus, aki idézőjel nélkül alkalmazza a "magyargyűlölő" agymenést, az vitaképtelen és a legjobb esetben is a lábával vakarja a fületövét.

wannee/mayaa/du/ yaru (törölt) 2009.08.12. 20:17:54

@dezső:

"Továbbá: már a 70-es években kiderült (Lipták professzor antropológiai vizsgálatai, majd az azt követően japánok által elvégzett genetikai vizsgálatok alapján), hogy az "ujgurok" a legközelebbi VÉR-rokonaink."

Erről szeretnék pontos hivatkozást kapni, különös tekintettel a japán szakirodalomra.

wannee/mayaa/du/ yaru (törölt) 2009.10.01. 03:14:30

Ezt a cikket ma találtam:

Dolkun Kamberi:
Uyghurs and Uyghur Identity
www.sino-platonic.org/complete/spp150_uyghurs.pdf

nagysandor1234 2010.07.03. 11:01:02

jol lathato a lesugarzas a mai magyar politikarol ezekre a cikkekre.az ujgurok mint rokonok nem jok mert aktualisak,a sumerok azert mert lenne kikre a magyaroknak mint tavoli osokre vissza nezni.jok az olahok,totok,szovjetek a veluk valo "baratsag"csak az elmult 15o evben latthato mibe kerult.az osszmagyarok erdekeit kell most rombolni,zsidoknak mondott kazarok es ciganyok segitsegevel.aki normalis es lat,lathatja a magyarokra gyakorolt hatast gyurcsany,libajnai mukodese.Nem jobb lenne ha genetikai rokonokat hoznank Nagy Magyarorszag teruletere,nepunk genetikaja ujra pozitivan rendezodne,a kinaiak kezet csokolnanak a magyaroknak,hogy megszabadulnak ezen nepektol.Csak hol van olyan magyar politikus akinek ilyesmi is jarna az eszeben,a lopkodas helyet?ADDIG MEG,MEDDIG,MEG NEM LESZ MAGYAR MAGYARORSZAGON,JO LES TOLTELEKNEK 2 MILLIO KAZARBOL LESZARMAZOTT ZSIDO,LATTHATJUK MILYEN EREDMENNYEL JART AZ OLAHITAS ERDELYBEN,MAJD PAR EVTIZED MULVA,CIGANYOK GYERMEKEI ES VISSZATELEPITETT ZSIDOK FOGNAK A MAGYAROKKAL UGY BANNI,MINT AHOGY MOST VANNAK A PALESZTINOKKAL BANVA.NA DE MEG MAGYAR LESZ A FOLDON A REMENY NEM HAL MEG SOHA SZAMUKRA,EZT IS TULELJUK ES GYOZNI FOGUNK....

д · http://www.hovane.blogspot.com/ 2010.08.18. 16:31:44

az előttem lévő hozzászólás olvasása fizikai fájdalommal járt...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2010.08.18. 19:44:46

:

Én is csak most vettem észre a kommentet. Ő boldog, mert tudja, hogy győzni fog. Hát kell ennél több egy főemlősnek?

:-)

proletair · http://lemil.blog.hu 2010.08.18. 20:45:40

@tiboru:
És neki ez volt az első hozzászólása a blog.hu-n. Pont a lemilen.
:)

teddybear01 2010.08.18. 22:25:16

@proletair: Direkt ezért regelt be, de már rendesen megtanulni magyarul írni azt nem!

Chaoyang · http://xiongyali.blog.hu 2011.02.10. 02:16:21

@Riesling: Meg most is egyutt vannak. De mar nem jatszik a Cheers-ben a manus.