Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

június 2022
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Vitaposzt - Korkedvezményes nyugdíj

2011.03.01. 19:27 Lemilblog

Ma a Parlamentben belengetett reformcsomagban megpendítették (vagyis inkább kilátásba helyezték) a fegyveres testületeknél dolgozók korkedvezményes nyugdíjbavonulási lehetőségének megszüntetését. Abszolút logikus, hogy a Lemilbloghoz hasonló fórum ne menjen el szó nélkül a hír mellett, függetlenül attól, hogy az év második felében ebből végül mi is fog megvalósulni.

Ráadásul a Lemil házitrollja (mit csináljak, ha ez a nickje?) ezt a levelet küldte a Szerkesztőségnek:


Biztos más is megkeresett már, engem azonban nagyon érdekelne a véleményetek, akár vitaposzt formájában is, hogy a bejelentett kormányzati csomag szerint egy nyugdíjkorhatár lesz, tehát elveszne a fegyveres testületek korengedménye.

Ez mondjuk azért érdekes, mert ismeretségi körömben is többen azt mondják, hogy irodista rendőr ne kapjon korengedményt - ezzel mondjuk egyet tudok érteni, viszont nem vagyok képben, hogy létezik-e egyáltalán olyan pozíció, amiben lényegében tényleg csak íróasztal mögött ülve "veszélymentes" munkát végezne egy rendőr.

Ugyanezt - bár nem teljesen tiszta, hogy a tűzoltóságra is igaz-e - a tűzoltókra sem tudom teljesen értelmezni. Egy diszpécser - ha tényleg csak és kizárólag diszpécser - mondjuk ne essen olyan besorolásba, mint mondjuk azok a tűzoltók, akik adott esetben egy erőművi tüzet oltani vonulnának.

Szóval jó lenne erről olvasni, bennfentesek véleményét leginkább, hogy egyrészt reális-e a gondolat a tunya rendőrökről, másrészt meg hogy van-e olyan életpályamodell - hogy egy divatos szóval éljek - a rendőrség berkeiben, ami el tudja képzelni, hogy mit csinál az állományban a kommandós szakmából idővel kiöregedő 40 éves férfi, stb.

Teljesen zárójelesen a privát véleményem amúgy annyi, hogy majd átnevezik a korkedvezményt, és nem lesz ez akkora kaland, csak a közvélemény megnyugtatására hoztak valamit. Mert ugye nyugdíjjárulékot sem fizetnek a magánnyugdíjpénztári tagok, hanem adót, és akkor nem lehet miatta ugrálni.

Még zárójelesebben az is eszembe jut, hogy vajon manapság mit szokott csinálni egy, az RKSZ (vagy hogy hívják őket most) kötelékéből nyugállományba vonuló ember..? Nem azért, mert nem érdemli meg a pihenést, csak tényleg érdekelne.

Eddig Házitroll vitaindító levele, és innen kezdve a tiétek a pálya: jogos-e a korkedvezményes nyugdíj és fenn kéne-e tartani, vagy itt az ideje, hogy a társadalmi igazságosság ezen a területen (is?) győzedelmeskedjen, és valóban csak egyetlen nyugdíjkorhatár létezzen?

Most is arra kérünk, hogy ne gyalázd se a kormányt, se az ellenzéket, sem ezek politikusait. A véleményed természetesen elmondhatod (most szemet hunyunk az aktuálpolitikai tiltások felett), de mindezt tedd civilizáltan.

Köszönjük.


PS: Aki erre a témára nem izgul, az nézzen at a Szerkesztőség egyedüli hölgytagjának mai posztjára, ahol a szabin nők elrablásának szívmelengető témája került napirendre Glória tollából :-)

235 komment

Címkék: magyar vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.01. 19:37:38

Csak mondom, hogy a 60 ezer fegyveres (családtagokkal együtt) alsó hangon 200 ezer szavazatot jelent...

Tájfájter 2011.03.01. 19:54:51

Nem sok lövésem van a témához, csak amit utcán hall az átlagpolgár, és kimondottan rendőrségre levetítve (tűzoltók nálam max respect, esetleg katonaság)
Szóval inkább egyfajta trollkodás, vitaindító mellé vitaperzselőnek:

- Hall olyat az ember, hogy a rendőrök némelyike mellékállásban simán elmegy biztonsági őrnek, kidobónak, és abból nem kevés jövedelme, kapcsolata származik.

- Aztán hall olyat is, hogy nyugdíjasokat visszavesznek diszpécsernek, irodistának, raktárosnak, stb.

- Aztán ott vannak a nyomozók, akik később magándetektívek, tanácsadók lesznek zsíros pénzekért, nem kicsit visszaélve a régi kapcsolatokkal, tudással.

- Utána polgárőrség, vagyonvédő cégek alapítása, szintén felhasználva a kapcsolatokat munka-megbízás szerzésre.

Szóval, mint utca emberét, engem is érdekelne, hogyan ténylegesen hogyan is néz ki a rendőri pálya, a fentiekből mennyi igaz, mennyire fedi akár csak kicsit is a valóságot, és tényleg megérdemelt-e a nyugdíj, ha valaki rendőri hivatást választ, majd még simán keresőképes állapotban, zsíros nyugdíjjal elmegy tovább dolgozni, akár feketén, akár az (fél)alvilág felé kacsintgatva?
Mer' ugye az én adómból történik mindez és én értem címszóval.

Co2 2011.03.01. 20:26:20

@tiboru: csak mondom, hogy a volántársaságok hivatásos sofőrjeinek is van/volt ám korkedvezménye nem sok ugyan, mert nagy a szorzójuk, de pl. édesapám is az szóval kb -5 évet tudott összespórolni 30akárhány év buszozással, szóval ott sem fogják ám jó szemmel nézni a dolgot...

Co2 2011.03.01. 20:27:12

akarom mondani kicsi a szorzó :)@Co2:

Kismy 2011.03.01. 20:33:26

1. nyugdíj-ügy: egy politikai ciklussal odébb, mikor némileg közelebb ültem a tűzhöz (abban a nagy, csicsás házban ott a Kossuth téren, amit nem szabad Parlinak hívni, mert Prof P. idegrángást kap, szemei vérben fognak forogni, és a legközelebbi Lemil-bulin nem fog nekem sört fizetni) volt szerencsém egy (amúgy sok) frakcióülésen részt venni, ahol szóba került a nyugdíjkorhatár. pontosan ebben az aspektusban, azaz vannak olyan csoportok, amelyek munkakörükből fakadóan korkedvezményt kapnak. azon a napon elhangzottak a bányászok, a balett-táncosok (tényleg!) és a fegyveres testületek. mindez azzal a kommenttel, hogy a dologhoz muszáj hozzányúlni, mert így is recseg-ropog a rendszer, és csak rosszabb lesz. persze, mondták az okosok (én a hátsó széken ültem a fal mellett), ebből nem az ezerötszáz bányász, a háromszáz balett-táncos lesz az érdekes, hanem a 60ezer fegyveres. ezek után elindult egy vita, amelynek végül csak annyi lett a vége, hogy a probléma él, és változtatni kell rajta... az egészből azt akartam kihozni, hogy mindegyik politikai erő tud a problémáról, és csak a megfelelő elhivatottság (ld. 2/3) hiányzott eddig a végrehajtásához. szerintem igenis kell különbséget tenni a ténylegesen fegyveres szolgálatot teljesítő és az irodában kuksoló között. személyes ismerőseim között is több iroda-katona van, aki kihasználta a korkedvezményes nyugdíj lehetőségét, holott símán dolgozhatott volna tovább (mint mondjuk jóanyám, aki 64 éves koráig tanított - és az sem leányálom). És ezzel el is értünk a

2. nyugdíj utáni léthez. Szintén személyes ismeretségi körömből származó példa. Az illető a Rebisz/RKSZ (istenek tudják épp mi volt) magas rangú tisztje volt, kihasználta a dolgot, elment nyugdíjba. alapból annyit kapott, amennyit én a tanári végzettségemmel 50 év munka után sem fogok megkapni, majd szépen vállalkozásba kezdett, és azóta is boldogan él, sőt milliós bevételei vannak. félreértés ne essék: egyáltalán nem irígylem, megdolgozik a pénzért. csak mégis...

hazitroll 2011.03.01. 20:50:51

@Tájfájter: Hát, én épp arra lennék kíváncsi, hogy ne az utca embere mondja már meg, hogy mi a véleménye az ügyről. Ne értsd félre.
@Kismy: Engem az (is) érdekel, hogy miként lehet majd érdemi különbséget tenni a fegyveres/nem fegyveres között? Mert eléggé nyilvánvaló, hogy erre kéne kimennie a dolognak, csak ahogy valaki dr, attól még lehet, hogy egy sima háziorvos meg lehet, hogy agysebész, és ezzel nem lebecsülni akarom egyiket vagy másikat, csak a súlycsoport nem ugyanaz.
@tiboru: Mi baj a nickemmel? Szerintem kevés blognak van saját trollja! :)

-d(-_-)b- 2011.03.01. 21:01:18

Mivel veszélyesebb a rendőr munkája egy szociális munkásénál? Egy ózdi tanárénál?

Miért érdemel korkedvezményes nyugdíjat egy katona, de nem érdemli meg ugyanezt egy kukás vagy egy mentős?

Senki ne kapjon korkedvezményes nyugdíjat, kivéve
- az aktív szolgálatot teljesítő tűzoltók
- a bányászok

A külföldön szolgáló katonák SE kapjanak, a két-három-x-szeres zsoldjuk mellé. Vagy max. választhassanak, hogy korkedvezmény vagy magasabb fizu.

bloggerman77 2011.03.01. 21:01:55

A munkahelyemen az összes szekus volt rendőr, fegyőr. Mind 50 év alatti...

Hm...

BISMARCK 2011.03.01. 21:02:02

@hazitroll:

Pl. úgy, ahogy a franciák is. Aki a büntető szigeteken szolgált az elég hamar nyugdíjba mehetett (mert veszélyes volt a szakmája)
Egyszerű ez, pl. minden utcán eltöltött nap (v ügyeletben eltöltött idő a tűzoltóknál) pl. 1.5 szorzó.
De!
Motiválni kell, hogy utána sem menjen nyugdíjba hanem maradjon v irányító v oktató funkcióban (pl. ezzel plusz éveket gyűjthessen a nyugdíjhoz)

-d(-_-)b- 2011.03.01. 21:05:50

Szerintem ma Magyarországon egy gyártósori dolgozó nagyobb eséllyel sérül meg munkavégzés közben, mint egy járőr. Korkedvezményt mindenkinek! A nyugdíj meg majdcsak meglesz valahonnan...

Közben jutott még eszembe: a tűzszerészeknek is adnék korkedvezményt, ha idehaza szolgálnak. Ha külföldön, akkor nem (lásd feljebb).

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.01. 21:12:01

Volt egy szerződés, ami alapján a fegyveresek szolgálatba álltak, amikor álltak. Azóta a Kormány apránként a mérleg juttatási/kompenzációs oldaláról szép sorban kivesz mindent, ami a kötelesség oldalt lenne hivatott egyensúlyban tartani. Azt hiszem ezt felesleges magyarázni, hogy nem fair ez így. Ha elég az a kötelezettség csomag, amivel bármely más közmunkásnak kell rendelkezni ám legyen. De akkor tessék nekik szólni, ha ég a ház, ha megy az utcai randalír, vagy ember kell a gátra.
Azon urak, hölgyek, akik arra szavaznak majd, hogy ne legyen kedvezményes nyugdíja annak a rendőrjárőrnek, aki mondjuk 25 éve koptatja az utcán a flasztert, jusson eszébe az is, hogy majd egy 60 éves rendőrtől fogja egyszer elvárni, hogy jöjjön, mikor a szomszéd szobában motoszkál a betörő.

Super 64 2011.03.01. 21:13:21

Én speciel nem szeretném, hogy ha rendőrt hívok, akkor két járókeretes öregúr battyogna ki - két mentőápoló és két defibrillátor kíséretében.

IMHO egy rendőrtől (katonától, tűzoltótól) 45 (de max. 50) éves korig lehet elvárni azt a maximumot, amit a hivatásuk megkövetel. Utána ez már nem fog menni, pusztán már csak a koruk miatt sem - és akkor egyéb körülményeket nem vettem figyelembe, pedig nyilván vannak. Az oké, ha ezen kor után mondjuk oktatni mennek vagy valami hasonló feladatot kapnak.

Egyébként pedig bárki jelentkezhet ezen szakmákba, legfeljebb nem veszik fel. Ilyen szempontból egyetértek hazitroll barátunkkal: az utca emberének véleménye nem igazán mértékadó - mondom én. :D

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.01. 21:14:51

Atyám hivatásos katona volt. Matematikus, így eleinte a számítógépeket nyomkodta, később a szervezés terén mozgott. Tehát irodista volt. Aztán kötelezően elküldték nyugdíjba, korkedvezménnyel. Ő nem szívesen ment, és meg is találta a módját, hogy hamarosan ismét hasznossá tegye magát. Nagyjából akkor ment végleg nyugdíjba, mikor mindenki más.
Tehát ilyen is van. Egyedi eset? Lehet.

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.03.01. 21:20:39

Most lehet, hogy le fogtok fejezni, de én az egész nyugdíj-ügyet a fonákjáról látom.
Mindenki akkor mehessen nyugdíjba, mikor megvan rá az anyagi fedezete. Ha valaki 50 éven át kummant, akkor 140 évesen. Ha valaki olyan kemény munkát végez (és meg is kéri az árát), hogy 30 évesen van elég pénze, akkor 31 évesen is elmehessen nyugdíjba. Tehát le kellene szállni a szocialista-gondolkozásmódról, miszerint majd az Állam Bácsi mindent szabályoz.
Nem vagyok hülye, tudom, hogy ez idealizmus. De kell egy idealista cél, hogy valamerre indulhassunk.

Iustizmord 2011.03.01. 21:40:07

nos a vizsgálati osztályon való aktatologatás semmiben nem különbözik az ügyvéd, az ügyész , könyvekő munkájától, és az ORFK GEI-ben töltött fárasztó napok sem tartoznak a fizikailag terhelő melók közé.

a dolog 1szerű: a rendszer hű fenntartóit látta a BM állományában 90-ig, tehát kedvezményeket adott. aztán ez fentmaradt, mert már járt. és volt akkora az állomány h nem merte hozzányúlni.

a sok kis privilégium egyike. nyugodtan el lehet venni.

(én civil vagyok)

teddybear01 2011.03.01. 21:43:20

Szerintem nem kéne hozzányúlni a korkedvezményhez. Ha viszont tovább dolgozik, akár mint vállalkozó, akkor ne kapjon nyugdíjat.
A nyugdíj annak kellene hogy járjon, aki már olyan öreg, vagy beteg, hogy nem képes az intenzív munkára.

Apám is korkedvezménnyel ment nyugdíjba, de ő mindvégig kétkezi munkás volt. Nem kapott 100%-os nyugdíjat, mert ugyan sokat dolgozott, de nem volt sem rendőr, sem katonatiszt. Abba a korosztályba tartozott, akikről most szokás azt mondani, hogy nem dolgoztak, pedig ők építették ujjá a háború után az országot. Nem volt lazsálás, csak bődületes mennyiségű munka, és osztályon aluli körülmények.

Iustizmord 2011.03.01. 21:46:11

továbbá halkan jegyzem meg hogy épp a nyomozati-vizsgálati szakban hiányzik az a 40-50 év körüli törzsgárda, aki MÁR ért hozzá és MÁR tapasztalt és MÁR tudja tanítani a huszonx éves kisrendőröket.

tessék szétnézni bármely (M)RFK -n belül az átlagletkor 35 alatti. vagy 30 körüli. a járőrök jó része meg még tejfelesképű.

oatBXL · http://blog.osztrogonacz.com 2011.03.01. 21:47:48

Amennyire vissza tudok emlékezni a korabeli városi legendára (de lehet, hogy igaz is), szóval az egész korkedvezmény csak azért került bele ilyen mértékben a jogi környezetbe, hogy a korábbi rendszer állományától könnyen és aránylag elegánsan meg lehessen szabadulni. Szóval, hogy a szocializmus építésbe megfáradt hadfik és egyéb elvtársak könnyen a pálya szélére állíthatók legyenek, ugyanakkor ne is lázadjanak, mert megkapják a pénzüket. Csak olyan jól sikerült, hogy azóta is megvan, sőt bővül is.

Szerintem az igen rossz mindenkinek, hogy 45 évesen jól képzett, nagy szakmai tapasztalattal rendelkező pénzügyőrök lépnek ki az aktív szolgálatból azzal, hogy minek dolgozzon tovább, amikor többet kap nyugdíjasként és a nyugdíjból (elméletileg) nem is lehet egyik napról a másikra kirúgni. Gondolom ez nem csak a pénzügyőrökre, hanem a többi fegyveresre is érvényes lehet.

Ezt nagyon nagy pazarlásnak tartom. Vagyis azt, hogy az állam meg sem próbálja kimutatni az érdeklődését a szaktudás megtartása iránt. Legalábbis a pénzügyőrség esetében - számomra - így tűnik.

Iustizmord 2011.03.01. 21:51:25

summa: hol vagy TJ Hooker most, amikor a nemzet vágyik terád. és columbo, és derrick, és kojak, huhh.

claidheamohmor 2011.03.01. 21:57:31

...és mindenki az állami nyugdíjrendszerben gondolkodik. Nekem speciel nagyon tetszenek az öngondoskodásról szóló eszmék (és emellett a "több lábon állás" is, miután nem nagyon lehet megbízni sem az államban, sem a magáncégekben). 1. le a feketemunkával. 2. ha nem teszünk semmit, ne várjuk el az államtól, hogy kinyalja seggünket 3.ha viszont teszünk, (és persze fizetünk, mint a katonatiszt :) az állam felé is), akkor joggal várhassunk el valami szolgáltatásfélét az államtól is 3. civil vagyok, de szerintem is tényleg vannak olyan veszélyes és/vagy nehéz hivatások/munkakörök, ahol talán jogos a korkedvezmény. A kérdés bonyolult. Szakembereknek kéne eldönteni, nem?
Esetleg van itt olyan többé-kevésbé hozzáértő, akinek konkrét és végrehajtható javaslata is van?

Jockey11 2011.03.01. 21:59:59

Azzal kezdem, hogy nem vagyok a témában elfogulatlan, de a tisztánlátás kedvéért világítsunk rá néhány dologra:
1./ Nem 60 ezer a szám, merthogy eddig 5-8 ezer közötti (ha valaki tudja a pontos számot majd ideírja) rendőr, tűzoltó, katona, BV-s, titkos szolga, stb. ment el korkedvezményes nyugdíjba.
2./ A jelenlegi szabályok szerint kb. még 2 ezer (mondom kettő ezer) olyan érintett van, aki 25 év szolgálati idővel elmehet nyugdíja, feltéve, hogy elmúlt 50 éves, és átszervezés miatt megszűnt az eddigi beosztása, és nem fogad el másikat, vagy nincs még 50 éves, de megvan a 25 év szolgálata, és orvosilag vált alkalmatlanná, vagy átszervezésben nem fogadja el az alacsonyabb (tehát kisebb fizetéssel járó) beosztást.
3./ Mindez a lehetőség 2013. december 31-ig volt adott ennek a kétezernek is.(Illetve még most is adott, de a jövő zenéje az, hogy valószínű a múlt idő)
4./ Azt hiszem tehát, hogy nem ennek a kétezernek a munkában tartása fogja megmenteni a nyugdíjkasszát, de ne legyünk demagógok.
Ettől függetlenül, hogy a 40 éves nyugdíjas rendőrök (egyebek) mégis szúrják a KÖZ szemét, az érthető, és a KÖZ-nek igaza is van, de nézzük már meg, hogyan is alakultak ki ezek a szabályok:
1./ A rendszerváltáskor az volt a szabály, hogy 25 év (tényleges fegyveres – egyéb) szolgálat és 50 éves életkor után lehetett nyugdíjba menni, de ezzel nem lehetett volna kirúgni a sok kommunista maradványt, így az orvosi alkalmatlanság mellett kitalálták, hogy ha megvan a 25 év, és átszervezésnél ha nem tudnak másik beo.-t biztosítani – márpedig nem tudtak, mert nem is akartak - akkor hadd menjen a delikvens 50 alatt is a picsába. Átszervezés meg úgy félévente van pl. a rendőrségnél.
2./ Ezt később megspékelték azzal, hogy ha vezetői beosztásban volt a csávó, akkor indoklás nélkül(!) fel lehet menteni, amire az átszervezés szabályai vonatkoznak.
3./ Aztán pártunk és államunk rájött, hogy nem képes megfizetni a saját közszolgáit, ezért egyéb juttatásokat kezdtek adni, pl. 10 nap plusz szabadságot a többi munkavállalóhoz képest. Ennek érdekes vonulata volt, hogy 10 év után járt volna félév rekreációs –fizetett- szabadság, de aztán rájöttek, hogy erre aztán végképp nincs pénz (meg vagy az állomány fele ment volna el egyszerre a szabira) így gyorsan kivették a törvényből.
4./ Ilyen – fizetéspótló – juttatás lett a szolgálati idő szorzója is: pl.: mezei rendőrnek (egyenruhás közterületi + nyomozó) minden szolgálatai évet 1.2-vel szoroztak, a kommandósokét 1.5-tel.(lehet hogy 2-vel???)
5./ Aztán valamelyik nagyeszű kitalálta, hogy nyugdíj szempontjából nemcsak a rendőri szakiskolában töltött idő számít be, hanem a szakmunkásképző, majd – hosszas huzavona után – a szakközépiskolák nagy része is, így a szerencsések kaptak plusz 3-4 évet, a szükséges 25-ből. Gimnazisták rábasztak.
6./ Mivel fizetésemelést továbbra sem sikerült adni, az érintett állomány elkezdett számolni, és a nem túl bonyolult matematikai művelet végén arra jutott, hogy vagy több lenne a nyugdíja, vagy majdnem ugyanannyi, mintha maradna, így meg nem éri meg tovább dolgozni (főleg, hogy a legszebb erkölcsi mélypontjai egyikét élte át éppen a közszolgálat). Aki ügyes (szerencsés) volt, és még 2008 előtt elhúzott, arra a nyugdíj melletti munkavállalási korlát (asszem a mindenkori minimálnyugdíj 18-szorosa) sem vonatkozik, így szabadon folytathat bármilyen kereső tevékenységet, megkapja mellé a nyugdíjat is, így végképp jobban jár, mintha maradt volna.
7./ Így aztán – aki tehette – vagy valami betegséggel szereltette le magát, vagy megvárta az obligát átszervezések valamelyikét és sajnálkozva utasította vissza a másik beosztást.
Itt tartunk most. A rendőrségnél két teljes generáció hiányzik mindeme okok miatt. Még pár gondolat:
Valamilyen korkedvezményes nyugdíj szinte minden országban van a fenti kategóriákra (most hirtelen Hollandia jut eszembe hogy ott nincs), csak nem olyan oldalraesett szabályokkal mint nálunk.
Ha nem vesszük a személyügyeseket, meg egyéb tényleges irodistákat, akkor higgye el mindenki, hogy ezek a szakmák – szinte csakis a stressz miatt – hamarabb eszik az egészséget az átlagosnál, és ezt külföldön is belátták.
Ami biztos számomra: a 25 év tényleg nevetségesen kevés, főleg a BM-óvoda, meg a különböző szorzók beszámítása miatt.
Ha engem kérdeznek: 30-35 – valós – szolgálati év és mondjuk 55 éves kor. És aki kevesli annak javasolnám, hogy próbálja ki maga…

claidheamohmor 2011.03.01. 22:01:04

(u.i.: van nekem is volt hadtápos ismerősöm, aki már a nyolcvanas évek végén alezredesként nyugdíjba ment, negyvenpár évesen. A nyugdíja több volt, mint a mostohaapám középvezetői fizetése. Vadászat, ivászat, horgászat, ivászat, és ööö... ivászat töltötte ki a mindennapjait. Azt hiszem, még most is. Az alkohol tartósít.)

Jockey11 2011.03.01. 22:14:49

@Jockey11: Az 5-8 ezeres szám, természetesen csak az utolsó nyugdíjbavonulási hullám elesettjeire vonatkozik, akik most szúrják mindenki szemét...

Iustizmord 2011.03.01. 22:15:05

@Jockey11: higgye el mindenki, hogy ezek a szakmák – szinte csakis a stressz miatt – hamarabb eszik az egészséget az átlagosnál

nem hazabeszélek de ezt a zügyvédek is elmondhatják, és itt aztán masszív one-man-army küzdés van.

ha ráfogom a redfokozatodra h hogy (nyá) alezredes, esetleg ezredes, , eltaláltam? :o)

d.z. · http://masikmagyarorszag.blog.hu 2011.03.01. 22:15:50

Rengeteg ember végez veszélyes munkát. A tapasztalt rendőrökre, fegyveresekre amúgy is szükség lenne irodai pozicióban. Sok embert frusztrál ez a korkedvezményes nyugdíj dolog, ha valahol meg lehet szorítani Nagy Népi Ellenállás nélkül: az ez. Nem akarom lebecsülni a rendőri, honvédelmi, tűzoltói, stb. szakmák nehézségeit, de sok mindenkinek szar az élet. Ők ezt választották, más meg mást.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.01. 22:16:16

@claidheamohmor: még egy dolgot nem értek. az állam megmondja, hogy mikor menjen a polgár állami nyugdíjba. aztán milyen alapon mondja meg, hogy mikor menjen magánnyugdíjba? Valahogy így: @Papírzsepi:

xstranger 2011.03.01. 22:17:27

Ha olyan munkat vegeznek amiket a koruk novekedesevel nem lehet tovabb vegezni akkor megfelelo kilepesi strategiarol kell gondolkozni. Erdemes megnezni hogy ha lattok amerikai cegvezetoket akkor hanynak van katonai tiszt tapasztalata. Igy oldjak meg azt hogy nem lesz 1000 tabornokuk es megis van mit csinalniuk az oregedo katonaknak.

Amugy gazdasagi szempontbol a nyugdij nem valami "jutalom" az "atdolgozott" eleted utan, hanem segely hogy ne halj ehen. Egy inaktiv ember a sajat megtakaritasaira es a kozosseg joindulatara epithet, de ha a rendszer lehetove teszi a visszaelest az automatikusan tonkreteszi a rendszert.

Iustizmord 2011.03.01. 22:17:27

@Zig Zag: ma az állam sok m indent megmond, amihez kurtára semmi köze. de a nép vágyik is rá.

Iustizmord 2011.03.01. 22:18:05

hoppá hová tűnt 2-3 komment?

Jockey11 2011.03.01. 22:23:01

@Iustizmord: El (nem nyá., hivatalosan csak ny., de ezek nélkül), csak nem értem mindennek mi köze van ahhoz, amit írtam???

Az ügyvédekről van egyfajta véleményem, de én nem kezdenék személyeskedésbe...

Iustizmord 2011.03.01. 22:26:33

@Jockey11: csak vicceltem. annyi köze van h láthatóan nem kovács xiv jános főtörzs vezette elő az összefoglalót.

megtudható a vélemény, GENERALITER? (tudom, az ügyvéd nem ember)

proletair · http://lemil.blog.hu 2011.03.01. 22:27:51

Megoldás lenne, ha bizonyos beosztásokat külön szorzóval látnának el. Volt itt fentebb írva, és nekem is így volt valaha: csapatfelderítőként egy lövészdandárnál 1,2-es, ejtőernyős beosztásban 1,5-ös volt a szorzó. No ezen még lehetne finomítani: Icuka törzszászlós a pénzügyön semmilyen szorzót ne kapjon, mint ahogy Egon főtörzs a ruházati anyagraktárban se. És Lepényes mk. alezredes se, ha beosztása elméleti logisztikus és hadtáptervező, amit egy légkondis irodában művel köznapi viseletben. (civileknek: nem gyakorlóban)

Most csak a seregről beszéltem, de könnyen alkalmazható ez máshol is.

-d(-_-)b- 2011.03.01. 22:28:31

@Zig Zag:

"De akkor tessék nekik szólni, ha ég a ház, ha megy az utcai randalír, vagy ember kell a gátra."
Szerintem a tűzoltóktól senki nem sajnálja az előnyugdíjat. Az utcai randalír idején ott voltak a rendőrök, mindannyian láttuk, bár ne láttuk volna. És hol voltak a rendőrök, katonák, amikor ember kellett a gátra Kolontárnál, vagy bármelyik árvíznél?

"majd egy 60 éves rendőrtől fogja egyszer elvárni, hogy jöjjön"
A 60éves rendőr tologasson aktákat, legyen portás, vagy sofőr. A fiatal rendőr legyen járőr.

Te hogy veszed a bátorságot, hogy ezeket a semmittevőket különb mércével mérd, mint bárki mást, aki munkát végez? Mi lenne Budapestből, ha két hétig nem vinnék el a szemetet? Mi lenne a gyerekedből, ha a 60éves tanítónéni nem tanítaná meg írni-olvasni? Hol vennél ennivalót, ha a 60éves kamionos nem szállítaná ki a teszkóba? Hogy kapnál fizetést, ha a 60éves gazdaságis nem utalná el neked? Ha nem csinálná meg az adóbevallásodat? Meddig élnél, ha a 60éves mentős nem jönne ki érted, Ha a 60éves orvos nem gyógyítana meg? Hogy mered a tűzoltók munkáját a rendőrökéhez meg a katonákéhoz hasonlítani? A tűzoltók már mióta nem kapnak még túlórapénzt sem, a rendőrök-katonák pénzének meg csak a pofátlanságuk szab határt.

A nagy büdös semmiért cserébe korengedményeket kérni felháborítóan undorító dolog. Kötelességről beszélsz -- hát a rendőrök már rég nem végzik el a kötelességüket. A katonák még úgy sem. Ha rajtam múlna, örülhetnének, ha egyáltalán ugyanazt a nyugdíjat megkapnák, mint bárki más, aki hasznos munkát végez.

Iustizmord 2011.03.01. 22:30:07

amúgy nem csak a rendőröknél van meg a mellékes. most olvastam egy kihallgatási jkv-t miszerint egy szerződéses katona is portázott meg idobóskodott szabadidejében- 2010-ben. mintha anno ezt pintér vagy más fejes megtiltotta volna a hivatásos állománynak a BM-en belül, nem? (tudom, a katona egy házzal arébb van)

Iustizmord 2011.03.01. 22:33:59

@-d(-_-)b-: És hol voltak a rendőrök, katonák, amikor ember kellett a gátra Kolontárnál, vagy bármelyik árvíznél?

hát 1-2 éve vmi nagyobb tiszai? felsőzsolcai? árvíznél bezony levezényelték a brfk teve utcai rezidenciájáról (vagy a gyorsból?) a bűnügyeseket is zsákot pakolni... állt is az ügyem 2-3 hétig.

meg 2006 őszén vasággyal 40 kilós kis kerületi vizsgáló pipik is objektumvédelmet láttak el a kossuth-téren, nem is volt kihallgatás egy darabig... azóta is hogy vágyom látni azt a főhadnagyot a 6ból...

Jockey11 2011.03.01. 22:35:08

@Iustizmord: Megtudható, kizárólag blogbulin: face to face.

Elöljáróban csak annyit, hogy a zárójeles kijelentést soha nem vallottam a magaménak, bár az is igaz, hogy evvel kollegáim körében nem a többséghez tartozom...

Ó, áldott előítéletek és általánosítások!

szs. · http://szabosandor.blog.hu 2011.03.01. 22:54:31

A színészek korkedvezményes nyugdíja szerencsére nem tartozik a fegyveres erők témakörébe, pedig a zucca emberének lehet, hogy arról is lenne véleménye. :)

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2011.03.01. 22:59:21

@tiboru: Először is, köszi az ajánlást :)
Noha a dologhoz szakmailag nem értek, azért van némi rálátásom, meg véleményem (mert persze mindenről van ...) Beszéltem pár emberrel, aki ebbe a nyugger kategóriába tartozott. Volt, aki kijelentette, h szégyelli, de soha nem bocsátotta volna meg magának, ha nem kéri a nyugdíjazását, mert ezt egyszerűen nem lehetett kihagyni. Más betegséget kreált magának, és azóta magánnyomoz. Ők maguk is érezték, asszem, h nincs ez így jól, sőt, az volt a benyomásom, h valójában nem bánták volna, ha maradhatnak, ha még igényt tartanak rájuk. De még csak meg se próbálták őket tartóztatni. Pedig rengeteg pénzbe került a kiképzésük. És az tényleg abszurd, h a legjobb korban lévő szakemberek hiányoznak. Mikor végre elég tapasztaltak, és emberileg is érettek, akkor eltűnnek a rendszerből. Inkább ezt találom abszurdnak, ezt a pazarlást. Nem a nyugdíjkassza szempontjából, bár az is számít ... Hanem, h jól képzett emberekről lemond a rendszer. Ami másutt is tapasztalható. Pazarló népség vagyunk.

Iustizmord 2011.03.01. 23:19:37

@Jockey11: na jó mostmár menni is akarok. mivel írtam egy posztot meg ígértem folytatást 2TALÁN érdemesnek találom önmagam, de nem biztos. hely, idő, drop zone?

Iustizmord 2011.03.01. 23:22:37

@Gloria Mundi: látod n már NÉHA érettnek érzem magam a rendvédelmi pályára, bármely fegyvernemben, de már a krisztusi koron túl. diploma+10év a min , utána lehet BÁRMIRŐL beszélni. szerintem.

Bibo65 2011.03.01. 23:37:36

szvsz:
1: Pénzügyek tekintetében a korkedvezményes nyugdíjat a tényleges nyugállomány eléréséig (62 majd 65, majd 70 évig) a szervezet (HM, BM) fizeti SAJÁT költségvetésből. Igen, adófizetői pénz ez is, azonban nem a "nyugdíjkasszát" terheli, hanem egy grippen egy évben csak egy percet repül. Ha a katona elmegy korkedvezményes nyugállományba, akkor annak terheit a saját szervezete gazdálkodja ki. Többek közt ezért nincs rendes cipő, de még üzemanyag sem. A szervezet létérdeke, hogy ezt kontroll alatt tartsa, de ebbe más ne szóljon bele.
2: Korkedvezmény tekintetében én nem arra esküdtem, hogy majd ha lesz valami piff-puff, akkor majd elgondolkozom azon, hogy meghalok-e értetek, a közért. Arra esküdte, hogy bármi van, megyek és ha kell, halok (a másik alternatíva azért klasszisokkal jobb). A nemzet ezt úgy hálálja meg, hogy ilyen kedvezményeket biztosít. Olyan nem igen lehetséges, hogy az, aki túlélte a háborút, az majd jól nyugdíjba mehet. Biztosítást (KGFB) is fizetnek többen, és ha nincs kár mi van? Nem ér a nevem? Ez nem feltétlenül igazságos, de a katonák mennek az első sorba. Mire a közből feláll a tartalékos csapat, addigra IGAZI (HT) katonák százai halnak meg egy konfliktus esetén. Nekik nem kell majd korkedvezményt biztosítani...
3: Arányosság tekintetében igen, a 25 év lehet kevés. Ismerek embert, akinek beszámították a középiskolát, repülős volt és 35 évesen vidáman vásárolta a nyugdíjas BKV bérletet. Legyen szorzó, a bokorugró baka kinn a -10 fokban többet, jobban szenved, mint egy irodista, a tűzszerész 30 alatt teljesen megőszül, de ezeket a szorzókat állapítsa meg az, aki tudja is miről beszél. Ki tudja milyen érzés egy égő házba elsőnek bemenni? Fuvaros bácsi nem nagyon.
4: Nem véletlenül hívjuk ezeket a népeket (fegyveresek, tüzesek) KözSzolgának. A Közt szolgálják, és a köz viszonzásul duzzogva bár, de elnézi, hogy igenis, ezek a népek értünk, nekünk dolgoznak, így viszonylag fiatalon mennek nyugdíjba.

Iustizmord 2011.03.01. 23:50:41

@Bibo65: ok, rspect in a way. csak túl sok aki
ráépül csak papíron.

Bibo65 2011.03.02. 00:00:28

@Iustizmord: THX. Egyetértek, sok "közöttük remegő, megfoghatatlan állagú massza".
Ettől függetlenül azért, mert a szabályt rosszul alkalmazzák, maga a szabály nem feltétlenül rossz.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.02. 00:03:55

@xstranger: nálunk is sok rendőr tábornok lát el cégvezetői feladatokat, ezzel megvalósítva a rabló és a pandúr tökéletes szinergiáját. Ezért is nincs nálunk maffia...

boomsly 2011.03.02. 00:04:22

Nem is tudom, hol kéne kezdenem.
Védeni a mundért vagy kijavítani a sok ténybeli tévedést.

Ami így kapásból megfogott:

1. Nincs lehetőség másodállásra, csak parancsnoki engedéllyel. (nem lehet: kidobó, pénzkísérő, árufeltöltő stb.)
2. Már volt nyugdíj "reform". 20-ról 25-re, majd új kitétel, ha jól tudom a nyugdíj -egészében, csak 62 fölött jár majd.
3. A trükk, miszerint az utolsó évben megnyomták a fizetést különböző pulykapénzekkel már nincs, nem lehet.
4. Van rendőr, aki csak irodában ül. Igen, tény.
5. A korkedvezmény elsődleges oka, a presztízs védelme: elég komor lenne, egy lumbágós, demenciában szenvedő, visszeres 50-es járőr ténykedése.
6. A stressz. A mi pszhihó-mókusunknak parancsa van, hogy a burn-out tesztek eredményeit hami... akarom mondani tupírozza. Valószínűleg a mi állományunk 70- 75%-a kényszerpihenőre menne egy időre, ha megfelelő kezekbe kerülnének a papírok....
Az emberek túlterheltek, alulfizetettek. Az elvárások pedig csak nőnek. Mindez egy olyan politikai környezetben kell teljesíteni, ahol egyik napról a másikra a rendőr hazuggá vagy hazaárulóvá válhat, csak a képviselőkön múlik.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.02. 00:04:50

@Iustizmord: A 14-ben is van egy nagyon jó vizsgáló csaj :-)

Bibo65 2011.03.02. 00:05:28

És a csábítás trükkjéről el is feledkeztem. Így se jön (megy) szinte senki hivatásosnak bokrot ugrani, évi egy hónapig minimum családtól távol lenni, havi 90-100.000.- ért (legalább nettó). Ezek után ki fog vajon? Tényleg csak a fanatikusok...
A 25 év volt az, ami a katonák többségét a pályára csábította. Ha nem lesz korkedvezmény, ki védi a hazát, a kerteket, a gátakat, ki bírságol gyorshajtásért? (utóbbitól eltekintenék)

Kullancs1983 2011.03.02. 02:16:24

Megpróbálom elmondani én is a magamét, szigorúan csak a partvonalról.

A korkedvezményes nyugdíj jó dolog is lehetne, csak a szabályozás... Hát az nagyon el van baszva. Ráadásul (ahogy azt sokan kifogásolták) nem a tényleges tevékenységtől függ, és nem is jár mindenkinek, csak a fegyveres testületek tagjainak. Márpedig egy tényleges munkát végző mentős, tűzoltó százszor jobban megérdemelné mint egy akármilyen komoly és felelősségteljes irodai munkát végző rendőrtiszt például. Nem? (Főleg hogy az a bizonyos tiszt sanszosan jóval nagyobb fizetést kap a beosztása miatt.)
A kiöregedő rendőröket kéne irodai munkára meg hasonlókra beosztani, és az ott lévő állományt meg járőrbe küldeni. Ha pedig egyes 45 kilós, műkörmös, magassarkúban járó kis leánykák erre netán alkalmatlanok, akkor azokat meg nem kell fölvenni rendőrnek! Csak hát azt így nem lehet ugye, mert nem lehet és kész. A kiöregedett kommandós meg menjen el oktatónak/kiképzőnek valamilyen rendőriskolába, vagy tudomisén... Biztos lenne rá igény.

És két hozzászóláshoz:

@-d(-_-)b-: Elgondolkodott már azon bárki, hogy Magyarország miért lépett be a NATO-ba? A védelemnek ez az ára, néha nemszeretem munkákra kell küldeni a maradék katonákat. Vagy van valaki aki azt hisz hogy a brit/francia/német/olasz/stb katonák leghőbb vágya hogy netán meghaljanak Magyarországért?

@boomsly: Védheted a mundért, de gondolom te is tudod hogy a rendőrség megitélése a rendőrökön, és nem a politikusokon múlik, ugye?

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.02. 06:39:12

@-d(-_-)b-: Merem aranyapám, merem. Kicsit tartok azonban az olyanoktól, mint te, akik most megkérdik merem-e, burkoltan megfenyegetve, hogy eljön a darutollas különítmény, meg az igazság pillanata.

De amikor agyvelőt megyek kanalazni, akkor nem kérdi meg, hogy merem-e, meg akkor sem, amikor el kell fogni a fegyverest. Kérlek kérdezd meg akkor is, hogy merem-e?

Mindazonáltal nem tagadom más szakmák közhasznúságát. De ők arra szerződtek, én viszont erre. Ha nem tetszik, hogy van rendőrség, meg rendvédelem, keress egy helyet ahol nincs bűnözés, rendben? Akkor nem kell az adódból ilyen ingyenélő naplopókat eltartani, mint én.

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2011.03.02. 06:59:16

Munkám során eddig kétszer fogtak rám 2 méterről fegyvert és egyszer keveredtem fegyvertelenül tűzharcba. A jelenlegi szabályok szerint jár a nyugdíj nekem.

Nekem. Jár. Mert túléltem. Azért.

Már megszoktam, hogy belémrúgnak.

Javaslom, hogy hozzanak végre létre egy olyan rendszert, ami segít egy rendőrnek/katonának a munkaerőpiacra visszajutni. Nem kell nyugdíjat adni egy 40 éves embernek, de elő kell segíteni a távozását, ha már nem tud aludni a sok mocsoktól, amit az évek alatt látott.

Ha nem lesz kiút, majd lesz helyette másfajta feszültség levezetés...

hazitroll 2011.03.02. 07:40:22

@ScoTTThun: @boomsly: Bocs, ha úgy jött le nektek, hogy támadni akarna titeket bárki, én tényleg nem látok bele a fegyveres erők munkájába, csak abból, amit itt olvasok. Viszont nem a "felhergelt köz" véleményére vagyok kíváncsi.
Meg legfőképp az érdekelt volna, hogy egy mondjuk 45 éves (a jelen szabályok szerint) nyugdíjazható rendőr (katona, NBH-s (jó, most épp talán az is TEK)) mit csinálhat, tud-e maradni a saját testületben, ha akar, vagy van-e bármi motiváció arra, hogy maradjon. Csak ezek szerint nem a válasz, és tényleg ez a szomorú.
@-d(-_-)b-: A tűzoltókat azért keverem egybe a rendőrökkel, katonákkal, mert (az én értelmezésemben, és szigorúan nem értek hozzá, én csak egy mérnök vagyok) a fentebb említett törvény rájuk éppúgy vonatkozik.
Egyébként még megkérdezném, hogy ok, aki mondjuk nyugdíjas lehetne, maradjon oktatónak, kiképzőnek, de vajon akkor meg nem lenne azokból túlsúly?

Iustizmord 2011.03.02. 08:33:34

@Professor Pizka: azonnal odatelefonálok egy kirendelésért. vagy elküldöm egy régi ügyfelemet hogy nyomjon má fel 1-2 lakást a hreminamezőn :o)

Titus Pullo Urbino 2011.03.02. 08:40:48

A nyugdíj stratégiai ágazat négyévente, a szavazások eredményét nagyban a nyugdíjasok alakítják. A fegyveres testületek korkedvezményes nyugdíját már többször megpiszkálták, eddig senki sem mert hozzányúlni. Most megpiszkálhatják, de nem ideológiai alapon teszik, hanem financiálison, ami ugye nem felmentés. Én személy szerint nem sajnálom tőlük, pedig nincsen a családban érintett, hacsak a felmenőim között a bányászokat nem nézzük, mindkettő nagyapám és édesapám is korkedvezményes nyugdíjat kapott.
A szolgálati eseményekről csak annyit, hogy Kolontáron és Devecseren volt "szerencsém" eltölteni öt napot és öt éjszakát, önkéntesként (Veszprém Megyei Katolikus Karitász) kerültem oda, de láttam a tűzoltókat és katonákat, rendőröket, hogy mennyit gályáztak velünk együtt. Csakhát ők nem úri szeszélyből, önkéntesként kerültek oda, hanem parancs szerint. Összességében az az érzésem, hogy senki sem vitatja a fegyveres testületek tagjainak jogát a korkedvezményre, dehát mindenhonnan levág a Kormány egy tizedet, hogy haladhasson a szekér. Nem lesznek vele népszerűek, az biztos. Személy szerint nekem is ellenérzésem van, dehát minket, a tápláléklánc végén levőket úgyse kérdeznek meg.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.02. 08:47:53

Azoknak, akik azt képzelik, hogy a nyugdíjba vonult ötvenes rendőrök élete fenékig tejfel:

Összeszámoltam, és az elmúlt 3 évben nyolc olyan temetésen voltam, ahol 48-55 közötti nyugdíjas rendőrtől búcsúztunk. Mindegyikük 1-3 évet töltött nyugdíjban, majd (általában) elvitte a szíve...

Orvosok és pszichológusok szerint (leegyszerűsítve) az az ilyenkori magyarázat, hogy a szervezete (az évtizedes stressz és pörgés után) nem bírta a viszonylagos passzivitást és tétlenséget.

Az orvostudományhoz nem értek, de a temetésekre emlékszem...

Ez is egy aspektus, csak mondom.

taser 2011.03.02. 08:57:03

@hazitroll:

Persze maradhat csak nem éri meg neki. Megkapja azt a pénzt amit megkeres és fele annyi vesződsége sincs
Egyébként 2010 jan 01 óta arra is figyelni kell hogy a nyugdíjas nem vállalhat nyakra főre munkát. Aki 2008 előtt ment el nyugdíjba az igen de aki utána az már nem mert jövedelem korlát van.
A legtöbb naív elképzelés hogy a régi rendőrökből majd kiképzők meg tanácsadók lesznek. Nem csak a létszám miatt. Nem képes mindenki átadni azt a tudást amit birtokol. Nincs ebben semmi bántó nem vagyunk egyformák. Van akinek van érzéke hozzá van akinek meg nincs.
Még régebben készült egy statisztika arról, hogy a rendőrök /katonák tűzoltók várható élettartama átlagosan 55-65 év.

hazitroll 2011.03.02. 09:17:39

@tiboru: Amennyiben ez így igaz - és fogadjuk el annak az orvosi magyarázatot - akkor ezen is segíthetne az esetleges nyugdíjazás utáni/helyetti visszafoglalkoztatás.
Az elhunytaknak családjainak meg részvétem, hogy nem élvezhették a nyugdíjas éveket.

dzsihangir 2011.03.02. 09:45:42

ÉN igazából nem akartam a fenti vitába beleszállni, mert a történelem úgy hozta, hogy Magyarország határát tőle délre húzták meg a Duna vonalán. Én csak azt tudom elmondani, ami ezen az Isten háta mögötti helyen van. A korkedvezményes nyugdíjat a jelenlegi (magát liberálisnak is valló, amúgy kőkemény nacionalista,kevés magyar fügefalevéllel díszített) kormány pont ez évben szabályozta. Itt ha valaki korkedvezményes nyugdíjba megy, akkor az után dolgozhat ugyan de a nyugdíjkifizetését addig felfüggesztik. Tehát vagy a munkából van bevétele vagy a nyugdíjból. Sajnos itt is hasonlóan rossz a tendencia, mert az idős tapasztalt rendőrök inkább a civil életben helyezkednek el és a tapasztalat hiánya bizony meglátszik. Március 1-től viszont volt egy rendőrségi reform is. Itt pl. bevezették az évenkénti, egyéni értékelés rendszerét és a fizetést ez alapján növelik vagy tartják szintem. A rendőr így lett érdekelté téve a jobb munka végzésére (mondjuk biztosan nem dicsérik meg azt a két rendőrt, aki elhagyta a gépkarabélyát!). Ezeknek a változásoknak az oka,hogy rendőrségi szakember jelenleg az országos főparancsnok és nem politikai jelölt.
Amit én látok abból az jön le, hogy MO nyugdíjrendszerének igazi problémája nem a korkedvezményes hanem a rokkant nyugdíj. Ha jól tudom jelenleg 780 000 (!) rokkant nyugdíjas van Magyarországon,míg a fele akkora Szlovákiában 50 000 alatti ez a szám. Nem járok minden nap Magyarországra de azért nem tűnt fel a sok rokkan!

Vombatus Ursinus 2011.03.02. 09:47:20

Sziasztok!

1996 óta van érvényben a jelenlegi szabályozás(több-kevesebb változtatással).
Kb. 2003-2004. körül kezdődött el a nyugdíjazási hullám, addig esze ágában sem volt senkinek nyugdíjba menni 40-45 évesen, mert szakmailag az a legjobb életkor. Van tapasztalat, munkabírás, bizonyos fokú tekintély a kollégák előtt, stb...

Miután azonban elkezdődtek a trükközések a ruhapénzzel, túlórákkal, 13. havi illetménnyel, eszetlen átszervezések tömkelege (fizetésemelés gyakorlatilag 6 éve nem volt a rendőrségen), az ember gyereke elkezdett számolni.

Oszt azt dobta a gép, hogy nem éri meg maradni még akkor sem, ha szeretett volna.

Majd jövök még, ha lesz rá igény részletesebben is leírom.

alex58 2011.03.02. 10:03:24

Az, hogy az 1996-ban hatályba került jogszabály a korkedvezményes nyugdíj tekintetében rossz volt , nem vitatható. Az, hogy a parlamentben miért szavazták meg ezt a törvényt vagy később - még időben - miért nem módosították, már sokkal érdekesebb kérdés.

Az, hogy sokan 39 évesen nyugdíjba mehettek ( 14 éves kortól elismert 25 év munkaviszonnyal ) hát az tényleg vicc, de a korkedvezmények teljes körű eltörlése sem normális dolog.

Ha már a bérezéssel nem is , legalább ezzel lehet kompenzálni az adott munka jellegéből adódó plusz idegi, fizikai terhelést, másrészt ezzel kell biztonságot adni, hogy amikor az ilyen munkát végzők az életkorukból adódó teljesítmény csökkenés miatt ne kerülhessenek az utcára.

Magam részéről reálisnak és igazságosnak tartanám, hogy a fegyveres szolgálatot teljesítő rendőrök, az oltásban és mentésben résztvevő tűzoltók legalább 5 év korkedvezménnyel vonulhassanak nyugdíjba, ahogy az a rendszerváltás előtt is volt.

Jockey11 2011.03.02. 10:12:25

@Iustizmord: Tiboru AA ígéretét bírjuk egy tavaszi blogbuli kapcsán, de a részleteket még nem közölte.

@tiboru: Ha emlékezetem nem csal az NNI volt pécsi kirendeltségvezetője pont 3 egész hónapot tudott eltölteni nyugdíjasként mielőtt az általad említett okok sírba vitték.

@Vombatus Ursinus: Bizony, ez így igaz! De azt már a kutya sem vizsgálja, hogy - az addig is élő szabályok ellenére - korábban miért nem mentek el tömegével a népek, mert a végén még kijönne, hogy a remek (és mélyen szakmai) politikai vezetés - és az ő remek intézkedései - nyomán.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.02. 10:15:36

@proletair: Ja, ha általánosan elterjedt lesz, akkor ezek marhák. Ha valóban agyonrepülnék magunkat itthon, akkor pl. egy vadászpilóta mit csinálni a negyedik x közepe után? Mivé képzik át?

Jockey11 2011.03.02. 10:17:02

@Iustizmord: Minő részesi magatartásokról olvashat itt az ember...

-d(-_-)b- 2011.03.02. 10:18:55

@Zig Zag: Látom, azért érdemben nem sikerült válaszolnod (ember a gáton stb.) Arra is elfelejtettél válaszolni, hogy a rendőr és a katona miért különb, mint bárki más.

"Merem aranyapám, merem."
Szerintem tekintsünk el a túlzott bizalmaskodástól.

"Kicsit tartok azonban az olyanoktól, mint te, akik most megkérdik merem-e, burkoltan megfenyegetve"
Ha te fenyegetésnek vetted a kérdésemet, az a te bajod.

"De amikor agyvelőt megyek kanalazni"
Mentőorvos, tűzoltó, kórboncnok, szociális munkás: csak néhányan, akik naponta ezt csinálják, nevetséges fizetésért és nulla korengedményért. Ne tégy úgy, mintha te jobb lennél náluk.

"amikor el kell fogni a fegyverest"
Móri bankrablás, Cozma-ügy, számtalan nyugdíjas brutális meggyilkolása, késelések, lincselések országszerte. Tettes sehol, vagy ha mégis elfognak valakit, azt lakossági bejelentésre.

"De ők arra szerződtek, én viszont erre."
Nyilván mindenki arra szerződött, amire. Ha te azért lettél agyvelő-kanalazó, mert korengedményt ígértek, kapd meg, vagy kapj valamilyen kompenzációt. Ennek a gyakorlatnak azonban véget kell vetni: az újaknak már ne járjon.

Sőt, tudod, mit? A mostani állománytól nem is kéne elvenni, annál hamarabb megszabadulnánk tőlük. Csak az a baj, hogy sajnálom tőlük a zsíros nyugdíjukat.

"Akkor nem kell az adódból ilyen ingyenélő naplopókat eltartani, mint én."
Ha rajtam múlna, az ingyenélő naplopók mehetnének isten hírével ahová akarnak, megnyugodhatsz.

El tudok képzelni olyan fegyveres testületet, amely _megérdemli_, hogy korengedményt és magasabb nyugdíjat kapjon, "ti" azonban nem vagytok olyanok. Most nyilván keményen beszóltam azoknak, akik valódi munkát végeznek, ettől azonban nem változik meg a testületekről alkotott véleményem.

Jöhetsz azzal, hogy "jó, akkor legyen nagy szád, ha betörnek hozzád, vagy megtámadnak", de semmit nem érnél el vele. A rendőrség ugyanis tehetetlen ilyen esetekben, tehát eleve fölösleges szólni nekik.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.03.02. 10:20:56

@tiboru: A cég ahol dolgozom - tervező cég - az elmúlt 3 évben cirka 10-15 aktív és ex. alkalmazottját vesztette el. Egyik sem volt 65-nél idősebb, a fele kb. 60 alatti volt. Volt, aki a nyugdíjavonulás után 1 héttel ment el.

Mindenki sok stressz ér mostanában...?

-d(-_-)b- 2011.03.02. 10:22:56

@Kullancs1983: Ha ezt a külföldi katonai szolgálatra írtad: nem ellenzem, hogy a magyar katonákat elküldjék külföldre, de legyen elég nekik az a többszörös fizetés, amit ezért kapnak. A sokkal több pénz és a korengedmény között VAGY reláció legyen, ne ÉS.

hazitroll 2011.03.02. 10:40:33

@-d(-_-)b-: Szerintem te sarkítasz, már megbocsáss. Igenis minden szakmában van lébecoló, nemdolgozó és olyan, aki szívét-lelkét kiteszi.
Mondtál sok példát, amikor nem lett meg a tettes. Meg van szerintem legalább ugyanennyi, amikor igen. És épp az elfogást mondod: nem te és nem én fogtuk el a lakossági bejelentés után az elkövetőt.
Egyébként írtad a tűzoltókat, hogy nem kapnak korkedvezményt. Kapnak.

hazitroll 2011.03.02. 10:45:57

@-d(-_-)b-: Máshogy mondom: azért, mert NATO-tagok vagyunk, oda is kell menni, ahol nem lehet tejet kapni, és ott szolgálni a tágabb értelemben vett hazát. Hogy most mi értelme van békét fenntartani egy sivatagban, abba ne menjünk bele. Ez az ára annak, hogy amikor valaki békétlenséget akarna csinálni konkrétan Magyarország területén belül, akkor idejöjjön a német/angol/francia katona. (orosz kivételesen talán nem fog jönni) Ne legyen rá szükség, de ez így van. Ha teszemazt itthon töltenék a katonai szolgálatukat, akkor nem lennénk NATO tagok, és talán sokkal erősebb hadsereget kellene fenntartanunk. (a honvédelmünk hatékonyságába megint ne menjünk bele) Tehát szerintem ez olcsóbb. És azt a zsoldot szerintem nem közvetlen mi fizetjük, hanem a NATO. És ha már lébecolás: vörösiszap mentesítésben épphogy ott voltak a katonák. Ahogy láttam már Komáromnál Duna-töltésen katonákat is többször is.
Szvsz nem csak sarkítasz, hanem ferdítesz is.

alex58 2011.03.02. 11:01:52

@-d(-_-)b-:

" ...A mostani állománytól nem is kéne elvenni, annál hamarabb megszabadulnánk tőlük...."

Jó gondolat ! Utána egy-kettőre feltöltjük a rendőri állományt a csak erre váró, tehetséges, kész hivatástudattal rendelkező, tök becsületes, kábítószertől mentes mai fiatalokkal, akiknek minden vágya, hogy minimális fizetésért dolgozhassanak, ráadásul nyugdíjazási kedvezmény nélkül !

Ugyan már ! Szerinted miért van az, hogy 1990-től napjainkig az államnak nem sikerült egy képzettebb, ütőképesebb, becsületesebb, empatikusabb stb. rendőrséget létrehoznia?
Nem lehet, hogy a rendőrség nem más mint a társadalom tükre? Olyan, mint kis hazánk általában?

Amúgy meg mindenki csak arról mondjon véleményt, amihez ért vagy legalább alaposabb rálátása van a témáról.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.02. 11:05:21

@-d(-_-)b-: Még szerencse, hogy nem te mondod meg, hogy ki mit érdemel meg, meg ki az aki a bölcsességedre megválaszolt és ki nem. Írd ki az ajtódra a kommentedet, csak hogy tudjuk ki vagy amikor megyünk. ;-)

Mivel különb az egyik, mint a másik? Összefoglalom. Három kategőria van:
1. bárki - legjobb tudása szerint
2. közszolga - a köz érdekében
3. fegyveres - élete kockáztatásával is

Ennek megfelelően lehet akkor meghatározni a dolgokat a mérleg kötelezettség és a juttatások oldalán.

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2011.03.02. 11:05:57

@hazitroll: Nem vettem sértésnek, általánosságban írtam le a véleményemet.

@Titus: Szerződést megszegni nem szép dolog. Mióta úgy döntöttem, hogy ezt a pályát választom, folyamatosan, egyoldalúan módosítanak, azaz elvesznek. Fel sem tudom sorolni, hány kedvezményt és támogatást vettek el az utóbbi 20 évben. Csak megjegyzésként pár: lakás(már támogatás sincs), óvoda, nyári üdülések lehetősége, iskolai támogatás, gyermeküdülés, karrier modell...ennyi elég is hirtelen.

Ezek hozzájárulás/támogatás, vagy ahhoz hasonló formában a multiknál és nagyobb vállalatoknál léteznek a mai napig is.

A fizetésemet nem emelték 6 éve, pedig az elvárások igencsak megnőttek.

A karrieremet egy idősebb alezredessel lefolytatott beszélgetéssel kezdtem. Azt mondta, hogy folyton ígérték neki, hogy majd jobb lesz, de nem lett. Reméli, hogy nekünk majd sikerül.

SIKERÜL? Azt remélem, hogy igen, de azt gondolom, hogy NÉLKÜLEM.

Itt jegyzem meg, hogy tisztelet azoknak, akik eddig, most és a jövőben is azon dolgoznak, hogy a főbb politikai irányok mellett, mögött, alatt, néha ellen, a minimális juttatások megmaradjanak.

Iustizmord 2011.03.02. 11:06:19

@Jockey11: eredménytelen maradt a felbújtás kísérlete, mert az emberem jogerőset tölt. nem tud az felnyomni semmit csak a zárkatársát a fogdafelderítőknek :o)

Iustizmord 2011.03.02. 11:08:24

@Iustizmord: bocsánat, csak előkészületig jutottam...

teddybear01 2011.03.02. 11:18:41

@Zig Zag: Sajnos hiába érvelünk, mert annyira beszűkült a tudata, hogy nem fogja fel. Egyet hajt, mint a szárazmalom szamara, azt amit a k. infón letöltött.

Ami Devecsert illeti, az egyik barátom barlangi mentő is, voltak lenn több hetet.(a vízálló overall, meg a többi felszerelésük nagyon jól jött)
A rendőrök nagyon is kivették a részüket a katasztrófa-elhárításból. A tényleges munkán kívül hónapokig őrizték a környéket a Magyar Gárdától épp úgy, mint a "Bodzaszedő Managerektől". Hogy a környék lakói legalább azt a keveset, ami megmaradt nekik, visszakapják.

Mondjuk a legutóbbi dunai árvíz alkalmával jártam a Dunakanyarban. Ott is sok rendőr rakta a homokzsákot, csak nem egyenruhában, hanem gyakorlóban.(Meghát sok váci "vendéglátott" is, de azért még senki sem prüszkölt.)

teddybear01 2011.03.02. 11:21:36

@ScoTTThun: Minden kormány sorozatban szegi meg a "kétoldalú" szerződéseket, és még nem is pirul el. Elég a nyugdíjpénztáras szemétkedést említeni.

Vombatus Ursinus 2011.03.02. 11:22:18

@alex58:

"Az, hogy az 1996-ban hatályba került jogszabály a korkedvezményes nyugdíj tekintetében rossz volt , nem vitatható."

Egyáltalán nem volt rossz jogszabály. Az azt megelőző 1971. évi 10. tvr, még ennél is megengedőbb volt. Akkor minimum 20 év volt a tényleges hivatásos szolgálatban eltöltött idő és 55 betöltött életév, a nyugdíjazáshoz.

Meg márcsak azért sem volt rossz jogszabály, mert majd' tíz évig a kutyát sem érdekelte. 2005 körül borult ki a bili, akkorra sikerült a hivatásos állományban lévők járandóságait annyira megnyirbálni és annyira elbizonytalanítani az állományt, hogy akik tehették, éltek a lehetőséggel.

Egyébként is óriási szemfényvesztés megy ezen a téren. A közvéleményben az a kép alakult ki, hogy 25 év után elmehetnek a rendőrök nyugdíjba, holott ez még megközelítőleg sem igaz.

Elmehet, ha egészségügyileg, pszichikailag, alkalmatlan a hivatásos szolgálatra (hosszú procedúra), átszervezik (alacsonyabb beosztásba kerül), stb... nem ragozom.

Olyan nincs, hogy egy rendőr a parancsnok asztalára teszi a szolgálati viszony megszüntetésére vonatkozó kérelmet (közös megegyezéssel) 25 év szolgálati viszony után, majd teljes nyugdíjjal lógatja a lábát.

Egyrészt a parancsnok nem írja alá, másrészt (ha mégis pillanatnyi elmezavarában mégis aláírná)nem teljes nyugdíjat kap a delikvens, hanem a megállapított nyugdíja felét, amíg el nem éri a korhatárt.

wazelin 2011.03.02. 11:26:06

Magát a korkedvezményes nyugdíjt törölni kellene, és egyes beosztásoknál kellene meghatározni, hogy egy ott ledolgozott év mondjuk kettőnek számít nyugdíjszempontból.

Irodisták ne menjenek korábban nyugdíjba szerintem.

Amadeo 2011.03.02. 11:36:58

egy populáris szál:)
van-e statisztika arról, hogy az abszolút felelősség óta használatos "kiállokaztvárok" sebességmérés mekkora (tized,század:) százalékban fordult (egyenruhát igénylő) intézkedésbe..?

Mert ha < 0,1%, akkor akár ezt is végezhetnék az ötvenesek...:)

---
A kommentekből is érezhetően valami biztosan nincs rendben. +Példa: sógorom egyenruhás (nem rendőr), alapvetően kiszolgáló (ld. irodai) funkcióban főnök alezredes. Érezhetően értelmetlen a jelenlegi szabályozás, ami alapján ő is egy év múlva negyvenx évesen nyugdíjba megy/menne.

Ugyanakkor mindenki érzi, hogy a járőr-kommandós-vonuló tűzoltó vagy menjen korábban, vagy találjanak neki "életutat". Persze az sem biztos, hogy a 65 ált. nyugdíjkorhatár mellett ez a korábban 40-45 év életkort kéne, hogy jelentsen..

Az viszont nyilvánvaló, hogy a jelenleg szolgálókra ez csak átmenettel kéne, hogy vonatkozzon. Itt meg a politikusok örök szívása: 20 éves reform nem reform (mert x év múlva úgyis átírja a másik), 0 perces reform meg szemétség és/vagy felzúdulás. Pártunk és kormányunk eddig úgy tűnik, inkább a 0 perc irányába ment, meglátjuk majd mi történik, ha a fennhatóságát (is) biztosító közszolgáihoz nyúl.

odeon 2011.03.02. 11:39:56

Nos tehát én nem mentem nyugdíjba, mert nem adtak rá lehetőséget és simán leszereltek 20 év után, de nem estem kétségbe és dolgoztam civilként.
Azt azonban innen, mint adófizető állampolgár mondom, hogy a korkedvezmény megszüntetése baromság.
A jelenlegi rendszer rossz, de lehetne jó is, ha az a képlékeny massza a szervezetek közepén nem gátolná.

Én még emlékszem arra, hogy milyen küzdelem volt elérni az un távol helyőrségi pótlékot is amit végül is a csapatszolgálati pótlék helyett adtak, mert az ugye nem jutott volna a félcipősöknek.
A távoli helyőrségire meg lehetett mondani, hogy menjél érte Lentibe meg Újdörögdre aztán ott majd megkapod félcipős beosztásban is.

Én valós szolgálati időhöz kötném a nyugdíjat és kőkeményen számolnám a szorzókat.
Aki tűzszerész Afganisztánban annak ha nem is három nap az esztendő mint a mesében, de minimum 3-as szorzóval számítson.
És Afganisztán nem ugyanazzal számol mint Ciprus.
A tűzoltó meg megint máshogy működik, ha ügyeletet ad, gépkocsit vezet,sugárcsövet szerel, vagy megy befele a berácsozott panelba embert menteni. Na ez utóbbi szintúgy menjen el hamarabb nyugdíjba.
A rendőröknél meg megint nem mindegy, hogy ott ül az igazgatás rendészeten és mást sem csinál csak elutasítja a fegyvertartási kérelmeket, vagy pedig bemegy a fegyveres bankrablóért ( persze ha elég messziről kilőni az már nem olyan kemény meló)

Mindezt csupán azért mert nálunk a büdös életben nem fogják átvenni azt a külföldi példát, hogy időnként váltják a beosztást és ha valaki tényleg a dolgok keményebb végét fogja, akkor egy idő után adnak neki valami normális beosztást.

Vombatus Ursinus 2011.03.02. 11:43:44

@wazelin:

Alapvetően nem azért van korkedvezmény, mert rettenetesen elhasználódik egy irodista, hanem azért, mert a fegyveres szolgálat vállalásával jónéhány alkotmányos jogodról lemondasz, ha ezt választod.

Gondolok itt a munkahely szabad megválasztására, a sztrájkjogra, fokozott büntetőjogi felelősség, nem ragozom... Gyakorlatilag kiszolgáltatottá válsz. Minden az aktuális kormányon múlik. A fizetésed, a jogrendszer, a szervezeti hierarchia

Cserébe kapod (kaptad) ezeket a lehetőségeket. Amikor döntesz, akkor a mérleg két serpenyőjébe belepakolod a dolgokat és ha vagy annyira hülye, hogy mégis inkább pl. rendőr leszel, akkor döntöttél.

De nem ám úgy, hogy mondjuk 23 év szolgálati viszony után az épp aktuális politikai kurzus az egész eddigi áldozatvállalásodat lenullázza, új szabályokat hoz, és ezzel gyakorlatilag szembeköp téged.

panki1983 2011.03.02. 11:46:00

És ki akarja, hogy a 60 éves kőműves építse a házát, a 65 éves ács meg a tetőn mászkáljon 6 dioptriás olvasószemüveggel keresse meg a szög fejét, mielőtt ráüt. Minden szakmának van egy határa, ami után nem lehet már egy adott emberre rábízni. Ez persze nagy mértékben függ az embertől, életvitelétől, genetikájától is.
Mellesleg nem hiszem, hogy ha pl az egyik járőr 55 éves a másik meg 25 akkor azok nem tudják ellátni a feladatukat ha akarják.

alex58 2011.03.02. 11:50:01

@Vombatus Ursinus:

Az a jogszabály, ami a szakmunkás iskolát meg egyes szakközépiskolát végzetteknek 14 éves koruktól elismeri a munkaviszonyt, majd 25 év munkaviszonyt hozzáadva 39 évesen elengedte nyugdíjba a rendőrt ( tűzoltót stb.) az nem lehet jó !
Hogy 10 évig erre senki nem figyelt fel, az csak a mindenkori parlamenti " szakembereket" minősíti.

Azt is tudom, hogy a nyugdíjba vonuláshoz egyéb feltételnek ( pl. egészségügyi alkalmatlanság megállapítása ) is teljesülnie kellett, de ezt finoman szólva nem kezelték túl szigorúan, főleg miután a Határőrség megszüntetése miatt kellett egy csomó szabad státusz az onnan érkező fiataloknak.

Az 50. év betöltése után, kérelemre, egészségügyi ok nélkül is nyugdíjba lehetett vonulni: Mivel nem akartam szimulálni, én a nyugdíjazásnak ezt a módját választottam. Emiatt buktam is kb. 20 ezer Ft-ot a nyugdíjamból, le is hülyéztek rendesen emiatt a "nagybeteg" 40-45 éves nyugdíjasaink.

Vombatus Ursinus 2011.03.02. 11:55:38

@Jockey11:

"Bizony, ez így igaz! De azt már a kutya sem vizsgálja, hogy - az addig is élő szabályok ellenére - korábban miért nem mentek el tömegével a népek, mert a végén még kijönne, hogy a remek (és mélyen szakmai) politikai vezetés - és az ő remek intézkedései - nyomán. "

Az összes politikai vezetés nagyjából tett egy jó nagyot az egész rendőrségre. Nem volt fontos. Évről évre kevesebb pénzből több melót kellett végezni úgy, hogy a legalapvetőbb technikai és anyagi feltételek sem voltak (vannak) biztosítva.

Ezt most megfejelte kormány a "semmisségi törvénnyel" Kérem, hogy amennyiben tudomása arról valakinek, hogy egy választott kormány a saját rendőrségét amortizálja éppen akkor szóljon, mert én ilyenről még nem hallottam.

(aktuálpolitika volt, bocsánatot kérek.)

Faby 2011.03.02. 12:04:10

Mint sokszor, sok helyen, az igazság itt is (nem odaát, hanem) félúton van.

Azokkal a közszolgáknak, akik ténylegesen megterhelő fizikai szolgálatot látnak el (járőr, fegyveres katona, tűzoltó stb) vagy a fokozott stressz miatt nagyobb pszichés megterhelésnek vannak kitéve, legyen egy olyan lehetőség, akár a korengedményes nyugdíjazás, akár valami más, ami a felgyűlt terheléseket kompenzálja. Legyen ahogy sokan írták, olyan lehetőség, ami akár a testületen belül, akár a civil életben vissza vezeti a normális munkaerőpiacra, esetleg olyan kedvezményekkel, amivel valamilyen szinten ellensúlyozni lehet a korábbi hatásokat. Azért teljes nyugdíj+magas fizetés 40-45 évesen ne lehessen, de erre talán nincs is példa.

Az is igaz, hogy a helyzetet aki ki tudta használni, bolond lett volna, ha nem teszi meg, csak rosszabbul járhatott volna, saját magának meg nem hiszem, hogy bárki ellensége lenne. Munkakapcsolatból kifolyólag sok VPOP (most talán NAV) pénzügyőrt ismerek, ott is sokszor nagy kérdés a menni, vagy maradni.

Másik oldala viszont személyes érintettség okán eléggé elfogultan:

Édesapám ácsként dolgozott egész életében, előbb szakmunkásként, később mesterként elismert szakember volt (még mindig az). Az életének nagy részét (15 éves kora óta) fizikai munkával töltötte, nyáron melegben, télen hidegben, magasban, vagy akár 1-2 emelet mélyen, amit a feladat megkívánt.

Egész életében becsületesen, a szakmájának élve dolgozott, becsületesen fizette amit fizetni kellett (nem is lett "sikeres" ember), 60 évesen úgy mehetett el nyugdíjba, hogy egy cég alkalmazta, majd onnan némi papírmunka után nyugdíjazták. Ez neki 2 év kedvezményt jelentett úgy, hogy az egészségén bizony nyomott hagyott 45 év minden szekerce ütése, gerenda emelése.

Hány ilyen lehet szerintetek? Szerintem rengeteg.
Mivel volt ő kevesebb megterhelésnek kitéve, mint mondjuk egy olyan rendőr (katona, pénzügyőr stb) aki életében csak irodai munkát végzett, mégis 45-50 évesen (vagy extrém esetben akár korábban is), vigyorogva otthagyta a szolgálatot?

Félreértés ne essék, nem irigylem azoktól, akik éltek a lehetőséggel, hasonló helyzetben én is ezt tettem volna, de azt hiszem egyet érthetünk abban, hogy ezek a problémák a rendszer hibái, és akkor a rendszer a rossz, nem az, aki él a teljesen törvényes lehetőségeivel.

Vombatus Ursinus 2011.03.02. 12:08:39

@alex58:
"Az a jogszabály, ami a szakmunkás iskolát meg egyes szakközépiskolát végzetteknek 14 éves koruktól elismeri a munkaviszonyt, majd 25 év munkaviszonyt hozzáadva 39 évesen elengedte nyugdíjba a rendőrt ( tűzoltót stb.) az nem lehet jó !
Hogy 10 évig erre senki nem figyelt fel, az csak a mindenkori parlamenti " szakembereket" minősíti."

Az a jogszabály arra volt hivatott, hogy akik 1996 előtt létesítettek szolgálati viszonyt, nagyjából ugyanazokkal a feltételekkel mehessenek nyugdíjba, mint amikor (pillanatnyi elmezavaruk okán)hivatásos szolgálatra adták a fejüket.

Lehet, hogy a jogszabály rossz. De ezért MOST megbélyegezni az összes hivatásos állományban lévőt, az nem ostobaság, hanem a kormány részéről egy pitiáner és ócska húzás.

Vombatus Ursinus 2011.03.02. 12:12:08

@Faby:

11.43.44-kor írtam egy hozzászólást. Kérlk, hogy olvasd el... Nem (csak) a fizikai megterheléssel van baj.

Amadeo 2011.03.02. 12:12:59

@panki1983: bizony, én szerettem, mikor az 55-60 éves kőműves eljött a fiával, és ők vakoltak. Miért ne?

alex58 2011.03.02. 12:16:55

@Vombatus Ursinus:

Így van, ahogy mondod, a rossz jogszabályt most egy másik rosszal akarják leváltani. Ha ez így valósul meg és évekig így is marad, az morális válságot fog kiváltani a jelenlegi állományból, ami még nagyobb visszatetszést vált majd ki az ezt érzékelő lakosságból.

A kormány is érzi ezt, nem véletlenül találták ki hogyan tartsák rajta a szemüket az emiatt elégedetlenkedőkön ( lásd bírói engedély nélkül akár titkosszolgálati eszközökkel történő belső vizsgálatok ).

taser 2011.03.02. 12:20:16

@odeon:

"persze ha elég messziről kilőni az már nem olyan kemény meló "

Ezt ugye nem komolyan írtad?

Vombatus Ursinus 2011.03.02. 12:31:03

@alex58:

Az eredeti jogszabály jó volt, ebben ellent kell, hogy mondjak neked. Az, hogy a körülmények úgy alakultak, hogy kilátástalanná vált egy hivatásos állományú karrierje, fizetése, munkakörülményei, egyéb juttatásai, az viszont a mindenkori kormány felelőssége (bűne).

"A kormány is érzi ezt, nem véletlenül találták ki hogyan tartsák rajta a szemüket az emiatt elégedetlenkedőkön ( lásd bírói engedély nélkül akár titkosszolgálati eszközökkel történő belső vizsgálatok ).
"

Ez a másik komplett hülyeség. Eddig is fel lehetett deríteni bárkinek a magánéletét (operatív eszközökkel), nem kellett volna ennek ekkora hajcihő csapni.

Vombatus Ursinus 2011.03.02. 12:35:19

@Vombatus Ursinus:

Fáradok. Néhány gépelési hiba is befigyelt...

"Ez a másik komplett hülyeség. "

Félreérthető voltam. Természetesen nem a t. olvtársam véleménye a "komplett hülyeség", hanem a kormányzati intézkedés ezügyben.

Elnézést kérek.

stoppos76 2011.03.02. 12:42:17

Olvasgattam a hozzászólásokat, gondoltam én is idebüffentek hivatásos kívülállóként.

Az, hogy a különböző közfeladatokat végző emberek korengedményesen menjenek nyugdíjba, szerintem teljesen rendben van. Közfeladatot látnak el, veszélyes munkakörben nem túl jó fizetésért. Ezt megvonni tőlük nagyon rossz ötlet. Nem szeretnék alulmotivált rendőröket, katonákat látni az utcán. Gondolom a morál most sem veri ki a plafont, mi lesz ha még ezt is elveszik tőlük.

A mérleg másik serpenyőjében pedig ott van, hogy ezek a szervezetek Magyarhonban borzalmasan rosszul vannak felépítve. Bürokratikusak, túlsúlyban vannak az irodában semmittevők, a katonaságnál - ahogy a cikkben és Tiboru régebbi bejegyzésében is olvashattuk - a közép-felső mezőnyben annyian vannak, mint az amcsi tengerészgayalogságnál.

Szerintem ehhez kellene hozzányúlni, erre kellene keresni néhány rátermett embert, aki átszervezi az egészet. Sok-sok milliárdot lehetne megspórolni néhány milliós kiadás mellett. Egyszerűen fel kellene venni néhány profi hatékonyság elemzőt. Borulna a bili rendesen. Na ezt nem merik meglépni, inkább maradnak a látszatintézkedések, mert az ostoba nép azt bekajálja.

nagyon_buta 2011.03.02. 12:47:21

Sok e témában született blogot, komentet elolvastam, és érintettségem folytán elgondolkoztam hozzászóljak-e.
Megosztanék néhány elgondolkodtató mondatot:
Miért van az, hogy csak az irigység az egyetlen közös pont a magyar választóban? (kitől, mit vegyünk el?)
A korkedvezményes nyugdíj nem hungaricum. (ha nem az, akkor biztos van valami racionális alapja)
A "fegyveresek" már régóta küzdenek a minőségi munkaerő hiányával, az utolsó "pluszt" is elvéve vajon milyen lesz a jövő "fegyverese" (nő mint a pedagógus társadalom?).
Az irigyek tömegei miért nem állnak(tak) "fegyveresnek", ha olyan jó az a korai nyugdíj?
Gondolkodni ...

xstranger 2011.03.02. 12:48:08

@tiboru: tehat a korai nyugdij oli meg oket nem a szolgalat. Mi ertelme van akkor inaktivnak menni? Nem lehet szepen lassan 10 ev alatt leepitenia karrierjuket?

Amugy van itt valami ellentmondas. Szerintetek jar a korai nyugdij a stressz es a kockazat miatt, majd szidjatok az irodistakat akik ezt minden ok nelkul kihasznaljak. Nem lenne az megoldas hogy a karriered elejen stresszelnel es kesobb irodista lennel nyugdij helyett?

@Vombatus Ursinus: Sima munkavallalok is lemondanak egy csomo mindenrol (sztrajk lol) es mashol is vannak stresszes munkak.

A problema azonban nem ez. Amiert ezek a temak (rokkantak/inaktivak/korai nyugdijazas/juttatasok megvonasa) elojottek, hogy most jutott el a magyar gazdasag egy holtpontra ahol mar nem a kozos penz elosztasa a kerdes hanem hogy ki legyen a kovetkezo csoport aki megszivja.
Mindenki megnyugodhato hogy az osszes kedvezmeny el lesz veve, a korai nyugdij is el lesz torolve, persze ez nem azt jelenti hogy lesz munkahelyed hanem majd munkanelkuli segelyen kell tengodnod.
Szomoru.

Vombatus Ursinus 2011.03.02. 12:54:05

@stoppos76:

"Egyszerűen fel kellene venni néhány profi hatékonyság elemzőt."

A rendőrséget eddig kétszer világították át. Semmi sem változott utána. Meg vagyok győződve arról, harmadszor is át fogják világítani és harmadszor sem változik semmi.

Vombatus Ursinus 2011.03.02. 12:59:03

@xstranger:

"Sima munkavallalok is lemondanak egy csomo mindenrol (sztrajk lol) es mashol is vannak stresszes munkak.
"

A "sima" munkavállalóknak (Mtv. hatály alá eső munkavállalónak) joguk van sztrájkolni, a hivatásos állományúaknak nincs. Nem demonstrálhatsz ilyen módon a jogaid érdekében, ha hivatásos állományú vagy. Az alapjogod van korlátozva.

stoppos76 2011.03.02. 13:03:56

@Vombatus Ursinus: Gondolom csak látszatintézkedés volt, vagy jól elsüllyedt az akta valahol. Erre írtam, hogy nem merik meglépni.

Faby 2011.03.02. 13:05:17

@Vombatus Ursinus:
Elolvastam, egyet is értek, de azért az is igaz, hogy nem minden, a rendőrség, katonaság stb kötelékébe tartozó személy vállal fegyveres szolgálatot, és mégis vonatkozik rá a kedvezményes lehetőség!
Nem azt mondom, hogy szüntessük meg a korkedvezményes lehetőséget, csak sokkal-sokkal racionálisabban kellene megoldani, valahogy win-win alapon.
A felhalmozott tudás ne vesszen el, és az egyénnek is legyen értelmes perspektívája. Na ez az, ami hiányzik!

drazsé 2011.03.02. 13:10:29

ugye a vitaposzt szól a korkedvezméynes nyugdíjról - nem lehetésges, hogy a jelenség, annak hibái/egyenlőtlenségei/vélt vagy valós igazságtalansága/megjelenése és lecsapódása a "közéletben" csak a jéghegy csúcsa?

hiszen pro és kontra röpködnek az érvek, kivételek és nem anynira kivételek, példákkal alátámasztva

nem inkább arról van szó, hogy - jelen esetben - a rendőrség, a fegyveres szervek - egyáltalán a Magyar Állam és annak működése minden területen egy nagy rakás szar, aminek a tetjére most jól oda lett rakva egy büdösebb rész, amin lehet "csámcsogni" és amit majd jól meg is lehet oldani (érts, kicsit szétkenik) de a büdös meg fog maradni?

de kicsiti konkrétabban, főleg rendőrségen keresztül:

abban tulajdonképpen nincs hiba, hogy a korkedvezményes nyugdíj bizony nem árt egy olyan beosztásban szereplő rendőrnek (tűzoltónak), aki ténylegesen a világ mocskával találkozik nap-mint-nap, gyilkosok, rablók, szerencsétlen nyomorultak és rohadékok, akár az "utcán", akár vizsgálati osztályon találkozik is velük (vagy összeégett csecsemő és anyja tűz után)
szellemileg ez gyilkos tud ám lenni

abban sincs hiba, hogy aki viszont csak közlekedési büntetéseket körmöl 8 órában, annka ez nem "jogos"

nem tudom, mások hogy vannak vele, de ez nekem üvölti azt, hogy nem a nyugdíjaknál kellene kezdeni a reformtörekvéseket, hanem esetleg magánál a rendőrségről szóló törvénynél!
(meg szép sorban végigmenni a törvényeken, a szervezeteken, szabályzatokon, elzavarni a kapuőrt a parlament elől, hogy be tudjon végre jutni a józan, paraszti ész)

odeon 2011.03.02. 13:41:27

@Vombatus Ursinus: A "sima" munkavállalóknak (Mtv. hatály alá eső munkavállalónak) joguk van sztrájkolni, a hivatásos állományúaknak nincs.

Ha olyan a munkahelyed, hogy megteheted, de a munkavállalók csekély hányada vasutas

Vombatus Ursinus 2011.03.02. 13:44:17

@drazsé:

Ne haragudj, de még mindig nem érted.

Ezelőtt huszonöt évvel felszerelt valaki pl. a rendőrséghez. Szar fizetésért, szar munkakörülmények közé (egy csomó alkotmányos jogáról lemondott),tette a dolgát, aztán most azt mondják neki, hogy miután az összes kedvezményt megvonták már tőle, a legeslegutolsó lehetőséget is megvonják, mert sz@arba van a haza. Ne mondd már nekem, hogy a rendőrök (hivatásos állományúak)
nyugdíja dönti be a költségvetést, mert ez egyszerű szemfényvesztés. Ha dolgoznának, ugyanannyi pénzt kellene fizetni nekik, ha nem többet (illetmény gyanánt).

BISMARCK 2011.03.02. 13:46:47

Van érdemi információ arról, hogy más országokban ezt hogy oldják meg?

Vombatus Ursinus 2011.03.02. 13:48:10

@odeon:

"Ha olyan a munkahelyed, hogy megteheted, de a munkavállalók csekély hányada vasutas "

Bocsáss meg, ennek semmi köze a hivatásos állományúak "kvázi" jogfosztottságához. A rendőrnek esélye sincs sztrájkolni.

drazsé 2011.03.02. 14:07:02

@Vombatus Ursinus:

bocs, ez a része csak a mindenkori magyar kormány hozzáállása állampolgáraihoz - mondhatni, ne vedd kitöntetett figyelemnek, lévén tanár,orvos, random állami alkalmazott, meg úgy mindenki más is hasonló elbánásban részesül (pl: adótörvények)

szemétségnek szemétség, de nem "különleges"

és persze hogy nem ez fogja bedönteni, bár itt is lehetne kicsit "fogni" a hiányon - de most hirtelen ez került reflektorfénybe

Vombatus Ursinus 2011.03.02. 14:23:22

@drazsé:

"de most hirtelen ez került reflektorfénybe "

Pontosan. Nekem meg az a véleményem,hogy ez egy alávaló, és undorító történet a kormány részéről.

Ha aktuálpolitikai színezetet szeretnék hozzáadni, akkor nagyon demagóg módon azt is megkérdezhetném, hogy a t. országgyűlési képviselők költségtérítésére vonatkozóan és a pártfinanszírozással vajon mit kezdenek t . képviselő urak?

De nem akarom elvinni a topikot ebbe az irányba, csak annyit szeretnék megkérdezni, hogy amennyiben a volt rendőrök ismét munkába állnának, akkor mennyi megtakarítás keletkezne belőle, és hová állnának munkába?

drazsé 2011.03.02. 14:31:00

@Vombatus Ursinus:

hát persze, hogy gumicsont, hát persze, hogy nem oldana meg semmit, ha hirtelen minden korengedméynest visszavennének (mert pénz az nicns és nem is lesz)

és hát persze, hogy a hirtelen közbeszédbe kerülés még csak meg sem próbálja rendesen körüljárni az ügyet és valami értelmes megoldást kínálni - csak a gumicsont

Shed 2011.03.02. 14:58:30

Üdv, beleszólnék én is a beszélgetésbe, mint érintett. Az egyik haver tavaly ment el nyugdíjba 33 évesen. Megyei beavatkozó volt, 200,000 a nyugdíja. Rengeteg kollégám volt aki 40 alatt ment el nyugdíjba az elmúlt kb. 3 évben. Nyilván menekültek, de ez van. Nekem az a véleményem hogy valahol valóban vérforraló mikor valaki a civil nyugdíj korhatár előtt 20-25 évvel korábban megy el.Pl. én lehet hamarabb leszek nyugdíjas mint édesapám, főleg mert kaptam évszorzót a külszolgálat után, ami sztem egy nyaralás volt. A magam részéről reálisnak tartanék egy 55 éves korhatárt 30 év szolgálati viszony után.Ez lenne az alap, aztán ha valaki valóban valami olyan beosztást nyom, ahol jobban kopik, akkor kapjon valami évszorzót. Magát a vitát sajnos parttalannak érzem, igazságosan nem fogják tudni megoldani. Aki rendőr, katona az tudja hogy a szervezeten belül sincs igazság, akkor kifelé hogyan lenne?

vattafák 2011.03.02. 15:01:11

senki által el nem olvasott kommentként azért álljon itt:
a lényeg nem a korkedvezményben van. az átlagos nyugdíjazási kor a civilek között most is nagyjából a hivatásos maximális nyugdíjazási kora körül van. 5 év kedvezményt mond ki a törvény, addig szolgálhat aki tud és akar.
- tud? ha lerokkant, akkor mindenki érdeke, hogy állam általt szavatolt feladatokat azt ellátni képes személy végezze.
- akar? a kutya itt van elásva. ha a bér/nyugdíj arány normális lenne, senki nem akarna nyugdíjna menni hogy éhen haljon. a kétezres évek elejétől kialakuló aránytalanság miatt ténylegesen magasabb nyugdíjat kapnak, akik elmennek nyugdíjba, mint a munkabérük volt.
ezeket a viszonyokat nem a hivatásosok alakították így, és nem visszaélnek vele, hanem logikai kényszert jelent. ki dolgozna kevesebbért, ha nyugdíjba mehet?

vattafák 2011.03.02. 15:08:24

hogy mi lesz a korkedvezménnyel, két járható út van:
- megmarad, mert a fizikai alkalmasság korábban múlik, mint jön a 62. az állam nem bízhatja rokkantakra az általa szavatolt ellátásokat.
- eltörlik, de hogy legyen még valaki, aki hivatásosnak áll, meg kell őket fizetni. amíg ki nem rúgják őket fiz. alkalmatlanság miatt, addig éljenek, gyűjtsenek, utána pedig keringjenek a tb/munkaügy útvesztőiben (esetleg vmi szöveg az átképzésről (57 éves munkakereső). na, ez a költségesebb.
a harmadik az, hogy se pénz se kedvezmény. se rendőr, se tűzoltó, se katona.

vattafák 2011.03.02. 15:15:55

és mit jósolok:
semmi eget rengető. kicsi faragás itt, kicsi reszelés amott.
ha a várható nyugdíj 60%-a lesz a fizunak, majd marad aki képes lábra állni.
ennek gazdasági/politikai gátja van:
- a nyugdíjak átlagbérhez képest magas értéke miatt a hivatásosok nyugdíja sem lehet alacsony (más szempontból a bérük kicsi)
nyujdíjcsökkentés!

Iustizmord 2011.03.02. 15:22:46

inkább azon gondolkodjunk el hogy pár politikust nem lehet-e korkedvezményes kényszernyugdíjba küldeni? :o) volna pár ötletem, hogy ha néhány arc nem tudná felvenni a szolgálatot a parlamentben, jobb esély lenne egy picit jobb világra.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.02. 15:24:13

@alex58: A szakmunkás iskolával kapcsolatban csak annyit mondok: ha munkát végzett ott és volt ebből jövedelme, amiből levonták az adókat, TB, nyugdíj miegymst, akkor kérem az is beszámít a nyugdíjjogosultságba. Szvsz, ezzel semmi baj sincs.

3006 2011.03.02. 15:41:40

Én azon véleményekkel értek egyet, hogy szigorúan minősített szorzó kell, a nagyobb igénybevételhez.
Ebben a legnagyobb ellenség maga a szervezet.
Nem titok, hogy mit csinálok. Ügyvédkedem mint volt hivatásos, de nem nyugdíjas. Sok a munkaügyi per a testületek ellen.
Multkor I. fokon azt mondják a testületben szolgálati rokkantságot szerzett ( ezt már korában jogerősen megállapították) nyugdíjasnak, hogy valami (nem is érdekes, hogy mi ) nem jár neki. Ezt a bíróság elfogadta, elutasította az igényt. Ezzel elmentünk a II. fokra, ahol jogerősen kimondták, hogy jár bizony, az összegszerűséget állapítsa meg az I. fok.
Most jön a csavar.
Megyünk újra, erre a testület - a jogerős ítélet dacára- megint mondja, hogy szerinte nem jár és kéri elutasítani. persze a biróság megállapítja, hogy mennyi jár ( amit eredetileg is kértünk)
Erre a testület fellebbez.

Tehát itt nem pusztán jogértelmezési kérdés van, hanem dafke húzzák az időt, hogy a szolgálat teljesítés közben megrokkant volt kollégájuk még legalább még egy évvel később jusson hozzá ahhoz, ami már egy évvel ezelőtt járt neki.

Hooah0 2011.03.02. 15:53:21

Sziasztok!
Néhány gondolat a fentiekhez...
Amikor 25 évvel ezelőtt beléptem egyik fegyveres "céghez" mindenki azt mondta, hogy milyen hülye vagyok. Most, amikor nyugdíjközelbe értem (májustól 43 évesen szolgálati nyugdíjas vagyok) ugyanazok irigykednek. Van aki jóindulatúan, van aki rosszindulatúan.
Nyilván a sok év alatt befizetett magas összegű járulékot és adót nem irigyli senki (érdemes utána számolni). Pedig ha vállalkozó lettem volna, ebből a pénzből (a "leírt" adóból) én is építhettem volna házat és vehettem volna Mercedest...
Nyilván a gáton való munkát sem irigyeli senki...
Nyilván a tűzoltót sem irigylik, amikor bemegy az égő házba, vagy nap mint nap emberi testrészeket szed össze a baleset után...
Nyilván a rendőr kommandóst sem irigylik, amikor elfogja a fegyveres bűnözőt...
Nyilván ha a hivatásos/fegyveres szervezeteknél megfelelő fizetést, elismerést, megbecsülést kapnának az ott szolgálók, akkor kevésbé igyekeznének nyugdíjba...
Nyilván a döntéshozóknak/törvényalkotóknak meg kéne vizsgálni, hogy miért folyik be évről-évre egyre kevesebb összeg a nyugdíjkasszába... (valószínűleg ennek az oka nem a néhány ezer fiatal nyugdíjas)

boomsly 2011.03.02. 15:55:39

@Kullancs1983: szerintem le kéne nyugodni, újra olvasni és ha még mindig nem tiszta, akkor újra és újra és újra... két teljesen különböző dolgot kevertél össze a hsz-emből.

Azért legyen néhány pozitív példa is: a rendőrség rehabilitációs rendszere nagyon jól van kitalálva. Rengeteg lehetősége van a rendőrnek, ha mondjuk megsérül, baleset éri. A különböző terápiáktól egészen a pihenésig más és más üdülő központokban, mint mondjuk Hévíz vagy Hajdúszoboszló és stb.
A probléma ott van elásva, hogy kik, mikor és miért kaphatnak oda beutalókat, ugyanis a létszám limitált egy évre.
Egy példa erről: fiatal törzsőrmester szolgálatban hátsérülést szenved. Az orvos mindent megtesz (hála neki) és kiharcolja, hogy 1 hétre (csak) kezeljék az egyik ilyen központban. Megérkezés, lepakolás, majd az első hideg zuhany: ezek a limitált helyek nem földihalandóknak vannak fenntartva. Tábornokok, nyugalmazott tábornokok és tábornoknék merítik ki a forrásokat. Egy tiszt helyére sikerült őt is benyomni a létszámba, aki a szokásos éves ingyenüdülése helyett külföldre utazott.
A lehetőség azonban ott van.

Idén kerültem először olyan helyzetbe az adóreform, az árak, a cafeteria és minden egyéb ok miatt, hogy le kell tennem az autót. Be kell, hogy kötözzek egy szállóra, mert nettó 15 000-rel kevesebbet keresek.
Nyelvvizsgám és felsőfokú végzettségem van, ráadásul gazdasági szakirányban egy tényleg jó nevű főiskoláról. Kereshetnék többet is, jóval többet, de nem megyek.

Creutzfeldt 2011.03.02. 15:55:40

@ScoTTThun: "egyszer keveredtem fegyvertelenül tűzharcba."

Azt hogy sikerült? Érdekelne a sztori, ha nem titok.

Egyébként fiatal diplomás munkanélküliként jelenlegi elképzeléseim között a tűzoltóság és a rendőrség/kommandó szerepel leginkább :) Aztán meglátjuk lesz e szükség ilyen "túlképzett" emberre. (ha már a szakmám felejtőssé vált)

Közben anyósjelölt a hivatalban meg dühöng hogy az észlény rendőrök képtelenek a nyilvántartásból a páciens nevét, adatait, személyi számát stb, helyesen leírni és folyton káosz van :)

nana! 2011.03.02. 16:35:02

@Hooah0:
Kedves Hooah0,
Egy-két megjegyzés:
"a sok év alatt befizetett magas összegű járulékot" elárulnád mennyivel több adót és járulékot fizettél be 25 év alatt? Semmivel ugye?

"Nyilván a gáton való munkát sem irigyeli senki" Valóban az utóbbi években többször is bevetették a Honvédséget, megkaptad a pihenőidődet, fizetésed érte? Aki civilként rakta a homokzsákot az is beszámíthatja a nyugdíjidőbe?

"a rendőr kommandóst sem irigylik"
Hány rendör kommandós van, akinek gond lenne 40 évesen ÜTI szolgálatot adnia az örsön?

Semmilyen jogalapotok nincs arra, hogy a társadalmon élősködjetek!

vzsiros 2011.03.02. 16:42:34

Német rokonom megjegyezte a múltkor, hoyg magyarország a leggazdagabb országok egyike, ne nyafogjon semmiért. A hozzánk képest csóró németországban természetesen sehogy sem fordulhatna elő ilyen korkedvezményes balf@szkodás, maguk a szolgálatot teljesítők is sértve éreznék magukat - ott az megy így el (azt engedik) aki valami miatt már nem alkalmas a szolgálatra.

ennyi.

dezso 2011.03.02. 17:14:07

@-d(-_-)b-: téged kiképeztek demagógiából, vagy magad jutottál ily fennkölt magasságba?

Bibo65 2011.03.02. 17:18:06

Csak annyit mondanék, hogy a kolléga mindent leírt ezzel kapcsolatban:
Egy elkeseredett tűzoltó nyílt levele
www.langlovagok.hu/erdekvedelem/71_egy-elkeseredett-tuzolto-nyilt-levele

Csicseri 2011.03.02. 17:54:45

Sok dolog van itt egyszerre.
A probléma gyökere ugyebár az, hogy nincs pénz. Hogy miért nincs az is jó kérdés, egyrészt mert ellopták/lopják, másrészt mert elszórják (felesleges kiadások vagy államadósság törlesztés és kamatok) harmadrészt mert meg sem termelik (alacsony foglalkoztatottság).
Én megértem az igényt, hogy bizonyos munkakörök fizikailag/lelkileg kimerítik az embert, és nem lehet 65 éves korig folytatni. De, ebbe akkor lássuk be nem csak a rendőrök/tűzoltók tartoznak bele hanem akár az óvónők vagy tanárok (ki nem látott volna 55+-os idegbeteg tanárnénit. Egyszerűen felemészti az embert ez is, és ennyi idősen már nincs türelme a gyerekekhez. Nyugdíjazni kéne, mert ez se neki, se a gyerekeknek nem jó.) De ugyanígy, mentősök, ápolók, orvosok. Emberek élete múlik rajtuk, és legalább annyit szívnak mint a rendőrök.
Itt most arról van szó hogy éppen kivel szúrjon ki jobban a kormány, mert a pénzt valahonnan össze kell szedni.
Az szerintem sem elfogadható egyébként ha valaki 40 évesen nyugdíjas, viszont cserébe korrektnek tartanám hogy a veszélyes munkáért sokkal nagyobb fizetést kap.

Csicseri 2011.03.02. 18:01:17

Ja, még annyit, hogy többen felhozták, hogy mivel az életüket kockáztatják ebben a munkakörben, így jár nekik a korkedvezmény, mert ha meghalnak úgyis rohadt mindegy.
Nos szerintem ez egy súlyos csúszatás és igazságtalánság. Ugyanis gyak akik az életüket áldozzák azok igy nem kapnak semmit, akik nem, azok viszont HELYETTÜK egy óriási bónuszt.
Erre egy korrekt megoldás volna a korai nyugdíjazás helyett egy nagyon magas fizetés. Mondjuk aki napi rendszerességgel van életveszélyes helyzetben, akkor az megérdemli hogy egy igen nagy összeget kapjon havonta, amit igy még életében élvezhet önmaga is. Ha ugyanis meghalt már semmit nem ér a nyugdíjazással, de a pénzt még életében tudta használni és a családja is megörökli.
Aki meg nem birja a pályát vagy kiöregszik még válthat beosztást vagy szakmát is, de miért ne dolgozna annyi ideig mint bárki más?

sys_64738 2011.03.02. 18:01:45

@nana!:
Talán annyival, hogy tőle mindent levonnak, és nem írhat le semmit az adóból, mint az "élősködő" vállalkozók. Ha ne adj isten jutalmat kap annak is 40%-át szépen csengeti vissza adóban.

hazitroll 2011.03.02. 18:42:10

@nana!: Akkor te se élősködj rajtuk, és soha az életben ne kelljen rendőrt hívnod. Én írtam a levelet, de nem azért, hogy a közszolgálat fogalmáról kelljen beszélni... (nem vagyok közszolga)

Hooah0 2011.03.02. 18:43:27

Kedves @nana!
Nem szeretnélek megbántani, de Te miért nem léptél be valamelyik fegyveres/egyenruhás testületbe? Így kívülről semmi ismerettel nem rendelkezel az "élősködésről", azaz a tűzoltásról, emberi szervek baleset utáni összeszedéséről, a gáton folyamatosan eltöltött egy hónapról, a fegyveres bűnözők elleni több száz bevetésről... Azaz halvány lila fogalmad nincs arról (bocsáss meg), hogy mennyire elhasználódnak ezek az emberek mind fizikálisan, mind mentálisan. Üdv.

LittleWildGuy 2011.03.02. 18:51:20

Szerintem a gond az, hogy az államszervezet még mindig szocialista módon működik. Mit értek ez alatt?
Évtizedek óta "átmenetileg rosszul megy", negatívban a költségvetés (vagyis folyamatosan külföldi hitelre szorulunk), éppen ezért a közszolgáknak/nyugdíjasoknak nem tudunk elég pénzt adni. Nem baj, majd adunk ígéretet! (mellékszál: magánnyugdíj) Nevezetesen: ugyan most nem tudunk eleget fizetni (120-130e), majd korábban nyugdíjba mehettek, és akkor jó magas (hehe) nyugdíjat fogtok kapni!
Eddig a politikus (párt-, bőr-, autó-, házszíntől függetlenül).
A nagy kérdés az, hogy ugyan miből? Mert hogy nyugdíjjárulékból nem fogja rá futni, az tuti.
Ha borul a bili, persze nagy kapkodás van. A gondnak már jó húsz éve megágyaztunk/tak a politikusaink.
A megoldás persze politikai akarat kérdése: megtisztítani, átvilágítani a teljes államigazgatást a köztársasági elnöktől a legutolsó lótifutiig. De senki nem ad tűzparancsot ha ő van a puska rosszabbik oldalán.

Megj.1: Valaki írta, hogy pl. Németországban nincs korkedvezmény. Ha bárki talál olyan német közrendőrt akinek az alapilletménye 800 Euró alatt van havonta, vendégem egy sörre a következő lemilbulin (Tiboru, mikor is lesz?).

Megj.2: Tényleg nem mindenki érdemli meg a korkedvezményt (egyáltalán az állomámba tartozást): Szeptemberben jártam egy magyar légibázison, a kísérő (egyébként rendkívül kedvetlen, ugyanis kilenckor már kinn voltunk és így korábban kellett kelnie) kommunikációért felelős százados láttán elakadt a lélegzetem, ugyanis inkább hasonlított gömbre mint katonára. (Hogy vették fel?) Az már csak adalék hogy fogalma sem volt mik is repkednek felette. Később őt elnyelte a kantin, és a tényleg szívvel-lélekkel dolgozó (mert alkatrész az nincs) karbantartásért felelős százados kérésére más kísért ki minket a bázisról.
Amit én láttam: egy tényleg keményen dolgozó karbantartó csapat (uniformisban, profin, ahogy kell), és egy ugyanekkora létszámú naplopó osztag (10 percenként cigiszünet, 0 morál).

boomsly 2011.03.02. 18:54:07

Én nagyon szívesen venném, ha valaki olyan megoldást javasolna, ami mind a társadalom, mind a hivatásosok oldaláról elfogadásra kerülne.

DE ameddig én (és kollégáim) mondok le a jogaimról, én nem dönthetek veszélyes helyzetekben, hogy futok vagy sem. Valamint nekem kell olyan élethelyzetekben képviselnem a törvényt, amikor másnak a jó ízlés miatt inkább kifordulna a gyomra (lásd végrehajtás)és szintén nekem kell napi szinten készenlétben lennem a szolgálatok miatt, nos akkor igenis ragaszkodom azért a kevésért is, amit kaptam.

Nem szeretem, amikor külföldi példákat hoznak fel. Főleg a lényeg nélkül: a német rendőr élete végéig adókedvezményben részesül, lakásvásárlási támogatást kap, gyerekei ingyenes oktatásban részesülnek, soha nem kell tankönyvekre költeniük és a többi.

És innen üzenem a sok szarosszájúnak: statisztika, hogy a magyar rendőrök 57 éves korukban hallnak. Amúgy meg ha tetszik a korkedvezmény lehet jelentkezni!
Létszámhiányunk van minden területen!

LittleWildGuy 2011.03.02. 18:54:47

@LittleWildGuy: Nem vagyok/voltam semmiféle rendvédelmi szerv tagja. Sorozólevelet nem kaptam (megszüntették a sorkatonaságot mire kaphattam volna)

Kullancs1983 2011.03.02. 19:27:07

Nem akarok a kelleténél jobban belemenni (mivelhogy nem sok közöm van a dologhoz) de azért lenne pár apróság...

A korkedvezményes nyugdíj szerintem nem az igazi, bár elvetni sem kéne. A munkakörtől függő szorzót sokkal jobb ötletnek tartom, ráadásul pedig ki lehetne egészíteni extra juttatásokkal (főleg szabadnapokkal), és a munkaidővel is lehetne variálni. (Egykori munkahelyemen pl. volt ahol 8 óra után 24 volt szabad, volt ahol csak 12/12 jutott.) Ugyanis van amin nem segít a több fizetés sem, főleg hosszútávon.
Másrészt nem tudom hogy Magyarországon tényleg kötéllel kell fogni a rendőrjelölteket, vagy csak simán hülyék valakik? Ha Budapestre vetődök a Nyugati környékén le szoktak ellenőrizni a rebisz/akármi emberei. Háromfős járőr, ebből kettő normál méret, de a harmadik... Lehet hogy három feketövük is van nekik, de ha rájukfekszek meghalnak. És ez az elit? Nem beszélve az erősen őszülő, pocakos járőrről, miközben pl. a határon olyanok ellenőrzik az útlevelet hogy egy jobbérzésű rabló már tenné is a kezét a bilincsbe ha csak rájuknéz...
Mindeközben a Rendőrség létszáma 43000 fő,a tízmilliós lakosságra. Olaszországban a 60 millió főre 324000 rendvédelmis jut (rendőr, csendőr, finánc, partiőr, tán még erdész is) ezzel egész Európában elsők. Úgyhogy talán nem ártana némi átszervezés...
Az életszínvonalról meg sokat lehetne beszélni, dehát "Kis pénz, kis foci." megmondták rég. Erre tellik, lassan már erre sem.

Ui.: A Francia Idegenlégióban nem tudom mennyi a fizetés, de gondolom nem kevés. Ráadásul lehet szerezni mindenféle pótlékot meg egyebet is, és 15 év után jár a nyugdíj. De ezt csak úgy mondom...

Minorkavidor 2011.03.02. 19:28:04

@-d(-_-)b-:
" És hol voltak a rendőrök, katonák, amikor ember kellett a gátra Kolontárnál, vagy bármelyik árvíznél?"

Ühüm, miért a katonákat és a rendőrőket hiányolod árvíznél? Az a vízügyesek szakterülete (lenne). Csakhogy a rendszerváltozás idején Bős-Nagymaros vitában a rendszerváltok kiöntötték vízzel együtt a gyereket. Sikerült a "vízügyi lobby" jelszavával szétverni az addig jól működő szervezetet!

El-kúrom 2011.03.02. 19:36:26

nyugdíjas rendőr a haverom.
4+2 év suli és 14 év szolgálat után nyugdíjba ment.(először nem is rendőrnek tanult, nem járta végig a ranglétrát egyből jó helyre került , hullottak rá a csillagok)
mivel most ráér és saját bevallása szerint nem fáradt meg a szolgálatban , feketén kertészkedik.
az így szerzett plusz jövedelemből (a 240.000 nyugdíj felett) most telik új tetőre új autóra stb.
nem sajnáljuk tőle!
de!!! ő maga is elismeri , hogy az a nyamvadt ács a tetőn, aki most nála dolgozik (55) vagy a kőmíves az álláson kicsit keményebb és veszélyesebb munkát végez mint amit ő csinált. (életvédelmiseknél volt ales)
lehet azt mondani,hogy miért nem mentél te is rendőrnek, de akkor te miért nem mentél mondjuk orvosnak, ácsnak ,ápolónak stb.
lehet, hogy az egyikhez hülye voltál a másikhoz meg lusta? tisztelet a kivételnek.
kapjanak korkedvezményt , de ne ennyit!
mindenki egyenlő???
ja, csak mindig van aki egyenlőbb!

El-kúrom 2011.03.02. 19:40:47

@boomsly:
a kényszervállakozók akik a létükért harcolnak és befizetik a lét a közös kasszába ,ők hány évesen halhak?
kommented után írtam én is egyet , ajánlom figyelmedbe!

El-kúrom 2011.03.02. 19:49:10

ja és még valami!
veszélyes szakma?
hány rendőr sérült meg, vagy vesztette életét, mondjuk az utóbbi x évben?
ehhez képest hány kamionsofőr , hány építőmunkás.? hány tanár kapott idegösszeomlást?
sorolhatnám.
aki kurvának megy az ne sírjon ha b.szák!!!!

senkit nem kényszerítettek ,hogy menjen a rendvédelmi szervekhez!

vattafák 2011.03.02. 20:00:56

@El-kúrom: próbáld meg félretenni az irigységet, és gondolkozni:
ha senkit nem kényszerítenek, de senkinek nem éri meg rendvédelmi szervhez menni, akkor ki fog téged megvédeni?
ha úgy érzed, megdöglött a tehened, akkor dögöljön meg másé is... de akkor te magad is megdöglesz!
ha minimális színvonalú szolgáltatást várunk az államtól, akkor azt vagy megfizetni kell, vagy ha mint látjuk, az nem megy, akkor mást kell kínálni...

sys_64738 2011.03.02. 20:09:19

Figyelve a hozzászólásokat az érlelődik bennem, hogy a közszolgáknak (tűzoltó, mentős, rendőr katona) "akikre semmi szükség, csak élősködnek" komolyan meg kellene fontolni (tudom csak utópia) hogy kollektíve, kihírdetve mindenki elmenne mondjuk egy hónap fizetés nélküli szabira. Előre megírva az újságban, kihírdetve az MTI által, mondjuk, hogy szeptemberben semmihez se nyúlunk. Jöhet tűz, víz, baleset, ellenség, rabló, szabad a pálya. Telefon kikapcs, stb. Ki is derülne tapasztalati úton, lehet még El-kúrta számára is, hogy mi szükség is van rájuk...

Minorkavidor 2011.03.02. 20:19:14

A korkedvezmény vitáról egy pár évvel ezelőtti francia film jutott az eszembe. A film főszereplői- a két öreg sztár- Belmondo és Delon voltak. Röviden egy csaj azt állítja, hogy egyikük a papája. Hogy melyikük azt DNS vizsgálat segítségével lehet eldönteni, ehhez kell beleegyezésük. Igen ám, de a leányzó kissé zürös, nyomában az orosz maffaia. Csakis a papajelöltek segíthetnek. A film végén ikor helikopteren menekülnek a gengszterek elöl (az egyikük vezeti a helikoptert, a másik a kötélhágcson utazott), az orosz maffiozó megjegyezte" Nem szégyenlik magukat, ilyet az ő korukban."

A viccet félretéve az önkormányzati rendőrségről szóló vitaposztnál írt hsz-ban megkérdeztem, hogyan fogják kezelni az önkormányzati és állami rendőrség tagjai esetében a nyugdíjügyet. A dualizmus idején az állami alkalmazottaknak járt a nyugdíj, de az önkormányzati rendőrség dolgozói önkormányzati tisztviselőknek minősültek és akkor így nem járt nekik. A választ megkaptam.
Kérdésem disztingválni fognak-e beosztás szerint?

Persze értem én, hogy sokaknak csípi a szemét a 25 éves kedvezmény. Iskolatársnőm férje is eredetileg szobafestőnek tanult, majd a sorkatonaság után felszerelt és 40 évesen már nyugdíjas. Miután nyugdíjas lett kiváltotta az ipart és visszatért eredeti szakmájához. Idéntől már arra is lehetősége van, hogy jövedelme után fizetett járulékok alapján évente korrigálja a nyugdíját.

hazitroll 2011.03.02. 21:19:25

@boomsly: @El-kúrom: Én amúgy gondolkoztam azon, mikor szarul ment az egyetem, hogy felszerelek valaminek. Oszt beindultak a dolgaim, és nem tettem, meg szeretem azt, amit most csinálok. Viszont általános érzése az, hogy
a, sok helyen hiány van munkaerőben: kórházak, mentősök, rendőrök, tűzoltók
a/1, ezek közül a fenti hozzászólások egy része alapján némely szakma kurva előnyös, korai magas nyugdíj, nem is olyan veszélyes, satöbbi
b, kurva sok a munkanélküli
b/1, ezek egy része valóban keres állást, de nem talál, legfeljebb Tescoban bevásárlókocsikat tol vissza a helyére
Kicsit olyan érzésem van, mint mikor 18-20 évesen elmentem bulizni, hogy dugni akarok, oszt rossebnek sem jött össze, másnap meg csajokat hallok a villamoson, hogy ők is ott voltak bulizni, és dugni akartak, csak nekik sem jött össze. Szóval mindenkinek valami baja van, és mindenki kielégítetlenebb lesz a végén, mint amikor elkezdtük. Konklúzióm meg nincs, csak csodálkozom, hogy miért van ez ennyire elcseszve.

tucano 2011.03.02. 21:21:58

Nemrég (nyáron) voltam a II. kerületi kapitányságon és a többórás várakozás közben azt skubiztam, hogy nem láttam 30 évesnél idősebb rendőrt(csinos rendőrlányt viszont igen). Volt olyan időszak az én szakmámban is, hogy nem voltak nagy öregek, sőt most sincsenek. Ennek csak óriási hátrányai vannak. Megértem a korán leszerelőket, tuti én is azt csinálnám, ha lehet. De a tapasztalat személyes átadása nagyon fontos és szó szerint biztosítja a folyamatosságot. Tudom, hogy utópia, de akkor is meg kéne tenni mindent azért, hogy a tudás ne menjen el nyugdíjasként fusizni, ahelyett hogy valóban kiteljesedhetne. Kizártnak tartom, hogy normális körülmények között egy rendőr azt tervezgesse, hogy negyven éves nyugdíjasként:
a. munkát keres
b. betont kever
c. reggel tízkor a talponállóban mesél aktív idejének kalandjairól.

Flankerr 2011.03.02. 21:28:39

@hazitroll: ezt már Nagy-Bandó is megírta a Téli Napló-ba:
Ha hómunkás van, akkor lapát nincs
Ha lapát, akkor hómunkás
Ahol mindkettő van, ott hó nincs.

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2011.03.02. 21:40:29

@boomsly: Olvasd el az első hozzászólásomat! Az egy létező modell.

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2011.03.02. 21:45:23

@sys_64738: sajnos ez max. ötletnek jó, mert a fizetés nélküli szabadság is szabályozva van és nem járandóság. Adható. Ergo nem lehet kivitelezni az ötletedet.

Ez úton is üdvözlök mindenkit a valóságban! A rendőrnek,katonának, bizonyos alapvető emberi jogai csorbulnak és ezt vállalja, mikor belép. Adott feltételek mellett.

Ezt megváltoztatni, a szakszervezeteket kihagyni a buliból, csúnya dolog.

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2011.03.02. 21:49:01

@Kullancs1983: se a légióban, sem pedig az olasz rendőröknél nem fizetnek jól. Tudom, dolgoztam velük és ők is panaszkodnak. Az ottani fizetés nem elég, akárcsak idehaza. Ugyanakkor ott léteznek támogatások, karrier modell (tanulsz=előrelépsz)és kiszámítható jövő. A munkaidőn kívüli lehetőségeket már nem is említve.

Valamit itt is adni kell. Mindent elvenni, csúnya dolog, márpedig itt szinte semmi sem maradt.

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2011.03.02. 21:59:28

@Creutzfeldt: Fiatal diplomásként bevetésre? LOL.

Aranyapám! (thx ZigZag) Diplomás és munkanélküli? Ezzel a pedigrével a sor végére sem vesznek föl a pályázók közé.

Komolyra fordítva. Számításaim szerint, ha az alapokat, mint eü. alkalmasságot(nem a körzeti dokinál), pszichikai alkalmasságot és fizikai teljesítőképességet csont nélkül hozod és a családi háttered, előéleted makulátlan, akkor 2-3 év utcai szolgálat után lehetsz pályázó. Ha bekerülsz még vár rád némi szivatás, mire akció közelbe kerülhetsz. Addigra félig kiöregszel. 30 évesen eleged lesz az egészből, de akkor már nem lesz visszaút. Max. bérgyilkos lehetsz. Jobb esetben testőr Afganisztánban. :)

A sztorit a Lemil bulin lehet meghallgatni, sok-sok sör ellenében.

Kullancs1983 2011.03.02. 22:16:23

@ScoTTThun: Az olaszokat csak a létszám miatt írtam, az Idegenlégiót meg azok miatt akik panaszkodnak a magyar "zsoldoshadsereg" miatt ahol missziózni lehet, meg 20 év után nyugdíjba menni. Menjenek, próbálják meg.
Az pedig, hogy az olaszokat is rosszul fizetik... Már mihez képest? Valaki példálózott itt a német rendőrök fizetésével, nem vagyok biztos hogy az, az ottani körülmények között olyan soknak számít... De ha nincs pénz, mást kell adni helyette. Szabadnapok, kedvezmények, juttatások... Tudom, épp ezt vették el először, pedig szerintem olcsóbb mint korán nyugdíjba küldeni a rendőröket, aztán nyugdíjat fizetni, újakat képezni, azokat is elküldeni...

Na, ezzel be is fejezem, sok közöm nincs hozzá, és amit tudtam elmondtam.

Iustizmord 2011.03.02. 22:50:33

mégiscsak az lesz a jó ha mindemnki alanyi jogon tarthat mordályt és lepuffancsa aki belép a kertbe.

mert ha nem van rendőr előrehozott nyuggerség se merül fel.

anarchia oszt jónapot.

Mao elvtárs · http://diamondhostess.hu 2011.03.02. 23:01:22

Normális társadalomban a fizikai szolgálatot 18-40 (egyes esetekben ez nyilván változhat) év között végzi az ember, majd évente ismételt egészségügyi és mentális (illetve készségbeli) felmérések során derül ki, meddig alkalmas.
Ha már nem alkalmas utcai szolgálatra (nem érné utol a zsebes gyereket, lassulnak a reflexei), akkor mehet az adminisztrációra, az irányításba vagy az oktatásba, de a felhalmozott tapasztalatot nem szabad veszni hagyni.

Pontosan mint a sportban: amíg eredményes, addig műveli, ha már nem, akkor elmegy szakkommentátornak, edzőnek, szakosztály-vezetőnek vagy szellemi képességei szerint egyéb, a korábbi területével szorosan összefüggő területre.

Vétkesen pazarló a társadalom, amely a létező legnagyobb értéket*, az emberi tudást veszni hagyja.

Ennek megfelelően az álláspontom: Liberális piacgazdaságban a nyugdíj időpontja szabadon választható, de főként a saját megtakarításra épül, így nem éri meg hamar abbahagyni, a megszerzett tapasztalat pedig instruktorként, irodában (felejtsük már el a beöltözött irodistákat, maradjanak civilek, de inkább maradjanak a polgári életben), objektumvédelemnél, diszpécserközpontban és más hasonló területen legyen hasznosítva. A jó eszű járőr továbbmehetne nyomozónak, a tűzoltó nyomszakértőnek vagy katasztrófavédelemhez, és folytathatnám a sort.

*Ok, a sör és a csajok utáni harmadik legnagyobb érték

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.02. 23:15:21

@Jockey11:

Igen, ő volt az egyik, akinek a temetésén ott voltam...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.02. 23:20:17

@wazelin:

Szorzók most is vannak (volt is szó erről a ommentek között). Én is dolgoztam 1,2-es és 2,0-ás beosztásban is.

Elar 2011.03.02. 23:24:35

Nekem a testvérem exrendőr, korkedvezményes nyugdíjas.
Utcai járőr volt tehát "harcolt" eleget. Jómagam is rendőrpárti vagyok.
De elcseszettül bassza a csőrömet, hogy vígan kapja a 120et miközben egy életerős ember. Már amennyire alkoholizmus és napi 2-3 doboz cigi után az.
Páran már írták: és akik szintén elcseszett keményen dolgoznak életükben? Azokkal mi van?
Ok. Nem fognak rájuk fegyvert. Ha nagyon sarkítanék: És?
Scottthun írta, hogy elvettek minden kedvezményt tőlük.
Sajnálom.
Tudod nekem milyen kedvezményem van a piaci szférában?
SEMMILYEN.
Nincs lakástámogatásom, én sem megyek üdülni, nincs lakáskedvezményem, SEMMIT nem kapok az államtól, nem utazok a BKVn ingyen stb.
És sehol sem tudok ezen felháborodni.
Csak dolgozom mint az állat, fizetem magam után a járulékokat, mert pechemre vállalkozó vagyok (nem az aki havi 5 kilót keres) fizetek már mindent.
Ezek után vicces azt hallani, hogy az xy szakszervezet követeli a kormánytól, hogy azonnal vonja vissza az ötletét és üljön le tárgyalni.
Sajnálom a rendőröket, orvosokat stb h ennyit keresnek. Vérlázitó.
Igen, szerintem is kellene pályakép, meg megoldás mit csináljanak ha már nem tudnak aktív utcai részvételt folytatni.
De azt tudomásul kell venni, hogy a mostani 20 éves sztori a jelenlegi formájában IGAZSÁGTALAN a többséggel szemben.
Mert nekem a tököm ki van attól, hogy azért melózok, hogy eltartsam a családomon kivűl még 2 nyugdíjast, 1 bkvst, 1 mávost. Ja meg gyűjtsek az államadósságra.
Hogy velem mi lesz? Az senkit nem érdekel.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.02. 23:29:08

@xstranger:

"tehat a korai nyugdij oli meg oket nem a szolgalat. Mi ertelme van akkor inaktivnak menni? Nem lehet szepen lassan 10 ev alatt leepitenia karrierjuket?"

A mindenkori politikai és szakmai vezetés húsz éve pofázik életpálya-modellről meg kiszámítható karrierről a közszolgálatban - és tessék, ott tartunk, ahol tartunk.

Tucatjával ismerek olyan (jelenleg nyugállományú) rendőrtiszteket, akikre fejenként több tízmilliót költött az állam, majd a leghalványabb kísérletet sem tette, hogy visszatartsa őket a nyugdíjbameneteltől.

Pedig néha elég lett volna egy "köszönöm!" vagy egy nevetséges önköltségű plecsni, és a hülyéje maradt volna, amíg bele nem döglik...

De nem, mert (mondjuk) a plecsnit, az előléptetést és az elismerést a helyettes államtitkár 26 éves unokahúga kapta, esetleg az aktuális (vagy a kettővel korábbi) főkapitány fia.

Hát nem kell csodálkozni, hogy aki teheti, elmegy és otthagyja ezeket, hogy szopkodják egymás hímvesszejét.

Bibo65 2011.03.02. 23:31:12

@Iustizmord: Lásd:
Bibo65 2011.03.02. 17:18:06
És egyetértek!

tucano 2011.03.03. 00:26:08

@tiboru: Ezt most csak elkeseredettségből mondod, mármint, hogy orális kényeztetés helyett inkább lép az ember, legalábbis remélem. Mert máshonnan mmár léptek. Szóval az EU tökellenkező oldalán lévő fővárosban (2800.000 lakos)hétvégén 2 db. ügyeletes gyerekorvos van. 8 órát vártam vizsgálatra a nagyon lázas, folyamatosan hányó kölökkel. Pár hónapja elkapott az influenza, gondoltam leballagok a körzeti rendelőbe, ha már fizetem a tb-t. Nincs orvos, mármint EGYÁLTALÁN. A kórházban az egész kib. város összes járóbetegére 1 db. orvos jutott. Mindenki elment Angliába, Luxemburgba, meg persze az USA-Kanada kombó is működik. Tegnap este felhívott egy barátnőnk, hogy menjek át hozzájuk, mert nagyon zavarják a részegek az ablak alatt. MOndom hívjál rendőrt, engem hagyj aludni. Kiderült, hogy kb. 15.000 csumarészeg turistára a belvárosban 1 db. járőrkocsi jut 2 db. rendőrrel, inkább késeléshez mennének, mint részegeket megkérni, hogy halkabban énekeljenek. Szóval sztem nem ártana nagyon gyorsan megbecsülni a közrabszolgákat. Persze mindenki mást is, de attól még az elvileg adónkból élőket is. Én budapesti tapasztalataimból kiindulva egyszerűen nem hittem el, hogy a gyerekem nem kap ellátást, és még rendőr sincsen. Emiatt viszont nyugodtan rendezhettem az ismerősünk problémáját:)

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2011.03.03. 00:30:27

@Elar: A te kedvezményedet szabadságnak hívják.

xstranger 2011.03.03. 01:09:29

@tucano: Liszabon?

Hogy nem Angliaba jonnek az tuti. Hetvegen itt sincs orvos, bird ki hetfo reggelig, mondjuk a 20perc amit radszan ha veletlenul talalsz idopontot (4 napra adnak ha nem vagy pl terhes) akkor elkuld altalaban egy "Gyogyulj!" felkialtassal vagy megmondja hogy szedj valamit amit az elso sarki ejjelnappaliban meg lehet venni.

@tiboru: ha jol ertem a poszt egy idealis allapotot irna elo, az hogy Magyarorszagon a politika alapvetoen el van cseszve az a realitas.
Idealis az lenne ha a kozszolgak munkaja el lenne ismerve szakmai/anyagi/erkolcsi ertelemben. Gyanitom nem bankigazgatoi fizetesrol almodnak a rendortisztek csak jol szeretnenek egy kicsit elni es elkuldeni a gyereket egyetemre. Tehat az elso lepes a FIZETES. Az osszes erintett a topikban ragaszkodik a korai nyugdijhoz de egyik se mondja hogy ha veszelyes dolgot csinal akkor azert tobb penzt ker amit betesz egy alapba es ha ugy erzi hogy mar tovabb nem birja akkor nyugdijba megy kap amit kap az allamtol a tobbit meg a veszelyessegi potlekbol osszejott penzbol potolja ki. Aki tobbet stresszelt es feltehetoleg korabban akarja befejezni annak tobb lesz az alapban. Az irodistanak meg semmi.

BTW az ilyen balta egyszerusegu modszerek mint nyugdijkorhatar, ev ketszerezes meg stb a preszamitastechnikai idoszakban lettek kitalalva, amikor annak az adminisztracioja hogy te pontosan mit csinalsz es azert mennyi jar meg nem volt megoldhato. De ahhoz hogy hatekonyan mukodjon egy jutalmazasi rendszer es ne szurja senkinek a szemet egyedileg kell kezelni mindenkit. Ma mar erre van lehetoseg, a topic temaja egy multbol ittmaradt csokeveny.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.03. 01:19:14

@tucano:

Azt, hogy "elmegy" arra értettem, hogy a céget hagyja ott, nem az országot...

tucano 2011.03.03. 02:08:58

@tiboru: értem én, de otthon csak a "cég" van, tehát nem tud átmenni a konkurens rendőrséghez, azaz a mérlegben veszteség címszó alatt szerepel. Ovosos offolásért bocsánat, de az is olyan szakma, ahol már nagyon kilóg a lóláb és annyira látom, hogy pont ugyanez lesz otthon is.

@xstranger: szörfszezonig:)

hazitroll 2011.03.03. 07:38:58

Tökmás: valaki meg tudná mondani itt, hogy az adó 1%-ának azon %-át, amit egyházaknak is lehet adni - meg parlagfűírtásra - adhatom tűzoltóságnak is? (rendőrség, bűnmegelőzés is játszik, csak ne központi izé legyen, hanem viszonylag célzottan kisebb szervezet) Rövid google után nem egyértelmű nekem, oszt ehhez sem értek.

vattafák 2011.03.03. 09:21:18

@hazitroll:
hát ha tűzoltóság, akkor csak a másik 1%.
jellemzően a város/vidék tűzvédelméért alapítvány neve mögött konkrétan a tűzoltóság anyagi felszínentartása szerepel, mint fő ok. ahol nem teljesen reménytelen a tűzoltóparancsnok, ott találsz ilyen alapítványt. aztán ha azt látod, hogy a fiúk nem munkáskesztyűben dolgoznak, akkor tudhatod, hogy volt helye az 1%-odnak.

Elar 2011.03.03. 11:57:09

@ScoTTThun:
Amit én fizetek saját magamnak. Sőt ha beteg vagyok akkor a táppénz harmadát is fizethetem magamnak. :)
Ja és plusz nem keresek semmit....

De félre ne érts. Nem támadásnak szántam amiket írtam. Én nem irigylek senkitől semmit.
Éljen mindenki jól, kapja meg amit megérdemel.
De ÉN mikor és kitől kapjam meg? :)
Vagy a fentebb említett ácsmester?

Szóval baromi nem könnyű igazságot tenni!

nomad · http://szkaresz.blog.hu/ 2011.03.03. 16:10:51

Mi Amerika felé menetelünk, nézz meg egy híradót, olyan öreg rendőrök és tűzoltók intézkednek, hogy azt hiszed veterán találkozó.
A hadsereg leszerelt tagjai, hogy ne haljanak éhen, ebben a két szakmában igyekeznek megélni. Esetleg elmennek kamionosoknak, ahonnan azután el is temetődnek.
Tulajdonképpen megérne egy lemil cikket: Hogyan töltik fel és kezelik a hadsereg, a rendőrség és a tűzoltóság állományát az Európai Unióban és a világban.
Egy pár dolgot már meséltek a kocsmában, de sokan pofára fognak esni pluszban- mínuszban egyaránt.
Vegyük vidámra! Ha csak nekik kellene vonulni
- www.szomjoltosag.hu/ az lenne a vidám élet :)
Üdv

wazelin 2011.03.03. 16:56:48

@tiboru: Tudom, hogy vannak szorzók, de én a korkedvezményt teljesen törölném, és a szorzókkal játszanék. Valahol a kettő közé kihoznám.

_Toto_ 2011.03.03. 17:50:26

Napi 10-11 órát dolgozom egy multinál. Nem panaszkodom, mert élvezem a munkámat. Igen, meg is fizetnek érte. De. Sz@rrá adózom magam ellentétben a vállalkozói réteggel, része vagyok annak a 3,7 milliónak aki a többi 7,3 milliót eltartja. Ez ugye a létező legtorzabb arány egész Európában, sehol nem jut ennyi állam által eltartott ennyi aktív keresőre, sőt, az egyébként aktív korú (keresőképes) lakosság között is nálunk a legnagyobb az eltartottak aránya.
Még a halálra irigyelt skandináv jóléti államokban sem ilyen a helyzet. (sőőőt, a "svéd modell" szitokszóvá válik lassan...)
Mivel 35 éves vagyok, még 30 ilyen szép, keményen átdolgozott év vár rám, amíg felmarkolhatom az akkorára bizonyára az össze-vissza módosítások miatt értékét vesztett, lecsökkentett, éhenhaláshoz is kevés nyugdíjamat - ezért piszkosul piszkálta a csőrömet, hogy bizonyos privilegizált szakmákban egészséges, életerős 40-45 éves emberek szépen eltartatják magukat az államal. Vagyis velem, velünk, akik adót fizetünk.
Tudom, hogy ez egyoldalú vélemény, nem is akarok senkit megbántani vele, de az én szemszögömből mint rommá adóztatott fejősteh... állampolgár szemszögéből, ilyen a leányzó fekvése.

Ja és azt se feledjük: az egész EU-ban legnagyobbak között lévő magyar adóterhek pontosan az inaktívak brutálisan magas arányai miatt olyanok, amilyenek. És valószínűleg ezért is számít betyáros virtusnak és már-már nemzeti sportnak nálunk a nyugatabbra mélységesen megvetett és lenézett adócsalás, minimálbérre bejelentés, feketén foglalkoztatás, stb stb stb.

Nem tudunk ennyi nyugdíjast, segélyezettet, kedvezményezettet eltartani. Nem megy, a nincsből nem lehet - több hitelt felvenni nem lehet, több bőrt lenyúzni az aktívakról szintén nem lehet!

cyd 2011.03.03. 18:05:37

@hazitroll: Nem. Az egyházas 1%-ot csak parlagfűmentesítésre és nemzeti tehetség program nevű izére teheted, hacsak nem akarod támogatni a Fény Lovagjainak Rendjét vagy egyéb nagyívű gittegyletet
Bocs, hogy a témához ennyit, de sorozásnál E kategóriás könyvelőként inkább csak olvasom a posztokat és tanulok belőlük :)

Minorkavidor 2011.03.03. 19:35:58

Hogy micsoda indulatokat váltott ki máshol is ez a téma!
Érdekes olvasni a kommenteket:
nol.hu/belfold/20110303-peticio_es_tuntetes

Lacixoss 2011.03.03. 19:42:52

Ehhez az érdekes, és parázs vitához, csak egy dolog.
Bemásolom ide a szolgálati törvény (civilek kedvéért: ez rendezi a rendvédelmi szervek hivatásos tagjainak szolgálati viszonyával kapcsolatos kérdéseket) preambulumát:

„A Magyar Köztársaság függetlenségének, alkotmányos rendjének, valamint a lakosság és az ország anyagi javainak védelmét ellátó szervek hivatásos állományától az állam tántoríthatatlan hűséget, bátor helytállást követel. A hivatásos állomány tagjai a törvények és más jogszabályok, valamint a nemzetközi jog előírásainak megfelelően, a fegyveres szervek feladataihoz igazodó szakmai ismeretek birtokában különleges közszolgálatot teljesítenek. Az Országgyűlés – elismerve a hivatásos szolgálattal járó nagyobb áldozatvállalást és az azzal arányban álló erkölcsi és anyagi megbecsülés indokoltságát – a fegyveres szervek hivatásos állományának szolgálati viszonyáról a következő törvényt alkotja:”

A Kaminói 2011.03.03. 20:18:40

Nálunk az OMSZ-nál, (nem az időjósoknál :D ) egyedül a gkv-nek van valami nagyon minimális korkedvezvménye. Én nem tudom, hogy a tűzeseknél, rendőröknél vagy a katonáknál ki hogyan dolgozik, remélem becsülettel szolgál. De mi mentősök sem dolgozunk veszélytelenebb munkakörben ill. kevésbé stresszesebb körülmények között. Ehez még hozzátartozik az alacsony társadalmi megbecsültség ami részben a mi saját sarunk...
Nos a lényege a mondókámnak, hogy vagy legyen minden "veszélyes" közfeladat egyenlően elbírálva, vagy essünk mi is abba kategóriába, mint Gipsz Jakap gyári munkás.

Rhyno 2011.03.03. 22:40:24

Személyes érintettségem van a témában, rendőr vagyok 15 év szolgálati időm van, az állomány 90%-a fiatalabb nálam (34)és én is nagyon szeretnék 10 év múlva nyugdíjba menni, mert már érzem, hogy kiégtem. Minden nap bűnözőkkel foglalkozni, akik a társadalom legalja, nem érti meg sosem aki nem csinálta. Egyszerűen nincs semmi pozitív a munkádban.

Elvárják, hogy olyan okos legyél, mint mint a kihallgatáson veled szemben ülő Porsche Cayenne-el érkező sztárügyvéd, olyan erős legyél mint a börtönben kigyúrt gengszter, az állampolgárral meg olyan empatikus, mint szegény Teréz Anya. Ha bármelyik nem jön össze, jön a fegyelmi vizsgálat és az ügyészség. Mindezt nettó 90 és 200 e Ft fizetésért (utóbbihoz én 50 embert irányítok...) Dolgozz éjjel-nappal, gyere be karácsonykor mert éppen elfogták a 3 év körözött elkövetődet, vagy mert éppen akkor osztott be a parancsnokod, helyszínelj halott csecsemőt, akihez az orvos nem mer odamenni, mert sírógörcsöt kap...(Ott voltam...) Lehet itt fantáziálni irodistákról, persze a Teve utcában bazi nagy vízfej van, de az állomány 90% akkor is a fentieket csinálja. Egy dolog tartja bennem és még az állománynak ebben a 90 % -ban a lelket, hogy nyugdíjig kihúzzuk valahogy. Ha ezt eltörlik tömeges leszerelések lesznek, persze nem baj, hiszen Szabolcsban, Borsodban nagy a munkanélküliség, a pesti rendőrök 2/3-a úgyis odavalósi már, mert pesti gyerek ezt nem vállalja be. Az új jogszabályok szerint úgyis 6 hónapos biztonsági őri tanfolyammal is lehetsz már rendőr, szerintem már ezt készítették elő Orbánék...

Egyébként is tisztázzuk, hogy nem úgy van, hogy 25 évvel csak úgy elmegyek nyugdíjba, ahhoz fegyveres szolgálatra alkalmatlannak kell lenni... Gondolkozzon már mindenki, sorkatonaságnál már 18 évesen 50% körül volt az arány, ez a fentebb leírt stressz miatti magas vérnyomással, egy kis szolgálatban szerzett mozgásszervi problémával 100%...

Ezek dolgok már régóta így vannak, fősuli óta mondták, hogy majd jobb lesz, csak tartsak ki, majd ha belépünk az Eu-ba, a Nato-ba, Schengenbe stb.. ennyi meg annyi lesz a fizetésünk, hát nem lett... Őrnagyként, felelős beosztásban örülök, ha egy hitelezett panelban lakom és nem hal éhen a családom. Most lehet örülni-kárörvendeni hogy még csinálhatom 30 évig, aztán ha baja van a népnek mert elütötték, kirabolták, betörtek, vagy csak apu otthon megruházta, úgyis a 112-t hívja... Csak persze amikor adni is kellene a társadalomnak, akkor már le van szarva a rendőr. Semmit nem ér, hogy leírtam, csak idegesített a sok negatív, cinikus, kárörvendő hozzászólás.

zocsak 2011.03.03. 22:43:16

Javítsatok ki ha tévednék,a Francia Idegenlégióban 3X5 év után állampolgárság+nyugdíj.Nekik nincs problémájuk belőle.A légióban van raktáros is.

Elar 2011.03.04. 00:26:00

@Rhyno: Tudod az a baj, hogy szinte az egész magyar dolgozó társadalom ezt érzi.
Mármint hogy ki van égve.
Át tusom érezni amit írsz

Én is majdnem rendőr lettem....
18 évesen jelentkeztem rendőrnek. Tudjátok miért nem vettek fel? Mert -3as volt a szemüvegem....
Hahahaha.
Tudni kell, hogy a kondim átlagon felüli vagyok, mindennap sportoltam -nem a számítógépen.
Agyilag? A tesztet másodiknak fejeztem be. A mellettem ülő srác a felénél járt... Gondolom őt felvették.
Mai napig előttem van, h teljesen összeomlottam. Még fellebeztem is. Hiába
Gondolom ma már nem lenne gond a szemem :D
Utána még örömmel bevonultam, habár ott az a pofon ért,hogy nem akciós lettem, hanem hiradós. :)
Gondoltam TSZ leszek. Aztán 1 év alatt rájöttem, hogy hányás az egész.

Mai eszemmel hálát adok mindenkinek, hogy nem lettem rendőr.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.03.04. 12:45:11

@Rhyno: Köszi szépen, hogy elmondtad! Gyere hozzánk a jövőben is.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.03.05. 15:14:47

Szolgálati közlemény:

A HenteSS88 nicket gyalázkodás és mocskolódás miatt kitiltottam, hozzászólását moderáltam.

BatkaManó 2011.03.05. 17:45:20

Hát

Szervesen nem ide tartózik, de pl az én nem kevésbé stresszes és léleknyomorító munkám után sem jár korkedvezmény.
65 évesen nehezen tudom magam olyan fizikai állapotban elképzelni, hogy letudjak hózni pl a csak a 2 emeletről is egy 40x éves nyugdíjas rendőrt. Arról nem is beszélve hogy a két testület juttatásait sem lehet összehasonlítani. A flottáról és az egyéb munka feltételekről az állomások állapotáról ne is beszéljünk.
A veszélyességről meg csak annyit, hogy a héten rántottak pisztolyt a kollégáimra...

flimo13 2011.03.05. 21:53:22

@Iustizmord: azért tudnék még mondani pár stresszes szakmát..mondjuk Szabolcsban tanár. De máshol sem leányálom.

Veder1 2011.03.06. 14:10:14

Egyszerű a megoldás, korengedmény legyen de csak 55 éves kortól és max 130e. Addig viszont a felszabaduló pénzt az aktívaknak kellene adni. A nyugdíjas, ha munkát vállal, vállalkozik nyugdíj után, akkor csak a minimál nyugdíjat kapja. Ez még mindig vonzóbb életpálya mint a magánszektor.

A másik, persze mindenki megérdemelne a normális élethez elegendő fizetést, állami támogatást, de fel kell fogni, hogy nincs rá pénz. Gyanítom lesz még rosszabb. A nyugati civilizáció életszínvonala inkább volt kivétel, mint szabály, és ennek úgy látszik vége.

nabazzmeg 2011.03.09. 11:54:28

Tipikusan olyan társadalmi-gazdasági kérdés ez, ahol jó szokás szerint egyszerre valósulhat meg az, hogy mindenkinek igaza van és senkinek sincs.
Mint volt hivatásos (nem vagyok nyugger :D), immáron mondhatom azt, hogy látom mi van bent és mi van kint.
Alapvetően újra kell strukturálni a beosztásokat, a beosztásokkal járó kedvezményeket mert ez egy elkerülhetetlen kényszer, egyszerűen pazarló a rendszer, pazarolja a tapasztalt, munkaképes embereket és a rendelkezésre nem álló anyagi forrásokat is.
Ne felejtsük el ugyanis, hogy a nyugdíj nagy része jelenleg hitelből van és egyre jobban abból lesz. Egyre kevesebb a fóka...
Azt hiszem, hogy a fenntartható jövő érdekében igenis keményen húzni kell a gatyaszíjon ezen a területen is.
Ez irányú baráti beszélgetések során gyakran felhoztam példaképp a szorzók esetében, hogy pl. egy beavatkozó alo. munkatársai jóval fényesebb szorzóval rendelkeztek, mint a talpas járőr. Holott sokan elfelejtik, hogy a talpas rendőr kiképzés, felszerelés, általános fizikai állapot stb. tekintetében jóval nagyobb hátrányban van mint "kommandós" társa. Ha odalép egy autóhoz, vagy egy 3-4 fős társasághoz igazoltatni, sosem tudhatja, mi lesz a dolog vége.
Addig a "komondorok" az esetek döntő többségében kellő időbeni felkészülést követően, megtervezett akcióval, legtöbbször már ismert célosok mellett, alaposan kivesézett helyszíni stb. viszonyok közepette - és mentális rákészülve az elkövetkezendő szituációra - röppenek rá a kiszemelt polgártársainkra. Biztos, hogy ez a veszélyesebb? Nem mondom, hogy ministránsfiúkért mennek házhoz, de nézzünk meg mondjuk statisztikát - persze ilyen nincs, nem véletlenül - hogy pl. melyik csoport sérül meg gyakrabban munka közben.
Vagy vegyünk pl. közlekedési vizsgálókat, vagy ellátós katonatiszteket,esetleg azt a pénzügyőrt, aki egész életében egy vámudvarban töltötte a CMR-t, nekik ugyan miért járna 25 év szolg. viszony után automatice zsíros nyugdíj?(inklusive esetleg szakmunkásban és szakközépben eltöltött grátisz éveket, ami önmagában egy röhej, hiszen az ott végzett jó esetben "selejttermelést" én nem hívnám munkának és pláne nem honorálnám; a régi szép időkben még az inas fizethetett, voltak is jó szakemberek, de ebbe most nem mennék bele)
A katonák nagy része amúgy is a bögyömben van, kevés kivételtől eltekintve nagyon rossz tapasztalataim vannak a nyugdíjas, majd ismét elhelyezkedő egyedeik 90%-val kapcsolatban - általában hőzöngő, furkálódó, igazán semmihez sem értő emberek (gyakran nem kicsi alkoholproblémával) akik kiválóan tudnak bolhából elefántot csinálni és a főnökök szeme előtt "törölközni" (értsd. törölgetni a homlokunkat és panaszkodni a főnöknek, hogy mennyit dolgozunk bezzeg a többiek...)
Ezzel nem akartam személyeskedni, de kikívánkozott belőlem.
Lényeg: aki tényleg olyan munkát végez, kétség kívül megérdemli. DE őket sem kell feltétlenül nyugdíjba küldeni 50 évesen, más beosztás is alternatíva vagy a képzésben történő további aktív alkalmazásuk. Úgy talán megérnénk, hogy a rend/honvédelmi képzésben olyanok kerülnének túlsúlyba, akik ismerik is a dörgést....
A vonuló tűzoltós állomány nem kérdéses, de ott is keresnék lehetőséget a továbbfoglalkoztatásra nyugisabb beóban.
Bányász balettos? Vagy balettos bányász? Nos, nincs rálátásom, hogy a bányászok szoktak-e műszak után balettozni, bár a balett kétségtelenül idegörlő és balesetveszélyes tevékenység, ez nem kérdés.

Vanek B. Eduard 2011.03.10. 16:20:12

@tiboru: "Csak mondom, hogy a 60 ezer fegyveres (családtagokkal együtt) alsó hangon 200 ezer szavazatot jelent..."
Sose gondoltam, hogy ilyen demagóg bírsz lenni, ha önérdeked így kívánja... Szerintem az a kormány, amelyik 7*24 órában a szavazatszámokon agyal, és fél szeme, félesze a népszerűségi indexeken függ, nem végezheti jól a dolgát. (Nem is végzik jól...).

A korkedvezményről: 25 éves érettségi találkozónkon nyugdíjjas határőrtiszt ex-osztálytársunk messze a legegészségesebb, legfittebb srác volt a fiúk közül. Az "életveszélyes" csehszlovák (később szlovák) határt őrizte. Ha elunta az irodáját, lóra ült, és határszemlét tartott, mint grófuramék. 43 évesen, tökéletes egészséggel ment nyugdíjba (remélem, azóta is úgy van).

tréningatya 2011.03.10. 22:19:12

@Hooah0:
Te,ritkán olvas az ember ilyen populista,önfényező segg szöveget.
Gratulálok .

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2011.03.11. 23:34:18

Tiboru postr cikkében találtam erre. Ide is beillik, akárhogy is nézem.

„Az őrmester már jól tudja, miről van szó, ellenkezés nélkül átadja a kardját, kabátot cserél, és csak egy nyilalás jelzi, hogy eddigi zubbonyával együtt a szívét is levetette, mert hozzá volt nőve a régi uniformishoz. Felveszi a fekete kabátot, a legionárius előírássszerű, katonás tisztelettel félreáll, utat nyit az őrmesternek, és ez megy le az erődből. Már nem dobog benne semmi.”

Rejtő Jenő: A Láthatatlan Légió

boomsly 2011.03.13. 11:52:47

Ahogy látom a multikál gályázó szidja az "adócsaló" vállalkozót, a vállalkozó pedig a kora-vén nyugdíjas rendőrt.
El kéne fogadni, hogy még a banán se ugyanolyan mindenkinek.

Nem keresem vissza, de itt a válasz:
Nem tudom hány rendőr halt meg szolgálat közben!
De azt tudom, hogy a kapitányságunk falán egy fekete gránit lapba 8 nevet véstek. Ők szolgálatban haltak meg.

Szerintem egy külön postot is megérne, hogy milyen visszaélések történnek a fejünk fölött. Az olyan pofátlan dolgokról, mint egyenruha csere, eü ellátás és a többi.
Miért kerül egy Ipolya bevetési "védő lábbeli" több mint 40.000.- Ft.-ba!?!
Azt is adóból veszik!

manager2008 2011.03.13. 22:39:00

@claidheamohmor: Azért lehet árnyalni is ezt a képet valamennyire.
Én viszonylag rövid ideig élveztem a megterheléseket fiatal tisztként, de meglehetősen elképedtem amikor egy héten kétszer vezényeltek 24 órás szolgálatba (ezred ügyeletes tisztként) úgy, hogy délután 15.00 kor volt a váltás. Ez azt jelenti hogy hetente plusz 32 órát dolgoztam minden pótlék nélkül.
Mivel ez az alakulat parancsnokságot szolgált ki, rengeteg gyakorlat volt télen is. Ilyenkor elmentél egy hétre mondjuk decemberben hóban fagyban, 7x24 óra szolgálat, utána amikor visszakeveredtél félig megfagyva, akkor vezényelhetted a karbantartást (előtte meg előkészületek egy hétig) Nem igazán láttam olyan tisztet aki 8 óra munka 8 óra pihenés 8 óra szórakozás mókát előadott volna. A feleségét képről ismerte meg kb. Aki ott lehúzott 10 évet, annak az egészségének annyi volt. Sokan meg sem érték hogy nyugdíjba keveredjenek, gyakoribb volt az egészségügyi okok miatti kilépés a rendszerből.
De ha valaki szeretné kipróbálni milyen egy sátorban aludni télen (ha fűtötték dobkályhával akkor megsültél, pár óra múlva meg megfagytál :), - lehet próbálkozni (nem volt speciális hegymászó felszerelése senkinek). Természetesen a gyakorlat nem sátorozásból állt, hanem 24 órán keresztül ment a vezetési gyakorlat, tehát dolgoztál a térképeken, áttelepültél éjjel, stb. Olyan is volt aki nem bírta elég jól a megterhelést és elkezdett inni, de az meg még gyorsabban amortizálódott.
Egy komolyabb gyakorlat után úgy nézett ki mindenki (aki nem volt tábornok) mintha a Don kanyarból érkezett volna. De egyébként jó kaland volt.

manager2008 2011.03.13. 23:03:26

@_Toto_: Csak azt felejted el hogy nálunk a fél ország egy peták adót sem fizet a bevételei után.
Pld. nálam a farmomon is fiatal rendőr (munka után) szántogat évente, és persze számla nélkül veszi át a díjat. Falun még életemben nem láttam bármiért is számlát adni, legyen az munka, termény, tűzifa, akármi. A vasgyűjtőkről már nem is beszélnék.
De rendőrt sem láttam az aszfaltos úton túl, a fél országot ellophatják a legnagyobb nyugalommal, a terepen rendőr nem fordul elő (nem is tudna odajutni a Skodával) viszont szorgalmasan mérnek sebességet és figyelik hózáporban is hogy be van e kapcsolva az övem. Ha ellopnak valamit akkor lesz szép jegyzőkönyv és lehet vele tapétázni.

boomsly 2011.03.14. 08:54:06

@manager2008:
Teljesen meg tudlak érteni.
Volt egy reggeli eligazítás, ahol az hangzott el, hogy "visszaállítják" a rendőrségünk tekintélyét.
Amíg azonban "pénztbehajtunk" nap mint nap a statisztika miatt és az érdemi munka elmarad soha nem lesz változás a megítélésünkben.
A terepre nem az autó való, hanem a ló! Van lovas szakszolgálatunk is, de 2006 után alig maradtak. Úri murinak tartották egyesek. Most, hogy alig néhány lovasjárőr maradt vidékre alig győzik teljesíteni a vidéki kapitányságok, őrsök igénylését.

manager2008 2011.03.14. 09:30:43

@boomsly: Véletlenül lovas vagyok én is, kifejezetten tereplovaglás a sportom. Ismerem a rendőrség lovas dolgait is, voltam a rendőrló kiképző bázison is pár éve.

Aki a lovasrendőrséget visszaszorította a költségekre hivatkozva, nagyon rosszul gondolkozott. Sokkal több lovasrendőrre lenne szükség, mert jelentős, érzékelhető a terménylopás, fa lopás, stb. Azt nem veszik észre, hogy sokan eleve nem termelnek már olyan terményt amit könnyű ellopni, és így ennek a gazdasági hatása óriási.

A lényeg az, hogy amikor járjuk a terepet lóháton sokszor látunk gyanús harcosokat akik különböző termények lopására szakosodnak (nyilván nem előttünk csinálják), és megzavarjuk a tevékenységüket. Még szerencse hogy ők nem jöttek arra rá, hogy ha ugyanezt lóháton csinálnák akkor nulla lenne az elfogási lehetőség a ami helyzetben.
Volt már konfliktus is, egyszer elkezdett fenyegetni az egyik, hogy miért zavarom őket (szerette volna már szedni a szőlőt ládaszámra).

Lóval gyakorlatilag 25-30 kilométert bejárunk rövid idő alatt. Ha szükséges árkon bokron keresztül odaérhetne a rendőr ha lovon van.

De ma már ez nagyon kevés, és gazdaságtalan is lenne, hiszen nagyon sokat kellene terepen lenni az állománynak hogy eredményt tudjon elérni.

Mivel informatikus vagyok és ismerem a kamera rendszereket, a megoldás ma a terepre kihelyezett (magas fákra, napelemmel ellátott, GSM kapcsolattal rendelkező, mozgás érzékelős, éjjellátó, stb.) rendszerek által elérhető információk alapján, célpontra kiküldött lovasjárőr lenne az ideális, nem csak a járőrözés. Akár lószállítóval célközelbe szállítva, percek alatt el lehetne fogni a tolvajokat, illetve az információ elterjedésével, már meg sem próbálnák a lopást elkövetni.

Hasznos lenne az is ha az indokolatlanul terepen közlekedőket a jog is korlátozná, mert ugyan mit keresnek lovaskocsik éppen a dió érése idején a nagy diós ültetvények mellett körbe körbe közlekedve, figyelve mikor hol van a biztonsági őr (a mobil technika már őket is segíti). Ilyenkor ha értesítenék a rendőrséget akkor sem lenne semmi, mert sokszor a terepjáróval sem képes időben megközelíteni a célpontot.
Fatolvajokat azért sokkal könnyebb lenne elfogni, mert a fa súlyos és valahogy haza kell vinni. A kamerák viszont megnehezítenék ezt is.

DIldiko 2011.04.18. 18:49:40

@ScoTTThun: Azt nem értem, hogy mindenki szapulja a hivatásosokat, de a szakszervezetek nem szólnak semmit! Nekik is ki kéne nyitni a szájukat, az egész sajtónak (tv, rádió, újságok) tele kéne lenni a másik oldal véleményével, jogaikkal, kötelességeikkel. Így mindenki azt hiszi, hogy 30 évesen már nyugdíjas mindenki, sőt aki az oviban azt mondja, hogy rendőr, katona, tűzoltó vagy börtönőr szeretne lenni rögtön az ovi után nyugdíjba mehet! Ez kicsit röhejes lenne, ha nem lenne elszomorító! Arról, hogy milyen feltételekkel mentek el dolgozni, senkit nem érdekel, mindenki csak a jó oldalát látja! Az se érdekel senkit, hogy ma Magyarországon az öregségi nyugdíjhoz 20 ledolgozott év szükségeltetik. És ilyenkor nem számít mikor kezdtek el dolgozni. A mai fiatalok csak 25-30 éves korban kezdenek majd dolgozni, ha lesz hol, annyira kitolódik a tanulás ideje. Az se érdekel senkit, hogy a most hivatásosok nagy része nem 18 évesen szerelt fel, hanem sokkal később, már 5-10-15 év civil munkaviszonnyal a háta mögött, tehát ők mire erre lehúzzák a plusz 25 évet már 40 év munkaviszonyuk is lesz.

3014 2011.05.16. 17:09:58

Sziasztok!

Nagyon sok mindent írhatnék a sok-sok hozzászóllásra, de a legfontosabb szerintem most a következő:

azok az emberek - és családjuk -, akik eddig megszerzett jogok alapján nyugállományba vonulhattak nem milliomosok. Többnyire tele vannak hitelekkel, gyermekeket nevelnek. Berendezkedtek arra, hogy van nyugdíjuk, mivel azt törvény alapján kapták meg. Lehetett volna más munkaterületeken - persze volt is - korkedvezményes nyugellátás, ami lehet bizonyos szemszögből jónak vagy rossznak ítélhető, de a lényeg az, hogy szerződés alapján jutottak el ebbe az "állapotba", ami után és főként még azt megelőzően is ilyen kondíciókra rendezkedtek be. Addig nyújtóztak, amíg ért a takaró. Most pedig egyik napról a másikra - mondhatni diktatórikus módszerrel - földönfutóvá teszik őket. Nem mindenkinek gazdagok a rokonai. Mit tehet egy család - sok ezer -, akiknél egyik pillanatról a másikra elveszik a megélhetés teljes lehetőségét. Viszi a bank a házat, a kocsit, stb. Hol fognak lakni, ki neveli és miből a zt kellene végiggondolni és nem azt, hogy jogos volt-e edig a kialakított és törvényessé tett rendszer és erre nem válasz az, hogy mások is munka nélkül vannak. Gondoljátok végig... ma a rendvédelem, holnap pedig mások jönnek. Nem vagyok sem jobbos, sem balos. Az ország érdeke a fontos és az abban élő emberi sorsok. Nem lehet megengedni azt, hogy 1989. óta fent csak elszórják vagy ellopják az az előtt még a "nép vagyonaként" említett javakat, lent meg mindenféle módszerekkel sarcolják a dolgozókat, a nyugdíjasokat és mindenkit, kivéve azokat, akik eddig sem tettek semmit az országért - őket jutalmazzák.

Hol van itt a demokrácia, hol van a jogbiztonság? Mint mondtam ma a rendvédelem, holnap mások, de a döntéshozók soha. Ezen kellene őszintén elgondolkodni és párthovatartozás vagy hovatartozási érzésen túl értékelni a történtetek vagy a beharangozott dolgokat. Mihez is hasonlít ma legjobban a Magyar társadalmi berendezkedés? Szerintetek? Mit szólnátok, ha holnap azt közölnék pld, hogy vegyétek meg a lakásotokat még egyszer, de dupla áron, mivel tőlünk nyugatra olyan árviszonyok vannak? Vagy ahhoz, hogy eddig fizettél jócskán egészségbiztosítást, de holnaptól mindent kiszámláznak és ténylegesen fizes is majd, ha beteg leszel. Pedig erre is nagy az esély.

3014 2011.05.16. 17:36:34

Bocs, de most van egy kis időm írni. Egy pár jellemző "hülyeség" csak úgyáltalánosan:

- a hivatásos akkor nyaral, ha már onnan visszérkezett (addig bármikor visszahívható),
- a kedvezményt nem csak a leterheltség miatt adták annó, hanem azért, mivel felesküdött arra, hogy az élete árán is megvédi a hazát, az alkotmányos rendet,
- sok ismerősöm, aki a bírálók közé tartozik, korábban úgy nyilatkozott - szinte mindenki -, hogy a fiamat nem vihetik be katonának, mert pszihésen olyan gyenge, hogy fel fogja akasztani magát (ennyit sem bírtak volna ki),
- az apósom vámos volt. Staisztika, amiről nem beszélnek. 10 ember ment el megközelítően egy időben nyugdíjba. Abból az első évben 6 elhunyt, további 3 három éven belül és szerencséjére ő maradt,aki már több, mint 10 éve élvezi a nyugellátás örömét. A statisztikák ilyenek. Ugyan a sok halott kinek fizetett nyugdíjjárulékot, eü. járulékot? Nem lehet, hogy ha ezt a pénzt a jelenlegi korkedvezményesek kapnák, akkor az államnak nem is kerülne semmibe - pontosabban így nézve nem is kerül semmibe,
sok ismerősöm van rendvédelmis. Hallatják már évtizedek óta: a 25 év az tényleges 25 legyen, ne szorzós. Csak annak járjon, aki valóban "harcol", amiről már ti is írtatok. Meghallgatták őket valaha is. Nem. A rendszer nem a "kiskatonáknak" volt létrehozva, hanem a vezetőknek. Ők dönthettek a sorsukról, a jóról. Így történt aztán az is, hogy a kicsiknek is maradt valami, stb.

A vezetők a mai napig élvezkednek. Sokan nyugdíj után vissza vannak foglalkoztatva, amivel rontják a munkanélküliek elhelyezkedési esélyeit. Meg kell vallani azt is, hogy van az országnak nem egy olyan megyéje, ahol akkora a munkanélküliség, hogy a rendvédelmi pálya azért vonzó, mivel munkalehetőség.

A jelenlegi rendvédelmi vezetők filléres költséggel üzemeltetnek szolgálati gépjárműveket és nem egy-kettőt. Szinte ingyen telefonálnak az állam által vásárolt készülékeken. A híres TEK-nél 600 %-os pótlékok vannak. Hány dolgozót lehetne ebből fizetni? MINDIG CSAK ŐK, MEG ŐK.

Sajnos viszont úgy gondolom, hogy nem csak itt van baj. Minden vezetőnk így él ma Magyarországon. Ők költenek, mi fizetjük. Ennek nem kellene tapsolni, hanem igen szomorúnak kellene lenni. Hogyan is mondják? Mindeni elégedett lehet. Ők a mi helyzetünkkel, mi meg az övékkel!

3014 2011.05.16. 17:56:36

Ismét egy kicsi adalék:

a rendvédelmisek menjenek vissza a munkaerő piacra, mivel a 40 éveseknek - pontosabban 57-ig - nem lehet megendgedni, hogy ne dolgozzanak. Pontosabban szükség van a munkájukra. Hol, mikor? Hány munkahely is létesült a nagy nagy dumával meghirdetett egymillióból? Most elfogultan kérdezem, hogy 29000? Egy sem. Miről kommunikálnak nagyjaink,

Más, hogy mindenkinek fájjon! Az alkotmánybíróság viszadobta a közszférában indoklás nélkül történő "felállítás" javaslatát. Most mi is lesz: az alkotmánybírák kapnak 5 "független" tagot, mivel leváltani nem lehet őket, így hígítsuk a szavazati arányt. Közszféra: új teljesítményértékelés és aki nem felel meg....mehet és máris meg lesz az indok, ha anélkül nem ment. Nem látjátok, hogy miről van szó!!!! Az előző csapat tudot kormányozni, azonban azt a saját hasznára tette és kiszolgáltatta az országunkat, ez a csapat meg nem tud, de az elmondható, hogy hazafiasabb érzelmű. Mindkét esetben egy igazság van. Mi állampolgárok a legrosszabb helyen állunk!!!! Ugyan milyen alternatívánk lehet a jövőben? A szüleim megrögzött jobb oldalon állók és Fideszesek. Mára idáig jutottak: az anyám nem megy többé szavazni, az apám pedig kijelentette, hogy a Fideszre soha többé nem adja a voksát. Kérdeztem én erre: miért, lesz még Magyarországon szavazás?

3014 2011.05.16. 18:21:57

Apróság:

gazdasági műsort néztem a tv-ben a gázárak alakulásáról. Mondták, hogy a kis fogyasztók, akik kis lakásokban élnek, nekik nem emelkedtek az árak. Mondom én, hogy mi Budapest országban élünk. Több, mint 3600 település van ma Mo-n, ahol az embereknek nem volt lehetőségük panelba költözni. Családi házat építettek a kis jövedelmükön, összefogva, kölcsönből. Ők nem rászorultak, nekik több a jövedelmük - vidéken? A házak átlag 120 négyzetméteresek. Ezért bűnhődjenek. Példa ismét a szülők: 3 évvel ezelőtt úgy fűtöttek, hogy az életterüket rendesen, a nem lakott tereket csak óvatosan. Akkor ez 350 köbmétert jelentett a legnagyobb hidegben. Most a lakás szűk felét fűtik, ott is rásegítenek vegyestüzelésű kályhával és 600 köbmétert fogyasztanak. Hova húzódjanak még? Talán a wc-be, mivel az a lagkisebb. Gázszerelő kihívva, rossz az évente karbantarttatot készülék. Szerelő - neves cég szakembere - mondja nem. Kérdezem tőle, mi lehet a gond. MOndja nem mondhatok semmit. Kérdezem én: a leveshez a víz két óra alatt forr fel, a láng meg piros. Talán sűrített levegő. Szerelő: hát igen. Mondom én mindenkinek: nehogy kitaláljátók, hogy mérni lehessen kalóriát, mert akkor lesz csak igazán gázáremelés. Deugye jól hangzik: nem engedjük az emelést, de leültünk a szolgálatókkal, akik felénk elmondták, hogy akkor legyen levegő benne és még több. Mondhatták nagyjaink: jó, kifelé tuti a kommunikáció - meggátoltuk az áremelést, ugyanakkor mi is a valóság. Hol is a legdrágább a levegő ma: Magyarhonban. De ide tartozik a víz is. Hú de gazdagok vagyunk belőle és mégis mi fizetünk érte legtöbbet. Ja és még gáz. 40 évre is van a föld alatt, de nekünk nem kell, nekünk semmi sem éri meg. A múltban is így volt. Valaki feltalált, más meg meggazdagodott abból, hogy ide is eladta! Mi is változott az elmúlt időben?

3014 2011.05.16. 18:31:39

Tisztelt Moderátor!

Amennyiben az olvasott üzenet nekem szól, úgy elnézést kérek mindazért, amit az általam vélt valóság és az igazság közzétételével okoztam! Úgy gondolom, hogy ez nem lehet sértő és végképp nem gyalázkodó. Ez a Magyar valóság és a leírtak bár nem öszeszedett gondolatok, csak kis szösszenetek, de tükrözik a 89. óta alakult helyzetet. Sajnos van véleményem és sok-sok "dolgoról". Nem lázítok, csak szeretném, ha más is tisztán látna, hogy nem kell egymást piszkálni, hiszen mindannyian egy helyen ülünk és egyikünk sem kivétel ha a baj elérkezik, a jó meg olyan távol van, hogy a Huble telszkóp sem lát el addig. Így álmodozzunk csak egy szebb jövőről, néhányan meg valamit tegyünk isérte!

3014 2011.05.16. 19:02:54

Szösszenet:

valamikor a 90-es években az ország egyik bv. intézetében 3 fogvatartott "elfogott" egy felügyelőt. Börtönben készített kést tartottak a nyakán és nem két pillanatig. Az esemény több órán keresztül folyt. Kérésük a szabadon engedésük volt, feltételük az őr éltete. Mondjuk akkor most, hogy mit számít ez az ember, nyakán a késel. Családja van, esetleg gyermekei és még csak 30-40 éves. Az ő baja, hiszen oda ment dolgozni. Olyan emberek közé, akiket mi az utcán, ha meglátunk, átmegyünk a túloldalra, hogy még szemkontaktusba se kerüljünk. Kérdés: ugyan mi is vállaltuk volna persze a munkát és ezt az eseményt is? Én nem sajnálom ettől az embertől a plusz jogokat, de többitől sem!

Egy újabb, hogy mindenki érezze, bár az empátia csak ritkáknak adatott meg, így nekem sem. Van ai ezt ésszel tudja pótolni, de nem magamról beszélek.
A rendőrség kivonul a helyszínre. Kétrégi koléga és két új. A helyzet az, hogy az elkövetők nem akarnak a hatóságnak engedelmeskedni, ezért minden jóval felszerelve (sarló, kasza, kés és társai) elindulnak a redőrök felé. A két fris kolléga félelmében hátra húzódik, ketten meg a fegyverüket veszik elő és szerencséjükre ez elégséges, de ebben a személyismeretük is segít. És, ha nem? Akkor mi van. Egy hír a tv-ben. Mondjuk otthon: de jó, hogy az én fiam nem rendőr!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.05.16. 19:38:18

@3014:

Ezt nem értem: milyen üzenet?

Tdomásom szerint nem moderáltunk. és nyugodtam mondd el a véleményed; ha nem öncélúan gyalázkodó és nem szítja a gyűlöletet, nem törlünk.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.05.16. 19:46:34

Mai hír:

"A rendvédelmi dolgozók demonstrációs bizottsága sztrájkbizottsággá alakult válaszul a Lázár-Balsai alkotmánymódosító javaslatra. Ha nem vonják vissza az előterjesztést, a sztrájkbizottság előkészíti, majd meghirdeti a rendvédelmi dolgozók általános sztrájkját."

Ennek csak az a pikantériája, hogy a hatályos jogszabályok szerint a rendvédelmisek nem sztrájkolhatnak...

3014 2011.05.16. 19:48:00

Bocsánat!

Eddig nem vettem részt ilyen írogatósdiban, csak most elfogyott a türelmem. Feltehetően a vezeték nélküli kapcslatom szórakozott és amikor visszjött az oldal, az elejét láttam és magamra vettem. Mégegyszer elnézést kérek, tévedtem. Véleményem az van, de jelenleg csak Veletek kommunikálok. Majd alakul!

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.05.16. 19:51:44

@3014:

Oké, értem.

Akkor rajta, fejtsd ki a véleményed; ez a megfelelő fórum :-)

A poszt már két és fél hónapos, de remélem, csatlakoznak hozzánk a régi kommentelők és elmondják a véleményüket a legújabb fejleményekről is...

3014 2011.05.16. 19:54:41

Szóval folyt. köv.:

Egyszer volt egy magas torony az egyik kisvárosban. Arra szíveskedett felmászni egy cimkézett illető. Azzal fenyegetőzött, hogy ugorni fog. Jöttek a rendőrök, jöttek a tűzoltók. Addig addig ment a huza-vona, míg a cimkés úr bele nem egyezett abba, hogy a tűzoltók a kosarat felküldjék és onnan folyt tovább a kommunikáció. Az ügyes tüzes ember aztán jól forgatta a szót, mert meg tudta győzni, hogy szálljon be mellé és így sikerült lehozni. Az eset közben ilyen visszhangok hallatszottak: én oda fel nem mennék...., mi lesz, ha magával rántja a tűzoltót, mi lesz, ha nekimegy fent a magasban a tűzoltónak, jobb nekem, hogy pék vagyok....... miről is beszélünk?

3014 2011.05.16. 19:59:40

Más téma, de ma már elég lesz:

közmunkaprogram. Jelenleg 4 órás foglalkoztatás és ez ugye, ha a keret egyező, dupla annyi munkaerőt jelent. Mondja az egyik helyen a művezető: figyelj ide. Én ezt úgy csinálom, hogy egy hétig 8 órában dolgoznak, aztán egy hétig szabadok, de napi négy órát adminisztrálunk le. Ez azért jó, mivel ezek az emberek nem igazán amunkatempójukról és a munkamorálról híresek. Ha 4 órában dolgoztatnánk őket, akkor reggel eligazítás, aztán kivonulnak, ott megreggeliznek, aztán hozzáfognak valamihez, majd ebéd és bevonulás, meg aláírások. Ebből a tényleges munkavégzés 1-1,5 óra csak. A 8-ból legalább 5-öt dolgoznak. De jól hangzik a foglalkoztatottak ilyen létszámú bővülése!

teddybear01 2011.05.16. 20:11:00

@3014: Bocs, de idióta az, aki azt hiszi, hogy kétszer annyi foglalkoztatott lesz a 4 órás közmunkával 30 ezerét, ha az otthonülőnek van 28 ezer szociális segély havonta.
Eredetileg kaptak 8 óráért minimálbért, az se volt sok, de a 4 óra+30 ezer egyszerűen röhej... Ez csak arra jó, hogy egy épp eszű ember se menjen közmunkába... és aztán ezt is el lehessen törölni. A munkanélküliek meg megint többen lesznek vagy 100 ezerrel, a közbiztonságnak megint adnak egy kurvanagy pofont!

3014 2011.05.16. 20:16:38

Tisztelt Tiboru!

Teljesen igazad van. A rendvédelmisek nem sztrájkolhatnak, max. demonstráció, de ha így megy tovább eljutunk oda is, hogy ha hárman találkoznak az utcán és felismerhetővé vállnak, akkor az már csoportos, előre kitervelt, nyereségvágyból és anyagi hasznoszerzésből elkövetett tömörülés bűntette lesz még egy kicsit megspékelve az emberiség ellen elkövetett, halált okozó eszmecseréről. Ez minimum életfogytiglan kell, hogy legyen. Sajnos az van, hogy valóban igen erőteljesen korlátozott jogokkal bírnak, de ezt most nem részletezem. Mint korábban írtam, nem csak mellettük tettem le a voksomat, hanem az állam által foglalkoztatot sokaság és hozzátartozóik mellett, mivel én úgy látom, hogy ez csak a jéghegy csúcsa közhellyel szólva. Ma ők, holnap mások, majd jön mindenki. Ha azt mondanám, hogy jól lakottan könnyű sorsot színlelni az éhezővel, talán mindeni érti.
A jogaikban korlátozottak igazából semmit sem tehetnének, akkor meg mi is van. Játékfigurák egy sakktáblán, ahol sok a paraszt és tudomásom szerint csak két király van. Ma az egyik, holnap a másik, de az eleje megy először harcba és senki nem sajnálja őket. Aztán jönnek a táblán a tisztek. Az már fáj a játékosnak. A jó játékos viszont úgy tudom, hogy a parasztjaiért is küzd! Hát ez nincs nálunk már régen és ahogy látom, talán más játékba kellene kezdeni!
Elnézést a sok agymenés miatt, de mennem kell! Talán jobb is így vagy bal? Legyen ésszerűbb!!!

proletair · http://lemil.blog.hu 2011.05.16. 20:19:46

A mai hírekkel kapcsolatban csak az jutott az eszembe, hogy eddig szimplán az aktív egyenruhások tüntettek, mostantól mennek a nyugdíjas egyenruhások is. Fasza.

MTi 2011.05.16. 20:21:45

@tiboru: ez azt jekenti Té, hogy téged is a reaktiválás veszélye fenyeget??

proletair · http://lemil.blog.hu 2011.05.16. 20:59:33

@tiboru:
Ez amúgy hány embert érint? És mi lesz ha igen, menni kell? Hová? Mit kellene csinálni?

(A költői kérdéseket kéretik helyén kezelni)

MTi 2011.05.16. 21:12:10

@proletair: úgy olvastam 30 ezer főt...

MTi 2011.05.16. 21:13:32

@proletair: 2. az utcára 3. forradalmat
(A költői válaszokat khm...)

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.05.16. 21:33:27

1. Nem örülnék, ha Tiboru visszatérne rendőrnek, mert akkor jelentősen csökkenne az egy napra eső jó posztok száma.
2. A nagyobb tapasztalattal rendelkező egyenruhásokban jobban megbízok, szimplán a nagyobb gyakorlat miatt, mint a kezdőkben. Ez persze vagy igaz, vagy nem...
3. A visszamenőleges hatású törvényváltozásoktól feláll a hátamon a szőr. Ez az a határ, amit soha nem volna szabad a kormánynak átlépnie. Ez nagyon más kategória, mint mostantól bevezetni valamit.
4. Az, hogy valaki elmegy 30 évesen nyugdíjba az engem is zavar, kivéve, ha addig (pénzügyileg) megalapozta a nyugdíját. Rendvédelmi esetben ez nem nagyon áll fent.
5. Inkább fizessük meg az aktív rendvédelmist, és legyen velük szemben magas az elvárás. Akkor talán nem a biztonsági őrök viszik el a ("nyugdíjas") rendőröket (és ölik meg vele mindkét szakmát...).
6. Értem én, hogy vannak gyilkos szakmák, ahol indokolt a dolog korai abbahagyása. De ettől még az illető nem lesz rögtön mindenre alkalmatlan. Tehát lehetne olyan értelmes programot indítani, hogy nyugdíj helyett ezek az emberek is hasznosak lehessenek - megaláztatás nélkül! De persze NEM visszamenőlegesen.
7. Szerintem most még csak az emberek tesztelgetése zajlik a kormány részéről: keresik, hogy hol a határ, mit lehet még "büntetlenül" megtenni. Tehát lehet, hogy nem is eszik olyan forrón a kását. Feltéve, hogy most sikerül kellő felháborodást és nyomatékosítást csinálni.

MTi 2011.05.16. 21:36:18

@MTi: csak vicceltem...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.05.16. 22:04:29

@proletair:

MTi barátunk jól tudja: 30 ezerről szól a fáma. És nem, nem lesz kötelező visszamenni, "csak" a nyugdíj folyósítását szüntet(het)ik meg. Oszt' ha nem akar valaki, nem kell visszamennie...

Hogy hová és hogy milyen pénzből fizetnék ki a nyugdíjnál azért magasabb illetményt - ezt nem tudni. Jelenleg úgy 2500 rendőr hiányzik, zömében járőr, KMB-s, no és pár száz beosztott nyomozó. A nyugdíjasok többsége azért nem őrmesterként vagy hadnagyként távozott a testülettől. A régi beosztásokat már (természetesen) betöltötték.

A közigazgatásban biztosan akadna még pár száz (vagy akár pár ezer) munkahely (mondjuk ügyintéző egy okmányirodában, portás, rendész valamelyik minisztériumban), no meg a Fővárosi Közterületfelügyelet is most hirdetett felvételt állandó köztisztasági menedzserek (olv: utcaseprők és szemetesek) részére. Állásajánlat tehát biztosan lesz mondjuk 5-8 ezer főnek, úgyhogy optimista vagyok.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.05.16. 22:17:55

@Papírzsepi:

A 4-es ponthoz (és a roppant elterjedt tévhitek ellen) egy link:

www.youtube.com/watch?v=0rei7ZNZSfM

proletair · http://lemil.blog.hu 2011.05.16. 22:18:09

@tiboru:
Pont most a hét végén hallottam katonáktól, hogy nincs pénz semmire. Nincs lövészet, nem mennek gyakorlatra, mert nincs üzemanyag, stb. Nehezen tudom elképzelni, hogy akkor lenne keret a plusz illetményeket kifizetni. A seregbe is jellemzően tiszteknek kellene visszamenni, pedig belőlük már így is túl sok van. Szerintem ez nincs átgondolva. Jól trenírozott konteós logikám azt sugallja, ez a téma valami nagy disznóság elfedésére lett feldobva...

LittleWildGuy 2011.05.16. 22:22:10

@tiboru: Kissé komikusnak érezném ha a rendőr "Erőt, egészséget alezredes úr!" felkiáltással tisztelegne az utcaseprőnek...

Esetleg hirdethetnénk közmunkaprogramokat:
-Hegységépítés az M6-os vonalán
-Folyók gátjainak megemelése
-Árvízi vízfejtározók a Tisza mentén
-Gyaloghíd a Dunán: oda viszik a munkások, ahol éppen szükség van rá

De hogy a témához is hozzászóljak:
Attól, hogy a nyugdíjkassza helyett egy másik zsebből fizetem ki ugyanazokat az embereket, több pénzem még nem lesz. Minden párt beszél róla, hogy a bürokráciát csökkenteni kell, de valahogy mindig pont azt sikerül kirúgni aki dolgozik.
Inkább hallgassunk Hofit.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.05.16. 23:23:42

@Papírzsepi: hát nem is tudom. Ha holnap bejelentik, hogy ezentúl minden munkaképes férfit seggbekúratnak egy tripperes tanzániai elefántbikával, majd a tiltakozások hatására odáig szelídül a dolog, hogy egy hivatásos homo-pornószínész lesz a tettes, sőt, indokolt esetben egy négyfős bizottság két evőkanál vazelint is megítél az aktushoz, attól én még nem leszek boldog, pedig mennyire jobb a kettes számú forgatókönyv...

xstranger 2011.05.16. 23:43:37

@Professor Pizka: Egyaltalan lehetnek tripperesek az elefantok?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.05.17. 00:10:28

@Professor Pizka:

Figyu, átgondoltam az általad felvázolt opciókat és lehet, hogy nem kérdezek semmit, hanem visszamegyek dolgozni.

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.05.17. 07:37:05

@Professor Pizka:
@tiboru:
És lám, működik a dolog. Mindig a régi módszerek a legjobbak. (Vezess elő valami sokkal durvábbat, majd lelkesen kiválasztják a céljaidnak megfelelőt.)

Amúgy megnéztem Tiboru videóját is; ugyanolyan demagóg, mint pártunk és kormányunk szövege, ugyanúgy nincs benne konstruktivitás, de legalább nem arrogáns, csak elkeseredett. Jobban örülnék valamilyen konstruktív, tárgyilagos, pragmatikus megoldási javaslatnak.

Azt egyébként én sem értem, miért pont a rendvédelmiseket kell szopatni. Amikor a nővéremnek videótékája volt, az összes rendvédelmis ingyen kölcsönözhetett nála. Főleg a tűzoltók örültek ennek. Később, segítettek is eleget, mikor kellett. De miért jó a kormánynak, ha a megfékezetlen tüntetések és fosztogatások során kigyulladó Parlamenthez csak 1 órás késéssel érkeznek ki a tűzoltók?

Valandil 2011.05.17. 08:35:22

@Papírzsepi: Azok is csak azért, mert ilyet még nem láttak...

Vagy van valami nagyon ravasz terv, aminek az elfedésére irányul ez a dolog, vagy oltári balfaszok. Nekem csak pár napom lóg a levegőben, aztán betöltöm a 62-t, tehát viszonylag nyugodt vagyok. Viszonylag, mert mi van, ha legközelebb már 65 évig fogják basztatni a nyögdíjasokat?
(OFF: Az állambiztonságiaknak üzenem, ha ezt olvassák, akkor lesznek olyan kedvesek, és mondjuk előkeresik a tengizi orvosi dossziémat, hogy perelni tudjam az államot - mert azt a mai napig nem hiszem el, hogy az összes orvosi anyag elveszett - legalább valami hasznosat is végezhetnek az ilyen blogok olvasása helyett! OFF OFF)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.05.17. 08:37:09

@3014: Emelett a demagóg baromság mellett nem tudok elemenni a gáziparban dolgozóként. A gáz minősége n+1 helyen meg van mérve és folyamatosan rögzítve van, mert jövedéki ternék és az elszámolás minőség alapján is megy.

Egy nagynyomású rendszerbe bekeverni bármiféle higító anyagot, hogy a fűtőérték csökkenjen többe fáj, mint a várható nyereség és azonnali lebukás, mert a nyomásváltozást látni a rendszerben.

Kicsit kezd tele lenni a hócipőm azzal a konteóval, hogy "biztos játszanak a gázzal". Már bocsánat, de lófaszt...

hazitroll 2011.05.17. 10:20:40

@molnibalage: Én anno ezért indíttattam Tiboruval ezt a vitaposztot, mert annyi rémhír, álhír, félhír van szakmákról, területekről. De az egészből nekem az tűnik csak ki, hogy az emberek elkeseredettek. És ez eléggé elszomorít.
De szerintem meg kéne támadni Svédországot! Ha véletlenül nyerünk - jó, lesz egy gazdag területünk! Ha vesztünk, és ők szállnak meg minket... Még jobb lenne!

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.05.17. 10:48:08

@hazitroll: Támadjuk meg Svédországot?? Mivel??? Ki sem tudnánk menni a laktanyából. Az az 1 repülő, amit meg be tudnánk vetni, az sincs felfegyverezve.
Amúgy meg úgyis hamarosan mindenki sztrájkolni fog, tehát katona sem lenne a dologhoz.
[Csak azon töröm a fejem, hogy akkor az illegálisan sztrájkoló rendőrök ellen vetnék-e be a szintén illegálisan sztrájkoló katonaságot, vagy fordítva....]

xstranger 2011.05.17. 11:43:25

@Papírzsepi: Raadasul azt az egy darabot is toluk bereljuk. Ha tamadnank csak beutik a backdoor kodot es Malmo folott automatikusan katapultal a pilota.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.05.17. 12:03:49

@xstranger: Katapultáááááááál? Ugyan. Leszáll a gép. :)

hazitroll 2011.05.17. 12:10:29

@Papírzsepi: Erre csak az Erdélyre vonatkozó politikailag inkorrekt viccet tudnám felhozni, de végülis nem az a lényeg, hanem, hogy elfoglaljanak minket.
A zárójeles kérdésed az én fejemben is megfogant, de erre sem tudnék politikailag korrekt választ adni.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2011.05.17. 15:32:32

Szerintem a szakszervezetek is rosszul csinálják. Mert ugye a mérleg mindkét oldalán volt valami, aztán a kedvezmények oldaláról szép sorban fogyásnak indultak a dolgok, hogy mára már alig maradt valami. Nos, a szakszervezeteknek azt kéne mondani, hogy rendben van, a kötelesség oldaláról pont ugyanennyi elemet kell levenni: Tehát követeljük, a fegyvereseknek: (felsorolás, nem teljes)
- legyen sztrájkjoga,
- ne legyen bármikor berendelhető,
- ne lehessen lakóhelyéről bármikor elvezényelni,
- lehessen tagja, illetve tisztségviselője politikai pártnak,
- lehessen büntetett előéletű,
- ne kelljen a vezetőnek vagyonnyilatkozatot tennie,
- a fontos és bizalmas munkaköröket nemzetbiztonsági ellenőrzés nélkül betölthessék, és hasonlók.

Kíváncsi lennék mit szólnának hozzá?

hiryu2,0 2011.05.17. 15:47:45

Magánvélemény: Jelenleg ők az elterelő támadás, nem felejtve amikor hős osztrákbankezelt vezérünk hősiesen elpucolt 2006-ban az Audiban.

Fő csapásirány: apró cikk, miszerint Gyáriparosok szövetsége soknak találja a mimimálbért, javasolja a csökkentést, ill területi eltérések lehetőségét.

Vö. az említett bér szorzóit különböző járadékoknál, etc.

De a dolog működik, tegnap pld, kifejtette nekem munkatársnő, milyen jogon mennek el fiatalabban nyugdíjba, mikor őneki mennyit kell dolgozni etc.
Na itt elszakadt a cérna, és meglehetősen emelt hangnemben közöltem vele, hogy:
- fogja be
-ha nem tetszik neki, menjen cuccoljon fel rendőrnek, tűzoltónak, mentősnek, aztán tépje a száját,
- egy éve még narancsszín ködben úszott, és mindenki hülye volt aki csak annyit mondott hogy teljesen teljesíthetetlen ígérethalmaz /se/ a választási ígéret...

De itt tökéletesen működik: "Dögöljön meg a szomszéd tehene, ha már az kövérebb egy kicsit az enyémnél..."

MTi 2011.05.17. 16:34:31

@Zig Zag: @tiboru: BRÉKING!!!
index.hu/kulfold/2011/05/17/meghalt_ket_magyar_katona_baglanban/
Béke poraikra!
És most már tényleg hozzák őket haza...

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.05.18. 00:02:32

@MTi:

Nyugodjanak békében, részvétünk a családoknak...

A hazahozatal meg nem olyan egyszerű kérdés ám :-(

Csicseri 2011.08.30. 10:49:07

Amúgy erről a sztoriról mi a véleményetek?
www.magyarhirlap.hu/velemeny/a_nyugdijas.html
Kíváncsi lennék, hogy igaz-e.

Csicseri 2011.08.30. 13:44:14

@taser: Ez oké, már csak a 40%-os munkaképességet nem értem. Ha már csak 40%-át tudja annak, amit fénykorában, és ezzel a tudással még mindig világbajnokságot nyer, akkor aktív korában Szupermennek hívták, és legalább 2,5-ször jobb volt, mint az utána következő második legjobb ember ebben a szakmában az egész világon?
Magyarul, nyilván ebben az esetben semmi baj a korai nyugdíjazással, érthető, ha ilyen nehéz a munkakör, viszont a csökkent munkaképesség itt visszásnak hangzik, mert ezek szerint még mindig sokkal jobb a fizikai állapota, mint az átlag lakosságnak 20-30 éves kora közt, amikor ugye fizikailag a leginkább a toppon van az ember. Aki meg jobb mint a hivatalosan 100%os munkavégző képességű ember, az miért lenne csökkent munkaképességű?

taser 2011.08.30. 14:44:29

Akkor mi is történt valójában.
Vers 01.
Az a csúnya Farsang János olyan szintű színjátszó és beleélő képességgel + hamis orvosi papírokkal rendelkezik,meg egy rakás pénzzel hogy megvezette/lefizette a HM egészségközpont több diplomás orvosait akik így róla kiállították a 40% os munkaképesség csökkenést. Majd ezek után jót röhögött a markába és elment megnyerni az Orlandói versenyt amiért ugyan pénz nem jár sőt a teljes ellátását repjegyét magának kell kifizetnie. ( de hát mint tudjuk a rendőrnek a bőre alatt is pénz van)

Vers.02.

Azok a pihentagyú orvosok semmihez sem értenek ott az FÜV bizottságnál vették észre, hogy Farsang csak szimulál és bedőltek a trükkjeinek.Bedőltek a trükkjeinek az amerikaik is akik azt hitték könnyen elintézik ezt a csóró magyart aki ráadásul még nyugdíjas is.

Vers.03.

A hivatásos bevetési állományra vonatkozó egészségügyi előirások alapján Farsang János bizony elérte, hogy a szolgálatra alkalmatlannak minősítsék, mert a cégnél eltöltött évei során annyi minden nyavalyát sérülést összeszedett, hogy ez jogosan jár neki. Ennek ellenére nem adta fel nekivágott Orlandónak és megnyerte ami azt jelenti, hogy nyugdíjasként és tud annyit mint egy aktív amerikai rendőr.
süti beállítások módosítása