Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

augusztus 2021
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Szolgálati közlemény - szavazás!

2012.02.19. 22:36 tiboru

szolgközl.jpgKedves barátaim, Lemilblog-olvasók!

A mai búcsúposztommal kapcsolatban szeretnék egy körkérdéssel egybekötött szavazást javasolni. Röviden arról van szó, hogy a Lemilblog egyik szerkesztője nehezményezte, hogy a búcsút követően miért nem mondtam le azonnal az admin-jogaimról itt, a Lemilen. Szerinte ez így lenne korrekt. Ezt a felvetést nem is igazán értettem, de aztán elgondolkoztam az egészen és úgy döntöttem, megírom ezt a szolgálati közleményt.

Mivel demokratikus elkötelezettségem közismert :-), nem szeretnélek benneteket kihagyni a döntésből, ezért arra kérek mindenkit, aki véleményt szeretne nyilvánítani az ügyben, hogy szavazzon a lenti kérdésre. Egy teljes hét áll a rendelkezésetekre a véleménynyilvánításhoz. Ha mához egy hétre a szavazás állása azt mutatja, hogy a többségetek szerint el kell húznom a belem innen, megteszem. Becsszóra.

Köszönöm előre is az aktivitásotokat!

Ápdét:  a szavazást és a kommentelést lezártam, mindenkinek köszönöm, aki bármelyik gombot megnyomta, s aki vélményt nyilvánított.

tiboru

 

79 komment

tiboru · http://blogrepublik.eu 2012.02.19. 20:52:27

És természetesen bárki hozzáteheti a véleményét az ügyről itt, a kommentek között.

tucano 2012.02.19. 21:29:56

egyértelmű, hogy befurakodtak a templomosok vagy legújabb ellenségeid:)
Mondjuk sztem a lemil is mehetett volna a blogrepublikra, akkor nem kéne ilyen blődségekről szavazni, azt kész. Összenő, ami összetartozik:)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2012.02.19. 22:48:26

Khm, elnézést, a poszt egy ideig nem volt elérhető, mert egy, izé, lelkes admin visszatette vázlatba. Miután tisztáztam, hogy ez nem illenő, újraélesítettem.

És akkor mindenkinek nyugodalmas jóéjszakát kívánok; remélem, a poszt holnap is itt lesz...

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2012.02.19. 22:55:32

Én nem szoktam szavazni s főleg nem a döntésemet másokkal megosztani, de egy szavazat arra, hogy azért ne vigye már a nyuszi a vadászpuskát, ezt a blogot Té és zigzag csinálta, aki azt akarja, hogy Té menjen innen, az igyon egy pohár sört, aludjon egy jót a dologra, majd reggel a fogmosásnál egy adagot ne a konvencionális irányba küldjön.

Leon Cor Leoni 2012.02.19. 23:15:17

Furcsa lenne Tiboru nélkül ez az oldal. Végül is az ő blogjáról tévedtem anno ide. Nem is tudom, az itteni összes bejegyzés hányad részét írta ő, de szerintem elég sokat.

sarius 2012.02.19. 23:31:18

Én csak azt szeretném megtudni, hogy ha a szavazás eredménye mondjuk olyasmi lesz, mint ahogy most állnak a dolgok (90:10 Tiboru adminjogának megtartása mellett), akkor a titokzatos szerkesztő, aki Tiboru adminjogának megvonását javasolta, az vajon hamut szór a fejére és önként távozik a lemilről?

Mellesleg ha van benne tartás, itt a kommentek közt is vállalja a véleményét, nem?

xstranger 2012.02.20. 00:13:54

Mi a szosz van a lemillel, cikkiras helyett veszekednek az adminok? Ajandek lonak ne nezd a fogat, de mostanaban nem nagyon voltak ajandek lovak, igy foguk se amit nezhetnenk (olvashatnank).

flimo13 2012.02.20. 02:12:45

Ehh, mennyire gáz már erről posztot írni. Meg persze admin jogon parázni. Korán van még április egyhez.

butyko 2012.02.20. 02:58:45

A Lemilblog egyik szerkesztője SEM tehet inkorrekt megjegyzést egy Alapító Atyának. Abcúg!
Egyébként az adminjog akkora nagy kiváltság,hogy irigyelni kell a másiktól? Aki admin,annak nem kell sorban állni a boltban? Vagy pult alól kapja a pacalt? Vagy plusz pont jár a gyermeke egyetemi felvételijéhez?
Elképesztő,hogy az emberi pitiánerség ennyire és itt is meg tud nyilvánulni...

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2012.02.20. 07:25:40

Én voltam az a lelkes admin, aki átmenetileg kikapcsolta ezt a szavazós posztot. Tettem mindezt azért, mert a Lemil szintjéhez méltatlannak tartom már a kérdés felvetését is. Meg az ilyetén való megválaszolását is.
A két szerkesztőtársam levelezését újra és újra elolvasva egyértelmű, hogy _SEHOL_ sem szerepel benne, hogy Tiborunak bármiről is le kellene mondania. Pár hülyén megfogalmazott mondat erősen alternatív értelmezéséből született ez az abszurd kérdés. Így mielőtt bárki ítélkezni kezdene a "kolléga" felett, felhívom a figyelmet: ha nem ismeri a dolog hátterét és az eseményeket, inkább ne tegye! Szavazzon elvi alapon.
Én a tiltakozásomat tegnap megtettem, és továbbra sem óhajtok egy ilyen kérdésben szavazni. Láttam már bloggazda-cserét úgy, hogy az alapító lemondott az admin-jogokról, és láttam olyat is, ahol nem. Mindkét esetben ezt tartották korrektnek. Ebben az esetben Tiborunak kell eldöntenie, hogy melyik megoldást tartja helyesnek. A kérdés eldöntése rá tartozik, csakis rá, és semmiképpen sem közönségszavazós dolog. T. meg már háromnegyed éve meghozta a döntését, és nem hiszem, hogy azóta bármi is megváltozott volna.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2012.02.20. 07:51:51

@Papírzsepi:

Akkor idéznék a nekem szóló levélből:

"Akkor mondom a bajaimat:

(...)

Azt csak mellékesen merült fel bennem, Tiboru, hogy miután így kivonultál a lemilből és elengedted a kezét (éljen-haljon ahogy akar) admin jogaidról valamiért nem mondtál le..."

Szerinted ez mi, ha nem rosszallás amiatt, mert nem mondtam le az admin-jogomról?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2012.02.20. 07:55:11

@Papírzsepi:

Arról nem is beszélve, hogy szerény és nyomott véleményem szerint a Lemilblogot az olvasói éltetik (éltették); ha valakinek van beleszólása egy ilyen dologba, akkor bizony ők azok. Többek között ez különbözteti (különböztette?) meg a Lemilt az egykori Pravdától: az olvasónak VAN beleszólási joga.

De lehet, hogy tényleg menthetetlenül ódivatú a demokráciafelfogásom.

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2012.02.20. 08:14:24

@tiboru: Teljesen egyértelmű: rosszallás, amiért az általad írt 200 kiváló lemiles poszt már nem érhető el többet a Lemilen. Valamint rosszallás, amiért a Lemilt alkalmasint egyszerű reklámfelületként használod.
Az előző, és a következő levélben szépen ki is fejtette a kolléga ezt. Majd hozzátette:
"De félreértés ne essék:
1) minden blogbejegyzésed a Te szellemi terméked és Te döntöd el, mihez kezdesz velük
2) azt, hogy a lemil-t Te hoztad létre és éltetted évekig soha nem vitatnám."

Nem tagadom: az általad idézett sor egy alapvetően elfuserált mondat volt a kolléga részéről, de a teljes szöveget a saját környezetében kell olvasni.

Az is igaz, hogy előtte volt pár olyan kijelentés is a szövegben, amitől ehhez a mondathoz érve már jogosan lehetett vörös a fejed a méregtől.
Viszont:
1. Mielőtt felrobban az ember egy mondaton, érdemes rákérdezni, hogy mit akart a szerzője mondani. Lehet, hogy elmondaná az igazságot, és esetleg még bocsánatot is kérne a félreérthető mondat miatt.
2. Ez akkor is csak egyetlen vélemény lenne az ezerből. Érdemes átgondolni, de nehogy már annyira alacsony legyen az önbizalmad, hogy megszavaztatod... ráadásul a lemondásodnak én nulla esélyt látok. Semmi sem szól mellette. Akkor meg minek szítani az indulatokat?

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2012.02.20. 08:19:31

@tiboru: Találós kérdés. Ki írta az alábbi sorokat?
"Igen, tudjuk, hogy ez nem demokratikus, de a Lemil végül is egy militarista tematikájú blog, ahol egyrészt a demokrácia nem mindig érvényesül maradéktalanul (lásd még Frank Ramsey kapitányt a Crimson Tide-ban: "Mi itt védjük a demokráciát, nem gyakoroljuk!"), másrészt pedig a szakmai múltnak (jelen esetben a hozzászólói régiségnek) bizony vannak előnyei."

Vannak dolgok, melyekről nem szoktak népszavazást kiírni, még a legfejlettebb demokráciákban sem.

zeeta · http://zeeta.blog.hu/ 2012.02.20. 08:38:41

Sajnálatos ez a fajta kisstílű irigység és hozzáállás.
És csatlakozom az általános vélekedéshez, amennyiben Tibor(u) nem lesz "gazdája" a továbbiakban, részemről befejeztem ennek a blognak a látogatását.
Én szégyellem magam a kérdés felvetésért egyáltalában, és nagyon el is ítélem, hogy ez egyáltalában megfordult a kérdés feltevőjének a fejében.
Azt hiszem, a szavazás (eddigi) eredménye is magáért beszél. Lehet ebből másvalaki(k)nek kéne messzemenő következtetéseket levonni, önmagukra nézve.
Maradtam tisztelettel (ameddig Tibor is marad)...

radiris 2012.02.20. 09:18:00

Hol vannak innen oldalról a Tiboru által ajánlott linkek (magyar tanúvédelem, Gleiwitz, Tonkini incidens, stb)?

Untermensch4 2012.02.20. 09:33:56

Ez az ügy ahogy így kívülállóként látom, nagyon szomorú. A dolgok jelenlegi látványa az hogy lesüllyedés történik politikusok szintjére. :(
Az hogy a legfejlettebb demokráciákban sem tartanak mindenről (nép)szavazást, az minősítheti a meglévő demokráciákat vagy az azokat működtető embereket de a "képviseleti demokrácia" alapvetően egy technológiai kényszer szülte kompromisszum nem pedig a fejlődés csúcsa :(

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2012.02.20. 09:47:36

@radiris: Mivel Tiboru a saját írásait (2011 tavaszától kezdődően) átviszi a régi, majd az új Tiborublogra, így a helyi linkek szép lassan már csak a bevezetőkre mutattak. Emellett a BlogRepublic indulása miatt egy sor további link is sérült. Továbbá a cikkek egy külön blogba is bekerültek, szintén a BR keretein belül. Az egész kezdett egyre leamortizáltabb lenni.
Aztán tiboru túlzásba vitt korrektkedése közben ezeket az oldaldobozokat újragondolás-javítás-racionalizálás helyett inkább letörölte. Lenne ennél jobb megoldás is, de előbb abba kéne hagyni az önsajnálatot (pár embernek nem tűnt fel, hogy T. már fél éve nem aktív a Lemilen...) és a sértődöttséget, és nekiállni konstruktívan kialakítani az ilyen kérdések megoldását is. Ötletek jöhetnek.

hazitroll 2012.02.20. 10:00:20

@Papírzsepi: Ha készen van Tiboru az átpakolással, és demokratikusan vagy hatalmi szóval valaki kimondja, hogy ez a végállapot, akkor vállalom, hogy a linkeket idővel átirányítom. A hatalmi szót vagy Tiboru mondja ki, vagy én, mivel én vállalom az átlinkelést.
Ez az ötletem.

zeeta · http://zeeta.blog.hu/ 2012.02.20. 10:03:57

Elgondolkoztam és megosztom veletek...

Tegyük fel, csinálok egy kis üzletet pár hozzáértő baráttal. Szép lassan az üzlet beindul, "neve" lesz. Egyre több látogató van és jönnek a segítők is, akik csatlakoznak, és segítenek az üzlet fellendítésében is. Aztán természetesen akadnak gondok is, de azért az üzlet csak megy. Komoly és meghatározó szerepet tölt be a piacon mindvégig. Végül olyan helyzetbe kerül a kis cég, hogy bővíteni kell, azaz más üzletet is nyitni, mert ilyen-olyan okokból ez a legcélszerűbb. Az eredeti üzletben maradók ekkor remek ötletet találnak ki, mivel az alapító már más üzlettel is foglalkozik, gyerünk, vegyük el tőle a régi üzletet mindenestül (márkanév, ügyfelek, infrastruktúra), hiszen ez már úgyis készen van és jól ismert. Az nem számít, hogy az "eredeti" üzlet alapvetően nem is az övék, még ha van is a sikerben valamennyi részük.
És itt nem az admin jogról, meg "ki mondja meg ezután a frankót" a kérdés, hanem gusztus, etika és erkölcs dolga szerintem..

Emellett érdemes lenne látni egy statisztikát is, a "könyvelésből". Ki mennyi cikket és főleg milyen cikket, produktumot tett ide erre a blogra?
Szerintem ez egy gusztustalan eljárás. És nem a cím-, meg rangkórság miatt, hanem alapvetően a hozzáállás.

Lehet új név alatt, új blogot készíteni és oda akár mindenki viheti a saját eszmei kincseit is innen, aztán meglátjuk melyik marad és melyik süllyed el....

Tehát az az ötletem, hogy "tabula rasa". Ezt a blogot érdemei elismerése mellett "nyugdíjazni. És minden érintett, vagy érintettek alkossanak újat.
Kezdjenek új blogba a témában.
Az idő majd igazolja, melyik érdemes a fennmaradásra.

Kullancs1983 2012.02.20. 10:15:02

Na, hozzászólok akkor én is... Hogy Tiboru költözik, az egy dolog, sokan megértik miért. Hogy a régi írásait is viszi... Hát, valami csak kell az új oldalra, meg végülis ő írta, de hogy innen törli, azt sajnálom. Főleg a kommentek miatt. (Én itt kezdtem el először a kommenteket is olvasni egy-egy cikk után, mert megérte.) Jobb lenne ha csak átirányítás lenne, de ez persze csak az én véleményem. Mint ahogy az is, hogy Tiboru új írásait is be lehetne tenni (ajánló, átirányítás, ami) mert végülis a témához kapcsolódik, és mindannyiunkat érdekel, nem?

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2012.02.20. 10:16:05

@hazitroll: nagyon gáláns vagy. De én ebben több lehetőséget látok. A BR-en sok olyan érték van/lesz, amire van értelme hivatkozni, mégpedig folyamatos frissítés mellett.
Én nem sajnálom Tiborutól a Lemilből származó reklámerőt-olvasottságot, sőt, fontosnak tartom, hogy állandó átirányításokkal a Lemil-olvasók ezekhez a tartalmakhoz napi szinten eljuthassanak.
Ez nekem egy állandó, a BR szerzőivel való folyamatos együttműködésben zajló melónak tűnik.

proletair · http://lemil.blog.hu 2012.02.20. 10:16:07

Nagyon kellemetlen volt olvasni ezt a csörtét, főleg, mert kikerült ide a nyilvános felületre. Persze lehet nem is baj, hogy az olvasók is képben lesznek így. A nagyvonalúságot azt viszont nagyon hiányoltam. Azt, ami az IRL világban van. Mert ott ha valaki valamit lerak az asztalra, akkor lehet díszpolgár, díszdoktor, örökös tag, tiszteletbeli elnök, stb. Tiborutól meg sajnálnánk az adminjogot.

Én tiborutól kaptam adminjogot pont 2 éve, és nagy megtiszteltetésnek vettem, főleg hogy a később jövőknek többet kellett körmölni egy ilyenért (bár szerintem/remélem később megszolgáltam)
Részemről nem változott semmi: az eddig megtervezett posztjaimat a jövőben meg fogom írni, szerencsére ezekből (és további ötletekből) nincs hiány, csak időből.

Én arra biztatnám az olvasókat, hogy maradjanak, olvassanak, kommenteljenek, jelezzék a hibákat, javítsanak ki, kritizáljanak, dicsérjenek.

Iustizmord 2012.02.20. 10:19:34

faszság. maradj csak admin , már a kérdésfelvetés is értelmetlen. uff.

(a hozzászólás jogerős és végrehajtható)

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2012.02.20. 10:29:23

Néhány kérés:

1) Lezárhatnánk ezt a nevetséges szavazósdit itten kérem? Most már tudjuk, amit eddig is: Tiboru admin és az is marad. Ez szerintem eddig sem volt valódi kérdés. Semmi értelme még egy évig nyitvahagyni a lehetőséget -- szavazás a szavazás kedvéért.

2) A női lélek érzékeny, a férfi lélek pedig még inkább. Különösen a harcedzett hadfiak vannak ezzel így. Tessék mondani, lehetne itt oldalt visszakapni a blogajánlókat?

3) Amikor már az egész világ ismeri a blogbelsőnk legfinomabb lélektani rezdüléseit, lehetne kérem ezt a szavazós posztot a p...csába eltüntetni? (A jegyzőkönyv kedvéért az e-mail levelezés marad, amelyet 2112-ben átadunk a hadtörténeti levéltárnak.)

A részletes véleményemet pedig az érintettek mélben olvashatták. Se hozzátenni, se elvenni szem szeretnék ahhoz.

Köszönöm.

Wendiii · http://hivataliagyhalal.blog.hu 2012.02.20. 10:30:13

Én csak azért vagyok szomorú, mert úgy látom, ide is beférkőzött a tipikus "dögöljön meg a szomszéd tehene" magyar mentalitás, ahelyett, hogy örömmel (és szívből jövő örömmel) tudattátok volna mindenkivel, hogy "elindult a Blogrepublik, éljen, éljen" és pont.

Ez viszont elszomorító.

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2012.02.20. 10:44:00

@Zig Zag: Ezt most kitől kérdezed? Mármint, hogy lehetne-e eltüntetni? Ez sztem a poszt írójának a reszortja.
Sztem se igazi kérdés, h maradjon-e tiboru admin, de ha már bárkiben is felvetődött (és nem 1 emberben), akkor jogos, hogy kérdezzük meg a többiek véleményét.
Egyébként meg tényleg az lenne a jó, ha mindenki örülne a Blogrepubliknak, mert ez nem semmi teljesítmény - már maga a létrejötte.

zeeta · http://zeeta.blog.hu/ 2012.02.20. 10:52:33

(Még egy - és utolsó- zárójeles kérdés.
Ki regisztrálta a lemil-t a blog.hu-n?
Szerintem az egész kérdésben és minden továbbiakban ennek a személynek van döntő szava...)

Füredi 3.0 2012.02.20. 10:53:05

Szerintem aki megy, az menjen. Nem? Ha én egy üzletben már nem vagyok társ, akkor leadom a kulcsot. Akkor is, ha miattam lett az üzlet, ami.

Füredi 3.0 2012.02.20. 10:54:15

Ja igen: önmagában ez a szavazó poszt jelzi mi a probléma: tiboru elment, akkor miért rak fel posztot? És meddig lesz így? Ha például ez a téma még foglalkoztatja, akkor hetekig?

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2012.02.20. 11:01:15

@Gloria Mundi: Tiborutól kérdezem természetesen. Valamint mert szintén mélyen demokratikus elkötelezettségű vagyok a szerkesztőtársak véleménye is érdekel de sokkal inkább mélben/privátban, mint a nagy nyilvánosság előtt. Gáznak tartom ugyanis a "te lábad is büdös" típusú kérdéseket nyilvánosan megvitatni. Bár lehet, hogy bennem teng túl a diszkréció.

stoppos76 2012.02.20. 11:19:25

Szerintem találkozzatok a Duna parton hajnalban, miközben a köd gomolyog és párbajozzatok. Kultúrember ezt így intézi, hiába mondanak bármit a XXI. századi eszmerendszerek.

NagyTeve · http://www.uniforminsignia.org 2012.02.20. 12:52:54

Most már mindenkinek elment az esze??? Emberek! Ezt nem csinálhatjátok komolyan! Mondjátok már, hogy csak vicceltetek!

Leon Cor Leoni 2012.02.20. 16:00:43

Lehet, hogy hülye kérdés, de miért nem kerülhetett át a teljes lemil blog a blogrepublikra, posztostól kommentestől? Persze adminokkal, mindennel együtt. E voila, nem lett volna probléma.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2012.02.20. 16:18:12

@Leon Cor Leoni:

A szerkesztők között nem volt nézetazonosság; többen (teljesen jogosan - teszem hozzá) azt vetették fel, hogy a Lemil így elveszíti az Index (és a blog.hu) nyitóoldala által nyújtott publicitást és olvasótábort.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2012.02.20. 16:28:10

@Zig Zag:

1) Én nem veszem le a szavazógépet, mert ennyivel tartozom az önbecsülésemnek. Persze bármelyik admin a tizenakárhányból visszateheti vázlatba, vagy akár törölheti is; azt már láttuk, hogy ez belefér a belső policy-ba.

2) Semmiféle (engem akár csak messziről is érintő) link visszahelyezésébe nem egyezem bele a Lemilen, mert (mint ugyancsak elhangzott, illetve leíratott) "... erkölcsileg és gyakorlatilag is megkérdőjelezhetők." Én pedig roppant kényes vagyok az erkölcseimre.

3) Nekem nincs rejtegetnivalóm, kedves aa-társam. És bízom abban, hogy - felnőtt, jobbára katonaviselt emberek módjára - a véleményét mindenki felvállalja, akár a Lemil szélesebb nyilvánossága előtt is.

Lucius Flavius Arrianus 2012.02.20. 17:18:57

Valaha rég örültem, hogy van ez a blog. Aztán - már később - elmentem, mert úgy láttam, hogy bajok vannak. Nem örülök, hogy így alakult.

Minorkavidor 2012.02.20. 18:55:52

Szóval akkor ezért nem volt új poszt a jan.24-i múzeumakánlón óta? Egyáltalán mi az a BlogRepublik? Miért olyan frankó? Egyáltalán Mi volt itt a probléma? Miért mondot csődöt a "munkahelyi" konfliktus kezelés? Én csak annyit érzékeltem, hogy majd 1 hónapja nincs új poszt, és senki nem szólt, síszüneten vagyunk?Dd
Ha már párbaj lesz, akkor szász szokás szerint első vérig, vagy magyar szokás szerint utolsó vérig tart-e?DDd

Gloria Mundi · http://szexcsatakanno.blog.hu 2012.02.20. 19:16:03

@Minorkavidor: Sztem nézz rá a Blogrepublikra, és megtudod, mi az :-) Egyébként ennek semmi köze ahhoz, hogy a lemilen van-e új poszt. Senki se akadályozza, max az időhiány, sztem, mert egyéb akadályról nem tudok.

MTi 2012.02.20. 19:22:29

Sajnálom és szomorú vagyok, hogy eddig jutott a dolog :(

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2012.02.20. 19:50:19

Azt gondolom ugyan, hogy ezt szerencsésebb lett volna házon belül megoldani, és a szavazás végeredménye és eléggé borítékolható, részemről annyit azért mondanék, hogy mivel

a) elég nyilvánvaló az elhatározás, hogy itt többet ne posztolj (pontosabban: ne itt posztolj többet)
b) az admin az, aki a blogon kb. mindent megtehet (már ha a szót a blog.hu-s admin/szerkesztő/tag tagolás szerint értelmezzük), így célszerű olyasvalakinek lennie, aki továbbra is itt posztol,
c) egyébként is kész az új portál, ahol a régi posztjaid zöme is fellelhető,

szerintem mondj le róla. Nőjön szét, aminek szét kell nőnie.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2012.02.20. 19:53:16

@tiboru:

A Lemil mikor volt utoljára címlapon? Mert nekem úgy tűnik, hogy az utóbbi hónapokban ismét új gárda intézi az efféle kiválasztást, és mintha valahogy nem tartanák érdekesnek a biztpol témákat.

paranoid T.R. marcipan 2012.02.20. 20:15:02

fiúk, pms?

mindenki kiteszi, megnézem, felállítom a sorrendet. aki nyer, velem kefél, aki nem, elmegy kurvázni.

2012.02.20. 20:20:37

@Rammjaeger83: +1 +1 +1. itt-ott en is ezzel erveltem. minek itt maradni? egesz bloghun az egyik legszinvonalasabb blog, ehhez kepest nezzetek meg miket raknak a cimlapra? okadek, fostos, egymas szajaba hanyos, divat-hobbi-zsidozos pol-szarokat; meg haverok 400 karakteres cuccait. reg el kellett volna vinni a lemilt, megorizni azt a bensoseges kozosseget, ami kialakult.

konyorgom, ennyit meger az a parezer bepotyogo retardalt a cimlaprol? ami mar nincs is..?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2012.02.20. 20:25:14

@Rick Astley:

Nem beszélve arról, hogy a Lemil már alighanem van olyan régi blog, hogy a címlapok egyre kisebb mértékben hozzák az új olvasókat.

@paranoid T.R. marcipan:

Ha a katpolban eljátszuk ugyanezt, akkor is lesz részedről egy hasonló ajánlat?

zeeta · http://zeeta.blog.hu/ 2012.02.20. 20:34:33

Tudom, nem sokat számít:

Isten Önökkel Uraim, részemről a távozás mellett döntöttem.
Az utolsó pár bejegyzés maximálisan ezt erősíti.

Viszlát a BR-en.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2012.02.20. 22:03:37

@Rammjaeger83:

Hááát... Kéne valami csajozós-cukiságos-malackarajos kombó, mert azok mennek ezerrel. Haverok, buli, Fanta.

Csinálja, aki szereti...

paranoid T.R. marcipan 2012.02.20. 22:14:14

@Rammjaeger83: ott is szívesen elmondom, hogy a szex mindenre gyógyszer :)

@tiboru: én mostanában úgy hallottam, h a csajozós blogbuli tele van jó nőkkel.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2012.02.20. 22:44:45

@Rammjaeger83:
"szerencsésebb lett volna házon belül" egyetértek
a) nem, nem. azt senki se mondta, hogy T itt többet ne posztoljon. azt mondta egy szerkesztőnk, hogy ha nem posztol itt többet T, akkor adja le az admin jogát. nem egészen ugyanaz.
"a szavazás végeredménye eléggé borítékolható" kb annyira, mint az hogy reggel a nap felkel. nekem nem voltak kétségeim az eredménnyel, csak azzal, hogy miért kell kiállni a nyilvánosság elé és rombolni egy jót a blog imázsán a szennyes kiteregetésével. itt már mindenféle szabadságharcos nyilatkozik, hogy akkor én már nem is jövök ide, meg mittomén. holott a világon semmi köze nincs egy olvasónak ehhez a vitához szerintem.

@tiboru:
1) Már ne haragudj, de mi a terved? Örökké ott fogja számolni a Tiboru maradjon/menjen arányt? Lehet, hogy nem kellően kifinomult az értelmem, de nem látom a dolog értelmét.
2) Ha nem, hát nem. Bár szerintem az erkölcseid nem voltak veszélyben. De ha úgy gondolod, hogy igen, akkor legyen. Nem akarok semmiképp sem erőszakoskodni.
3) "nekem nincs rejtegetnivalóm" az nekem sincs, mégsem teregetem ki a szennyest. a vita tökéletesen tisztázható lett volna szerintem emailben, vagy privát anyázással. ehhez képest a blogon egy kupac kellemetlenkedik. ami még nagyobb baj, hogy ez olvasókat riaszt el, amire nincs semmi szükség. ezzel ugyanis olyan embereket is lenyomsz, akik ezt igazán nem érdemlik.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2012.02.20. 23:25:25

@Zig Zag:

Akkor részemről egy utolsó nekiveselkedés, hogy elmondjam, hogy látom én ezt az egészet.

1.) Mi a tervem? Ott van a posztban: egy hétig hadd gyűljenek a szavazatok, hogy senki ne mondhassa: a végső döntés mögött nincs támogatottság. Mert tudod, ZZ, egyvalami a kéttucatnyi szerkesztő és másvalami a többszáz olvasó. Szerintem. És ez a dolog értelme: hogy ha úgy alakul, senki nem vághatja a pofámba, hogy erkölcstelen vagyok a linkjeimmel és hogy takarodjak a picsába. Illetve ha úgy dönt a többség, az is legyen világos. Mert én már csak ilyen vagyok: szeretem a számokat.

2.) Azt, hogy az erkölcseim nem voltak veszélyben, én tudom. Csak azt nem csípem, hogy az egyik szerkesztőtársam ennek az ellenkezőjéről beszél. A levelet te is megkaptad, az ominózus részt be is idéztem.

3.) Én bizony kiteregetem a szennyest (ha már ezzel a hasonlattal élünk). Mert a szennyes természete már csak ilyen: ha nem teregetik ki a mosás előtt, ha sokáig ott lapul a kosárban, akkor bizony befülled, penészedik, egyre rosszabb szaga lesz, az ember hányingert kap tőle, meg bőrbetegséget meg gombát. A szennyest bizony néha szellőztetni kell.

És még valami, búcsúzóul: nem hiszek a tüneti kezelésben, a suskusokban, a mismásolásokban, a "majd megbeszéljük, elvtársak, egymás közt a Politbüróban, ne idegesítsük a dolgozókat ezekkel az apróságokkal, csak zavarná a termelő munkát!" típusú elintézésben.

Persze ez már nem igazán az én blogom, úgyhogy ezt vegyétek sima olvasói megjegyzésnek.

Kmingo 2012.02.21. 00:01:04

Basszus srácok, mi a jó élet folyik már itt?
Úgy viselkedtek mint az óvodás kislányok.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2012.02.21. 00:04:28

@Kmingo:

Tudod: lelki élet. Mert nem igaz, hogy csak a melegeknek van ilyen :-)

JClayton · http://bumm.sk/blog/szemtanu/ 2012.02.21. 08:37:03

@tiboru: az valahol természetes, hogy a remek bejegyzések írói egy kicsit kattantak, de azt az egy hetet inkább arra szánnám, hogy hideg fejjel gondold át, amit most csinálsz - mert erre nem leszel valami nagyon büszke később :(

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2012.02.21. 08:42:51

@tiboru: Én is bemondom az ultit :)

1) Most már értem. Sőt örülök, hogy már van vége a népszavazásnak. Február 26-án este lezárom a kommenteket itt. A szavazógépet nem tudom hogy kell. Kérlek azt zárd le majd te. Köszönöm.

2) Olvastam én is a levelet és tudom mi áll benne. Te is olvastad az én levelemet, hogy mit gondolok minderről.

3) A szennyes kiteregetéssel továbbra sem értek egyet, mert szerintem rendezhető lett volna a kérdés direktben és - az általam is osztott - álláspontod mellé csapatok gyűjtése nélkül. De már megtörtént és nem lehet visszacsinálni.

A lelki életről pedig még annyit, hogy az (azok) akivel (akikkel) a vita kipattant, valamiért nem jelentek meg a nyilvánosság előtt álláspontjukkal.

Én viszont, akire igazán nincs miért haragudni ebben az ügyben, legalább is nem tudok róla hogy lenne bárkinek oka erre, szóval megpróbálom összetartani a blogot, mert szerintem ez sokkal fontosabb a vitában egyébként részt nem vevő széles tömegek szempontjából, mint a háttérben húzódó magán párbaj megvívása.

Baráti üdvözlettel: ZZ

radiris 2012.02.21. 09:09:30

Engem is érdekelne azok álláspontja, akik elkezdték ezt a fúrás-faragást Tiboru ellen. De úgy látszik, a homályban maradást jobban szeretik a színrelépésnél és a véleményük nyílt felvállalásánál, ami azért sokat elmond a jellemükről.

Ami engem illet (tudom, hogy nem oszt és nem szoroz) megköszönöm az eddigieket és búcsút veszek a lemiltől.

Zig Zag · http://lemil.blog.hu/ 2012.02.21. 11:13:49

@radiris:

Nem lesz itt semmiféle boszorkányper, meg nyilvános megégetés. Ha az érintettek nem nyilvánulnak meg a nagyközönség előtt az az ő dolguk. Lehet, hogy úgy gondolják: nincs a nyilvánosságnak köze ehhez. (Ahogy ezt már leírtam: nekem ez a véleményem egyébként.)

Sőt azt is gondolom, hogy a "búcsút veszek a Lemiltől" presszionálásnak is már véget kéne vetni. Szépen lassan kialakul a "Nagy Danaone Ellenes Bojkott". Mi lesz? Nem fogy majd a Lemil tejföl, vagy mi??

Ianitorum Regalium Magister · http://regnihungariae.blog.hu/ 2012.02.21. 11:42:37

@Zig Zag:
Amíg lesznek érdekes és jó írások, mindegy kinek a tollából, szerintem az oldal élni fog.

Valandil 2012.02.21. 11:46:03

OFF: Illetve csak félig. Ha már rendrakásról van szó, nem tudja valaki Olli (hadihajós blog) elérhetőségét? A freeweb év elején hülyéskedett, és aki nem reagált, annak törölték a cuccait. Tehát arra lennék kíváncsi, hogy szándékosan fejezte be, vagy csak nem reagált időben? (csak egy részét mentettem le az ottani írásoknak)

GépBalta 2012.02.21. 13:16:09

PDF formátumban elérhetőek a www.mediafire.com/?712jt3pqzu28z. De igazából az erősen kétséges értékű politikai fejtegetésein, utópiáin én lázálmain kívül minden más fennvan a wikipédián is, tizedakkora terjedelemben.

Jockey11 2012.02.21. 15:51:45

Tiszteletem!

Mivel - minden ellentétes híresztelés ellenére az óvodában nem a sötétben bujkáló ellenforradalmár volt a jelem - jelenteném, hogy én voltam az az utolsó szemétláda (először rohadt parasztot akartam írni, de ne bántsuk a vidéki embereket), aki kétségbe vonta Tiboru admin-jogait.

Ehhez csak négy dolgot szeretnék hozzáfűzni:

1./most, ebben a pillanatban is meg vagyok győződve róla, hogy erre alapos okom volt,

2./a vitában ráadásul az admin-jogok kérdése gyakorlatilag az utolsó szempont volt, ami itten szépen fel lett kapva,

3./véleményemet minden érintettnek teljes terjedelemben, írásban kifejtettem, azt most is fenntartom,

4./és mivel nincs szükségem rá, hogy bárki támogasson: nem érzem szükségét, hogy az érintetteken kívül a problémáimat bárki mással megosszam.

Fentiekből következik, hogy a témában a továbbiakban megnyilatkozni - bárhogy is provokáljon bárki - nem fogok.

Ezek után most már lehet nyugodtan fikázni, sőt - hacsak ki nem baszdos innen bármelyik szerkesztő-társ - a jövőbeli (esetleg korábbi) posztjaim kommentjei között lehet ezt legjobban megtenni, mert el kell keserítenem minden ellendrukkert: fogok még itt posztolni (hacsak... lásd. fenn)

Jock

Boli – Ch.T. is, meg hát! 2012.02.21. 18:49:40

Már bocsánat, de a kérdésfelvetés is sértő!

Tiboru FOR EVÖR! :DD

Leszarom, akinek ez nem tetszik! Igen, az a szerkesztő is elgondolkozhat...
Szerintem meg tett Tiboru annyit ide le, hogy maradhat neki ez a rang.
Akinek pedig legalább ilyen szintű ötletei vannak, miért nem csinál, csinált saját blogot? Miért csak itt csimpaszkodott? Csak nem azért, mert mégsem annyi az a... ? :))
Ugyan már... Tiboru már VALAKI! :)) Mások meg...

APImásik 2012.02.21. 21:30:09

... Hiába magyar vér nem válik akármilyen vízzé...:)

1. Tiboru nem szerkesztő és nem admin...
2. Tiboru szerkesztő és admin...
3. Tiboru nem szerkesztő, de admin...
4. Tiboru nem szerkesztő de admin...

Nagyon remélem, hogy ez az egész egy huje félreértés... Változtat valamit is, ha Tiboru nem egyik, de a másik? Vagy fordítva? Jobb lesz? Rosszabb?

Már itt is ilyen a hangulat?

Kár, hogy ez az egész itt ki lett teregetve... és még nagyobb kár, hogy ilyen dolog egyáltalán felmerült... akárcsak elvi síkon. Elképzelem, hogy Bill Gatest nem engedik be a portán a Mikrofoshoz...:" Bocsánat Uram, de ön már nem elnökségi tag! Kérem várjon a kv-automatánál..."

Ezelőtt egy évvel a Lemil minden héten index-címoldalas volt a jó posztok miatt... ezt a tendeciát tessék folytani... és pont.

panoz (törölt) 2012.02.21. 21:31:48

Jézusom, attól hogy 2 adminnak ellentétes véleménye van, még nem kell ekkora nagy patáliát csapni ebből.

Szerintem rohadtul nem a közösség dolga ez.

APImásik 2012.02.21. 21:32:15

@Valandil:
acelmonstrum.host22.com/index.html

Puhítom... hátha invesztál egy szerverre és felteszek neki egy jumlát...:) mert ez a sok freetároló egy halom x..izé...:)

rognork 2012.02.22. 03:03:59

szerintem sem kellett volna ezt kirakni, kicsit olyan szaga van, mintha a maradók féltenék az indexes átkattintást, tiboru meg dacból kikúrna az index-szel (jogosan). akármit is idéztek, gyerekes picsogásnak látszik. most mindenki szaros lett egy kicsit, és nem jó nézni, hogy a király meztelen. mellesleg szvsz az új helyen hasonló publicitást kapott volna a lemil is, ha ezt nonprofit végzitek, akkor a kevesebb, de minőségibb olvasó mellett dönteni jobb lett volna.

ui gyanítom hogy azért került ki a címlapra ace posztja, hogy ide is jusson kattintás. viccesek ezek az fiúk...

Valandil 2012.02.22. 16:54:00

@GépBalta: @APImásik: Köszönöm. Én szeretem így egyben látni, mint összevadászni wikiről.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2012.02.22. 17:28:38

Na akkor alvás után kicsit összeszedve a saját gondolatokat.
Én csak a dojo szabályain keresztül nézem a dolgot:
- magasabb fokozatú elment a klubból. Én ha találkozom vhol vele, felpattanok, vigyázzba állok,meghajol köszön. Ha akarja, elviheti a klub nevét, vigyázzba állok köszön. Ha úgy döntök a régi klubban maradok, akkor ottantól az új rangidős áll, elől, én meghajol, köszön.
Anyazás nincs, mert nem illik. Meg ez itt nem a Barátok közt kedvelő politikusok rajongói oldala.

(त्वष्टृ) (törölt) 2012.02.22. 18:53:23

Én azt nem értem Tiboru miért bocsátotta ezt a kérdést egyáltalán szavazásra.
Mert nem az a demokratikus érzelmű vezető, aki mindent szavazásra bocsát a köznép előtt.
Ez populizmus szerintem. A vezető tudja mit kell tennie szakmailag és morálisan is.
Tehát ha van egy közkedvelt néptribunus az ókori Rómában, és lemond tisztségéről (ezzel együtt kötelezettségeiről), de nem akar lemondani jogairól, akkor helyes-e, hogy a tribunustársát megkerülve a néphez intéz egy kérdést:
"Lemondjak jogaimról?"
Tudja jól, hogy szeretik, és a válasz az lesz, hogy nem. Erkölcsi dilemma megoldva!
Amúgy megértelek Tiboru, erényesen eljárni a politikában (Te jöttél a demokratizmussal) nem könnyű dolog. Tedd azt ami helyes, ne azt ami népszerű.

(त्वष्टृ) (törölt) 2012.02.22. 20:46:46

Visszaolvasva a kommenteket azt vettem észre, hogy a szavazók nagy része azt hiszi, hogy ha az NE mondjon le gombra kattint, akkor Tiboru marad a Lemilen.
Pedig úgy néz ki felkötötte már a batyuját. Mégis admin jogokat akar megtartani? Úgy tűnik összerúgta a port Jockeyval és a távozás mellett döntött. De mi a szándékod Tiboru? Időnként visszatérsz és beleszólsz, alakítani fogod a többi admin, kiváltképp Jockey munkáját, vagy egyszerűen egy jelképes admin tisztségről, mintegy megtiszteltetésről van szó?
Azért ezt tisztázhattátok volna, mielőtt a szavazógépet beindítjátok.
Ugyanakkor kontraproduktívnak látom azt, hogy egy távozó tag egy aktív tagot próbál bemocskolni, fenyegetve "szennyesek kiteregetésével". Ha már nem is tartod magad idetartozónak, akkor miért ártanál az maradóknak? Olyan ez, mintha bedobnál egy gránátot a faházba a többiek közé, és kemény arccal elsétálnál, miközben mögötted felrobban az egész kóceráj.
www.youtube.com/watch?v=Sqz5dbs5zmo

2012.02.25. 19:34:02

Rendszeres olvasója vagyok a Lemilnek, de nemigen szoktam írni. Amit viszont most olvastam (és korábban sejtettem is), az eléggé elkeserített. ... Bár látható volt előre, hogy valami ilyesmi jön.

Tiboru tevékenysége már kb. egy éve arra ment ki, hogy innen látogatókat vigyen át a saját blogjaiba. Nem ide írt, hanem innen csak linkelt.
Amit most csinált, az is jó eséllyel csak egy reklámfogás volt (némi sértődöttséggel egybekötve). Megosztotta a Lemilt, hogy akik eddig tisztelték és kedvelték őt, azok ne itt blogoljanak ezután, hanem az ő blogján.
Minden elismerésem az övé a cikkeivel kapcsolatban, mert tagadhatatlan, hogy jókat írt. De amit most csinált, az az én nézőpontom szerint nagyon undorító, és egyáltalán nem méltó az itteni színvonalhoz. Lehet ezt szépíteni meg csinosítani, de a tény ez.

Erre a szolgálati közleményes szavazásra az égviláogn semmi szükség nem volt. Annyi kellett volna, hogy írjon egy búcsúposztot, ahol linkeli a saját blogját "itt lehet engem megtalálni ezután" szöveggel, leadja a kulcsot, majd szépen leborít. És mindenki boldog, nincs széthúzás.

Ehelyett lett egymásra acsarkodás, "szennyes kiteregetése", meg minden egyéb nyalánkság. És az egésznek két következménye lett:
- A Lemil (mint mostantól vetélytárs blog) megítélése romlik.
- A Lemilk látogatóinak egy része átmegy a másik blogba.
Kiváló reklámfogás, oktatni kellene a marketing szakokon.

Érdekes egyébként, hogy itt fontos neki a sok száz látogató véleménye. A saját írásainál meg ha jól hallom/látom, törli/törölte a postokat és viszi át a másik blogba - megszüntetve vele több száz ember hozzászólásait.
Megítélésem szerint egy közreadott cikk esetében - különösen igaz ez a Lemilre - nem csak a cikk hasznos, hanem sok esetben a hozzászólások is érdekesek.
Vagy ilyenkor már nem fontos a "ha valakinek van beleszólása egy ilyen dologba, akkor bizony ők azok" dolog?

Nem értem én ezt, nem is akarom...

(त्वष्टृ) (törölt) 2012.02.26. 11:41:26

@tiboru: Gratulálok Tiboru, kinyírtad a Lemilt.
A fene nagy "demokratikus" érzületedben elfelejtetted, hogy habár a te szellemi terméked az amit írtál, de a Lemilé is, na meg olvasókat elvinni.
Olyan vagy mint egy apa, aki a saját gyerekét hagyja megdögleni.

Heinrich Lehmann-Willenbrock 2012.02.26. 15:33:50

professzor úr!

maga szabolcsi gyerek, ha nem tévedek. mint földimet arra kérem tudja már meg mi volt tiboru jele az óvodában oszt hímezze rá az ingére, vegyen neki olyan kulcstartót, levonós tetkót, meg ilyesmiket.

Carmesina · http://carmesina.blog.hu/ 2012.02.27. 08:39:01

@csíz: Sztem te nagyon el vagy tévedve. Egyrészt tiboru nem akarta ezt a cécót, megvádolták, és védekezett. Ehhez talán van joga az embernek, még... Másrészt a tiboru blogon csak ő publikál, oda más nem fog átmenni. Mármint más blogger. Az meg nevetséges, hogy két blogot nem lehet olvasni, én sokkal többet olvasok párhuzamosan.
És hogy törölné a hozzászólásokat a saját blogjain? Mivaaan?
Nálam a postR-es hozzászólások elvesztek, mikor átvittem a Blogrepublikra a blogomat, de nem azért, mert töröltem, hanem, mert nem volt elérhető a költözéskor.
Nála viszont ott vannak a régi hozzászólások.
Ami a marketinget illeti, kvajó szöveg... Ha összeadnád azt a millió munkaórát, amit befektetett a lemilbe, nem csak saját posztok írásába, hanem mások posztjainak elolvasásába, szerkesztésébe, véleményezésébe, akkor nem kapnál levegőt... Mindenki, akinek valaha segített, az tudja, hogy mennyire önzetlenül tette. Szégyen, hogy valaki anyagiassággal vádolja, de tényleg.
Amúgy Gloria Mundi voltam, csak ez a másik nickem.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2012.02.27. 14:05:22

@csíz:

Csak egy megjegyzés: régi kommenteket nem töröltem, azok továbbra is olvashatók, amint az itteni felvezető posztok élesednek.
süti beállítások módosítása