Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

május 2021
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) USA (7) usa (54) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Vitaposzt - sorkatonai szolgálat

2009.05.27. 09:00 Titus Pullo Urbino

A sorkatonai szolgálaton alapuló Magyar Királyi Honvédséget az 1868. december 4-én elfogadott XL. törvénycikk alapján szervezték meg, ezután indulhattak a magyar bakák vígan (?) a sorozóbizottságok elé. A véres világháborúk kissé lecsillapították a bevonulási kedvet, de a Varsói Szerződés 5. Hadserege (Magyar Néphadsereg) mégis bővelkedett a továbbszolgáló állományban, ami az elégedettség mindenkori mutatója. A mesterségesen magasan tartott létszámból persze adódtak problémák, nemcsak költségvetési, hanem nemzet népgazdasági bajok is származtak az aktív korú fiatalok munkából lévő távolmaradásával.

 

 Sorozás 1942-ből

A rendszerváltás utáni Honvédség igaz alacsonyabb létszámmal, kevesebb szolgálati idővel, de megtartotta a sorkatonai szolgálat intézményét. A XXI. század új honvédelmi politikát hozott, hosszas társadalmi és jogi előkészítés után az Országgyűlés 2004. november 8-án módosította az alkotmányt a sorkötelezettség eltörlésével felfüggesztésével kapcsolatban. Az összes képviselő kétharmadának támogatását igénylő javaslatot 335 igen szavazattal, hét ellenében, négy tartózkodás mellett fogadták el. A törvénymódosítással összefüggésben döntött a parlament az általános hadkötelezettség eltörléséről korlátozásáról is. A 7 nem és a 4 tartózkodás viszonylag kevés erejének köszönhetően tulajdonképpen - ha ideiglenesen is - de megszűnt a sorkatonaság.

A lényeges változás legfontosabb eleme, hogy az „új szabályozás” a honvédelmi kötelezettséget három részre bontja:
1. polgári védelmi kötelezettségre, amely továbbra is magyarországi lakóhellyel rendelkező nagykorú magyar állampolgárra vonatkozóan általánosan fennáll (nőkre is)
2. rendkívüli állapot esetén honvédelmi munkakötelezettségről van szó,
3. megelőző védelmi helyzettől, illetve rendkívüli állapottól pedig hadkötelezettségről beszél a törvény. Hadköteles egyébként a hazai lakóhellyel rendelkező férfi, aki 18 éves elmúlt egészen addig, amíg 40 életévét betölti, pontosabban a betöltés évének a végéig – kivéve, ha polgári szolgálatra kapott valaki engedélyt.

Honatyáink és honanyáink döntése azóta is vita tárgya, pro et contra sok vélemény ütközött már. Szükséges-e, hasznos-e, fiúból férfit edző-e a sorkatonaság, vagy teljesen felesleges és undorító dolog zöld ruhában fegyveresen ugrálni? Itt elmondhatod véleményed, akár voltál katona, akár nem. Lányok, asszonyok hozzászólásait is kíváncsian várjuk, nekik mit jelentett a férj, szerető, vőlegény hosszú távolléte. Nosza, rajta jó katonák, igyunk egészséggel! vitára fel!

Kedves barátunk Thaddeus Griffin imádja blogjában az ilyen szavazógépet. Most mi is megpróbálkozunk eggyel, hátha bejön nektek. Tehát: eleget tettetek-e hadkötelezettségeddel kapcsolatos tájékoztatási (adatszolgáltatási) kötelezettségednek? Erre is válaszolhattok, ha kedvetek szottyan. 

 

 

 

176 komment

Címkék: hadsereg vitaposzt hadkiegészítés

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.27. 10:27:09

Mik ezek az adatok?

http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0400105.TVhttp://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0400105.TV

A 7-11. paragráf magasságában keresgéljetek :)

Cuccerus 2009.05.27. 10:40:22

Sziasztok!

Én ugyan csak 1 évet szolgáltam és nem vagyok szakértő a témában de amit tapasztaltam az alapján azt mondom abban a formában nincs szükség a sorkatonai szolgálatra.Nevetséges amit kiképzés címén kaptunk és ugye a híres 9 töltényes lövészetre mindenki emlékszik persze voltak olyanok akik kaptak rendes kiképzés is de nem ez volt a jellemző .Nem azt akarom ezzel mondani hogy nincs szükség sorkatonai szolgálatra hanem inkább azt hogy abban a formában nincs szükség rá Igen is kellene egy rövid de hatékony sorkatonai szolgálat. Gondolom azért vannak erre példák külföldön majd a szakértőin elmagyarázzák.Elnézést ha nem a megfelelő katonai kifejezéseket használtam remélem nem fejeztek le érte.

Dirky 2009.05.27. 10:52:23

Érdekes, hogy a sorkatonaság kapcsán mindig ez a férfivá keményítés/megalázó hónapok-évek kettős játszik, míg a katonapolitikai dimenziót kevésbé szokták emlegetni a támogatók és ellenzők is. A sorkötelezettséget egyetem miatt már elkerülő generáció tagjaként csak ennyit tudnék mondani:

Személyes: Magam részéről nagyon nem örülnék, ha két-három évre kirángatnának egy laktanyába. Vannak országok és korok, ahol a munkáltató szóba se áll az emberrel, ha az nem teljesített szolgálatot, de 2009 Magyarországa nagyon nem tartozik ide. Szóval lenne x elvesztegett hónap a munkától, családtól stb. Személyes tapaztalat híján az emberré nevelés/szívatás arányáról nem tudok mit mondani.

Honvédelmi: Ha az MH mai feladait tekintjük, a területvédelem lehetősége eléggé háttérbe szorult, sorkötelesek helyett inkább profi specialisták kellenek. Ha egy jelenleg nehezen elképzelhető háborús helyzetet nézünk, a mostani rendszer sem ér sokat: az ogy. hiába engedélyezi a behívásokat, ha egyszer a leendő állomány jelentős része semmilyen alapkiképzést nem kapott. Ezen az segítene, ha jelentős számú önkéntes tartalékos lenne, vagy a mostani önkéntes tartalékos rendszert kötelezővé tennék.

Vagyis a teljes sorkatonai szolgálat visszaállítása szerintem felesleges lenne, ellenben tenni kellene azért valamit, hogy védelmi helyzetben a hadköteles korosztályt ne nulláról kelljen felkészíteni. A tartalékos rendszer erre nem tűnik rossz alapnak. Kérdés, hogy a munkáltatók mennyire veszik jó néven az évi két hét szolgálatot. Személyes tapasztalata van valakinek?

Titus Pullo Urbino 2009.05.27. 11:02:22

@Zig Zag: király, köszönöm.

@Cuccerus: nem lesz fejezés, köszönjük a véleményedet

@Dirky: Ausztriában és Svájcban így működik az évi kettő hetes kiképzési rendszer, ahogy leírtad (ha jól tudom).

Dirky 2009.05.27. 11:25:11

@Titus Pullo Urbino: Igen, Svájc volt az egyik példa talán a 2004-es önkéntes tartalékosi rendszernél. A fő különbség (ha eltekintünk mondjuk attól, hogy Svájcban teljesen más helyzetre készültek pl. a fegyverelhelyezési szabályok) az, hogy a svájci katonának teljesíteni kell a min. 18 hetes alapkiképzést, egy nem sorköteles magyar önkéntes tartalékosnak csak 30 napot - ha én is jól tudom.

Persze ez a rendszer arra lett tervezve, hogy a hegyvidéken élő lakosság tudjon gerillaakciókat folytatni - nyilván Szolnok vagy Debrecen térsége kevéssé jó terep erre. De az évi 15-25 nap (amire még illetményt is fizetnek és igazolva van a munkáltató felé) arra elég, hogy az alapvető katonai ismeretek és kézségek ne tűnjenek el.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.27. 11:33:25

@Dirky: a fő különbség, hogy Svájc (és Ausztria is) semlegesség alapon szervezi meg a saját védelmét, míg mi nem.

Tiboru mester írt is egy posztot anno a Kantonok Karakán Katonáiról :)

lemil.blog.hu/2008/09/30/kantonok_katonai

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.27. 11:35:52

@Dirky: ezt nagyon szépen megvilágítottad! "az alapvető katonai ismeretek és kézségek ne tűnjenek el". Talán ez az amiről @Cuccerus: is ír.

Dirky 2009.05.27. 11:42:27

@Zig Zag: Igen, a semlegesség kétségtelenül sokat számít.

És természetesen "készségek", elnézést.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.27. 11:53:15

@Dirky: észre se vettem az elütést. nekem is előfordul :(

Titus Pullo Urbino 2009.05.27. 11:55:13

@Zig Zag: Magyarország életében viszonylag kevés katonailag semleges időszak volt, bár meglepő módon a XX. század nagyobbik része semlegesként telt el.

1920-1938 semleges
1945-1955 semleges
1956 pár napig semleges
1991 (?) - 1998 semleges

Bár szvsz a "semleges" időszakok sem tettek jót a sorkatonaságnak.

dr. Pascal 2009.05.27. 12:00:02

@Zig Zag:
szerintem is ott van a kutya elásva, hogy Ausztria és Svájc semleges ország: ők nem számíthatnak arra (jó, ez teljesen hipotetikus és életidegen szcenárió), hogy a NATO a maga elrettentő és tényleges katonai erejével majd a hónuk alá nyúl, ha valami gebasz van.

És ugyanez fordítva is igaz: nekik nincsenek a NATO felé vállalásaik: nincs előírva az, hogy mennyit kell(ene) a hadseregre - és azon belül mire - költeni.
NATO tagként nem is az a feladat, hogy az összes határátkelőnknek folyamatosan, legalább az egyik oldalán magyar bakák posztoljanak.

Valamint szerintem "nátóék" sem örülnének neki, ha a Magyar Honvédség az eddig sem éppen túlteljesített vállalásait még csökkentené arra hivatkozva, hogy átszervez, és tartalékos hadsereget is fenntart ezen túl (a HM a tartalékosokra nem kapna külön pénzt a költségvetésből szerintem)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.27. 12:10:48

@dr. Pascal: elveit tekintve igaz amit a semlegessék kapcsán írsz, de fordítva nem teljesen, mert pl. Ausztria ott van a KFOR-ban. Az persze egy más kérdés, hogy az EGT tag semlegeseket, ha "harmadik ország" támadása érné, nem hiszem, hogy a NATO csak táviratilag tiltakozna...

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.27. 12:13:26

@Titus Pullo Urbino: ha a semlegességet úgy vesszük, hogy nem tartozott szövetséghez, akkor ez igaz. de a haderő illetve a védelmi berendezkedés szempontjából nem hiszem, hogy pl. 1947-ben a semlegesség doktrínáját követtük volna. Körkörös Lajos idején is csak ő gondolt ilyet komolyan.

Dmarci 2009.05.27. 12:35:49

Szerintem nincs sok értelme a sorkatonaságnak. Az elmúlt évek nagyobb konfliktusait nézve (ha jól tudom, de lehet, hogy hülyeség) azok általában a légierő-páncélosok kombo bevetésével kezdődtek, és a gyalogságot már csak a végén a megszállásra használták. Ahhoz, hogy valaki a modern haditechnikával elboldoguljon, nem elég a harminc napos alapkiképzés, majd a további 5 hónapos krumplipucolásban és őrszolgálatban kimerülő kiképzés. Ahhoz vagy át kéne venni az izraeli rendszert ahol a sorállományúak 3 évig szolgálnak és aminek - ha jól tudom nagy része kiképzésből áll, és ami rengeteg pénzbe kerül (a kiesett munkaerőről nem is beszélve) vagy hivatásos hadsereget kell fenntartani. Ahhoz, hogy meg tudjunk szállni valakit, előbb le kéne győzni. Ebből kifolyólag szerintem inkább a profin kiképzett, hivatásos katonákra van elsődlegesen szükség, akik folyamatosan képezve vannak, és követik a technikai változásokat.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.05.27. 12:54:59

Én is azok közé tartozom, akik úgy vélik, hogy a sorozott hadseregek felett eljárt az idő. Több háború is megmutatta már, hogy a puszta létszám nem helyettesíti a kiképzést és felszereltséget.
Ugyanakkor mindig vannak komolyabb felkészítést nem igénylő feladatok, oda el tudnám képzelni valamiféle tartalékos, milícia, nemzetőrség, kutyagumi szervezetet.

Mellesleg én nem voltam katona, de ennek a sereg hanyagsága az oka. Kétszer kaptam ideiglenesen alkalmatlant, aztán elfelejtkeztek rólam (elvileg egy év múlva be kellett volna hívniuk újra), én pedig valamiért nem forszíroztam a dolgot.

MTi 2009.05.27. 13:22:47

Azokkal értek egyet, akik szerint a sorkatonai szolgálat olyan formában, amilyenben volt, nem felelt meg. Viszont a profi sereg mellett valóban szükség van egy "második vonalbeli" nemzeti gárda típúsú fegyveres testületre. Ez önkéntes alapú lehetne, a belépni kívánóknak megfelelő fizikai/pszichikai/intelektuális képességgel kellene rendelkeznie.

proletair · http://lemil.blog.hu 2009.05.27. 13:38:18

Én 1 évig voltam sorkatona, és ráhúztam még 5 évet mint szerződéses. A különbség elég nagy volt, sorkatonaként a kiképzés mellet nagyon sok egyéb dologgal is kellett foglalkozni, sokszor feleslegesen. (telephely őrzés ahol roncs Uralok álltak, stb) Erre tényleg semmi szükség nem volt. Szerződésesként már kevesebb szolgálatot kellett adni, és jóval több volt a tényleges kiképzési feladat.
A pár hetes-hónapos sorkatonai képzés ellen nem lenne kifogásom, de ehhez az kellene, hogy szigorú törvény védje a behívottat, hogy a munkahelye nehogy kirúgja. Jó lenne, ha legalább azt megtanulnák a fiatalok, hogy hogy kell betölteni egy tárat a karabélyba. Mert ha a (vigyázat: fikció!) nemzetközi helyzet fokozódna, a már képzett katonáknak nem lenne utánpótlása. Persze az is kellene, hogy a behívottaknak ne kelljen mással foglalkozniuk, csak a katonásdival.
Nehezen tudom elképzelni sajnos, hogy ez a néhány alapfeltétel megvalósuljon. És bizony nagyon sok pénzbe kerülne.
Sajnos azt is megértem, aki elvesztegetett időnek élte meg a sorkatonai szolgálatot. Igazából az lett volna az igazságos, hogy tanulmányoktól függetlenül 18 éves korában mindenki bevonul.

hphp 2009.05.27. 14:05:10

Én addig húztam-vontam mindenféle felsőfokú tanulmányokkal, hogy megúsztam a dolgot. De egy svájci mintájú vagy ahhoz hasonlatos rendszer, nemzeti gárda, nekem se lenne ellenemre.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2009.05.27. 14:24:28

Én sem voltam, a felsőoktatás miatt. A katonásdival nincs bajom, sőt. A krumplipucolással és a körlettakarítással sem. Azzal már anál inkább, hogy negyvenéves technikát csiszolgassak a laktanyában, és egyszer messziről mutassanak egy puskát is. Legyen sorkatonaság, nem mindenkinek. Nincs szükség 250000 laktanyában zabot hegyező emberre. Akit behívnak, és alkalmas és teljesíti honvéd. kötelességét, az kapjon érte valamit, mert különben jönnek az e kategóriák. Kapjon utána ösztöndíjat, előtte kössenek rá életbiztosítást közben meg képezzék ki rendesen. Az úgy nem sorkatonaság, hogy odamegy, egy málló falú épületben keccsöl fél évet smasszerek felügyelete alatt, majd hazaengedik. Ezt fogháznak hívják, enyhébb vh. szabályok alkalmazásával és nem hadseregnek.

Cuccerus 2009.05.27. 14:26:08

Szerintem a botrányos kiképzésen és a rengeteg semmit tevésen kívül azért nem volt az rossz.
Botrányos kiképzésen az az 30-35 napos izét értem amit kaptunk. Részletekről csak annyit hogy cirka 3 hét volt az amibe belepréselték az alaki,fizika és harcászati kiképzést (ebből is inkább az alaki volt erőltetve) másfél hét azzal telt hogy feltörtük a jeget azon a területen ahol az katonai esküt volt és persze gyakoroltuk is rá még egy hét elment a lövészetre.Ezek után már mint képzet katona biztos meg tudtam volna védeni a hazát.

Titus Pullo Urbino 2009.05.27. 14:55:27

@MTi: USA modellre gondolsz? Profi hadsereg és Nemzeti Gárda? Ez egy finanszírozási katasztrófa lenne egy ilyen országban, ahol a tűzoltók túlórapótlékát sem tudják kifizetni.

Vienna 2009.05.27. 16:11:45

Üdv,

Az általános sorkötelzettségről a társalomban a 6 - 24 hónapos sorkatonai szolgálat képe él, amikor a kaszárnyában hegyezték a zabot, készülvén a labanc határvadászok lerohanására. Emellett viszont a hadsereg logisztikáját erőteljesen igénybe veszi többek között a polgári védelem is.

Egy nagycsomó olyan funkciót, amelyet most különböző szervezetek látnak el (hol jó, hol kevésbé jó technikai felszereléssel), a hadsereg szervezetten, rendszerbe foglalva, standardizálva tudna megoldani.

Gondolok itt többek között:

Speciális mentésre
Árvízvédelemre
Kitelepítésre (gázvezetékszakadástól bomba kiásásáig sok helyzetben)
Polgárörség feladataira

de akár apóságok mint:

Mezőőr, halászati őr és sok egyéb feladat.

Ezeket jelenleg olyan egyesületek, alapítványok, megszállottak végzik, akik többnyire a hobbijukat űzve (pl. barlangászat vagy búvárkodás) kerülnek közel a katasztrófavédelem, speciális mentés stb. területeihez.

Másrészről a társadalomban egyre erősebb az igény a kisebb közösségek önvédelmére. A magyar gárda és társai (bár erősen nacionalista, sőt akár fajgyűlölő felhanggal is olykor) erre az igényre is válaszolva kaptak erőre.

Egy olyan nemzeti gárda, mely alapvetően nem fegyvertes területvédelemre jön létre, hanem egyéb, szervezést, techniaki eszközöket és mozgósítható embereket igénylő feladatokat lát el, mint a fentiek, szerintem sok szempontból hatékonyan tudna meglévő társadalmi igényeket kielégíteni:

1. Veszélyhelyzetek esetén mind a megfelelő szaktudással rendelkező specialistákat, mind a szükséges mennyiségben emberi erőt és technikai eszközöket mozgósíthat, ráadásul központi irányítás mellett.

2. Helyet adhat a speciális érdeklődési körrel rendelkező embereknek (búvárok, barlangászok, de akár csak offroadozók), illetve ezen sportköröknek a tudásuk elmélyítésére, egymásra találásra (lásd korábbi Honvéd SC-k, vagy akár az orosz Specnaz és Dinamo SC közötti összefonódásokat)

3. Ha valaki úgy érzi, hogy ő mostmár tenne valamit hogy "csend rend fegyelem" legyen a környéken, ezerszer jobb, ha egy hierarchikus, világos parancsnoki struktúrával irányított, a helyi lakossági igényekre megfelelő (törvényes, szakszerű) módon és keretek között reagáló szervezetben teszi, mint ha egyenruhába öltözött, egymást heccelő, rosszul (sehogyan) kiképzett, IWIW-en szerveződő, ad-hoch jelleggel a Blikk és a Fókusz hírei alapján spontánul reagáló gittegylet tagja lesz.

Nem gondolom hogy a Magyar Gárda véglegesen feloszlana ettől, de egy értelmes célokkal rendelkező, önkéntes, de professzionálisan szervezett nemzeti gárda olyan alternatív választási lehetőség, mely a Magyar Gárda és hozzá hasonló gyászruhás csipetcsapatokkal szemben komoly alternatíva lenne a tettvágy és tesztoszterontúltengés levezetésére.

Szerintem...

Dirky 2009.05.27. 16:24:19

@Vienna: A hármas pontot elvileg a rendőrségnek kellene ellátnia, szerintem ide felesleges bevonni a nemzetőrséget - Magyarországon (fél-)katonai szervezetre politikai okokból még jó ideig nem fognak rendfenntartást bízni. Még akkor sem, ha Európa legtöbb országában ez bevett gyakorlat. Hogy a rendőrség különböző okok miatt (alulfinanszírozás, jogszabályi háttér stb.) ezt nem tudja ellátni megfelelően, az más kérdés.

Egyébként az utóbbi időszakban megfigyelhető, hogy a polgárőrség és egyéb többé-kevésbé hivatalos szervezetek lassan ugyan, de egyre több jogosítványt kapnak. Mostanában sokan vetik fel az ilyen alternatívák lehetőségét (pl. hvg.hu/itthon/20090406_alternativ_rendfenntartas_garda.aspx), de ezekkel kapcsolatban azért élnék némi szkepszissel. Egyrészt nekem nem tetszik, ha az állam egyre több biztonsági kérdésben, az erőszakmonopólium területén karcsúsodik, másrészt a csőd szélén álló kistelepülések szintjére delegálni a közbiztonságot elég rémisztően hangzik.

A többi feladattal kapcsolatban szerintem is célszerű lenne a sokat emlegett nemzetőrség létrehozása valamilyen formában, de a rendfenntartás hétköznapi feladataira inkább a meglevő szervezetet kellene ténylegesen megerősíteni.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.05.27. 16:38:39

@Vienna:
Nem értek egyet. A katasztrófavédelem az oké, mint feladat, ott a szakhatóságok mellett igénybe szokás venni a hadsereget. A polgárőrség viszont tipikusan helyi civil szerveződés. Azt nem lehet központosítani, mert elvész az eredeti értelme.

Amikor én és szerintem mások is itt, nemzetőrségről, nemzeti gárdáról vagy hasonlóról beszélnek akkor kimondottan egy paramilitáris szervezetre gondolnak, aminek célja háborús és hasonló helyzetben a hadsereg támogatása, tehermentesítése.
Pénz, természetesen, nincs rá, de ahogy mondani szokás, ha légvárakat építünk, nem kell spórolni a téglával. :)

Szerintem, a két jelenséget ne keverjük össze. Az ő militáns beállítottságuk nem független a követett ideológiától. Egy fegyveres testület viszont nem szerveződhet ideológiai alapon.

Vienna 2009.05.27. 16:44:48

@Dirky:

Nagyon sok olyan apróságnak tűnő feladat van, amit a rendőrséggel együttműködő önkéntesek tökéletesen el tudnak látni akár manapság is.

Egy egészen egyszerű példa:

A nagyvárosokban a forgalmas utcák mellett lévő iskolák környékén pl. tökéletesen megfelel egy mezei forgalomirányító arra, hogy a zebrán átkelő gyerekekre vigyázzon, számukra a forgalmat a biztonságos átkeléshez megállítsa.

Persze meg lehet ezt szervezni a rendőrségtől függetlenül is. Összeáll 50 szülő és mindegyik évi 7 napot vállal. De megfelelő rutin hiányában ez valószínűleg az indokoltnál nagyobb torlódásokhoz, esetleg konfliktusokhoz vezetne.

Meg lehet rendőrségi állomány igénybevételével is megoldani, kihagyva a civileket. Csak ez alacsony hatékonyságot eredményezne.

És lehetne pl. a rendőrség által szervezett gyorstalpaló tanfolyam, "szakmai vezetés" mellett megszervezni ugyanezt. Szerintem ez lenne a leggazdaságosabb, és leghatékonyabb módja a dolognak.

Ennek persze nem sok köze van a gárdához és egyebekhez, csak mint profán példa jutott eszembe, hogy miként lehet a tenni akaró (és az ügyben érintett) civileket bevonni pl. a forgalomirányításba.

Ha tovább gondolom az alábbi példát, akkor az itt rutint szerzett embereket pl. a helyi bicikliverseny, vagy transzfesztita-felvonulás vagy bármi egyébnek az útvonalbiztosítására is jóval hatékonyabban lehetne felhasználni, hogy a rendőri biztosítás személyi állományát kiegészítsék.

Nem ragozom tovább, remélhetőleg életszerű példa arra, ahogy én az együttműködést az önkéntes civilek és pl. a rendőrség állománya között elképzelem...

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.05.27. 16:58:44

Sok teteje úgy, ahogy velem kóstoltatták meg, rendesen ideológiai állatságokat sulykolva, illetve a fentebb is elhangzott "fiúból férfit edző-e a sorkatonaság" marhaságára hivatkozva, illetve az általam megismert formájában semmi szükség rá.
Ugyanis nem szólt gyakorlatilag másról, csak a szívatásról. Semmi más teteje nem volt az egésznek, csak annyi, hogy egy jelentős számú fiatla el legyen zárva a családjától, gyanús eszméktől, és félhülye idiótákra bízva beletanuljon a sunnyogás, a dohányzás és az ivás világába. Az utóbbi kettővel ugyan semmi bajom, de nem feltétlenül ragaszkodom a szervezett formában történő rászoktatáshoz.
Gazdaságilag szimpla csőd volt a maga formájában. Baromi sokba került fenntartani, üzemeltetni, cserébe hasznot nem hozott, viszont legalább a költségei mellé be lehetett suvasztani az ifjak kieső munkaidejét, megszakított iskoláit is.

Úgy tehát ahogy az a hetvenes-nyolcvanas-kilencvenes években működött valami baromira semmi szükség nem volt rá, viszont legalább kellemesen káros volt minden résztvevőnek.

Ettől még maga a soktanoság intézménye nem feltétlenül ördögtől való, elrugaszkodott, gonosz dolog. Az osztrákok és a svájciak is megoldják egész jól. Pár éve a németeknek, és gyaníthatóan még sokaknak másoknak is sikerült normálisan megszervezniük a dolgot.

Pusztán annyi kell hozzá, hogy ne eszement, felesleges marhaságként, kötelezően előírt szívatásként üzemeljen, minden másra alkalmatlan idióták gyűjtőhelyeként, valóban profi, bár rövid ideig tartó (két-három hetes) nyári tábor jellege legyen az egész cécónak.

Ha rendes kiképzést kap az a szerencsétlen, aki bevonul, ha viszonylag rugalmasan tervezhető a bevonulása, ha nem szívatják, veszik hülyére, szórják szét potyára az országban, viszont katonásdit "játszhat" párszor pár hétig, akkor mindjárt más lenne (lehetne...) a megítélése az egész cécónak. És talán még valami értelme is lenne (lehetne...), mind az ország, mind a résztvevők oldaláról nézve.

De hiába lehetne elvileg értelmesen megszervezni, gyakorlatilag semmi esély sincs rá. A mai magyar rögvalóság politikai és gazdasági körülményei között még az erről szóló vitának sincs értelme.

Csak merengjünk el egy pillanatra a Kalasnyikov-felújításos csodán, vagy a hadsereg legjobban felszerelt, legütőképesebb alakulatán a zenészeken. És mindjárt el is megy a kedve mindenkinek mindentől...

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.05.27. 17:11:21

@Lord_Valdez: "Egy fegyveres testület viszont nem szerveződhet ideológiai alapon."
Ezt azért némileg vitatnám. Nincs, és gyakorlatilag soha nem is volt olyan hadsereg, amelyik megfelelő motiváció nélkül képes lett volna ellátni a célként kitűzött feladatát, bármilyen szinten is határozták azt meg.
Hogy azaz a motiváció milyen ideológián alapul, az már más tészta.
Pénzen vett zsoldos? Nem jött be hosszan soha, sehol. Lehet, hogy profi volt, kisebb hercehurcákban, képzetlen, vagy kisszámú ellenfél esetén néha megállhatta a helyét (lsd. Idegenlégió), egyébként max minimális kiképzéssel, nagy tömegben, töltelékként jöhetett számításba.
Ettől még szükség van rá olyan helyeken, mint a pl. légierő, ahol a motiváció mellett szükséges a szakértelem is. De csak a szakértelem magában, nem sokat ér.

Vallási, nemzeti, ideológiai fanatikus? Sokszor bejött a történelem során, de a mai haditechnikához kevés az elhivatottság, érteni is kell hozzá.

Azaz egy megfelelő motivációval rendelkező, de hozzáértő társulatra van szükség. Olyanra, amelyik egyrészt viszonylag normálisan meg van ugyan fizetve, másrészt magától is szívesen katonáskodik. Az meg normális ideológiai motiváció nélkül nem megy.

Vienna 2009.05.27. 17:12:44

@Lord_Valdez:

Talán én definiálom rosszul a dolgot, de szerintem belhoni feladatok esetében a katonaság legnagyobb előnye a fegyelmezett feladatvégrehajtásában van.

Ha a katonának azt mondják hogy "előre homokzsákot tölts", akkor nem kérdez vissza hogy: "de nem-e lenne jobb EU-konform háromszög alakú zsákot tölteni, mint ezt itten?" hanem tölti, hordja míg más parancsot nem kap.

Persze biztos fontos az is, hogy össze tudja rakni a kalasnyikovot, ha mégis lerohannak egyszer a tótok, de talán nem annyira.

Ezt a fajta parancskövető, gyorsan mozgósítható erőt alapvetően nem háborús konfliktusokra kell nagy tömegben fenntartani. Arra ott a professzionális hadsereg, hogy külföldi missziók keretében megtegye. Plusz a NATO, hogy elvegye a kedvét másoknak attól, hogy belföldön kelljen ezt megtennünk.

Így a nemzeti gárda számára marad a polgári vészhelyzetekben való beavatkozás (természeti katasztrófák, üzemi balesetek miatti nagyobb vészhelyzetek, stb.)

A hadsereg létszámának csökkenése miatt itt hiányzik szerintem a rendszerből a mozgósítható emberanyag.

Ahhoz pedig, hogy ehhez megnyerhetők legyenek az önkéntesek, azt az érzést mindenképpen meg kell kapniuk, hogy egyrész ők is játszhatnak háborúsdit kicsiben, másrészt értelmes és látványos segítséget nyújtanak a vészhelyzetben.

Tehát ők lesznek a fess egyenruhában és nagy zöld autón érkező hősök, akik ivóvizet hoznak a szabolcsi kisfaluba, amikor a helyi ivóviz ihatatlan a patakba döglött tehén miatt. Másnap meg levetik a "szupermen-jelmezt" és mennek gályázni a könyvelőirodába mint általában.

Ettől értékesnek érzik magukat, mert tettek a közösségért. Ráadásul van nekik is szép zöld egyenruhájuk mint a nagyfiúknak.

Amúgy szerintem a Magyar Gárda tagjainak többésge is valami ilyet érezhet, csak az esetek többségében nem ennyire általánosan pozitív az akcióik megítélése.

Tehát nem kell ahhoz ideológiai alapon szervezni egy gárdát, hogy a benne résztvevő egyének tenniakarását kielégítse.

És nem kell feltétlenül puskával a kézben menetelni benne ahhoz, hogy férfias dolognak tűnjön az átlagember szintjén.

Elég, ha olyan célok megvalósításában vehetnek részt, hogy átélhessék az "everyday hero" érzését.

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.05.27. 17:21:24

Még a nyolcvanas években voltam katona (85-86). Akkor is volt olyan katonatársam (halt volna meg egyébként hirtelen), aki magától, önként és lelkesen vonult be sorkatonának, noha a KIEG úgy hajtotta el, mint macskát szarni, lévén hiányzott egy-két ujja.
De a gyereknek fontos volt a katonaság, mert arra feléjük (30 km, 300 év távolságra Budapesttől) egyszerűen nem vették férfiszámba, ha nem volt katona. A menyasszonya kerekperec közölte vele, hogy biza esküvő, csak a katonaság után lesz. Vagy soha...

Van ilyen is, talán még manapság is.

Meg vannak a mindenféle gárdák, ahova lelkesen lépnek be a népek. Talán jobb volna mindenkinek, ha az egyenruha és masírozás iránti olthatatlan vágyuk kielégítése kicsit értelmesebb keretek között zajlana.

Meg vannak azok, akiknek esélyük sincs szinte semmire. Régebben - úgyahogy - felszívta őket legalább időlegesen a hadsereg. Ma ülhetnek a kocsmában, és nézhetnek ki a fejükből.

Rengeteg lehetőség lenne egy okosan megszervezett sorkatonásdiban. Persze nem itt, nem nálunk, nem így... Csak úgy, elviekben.

MTi 2009.05.27. 17:26:03

@Vienna: Szvsz jól összefoglaltad a lényeget. Természetesen azért a kiképzésbe beletartozna az alapvető fegyverismeret, alaki- és erőnléti kiképzés - ez senkinek sem válna kárára! Az ilyen rendszerben szocializálódott fiatalok közül azután bizonyára lennének olyanok, akik - kedvet kapva - beállnának szerződésesnek a "nagyfiúk" közé: a seregnek is jobban megérné, hogy már "félkész" árút kap... :)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.05.27. 17:40:03

@Vérnűsző Barom:
Pont, a fanatizmussal van a baj.
A motiváció kell, az viszont nem ugyanaz, mint mondjuk egy Vörös Őrség, Forradalmi Gárda és társai. Az embereknek sokszor a hivatás szeretete is elegendő motiváció, adsz hozzá egy kevés patrióta szöveget és untig elég.

@Vienna:
Ezzel teljesen egyetértek. Macsó móka, weekend warriorság stb :)

Todd. PT 2009.05.27. 18:23:49

Szerintem szükség lenne rá, bár mivel ugye a NATO csecsén vagy egyéb nemi jelleget mutató szervén csüngünk, ezért biztosan nem tőlünk fog függeni egy komoly válsághelyzet végkimenetele.

A másik komoly problémám az egésszel, amire eddig nem sokatok világítottatok rá, az a társadalmon.
A jelenleg szóba jöhető fiataloknak, már akik iskolába járnak, nem tanítják meg a hazaszeretet fogalmát és ebből semmit se kapnak, kivéve az általuk fogyasztott médiától, amiből őszintén szólva saját tapasztalat alapján annyit lehet leszűrni, hogy a zászló az rossz dolog akinél pedig megtalálható az náci-fasiszta és rossz ember tehát a zászló és a hazaszeretet az nacionalista dolog ami szélsőséges nézeteket vallók eszköztárába tartozik, ezt pedig el kell ítélni.
Továbbá a jelenlegi fiatalok közül, szintén tapasztalat :), 10-ből 9 nem a sorkatonai szolgálata alatt tanulna meg piálni.
Emellett természetesen jórészük tanul és dolgozik. Na most tőlük elvenni 6 hónapot mondjuk gyakorlatilag többet venne el mint adna nekik. Csak belegondolva az ismerőseim közül, akik nem tanulnak már hanem mondjuk dolgoznak, ha bekéne vonulniuk és a fizetésüktől elesnének, amit az állam jelenleg fixen mondom nem tudna pótolni, az a későbbiekben mondjuk vizzel és száraz kenyérrel meg kínai ruhával járna. Nem hiszem, hogy örömmel vonulnának be ezzel feladva egy normális éppenhogy élhető éltekörülményeiket.
A fiatalok másik része, egyre jobban ez terjed el, pedig otthon is a simlizést, lopást,csalást és erőszakot látja az előmenetelében, bár világos céljai sincsenek ezzel, egyszerűen erre "nevelik". Ezeknek az egyéneknek, természetesen népcsoporttól függetlenül, nincs hazájuk esetleg állampolgárságuk. Nem törődnek a nagyobb egésszel, esetleg a családjukkal és saját magukkal. Ezeknek semmiképpen se akarnék katonai kiképzést, szerintem pedig látnának lehetőséget benne,kirekeszteni meg nem lehet őket....

Hatalmas problémám még a mai "demokrácia" és liberalizmus. A fiataloknak mindent lehet és mindenhol, nincsenek kötelezetségeik csak jogaik. Szerintem meglehtősen nagy ösznépi rinyálás lenne ha az édeseggyetlen fiacskák a félre zselézett festett fekete vagy szőke hajukkal és piercingel teletüzdelt testükkel kopaszra lennének nyírva és kapnának pár pofont mert visszabeszéltek esetleg urambocsá' vigyázzba kéne álniuk és nem tehetnék zsebre a kezüket.

Az USNG egy nagyon jó példa lehetne. Nem kéne sok önkéntes és "tartalékos" vagy "NG" pusztán annyi, aki mondjuk a felajánlott egységek helyét betölthetné és így az elsővonalbeli alakulatok rögtön felszabadulnának és esetleg több missziós feladatban is résztvehetnének. Bár még sok gondolatom maradt ezzel kapcsolatban de itt be is fejezném inkább.
Ez az ország ezzel a gazdasággal és ezzel az erkölcsi szintel egy hatékony sorkatonaság, vagy a többi említett lehetséges modell , bevezetésére nem alkalmas.
Továbbá úgy vettem észre mind értelmes gondolkodó emberek vagytok, szóval a pizsamásokról és az öltönyösökről fölösleges több mondatot írnom, ugyanazt gondoljuk :)

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.05.27. 18:40:34

Legyek kicsit on is, mielőtt még (egyik) kedvenc vesszőparipámra kapva offolnék:

1. régi stílusú sorkatonaság - rossz! De nagyon! Az rendbe van, hogy a XVIII. sz. végén - XIX. században a franciák kitalálták, hogy az a 2-3-4 év sorkatonai szolgálat kiváló kondicionáló eszköz és ezt használta a porosz, orosz, osztrák és szinte mindenki más - nade azóta eltelt egy kis idő! Gondolom, most nem arról szól(na) a sorkatonai szolgálat, hogy írni-olvasni-angolvécét használni tanítsuk meg a fegyenc ... izé, sorkatonákat. Hanem arról, hogy hogy öljenek parancsra, hatékonyan, törvényesen és maradjanak életben. Namármost ezt csak akkor lehet elérni, ha a társadalom hajlandóságot mutat ezirányba - lásd Izrael és Svájc példáját.

2. USNG&AR, USNR, stb ... kifejezetten rossz példa. 1990-től errefele mást se lehet hallani, mint hogy egy nemzetőr (tartalékos? minek nevezzem?) egységnek mennyivel több (értsd: nagyságrendileg több) időre van szüksége, hogy egyáltalán hadrafogható legyen. Ez a rendszer szerintem nem megoldás.

3. Ha tényleg van igény és főleg: pénz! - a véderő létszámának bővítésére, akkor a társadalmat kell meggyőzni arról, hogy milyen csúnya dolog, ha vki nem volt katona ... vagy pénzzel motiválni a potenciális jelölteket. Vagy nem pénzzel ... a KuK időkbe obsitosok, hadirokkantak elsőbbséget élveztek bármilyen állami állás betöltésénél, trafik-engedély megszerzésénél, stb ... ezt is be lehetne vezetni.

Na és most offolok, de csak kicsit: kell egyáltalán Mo-nak Honvédség? Mert ahogy a mai helyzetet elnézem, inkább egy Magyar Csendőrség kéne, amelyik elsősorban közbiztonsági, másodsorban expedíciós, harmadsorban területvédelmi feladatokat lát el ... mi a véleményetek?

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.05.27. 18:43:15

@Lord_Valdez: "Pont, a fanatizmussal van a baj."
Nincs azzal semmi baj. A megfelelő helyen, időben, közegben.
Speciel mifelénk egy ilyen nagymúltú, önálló és független, szabad, demokratikus országban, valós fenyegetettség, idegen megszállás nélkül nincs rá szükség.
Magyar viszonylatban pl. elég nehéz lett volna viszont pl. a török elleni harcra való folyamatos mozgósítás néminemű - akkor egészségesnek nevezhető - vallási fanatizmus, vagy épp a kurucos, kossuthos balhék kiterjesztése némi nacionalizmus nélkül.
Más kérdés, hogy magában a fanatizmus kevés. Kellett volna pár profi katona is...

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.27. 19:17:58

Nekem is lenne néhány gondom a témához kapcsolódóan. Megpróbálom most felvezetni - csak le ne harapjátok a fejem! Például azért, mert terjedelmét tekintve bőven túlterjeszkedik egy komment szokásos keretein.

Az lenne a meglátásom, hogy az 1. számú prioritás: az ország területének fegyveres védelme. Az összes többi feladat - bizonyosan mind fontos - csak utána jöhet, azaz alacsonyabb prioritás. Azt senki ne gondolja, hogy egy 24 ezer fős hivatásosokból és szerződéses katonákból álló MH önmagában egy fegyveres konfliktus megoldására képes lenne. (Most ne menjünk abba bele, hogy hány katona bevethető és milyen harci értéket képvisel, de abba se, hogy mekkora egy olyan fegyveres konfliktus kockázata, amely az ország területét érinti, mert ezek most mind messze vinnének az alapkérdésünktől.) A hivatásos hadsereg mellé tehát kellenek olyan további komponensek, amelyek a rájuk váró katonai feladatra felkészültek, sőt olyan képességekkel ténylegesen is rendelkeznek, amelyek szükség esetén nélkülözhetetlenek.

Dmarci kommentjéből idézek: „Az elmúlt évek nagyobb konfliktusait nézve (ha jól tudom, de lehet, hogy hülyeség) azok általában a légierő-páncélosok kombo bevetésével kezdődtek, és a gyalogságot már csak a végén a megszállásra használták.” Nem tudom melyik háborúra gondolsz, de például a volt Jugoszlávia területén zajló fegyveres konfliktusok során nem ez volt a jellemző.

A lényeg az, hogy a sorkatonaság ideiglenes felfüggesztése kapcsán azt látom, hogy sokan megszabadultak a fegyveres honvédelem gondolatától, és mint lehetőséget is törölték a fejükből. A problémától megszabadultak és kész. (Azt azonban nem mondom, hogy ezért a potenciális hadkötelesek hibáztathatók, vagy pontosabban csak ők lennének hibáztathatók.) Ebből pedig az következik, hogy egyszerű és alapvető ismeretek is fokozatosan kihalnak a közgondolkodásból. Ennek az egyik következménye lehet például az, hogy a honvédelem kérdését, vagy a szövetségesi feladatokat (NATO) a közgondolkodás (és talán előbb utóbb a közpolitika is) kizárólag a katonákra testálja. Úgy tekintik, mintha ez „a katonák gondja lenne egyedül és oldják csak meg ők”. Pont. Mintha csak a MH lépett volna be a NATO-ba. Ez pedig ugye nonszensz.

Egy rendőr ismerősöm meséli, hogy a Teve művekben ahol dolgozik, az osztály fele férfi, akik közül egy sem volt katona. Hadifegyvereket közelről sem láttak. Harcászatról pedig elképzelésük sincs. Legfeljebb a tv-ben láttak ilyet. De leginkább ott se. Azt nem is firtatom, hogy egy normál „rutin” bankrablás utcai lövöldözés fázisát milyen eséllyel élnék túl ezek a zsaruk.

Szerintem is jogos a kritika a volt sorkatonai szolgálattal kapcsolatban, amit többen feszegettek, hogy felesleges dolgokra fecsérelték a pénzt, meg az időt, ahelyett, hogy valódi készségeket, képességeket tanítottak volna meg, majd gyakoroltattak volna be a besorozott katonákkal. Azt már nem is mondom, hogy a kevés lehetőségek közt sokszor teljesen elavult harceljárások is szerepeltek, amelyek egy mai fegyveres konfliktusban egyáltalán nem jellemzőek és leginkább az első világháború előtti időket idézik.

A másik problémám pedig az, hogy lényegében kidobott pénz minden, amit olyan kiképzésre fordítottak, amelyet visszatérően nem gyakorolnak, ismételnek. Nem mondom, hogy svájci extrém (sokba is kerülő) militarizmusra kell berendezkedni, de ők jól csinálják ezt a visszatérő bevésés elemet. Arról nem is beszélve, hogy ott mindenki tudja a dolgát, ha esetleg megfújnák a sípot.

Nemcsak a gyakorlat, hanem az alapvető ismeretek is hiányoznak a társadalom nem katonai szegmensében. A közoktatásból lényegében hiányzik a fegyveres honvédelem kérdése.

Például, egy ilyen blogon, mint a LEMIL, ahol feltehető, hogy az olvasók összetételében a honvédelem ügye iránt érzékenyek a társadalmi átlaghoz képest legalábbis felülreprezentáltak, a házi közvélemény-kutatásunk első 7 órája alatt érkező 95 kattintgató kereken 80%-a nem tudja, milyen adatszolgáltatási kötelezettség terheli a honvédelmi nyilvántartáshoz. Mindössze 5% mondja azt, hogy ennek a dolognak eleget tett.

Van egy olyan megérzésem is, hogy mióta nincsenek sorozások, nem nagyon találni senkit széles e hazában, aki meg tudná mondani ki az, és hol van, aki egy „megelőző védelmi helyzetben”, vagy esetleg rendkívüli állapotban rendelkezésre áll katonai szolgálatra. És akkor arról még nem is esett szó, hogy a hadkötelezettek egyre nagyobb számban katonai képzettség szempontjából képzetlenek lesznek, ahogy kihullik a katonaviselt korosztály.

Persze tisztában vagyok azzal is, hogy minden szándék és gyakran még több pénz kérdése. De arról meg vagyok győződve, hogy az ami most van, az hosszabb távon nem tartható. Sőt arról is hogy átgondolt módon lehetne olyan megoldásokat találni, ami biztosíthat a hivatásos hadsereg mellé/mögé második, esetleg harmadik vonalat is. Persze vannak saját ötleteim, mint ahogy forog néhány ötlet ismert elképzelés a köztudatban is.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.05.27. 19:25:37

@Todd. PT:
"nem tanítják meg a hazaszeretet fogalmát és ebből semmit se kapnak"
Ezen aligha segít egy kis ugráltatás.

@NagyTeve:
Kell hadsereg, csak azt nem tudom, hogy milyen. Ha egy normál háborút nézünk, akkor légierő nélkül, pillanatok alatt szétesik a logisztika, anélkül meg nagy létszámú hadsereg nem marad meg sokáig. Kis létszámú elitalakulatok el vannak logisztika nélkül, viszont nem képesek visszatartani, legfeljebb hátráltatni egy offenzívát...

@Vérnűsző Barom:
Szerintem a fanatizmus semmilyen célra nem jó, hacsak nem akarsz öngyilkos alakulatot szervezni.

A török elleni háború más tészta volt. Az gyakorlatilag a nemesség ügye volt és ennek megfelelően belső hatalmi viszálykodásokra használta. A jobbágyságnak tök mindegy volt, kinek fizet adót és a törökök a vallásból se csináltak nagy ügyet.

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.05.27. 19:46:09

@Lord_Valdez: "Kis létszámú elitalakulatok el vannak logisztika nélkül [...]" Tessséééék?????

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.05.27. 19:56:10

@NagyTeve:
Úgy értem, hogy ők nem igényelnek mondjuk napi 100 hordó üzemanyagot és 2 tonna lőszert, tehát háborúban akár hónapokra is el lehet szakítani az ipari méretű logisztikától. Ők sokkal mobilabbak, mint mondjuk egy páncélos dandár. Legalábbis úgy képzelem :)

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.05.27. 19:58:27

@Lord_Valdez: és addig? na és olyasmi, hogy mobil tűzcsapás, MEDEVAC, stb?

ozirisz · http://el-maszat.blog.hu 2009.05.27. 20:00:02

én lenyomtam másfél évet, voltam elvtárs, bajtárs, majd honvéd (mert "úr" csak csillaggal lehettél - szvsz ahhoz azért több kell), de a sorkatonaság egy merő faszság szerintem. az alapkiképzés még oké, de ami utána jön, az csak arra tanít(hat), hogy bármilyen ostoba s*ggfej a fejedre sz*rhat, ha összsszed pár kib*szott csillagot. mostanában sokat piszkálják a fegyveres erőket az őket illető nyugdíjkedvezmény miatt: hát én egy 50es (kellően alkesz, cezaromán és ostoba) századosnak/ezredesnek fűnyírót se adnék a kezébe, nemhogy fegyvert. másra meg nem jó. akkor hova lehet tenni? (megjegyzem, én a 90-es állapotról beszéltem, akkor szereltem le, azóta akár még fejlődhetett is a morál.)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.05.27. 20:26:12

@NagyTeve:
Addig? Addig van logisztika, mert béke van. Abból indultam ki, hogy mivel nincs légierő pikk-pakk lebombázzák a vasútvonalakat stb., a konfliktus elején elveszítjük az utánpótlást.

Nyilván sokkal hatékonyabb vele, mint nélküle, de hasonlítsd össze mondjuk egy tankkal. Az megy egy napig, elfogy a nafta és ott van 40 tonna tehetetlen vas. Vagy 2000 katona kaja nélkül, pár nap és kiesik a szemük. 20 embert el lehet látni rekvirálással is, de 2000-t nem.

Igazából az itt a kérdés, hogy nekünk milyen típusú hadseregre van szűkségünk?
Pusztán filozofálgatás.
Én úgy közelítem meg, hogy amikor az általános hadkötelezettséget kitalálták a kor haditechnikája praktikussá tette a nagy méretű, gyengén képzett sereget. (A muskéta használatát könnyű megtanulni, de lassú után tölteni, addig védtelen a lövész, tehát sok kell stb.) Klasszikus háborúban ezen túlléptünk, tehát a hadseregnek is alkalmazkodnia kell.
Úgy vélem, hogy egy átlag sorkatona leginkább csak általános gyalogsági funkciókra alkalmas. Ez rendben is van, de Magyarország nem Svájc. Ezt nem lehet olyan jól védeni gyalogsággal, illetve nagyon könnyen mozognak a járművek. Jó, akkor építsünk a páncélosokra. Igen, de a páncélosoknak szűksége van a logisztikára, illetve levegőből elég sebezhető. Tehát akkor kell légierő stb.
Csak tűnődöm, hogy hogy lehet, ebből valami értelmeset kihozni.

GeoThrasher 2009.05.27. 20:36:55

Azt gondolom, hogy pillanatnyilag ez a kérdés is, mint a "civilizált világban" mindenhol, kommunikációs kérdés. Ameddig egy társadalom nem érez veszélyt, nincs tisztában a történelmi szükségszerűségekkel addig éli langyos világát, "boldogok a tudatlanok" alapon, mint mi e kis hazában. Ha majd az emberek megértik, mit jelent a Kárpát-medencében élni akkor lesz mód ezekről a kérdésekről érdemi vitát folytatni.

Bocs az emelkedettségért, vagy elrugaszkodottságért, de szerintem ez is van olyan fontos szempont, mint a technikai kérdések.

Viktus 2009.05.27. 21:18:58

Az ami Magyarországon folyt az vicc kategória volt szart sem ért ...

paranoid T.R. marcipan 2009.05.27. 21:21:46

Bennem az merült fel, hogy akár az EU keretein belül is lehetne gondolkodni. Nem mintha a szorosabb együttműködés most előtérben lenne ebben a formában, de a politikának elvileg dolga két hónapnál hosszabb időre tervezni. Több pénz lenne, magasabb szintű technológia, nem kellene krumplipucolással tölteni az időt, mert reális veszélyekre kellene felkészülni, megadhatná az "életérzést", és nem vekengenénk azon, hogy vajon megvéd-e bennünket, mert egy állam(konföderáció), azért a saját határait csak megvédi.

Dirky 2009.05.27. 21:28:24

@paranoid marcipan: Egyelőre még a CFSP+ESDP léte is nagy szó, a nagy közös fegyvergyártó projektek (elsősorban a Eurofighter) a nagy tagállamok között nem az "olcsón és kitűnőt" szellemében zajlottak. Egy elsődlegesen HLD feladatra kitalált EU-s sereg még középtávon is vágyálom (vagy rémálom, euroszkeptikusok kedvéért). Fizetni és vállalásokat teljesíteni pedig ott is kellene, a magasabb technológiát pedig most is boldogan adják, ha fizetsz érte.

paranoid T.R. marcipan 2009.05.27. 21:38:25

@Dirky: Világos, nem is gondoltam, hogy máról holnapra.
de hogy @Lord_Valdez előbbi kommentjét idézzem: "ha légvárakat építünk, nem kell spórolni a téglával" :) elméleti síkon vetettem fel a kérdést - mert csak úgy tudok hozzászólni.

NAR 2009.05.27. 21:45:42

Én is megúsztam a katonaságot, amit hallottam róla, az alapján nagyon örülök ennek, a 6-9-12-24 hónapos semmittevésnek semmi értelme.

A fenti kommentekben szereplő alternatív javaslatok némelyikével is lenne problémám: az a svájci-osztrák rendszer jónak tűnik, de én azt hiszem, hogy 18 hetes kiképzés után is a nagy magyar Alföldön legfeljebb az ágyútöltelék vagy a hadifogoly szerepét tudnám betölteni. Komoly haditechnikát nyilván nem lehet amatőrökre bízni, egy szál Kalasnyikovval meg nem túl sokra lehet menni. A katasztrófavédelmi nemzetőrség is érdekesnek tűnhet, amíg bele nem gondolok abba, hogy mit szólna a megrendelő két nappal határidő előtt, ha elvinnének a Tiszához homokzsákot pakolni... Én abban a 3%-ban vagyok, aki az SZJA 30%-át fizeti be, engem ne b*sztassanak ilyesmivel, hasznosabb vagyok az országnak a munkahelyemen. Éppen ezért ellenzek bármilyen teljesen általános hadkötelezettséget. Aki akar vagy akinek nincs munkája, az menjen katonáskodni, de én inkább azt a pénzt fizetném be az államkasszába, amit katonáskodás közben elpuffogtatnak.

Ehhez kapcsolódóan: a hazaszeretet igen fontos, de nem csak az a része, hogy egyenruhát húzunk és esküdözünk, hogy adott esetben életünket és vérünket adjuk a hazáért, hanem az APEH-hel szembeni rész is, amikor a pénzünket adjuk a hazának. Ez szerintem mindjárt nem olyan népszerű...

paranoid T.R. marcipan 2009.05.27. 21:52:09

@NAR: szerintem is, a hazafiság arrafele kezdődik, hogy nem csalok adót. de ez az egész kérdéskör nálunk valahogy nagy félrecsúszott.
itt azonban ezt részletesen nem illik tárgyalni, úgyh tartózkodom a szabályzat megsértésétől:)

MTi 2009.05.27. 21:58:50

@Zig Zag: Azért a 70-es 80-as években a "felfegyverzett nép" marxista-leninista elméletét a volt Jugoszláviában igen komolyan értelmezték és alkalmazták: gyakorlatolag nem volt - a súlyos testi/szellemi fogyatékosokat kivéve - olyan férfiember (a 80-as évek elejétől a hölgyek önkéntes alapon!), aki megúszhatta a sorkatonai szolgálatot. Ez egyrészt az ország védelmi doktrínájából, másrészt a népek mentalitásából eredt - meg is lett az eredménye :( Szóval, az alapvető készségei mindenkinek megvoltak, csak fegyver hibádzott.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.27. 22:10:30

@GeoThrasher: néhány olyan országot akkor azok közül, akik tanultak a történelmükből és nagyjából tudják mitől félnek, néhány jellemző adattal:

Görögország: lakosság 10,6M hadsereg 147e +288e tartalékos, 1400pc, 2500 pszh, 3700 tü., 1300 lé.rak, 500 lé.tü, 50 heli. 270 rep. +haditengerészet

Lengyelország: lakosság 38,2M hadsereg 140e +230e tartalékos, 500pc, 2400 pszh, 1500 tü., 950 lé.rak, 640 lé.tü. 300 heli. 190 rep. +haditengerészet

Bulgária: lakosság 7,3M hadsereg 51e +303e tartalékos, 1400pc, 1800 pszh, 1700 tü, 60 lé.rak, 400 lé.tü, 40 heli. 70 rep. +haditengerészet

Forrás: Military Balance 2007 (nem a legrissebb)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.27. 22:11:33

@MTi: idővel megjött a fegyver is :(

AZP-23 2009.05.27. 22:19:15

Olybá tűnik, szinte konszenzus van arról, hogy legyen Nemzeti Gárdánk. Egy olyan, önkéntes alapon alapkiképzést nyújtó szervezetünk, megfelelő infrastruktúrával, ami MHSZ jellegű feladatokat is el tudna látni (spec. kiképzés ill. meglévő spec. képességek hasznosítása). Szerintem mivel ma már minden gyerek legalább egy diplomára hajt (naná, majd dolgozni megy...), nyáron nagyon ráérnek nem kellene feltétlenül a munkaidőből áldozni. Aztán a továbblépés/szintentartás már pompás hétvégi elfoglaltság lehetne.
Normáliséknál ez hozhatna annyi hasznot, fegyelemben, együttműködési készségben, stb, hogy megérné az árát. De!, nem itt...
Meg lehet csinálni, csak csináljunk hozzá egy országot is amiben ez normálisan működhetne, mert a jelenleg és a közeljövőben várható viszonyok között csak az osztogatás/fosztogatás egy újabb terepe lenne.
Meg kell, hogy jegyezzem (mert muszáj), most történt meg harmadszor a blog fennállása alatt, hogy valaki "liberális"-ozott (Todd. PT). Nem kellene! Inkább utána kellene nézni mi is ez a liberalizmus. Némi segítséget had adjak hozzá - ez az, amit a múlt rendszerben annyira akartunk, de ebben sem jött össze.

Dirky 2009.05.27. 22:30:39

@Zig Zag: Elég nagy számok ezek (különösen a bolgár harckocsik), szóval ez kivont, de raktározott eszközökkel együtt van, jól sejtem? Úgy az MH lemaradása sem tűnne annyira vészesnek, papíron 2007-ben szerintem még itt is 100 körüli repülő volt és vagy 1000 pszh.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.27. 22:33:20

@AZP-23: igen, van egy Nemzeti Gárda típusú elképzelés is. De ez csak egy a sok közül. Én olyat is el tudnék képzelni, hogy az MH hivatásos+ szerződéses katonák mellé tartalékos+ "sor" akik honvédelmi alapképzés (néhány hét) és évente kb 2 hét drill. fizetett idő, garancia, h nem lehet emiatt kirúgni, meg még valami előny (pl. ösztöndíj, vagy missziós lehetőség, etc) de hallani egyéb ötleteket is.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.27. 22:38:22

@Dirky: a bulgároknál ez 432 T-72; 1042 T-55 pontosan és összes készlet. A 2007-es MilBal szerint, ami ugye 2006-os adatokat dolgoz fel. A 2008-ast kerestem, de nem találtam most.
Gondolj bele, ha az összes T-55-ösből konzervnyitót, meg gömbvasat csinálnak, még mindig marad 400+ T-72.

MTi 2009.05.27. 22:39:34

@Zig Zag: Meglepett, amit a Teve-művekről írtál! Szerbiában - ahol még létezik sorkatonai szolgálat, bár rebesgetik, hogy talán 2050 körül megszüntetik :) - nem léphet a rendőrség kötelékébe olyan személy, aki nem töltötte le a sorkatonai szolgálatát! (az ex-hivatásos katona játszhat, harctéri tapasztalat előny :D)
A rendészeti középiskolát itt már felszámolták: a leendő rendőröknek érettségi, B kategóriási jogsi és letöltött sorkatonai szolgálat ALAP. Ha jól tudom, az alkalmasok 6-9 hónapos tanfolyamon sajátítják el a rendőri szakma "mesterfogásait" :)
Sőt, tűzoltó - ez is a BM-hez tartozik - sem lehet az, aki nem töltötte ki a katonaidőt!
Így megy ez a bérces Balkánon....

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.27. 22:56:11

@MTi: nálunk is így volt valamikor, nem is olyan régen. katonának kellett lenni.

Nebameg 2009.05.27. 23:26:25

Egyet kell értenem Cuccerussal. Legyen sorkatonaság, de akkor szívassanak meg. Mármint nem felmosással, hanem kúszás, mászás, lövészet, harctéri taktikák, álcázás, minden, amire egy katonának szüksége van. És a 9 lőszer tényleg VICC volt, egy rossz vicc....

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.05.27. 23:39:30

@Vérnűsző Barom: "Egy fegyveres testület viszont nem szerveződhet ideológiai alapon."

A fegyveres testület ideológaiai alapja az, hogy a politikai akarat végrehajtója és a haza védelmét ellátó szerv. Legalábbis szerintem.

AZP-23 2009.05.28. 11:13:45

@Zig Zag "...hivatásos+ szerződéses katonák mellé...": Csak azt ne!, ne!, ne! Oda lenne a profizmus...
Minden képesség fejlesztési lépés az önkéntes amatőröknél, többet rontana a hivatásosoknál, amíg ismét teljesen használhatatlan és drága lenne az egész.

AZP-23 2009.05.28. 11:21:59

@Todd. PT: Kösszzz....! Remélem jó helyen, bár ha ennyi idő alatt sikerült az azért gyanús.

AZP-23 2009.05.28. 11:31:21

Egyébként a Nemzeti(!) Gárda dolog nekem nem a védelmi képesség emelése miatt tetszik (akar itt valaki védekezni?), hanem az indirekt társadalmi haszna miatt (épp testben, épp lélek...). Nagyon komoly problémának tartom, hogy a sorkatonaság eltörlésével (amivel egyébként egyetértek), megszűnt az, ami az emberkéket életük egy olyan szakaszában amikor még nevelhetők, társadalmi hovatartozás szerint heterogén környezetben együttműködésre, fizikai erőkifejtésre, egy kis szenvedésre-kínlódásra, fegyelemre kényszeríttette*. Engedelmeskedni kellett a parancsnak, szembe kellett nézniük a feladattal, nem lehetett kitérni a valóság elől. Az eredmény a jelenlegi szocializációs problémákban látszik pl. intolerancia, frusztráció, agresszió és elszakadás a realitásoktól (szemben Európával). Értem én, hogy miért is kellene ebben az undok izzadságszagú valóságban élni, ha ott van nekünk a WoW, metro-szexualitás, Magyar Gárda, Szíriuszi álomvilág. De!, mi van, ha egyszer csak egy szűk lövészkútban találjuk magunkat és egy roma csávó adogatja a hevedert. Ha a szagával foglalkozol (büdös cigó) megdöglesz, akkor is ha bróker vagy akkor is ha kőműves.

*: A ma divatos gyereknevelésben, amit liberálisnak mondanak - de!, ez egy baromság, mint a liberalizmussal kapcsolatban szinte minden ami közszájon forog - a gyerek felnőhet úgy, hogy soha senki semmire sem kényszeríti. Aztán jön az ÉLET... Nem védeni kell az egyén szabadságát, hanem kijelölni határait, hogy a jelenleginél sokkal szabadabb lehess te és a másik is. Én mélyen elkötelezett vagyok az egyén szabadsága mellett, de nem tartom feltétlenül rossznak, ha megkúszatják a fiúkat egy pocsolyába amibe éppen belehugyoznak.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.28. 11:55:19

@AZP-23: az indirekt társadalmi haszon 100%-os a mai nagyjából nullához képest. Eltűntek ugyanis azok az intézmények, amelyekből ez a haszon származott.

Nem fejtettem ki részletesen, de a jelenleg létező hivatásos és szerződéses kombó mellé képzelem el azt, amit tartalékos- ill. sorállománynak egyaránt lehetne nevezni. Legalábbis abban az elgondolásban, amit ott fenn megpróbáltam leírni.

Az MHSZ-szerű szervezetekre van legalábbis hasonlatos példa Svédországban. A nyári oktatási szünet felhasználását is jó ötletnek tartom.

Hullafotós 2009.05.28. 12:12:02

Akkor én is hozzáteszem a magamét, bár a kérdést csak távolabbról van módom megítélni.

Elöljáróban: nem voltam katona, életemben nem volt még fegyver a kezemben (a légpuska talán még nem az), nem tudok lőni és a harcászathoz sem értek (a hagyományos alapokon vívott, továbbá az asszimetrikus felállású borkulturális startégiák és taktikák gerillamódszertanát ide nem számítva), továbbá nem gyűjtök semmilyen militáns felszerelést (a turistatérképek kivételével) és Nagymagyarország térkép sem lóg a falamon, pedig helye volna neki.

Mindezek ellenére azt látom, hogy országok tekintetében:
- Azok az országok, amelyekben létezik céltudatos sorkatonai szolgálat, hatékony gazdasági és technológiai potenciállal, vmint a külpolitikai befolyásolás képességével rendelkeznek (pl. Svájc, Finnország, Törökország, Izrael, a sor biztosan folytatható)
- Ilyen tüneteket tudnak felmutatni azok az országok is, ahol nem sorkatonai, de magas technológiai színvonalú és egyben társadalmi presztízsű katonaság őrzi a határokat.
- Védendő civilként pedig tapasztaltam, milyen az, amikor sereget megjárt tengerészgyalogosokból kerülnek ki az utcai rendőrök, akik kellő magabiztossággal, hozzáértéssel és számomra is érzékelhető, megnyugtató biztonságot adó kisugárzással rendelkeznek. Mert látva őket és intézkedésüket, elhiszem róluk, hogy tudják, hogy mikor és hogyan kell használni a teljes szaktudásukat a verbális eszközök fegyvertárától a 2 mp-es kisagy kilövésig.

Az egyének tekintetében:
Azokban az országokban, ahol hatékony katonai szolgálatból kerülnek ki a fiatalok, törekvőbbek, öntudatosabbak az emberek, közösségbe állva hatékonyabbak és legalább arról van fogalmuk, hogy baj esetén melyik irányba meneküljenek.

A sorkatonai szolgálat mikéntjéről és hogyanjáról persze nem tudok építő megjegyzéseket tenni a fentiek miatt.

hullakatt

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.28. 12:28:07

@Titus Pullo Urbino: Azt kell mondjam, jól szuperál a vitaposzt. A tegnapi megjelenés napján
(vigyázat, statisztika jön)
2701 Oldalletöltés, 1145 Látogatás, 846 Látogató és 154 Feed volt, no meg eddig 65 komment.

eldiablomismo 2009.05.28. 12:42:13

Elnézve a mai ifjúságot, hiba volt megszüntetni a sorkatonai szolgálatot.

wladyslawsky (törölt) 2009.05.28. 12:59:31

szerintem a sorkatonai szolgálat olyan módja, mint amilyen volt, értelmetlen.
viszont érdemes lenne egy 2-3 hetes alapszintű,intenzív elméleti-gyakorlati fegyveres kiképzés bevezetése kötelező érvénnyel + önként jelentkezőknek valami hosszabb és sokoldalúbb képzés.
viszont olyan fél-egy éves szarakodás, mint ami az utóbbi 15-20 évben volt (megszűnésig), teljesen felesleges lenne

___________________________ (törölt) 2009.05.28. 13:40:38

Én addig halasztgattam, egyetem meg ilyenek, amíg megszűnt, szóval tapasztalatom nincs, de egy dolgot mondhatok. Nem a krumplipucolástól féltem és nem a fegyelemtől és nem is a futástól.

Hanem attól, hogy összezárnak egy csomó borsodi tahóval, aki szanaszét szopatják, csicskáztatják, kínozzák a nekik túl nagyképű pesti értelmiségit. Hát ettől. Mert mindenki ilyen sztorikat mesélt meg írt.

(Azaz ugyanolyan lett volna, mint az általános iskola.)

Ezt az egalitárius elemet kellene valahogy kivenni belőle, tehát nem összekeverni mindenkit, hanem a századokat pl. végzettség szerint összerakni (egyetemista, főiskolás, érettségizett, és szakmunkás századok) és akkor OK.

Hullafotós 2009.05.28. 14:14:01

@Shenpen:
sztem ne általánosítsuk a tahóságot a borsodiakkal, sem szabolcsiakkal etc., még akkor sem, ha az elviselhetőnél (azaz nullánál) több van belőlük erről a tájról (is).

-Hullafotós sok lemil rajongó mellett abaúji és mint ilyen semmi köze a borsodiakhoz :) _

Egyébiránt sem szociológiailag sem harcászatilag nem vagyok arról meggyőződve, h társadalmi/végzettségi alapon való homogén alakulatok kialakítása üdvözítő megoldás lenne. Persze hacsak nem könyvelőszázad kell vmelyik intézménybe.

Dirky 2009.05.28. 14:14:55

@Shenpen: Csakhogy ez az egalitárius elem egyszerre rákfene (szívatás) és sokszor emlegetett nevelési haszon is. Amíg nekem is a fejem felett lebegett a sorkötelezettség, szintén ettől tartottam - dehát azért ne legyen már elit "2. Óbudai Közgazdász-Ügyvédjelölt Elméleti Század" sem, ha már sorkatonaság.

szs. · http://szabosandor.blog.hu 2009.05.28. 14:22:29

Voltak ilyen századok, pl. "művész-sportoló-teológus század", de azok állítólag olyanok is voltak.

Az pedig még viccnek is rossz, hogy olyan országban élünk, aminek lényegében nincs hadserege. Még ha Új-Zéland jellegű elhelyezkedésünk lenne, azt mondanám, hogy nehezen, de valamennyire meg lehet indokolni, de így ez katasztrófa.

Muddy 2009.05.28. 14:26:28

OFF:
Melóhelyen vagyok, ergo nincs időm végigolvasni a commenteket, ergo ha ismétlésbe bocsátkoznék valahol, akkor elnézést
ON:
A 90-es évek közepén én megúsztam a sorkatonaságot, az allergiámnak köszönhető alkalmatlansággal, mindenféle trükközés nélkül, aztán mire kitalálták, hogy az allergiás télen vonul, addigre gyütt az egyetem, mire vége lett, addigra elhelt a sorkatonai szolgálat.
Ezeknek őszintén örülök, mert nem volt elbaszni való 1/2 - 1 évem a legendás töketlenkedésre.
Ellenben már akkor is az volt a véleményem - és ez azóta egyre erősödött -, hogy egy 2-3 hónapos intenzív kiképzésre nagyon szívesen elpályáztam volna.
A miértek:
- szívassák meg az ifjúságot ekkicsit fizikálisan. Komolyan mondom vérlázító, hogy a mostani tizenévesek sztem. 60+ %-a inkább a korai halált választaná ha le kellene gyalogolnia 10 km-t.
- tanuljanak meg alap szinten fegyvert kezelni, lőni és legfőképp TISZTELNI a fegyvert és akkor nem látunk olyat, hogy a fasz apuka a légfegyverrel integet a családja felé, és mikor mondom, hogy nemá te barom, akkor jön az unalomig ismer feháborodás: "nincs megtöltve bazmeg"
- tanuljanak rendfegyelmet, mert manapság mindenkinek jogai vannak, a kötelességek meg a kamrában lógnak a biokolbász mellett. Egyetemen tanítok, és sajnos azt kell mondjam, hogy jó néhány ifjú titánt legszívesebben szájon vágnék néha, hogy ha már eddig nem tanult emberi viselkedésformákat, akkor talán mmajd most...
- hazaszeretet emberekbe nevelése. Ezalatt nem azt értem, hogy bőrsátorban igyunk kumiszt, hanem olyan alapvető dolgokat, hogy tudjuk a himnusz szövegét, ha nem tudjuk, akkor legalább kussolva egyenes derékkal állva hallgatjuk a többit aki tudja, stb.

konklúzió: sztem köllene egy 8-12 hetes intenzív fizikai és szellemi felkészítés, kötelező jelleggel, kiskapuk nélkül, különös figyelmet szentelve a fentiekben leírtaknak.

proletair · http://lemil.blog.hu 2009.05.28. 14:27:42

@Shenpen:
a csicskáztatás, szopatás csak azért lehetett, mert következmények nélkül maradhattak ezek a dolgok. Annó, amikor én lettem kiképző, (ami járt sok hatalommal, és még több felelősséggel) csak egyszer próbáltak páran beszopatni másokat. Utána az alapkiképzés végéig nagyon sanyarú életük volt ezeknek a kemény legényeknek. Mert az ilyenek nagyon rombolják a morált, az emberi méltóságról már nem is beszélve.
Tehát nem szétválogatni kell az embereket IQ szerint, hanem figyelni rájuk, és erősíteni azt a bizonyos csapatszellemet. Ez nagyban függ a kiképző/parancsnokló állománytól. És az ő IQ-juktól.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.28. 16:04:57

@szs.: Pedig az új-zélandiaknak van hadserege és nem is akármilyen katonai erényekkel büszkélkedhetnek :) nyilván ott a haditengerészet a prioritás és nem a szárazföldi csapatok, mégis az Egybesült Királyság háborúiban rendszeresen és derekasan szoktak részt venni. (ha jól emlékszem, erről volt már szó imitt-amott a blogon)

saul 2009.05.28. 16:12:00

Azokkal értek egyet, akik szerint a sorkatonai szolgálat olyan formában, amilyenben volt, nem felelt meg. Viszont a profi sereg mellett valóban szükség van egy "második vonalbeli" nemzeti gárda típúsú fegyveres testületre. Ez önkéntes alapú lehetne, a belépni kívánóknak megfelelő fizikai/pszichikai/intelektuális képességgel kellene rendelkeznie.

Tudok erre egy érdekesen koppanó példát: Hezbollah.
Második voonalbeli, önkéntes, megfelelö kiképzés, és szabadidejükben alattomosan kenyeret osztogatnak. A kiképzésükröl a világ 4. számu hadserege mondhatna néhány kritikus mondatot, de mindig csak káromkodás hallatszik. Nézem a híreket a Livestation c. programon (sokszáz hírcsatorna) legérdekesebb a Russia Today és az Al Jazeera.
Van naponta egy-két civil hír is. Istenem, hova bele élünk ilyen felkészületlenül?

Cuccerus 2009.05.28. 16:20:24

@Shenpen:Nem tudom hogy te most csak provokálni akarod az itt posztolokat vagy komolyan gondolod amit írtál.Nem akarok veled vitatkozni de egy kicsit sokat gondolsz magadról ilyen hozzá állással én is csutkára szívattalak volna pedig én egy pesti tahó vagyok.Igen és még valami képzeld túléltem a szopatásokat.

@Muddy: Igen egy ilyen fajta kiképzési rendszer lenne az ideális.

Dirky 2009.05.28. 16:35:08

A hadsereg megszüntetésének hívei azért azt se felejtsék el, hogy Magyarország lenne lényegében az első európai állam (a miniállamokat leszámítva), amely kidobná a saját védelmi képességeit, illetve elvetné az önálló önvédelem elvi lehetőségét is. A közvélekedésben valahogy az van rögzülve, hogy a NATO meg az EU majd megvéd - de a tagsággal kötelességek is járnak.

AZP-23 2009.05.28. 16:35:12

@Shenpen: én megértelek, nincs aki örömmel menne a bizonytalanba ahol lealázzák. De!, ezt még az MN-ben is túl lehetett élni és a megszerezhető tapasztalat, magabiztosság (hogy nem tartasz többé a nagyon másfajtáktól, mert megtanultad kezelni őket, együttműködni velük extrém helyzetekben is), utána egész életedben jól jön, akár holnap a teszkó parkolóban vagy egy balesetben az árokparton. Kellemetlen tanulási folyamat, de a haszna nagy.

szs. · http://szabosandor.blog.hu 2009.05.28. 16:48:52

@Zig Zag: Egy szóval se mondtam, hogy nincs Új Zélandnak hadserege (kicsi a Kiwi, de repül... :) ), hanem azt, hogy ha olyan lenne a geopolitikai helyzetünk, akkor elképzelhető, hogy valaki meg tudna győzni arról, hogy olyan mértékben le lehet zülleszteni a haderőt, mint ami a magyar Honvédséggel történt. Akkor se biztos, hogy elfogadnám, de lehet, hogy meg tudna győzni, ha ügyesen tud érvelni és közben gyakran tölt bort. :)

AZP-23 2009.05.28. 16:54:41

@proletair: nyilvánvalóan és valóban IQ kérdés (a polgári értelemben vett IQ kérdése).
De!, egymás között vagyunk és kimondhatjuk, hogy a szopatások ill. azok elnézése a kiképzés (hasznos) részét képezték és egy adott IQ felett tudatosan voltak alkalmazva. A baj az, hogy a pk. állomány többsége nem rendelkezett ezzel az IQ val és nem tudott határt szabni az idiotizmusnak (pl. söprün lovagolva, pucéran, bilivel a fejen parádéztatni). Akkor ezt senki sem köszöni meg (önszántából), de sok évvel később, sok tapasztalat birtokában már más a helyzet.

suendoc 2009.05.28. 17:00:04

Hölgyeim/Uraim! Bár szorgos olvasó vagyok, kommenthez még nem volt szerencsém. énn már csak a hat hónapos időszakba fértem bele, de egyetem után mentem, mégpedig önként! Megfontolásaim: kipihenem az államvizsgákat (jog); később, munkakeresés, létfenntartás közben ne zaklassanak a hadkiegtől. Ambivalens élményeim voltak, és nem a tahóság miatt. (Egyébként én is borsodi vagyok. és büszke rá.)Véleményem röviden:
Az a típusú sorkatonaság ami volt, az felesleges, és káros. Nem azért mert "rossz" volt ott lenni. Igenis be kell illeszkedni egy teljesen más közösségbe, és meg kell találni benne a helyünket! Ha kőműves, ha munkanélküli, ha cigány, ha tót, ha mohamedán, ha zsidó, neked bizony együtt kell működnöd vele, és lehetőleg úgy hogy közben akár a hangulat is jó legyen. Mert ilyennel az életben mindig találkozik az ember. Nem ritkán. Végig. És elég sajnos, ha a katonaságnál először. Sajnos az életben meg kell tanulni megvédeni magunkat úgy, hogy közben tiszteletben tartom a másikat! Egyébként tapasztaltom szerint azokot szivatták akik ezt nem ismerték fel, és inkább a "jogaikkal" dobálóztak.
Más: Sajnos az alapos fegyverismeretet és FEGYVERTISZTELETET (respect a témát felhozónak)nagyon hiányoltam. És ezen nem csak a kalasnyikov szétszedését, összerakását értem, abban volt részünk. Pl géppuskát betárazni? Cipelni lehetett. Párat lőttünk is vele. De azt is kezelni kell, felállítani (:)), tárazni, üríteni, mások jobban tudják. De a lövészet az tényleg rossz vicc volt. Talán nem 9 lőszer alapkiképzésen igen), de rossz, beállítatlan fegyverekkel...Sajnos abból volt kevés ami a tényleges védelemi potenciált jelenti ezen a szinten: technika ismerete, begyakorlása és ERŐNLÉT. Na, ez katasztrofális. 2003-ban is az volt, ma még inkább. A mai számítógéphuszár cérnajancsik tényleg elkeserítők. Nem azt mondom, hogy mindenkinek két cementeszsákkal kell mászkálnia, de egyet azért tudjon már megemelni ha férfiembernek hiszi magát. És 10-20 kmt tudjon legyalogolni.
az alakizásnak ezen a szintéen értelmét nem látom. Álljon vigyázba persze, de dísszemlére nem megy a kutya se.

Igen lenne jogosultsága egy másodvonalbeli véderőnek. Igen, elsődleges feladata a profi állomány utánpótlása. De. Igen lehtne adni pl katasztrófavédelmi feladatokat és rögtön láthatóbbá tenné a mostani karasztrófavédelmi rendszert. Én pl semmit nem tudok róla. Igen igénye lehetne venni közrendvédelmi célokra, rendezvénybiztosításra, nota bene rendkívüli állapot esetén. Semmiképpen nem adnék rendészeti jogosítványokat (talán csak rendkívüli állapot esetén, de pl minden rendőrnek és tűzoltónak ajánlott lenne rész venni. Megkapnál az erőnléti, fegyverismeretei, sőt képzést, amit szerintem igen jó lehet hasznosítani a szakmájukban is. Egy ilyeen szervezetbe belépnék még most is, dacára az esetleges hátrányoknak!
Ámde!
Az biztos, hogy csak széles körű egyetértés alapján lehetne ezt létrehozni. Már a nevével is gondok lennének- a Gárda, Nemzetőrség, és mindenféle Őrség devalvált kifejezések. itt az elmúlt száz évben jó még nem jött attól aki egyenruhát viselt. Se katona, se rendőr, se más. Talán csak a tűzoltók kivételek, látszik is a máig kiugróan magas társadalmi elfogadottságukon. És ez sajnos olyan mértékben beleivódott a társadalomba, hogy nagyon nehéz lenne változtatni rajta.
Bocsi, a rövid nagyon hosszúra sikerült...

proletair · http://lemil.blog.hu 2009.05.28. 18:04:12

@AZP-23:
erre gondoltam, amit írtál. Mert kétféle szopatás volt: a jópofa, akin mindenki nevet, és talán még haszna is van, a másik a rosszindulatból csak a hecc kedvéért történő szopatás.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.05.28. 18:33:57

Apropó IQ. Az unatkozó katonák baleset veszélyes rémtetteit csak anekdótákból ismerem, de tudom, hogy mire képes az unatkozó melós. Ááá. Hát, az se piskóta. És itt nem is csak a felelőtlenségről van szó, hanem, hogy mennyire veszik komolyan azt, amit csinálnak.
Nem hiszem, hogy olyan emberekre kellene ezt rákényszeríteni, akik nem akarják. Vannak emberek, akikből, ha megfeszülsz, se lesz jó katona, mert egyszerűen nem érdekli. Csak azért csinálja, hogy mert megbüntetik, ha kiderül, hogy lóg. (Unottan lófrál és csövénél fogva húzza a földön a karabélyt...) Meg lehet büntetni, de csak addig hatásos, amíg látja valaki. Amint nem figyelsz rá sunnyog megint. Háborúban viszont nem biztosítható az állandó felügyelet.
Bár nem láttam statisztikát, hogy hivatásos és sorozott hadseregek közt milyen szokott lenni a dezertálási arány (mondjuk erősen hadsereg és konfliktus függő lehet), úgy vélem, hogy ezekre az emberekre nem lehet építeni.

Az erőnlét és alapvető fegyelem jó dolog, de kötelezően és univerzálisan nem megy. Úgy gondolom, hogy a másodvonalnak is önkéntesnek kell lennie, ahhoz, hogy ne csak alibizés legyen belőle.

Nebameg 2009.05.28. 19:45:19

@Shenpen: W.W. Éjfélre kitisztul. Ott lett volna a te helyed. Egyébként a 12 hónap alatt nem tapasztaltam semmi "értelmiség ellenességet". Mert nem volt ilyen. Persze, ha bebeszéli magának valaki. És aki borsodi tahókat emleget, talán nézzen tükörbe, ott is fog látni egyet........

NAR 2009.05.28. 21:30:56

@AZP-23: "De!, mi van, ha egyszer csak egy szűk lövészkútban találjuk magunkat és egy roma csávó adogatja a hevedert. Ha a szagával foglalkozol (büdös cigó) megdöglesz, akkor is ha bróker vagy akkor is ha kőműves." - nekem erről az jut az eszembe, hogy az a fickó, aki kitalálta a végső megoldást egy teljes népre, pont eltöltött hosszabb időt egy szűk lövészárokban... Szóval egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy az összezárás változtat bármin.

AZP-23 2009.05.28. 21:37:53

@NAR: Te úgy tudod, hogy voltak cigány barátai és zsidó bajtársai? Meg lennék lepve, nem kicsit, nagyon!

NAR 2009.05.28. 21:38:34

@Hullafotós: "Azok az országok, amelyekben létezik céltudatos sorkatonai szolgálat, hatékony gazdasági és technológiai potenciállal, vmint a külpolitikai befolyásolás képességével rendelkeznek (pl. Svájc, Finnország, Törökország, Izrael, a sor biztosan folytatható)" - Észak-Koreával vagy Kubával? Másfelől viszont Ausztráliában vagy Japánban nincs sorkatonaság. Attól tartok, a sorkatonaságnak semmi köze nincs a gazdasági és technlógiai potenciához.

NAR 2009.05.28. 21:41:11

@AZP-23: Most kerestem rá a google-n, 85000 zsidó szolgált a német hadseregben, szóval esélyes.

NAR 2009.05.28. 21:43:54

@AZP-23: "Én mélyen elkötelezett vagyok az egyén szabadsága mellett, de nem tartom feltétlenül rossznak, ha megkúszatják a fiúkat egy pocsolyába amibe éppen belehugyoznak."

Én viszont határozottan rossznak tartom, és rám csak annyi hatása lenne, hogy felismerném, nem a másik lövészárokban rettegő szerencsétlen ismeretlen az ellenség, hanem az a barom, aki belekényszerített abba a pocsolyába...

NAR 2009.05.28. 21:47:16

@Muddy: "- szívassák meg az ifjúságot ekkicsit fizikálisan. Komolyan mondom vérlázító, hogy a mostani tizenévesek sztem. 60+ %-a inkább a korai halált választaná ha le kellene gyalogolnia 10 km-t."

Rendes állóképesség kifejlesztésére a 8 hét kevés, túlsúlyosaknál a 12 is. Viszont utána le is épül, azaz meglehetősen értelmetlennek látom...

paranoid T.R. marcipan 2009.05.28. 21:49:11

@Shenpen: nagyképű pesti értelmiség nincs, maximum te vagy elszállva attól, h "pesti értelmiséginek" titulálod magad. ha lenézed azokat, akik körülötted vannak, kijár, hogy megszívassanak ezzel.

Nebameg 2009.05.28. 21:51:12

@NAR: Azt csak hiszed.... De mondjuk felismernéd, és? Lelőnéd az örmit, oszt átrohannál karácsonyozni?
Egyébként Hitler egy pont egy elit porosz ezredben szolgált, zsidó ott annyi volt, mint az SS-ben....

paranoid T.R. marcipan 2009.05.28. 21:51:15

@AZP-23: Láttad a Max című filmet? Úgy tudom, valóságos az alapja - úgyhogy zsidókhoz volt némi köze.

Nebameg 2009.05.28. 21:53:05

eggyel több az egy:))

AZP-23 2009.05.28. 22:12:22

@NAR: "... szóval esélyes." esélytelen, beteg volt hozzá.
@NAR: "...az ellenség, hanem az a barom, aki belekényszeríttet abba a pocsolyába... " korábban itt volt szó róla, hogy ez a US Rangers-nél volt régebben szokás, azért hoztam fel ezt példának. ebből az derül ki, hogy alkalmatlan vagy, de gondolom ezt nem bánod. nem kell mindenkinek tökéletes katonának lenni, ezért nagyszerű, hogy önkéntes alapon lehet csinálni. na ja, én sem voltam hálás érte amikor jött az "atomvillanyás jobbrul" a húsz centi mély pocsolya közepén, de megtanultam valamit és most örülök, hogy lehetett benne részem.

Hullafotós 2009.05.29. 10:50:51

@NAR: a következő mondatom így szólt: "Ilyen tüneteket tudnak felmutatni azok az országok is, ahol nem sorkatonai, de magas technológiai színvonalú és egyben társadalmi presztízsű katonaság őrzi a határokat."

Fentebb sokan azt fogalmazgatják, h a hatékony/céltudatos (ergo normális) sorállománynak milyen kedvező társadalmi hatásai vannak (legtöbbször az egyénből kiindulva érzékeltetve ezt).

Én annyit próbáltam hozzátenni, h egy színvonalas hadseregnek gazdasági és technológiai, vmint külpolitikai hatásai is vannak. Könnyű belátni ui., h a civil beszállítókon, tudományos együttműködő partnercégeken és intézményeken keresztül egy színvonalas hadsereg igenis hozzájárul a GDP termeléshez, foglalkoztatottsághoz, külföldi megredelésekhez, az oktatási színvonal emeléséhez, a gazdasági és a politikai diplomáciai képességek erősödéséhez stb.

Ezzel nem azt akarom mondani, h csak a sorkatonaság, vagy csak a szerződött hadsereg, mert ebből a szempontból (majdnem) mindegy.
A lényeg, h a választott forma színvonala olyan legyen, mint az Aranycsapat játéka az '54-es VB döntőig.

sfc 2009.05.29. 12:33:11

@NAR: Állóképeség fejlesztésre 8 hét éppen elég. Persze ha átlag testalkatról beszélünk. Mellesleg lehet, hogy azt tekinted ellenségnek aki odaküldött a lövészárokba, viszont nem az lő rád. Az ellenség meg nem biztos, hogy megérti a te leki problémáidat.

Muddy 2009.05.29. 12:37:41

@NAR: Valóban, bizonyos esetekben kevés lehet, ellenben ha ezen időszak alatt rájön, hogy a minimálisnál paraszthajszállal több testmozgás nem feltétlenül halálos, akkor még hasznos is lehet.

sfc 2009.05.29. 12:42:56

Visszatérve a témához, ahogy elnézem a mai fiatalokat( saját családomból tudnék példát mondani)rájuk férne pár hét sorkatonai szolgálat. Megtanulnának közösségben élni, talán rájönnének, hogy nem csak ők vannak a vannak a világon.

proletair · http://lemil.blog.hu 2009.05.29. 12:58:40

@sfc:
Érdekes eljátszani a gondolattal: se mobiltelefon, se internet, se empéhárom, se hajzselé, se rövidgatya, se esti sorozat a tévében... (a meleg víz hiányát meg sem merem említeni)
elég lenne csak 3 hosszú hét.

:)

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.05.29. 14:02:37

A túlélő-csapatépítő tábor remek dolog, de ne áltassuk magunkat azzal, hogy tartós változás áll be valakinek az erőnlétében attól, hogy életében egyszer megfuttatják, vagy akár évente kétszer mozog. Erre ez nem alkalmas.

Háborúban sem könnyű magyarázni, hogy nem az őrmester az ellenség, ha olvastad mondjuk a Nyugaton a helyzet változatlan-t, de békében szerintem reménytelen, hacsak nincs valaki meggyőződve arról, hogy ő tényleg katona akar lenni.

2009.05.29. 16:54:11

@GeoThrasher: Nem illik a fősodor eszement okosságaiba, de azért megkérdezem, hogy az avatarodat viccnek szántad?Mert szerintem nem vicces.Sőt, én börtönbe zárnálak érte , ha csak egy pár napra is.Kb. sejtem a válaszodat.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.29. 18:10:03

@méhészborz: Nem tudom miért mondod ezt? Tudtommal az ott a napkerék rúnája - magam nem vagyok szekértő az ilyen kelta/germán varázslatokban, de azt hiszem a siker, a termékenység, meg még ki tudja mi tartozik hozzá varázslás és mitológiaügyileg.
Meg a 11. számú SS Páncélgránátos Hadosztály: Nordland jelvénye is volt - lásd itt:hadtori.blog.hu/2007/06/17/11_9

Markgraf · http://www.legiobrigetio.com 2009.05.29. 18:58:04

@AZP-23: Szerény emlékeim szerint a VK I-II. osztályra való felterjesztését egy zsidó százados írta.

@Nebameg: a 16. bajor tartalék gyalogezredről nekem valahogy nem az elit jelző ugrik be először..

bocs az OFFért

AZP-23 2009.05.29. 19:59:23

@Markgraf:
Én nem hoztam fel példának, mert rossz példa lenne, igen rossz példa.
Ahogy én tudom nem volt ő soha senkivel sem baráti sem (igazi) bajtársi viszonyban, egyáltalán közelebbi emberi kapcsolatban. Egy rokon kiscsaj volt, akit valószínűleg leginkább szeretett és pont ebben kapcsolatban lehet a legtisztábban meglátni, hogy voltaképpen ekkor sem a lányt látta, hanem egy kb. az élet tiszta forrása ideát. Nem volt antiszemita, olyan értelemben mint honfitársaink java, mivel ahogy szeretni úgy gyűlölni sem tudott embert, csak beteg elméje, ideáit. Ez ott is látszik, hogy a végén azt a képet amit (mi öregebbek) a szoc.reálból jól ismerünk (kidolgozott csupasz felsőtest, távolba néző, tiszta tekintet) kezdte a népét legyőző szlávokba belelátni, míg a korábban ezt a képet betöltő németek már csúszómászók voltak akik elárulták. Ez neki szerepjáték volt az általa osztott szerepekkel. Megyek bekapcsolok egy kis Wagnert...

AZP-23 2009.05.29. 20:07:14

Nem tűnt fel senkinek, hogy Titus Uraság nagyon magunkra hagyott bennünket?

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.05.29. 20:17:23

Az eddigiekből két dolgot szűrtem le. nagyjából mindenki azon a véleményen van, hogy igen, biza kéne egy normális, jól vezetett, jól tartott, ütőképes hadsereg, kellemesen megtámogatva egy rövid ideig tartó, normális kiképzésre épülő sorkatonai szolgálattal.

Annyit tennék csak hozzá az elhangzottakhoz, hogy a mese szerint MINDEN ország eltart egy hadsereget. Jó esetben a sajátját...

GeoThrasher 2009.05.29. 20:26:51

@méhészborz:
nincs semmi gond, csak nem azt jelenti amire te gondolsz. Nem vagyok se antiszemita, se fasiszta, vicces meg végképp nem.:)

@Zig Zag:
köszi, tényleg az, ez egyébként az élet körforgását is hivatott jelképezni.

GeoThrasher 2009.05.29. 20:35:06

Ja és az 5. Wiking SS páncélos hadosztálynak is ez volt a jelvénye. Az irántuk való tiszteletből választottam ezt az avatart, ugyanis tudtommal nem követtek el több háborús bűnt mint az ún. felszabadítók.

Na az OFF-nak vége, csak megszólítottak...

NAR 2009.05.29. 22:51:27

@Muddy: A mai magyar férfitásadalom többsége még volt sorkatona. Ehhez képest eléggé sz*r állapotban vannak, szóval szerintem a valóság pont azt mutatja, hogy az egyének fizikimára hosszú távon nincs pozitív hatása a sorkatonaságnak.

NAR 2009.05.29. 23:03:30

@Hullafotós: "fejlett" hadsereghez nem kell sorkatonaság. Ha jól tudom, a 28 NATO tagállamból összesen 5-ben van még sorkatonaság, azaz nálunk sem lenne szükség rá hadiiparhoz...

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.29. 23:20:05

@NAR: jó, akkor ne hívjuk sorkatonaságnak, hanem mondjuk honvédelmi alapképzésnek, amely minden hadköteles számára kötelező, (aki alkalmas), rövid és visszatérő feladatot jelent. Egyes foglalkozásokhoz előírhatnák azt is, hogy csak olyan személy vehető fel, aki részesült ilyan alapképzésben. (pl. rendőr, vagy szerződéses katona, fegyveres biztonsági őr, ilyesmik)
Erőnléti edzéseket meg szerintem bízzuk a sportszervezetekre. Aki nem tud felhúzni egy géppisztolyt, vagy kézremegés nélkül megemelni a gyalogsági ásót, az nem alkalmas, és passz.
Honvédelmi alapismereteket, pedig iskolában is lehetne tanítani. Ez persze csak ötletelés, de az ide irányuló alapelveket sokan már levezettétek.

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.05.30. 04:27:01

@NAR: Hatása az van... Gazdagon. A nyolcvanas években konkrétan a sorkatonaság alatt szokott rá a részvevők jelentős része a dohányzásra, az ivásra, és hízott el fiatalon leszerelésére, illetve közvetlenül utána.
Emellett az addig netán viszonylag szorgalmas, aktív legények jelentős része is sunnyogó, mindenbe beleszaró, alibimunkára szakosodott munkakerülővé vált.
Megtanították elég rendesen, hogy így is lehet, vagy inkább igazán így kell rendes felnőttként viselkedni. Bizonyára volt másmilyen is - tisztelet a ritka kivételnek -, de abban a hat-hét laktanyában, ahol előfordultam, illetve az általam ismert sorstársak zöménél ez volt a tapasztalat.

Na, ez nem az a fajta sorkatonaság, amit bárki is visszasírna, pont ezt taglalja a témához kapcsolódó kommentek zöme, hogy nem ilyenre lenne szükség, tulképp elég részletesen meg is adva közben a megoldás lehetséges módját.

AZP-23 2009.05.30. 09:01:49

@Vérnűsző Barom: "meg is adva közben a megoldás lehetséges módját"
Ne, értékeld túl amit itt összehordunk! pl. kell némi kényszer (önfegyelemre, mások tiszteletére neveljen), de legyen önkéntes különben eleve szembe helyezkedik vele a gyerek, már aki nem ijed meg a pisis víztől, a büdös bajtárstól és ezért nem kerüli el nagy ívben), hazaszeretetre neveljen (politikai/ideológiai küzdőtérré válva) vagy szakmaiságra, katonásdi (tartalékos képzés) vagy sportklub (MHSZ) legyen elsősorban, stb. Ötletelni könnyű, de a mai magyar valóságban egy hatékony rendszert felállítani teljesen esélytelen, akkor is, ha biztos vagyok benne, hogy sokan lennénk akik önkéntes munkával is segítenénk.
De!, az igazi baja az ötleteinknek, hogy az esetleges társadalmi haszna (épp testben/épp lélek és együtt szívunk/nevetünk, hogy együtt dolgozzunk/adózzunk) mellett, katpolilag teljesen értelmetlen. Az is kérdés kell e egyáltalán védekezni tudnunk (szerintem nem, csak támadni), de a reálisan elérhető gépkarabélyos honvéd képességeknek már ma sem sok értelme van (a kutya sem akar megszállni). A háború már nagyon megváltozott, talán nem is így kellene hívni és egyre furcsább dolgok jönnek, szépen fokozatosan (nehogy észrevedd).
Nem is vagyok paranoiás..., nem eléggé!

MuellR · http://cartoonheroes.blog.hu 2009.05.30. 10:36:05

Én anno elmentem megcsináltam a kötelező vizsgálatokat, majd mire esetleg sorozásra került volna a sor eltörölték. Mindenesetre én szívesen lettem volna katona. Szvsz kevésbé ártalmas az egészségre, mint egy OGY választás.

Muddy 2009.05.30. 11:17:43

@NAR: Igen, azt a sorkatonai szolgálatot sikerült végigélniük, amiből én szerencsére kimaradtam. Vagyis az értelmetlen f@szvakarós, basszuk el az időt értelem nélkül sorkatonaságot.

2009.05.30. 14:13:55

@GeoThrasher:
Mégegyszer leírom, hogy remélem,ez egy rossz vicc.
Sztem ha valami horogkeresztnek látszik, és egy SS alakulat jelvénye, az bizony horogkereszt.
Ha jól emklékszem, nálunk (és még néhány európai országban a vörös csillaggal együtt )ez tiltott.
Persze nem a tiltás a lényeg, hanem a jelkép(ek)hez kötődő pusztító ideológiák.
Ha ezt nem érted, javaslom olvass sokat.

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.05.30. 15:28:50

@méhészborz: nem azért mondom, de örvendek, hogy nem voltál a blogbulin ... amilyen szűklátókörü és felfuvalkodott vagy, biztos cirkuszt csaptál volna. Egyébként mielőtt nekiállsz osztani azt észt, javaslom, hogy kicsit olvass utána a dolgoknak - és meg fogsz lepődni, amikor angol vagy amerikai veteránok tollából elismerő szavakat olvasol egyes német hadosztályok tetteiről - akár Wehrmacht akár Waffen SS egységekről legyen szó. Gondolom, te a KuK Hadsereget és a M. Kir. Honvédséget is ugyanígy elítéled ... sőt! megengedem magamnak azt a gyanút is, hogy minden hadsereget, fegyveres erőt és testületet egyaránt elítélsz ... ami alkalmasint eszméletlen naívság jele ... de nem baj, azért vannak a katonák, rendőrök, stb hogy a hozzád hasonlókat is megvédjék.

Wendriner Tódor Emánuel 2009.05.30. 15:44:54

Én voltam katona, bár csak a végén, 2001-ben. Tapolcára, majd Székesfehérvárra kerültem, magasan képzett diplomás ifjoncként naná, hogy írnok lettem a zászlóaljparancsnokság hadműveleti részlegén. Emiatt és az egyéb körülmények miatt (2001-ben azért már nem volt rambómélységű kiképzés, ellenben nem volt sem szívatás, sem hónapokig haza nem menés, sem semmi durva dolog) én már nem sok _igazi_ katonadolgot láttam, de:

-mégiscsak megtanultam a nagyon alapokat
-megtapasztaltam egy olyan élethelyzetet, ahol és amikor az van, amint mondanak, rend, fegyelem, satöbbi, minden időre megy
-olyan emberekkel voltam egy helyen, szoros kapcsolatban, akik elől ma átmennék az utca másik oldalára és láss csodát, sose volt semmi baj nálunk, sőt, kialakult valami összetartozás akkor

A sok mai emós kisköcsögre meg a tarisznyás bölcsészekre és egyéb töketlenekre is igen ráférne egy kis fegyelem, egy kis kötöttség, egy kis mamamentes világ. Senkinek sem válna kárára, konzervatívan fogalmazva férfiasodna kicsit.
Kontra: az én időmben nem túl sok komoly, szakszerű dologra tanítottak meg minket. Más kérdés, hogy már nem is kellene, hiszen a VSZ kora lejárt, a tömeghadseregekre alapozó doktrínák ma más haszontalanok. Mindenesetre azért valószínűleg van út még a profi szerződéses, kis létszámú operetthadsereg és a svájci mintájú, önálló védelemre hivatott, fegyvert hazavivő sereg között. Nekünk sem ártana egy Nemzeti Gárda, mint a tudjukkinek.
Szóval végkicsengésben kéne a sorállomány, de sokkal komolyabb, sokkal profibb kiképzéssel és bánásmóddal, nem tengés-lengéssel, elkallódással, és sokkal szigorúbb sorozással. A társadalom egészére is pozitív hatással járna imho.

GeoThrasher 2009.05.30. 20:03:41

@méhészborz:
énis ajánlok olvasnivalót, hamár:
BTK
A Büntető Törvénykönyv 269/B. § (1) bekezdése szerint „Aki horogkeresztet, SS-jelvényt, nyilaskeresztet, sarló-kalapácsot, ötágú vöröscsillagot vagy ezeket ábrázoló jelképet a) terjeszt; b) nagy nyilvánosság előtt használ; c) közszemlére tesz; ha súlyosabb bűncselekmény nem valósul meg, vétséget követ el, és pénzbüntetéssel büntetendő.”

Az idézett jogszabály (2) bekezdése szerint „nem büntethető az (1) bekezdésben meghatározott cselekmény miatt, aki azt ismeretterjesztő, oktatási, tudományos, művészeti célból vagy a történelem, illetve a jelenkor eseményeiről szóló tájékoztatás céljából követi el.”

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.30. 22:34:25

@méhészborz: @GeoThrasher: GeoThrasher profilképe a napkerék rúna nem tartalmaz semmiféle politikai vagy ideológiai mondanivalót - vagy legalábbis nem azt, amit méhészborz látni vél. Hogy ez az ősi jelkép egy-egy SS hadosztály jelvényén is megtalálható volt, az igázaán nem Geo, sem pedig az ősi jelkép bűne. Innentől kezdve a búzavirág, vagy a francia liliom is sértő lehetne. De nem az, és nem is szándékozom tovább foglalkozni itt ezzel az üggyel. Beszéljétek meg ezt a témát, ha igény mutatkozik rá, valahol másutt, vagy más módon. Okés? Köszönöm.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.30. 22:44:52

@Wendriner Tódor Emánuel: Köszi a megjegzést. Csak egy rövid reakció: a sorkatonaság intézménye elsősorban nem a nevelésre irányul, hanem katonai képesség létrehozására/fenntartására. Az eg másik kérdés, hog vannak járulékos hatások - ha pozitívak, nyilván előnyök, ha negatívak akkor pedig hátrányok, amelyek a sorkatonasággal összefüggésbe hozhatók.
Személy szerint én is voltam sorkatona. Az intézményről magáról is megvan a véleményem és én sem voltam meggyőződve arról, hogy helyesen használják fel az erre biztosított zsét, időt, lehetőséget. Egy azonban biztos: a sorkatonaság megtanít alkalmazkodni.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.30. 22:46:28

@Zig Zag: úgy néz ki, hogy haldoklik az y a billentyyyyyyyyyyűzetemen

Wendriner Tódor Emánuel 2009.05.30. 23:18:38

@Zig Zag: a katonai képesség fenntartását szerintem a hidegháborús időkben vették komolyan, a nyolcvanas évek végétől érdemben nem lehet erről beszélni. Alapvetően persze erről lenne szó, de a járulékos hatások is elég fontosak voltak: egyfajta szocializáció, ahogy te is írtad, alkalmazkodás, illetve bizonyos kötelességek ellátásához való hozzászokás.
A katonai értelemben vett haszon csak úgy lenne elérhető sorkatonaság fenntartásával, ha kellően hosszú időt szolgálnánk - ez ugyebár években lenne mérhető, nem kilenc meg hat hónapban... Erre viszont ma már senki sem lenne kapható, a nagy liberalizáció már nem visszafordítható. Maradna tehát a nevelő hatás, mint haszon :)

AZP-23 2009.05.31. 08:42:01

@Wendriner Tódor Emánuel: "...a nagy liberalizáció már nem visszafordítható."

Ezen a blogon az a csudajó, hogy távol tartja magát a politikától. De!, ennél a posztnál természetes, hogy bejön a politika, mert ez egy politikai kérdés.
M.o-on a sorkatonaság eltörlése a Liberális Párt érdeme vagy hibája (minden bizonnyal érdeme és hibája). Ez egy liberális lépés, hogy miért, ahhoz tisztázni kellene mi is ez a bizonyos liberalizmus. Ez itt nagyon off lenne, ezért fogadjátok el tőlem, hogy a liberálisok elvi(!) síkon a sorkatonasággal nem másért, mint az önrendelkezés jogának korlátozása miatt helyezkednek szembe. Ha valakit érdekel miért így gondolom, akkor jelezze és elküldöm email-ben. A gyakorlati okok pedig nyilvánvalóak - azért a sorkatonaságért nem kár. Nem változtat ezen az sem, hogy kiképzésre (nevelésre) szükség lenne.
Ha megnézed a korábbi kommenteket szinte mindenki egyetért ebben veled, a hogyanra nincs megoldás.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.05.31. 09:35:29

@Wendriner Tódor Emánuel: attól, hogy vége a hidegháborúnak, még nem "tört ki a világbéke" -- hogy Karádi őrmester szófordulatával éljek.
Volna itt egy korrektebb idézet ugyanerről:

„…Nem vállalok közösséget azzal a könnyelmű reménnyel, hogy valami véletlen majd megment bennünket.”
Carl von Clausewitz

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.05.31. 14:56:15

Lehet, hogy most megkövezés tárgyát fogom képzeni, de az állandó visszatérő motívumra a megoldás nem a sorkatonaság, hanem inkább valamiféle ifjúsági mozgalom, mint a cserkészet, vagy úttőrőség. Leszámítva, hogy mindkettő szelektált tagságú.

NAR 2009.05.31. 20:11:26

@Wendriner Tódor Emánuel: "egyfajta szocializáció, ahogy te is írtad, alkalmazkodás, illetve bizonyos kötelességek ellátásához való hozzászokás" - szerintem nem kellene az iskolát helyettesíteni a sorkötelezettséggel. Ha valami nem jó az oktatási rendszerben, akkor azt kellene javítani, nem kerülőmegoldásokon dolgozni.

Aztán én meg nem látom annyira sorkötelezettség pozitív(?) nevelő hatását az idősebb generáción...

2009.06.01. 09:30:42

@NagyTeve: Sancta simplicitas...

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.06.01. 11:33:42

@méhészborz: Errare humanum, perseverare diabolicum esto!

Wendriner Tódor Emánuel 2009.06.02. 00:46:38

@NAR: nem igazán erre gondoltam. az iskola nem arra való, amire a megfelelő sorkatonaság, de a különbséget hadd ne magyarázzam.
az elmúlt generációknál pedig nem a ma 30-as korosztályt kéne nézni, hanem az ő nagybátyjaikat, apáikat, ők még komolyan vett seregben voltak, komolyan is vették a dolgot, nem is lettek ilyen mai kis világfájdalmas feketére sminkelt hülyegyerekek.

Titus Pullo Urbino 2009.06.02. 11:01:50

@Zig Zag: visszajöttem a nagy utamról, beszálltam újra a munkába

@Hullafotós: a hadsereg felszereltsége és létszáma soha nem lehet(ne) pénz kérdése, a hasonló költségvetésű államok
a mienkénél kétszer-háromszor nagyobb és jól felszerelt hadsereget tartanak fent.

_drc_ · http://kurvannya.blog.hu 2009.06.02. 12:53:36

csatlakoznék a kialakulónak látszó konszenzushoz, ami az önkéntes tartalékos haderőt illeti (hívják akárhogy).

indokaim:
ad a)
a Magyar Népköztársaság és a Magyar Köztársaság ún. sorkatonai szolgálata nem volt kifejezetten az a "fiúból férfit érlelő" jellegű elfoglaltság. inkább nevezném a sorköteles korúak szivatásának -- semmi értelme sem volt. aki meg akart lépni előle, az meg is lépett. (igen, én is.)

ad b)
valóban szükség volna egy önkéntes alapon polgári védelmi vagy honvédelmi célokra bevethető erőre. ha másért nem, hát azért, hogy legyen mihez nyúlni, amint beüt a ménkű.
és ha már, akkor inkább legyenek benne olyanok, akik üönként vállalják a törődést, mert motiváltabbak, mint a sorozott katonák.
ehhez azonban az is kellene, hogy legyen megfelelő kiképzésük (ha önként vállalják, akkor nyilván ez is jobban menne), legyen megfelelő felszerelésük (ami mondjuk a sorozott katonákra nem volt feltétlenül igaz) és legyenek bármikor beránthatók, amikor hepaj van.

szóval: legyen nekünk profi, jól képzett hadseregünk és legyen félprofi, tartalékos haderőnk. szerintem.
uff. én szóltam.

Barny77 2009.06.02. 14:45:30

Nem tudom én 1 évet voltam katona egy dél dunántúli laktanyában mint ejtőernyős. Ha nálunk szívatásra került a dolog az csak azért hogy jobban összekovácsolódjunk, személyes indíttatású szívatásokról nincs tudomásom. Ha szívtunk együtt szívtunk. A kiképzési időnk 1 év volt ami nekünk eléggé szűkös volt lett volna még mit tanulnunk. Ellenben a tüzéreknél mit láttunk döglöttek, ide oda ténferegtek céltalanul szartak mindenre és rájuk is szartak nagy ívben. Hiába nálunk az elöljáróink gondoskodtak hogy ne unatkozzunk egész nap!

Dmarci 2009.06.02. 21:51:35

OFF
Zig Zagnak (mondjuk már nem annyira aktuális, de vitatkozni jó :) mondanám, hogy Jugoszláviát szerintem nem lehet a hagyományos fegyveres konfliktusok közé sorolni, az elsősorban polgárháború volt, és tudtommal első körben ott is páncélosokkal próbálták elvenni a függetlenedni vágyók kedvét, csak aztán a történelmi hagyományok és a terepviszonyok miatt ez kevésnek bizonyult.
ON
Én még abban is látnék fantáziát, hogy már a középiskolában elkezdjék oktatni a honvédelmi ismeretek tantárgyat. Nem nagy dolgokra gondolok, csak ismertessék, hogy hogyan néz ki a hadsereg, mit kell csinálni háború esetén, milyen kötelezettségeink vannak, ilyesmi. Havi egy osztályfőnöki óra bőven elég lenne rá, megspékelve egy laktanyában tartott osztálykirándulással. Így már az arra fogékonyakat fiatal korban meg lehetne fertőzni, hogy aztán a suli után ne péknek álljon, hanem katonának, és a többieknek is lennének minimális ismereteik a honvédelemről.

Spiritmonger 2009.06.02. 23:02:32

elöljáróban anyit, én még 1 évet voltam sorkatona, úgynevezett elitalakulatnál

akkor, 18 évesen úgy gondoltam, hogy ez teljesen felesleges, egyetem előtt 1 év szopás

most, már dupla annyi idősen úgy gondolom, hogy az lenne a követendő példa, hogy egyetemre/főiskolára senki férfinemű ne mehessen, amíg nem volt sorkatona

nem a fegyveres kiképzés a lényeg, hanem az, hogy az 1 év alatt a gyerekbe beletegyenek olyan értékeket, mint a bátorság, hazaszeretet, közösségi szellem, munka tisztelete, fizikai kondíció, együttműködési készség

az alapvető fegyveres ismereteken túl a sorkatonaság egy munkaközpontú brigád lenne, ha én intézhetném az ügyet

elsődleges feladat a polgári védelem lenne, másodlagos feladat a rendvédelem, a rendőrséggel karöltve

semmi baj nem lenne, ha hirtelen megjelenne Magyarországon még 15000, hatósági jogkörrel felruházott személy, mint halőr, gátőr, mezőőr, erdőőr, akik adott esetben fegyverrel járnák a vidéket, akik a nyilvánvaló jogsértések esetén(falopás, kábellopás, stb)tettenéréskor azonnal intézkedhetnének

finanszírozni egy ilyen sereget sokkal olcsóbb lenne, mint egy profi sereget, persze, azokra is szükség van

de így, kisegítő hatóságként saját maguk eltartását az önkormányzatok segítségével

másfelől, ott lenne a társadalmi hazson, hogy a teljesen különböző helyről jövők vegyülnek, bajtársakként lennének egymáshoz viszonyulva

a szívatás egy olyan dolog, hogy ki lehet bírni, engem a nagy pofám miatt rengetegszer megszivattak, de leszartam, ezért abbahagyták érdeklődés hiányában

kvázi úrigyerekként vonultam be érettségi után, és mire kijöttem, tudtam, mi a munka, mi az együttes erőfeszítés, és ez engem épített

a fizikai nevelés áldásos hatásáról se feledkezzünk meg, ha véletlenül gyalog járok Pesten, alig hiszem el a sok táposcsirke huszonéves létezését, akik gyök kettő testtel játsszák az értelmiségit, cigiznek, de az oldaltáska miatt már csapott a válluk. Ma beültem a Kálvin térél a Prága kávézóba, és amíg ott voltam a teraszon, nem láttam olyan tizenhuszonéves fiút, akit egészségesnek gondoltam volna testileg-lelkileg a járókelők között.

van még egy vetülete a dolognak, mégpedig az, hogy a közmunkára a katona a legalkalmasabb, és ez országos szinten is tényező lehet

mindenkinek meg kell tanulnia, hogy némely közösségi érdek felülírja az egyéni érdekeket olykor

és akkor legvégén, a szerződésesekre is szükség van, ők adják a gerincet, vészhelyzet esetén a kiképzőbázist, az első lépcsőt

de ha nincs sorkatonaság, hol marad az utánpótlás?

kikre lehet számítani?

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.06.02. 23:20:58

@Dmarci: Mindenben meg lehet találni a speckót, meg a főszabályt is persze. Nem mondom, van is abban valami, amit mondasz Jugoszláviával kapcsolatban.

Én is középiskolára gondoltam, csak az a helyzet, hogy az osztályfőnököknek nem biztos, hogy megvannak a szükséges információk. Másrészt ma már nem nagyon találni laktanyákat.

A legfontosabb dolog szvsz pedig nem az, hogy katonának álljon, hanem az, hogy megértse a dolgok jelentőségét, a honvédelem alapvető összefüggéseit és megértse azt is, hogy amit a politika sulykolt NATO csatlakozás előtt, meg után is, az egyszerűen nem igaz.
A NATO nem véd meg, legfeljebb részt vállal abban, ha magunk is képesek vagyunk. A védelmi szférából kivonható pénz nagyságát azzal viszont kitűnően lehetett igazolni, hogy számottevő kockázat nem látható a horizonton a következő 10 évben. Közben egy sor képesség lényegében helyreállíthatatlanul megszűnt a védelmi szektorban, mert rövidtávon olcsóbb volt megszüntetni, vagy csak hagyni magától megszűnni annál, hogy inkább életben tartsák őket.
Annyi biztos, hogy ilyen helyzet nem tartható fenn sokáig, ezen előbb utóbb változtatni kell, ami áldozatokkal jár. Azt pedig meg kell magyarázni. Képesség oldalon is asszem könnyen belátható, hogy egy kis létszámú profi haderő sem képes megállni a helyét személyi utánpótlás/tartalékok nélkül.

Valandil 2009.06.04. 08:39:38

A politikusok (és pizsamások) által emlegetett optimista "10(20) éven belül nem várható a térségben fegyveres konfliktus" egy orbitális baromság. Jugoszláviát pl. 2-3 évvel előtte ki jósolta volna meg? A NATO nem fog megvédeni, pláne, ha egy másik tagállammal keveredünk konfliktusba. Magunkat kell megvédeni, de ehhez sok minden kell. Pl. a meglévő expedíciós haderőnél a rendfokozati piramist a talpára állítani (most a csúcsán billeg). Felelősségre vonni azokat a pizsamásokat és öltönyösöket, akik a védelmi képességek csökkentésében érdekeltek (és tettek is ezügyben) (kiszervezés (fekete nindzsák), technika elbontása, ócskavasként értékesítése, stb.). Meg kell akadályozni, hogy a jövőben ilyesmi egyáltalán felmerülhessen (szerintem a kézlevágás eléggé elrettentő erejű büntetés), majd kell végre egy védelmi (nemzet)stratégia. Ebben bizony meg kell határozni, hogy mit akarunk, és ahhoz igazítani a hadsereget. A területvédelemhez ember kell, ez 24k-val megoldhatatlan -> kell értelmesen kiképzett sorköteles haderő.

staropramen 2009.06.04. 12:08:46

Előre bocsátom, nem akarok senkit megbántani,de néhány kérdést azért felvetnék.
Tény és ezt sok komment erősíti, hogy a hadsereg jelenlegi állapota nem sok dícséretre ad okot.
Először talán azt kellene megnézni, hogy a jelenlegi rendszer hogy javítható meg.Kell ennyi tábornok, főtiszt?
Létezne ennél ésszerűbb alapokon fennálló hivatásos hadsereg?A rendelkezésre álló kevés pénzt biztosan így kell elkölteni?
Meg kellene kérdezni: kik, mely országok az ellenségeink? Honnan, mely irányból várható esetleges agresszió mondjuk a következő 10 évben?
Meg kell kérdezni: stabil szövetségi rendszer-e a NATO mondjuk, a következő 10 évben?
Van -e reális esélye annak, hogy ez alatt az idő alatt olyan konfliktusba keveredünk,amelyet egyedül kell megoldanunk?
(Ne tessék a szerb, horvát, bosnyák példákat elővenni, mert Tito halála után az előrelátóbb elemzők már megpedzegették a széthullást,és annak esetleges fegyveres változatát)
Nos, ha a fenti kérdésekre nevesített ellenséggel igenlő a válasz akkor kellene elgondolkodni azon, hogy mi a teendő.Azt hiszem a sorkatonaság lelket nemesítő, férfivá érlelő maszlagját nyugodtan elhagyhatjuk.
Akkor vetődik fel az egyik legfontosabb kérdés:garantálja -e a mai magyar belpolitikai helyzet,a teljes megosztottság,és politikai szembenállás azt, hogy a nemzetőr, tartalékos, utánképzett, vagy akárhogy nevezzük állomány a maga félcivil,félkatona állapotában hűséges marad a Köztársaságra tett esküjéhez,és nem válik bármely oldali nemzetboldogító idióta csoport eszközévé?
No erre aztán végképpen nem mernék igennel válaszolni.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.06.04. 17:48:51

@Valandil:
A kézlevágás időtöltésnek nem rossz, de amíg pénz nem lesz rá több, addig kicsit sarkítva aközött választhatsz, hogy eladod, vagy az udvaron rohad szét, esetleg ellopják. Innen, sajnos, nem csak az akarat hiányzik.

Szerintem 24 ezer elég lenne (vagy nem sokkal kevesebb, mint kéne), csak az nem mindegy, hogy 24 ezer mi? 24 ezer, felszerelt, felkészült, megszervezett katona nem kevés. Ha azonban abból 10 ezer irodista, a többinek meg lassan muzeális a felszereltsége, akkor az tényleg egy vicc...

NAR 2009.06.06. 11:28:11

@Wendriner Tódor Emánuel: Azt a bizonyos 50-es korosztályt a közért előtt piálva látom, meg ők szokták szétdobálni itt az utcában a két dekás üvegeket...

Moti 2009.06.15. 22:08:09

@Lord_Valdez:

Ez nem ilyen egyszerű...sok olyan technika lett eladva,melyek más európai (!) országoknak tökéletesen működnek mint haditechnika.Olyan eszközök lettek kivonva,melyek ugyan az oroszoknak már csak a csapatmúzeumokban vannak,de itthon még tökéletesen működtek,ellentétben a helyükre behozott új cuccokkal.Vagy éppen nem pótolták semmivel...vannak ma is működő 40 éves eszközeink,amelyeket egész NATO szinten nincs mivel pótolni,ráadásul ezeknek a szerepe vastagon jelen van a katasztrófavédelemben.És miért mennek még? Mert a hulladék,nem működő gépek mint donorok szolgálnak,és bontott alkatrészekből vannak tákolva.Csakhogy már nincs mit bontani...Bocsánat az off miatt,de ez nagyon kikívánkozott.Hogy ON legyen:igen,kellenének a levágott kezek,hogy legyen pénz alkatrészre és ne zsebekbe menjen a pénz, meg ne 30milliók menjenek el egy -egy jármű festésére kft-ken keresztül,átmosva,saját zsebekbe.

Moti 2009.06.15. 22:22:49

A sorkatonaságra annyit: sorállományként nyugottan végighúzhatnák a 3 hónap kiképzést,mint amit most kap a szerződéses állomány,és megérezné a sok egoista jogkövetelő hülyegyerek,hogy milyen egy KÖZÖSSÉGBE tartozni,együtt,egymásért.Meg milyen az,ha mások irányítják a sorsukat,és nem huszonévesen kapnak idegbajt azért,mert az élet zsinórban nem azt dobta,amit ő akart.Talán egy pici tisztelet és tartás is kerülne beléjük más emberek iránt és nem anyáznák le az időseket fennhangon a buszokon.És még annyit a sorállomány jogosságáról vagy jogtalanságáról:HA ne adja Isten egyszer,hogy "helyzet" lesz,nem hiszem hogy a polgár vagy az ország válogathat,hogy akar-e fegyvert fogni valaki,vagy nem.Aki pedig nem kapott katonai előképzettséget,az eleve hátránnyal indul harcba egy gyorstalpaló harci kiképzés után.

2009.06.18. 13:15:17

Nem vagyok egy gyakori kommentelő visszaolvasgató, csak akkor szólok hozzá, ha egy téma tényleg érdekel vagy érint valahogyan. Külön örülök, hogy ez a "vitaposzt" megmaradt kulturált hangnemben.
Én is csak a "végefelé" voltam katona, már csak 9 hónapot. Visszagondolva: felesleges volt, de nem hiszem, hogy a "szakmai" és "karrier" cimkéjű dolgaim bármi csorbítást szenvedtek volna emiatt. A 3 hónap "alapkiképzés" alatt a kalocsai AKK-ban megtanultunk mindent ami fontos: kerülj a megfelelő társasághoz, tanulj meg kummantani, a konyhaszolgálat eladható 3-500Ft-ért, van aki örömmel megveszi. Ennyit ért. Aztán én szerencsésnek mondhattam magam, mert Kecskemétre kerültem, ráadásul egy olyan helyre, ahol csak ketten voltunk, azért, hogy a pilóták számára fenttartott számítógéptermet karbantartsuk meg ilyenek (rendezvények hangosítása, épületkarbantartás, rendrakás, prezentációkhoz előkészület, küldöttségek fogadása, bemutató és gyakorló repülések felvétele kamerával). Szóval a katonasághoz annyi közöm volt, hogy a laktanyán belül voltunk és egyenruhát viseltünk, a formai és alaki szabályokat be kellett tartani. Napközben. Este viszont projektoron meccsnézés, szomszéd tiszti kantinból sör vételezés.
Jócskán kettős élmény számomra ez. Így utólag már nem bánom, hogy átéltem ezt, akár még egyszer belevágnék, HA.
Ha az adott feltételek meglennének. Kalocsán úgy kellett tüzelőt lopni vagy a tisztek jóindulatára voltunk bízva, lesz-e este fűtés a kályhánkban, vagy sem.
A ruháink olyan mértékben rongyosak voltak, a kanálgép pl tuti kiesett a zsebedből ha csak úgy zsebrevágtad volna. Nem a meneteléssel volt gond, hanem azzal, hogy ha nem hoztál otthonról kaját, akkor éhen pusztulsz (nem vagyok nagyétkű és Kecskeméten szoktam rá a pacalra, tényleg jól főztek ott). A fegyverkezésről annyit, hogy 3 db (három) lőszert lőttünk el, volt, akinek annyira rossz állapotban volt a fegyvere, hogy szétszerelni sem lehetett, görbe és elkopott alkatrészekkel volt tele.
A járművek állapota kritikán aluli volt, a telephely olyan 10-20%-a volt működő, a többi alkatrészdonor. Kecskeméten névleg sofőr voltam, ám a ZIL 131-esem már az elődöm elődjének elődjénél sem működött (4 éve állt ott) így max annyi dolgom volt az autóval, hogy néha levágtam körülötte a füvet a telephelyen, és feljegyeztem, hogy mik tűntek el róla (tükör, ablaktörlő lapát, sárvédő gumik, lámpabúra) szépen pusztult lefelé.
Visszatérve az elejére: az egész AKK-ban egyetlen fiatal tiszt volt aki látszólag jól kezelte a dolgot, még volt benne lendület, még 1-2 volt aki tartotta magát, a többi napközben is piásan csak rontott a morálon. A szivatások a sorállomány tagjai közt mentek csak, nagyjából minden anekdota megesett velünk is, túléltük, senki sem "fordult be".
Ergo: ha most azt mondom, hogy nem gond, hogy eltörölték talán látjátok, hogy amiatt mondom mert a fentiek tükrében látszik, az egésznek semmi értelme nem volt. Sem normális elméleti kiképzés, sem normális eszközök nem voltak a gyakorlati kiképzéshez. Az egyéb körülmények (ruházat, körletek, ellátmány) még megszokható, azt mindenki tudta, hogy a hilton az nem Kalocsán van, arról már kár is szót ejteni. Bár, ahogy elnéztem 1-2 német laktanyát, hát bőven lenne hova fejlődni.
Ha valahol mindez együtt lenne, akkor tényleg lenne értelme a kötelező sorállománynak. Addig kár is beszélni róla :( Ez van.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2009.06.22. 19:58:27

@Moti:
Igen, vannak ilyen problémák (,mert hát, miért pont a hadsereg maradna ki a korrupcióból), de ahogy Matiz írja:
"Kecskeméten névleg sofőr voltam, ám a ZIL 131-esem már az elődöm elődjének elődjénél sem működött (4 éve állt ott) így max annyi dolgom volt az autóval, hogy néha levágtam körülötte a füvet a telephelyen, és feljegyeztem, hogy mik tűntek el róla (tükör, ablaktörlő lapát, sárvédő gumik, lámpabúra) szépen pusztult lefelé."
Arra akartam kilyukadni, hogy szép dolog a készlet, de karbantartás nélkül nem sokat ér. Oké, hogy donor, de kell-e ennyi donor és tényleg egy 30 éves alkatrész akarunk belerakni? Ez olyan önbecsapásos dolog. Sajnálatos, de egy 30 éves alkatrész, akkor is 30 éves, ha nem használták.

FGSuperman 2009.06.23. 21:55:51

no
- én voltam sorkatona - teszem hozzá nem akartak elvinni, mert szívműtétem volt 3 évesen, de én mondtam, hogy márpedig muszáj lesz:-)
- a szívatásnak a kollektív része kell, a csapatépítéshez - persze a célszerű az lenne, ha nem a bekócolt körletet kéne hatodszor kitakarítani, hanem helyette inkább a rohampályán végigmenni még ötször
- szerintem szükség volna egy a profi mellett felállított sorkatonai kiképzésre, és én adnék egy fél évet, de lehet egyet is
miért?
- jelenleg szerintem a "pályakezdők" jó része nem talál munkát, teng-leng, addig is csinálnának valamit, csapatmunka, kaland, stb.
- a honvédségnek vannak olyan részei amit fel lehetne duzzasztani - gondolok itt a műszaki egységekre, ahol jól képzett katona-mérnökök vezetésével lehetne építeni utakat, hidakat (sokat lehetne olcsósítani a dolgon úgy gondolom)
- pillanatnyilag a HM létesítményeit egy civil cég őrzi (persze tábornokék csinálták, nem csak úgy bepályázott valaki) - a nevüknek talán HM EI Rt. vagy valami hasonló - óránként egy őrért 3600 Ft-ot számláznak állam bácsi felé (lehet hogy + ÁFA is van rajta). Azért látva, hogy egy őr bekerülése egy 30 napos hónapban eszerint kb 2.6 milla talán nem annyira veszteséges egy bakát állítani a helyére. És nyilván egy laktanyát őríz jó pár őr. Ráadásul őrünk hazamegy a picsába ha gebasz van, őt különösebben semmi nem köti, max. kirúgják
- egy kicsi haderő nagyon klassz, de ha gond van és tartalékot kell mozgósítani valamiből akkor hiába hívod be emós Jenőkét, aki még katonás filmet se látott tv-ben, hogy védd a hazát - alapokra mindenkinek szüksége volna
- volna még biztos jó pár dolog, de nem tetézem:-)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.06.23. 22:35:20

Valahol már leírtam, hogy ha bevezetnék a (mondjuk) 6 hónapos önkéntes sorállomány rendszerét, ahol a siatalok tényleg a katonaság alapjait megkaphatnák (és nem a tábornok üdülőjét építenék, meg nem is az árnyékban heverészve kártyáznának), ÉS teszem azt ez az időszak kettes vagy hármas szorzóval számítana bele a szolgálati időbe, ÉS bizonyos állami munkahelyekre csak olyan fiúkat vennének fel, aki volt katona (lásd Svájc), akkor biztos vagyok abban, hogy összejönne az az évi 30-35 ezer újonc (a számot most csak megsaccoltam), aki belevágna a fél év katonáskodásba. És megkockáztatom, hogy jelentős részük még hasznát is venné.

Ily módon (előbb-utóbb) lenne egy komoly(abb) tartalékos haderőnk, (majdnem) minden eshetőségre készen.

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.06.24. 00:58:28

@tiboru: szerintem rosszul látod. Nem 6 hónap önkéntesség kell, hanem 6 hónap plusz 50 évig minden évben 2-3 hét továbbképzés, kötelező módon, mindenkinek. DE mindezt úgy, hogy van egy reális kiképzési terv és a kiképzők nem bazsakodni, hanem tanítani akarnak. Pl. mint Svájcban (na jó, csak neked és csak most: Svejcban) vagy Izraelben. Akkor lenne egy néhány százezer fős MH és MH tartalék, amelyik tudja, hogy mit is csinál.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.06.24. 10:21:43

@NagyTeve:

Igazad van; én az éves továbbképzési rendszert olyan magától értetődőnek gondoltam, hogy nem is említettem :-)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.06.24. 12:41:19

@tiboru: esetleg nem csak az MH, hanem a rendvédelem háza tájára csak katonaviselt férfiak (lehet, hogy renegát gondolat, de leírom: és nők) kerülhetnek (kerülhetnének). Gyors fejszámolás: kb 100 ezer fős rendvédelem + MH-nak összesen biztos van évi jópár ezer fő létszámigénye.

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2009.06.24. 12:52:21

@Zig Zag: ha arra gondolok, hogy az átkos Monarchia és a még átkosabb horthyfasiszta elnyomó rendszerek idején kiszolgált katona, hadirokkant és hadiözvegy abszolút előnybe részesült trafikengedély kiadásánál, közszolgálatba való felvételnél (még a bírósági portás is az volt) akkor igazán nem értem, ezt miért ne lehetne most is bevezetni. Arról nem beszélve, hogy tessék megpróbálni svájci állampolgár elhelyezkedni bárhol katonai szolgálat nélkül ... nem fog könnyen menni!

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2009.06.24. 12:58:28

@NagyTeve: nem gondolom, hogy teljesen helytálló a svájccal való összehasonlítás - merthogy ugye az Európa legmilitánsabb állama - de kétségtelen elgondolkodtató dolgok vannak ott.
Másrészt pl az USA is a meghódíthatatlan országok közé tartozik és nemcsak azért mert van atombunkójuk, meg a világ legerősebb hadereje az övék, hanem azért is, mert a békés lakosság jelentős részének puskája van. (Mielőtt bárki félreértene: nem, nem támogatom a lakossági fegyverviselést) Amit hiányolok, az a katonai alapismeretek. Amit meg látok, az a felelőtlenség.

MTi 2009.06.24. 14:38:24

Örülök, hogy van még hozzászólás ehhez a remek vitaposzthoz - van mit megbeszélni!
NagyTeve kolléga szóba hozta a hadirokkantakat. Nos, kérlek benneteket, nézzétek meg az alábbi clippet - így élnek a legutóbbi balkáni háborúk veteránjai + kiváló zene (legalább is nekem :D!):
www.youtube.com/watch?v=4B9AKh8BqEo

Ha valakinek kérdése lesz (szöveg, mondanivaló, stb.) akkor estve-fele rendelkezésetekre állok: addig is forduljatok bizalommal ZZ AA-hoz, Ő is járatos a balkáni nyelvekben :))

óóóó 2009.07.07. 19:43:02

én megbántam, hogy anno elsunnyogtam a katonaságot, csak akkor ezt még nem így gondoltam.

Behemoth 2009.07.07. 21:32:45

Jó ez a blog, most találtam, gondoltam megszakértem 9 hónapos honvédségi tapasztalataim alapján - melytől máig hányingerem van, pedig lehetett volna jól is csinálni. Szóval kötelező sorkatonai szolgálat címszó alatti szívatás és értelmetlen herevere az nem kell. Lenne viszont egy-két dolog, amivel az értelmes fiatalokat be lehet csalogatni, és még a munkából sem esnek ki: Középiskola vagy egyetem alatt, a nyári szünetre tervezett - tehát két hónapos - alapkiképzés pluszpontért a felvételihez, illetve kreditért az egyetemen. Esetleg ezután - szintén hasonlókért - szakalakulatnál két hónap nyáron. Lehet, hogy megtetszik a fiatalnak, aztán visszajön. Persze ahhoz jól meg kell szervezni, és napi négyszeri laktanyatakarítás helyett tényleg olyan program kell, ami hasznos és érdekes.

Nightstalker 2009.07.10. 15:52:50

Most talalatam en is ide, csodas blog, bookmarkolom izibe.

Es hogy a temahoz is hozzaszoljak: nekem kimaradt a sorkatonai szolgalat. Egyetem, aztan pedig egy-ket telefon es egy papir szivinfarktusrol. Nem vagyok ra buszke, hogy csaltam, de nem is szegyellem. A sorkatonai szolgalat az akkori formajaban kitolas volt es semmi tobb. Rendes seregbe bevonultam volna, amig nem volt csaladom.

Hazafisagom merteket kotelezo himuszeneklessel es vigyazallassal nem tudna senki novelni.
Ferfibb nem lennek a katonai szolgalttol.
Tisztaban vagyok vele, hogy vannak kotelessegeim.
Szamszerijtol kezdve a 7.62-es pisztolyon at a Gepardig sokfele fegyvert kiprobaltam, tudom oket tisztelni es kezelni (tisztitani nem :) ).
Osszegezve: semmit nem adna a mostani enemnek a katonai szolgalat es nem is faj, hogy kihagytam a lehetoseget, es az sem zavar kulonosebben, hogy a fiaim is valasztahtjak es nem lesz kotelezo.

Kentaur67 2009.07.21. 22:16:52

Vegigcsinaltam 18 honapot, sok ertelme nem volt. Igaz: ami kocka, azt guritottuk, ami kerek, azt huztuk. Raadasul (kerdes, ez az akkori politikai rendszer vagy a parancsuralmi ala- es felerendeltseg kovetkezmenye)a tisztek es kikepzok nagyobb resze emberileg, szellemileg alkalmatlan volt arra, hogy barkit barmire oktassan.
Es meg nagyon nem is sirok, mert egy specialis egysegnel szolgaltam, katonai szallitmanyokat kisertem Magyarorszagon es kulfoldon, igy az elso felevet leszamitva (hozzanottem az alegysegugyeletesi asztalhoz) keveset voltam a laktanyaban. Arra jo az ott elbaltazott masfel evem, hogy lehet a kimaradt haveroknak meselni a sok megtortent baromsagrol.

hogen 2009.07.27. 06:17:54

@Shenpen:
A társadalmi sokszínűség MADE minden sorszázad jellemzője volt, amiről Te beszélsz, az is létezett, TPK-nak (Tartalékos Parancsnoki Képzésnek) hívták. A lényege az volt, hogy a felsőfokú végzettséggel bíró fiatalokat tartalékos tisztképzésben részesítették, hiszen a tartalékos állománnyal kiegészítendő haderőnek ez (is) adta (volna!) a tiszti-tiszthelyettesi karát. Az más kérdés, hogy ez sem működött, de az alapelgondolás ugyanaz volt, mint a tiéd.
Pályafutásom során rengeteg sorkatona ment át a kezem alatt (14 év a seregben), magam is voltam sorkatona, és azt kell mondjam, a sorállomány ellenzői között elenyészően kevés volt az, aki a parancsuralmi rendszert, mint elsődleges ellenérvet említette volna. A legjellemzőbbek: nincs elég pénzem, elhagy a barátnőm, messze kell mennem otthonról, stb... Csak a legeslegutolsó okok közt szerepelt a "nekemneparancsógassanak" és az "ennekmegnincsensemmiértelme".
A véleményem: a pénzről annyit, hogy nagyon kevés sorkatonát láttam azért a laktanyában maradni, hogy azt a kevéske ellátmányát összespórolja (tényleg soványka összeg volt, mégis a kocsmakasszákban kötött ki, tisztelet a kivételnek), a barátnőről: no comment, a többit meg hagyjuk is.
Amit a sorkatonai szolgálat mellett el tudnék mondani: nem egy-nem két állam hadserege áll sorozott állományból, mégis alkalmazhatók békefenntartó feladatokra is (NEM Afganisztánra gondolok, hiszen AZ NEM békefenntartó feladat), ami a "világotlátok" lehetőségével együtt hozza a pénzkeresetet is, a tapasztalatszerzésről és a látókör szélesedéséről nem is beszélve (lát mást is, mint a kéregető az aluljáróban), de akárcsak a hazai szolgálat, mint lehetőség sem lenne elvetendő egy tartalmas, színes kiképzéssel, amely valóban a hadsereg kihívását szimbolizálná egy olyan lehetséges befejezéssel, ami azt sugallja MINDEN polgárnak, hogy: "Ezt is megcsináltuk, erre is képes voltam".
Amiért mégis megszűnt (bocsánat, felfüggesztésre került) a sorkatonai szolgálat, annak két okát látom: az egyik anyagi, a másik pedig szimpla választási fogás.
Summázva: a sorkatonai szolgálat megszüntetése helyett tán érdemes lett volna elgondolkozni azon, hogy az ún. képességalapú haderő fenntartása mellett nem lenne-e értelme a tartalékos haderő fenntartásának olyan formában, hogy a tart. állomány "vinné a hátán" az adminisztratív és a támogató-kiszolgáló feladatokat, míg a hivatásos-szerződéses állomány szerepe lenne a harci- és a harci támogató feladatkör?
Hogy ez veszélyes? Nem hinném, hiszen a mostani állomány kiképzése sem veszélyesebb, nem jár több "veszteséggel", eszerint a színes, valósághű kiképzés sem lehetetlen, még besorozott állampolgárok részére sem.

hogen 2009.07.27. 06:19:07

MADE = MAJDNEM :) Bocs, kicsit poros a laptop klavija...

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2010.09.21. 08:09:45

A honvédelmi miniszter szerint felelőtlen döntés volt úgy megszüntetni a sorkatonaságot, hogy nem szervezték meg helyette a Magyar Honvédség önkéntesekből álló haderejét.

index.hu/belfold/2010/09/20/hende_felelotlenseg_volt_megszuntetni_a_sorkatonasagot/

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.05.18. 12:55:01

A téma újra napirenden van. Lásd az MTI hírből készült Napi Gazdaság cikk, amiből Index cikk lett. A répakihúzós mesére is hajaz a sztori.
index.hu/belfold/2011/05/18/visszaterhet_a_hadkotelezettseg/
Viszont továbbra is hemzseg a sületlenségektől... Ide beillesztem, szórakozzatok.

Visszatérhet a hadkötelezettség

MTI

2011. május 18., szerda 08:18

Rendkívüli védelmi helyzetben a 18-40 éves korosztály számára visszaállítaná a honvédelmi tárca a fegyveres vagy fegyver nélküli hadkötelezettséget (???) - írta a Napi Gazdaság a kormány számára készített törvénytervezetre hivatkozva.

A szolgálat időtartama megelőző védelmi helyzetben legfeljebb 12 hónap, míg a rendkívüli állapot (háború) időszakában a szabályozás nem tartalmaz korlátot. Kiképzett tartalékos esetében a hadkötelezettség a hivatásos katonai szolgálat felső korhatáráig állna fenn. Fegyver nélküli katonai szolgálat engedélyezése iránti kérelmet a behívóparancs kézbesítését követő nyolcadik napig lehet benyújtani, a határidő jogvesztő - írta a Napi Gazdaság a törvényjavaslatra hivatkozva.

Ahhoz, hogy a rendkívüli helyzetben sor kerülhessen a behívásra, adatokra van szüksége a honvédségnek békeidőben is - azért a jövőben visszaállítanák az adatszolgáltatási kötelezettséget. A HM tervezetét először a kormánynak kell jóváhagynia, azt követően kerülhet a parlament elé.

A törvénytervezet szerint nem hívható be katonai szolgáltra, aki erre egészségileg alkalmatlan, vagy legalább három kiskorút nevel. Szintén nem mozgósítható még rendkívüli helyzetben, aki egyenes ági rokonát ápolja, vagy gyermekét egyedül neveli. Mentesülnek a szolgálat alól továbbá a politikai elit tagjai, vagyis európai parlamenti, országgyűlési képviselők, polgármesterek és az önkormányzati testületek tagjai.

Magyarország a NATO-hoz való csatlakozás során felülvizsgálta a hadkötelezettség kérdését: előbb az sorkatonai szolgálat időtartamát 12 hónapról, 9 hónapra csökkentette, majd a 2002 után a MSZP-SZDSZ kormány megszüntette. (???)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.05.19. 12:24:00

Folytatjuk a dolgok fejlődését á la Index:

index.hu/belfold/2011/05/19/nem_lesz_kotelezo_a_sorkatonasag/

Nem lesz kötelező a sorkatonaság

MTI

2011. május 19., csütörtök 10:21

Semmi nem változik hadkötelezettség körül, állítja a Honvédelmi Minisztérium, csak akkor kell bevonulni, ha ellenséges mozgást észlelnénk határainkon.

Ugyanazok a feltételek vonatkoznak az elkészült törvénytervezetben a hadkötelezettségre, mint eddig, vagyis csak rendkívüli állapot idején lépne életbe, és ha támadás fenyegeti az országot - mondta Szarka Gábor, a Honvédelmi Minisztérium (HM) kabinetfőnöke csütörtökön a Magyar Televízió reggeli műsorában.

A kabinetfőnök hangsúlyozta: a törvénytervezetben erre vonatkozóan "gyakorlatilag semmi nem változik, ami eddig volt; kizárólag rendkívüli állapot idején, amikor az országot támadás éri és konfliktusba keveredik egy másik országgal (...) akkor lép életbe a hadkötelezettség".

Hozzáfűzte, hogy még egy lehetőség van: ha ennek a támadásnak veszélye fenyegeti az országot, tehát a határokon mozgósítanak, akkor az Országgyűlés dönthet a megelőző védelmi helyzet kihirdetéséről és egy másik döntésével bevezeti a hadkötelezettséget.

"Ugyanezek a szabályok szerepeltek a most hatályos törvényben, semmi nem változott" - hangsúlyozta.

Háború és béke

A Napi Gazdaság szerdai számában egy kormány számára készített törvénytervezetre hivatkozva írta, hogy a honvédelmi tárca rendkívüli védelmi helyzetben a 18-40 éves korosztály számára visszaállítaná a fegyveres vagy fegyver nélküli hadkötelezettséget.

Szintén szerdán erre a Honvédelmi Minisztérium közleményben reagálva azt közölte: csak kihirdetett rendkívüli állapot vagy megelőző védelmi helyzet idején lenne kötelező sorkötelezettség; az állampolgárokat sem adatszolgáltatási kötelezettség, sem sorozás nem terhelné békeidőszakban.

Mint írták, az Országgyűlés a tavaszi ülésszakban tárgyalja a honvédelemről és a Magyar Honvédségről, valamint a különleges jogrendben bevezethető intézkedésekről szóló törvény tervezetét. Ebben is az szerepel, hogy a hadkötelesek katonai kiképzésére csak rendkívüli állapot vagy megelőző védelmi helyzet idején kerül sor a katonai szakmai követelmények alapján, békeidőben kizárólag az önkéntes tartalékosi szolgálatot vállalók kiképzése folyik.

Az önkéntes tartalékos rendszer békeidejű működtetése nem jelenti a hadkötelezettség visszaállítását, az önkéntes tartalékos ugyanis - mint az elnevezés jelzi - önkéntes alapon vállal katonai szolgálatot, annak teljesítésére senki nem kényszeríthető - fűzték hozzá.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.12.05. 22:30:27

Újabb ápdét:
www.parlament.hu/irom39/04991/04991.pdf

A kormány elméletben visszaállítja a hadkötelességet, ennek pedig feltétele a hadkötelesek nyilvántartási rendszerének szabályozása. A gyakorlati hadkötelezettséget ugyan csak veszélyhelyzetben vezetik be, de a törvény indoklása szerint annak teljesítésére a katonai igazgatási szerveknek már békeidőben fel kell készülniük. Ennek érdekében minden, 18. életévét betöltött hadkötelest nyilvántartanak majd. A hadköteleseknek kötelező lesz megjelennie a katonai alkalmassági vizsgálatokon. A törvény szövege (pdf)>>>

A törvényt a parlament 297 igen, 18 nem és 41 tartózkodás mellett fogadta el. A Fidesz és a KDNP képviselői igennel, az LMP-sek, és a hivatalosan függetlennek számító Demokratikus Koalíció tagjai nemmel szavaztak, a Jobbik tartózkodott.

___________________________ (törölt) 2013.08.22. 10:35:24

Kedves Mindenki,

Én alapvetően a sorkatonaságban a hirtelenséget ellenzem, hogy mama szoknyája mellett számítógépes játékon felnőtt 18 éves félgyerekeket minden átmenet nélkül berántottak, aztán csodálkoztak, ha nem bírták és öngyilkosok lettek. Ha lett volna minden nyáron három hét kötelező félkatonai cserkészkedés-szerűség, nem így lett volna.

Szerintem visszaállítani nem kell, de középiskola mellett 2-3 hét valamiféle félkatonai nyári tábor mindenkinek jót tenne.

Titus Pullo Urbino 2013.08.23. 10:58:39

@Shenpen: miért, szerinted 3 hét alatt nem borulna ki az agyhalott tini? Dehogynem, még egy nap is sok, hidd el, gyerekeket táboroztatok (nem cserkész, hanem más jellegű tábor) és tudom, hogy milyen elvonási tüneteik vannak és azok hogyan jelentkeznek. Már attól képesek kiborulni, hogy EGYÜTT kell valakikkel lenni, nincs fészbúk és telefon. Skandalum! :-)

___________________________ (törölt) 2013.08.23. 11:15:38

@Titus Pullo Urbino: nézd, én ehhez nem értek, annyit tudok, hogy az életben mindent, ami egy kicsit sokkszerű, fokozatosan kell csinálni, nem hirtelen az ember nyakába baszni az egészet azt' nőjön fel hozzá, ha tud. Ha a 3 hét is durva eleinte, akkor még fokozatosabban, akkor már 10 évesen egy-egy hétvége vagy akármi, mittudomén, találja ki az, aki ért hozzá, hogy pontosan milyen korban mekkora fokozatossággal...

Meg a másik dolog az életben, amit tudok, hogy ha már, akkor már boruljon akkor ki az ember, amikor nincs még fegyver a kezében, amivel öngyilkos legyen, netán picsán lője a kiképzőt, mondjuk azért ez is egy szempont. Szóval ilyen félkatonai-félcserkész valamiben.

Ennél részletesebben nem értek hozzá...

Titus Pullo Urbino 2013.08.23. 12:03:22

@Shenpen: tök jó, amiket írsz, ez a svájci modell, ahol van már az alap- és a középiskolában is honvédelmi oktatás, majd utána - ha jól emlékszem - 18 éves kor után 3 hónap kiképzés, majd mindenki hazaviszi a kézifegyverét. Minden évben van pár napos behívás, képzések, stb. Mondjuk ez Svájc, ahol dúl az ésszerűség, párszáz éve békében élnek az aranyon, rend van a fejekben, tilos a hangos riasztó beszerelése és nem építhetnek minareteket az "igazhitűek". Ja, és ha gáz van, akkor meg tudják magukat védeni, mert erős seregük van. És a pápát is ilyen "nemzetiségű" gyerekek védik.

teddybear01 2013.08.23. 17:33:54

@Shenpen: Ööö, nem! Az agymosás pont sokkolással kezdődik.

Ahhoz, hogy egy akármilyen elpuhult alakból egy, a parancsot szó és gondolkozás nélkül végrehajtó személy legyen, ahhoz az előző személyiségét össze kell törni, és újat formálni neki. Pont ez a szerepe az alapkiképzésnek.
Intenzív fizikai és pszichikai leterhelés, megfelelő propaganda, és persze a megszokott környezetből mindenképp ki kell szakítani az alanyt.

Persze mindig akad olyan, akit ez az eljárás tönkretesz, ezek a selejtes személyiségek. Az eljárás ugyanis többé-kevésbé átlagos személyiségekre, átlagos fizikai erőlétű szervezetre van kifejlesztve.
Amelyik illető ez alatt van, az végleg összetörik, az ilyeneket ki kell selejtezni(leszerelni eu, vagy pszichikai alapon).
Amelyik viszont ennél sokkal erősebb személyiség, vagy komolyabb egészségi állapottal büszkélkedhet, azt nem tudják megtörni. Azaz ez is selejt, de pozitív irányban. Az ilyeneket szokták beválogatni a speciális egységekbe, ahol komolyabbak a követelmények.

Ami a régi sorkatonaságot illeti, azzal inkább az volt a baj, hogy szükségtelenül hosszú volt. Egy átlagos gyalogkatona kiképzéséhez bőven elég fél év, még sok is. Ennyi idő alatt megkaphatja a szükséges alap és szakkiképzést, sőt speciális képzést is kaphat.

szellőszél 2013.08.28. 13:43:11

Az, hogy 2009 óta olvasott és kommentelt a poszt, nekem azt jelzi, hogy a kérdés foglalkoztatja az olvtársakat.
A sorkatonaság szvsz egy modern társadalomban is szükséges. Én a svájci modellt tartom követendőnek. Ha szabad azt mondanom,kis országnak profi sorkatonaság kell( vagy inkább vegyes profi és profi sor) , ahol a katonai szolgálat az élet szerves része. Középiskolában felkészíteni a fiatalt majd egy 2-3 hónapos intenzív kiképzés, ahol megtanulják a bajtársiasság, a fegyelem fontosságát és nem mellesleg a fegyveres szakiképzést is megkapják.
Igen, a gyerekből felnőtt férfi lesz. Férfias játékokat játszik.
Ennek a bevezetése jó szervezést és átgondolást igényel. Ha én csinálnám, akkor a nulladik évben bevezetném a közép iskolában a honvédelmi nevelést, majd 4 - 6 év múlva jöhetne a tényleges sorkatonaság bevezetése. Addig lenne idő a kiképző személyzet ( tisztek, altisztek) megalakítására, a technika ( fegyverzet, egyéb) megteremtésére .
És igen, a svájci mintára gondozásra kiadott fegyverek gondolata nem ördögtől való. Ott sem adnak lőszert - tudtommal . Viszont logisztikailag költségkímélőbb és ésszerűbb. Ja, és felnőttnek tekinti a társadalmat !!!! ( mondjuk olyat eltudok képzelni, hogy a sorkatonai szolgálatot követő első szintentartó 2-3 hét után adják ki a fegyvert.

A kiképzés rendszerén is lehetne (kellene) ( a sorkatonáknál és nem a profiknál) ésszerűsíteni. Szerintem ez az "összetörni és újra összerakni" elv idejét múlta. Ezek a gyerekek műveltek, okosak. Csak eltévedtek a facebook, az internet , a filmek stb világában. Egy intenzív, fizikailag megterhelő, de ésszerű célokat felmutató kiképzéssel az alapvető célt, a hadrafoghatóságot biztosítani lehet. A 2-3 évente ismétlődő, 2-4 hetes "szintentartás" pedig biztosítaná a honvédelmi célt.

Nem tartanám, párhuzamosan bevezetve, elvetélt ötletnek az MHSZ szerű szervezet létrehozását sem. A cserkészet ( vagy nevezzük bárhogyan) gyermekszervezet létrehozása, felerősítése pedig jelenthetné az alapot ( pl. a mindennapos testnevelést ésszerűsíthetné).
Mindez azt eredményezhetné, hogy 10 éven belül egy jól kiképzett, hadrendbe szervezett tartalékos állománya lehetne az országnak, amely képes ( akár területvédelmi alapon) megvédeni az országot illetve súlyt képezni.

Akik a sorkatonaság ellen érvelnek, csak a 20. század történelmét kell fellapozni: 2 háború, 2 (3) forradalom, Balkán - válság stb. "Si vis Pacem, para bellum". Flavius 1500 éves mondata ma is érvényes.
Ha azt is figyelembe vesszük, hogy jelenleg a hadsereg állapota szánalmas és a létszáma alacsonyabb a Trianonban megszabottnál, nem lehetünk elégedettek.
Az olyan süketelésekre pedig mint " a NÁTO megvéd minket", talán elég a török - görög konfliktusra vagy a mostani spanyol - angol gibraltári kardcsörtetésre gondolnunk. Nem, senki sem véd meg bennünket, ezt már a hazaáruló Károlyiék országvesztő (!) kudarca is igazolja !
Szóval én támogatom az ésszerű és hatékony sorkatonai szolgálatot.
süti beállítások módosítása