Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

augusztus 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

A PMC-k, avagy háború gebinbe (x)

2008.11.06. 11:06 tiboru

Az életben (meg egyes iskolákban) ugye mindenki azt tanulta, hogy a törvényes erőszak monopóliumával az állam rendelkezik, s ezt a kifejezetten ilyen célból létrehozott és fenntartott szervezetein (például a rendőrségen, hadseregen vagy a tökösebb titkosszolgálatokon) keresztül gyakorolja (hogy a bevállalós budapesti Közterület-felügyeletről ne is beszéljünk). Aki ezt a szabályt – ilyen vagy olyan okból – nem fogadja el és privát kézbe veszi akár a jogszolgáltatás, akár a háborúskodás egyik-másik szeletét, normát sért vele, amit alkalomadtán még büntetnek is.


A posztot - teljes terjedelmében - ide kattintva olvashatod.


88 komment

Címkék: pmc helyi háborúk zsoldos utánközlés

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.11.06. 11:32:13

Tiboru, megint egy jó cikk és szerintem a témára tekintettel a kommentek hada sem fog elmaradni.

A magyar vonatkozásokat pedig.... nos, tényleg sokan szolgálnak Irakban különféle PMC-k szervezetében.

A dolognak az is érdekessége, hogy idehaza nemrég még büntették, ha valaki idegen ország fegyveres erőihez szervez rekrutákat - most meg nagy számban mennek magáncégekhez.

A minap én is kaptam egy olyasféle "szakértőt keresünk" emailt, amihez csatolt jelentkezési formanyomtatványon olyan adataimra voltak kívámcsiak, mint pl. "sisakméret". Vigyorogtam egyet és töröltem a mélt.

ScoTTThun 2008.11.06. 11:47:01

Zsir!

Azon torom a fejem hetek ota, hogy ki volt az a magyar kozgazdasz/szakember, aki egy The Economist cikkben joelore jelezte a tenyt, miszerint szinte minden ki lesz szervezve a jovoben. A rendorseg IS.
Valamikor a hetvenes evekben volt meno kozgazdasz, legalabbis emlekeim szerint.

Egyebkent talan arrol is lehetne irni, hogy az USA a bekefenntarto rendori eroit/tanacsadoit kizarolag szerzodott vallalatokon at biztositj. Pl: Dyncorp/CPI.

Hja, egyebkent ezek az arcok neha ide(katonai), neha oda(rendori) dolgoznak, ergo az allomany kb. ugyanaz a nagyvilagban. Ezek utan az is erdekes kerdes, hogy valojaban ki az ellenfel. :)

Titus Pullo Urbino 2008.11.06. 11:53:03

ScoTTThun
"minden ki lesz szervezve a jovoben. A rendorseg IS."

A magyar rendőrség már több ízben igénybe vette gazdasági társaságok szolgálatait, rossznyelvek szerint inkalosok is bújtak azonosítószám nélküli rendőrgúnyákba, mégrosszabbnyelvek szerint külföldiek, ukránok, szerbek is vállaltak ilyen feladatokat.

Titus Pullo Urbino 2008.11.06. 11:56:36

Egyébként az olasz nemzetiségű PMC brigádról szóló hír mellbevágott, ők a túszok szerepét töltik be? Vagy ők tervezik a ruhákat? Esetleg szakácsok? Vagy ők az "ellenség", aki tévékamerák előtt elfut, akikkel demonstrálni lehet a PMC erejét? Nem értem. Olaszok?

ekkerjoz 2008.11.06. 12:01:22

Az iraki magyar cégek között vezet a TOIFOR, mobilwc-k, higiéniás jellegű konténerek szállítója és üzemeltetője.
Hogy ezenkívül még mit vállaltak, nem tudni, csak ezért biztosan nem robbantanák a teherautóikat, meg a lőnék bázisukat.
Egy ismerősöm másik cégnél dolgozik, szintén Irakban, páncélautót vezet, mikor "médiastábokat, karitatív látogatókat" szállítanak.

ekkerjoz 2008.11.06. 12:04:29

Urbino, nem szólnám le az olaszokat, elég meggyőző a jelenlétük különböző speciális erők (reguláris erők, természetesen) közös gyakorlatain, versenyein.

ScoTTThun 2008.11.06. 12:26:25

Urbino:

Nos, egyelore nem tartom bunnek, hogy "gazdasagi tarsasagok szolgalatait" veszi igenybe egy allami szervezet, ha az nincs tilva valami jogszabalyban. Velemenyem szerint ez a folyamat resze. Nemtom, hogy az jobb, vagy rosszabb, mint a jelenlegi rendszer, de ebbe az iranyba halad a hajo.
Viszont nemtom ki a kapitany. :)

Nem hiszem, hogy valodiak a remhirek/tortenetek. Nagyon szomoru lennek, ha bebizonyosodna barmelyik verzio.
Eddig barmihez kozelebb voltam, mint a hasonlo hirek terjesztoje, biztosan latszott a hazugsag es a celzatossag a dologban.

Mentula 2008.11.06. 12:28:59

A toifor az valami német bagázs, csak van magyar cégük is. Szegény magyar srác esetét jól kivizsgálták...

Esetleg érdekes kérdés lenne, hogy hogyan mossák össze pont Irakban az un. "újjáépítést", amit az USA kormány finanszíroz, de magáncégeken keresztül a PMC-kkel. Jó kis melegágya ez mindennek.

amf · http://alphamikefoxtrot.blog.hu 2008.11.06. 12:33:54

Jelenleg annyi PMC cég van mint a szemét. Jobb rosszabb. Van aki szó szerint csak wc ürítéssel foglalkozik, míg mások pedig testőri feladatokig mindent vállalnak. Volt már példa nem is egyszer mikor a BW-s srácokat egyértelműen harci cselekményekbe vetették be.

Csak óvatosan teszem fel a kérdést: az ex deltásnak nem mind1, hogy SOCOM felvarró díszeleg rajta vagy Black Water? a DoD fizet így is-úgy is...

Mentula 2008.11.06. 12:34:12

ScoTTThun,

mintha a magyar büntetés-végrehajtésba is begyűrüzne ez a gebines rendszer. Amerikában persze bevett dolog, de legutóbb nálunk sokan és nagyon hörögtek, kb. a fenti poszt első bekezdését ismételgetve.

tiboru · http://lemil.blog.hu 2008.11.06. 12:36:58

Urbino 2008.11.06. 11:53:03

Magabiztosan állíthatom, hogy üres szóbeszéd (volt).

Ilyen kockázatot senki nem merne vállalni kis hazánkban; nem is feltétlenül a törvényesség miatt, hanem azért, mert valamennyien tudjuk, hogy mifelénk nem lehet titkot tartani. Márpedig mindkét hír (INKAL és/vagy külföldiek egyenruhában) bizonyítékokkal együtt derült volna ki napokon belül.

ErrorFlynn 2008.11.06. 12:55:19

SAIC, meg KBR, ezek miknek a rövidítései? látszik, hogy erőnek erejével próbálnak száraz és semmitmondó nevek mögé bújni.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.11.06. 13:11:16

KBR = Kellog, Brown and Root

SAIC = Science Applications International Corporation

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.11.06. 13:18:26

Hahh, valaki itt settenkedik az ajtóm előtt és tényleg, mintha Glialka-szagot éreznék...

Balfake 2008.11.06. 13:33:06

Lehet, hogy hülyeséget mondok, de úgy tudom usákoknál sincs már sorkatonaság, úgyhogy baleset után mindenkire lehetne mondani, hogy nagyon sajnáljuk, önként & pénzért csinálta. V. nem?

Meg a műveltségem is hiányos, mi történt a Láthatatlan Légió őrmesterével?

Professor Pizka 2008.11.06. 13:40:09

Glialka? Tiszta gezarollal megyünk :-)
Érdekes dolog ez a gazdasági vonatkozásokon úl is. A fiatalkori szocializáció az egész embert meghatározza egy életre. Nézzük meg a kivándorlóinkat. Amelyik okos jó fejű matekos volt, abból odakint is szoftveres lett. A jól üzletelő zsidó szatócsokból és gyerekeikből üzletemberek, a jókezű kovácsból megbecsült hajógyári művezető és így tovább. Az új helyen az új életben ugyanazt a gondolkodást ("mindset" ahogy az amerikai mondja) vitték tovább és abból próbáltak élni.
De mit tegyen az, aki húszas éveit fegyverekkel katonai kiképzéssel, adott esetben éles bevetésekkel tölti? Akit a parancsok precíz végrehajtására, harctéri túlélésre és az ellenség elpusztítására szemeltek ki? Mondjuk harminc évesen kikerül valami überspéci alakulattól, és ott áll pucér seggel. Tíz éve hogy utoljára csekket fizetett be a postán, életében nem dolgozott másfajta cégnél csak a seregnél. A gondolkodása civilként is katonai marad, idegenkedni fog a környezettől. Csak amíg egy foltozóvargának vagy ingatlanbrókernek van esélye akár a világ másik végén is, addig neki kevesebb, annyira speciális a tudása. A foltozóvarga kimegy Bivalybasznádról Hollywoodba és elhűlve veszi tudomásul, hogy ezek elhajigálják a sok drága cipőt. Hamarosan sok jó kuncsaftja lesz, aki nem meri bevállalni, hogy Prada cipőben jelenik meg, de nincs pénze havonta újra. A foltozóvargánk megél.
De mit tegyen aki tíz évet lehúzott a légióban mint ejtőernyős deszantos szupermen?
Amíg van ilyen emberből sok, addig nem apad el a PMC-k utánpótlása sem. Hívják a haverok, tudod ugyanaz a munka mint anno Ruandában. Jól fizet, ne kérdezz semmit, jó lövész vagy, kellesz nekünk. NE fintorogj, ronin lettél élj hát úgy...

Professor Pizka 2008.11.06. 13:45:47

balfake: sorkatonaság nicnsen, de volt Vietnám és voltak protest-mozgalmak. Az amerikaiakok ugyanis boldogan halnak meg a zászlóért és a hazáért. De ahhoz nagyon jó ok kell nekik. Roosevelt meggyőzte őket az okról. Vietnam és Irak esetében ez nincs így. És a zászló, amit az anya megkap az arlingtoni temetés után, az sok mindenért kárpótol. De a gyereket nem hozza vissza. Ezért kínos az, ha a reguláris erők veszítenek embereket. Ott nagyon erős kultúrája van annak, hogy mindenkit khoznak, ha kiskanállal kell összeszedni az illetőt a teherautóból, amiben felrobbant akkor is. Ha ebből az alkalomból egy ezrednyi F16 rombolja szét a környéket akkor szétrombolja, mert az amerikai haderő "leaves no one behind". Az hogy egy magáncég... na az más tészta.

halihó 2008.11.06. 13:46:11

tudtommal a legelső modern pmc-k David Stirling, a SAS atyaúristenének próbálkozásai (üzletileg rendre kudarcosak), majd a KAS megalapítása voltak - de azok még nagyon át voltak szőve nemzeti (brit) érdekekkel

Balfake 2008.11.06. 13:49:26

Aha. Bár talán Roosevelt idején se lett volna elég az elnök egymagában, hogy meggyőzze őket, szerencsére jöttek a japánok és segítettek.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.11.06. 13:53:15

Balfake 2008.11.06. 13:33:06

Az első kérdésre Prof. P. válaszolt.

Ami a Láthatatlan Légió őrmesterét illeti, egyszerűen csak átigazolt az Idegenlégióból a Láthatatlanba:

"Kegyetlen őrmesterek ha eltűnnek, akkor tudja minden katona, hogy a Láthatatlan Légióba kell állniuk. Ez úgy történik, hogy éjszaka (de csak a száraz évszak kezdetén, amikor annyit villan az ég, és sohasem dörög) a kegyetlenkedő altisztnél megjelenik egy közlegény. Krétafehér az arca és uniformisa szénfekete. Szeme nincs, csak az üreg bámul úgy, mintha látna belőle. Hosszú, sárga ujjai között egy pargamen-parancsot ad át, amelyben ez áll:

- XY, a ...-ik század őrmestere nyomban beöltözik új egyenruhájába, elfoglalja beosztását a Láthatatlan Légióban, ahová a nevezett altiszt nyomban útnak indul; fegyverét, tárgyait és a szívét kiszolgáltatja a küldöncnek. Kelt éjfél után, a világhadsereg főparancsnokságát.

Láthatatlan aláírás

(...)

Azelőtt azt mondták a légióban az eltűnt, kegyetlen őrmesterre, hogy megölték a katonák és elásták. Ma már tudjuk, hogy ez dajkamese: a Láthatatlan Légió jött érte. Ez a reális valóság.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.11.06. 13:56:22

Dicsőség neked, P. Howard...

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2008.11.06. 14:05:02

Nekem pl az olaszokról az jutott eszembe, hogy vannak bizonyos szervezett érdekcsoportok, akik bizony igen jól profitálhatnak különböző védelmi feladatok ellátásával.

Valami ilyesmire gondolok, ami a harmadik perctől van: www.youtube.com/watch?v=3lh7DDpf2TU

Persze nem ennyire morbid formában:)

Collingwood 2008.11.06. 14:15:14

Remek poszt. Ebben az esetben is igaz a regi mondas: nincs uj a nap alatt. Gondoljunk csak a svajci pikasokra, a landsknechtekre, a vareg testorsegre, vagy az europaban a 30 eves haboruig vallalkozas jelleggel mukodo tuzersegre. A tortenelem bizonyos korszakaiban olcsobb es/vagy politikailag elonyosebb volt zsoldosokkal/ katonai vallakozokkal megoldatni bizonyos feladatokat. Ez a jelenseg a 18-19. szazadra eltunt, ezert most kicsit furcsa, hogy ujra maganvallalkozasok latnak el bizonyos katonai feladatokat.

Valandil 2008.11.06. 15:16:54

Hát igen, Müllerék óta sokat változott a világ. Akkor felhördülés, most business is business.

A PSC-k megszűntek/átalakultak, vagy már nem különülnek el annyira (tevékenységi kört tekintve) a PMC-ktől?

mr nemo 2008.11.06. 16:31:32

Az tényleg igaz, hogy az EO-t felvásárolták, vagy csak fuzionált?

mr nemo 2008.11.06. 16:32:47

Bocsi, bedőltem egy álhírnek... hamarabb is kattinthattam volna...

Honvédorvospalánta 2008.11.06. 17:10:23

Szerintem a PMC nem egy olyan rossz dolog. Pl. van egy srác, 18 évesen belép a hadseregbe, szolgál egy kicsit, és miután kellő tapasztalattal rendelkezik sikerül bekerülnie a(tetszőlegesen behelyettesíthető hadsereg) különleges egységeinek valamelyikéhez. Ekkor mondjuk 25 éves. Majd negyvenvalahány évesen leszerelik, mert már ugye túl öreg ahhoz, amit eddig csinált. Mihez kezdjen magával? Egész életében ezt csinálta, máshoz nem ért, nem is akar, mert szereti csinálni. Menjen el bankot rabolni, vagy 500HUF/óra bérért egy plázába biztonsági őrnek. Hát nem kell, mert ott egy PMC, ahol nagyon szívesen fogadják, sokszor annyit fizetnek neki mint amennyit fiatalon keresett, és még mindíg azzal foglalkozhat amihez ért meg szeret. Nem beszélve arról, hogy sok olyan dolog van amit egy háborúban el kell intézni, de mégis lehet, hogy nem mutatna túl jól a sajtóban a hadseregnek, vagy egy ilyen PMC sokkal effektívebben végre tudja hajtani ezt a feladatot. Szerintem jó, hogy vannak ilyen cégek.

Collingwood 2008.11.06. 18:39:32

A legieroket sem kerulte el a kiszervezes: azt hiszem valamelyik Luftwaffe bazison mukodik egy vallalkozas, ami celvontatast biztosit: elesloveszeteken es hadgyakorlatokon repulnek. a pilotaik egykori katonai pilotak, akiknek unalmas lett volna a szokasos karrier (valamelyik legitarsasag gepenek ulesseben), es inkabb maradtak a regi kozegukben.

MTi 2008.11.06. 18:49:43

Ja, meg a délszláv háborúk veteránjai közül is sokan így kamatoztatják "tapasztalataikat". Mert jó kiképzés ide, vagy oda, azért nem hátrány, ha valaki tudja, milyen a valódi harci helyzet ti. amikor igazándiból lőnek a babára...

kiskukac 2008.11.06. 20:10:52

"ScoTTThun 2008.11.06. 11:47:01

Azon torom a fejem hetek ota, hogy ki volt az a magyar kozgazdasz/szakember, aki egy The Economist cikkben joelore jelezte a tenyt, miszerint szinte minden ki lesz szervezve a jovoben."

Liska Tibor. Utánna persze többen is "fölfedezték" ugyane dolgot...

Sokan szerették. Imádott az akkori Közlekkar [ma Lónyai Főgimi] - mert ott is tanított - büféjében is kiselőadásokat tartani. Élvezetesen világosfejű ember volt :-)

nick grabowski · http://fpa-mcc.blog.hu 2008.11.06. 21:57:08

Gratula a cikkhez!

Étkeztetés kiszervezése (Halliburton), hadeszköz-felújítás, logisztikai feladatok OK, pusztán gazdaságossági okokból. Számomra a gond a PMC-kkel ott kezdődik, hogy a velük szerződésben álló katonák -ahogy én tudom- semmifajta nemzetközi jogi szabályzás alá (pl. genfi egyezmények) nem esnek, kvázi fegyveres civilek. Hogy történik meg a felelősségre vonás, ha más (fegyvertelen) civileket ölnek meg, akár egy reguláris hadsereg által végrehajtott hadművelet közben?
A hadsereg szempontjából: ki parancsolja le őket a színről, ha "útban vannak"? (vagy simán szétlövik a pici hátsójukat, s ha valaki megkérdezi: mi történt; a válasz "önvédelem" lesz?)

tiboru · http://lemil.blog.hu 2008.11.06. 23:21:48

nick grabowski 2008.11.06. 21:57:08

Csupa jó kérdés... Az biztos, hogy nem tartoznak a genfi egyezmények alá. Ez néha jó, néha meg orbitális szopás.

mr nemo 2008.11.07. 07:35:24

Hasonló jogi szabályok vonatoznak rájuk, mint a nemzetközi testőrökre, futárokra. Joguk van fegyvert használni, de a használat után ki kell vizsgálni az ügyet, gyorsított eljárás keretében. Persze az ilyen szituációkban a cégek nagymenő ügyvédjei, és diplomata kapcsolatai minden követ megmozgatnak, hogy számukra megnyugtatóan záruljon az ügy.
Amúgy a Francia Idegenlégió katonái is különleges jogi státuszban vannak, hisz harmadik országbeliként nem számítanak hadifogolynak sem...

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.11.07. 07:50:35

nick grabowski, tiboru et al,

a nemzetközi hadijog szempontjából az lenne ugye a kérdés, hogy kombatánsnak minősül-e a szervezett fegyveres, formaruhás "magán"katona - szvsz az adott jogterület létrejötte viszonyai közt ilyen kérdés fel sem merült - valaki kommentelte, h az utóbbi 200 évben nem volt ez a magánkatona dolog túl divatos. mindenesetre szerintem minden konkrét eset más és más. az biztos, hogy az étkezdevezető, a mosodás stb nem kombatáns, még akkor sem, ha van formaruhája, sisakja meg mellénye.

A másik érdekes vonulat szerintem pedig nem a jog kérdése, hanem az, hogy ahol ezek a cégek tevékenykednek tipikusan nem találsz olyan tényezőt (egy erős államot leginkább) amely képes lenne (esetleg szándékában állna) a jogot kikényszeríteni. Irakban is (a mi kis állatorvosi lovunkon) ez azóta probléma, amióta létezik már valamiféle helyi kormányzat, esetleg (feltéve, de nem megengedve) ez a kormányzat erősödik és egyre több befolyással bír a helyi viszonyok alakulására.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.11.07. 07:54:29

Az Idegenlégió kapcsán: viszont a francia reguláris haderő részei, egyenruhájuk van, rendfokozatot viselnek, szóval minden egyéb feltételnek megfelelnek.

A.Laci 2008.11.07. 08:32:44

Remek. Gratula.

Professor Pizka 2008.11.07. 08:38:17

A genfi mittudomenmarmilyen egyezmeny (jegyzokonyv?)

KITERO, AT LEHET UGRANI

Azert az milyen szopas mar, hogy mikor egyszeru joghallgato az ember, akkor rajon hogy minden egyezmeny genfi, becsi, brusszeli, vagy new yorki? Ott baltaztam el, hogy nem tanultam meg a seggemen ulni es naphosszat semmit sem csinalni, most kivalo ENSZ-tisztsegviselo lennek, es ingaznek a fent emlitett varosok kozott, gondolkodva, hogy milyen egyezmenyt csinalunk a jovo heten. Mert ugy a Montego Bay treatyt levalto egyezmenyt (nem emlekszem a nevere) nem irta ala komoly flottaval biro allam, pedig ugy a tengerjog... Az ICC (Intl' Criminal) Statutmat a nagyhatalmak... na mindegy.

KITERO VEGE

szerint,kombatans az, aki...

* that of being commanded by a person responsible for his subordinates;

check, a fegyvereseknek mindig van parancsnoka

* that of having a fixed distinctive sign recognizable at a distance;

nehez kerdes, de bizonyara van formaruhajuk es jelzeseik,bar ki tudja

* that of carrying arms openly;

na ja, ezert csinaljak, mert mi a poen abban, ha van egy benga nagy fegyverem es nem lehet mutogatni?

* that of conducting their operations in accordance with the laws and customs of war.

Haaaat. ezt mindenkinek a fantaziajara bizom.

Ellenberger a loveszarokban jellemzoen nem Valki Laszlo es Kovacs Peter doktorok teaznak a nk. kozjog kerdesein merengve. Mitobb, a legtobb torolkozofeju index nelkul jelenik meg es a Neptun rendszeren sincs regisztralva.Nos nekik van a ket beugro kerdes a kombatansi minoseg eldontesere:

...Recognizing, however, that there are situations in armed conflicts where, owing to the nature of the hostilities an armed combatant cannot so distinguish himself, he shall retain his status as a combatant, provided that, in such situations, he carries his arms openly::

( a ) During each military engagement, and
( b ) During such time as he is visible to the adversary while he is engaged in a military deployment preceding the launching of an attack in which he is to participate.

Roviden, ha puska van nala, akkor ellenkezo bizonyitasig kombatansnak tekintendo.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.11.07. 08:46:20

Ja, ja. A helyi milícia is, ahol Dragan, vagy Dusan puskát ragad, hogy házát, családját védje, mikor jött a JNA. Szóval őket sem lehet terroristázni/partizánozni, mert éppen nem volt náluk valami teccetős formaruha.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2008.11.07. 08:47:50

Persze más példát is hozhattam volna, csak gondoltam valami közelit keresek (mind térben, mind időben)

kiskukac 2008.11.07. 09:17:40

uhh... a hadtörténelem sem az erősségem, de mintha 1663-ban Bécsnél (mintha a kahlenbergi templom ennek emlékére emelkedett volna, ugye ?) és 1668-ban (?bár tudnám) ott Budánál Savoyai seregének a fele sem volt reguláris. A többi színtiszta PMC, hogy rosszabbat ne mondjunk :-)

Hát igen... egészen új keletű dolog ez a "magánkatona" :-)

M · http://www.uniforminsignia.net 2008.11.07. 09:32:01

Nnnna, kérem, azért tisztázzuk, hogy itt két különböző helyzetről lenne szó.

1. Háború - arra vonatkozik/nak a genfi egyezmény(ek). Nemcsak a kombattáns státusának meghatározása, hanem a 20 mm-nél kisebb kaliberű robbanólövedékek, mérgesgázok tiltása, polgári lakósság védelme, stb. Igaz, ma már a háború fogalma is kissé megváltozott, hisz' régen ott kezdődött, hogy vki megüzente vagy bejelentette, hogy hadiállapotban van egy v. több másik állammal - ennek alapján lehet tanakodni, hogy akkor az öbölbeli események most mik is voltak? (SZVSZ gyarmatosító hadjárat, de ezt most hagyjuk).

2. Nem-háborús fegyveres cselekmények, amikre nem a genfi egyezmények hanem az Emberi Jogok Nyilatkozata és ehhez hasonló okmányok vonatkoznak. ebben a kontextusban viszont a PMC-k nyugodtan tevékenykedhetnek (l. a civil ruhás rendőrt akinek bizonyos körülmények között joga, mitöbb: kötelessége! fegyvert használni anélkül, hogy igazolná magát), feltéve, hogy betartják az illetéke állam törvényeit. Az már más kérdés, hogy ők Irakban is az USA tv-i alapján működnek (azaz: ha éppen kitör a balhé, akkor majd amerikai bíróság fog ejnye-bejnyézni és megpaskolni a popsijukat azokat a csintalan suhancoknak és nem iraki fogja felköttetni a gyilkos, liliomtipró, stb bűnözőket).

Ami pedig Dragant és Dusánt illeti: ők (önvédelmi) háborúban ragadtak fegyvert, hisz a JSZSZK alkotmánya garantálta a tagköztársaságok kiválásának lehetőségét, jogszerű népszavazás ezt eldönötte, a JNA pedig megtámadott egy de facto szuverén államot. Itt jegyezném meg, hogy a genfi egyetmény "látható jelet" kér és NEM egyenruhát! Tehát ha egy fegyveres erő minden tagja mondjuk fehér sálat visel, vagy rózsaszínűre festi a haját, az már látható jelnek minősűl.

mr nemo 2008.11.07. 09:50:15

kiskukac:

olvasd már el a kommenteket, mielőtt írsz valamit

kiskukac 2008.11.07. 10:06:20

jajj... magam baszáltam :(

Api 2008.11.07. 11:19:08

Ahoj:)
kiskukac 2008.11.07. 09:17:40
ööö... nem 1683 - Bécs és 1686 Buda?
csak a kötözködés... de péntek lévén ez belefér...:)

1663ban nem Szentgotthárdnál volt vmi balhé? /1663 +-1-2 év... de mivel Nikola Zrini/a híres horvát költő, hadvezér (:-))/ 1664ben halt meg vadkan által... inkább minusz... + emiatt tört ki a Wesselényi-féle lázongás, amit persze frankón bebuktak, kb pár hét alatt./

és ez már télleg a péntek miatt van:)

viszont!:) mindjárt vasárnap... és akkorjön a Sorge partszrí és lassan de biztosan jön "Olaf Haroldson kalandjai a szicíliai partok mentén", Mentula tolmácsolásában:) alig várom:)

és éljen a péntek:)

kiskukac 2008.11.07. 11:41:32

jaaa... ! Doch ! Stimmt: 1683, daran erinnere ich mich fest :-) Gestern hob' i' auf der Tafel der Kirche abgelese' ! Ehh, wie Schade, man vergißt ja schon alles ! :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.11.07. 11:56:38

Ja, schön, jetzt, tiefer!

:-)

Api 2008.11.07. 11:57:54

nembaj:)

ja és! Brékingnyúz /hehe/:
1917 nov. 7-én /a "mi" naptárunk szerint/ hatalmasnagyóriás esemény történt. kozmikusan nagy. Igaz, nem úgy és nem ott, ahogy Marx és Engels megjósolta, de ez mellékes.
Szóval... a munkás-paraszt tömegek kezükbe vették a kezdeményezést, felemelék arcukat a porból és lerázták a burzsoá rabigát! /az Aurora cirkáló soha el nem dördült lövései mellett:)/

Api 2008.11.07. 11:59:05

khmm... a Szentpétervár - Moszkva vonalon...:)
/me ezmeg kimaradt:)/

Api 2008.11.07. 12:02:42

:) és kopizni németet énis tudok:)

Guten Tag, die Informationen auf dieser Seite wurden schon länger nicht mehr aktualisiert, das liegt im wesentlichen daran, dass sich die Seite gerade in einem Umbruch befindet. Wir werden in Kürze eine neue Internetpräsenz mit aktuellen Inhalten bereitstellen.

:)

kiskukac 2008.11.07. 12:28:34

ehh... wieso sollte mir jemand guten Tag wünschen, besonders dann, wenn eine Scheißseite nicht aktualisiert worden sind, he ? Umbruch... ja... befindet sich auf Deinem Hals... mein gehirnamputierter Freund, klar ?! :)

Api 2008.11.07. 13:03:15

kiskukac 2008.11.07. 12:28:34
:)
erre 7főn reagálok, ha a németes kolega esmég leszen:)
de előre közlöm, hogy ha randaság, akkor örihari:)

kiskukac 2008.11.07. 13:41:18

...jajj dehogy OFFoljuk széjjel itten e blog-ot:
NEM rondaság ! (csak jó labancz lévén kicsinyég fölháborodtam a copy-paste vádján. Szóval bocs :)

MTi 2008.11.07. 15:25:16

Kedves uraim/hölgyeim!
Mi van itt - teljesen átmentünk jogászba meg labancba??????
Hol itt a had- és rendvédelm + spionkodás??

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2008.11.07. 17:58:27

Professor Pizka 2008.11.07. 08:38:17

Eppen most hallgattam meg egy eloadast az UCK(KLA)-val kapcsolatban egy ENSz tisztviselotol. Nos, eleg erdekes volt. Nem tamasztom ala az allitasodat.
Van par magyar ezen a teuleten es elmondhato roluk, hogy huzzak az igat.

Az egeszrol az a velemenyem, hogy erosebb kutya ba…
Aztan megirja a tortenelem konyvet.

De banom, hogy nem masoltam le a PPT-t. :(

kiskukac 2008.11.06. 20:10:52
KOSZIIII! Egy sorrel jovok! Liska Tibor…huuu.. miota tortem a fejem ezen.

Professor Pizka 2008.11.07. 22:16:50

ez a szervezeten nem laszik... tudod van az a regi mondas, hogy Senatores boni viri, senatus mala bestia...

tribunus 2008.11.08. 17:53:37

Érdekes poszt,gratulálok.Különben furcsa,hogy orosz vagy kinai cégek nincsenek a piacon pedig nyilván arra is vannak kemény fiúk akkik szeretnek jól keresni?

ScoTTThun 2008.11.08. 21:36:54

Professor Pizka 2008.11.07. 22:16:50

Izé...kívülről, vagy belülről kritizálsz?
Végülis mindegy. Túl nehéz téma.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.11.08. 21:37:53

tribunus,

oroszok biztosan vannak a placcon, ha nem is cég-szinten, de munkavállalóin tutira.

Professor Pizka 2008.11.08. 22:59:45

Szemelyesen sosem dolgoztam ilyen helyen. Haverok ex iskolatarsak igen. En nem vagyok ilyen alkat. Ha katona lennek, akkor mesterlovesz vagy vadaszpilota lennek. Zavar a tarsasag :-)

Carnivora (törölt) 2008.11.09. 02:52:22

Nálunk a hadsereg már megszűnt a PMC az In-Kal lenne ami átveszi majd végül a szerepet?

andras · http://www.schonberger.org/ 2008.11.09. 03:59:59

> furcsa,hogy orosz vagy kinai cégek nincsenek a piacon

ahhoz hogy valaki céget alapitson, kell egy kis tapasztalat a piacgazdaságban. Ezt "odahaza" Oroszországban vagy Kinában nehezebb megszerezni. Kivéve ha államtisztviselöket kell megvesztegetni...

Carnivora (törölt) 2008.11.09. 23:41:28

andras · www.schonberger.org/ 2008.11.09. 03:59:59

Oroszoknál felszívják az ilyen ítpusú "szakértőket+ az oligarchák, vagy féllegálisan, illegálisan viszik a fegyvert Afrikába :D

Kína más tészta egy diktatúrikus rendszerben ilyen konkurencia nem máködhet.

kverusz 2008.11.10. 14:44:01

Mindenki figyelmébe ajánlom az E.S.U. (www.esu.hu ) honlapját. Ez a magyar cég a biztonsági feladatok mellett már katonai feladatokat is ajánl az ügyfeleknek...
Nem tudom, hogy van-e a cégnek megrendelője, de amennyibe ténylegesen foglalkozik katonai kiképzéssel, akkor erősen törvényt sért vele idehaza… Egyébként a céget alapító Behan Péter volt légiós – PMC alkalmazott.
Az meg még odébb van, hogy a Honvédséget kiszervezzék magáncégeknek. Egyelőre csak a logisztika egy részét szervezték ki és az őrzés-védelmet is csak korlátozottan, a stratégiailag fontos objektumokat katonák őrzik.
A Btk. pedig nemcsak a kiszervezést korlátozza, hanem az állampolgárok munkavállalását is. Mehetsz PMC-hez dolgozni bárhol a világon, de ha megölsz valakit, akkor magyar bíróság előtt a Btk. alapján vonnak felelősségre. Hmm, nem tudom, hogy így megéri-e az a sok pénz...Lehet, hogy az Idegenlégió kevesebbet fizet, de jogilag mégiscsak rendezettebb feltételeket kínál...

waape 2008.11.11. 23:13:06

Ha úgy vesszük a magyar PRT táborában van kiszervezés. Kaja és mosás nem honvédségi feladat, hanem egy svájci cég csinálja. Asszem Supreme a neve.

A dél-afrikai államfőt - bár részlet kérdés - szerintem kevered. Van egy Pik Botha, akinek a neve hasonlít Piet Botha-ra. De ő nem volt annyira durva és államfő/kormányfő sem volt. Van egy Pieter Botha, aki államfő/kormányfő volt és az apartheid keményvonalas híve volt.
üdv
Péter

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.11.11. 23:46:40

waape,

Piet Bothára céloztam (Pieter Willem Botha, 1916. január 12 – 2006. október 31), a Nagy Krokodilra (Die Groot Krokodil).

Az ő beceneve volt a Nemzeti Párton belül Piet.

Pik Botháról most hallok először, de mindenesetre köszönöm.

radiris 2008.11.12. 13:19:36

Lám, milyen naprakész (sőt: előrelátó) a lemil :)

Pete 2008.11.13. 12:01:54

Hat azert ennek is van tortenete az ujabb korokban is. Pinkertonek magukban is megernenek egy posztot szerintem.

Blackwater 2009.01.22. 20:24:37

Halli! Véleményem szerint nagyon jó a cikk! 2 féle PMS-cég létezik amelyik minőségi munkát ad és tud produkálni, ember anyagban nem adja alacsonyan a mércét
pl: special force, navy seals…stb sorolhatnám honnan szed össze embereket. Van a másik véglet, aki azzal a felkiáltással toboroz, hogy ”agilis, bátor, jó stressz tűrő képességgel rendelkező egyéneket keresünk Iraki munkára”! Szóval lényegében ezt a munkát az utóbika teszik tönkre szerintem

Titus Pullo Urbino 2009.01.29. 12:27:19

bréking nyúz:

"Kitessékelték Irakból a Blackwatert
Távoznia kell az amerikai Blackwater biztonsági cégnek Irakból: a szerződését nem hosszabbították meg. A legnagyobb amerikai biztonsági magánvállalat az amerikai külügyminisztériumnak dolgozott az arab országban: munkatársai vigyáztak a nagykövetség alkalmazottaira is.
A Blackwater nevét botrány övezi: öt embere ellen gyilkosság miatt folyik bírósági eljárás. Fegyveresei 17 iraki civilt öltek meg egy lövöldözésben 2007 decemberében."
(forrás: MR)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.02.16. 11:32:01

Szuper. És beindítanak egy nővérképzőt?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.11.11. 11:04:14

@Zig Zag:

Köszi; most akartam belinkelni :-)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.01.02. 21:06:25

Megjelent a Kül-Világ legújabb száma, benne egy überfrankó összefoglaló cikkel a PMC-k vs. békeműveletek témaköréből.

Nényei Judit: Békefenntartók Zrt.?
kul-vilag.freeweb.hu/2009/04/nenyei.html

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.01.02. 21:10:41

Könyvajánló: békefenntartás, Afrika egy kitűnő harcos tollából

Besenyő János: Western Sahara
www.hm.gov.hu/hirek/kiadvanyok/besenyo_janos_western_sahara

Marton Péter PhD barátunk recenziója pedig itt
www.freeweb.hu/kul-vilag/2009/04/k-wsahara.pdf

bravo20 2010.01.04. 22:20:57

Szevasztok!
Visszatérve az amerikai Blackwater cégre (a mostani neve: Xe) a tengerentúlon szolgáló operátoraik napi 1000 US dollárt keresnek. Persze ez a feladat függvényében több is lehet... Októberben Afganisztánban egy katonai repülőn együtt utaztam két blackwateressel, viszonylag alacsony, kigyúrt, szakállas gyerekek voltak, a "hagyományos" katonai felszerelésük mellett ütött-kopott kalasnyikovjaik voltak (csak érdekesség). A minap a net-en olvastam egy cikket (MKI-tanulmányok), ami elég korrekt módon összefoglalja a PMC-k kérdéskörét (Varga Krisztián: Civilek a harcmezőn-katonai magánvállalatok).

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2010.01.04. 22:29:32

Pörög a téma. Már elég sok fanyalgó ismerősnek belinkeltem a Nényei Judit cikkjéhez. :)

Itt egy könyv megszállottaknak:
books.google.com/books?id=VyIl3fdeadIC&lpg=PP1&dq=corporate%20warriors&pg=PP1#v=onepage&q=&f=false

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.01.04. 22:57:12

@bravo20: van az az összeg, amiért már korpásodik is :) az máskérdés persze, ha cserébe jól kinyírnak :(

bravo20 2010.01.04. 23:46:22

@Zig Zag: Hát ez benne van a pakliban... Tudjuk jól: aki a korpa közé keveredik...

hadmer1 2010.05.21. 19:26:47

Egy felderítési ág megalakulásának történetét tartalmazza a www.hadmer-k.fw.hu
honlapom a hivatalos leírásoktól eltérően. Érintve van a „lopakodó” lelövése is.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2010.05.22. 00:34:01

@kverusz: Még soha senki nem akart biroság elé vinni--és igen,ha egyébként nem akarsz örökké élni,akkor jó üzlet. Hozzá kell persze tenni,hogy csak "jó nevü" céggel szabad menni,semmiképp a BLACKWARER kollega által is emlitett:”agilis, bátor, jó stressz tűrő képességgel rendelkező egyéneket keresünk Iraki munkára”-féle céggel és alap,hogy kerülni kell minden olyan "PMC"-t,ahol bármi magyar vonatkozás is van--még ha csak szervezöi,logisztikai szinten is