Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Megjelent a Kémek krémje!

borito_240.jpg

Naptár

április 2024
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2 3 4 5 6 7
8 9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (157) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (10) rendvédelem (53) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Vitaposzt- Túlélni vagy nem túlélni?

2013.02.16. 07:00 proletair

Army-Survival-Guide.jpgTegnap érdekes hír jelent meg az indexen: Havazás miatt szakadt félbe a túlélőverseny. Gondoltam szegény civileket meglepte a nagy hó, aztán félúton inkább a forralt bor mellett döntöttek. De nem. A honvédség katonái versenyeztek. Ez azért más. Rásandítottam a honvedelem.hu oldalára, és ott bővebben írtak a kudarcba fulladt túlélő versenyről. A cikkből kiderült, hogy ez nem egy kiképzési gyakorlat volt, hanem inkább amolyan házi verseny. Az is kiderült, hogy a részvevők megszenvedtek a felszereléssel: az esővédőbe beleizzadtak és emiatt áztak el és fáztak, vagy ha ezt nem használták, akkor a nem vízhatlan (vagy nem vízlepergető) ruhájuk a szüntelen havazástól ázott el, és emiatt fáztak. Szó se róla, aki járt már így az tudja, mennyire cudar dolog egy ilyen. Azért már itt felmerül pár kérdés: amennyiben a katonák a kincstári felszerelést használták, akkor az vajon alkalmas-e a modern hadviselés által támasztott követelményeknek? Sajnos a honvedelem.hu cikkéből nem derül ki, milyen válogatott akadályokat kellett volna leküzdeniük a katonáknak. Csak a lisztkukacevést említették...

A félreértések elkerülése végett: semmiképpen sem a résztvevők teljesítményén akarok élcelődni, és eszem ágában sincs fikázni az erőfeszítésüket, sőt! Az én gondom a gyakorlat(?) verseny(?) kommunikációjával (és kivitelezésével) kapcsolatos. És ez bizony finoman szólva is szerencsétlenre sikerült. A honvédség jelenleg (nem is olyan kis képzavarral élve) ezer sebből vérzik. A katonák megbecsültsége úgy a civilek felől, (társadalmi elismertség) mint a munkaadójuk felől (anyagi elismertség) kritikán aluli. Egy ilyen cikk leszivárgása a civil médiába azt eredményezi, hogy a katonákat még inkább le fogják sajnálni. De még egy ilyen cikkel sem volna baj, ha a tíz másik arról szólna, hogy mennyire sikeresen zárult egy túlélőverseny. Érdekes kérdés ez a kommunikáció. A honlapot üzemeltető Zrínyi média névadója, a költő és katona Zrínyi Miklós legnagyobb haditetteit a legcudarabb téli hónapokban vitte véghez... 

Mint a címben jeleztem, ez egy vitaposzt. Vitassuk meg közösen, milyennek kellene lennie egy katonai túlélőversenynek, vagy egy túlélési kiképzésnek? Mire van ehhez szükség? Miért van erre egyáltalán szükség?  Egyáltalán képes-e a honvédség egy ilyen eseményhez megfelelő anyagi-technikai hátteret biztosítani? Nem lenne elég, ha csak a különleges erők katonáit treníroznák ilyen gyakorlatokon? Vagy netán ha valaki önkéntesen akar szívni nem lenne elég az amúgy is elég erős hírnevet szerzett rohamlövész képzés? Ha valakinek van saját személyes tapasztalata, ossza meg bátran!  És ha már megemlítettük, érdemes volna elbeszélgetni a honvédségi píár visszásságairól is. Szóval billentyűzetre fel!

A kommentekben tartsuk tiszteletben mások véleményét, kerüljük a személyeskedést, a trollokat ne etessük, ne anyázzunk, és a viszkibe ne nyomjunk szódát, mert az fröccsbe való.

191 komment

Címkék: kiképzés különlegesek vitaposzt

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2013.02.16. 09:47:42

A sok más (roppant bokros) tennivaló előtt először is páros lábbal rúgnám ki a honvédségi kommunikátorokat. Proletair barátomnak abszolút igaza van, egy ilyen cikk maximum a Nők Lapja vasárnapi mellékletébe való, nem egy szakmai oldalra, ahol azért megfordulnak olyanok is, akik neadjisten teljesítettek már fegyveres szolgálatot mínusz négy foknál hidegebb körülmények között, s nem egy 10-14 kilós hátizsák a non-plus-ultra, amit eddig cipeltek...

A Magyar Honvédségnek - remélhetőleg - azért vannak olyan katonái és parancsnokai is, akiket nem lep meg, hogy februárban hó van és hideg, pláne a hegyekben.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2013.02.16. 09:53:39

A cikk utolsó mondatait idézem:

"A többiek végigmentek, ameddig lehetett; tovább már nem lett volna értelme. Majd nyáron. Akkor talán nekünk sem lesz szükségünk terepjáróra, és hátha akkor eleve hosszabb lesz a verseny."

:-)))

A cikk elkövetője rátapintott a lényegre: "Majd nyáron."

És kérjük szépen az ellenséget, hogy kizárólag március és október között szíveskedjék megtámadni bennünket. Köszönjük!

Hol dolgozott ez a Kálmánfi Gábor azelőtt? Valami női magazin sminkes rovatánál volt tanácsadó?

KergeK@csa 2013.02.16. 10:05:30

Ha nem katonai lett volna, akkor is siralmas, ha egy túlélőversenynek nevezett valamit a havazás miatt fújnak le... (Oké, mondjuk Szibériában vagy valamelyik sarkvidéken még érthető.)

De hogy ez még katonai is legyen...

Untermensch4 2013.02.16. 10:06:11

1. "ami nem öl meg az erősebbé tesz" nem feltétlen igaz (ami tolószékbe ültet az csak a kezeidet teszi erősebbé) de ha ismert időjárású területen (feltételezem) kiképzett emberek túlélőversenyen vesznek részt akkor sztem az lehet ok felfüggesztésre ha pont menniük kell háborúzni
2. demagógia de: don-kanyar évforduló után rossz téli felszerelésű katonák...? valakinek a beszerzési osztály csúcsán fel kéne ajánlani "a papírmunka mellőzését" (ellenség a kapuknál)

Feketelaszlo (törölt) 2013.02.16. 10:57:41

Nem tudom mitől túlélőverseny egy túlélőverseny (lehet direkt adták nekik az átázós ruhát - nesze, éljétek túl), de januárban a Téli Mátrán is kint volt egy HB-rendszámos Rába csapatszállító (busz), aki ismer konkrét neveket, nyugodtan megnézheti hol jöttek be - de én nem hiszem, hogy a honvédek többségének olyan nagy megpróbáltatás lenne egy 50+-os táv. Feltételezem tehát, hogy nem az állóképességgel volt a baj most se - vagy tényleg gyenge a ruházat, vagy a mezőny vége nyűgös lett, netán egyesek a legősibb fűtőanyaggal próbálkoztak a rossz időben és a szervezők megijedtek az esetleges következményektől.

1116001 2013.02.16. 11:54:17

Mint abszolút laikus, hobbisportóló és túrázó három dolog jutott eszembe a hírt olvasván:
-Az eset gyönyörűen rávilágít arra a tényre, hogy a jelenleg rendszerben lévő egyenruhák nem igazán megfelelőek és hagynak némi kívánni valót maguk után.
+Mivel ez csak egy "szimpla" verseny az önként jelentkezőknek, helyesnek tartom a túra félbeszakítását. Ilyen esetben azért a testi épséget fontosabbnak tartom.

-+Örvendetes, hogy egyre több hír jelenik meg a seregről, de ez esetben azért nem csinálnék MTI anyagot belőle. Ez ugyanis a postszerző kínos kérdéseit veti fel:)

rudai gyerek 2013.02.16. 13:57:19

@tiboru: Az említett túlélőverseny ismerete nélkül nekem csak annyi a véleményem, hogy a katonákat mindenképpen fel kell készíteni a téli körülmények közötti hadviselésre (mert hiába a globális felmelegedés, meg az egyre enyhébb nyarak, azért csak nem Közép-Afrikában élünk).

Pontosabban nem csak a téli, hanem minden időjárási körülmények közötti helytállásra.

bagdad 2013.02.16. 14:22:04

A katona baratja az idojaras...a jo ido-jo baratja...a rossz ido -rossz baratja...hasonlo kepessegu szembeallo felek eseten a fegyveres kuzdelemben donto tenyezo lehet annak korulmenyeinek elviselese,felhasznalasa a csata kimenetele szempontjabol...a terep,az idojaras ilyen meghatarozo korulmenyekhez-sokszor tolunk fuggetlen-tartoznak...ezert van es volt mindig kulonosen fontos a harcosok felkeszitese a terep es az idojaras/is/ viszontatsagaira.Amikor futottuk a heti 2x 3000m futast reggelitornan,arra keszitettuk a harcost hogy tamadasban a rohamcelt/az ellenseges zaszloalj melysege/ el tudja erni akar futva is....amikor minden idoszak vegen/6-havonta gyalogoltunk 20km-t szinten az allokepesseg megszerzese volt a celunk..a telitaborok,hegyikikepzes/sifutas,tulelesi gyakorlatok ,szinten a harcosok tudatos felkesziteset szolgaltak...

bagdad 2013.02.16. 14:28:18

Mindezt egy "kenyszer" sorozott hadseregben,szukos anyagi feltetelek kozott...de volt egy lenyeges kulonbseg...az alapanyag,a harcos jeloltek szarmazasa,eletkorulmenyei,eloelete.Amig abban az idoben amikor meg nem minden csaladban volt szemelyauto,amikor kisgyerek koratol edzodtek a fiatalemberek a zord idojaras korulmenyek kozott...amikor a gyaloglas volt a meghatarozo eljutasi modszer "A" pontbol "B" pontba...konnyebb volt az egyesharcos kikepzes a mostoha korulmenyekre is...en az alapanyag /egyes harcos/ferfiember elokepzettsegeben latom a fo problemat...

megavega 2013.02.16. 14:32:15

Ez a túlélőverseny jó kis erőpróba, főleg ha ez ember a csapatával az idő ellen is megy és nem csak a teljesítésért. Én személy szerint még nem próbáltam (különösebben nem izgat), de a kollégáim rendszeresen indulnak. Elbeszélésük alapján kemény és fárasztó egy nap vagy kettő, de nem teljesíthetetlen. Az meg hogy lefújták az a mai sereg nyomorára mutat rá elég erősen. Az ilyen történésekből lehet igazán következtetni milyen állapotok uralkodnak a mi kis papírseregünkben. (nem pedig a médiában megjelentekből) A felszerelés, ruházat szar. A hozzáállás, többségében még szarabb, a kivételek tiszteletével az egész sereg egy nagy rakás kamu.... árnyéka önmagának, és úgy is hogy én benne vagyok azt kell hogy mondjam, szánalom, vicc, egy rossz paródia. Ez nem jellemző mindenkire és mindenre, de az összkép az az amit leírtam.

bagdad 2013.02.16. 14:33:46

A mai ferfi palantak burokban szulettek es nonek fel,megvedve oket a kenyszer sorozas intezmeny rendszeretol,ha veletlenul arra vetemedik hogy katonanak all,csak akkor szembesul a katona elet viszontsagaival...mivel civil eletben megkimelte anyuci/apuci a nehez fizikai munkatol,az idojarastol,szeltol,hotol...nagyon nehez azt a 20 evet bepotolni,mert az emberi szervezet turokepessege,a nehezsegek elviselese egy hosszu folyamat eredmenye...tehat en nem irnank mindent a felkeszitok,a hadsereg szamlajara...

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.16. 14:36:02

@bagdad:
Annyiban vitatkoznék a megállapításoddal, hogy a kényszersorozott seregben a motiváció a katonáknál hiánycikk volt, a mai önkéntes haderőben viszont ez megvan. Sőt, ha minden igaz, a fizikai/erőnléti állapotuk is jobb kell hogy legyen, hiszen az erős túljelentkezés miatt van miből megválogatni az alapanyagot.

bagdad 2013.02.16. 14:41:08

Tudomasul kell venni,hogy a nemzett amelyik nem gondoskodik a felnovekvo nemzedek edzettsegerol/fizikai,szellemi stb/ az elkorcsosul es nem kepes sajat magat megvedeni mert fizikailag/pszichikailag nem kepes egy erot/hadsereget kiallitani...sajnos a felnovekvo magyar fiatalsag/tisztelet a kivetelnek/ gyorsan halad ebbe az iranyba es egyre nehezebb a toborzok dolga hiszen sokszor a jelentkezok 50 sot 80% se tudja a fizikai feltetelekt teljesiteni...a meglevo allomany fiziki edzettsege/tisztelet a kivetelnek/ sokszor elfelejtesre ,hatterbe szorul mikor a kronikus emberhianyt/jelenleg kb.3000fo hianyzik a haderobol/ akarmilyen emberanyaggal potolni igyekszik a toborzo...

bagdad 2013.02.16. 14:47:21

Mi lenne a megoldas?...nehez kerdes...el kell donteni milyen hadsereg kell az orszagnak...mik az orszag ertekei?...az orszag erdekei?...milyen eszkozok allnak rendelkezesre az erdekek vedelmeben?...es legvegul a katonai ero meghatarozasa/letszam felszereles,feladat,rendeltetes stb/katonai strategia,hadmuveleti-harcaszati alkalmazas...de az alap az allokepesseg...a harcos legyen kepes legalabb az orszag korulmenyei/idojaras,terep stb/ kozott a meghatarozott feladatok vegrehajtasara...a tulelesre...mert egy orszagnak tulelo hosokre/harcosokra van szukseg...minnel kisebb egy orszag annal tobbre...ilyen orszag Magyarorszag????

nandras01 2013.02.16. 14:57:01

amikor elolvastam a hírt, elfogott a röhögés.
elképzeltem a történetet:

"nakiafaszagyerek?? elmegyünk túlélőgyakorlatra!
húbasszameg, esik a hó és amikor elolvad, akkor VIZES! mekkülönbenis kurva hideg van!
ááá, hagyjuk a picsába, inkább menjünk a kocsmába, majd tavasszal folytatjuk, az lesz az igazi. megküzdünk a barkákkal és legyakjuk a kikericseket.
na, kollega, arról lehet majd egy jó kis cikket rittyenteni!"

és, ha valaki nem ismerné:
"-50°C:
- A jegesmedvéket kimenekítik az Északi Sarkról.
- A Finn hadsereg elhalasztja a téli túlélő gyakorlatát a gyenge időjárásra hivatkozva."
www.viccesviccek.hu/Finnek

nandras01 2013.02.16. 16:22:07

@tiboru: kösz a linkeket, de - ahogy eddig minden posztot - már olvastam :)

ez persze nem akadályoz meg abban, hogy most újraolvassam őket...

(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2013.02.16. 18:13:50

jobb lett volna hallgatni erről a szomorú próbálkozásról.

Borenbukk 2013.02.16. 18:17:47

@bagdad: Aha. Ellenben a lusta, buta, tohonya, mindenhova autoval jaro (tovabbi sztereotipiakat keressen mas) amerikaiak kepesek rendesen kikepezni az ilyen onkenteseket.

winGoofy 2013.02.16. 18:46:59

Bár az 54-es kihívásán még egyszer sem vettem részt, annak szervezői közül ismerek párat és néhány évig a szervező alakulatnál szolgáltam. Pár gondolatot hozzáfűznék a "vitához".

Az 54-es kihívása minden alkalommal meg kívánt felelni a címének. Valódi kihívás akart lenni, aminek a teljesítéséhez feltétlenül szükséges a megfelelő felkészültség, ne csupán egy legyen a sok "túlélő" túra közül, melyek egy része alig több egy átlagos teljesítménytúránál. Nem véletlen, hogy a korábbi alkalmak esetén is az induló csapatok több mint fele idő előtt feladni kényszerült azt.

Ettől függetlenül nem vállalható senki által az, hogy bárki testi épségét kockára tegye, csak a sport kedvéért. Egy szervezőnek van felelőssége. Ez ugyanis elsősorban egy sport rendezvény, amin bárki részt vehet a HM állományából a lehető legkötetlenebb formában. Így látatlanban is ki merem jelenteni, hogy a szervezők okkal szakították félbe a versenyt, nem pedig csak az átázott egyenruha, hideg miatt...

Arra a kérdésre, hogy szükség van-e hasonló versenyekre, az én véleményem szerint: igen. Ha egy vállalatnál működhet a "csapatépítő tréning", akkor egy ilyen szervezetnél szintén. A részvétel (tényleg) önkéntes. Ennél jobb alkalom pedig nincs is annál, hogy az ember megismerje a saját és felszerelése teljesítőképességének határait. Több kollégám is az év nagy részét irodai munkával tölti mégis indul ezeken a versenyeken. A rohamlövész képzés meg egy teljesen más jellegű kiképzési feladat, kár is összehasonlítani a kettőt...

A kommunikációhoz csak annyit fűznék hozzá, hogy hiába kerül megrendezésre ez a verseny egy évben kétszer, immáron évek óta, csak akkor kerül ki valamelyik hírportálra, ha valami gond van. Már a vitaindító bejegyzés is félrevezető egy kicsit: a linkelt cikk az a velvet.hu-n jelent meg, aminek a tartalma elsősorban bulvár kategória,komolyan venni kár. Bear Grylls... Persze... Az index csak onnan vette át, onnan meg megjött ide, egy tulajdonképpen szakmai blogra.

"De még egy ilyen cikkel sem volna baj, ha a tíz másik arról szólna, hogy mennyire sikeresen zárult egy túlélőverseny." Ha nem is tíz, de azért pár cikk van a honvedelem.hu -n is a korábbi "Az 54-es kihívása" versenyekről. Jah, igen, azokról nem született cikk a velvet.hu-n...

Egyébként ha jól emlékszem (bár lehet tévedek) kb. 2 éve civilek számára is lehetővé tették az indulást. Akinek kétségei vannak, induljon el, aztán megírhatja itt az élményeit. :)

bagdad 2013.02.16. 18:50:52

@Borenbukk: nagyobb a merites...az autos gyerekek ott se mennek at...

f2gabor 2013.02.16. 18:55:57

Így közzé tenni valamit valóban többet árt mint használ. Ahogy előttem írták valóban kiképzés és felszerelés. Egy "Dögölj meg Bakony" semmivel sem jobb, jó mondjuk arra készül aki oda megy, őket meg vezényelték.
A felszerelés, ha nem változott a nyolcvanas évek óta akkor valóban alkalmatlan. Volt szerencsém hozzá.
Mivel utasításos szervezetről beszélünk mindenképpen felveti az elöljáró felelősségét akár a szervezés akár a kommunikációs oldalát nézzük.

vladimir964 2013.02.16. 19:01:20

Percekig röhögtem az asztalra dőlve: "havazás miatt félbeszakad a TÚLÉLŐVERSENY. :-) :-) :-)
Óh, John Rambo, de jó hogy ezt nem látod...

9mmPara 2013.02.16. 19:01:24

A kommunikációhoz tényleg nem nagyon van mit hozzátenni.
Ha a hivatalos téli ruházatban vágtak neki a túrának és az csődölt be, akkor nagyjából annyi a tanulság, hogy a hivatalos téli cucc nem alkalmas. Vagy a cucc alkalmas lenne, de nem tudják használni. Vagy csak elmulasztották a megfelelő impregnálást. Stb.
A fentebb linkelt északi tökös gyerekek játszóteréhez képest azért a mi kis hazánkban a +40 fokra is fel kell készülni, nem csak a -25-re, tehát változatosabb az igénybevétel.

Ha ugyanezek a csapatok nyáron meg a hőguta veszélye miatt fogják abbahagyni, akkor mit fogunk olvasni? Téli-nyári öltözék egyaránt hulladék?

9mmPara 2013.02.16. 19:07:23

@bagdad: Nagyobb a merítés, de nagyobb a létszám is.
USA: kb. 1.400 ezer katona a kb. 315 millió lakosból (0,44%), Magyarország: kb. 30.000 katona a kb. 10 millió lakosból (0,3%). Nocsak!

f2gabor 2013.02.16. 19:18:30

@9mmPara: Ez így azért nem teljesen igaz, főleg egy önkéntes és elvben válogatott állomány esetében. A kiképzés célja pedig, hogy az eltérő közegből érkező és fizikai jellemzőkkel bíró egyénekből egységet kovácsoljon. A hadsereg és más szervezetek alapvetően közösségben mozognak néhány speciális területtől eltekintve.

átlátó 2013.02.16. 19:22:15

Mivel felejthetetlen élményeket lehetett beszerezni a 70-es évek elejéről Tótvázsony közelében az úgynevezett téli kihelyezéseken, ezen a mostani híren annyira röhögtem, hogy tele pofával...pedig akkor a sátorlapon kívül, csak a parancs megtagadás jöhetett volna szóba...gyíknyálak voltak ezek, szerintem valami írnok félék. :D

átlátó 2013.02.16. 19:30:50

@winGoofy: Nagyon szépen megírtad. Valóban szépen.

f2gabor 2013.02.16. 19:31:11

@átlátó: Tiszti hálózsák és sátor belső, bármit túlélt benne az ember.
Az orosz vegyvédelmi ruha az egyik legjobb volt harckocsiból kiállva.
A 80-as évek közepén a felderítőknek kiadtak egy téli védő és álca ruhát mint a suhogós mackó szívta a vizet és szakadt szerte széjjel. Mért gondolom, hogy a belföldi ellátás most sem jobb. Ja és már a testvéri csapatoktól sem lehet beszerezni semmi hasznosat.

átlátó 2013.02.16. 19:46:15

@f2gabor: Komoly arccal mondom... a "műhellyel" meg azt gyakoroltatták a szakadó hóban, szabad ég alatt, olyan mínuszban, hogy ha ott rendőr elesik a műbőrkabátban soha föl nem kel, olyan merev - abban a vastag fos kesztyűbe szerszámot fogni nem lehetett és szóval motorcseréket gyakoroltattak... hálát adtam akkor a sorsomnak, hogy nem voltam szerelő...na mindegy, a vévé ruha az állta a vizet, - nem a köpenyről beszélek, de kettő köpenyből még ma is sátrat csinálok egy karóból, meg egy sisak rá oszt jóccakát...a sátorban szalma volt terítve, aljtakaró rajta...láttam ott az orosz bakákat meghajtva, hát az egyiknek adtam egy zacskós tejet és nem tudta mi az...mezítláb állt némelyik a hóban és kapcája a ZIL 131 blokkján száradt... mondom, hogy akikről itt szó van, ezek nem agrárjampik, hanem parizerjampik... ezeket áthugyozza az aktuális babám is, mint a hóembert, miközben palacsintát süt. :D

9mmPara 2013.02.16. 19:51:21

@winGoofy: "ha jól emlékszem (bár lehet tévedek) kb. 2 éve civilek számára is lehetővé tették az indulást"
Ez talán nem olyan nagyon jó ötlet. Ismerek egy-két "flúgost", akik hobbiból vesznek részt ilyen teljesítmény- és túlélőtúrákon. Él bennem a gyanú, hogy a felszerelésük messze jobb, mint amiben az 54-esek most becsődöltek. Nem hiszem, hogy nagyon javítaná a hivatásos állomány küzdőkedvét, ha ezzel kellene a hegyek közt szembesülniük. Pláne úgy, hogy ezen ismerőseim, amikor beégnek valami próbán, akkor gondosan és őszintén kielemzik az okot (emberi vagy felszerelés hibája) és törekednek a megszüntetésére, míg ezt a szellemiséget a magyar honvédelemben ritkán veszem észre.

winGoofy 2013.02.16. 20:15:41

@9mmPara: Az indulók között is van jópár "flúgos", a jó értelemben véve. :) Azt biztosan tudom, hogy a sikeres teljesítéshez jóval nagyobb küzdőszellem kell, mint amit az le tudna törni, hogy másnak esetleg jobb felszerelése van. Egyébként ebben is vannak megkötések,amit a szervezők betartatnak. Idézet a versenykiírásból: "Katonai bakancs-nadrág-pólóval egyenértékű öltözet a verseny teljes idején viselve...". Nem tudom egyébként a civil indulók milyen feltételekkel indulhatnak, ha indulhatnak. Mint írtam nem emlékszem erre jól sajnos.

grani 2013.02.16. 20:16:08

Odafagyott a köpenyem a deszkához az udvaron. Reggel csak úgy tudtam felkelni, hogy kibujtam a köpenyből. Aztán a tőrkéssel kivájtam és futás tovább. Na ja, más világ volt.
A hó alatt is aludtunk. Vájtunk egy gödröt a hóba,galyak meg száraz fű magunk alá, egy sátorlappal letakarva. Aztán fölénk egy sátorlap és beszórtuk magunkat hóval. Csak a pára szállt felfelé. Rüheltem őrségbe kimászni onnan.
Na ja, más világ volt vagy harminc éve.

Minorkavidor 2013.02.16. 20:17:26

Ez most komoly? Mert ha az akkor jó néhány civil röhögni fog, már bocsánat. Hogy miért pl. ezért:
www.teljesitmenyturazoktarsasaga.hu/

yatumux 2013.02.16. 20:24:04

Rendszeresen elmegyünk barátokkal "túlélni"

-15 fok, földön alvás, direkt nyári hálózsákban, sátor nélkül, hóban.

Ezt azért mondom mert értek a témához :)

A felszerelésük hiányos. Megjegyzem az ebay-n a legjobb felszerelést pár ezer forintért be lehet szerezni. Kivéve bakancs.

56 óta szisztematikusan próbálják magyarországon ami -megjegyzem egy katonanemzet- lefegyverezni a honvédséget. Így a polgárok között is elterjedtek a "minek vadászgép, meg se tud fordulni a légtérben" stb tévhitek. Ausztriában sorkötelezettség van...

f2gabor 2013.02.16. 20:43:22

@winGoofy: Itt már kódolt a probléma a felkészült túrázóhoz képest.
A katonai bakancsból itthon tudtommal nincs téliesített típus. Lehet kenni mindennel és sok zoknival és cserélgetni menet közben, de nem rémlik, hogy lett volna télre nagyobb méret eltéve a katonának. Talán Napóleon mondta a "katona legfőbb fegyvere a lába" ha rosszul emlékszem bocsánat.
A pamut póló olcsó de túlhaladott rajta a technika és drága, drágább. A rendszeresített vászon nadrág téliesítése kimerül a molinó nadrágban és az egyéni tudásban és lehetőségben.
A 10-14 kilós hátizsák nem extrém nehéz bár szórósa kicsit széles.
Elolvasván a hivatalos cikket és az abban leírtak alapján a rendszeresített hadfelszerelés viseletével a leírt körülmények között helyes döntés volt leállítani a versenyt.
Vegyük figyelembe, hogy alapvetően nem speciális alakulatoknak írták ki és részlegesen megfelelő felszereléssel vágtak neki a távnak.

9mmPara 2013.02.16. 20:46:17

@yatumux: "Ausztriában sorkötelezettség van"
Ez Ausztriában is hülyeség, de nem szeretném szétoffolni a témát.

Szóval, ami ebben az egész történetben nekem hiányzik, az annak az egyértelmű kinyilvánítása, hogy a honvédség tanulni akar az esetből. Itt fentebb volt megalapozottnak látszó tipp kiképzési hiányosságra (ami lehet erőnléti, de pszichológiai is) és a felszerelés alkalmatlanságára is, lehet, mindkettőnek szerepe volt.

yatumux 2013.02.16. 20:50:51

@9mmPara: Igazad van. Off. De szerintem vigyázzunk a szóhasználatra. Pld hülyeség. Személyesen nem mondanád...

Amúgy 100% egyetértek.

Ez jellemző magyarországon, h nem tudunk nyilvánosan felelősséget vállalni és önkritikát gyakorolni.

Pedig ki nem csesz el néha valamit :)

f2gabor 2013.02.16. 21:20:47

Pillanatra álljunk meg, és kérek mindenkit olvassa el a hivatalos honvédségi oldalt.
Az, hogy én kimegyek alkalmas v alkalmatlan felszereléssel az az én döntésem max gyászolnak és v lehülyéznek.
Itt indulhat mindenki mindenfajta tudással /nem ugyanaz a tudás és erőnlét egy speciálisan képzett, egy irodista, v egy nyúl között/, a felszerelés kötött /legalább egyformán sújt mindenkit/.
Egy rendező v egy parancsnok mindenkor felel a teljes rábízott állományra. Ez egy felelős döntés ami rossz mindenkinek és még rosszul is jött le.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.02.16. 21:44:51

@bagdad: A sorkatonaság nagy átlagban senkinek sem adott jó fizikumot. Aki ma önszántából saját megelégedésére sportol annak meg a sorkatonaság eltörlése nélkül sőt, ELLENÉRE is van. A haverom volt katona, nem rémlik az, hogy komoly fizikai kiképzést kapott volna. A nagybátyám sem kapott 20+ évvel ezelőtt...

anyahajókabinajtóhajtogató 2013.02.16. 21:48:14

Átlag és agyonhasznált túra ruhában, bakancsban a bükkben - 10 fokban, 4 éjszaka saját menedékkel (három fenyőből, 1 hóból). Eltévedéssel kitérőkkel Lillafüred-Szilvásvárad távolság + kb 40km. Kaja 0 (nulla) mert az éjszakai csapdázás sikertelen volt és ehető bogyó sem volt. Innivaló felolvasztott hóléből főzött tea fenyőtűből. Felszerelés egy olcsó tőr, gyufa, egyszerű edény, kulacs. Nagyon élveztem és nem értem a hadsereget a fent említett esetben.

01234567 2013.02.16. 22:00:30

@proletair: A sorozott hadseregnél is volt hivatásos állomány, és azok között sem volt mindegyik olyan mint az én szzd.pk.-m, meg a szk.pk.-m :). Konkrétan az ezrednél volt három, aki a SZU.-ban kapott kiképzést, ott a végén a túlélőtúra az volt nekik, hogy helikopterről ledobták a tajgában, aztán találj vissza. Az egyiket még a medve is megkergette(mivel a kiképzőm volt, addig a 6 hétig sajnáltam hogy nem érte utol :) ). Egyébként mind a három a teljesen őrült, megszállott kategória volt, alaki kódex és parancsrobot. Az összes szabadidejüket a sportpályán töltötték.
De a sorállománynál is voltak akik "élvezték", sőt. Abban az időben Furkó Kálmánról és a sorállományú deszantosairól legendák keringtek nálunk.

f2gabor 2013.02.16. 22:07:40

@molnibalage: Ez így volt, val most is így lehet. Kevés helyen folyt valóban komoly felkészítés.
Inkább a csak csináljunk valamit ami hasonlít a kiképzésre és addig sem okozunk kárt senkiben és semmiben.

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.16. 22:09:36

@01234567:
A Furkó féle legendáknak a fele igaz. (ez első kezes infó). De jó is hogy ezt említetted: akkoriban azért egész más volt a píárja a seregnek. Ezt most a rendszerváltás utánra mondom: ott volt a Top Gun újság, abban rendszeresen fényesítették a sereget. Sajna ma már a civil lapokban (Aranysas, Regiment, Aero) már nincs nagyon miről fényesítve írni. A bercsényisekről meg szerintem nem szabad...

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.16. 22:13:24

@molnibalage:
ez nagyon zsivány:D

@winGoofy:
nem nagyon fogunk vitatkozni, mert egyről beszélünk, és remélem az azért átjött, hogy nem a honvédség ellen vagyok. Az viszont más, hogy a honvédség saját honlapján ír egy szerencsétlen cikket, ami a civil médiában nem is jelenhet meg máshol, mint a bulvár rovatban.

f2gabor 2013.02.16. 22:22:16

@anyahajókabinajtóhajtogató: Erről írtam az előbb, kimész - sikerül - boldog vagy - túlélted. Ha nem sikerül /egyedül belegyalogolsz egy víznyelőbe vgy csak kicsit van hidegebb mint előzőleg/ ki a felelős?
/megvan a Skóciában szerencsétlenül járt túrázó, pedig nem ma kezdte/

Tételezzük fel, hogy a rendező pontosan ismeri a nehézségeket és tudja, hogy a veszteség bekövetkezhet. Elfogja ezt fogadni tőle békeidőben a környezete. NEM!
Lássuk be ez nem a SAS v Navy v a Rohamlövészek kiképzése, és ott is igyekeznek minimalizálni a veszteséget

01234567 2013.02.16. 22:29:07

@proletair: Hát ha csak a fele igaz, az sem rossz :)
A mai hadseregről csak nagyon kevés "belső" infóm van. Így kívülállóként számomra sok oka lehet a lefújásnak, de az általános jelen helyzetben semelyiken nem csodálkoznék. Igazán szerintem egy jó fegyveres erő bármely méretben és formában pénzkérdés. Már Montecuccoli is megmondta. Nálunk valszeg ezen is eszementen, átgondolatlanul spórolnak, mint mindenen ami fontos. Tehát az anyagi alapok, akár a felszerelésben, akár egyéb lehetőségben biztos szerepet játszhattak. (Azon sem csodálkoznék, ha a ma divatos idióta HR-es módszerrel "ésszerűsítenék" a sereget. pl: elküldik a 20 éves múlttal rendelkező kiképzőt mert magas a bérköltsége, hoznak a helyére egy akadémiáról frissen kikerültet, mert az pályakezdőként olcsóbb, a minőség meg le van sz@rva. Ez természetesen elvont példa, de civilben sokat látni ilyen, meg még ilyenebb dolgokat.)

01234567 2013.02.16. 22:35:54

Off: Szó volt itt a sorállományú hadseregről. Ha nekem 90 nyarának végén valaki azt mondja 2013-ban ezt fogom írni lehülyézem :). De a sorállományú katonaság hasznos is lehet, és nálunk nagyon elkelne a fiúknak, nagyon. Szerintem megvan az oka miért nincs, erről annyira szubjektív, és lehet vitát generáló a véleményem, most nem illene itt kifejteni

f2gabor 2013.02.16. 22:48:27

@01234567: Le nem írt véleményed messzire vezetne
De valóban szerencsés lenne valamilyen hatékony képzés

Cold 2013.02.16. 22:50:18

Amikor a cikket olvastam(tuk) barátokkal, akkor elsőre mi is viccesedtünk rajta, de gyorsan átment komoly beszélgetésbe. És felvetődött az a kérdés, hogy vajon ehhez a túrához megfelelő felszereléssel, de ugyanilyen viszonyok között a magyar hadseregben milyen szintidőt lehetne/kellene reális rendelni? A magyar bajnok milyen idővel érne be kb?
Tudom sok mindentől függ, nem ismert minden részlet. Ennek ellenére egy hozzávetőleges számot kaphatnék?

01234567 2013.02.16. 22:51:09

@f2gabor: Reménykedjünk, hátha lesz erről is egy vita itt. Vagy már volt? Két kulcsszót egyébként te is leírtál: hatékony és képzés.

Rocko- 2013.02.16. 22:58:51

elvileg nem gyakorlat volt, hanem verseny, tehát nem "vérre" megy.
de a többi részével egyetértek: ez a hír csak siralmas helyzet tükörképe.

(én pedig balgán azt hittem hogy a pár nappal előtte lévő "havazás miatt elmarad a szánkóverseny" hírt nehéz lesz überelni.)

Bélabáttya (törölt) 2013.02.16. 22:59:55

@bagdad: Nem hinném, hogy azok, akik karonának állnak, nagyon elkényeztetett csemeték lenneének. Az a pár, akit ismerek, nem az...

„amennyiben a katonák a kincstári felszerelést használták, akkor az vajon alkalmas-e a modern hadviselés által támasztott követelményeknek?”
Biztos vagyok benne, hogy nem felel meg.

Rég voltam terepen, nem is bírnám már, de meglepően szerény (de jól összeválogatott!) felszereléssel, megfelelő szervezéssel, előkészítéssel teljesen jól végig lehet csinálni egy - akár - téli túlélőtúrát is. Csak oda kell rá figyelni, és nem ötletszerűen nekiesni.

Igen, valamennyi katona egységnek illene ilyesmit - eltérő szintűt persze - csinálni. Néh a főtiszti karnak se lenne hülyeség, és az ő esetükben nem is várnám el a megfelelő felszerelést, előkészítést...

Respekt viszont annak a mandrónak, aki be merte vállalni, és lefújta a félresikerült bulit. Már amennyiben tényleg az volt, és nem valami műbalhé.

@01234567 „pl: elküldik a 20 éves múlttal rendelkező kiképzőt mert magas a bérköltsége”
Simán megteszik. Sőt, mintha valamennyire elvárás is volna...

Mottónak azért had jegyezzem meg: Minden ország eltart egy hadsereget. Jó esetben a sajátját...

rognork 2013.02.16. 23:00:17

hehe, mi sorállományként kaptuk a "fasza" felszerelést, kiképzésen a kutya faszát se érdekelt, hogy nem száradt meg éjszaka a cájg. merthogy ugye nem volt szabad teregetni...
nekünk muszáj bolt baszni a rezet a fűtetlen zilben, jobb esetben sátorban, muszáj volt az elbaszott teljesenszar boci gyakorlóban jeget kapálni, vagy esetleg vv szerelésben futni és kapálni.
szerintem a mai állomány egyik felét kirúgni, a másikat meg exportálni kellene az ellenségeinkhez, 2 legyet 1 csapásra. akiben meg felmerül a katonáskodás, mint életcél, ingyen flashpoint cd-t adnék a kezébe oszt utána kussoljon.

Bélabáttya (törölt) 2013.02.16. 23:02:41

@proletair: És azért tegyük bátrn hozzá, kapott is rendesen hideget-meleget Furkó mester. Pedig „csak” normálisan összerakott katonákat szeretett volna, akikre lehet számítani, amikor kell. Hát, nem dicsérték, támogatták igazán érte...

Zolcsi67 2013.02.16. 23:06:20

Az az extra szánalmas, hogy a tahóságshow-k és ZS-kategóriás akciófilmek állandó eleme, a kukacevés bezzeg benne van.....

Bélabáttya (törölt) 2013.02.16. 23:09:05

@rognork: Kár keverni. Annak idején minket konkrétan szívni vittek be. A betörés és a szopatás volt - általában, persze nem mindenhol - az alaphozzáállás.

Most önkéntesek mennek, maguktól. Őket kiképezni, gyakoroltatni, felkészíteni kéne, nincs szükség külön szívatásra, ők vállalták.
Megszüntetni meg nem annyira kellene a magyar hadsereget. Kissé rendbetenni viszont igen.
Lehetne mindjárt a tábornoki kar egyik felével kezdeni (úgy is sok maradna). Szinte mindegy melyik felével, tulképp mehetnének a rákba névsor szerint is.

01234567 2013.02.16. 23:14:15

@Bélabáttya: Akkor ugyan az van mint civilben. Akkor már értem.
A mottó nagyon jó! :)

Bélabáttya (törölt) 2013.02.16. 23:14:28

@Zolcsi67: Az csak az érdekességfaktort növeli. Feldobja a résztvevőket, röhögnek rajta, elpoénkodnk egymáson, és másnapra nagyjából elfelejtik. Tulképp mellékes, már az esetleges monotónia megtörésén túl.

A jó surci, a rendes kabát, takaró, a normálisan használható hátizsák meg a többi felszerelési tárgy viszont nem mellékes körülmény. Az egyszerűen alap, az legyen meg. Ha nincs, akkor baj van, és ki kéne zargatni a hóba mindenkit, akin múlik a beszerzés valamennyi fázisa. És nem feltétlenül kéne értük menni...

Bélabáttya (törölt) 2013.02.16. 23:18:54

@01234567: Sok civil cég korrektebbül áll hozzá, mint katonáék. Csak olyanok, amelyeknél valóban fontos szempont a termelés is. Érdekes módon, azoknál jut profi üzemmérnök, szerszám, felszerelés, továbbképzés a dolgozóknak, az idióták - vannak szépen ott is - gondosan elkülönítve fontoskodhatnak egymásnak.

Hát, nem sok ilyen cégről tudok, fegyveres testületről meg egyáltalán nem.

Zolcsi67 2013.02.16. 23:20:18

@Bélabáttya: Hát, amikor én voltam katona, a hasonló megmozdulásokon (nem volt sok, mivel légvédelemnél voltam) az növelte az érdekességfaktort, hogy a traktoros bácsival hozattunk egy butykos pálinkát :-))) Kukacot meg az evett volna, aki nem boldogult a lejárt szavatosságú, M-zárolt babfőzelékkonzerv felbontásával, de az meg is érdemelte.

wusso (törölt) 2013.02.16. 23:25:07

Rettenetesen gagyi a mai szerződésesek színvonala.
Ismerek 3-4 srácot, akik szolgálnak, a civil életben az árkot kaparnák, kaparták havi 47000-ért, mert semmihez nem értenek szerencsétlenek, ezért berukkoltak katonának. Szakmájuk van, de ahhoz nem ért egyik sem, amit tanult.
Akkora puhány az egyik, hogy félelmetes, csöcsös fiúnak csúfolták mindig kis korában, most is olyan, szabályos emlői vannak.
Másik meg egy nyírségi sutyerák, aki még a nevét se tudja leírni hiba nélkül, kapanyél kilóg a szájából. Sőt van olyan is köztük, aki 165 centis férfi létére. Elképesztő arcok. Nem csodálkozom, hogy még az esőtől, hótól is elsírják magukat.

Én voltam sorkatona anno, nem mondom, hogy élveztem, elcseszett idő az életemből, meg pár jó sztorival gazdagabb lettem, de komolyan mondom 18 évesen jobb volt az erőnlétem meg a képességeim, mint a mai szerződéses bokorugróknak több év szolgálat után. 5 évvel ezelőttig teljesítménytúráztam, sose volt ilyen hiszti, hogy jaj, télen esett a hó!
A mai honvédség félig bevallottan azért lett felduzzasztva a sok szerződésessel, mert bizony Borsodban, Szabolcsban, szegény vidékeken éhséglázadás törne ki, ha ezeket a munkanélkülieket nem szívná fel és fizetné a honvédségnek nevezett szociális intézmény. Olyan arcok vannak ott, akik a versenyszférában még tesco árufeltöltőnek sem lennének alkalmasak, annyira böszmék. Nem irigylem a munkájukat, mert értelmetlen, de talán nem kellene ennyi éhes szájat etetni közpénzen.

vad05 2013.02.16. 23:25:40

Volt szerencsém már téli 54-eshez. Akkor sokkal hidegebb volt. Akkor több, mint az indulók fele feladta, de aki nem, annak sikerült a szintidőn belül beérkeznie. Az igazi ellenség a mély, szűz hó és a hófúvás. A mi kincstári felszerelésünk is átázott, majd megfagyott. Amíg mozogtunk, addig nem volt nagy gond. Állítólag itt most az elejétől jelen volt a hófúvás. A versenyzők (nem átlag kondícióval!) ennek, a mély hónak és a nem túl pontos "feladatszabásoknak" köszönhetően nem tudták "szintidőre hozni a pontokat". Féltávnál elvileg már csak egy csapat volt ténylegesen versenyben, de még sokan meneteltek. A szintidőt ők már nem tudták volna hozni. Nem volt értelme folytatni a versenyt. Mint ahogy annak sem, hogy a járművekkel járhatatlanná vált utak miatt kockáztassák az esetlegesen sérült résztvevők szükségszerű kimentését. Ismerve a környéket és a viszonyokat, én megértem, hogy lefújták a versenyt. A kommunikációt nem érzem sikeresnek. (Nehéz is jól kommunikálni!) Azt sem érzem szerencsének, hogy "túlélő"-nek kiáltanak ki egy ilyen verseny, amire inkább ráillik egy "járőr" jelleg. És azokkal értek egyet, akik szerint más hadseregekben sem engedhetik meg béke időben az emberek életének és egészségének felesleges kockáztatását a "minden áron teljesítés" oltárán még a túlélő kiképzéseken és gyakorlatokon sem!

Bélabáttya (törölt) 2013.02.16. 23:28:17

@Zolcsi67: Igen :) és simán elcseréltük a konzervet, benzint újabb páleszekért, és nagyon jól is tettük. Minket kibaszásból vittek katonának, nehogy már jobb legyen nekünk, mint másnak.

Elvileg manapság nem erről szól, illetve kéne szólnia a hadseregnek.

A kukacevés marhaság. Be lehet iktatni egy hosszabb, többnapos „túrába” sokmindent - akár a kukacot is -, legyen az közelharc, lövéazet, akármi. Csak épp gondosan, előre megtervezve, figyelve a megtett útszakaszok nehézsségi szintjére, a monotóniára, a fizikai terhelés megfelelő adagolására, az egyéb feladatok ütemezett váltására, a pihenő- és kajaidőkre. Nem bonyolult tudomány, és lehet is jól csinálni. Most nem, vagy nem feltétlenül sikerült, de nem a kukac miatt. Egyébként - szerintem - egyen lisztkukacot az, aki csirke, vagy apróhal.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2013.02.16. 23:31:38

Egy kicsit off:

Ha van érdekes katonasztorid a túlélőgyakorlatokról (vagy bármi másról a seregből), és ha szeretnéd, ha sokan olvasnák, küldd el nekem és itt fogod olvasni:

milstory.blogrepublik.eu/

Bélabáttya (törölt) 2013.02.16. 23:32:51

@vad05: Simán lehet, hogy jól tették a lefújást, és - ha igen - akkor gratula annak, aki feldobta, bevállalta a döntést.
Remélhetőleg rendesebb cuccal nekifutnak ismeg. Kommunikálni meg sose tudtak katonáéknál (más országokban se). Valahogy nem fekszik nekik ez a dolog...

Zolcsi67 2013.02.16. 23:35:23

@tiboru: "Csak" egy éve ígérgetem, hogy most már aztán tényleg megírom...de eddig csak kommentelésre futotta.

01234567 2013.02.16. 23:50:18

@Bélabáttya: Civilben is elég gáz van hidd el. A közelmúlt tapasztalata. Ami meg a hadsereget illeti, annyit sejtek, iszonyatos pénztelenség lehet, nagyon a törődés nem látszik ezen a kormányon sem feléjük.

Bélabáttya (törölt) 2013.02.17. 00:07:34

@01234567: Civil vagyok, összeakadok multikkal. Hát... igazságod van, sokszor még a tényleg ritka kivételben is.

Akad pár régi, jó ismerős a különböző korok hadseregeiből, leginkább pont az emlegetett, ezért-azért „lecserélt” rétegből. Egész jól elboldogulnak a sereg nélkül, gyanítom, ez utóbbi jobban szív nélkülük. Ők meg nem értik, miért volt ez jó bárkinek is?

01234567 2013.02.17. 00:20:28

@Bélabáttya: A döbbenet az, hogy akik csinálták(ják) azok sem értik, csak csinálják, mert nekik így tanították. Kíváncsi lennék, pl. technikában milyen lemaradásunk lehet(ezt ugye manapság nem reális években mérni, mivel 1 év alatt van olyan haditechnikai fejlődés, mint akár csak 30-40 évvel ezelőtt is 1 évtized alatt.) A beszerzésnél gondolom a szokásos magyar "mutyi" mehet, egy két a "béke" időkből átmentett mechanizmussal fűszerezve, a ranglétrán gondolom a talentum helyett a ki, kinek a kije, vagy a ki kinek nyalt be mehet, a kontraszelekció meg szüli a lehetetlenséget, tehetetlenséget, amatőr izmust a gyakorlatban. Valszeg van egy két "szerencsés" aki mégis oda jutott pusztán tehetséggel, a protekciósok között is van néha elvétve, meg a szokásos megszállottak akik korán halnak de jön helyettük másik. ezeket meg elleplezésül ki lehet tenni a kirakatba azt szevasz. Amolyan jó elméleti hadseregünk lehet. Mint sok minden itt.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2013.02.17. 00:23:21

@Zolcsi67:

Mi sem mutatja jobban a szervezők intellektuális horizontját és érdeklődési körét :-(

Nebameg 2013.02.17. 00:26:47

Vannak itt páran, akiket nem lehet elpusztítani. Mármint a kommentjeik szerint. Azért nem teljesen elképzelhetetlen egy olyan szituáció, amikor tényleg életveszélyessé válik egy téli túlélőverseny és mondjuk megfagy pár ember, felszereléstől függetlenül. Hegymászók között is előfordul, pedig azoknak aztán tuti cuccaik vannak. Ezt a régen mindenki sokkal edzettebb (okosabb, erkölcsösebb, szebb stb.) volt dumát meg ezer éve nem tudják egyesek megunni.

tucano 2013.02.17. 00:27:21

Szerintem nagyon jó, hogy megjelent a hír, mert így egyrészt lehet vitatkozni róla, másrészt talán észbe kapnak a sokcsillagosok, hiszen nem az egyszeri bakán röhög mindenki, hanem rajtuk.

01234567 2013.02.17. 00:32:58

@tucano: Észbe kapnak a sokcsillagosok: ezután cenzúrázzák a megjelenő híreket! Hadititok címen. :)

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 00:35:28

Úgy tűnik, mindenki nagyjából egyetért abban, hogy a felszerelés nem állta ki az időjárás próbáját. Felmerült bennem, hogy vajon az afgán hegyekben szolgálók milyen felszerelést kaphattak, merthogy ott is elég szutyok ilyenkor az időjárás. Ha jobbat kapnak, (például gore-tex anyagú cuccokat) akkor sem örülünk felhőtlenül, hiszen az itthon szolgálók miért nem kapnak? Ha az afgán misszió tagjai is a hazai felszereléssel vannak kint, akkor meg...

@Nebameg:
1999-ben januárban voltam egy egyhetes gyakorlaton a Mátrában. Nem túlélőverseny volt, meg nem volt kukacevés se, csak olyan szimpla közönséges felderítő gyakorlat. Erre 3 napig készültünk a laktanyában, hogy kint a hegytetőn az erdőben a lehetőleg ne érjen minket meglepetés. Szóval igen, régebben mintha adtak volna erre. Legalábbis Szolnokon adtak.

01234567 2013.02.17. 00:50:11

A kintiek amcsi cuccban feszítenek, és a felszerelés nagy része is az, úgy tudom. De általában minden komolyabb külföldi "kiküldetésnél" extra cucc van. Nem személyes, hallottam! Így garanciát nem adok!

kód 2013.02.17. 01:08:51

Bocs, de ekkora marhaságot már évek óta nem olvastam Index címlapon, pedig erős a verseny...

Bármilyen hihetetlen, mint ahogy nagyobb cégeknek, a katonáknak is vannak "saját" sportklubjaik. Mint ahogy vannak - például - teljesítménytúrázók is köztük. Ami azt jelenti, hogy nemcsak elmennek civilek által szervezett túrákra, de mint minden magára adó egyesület, ők is szerveznek túrát. Pl. idén mentünk volna egy véletlen katonák által szervezettre a családommal, gyerekestül, ha nem lett volna beteg valamelyikünk. Ezeken a túrákon vannak gyorsabb sétának megfelelő pár kilométeres távok gyerekes családoknak, de van brutális, 40-100 km-es félig-meddig csak futva teljesíthető táv is. Ki-ki megtalálja ami neki való. A szóban forgó versenyről egyéb információ híján csak annyit tudunk, hogy éjszakai lévén és talán pontosan kijelölt útvonal híján a könnyebb távok kimaradtak. Ennyit tudunk, nem többet, nem kevesebbet. Attól, hogy katonák szerveznek egy nyílt versenyt, nem jelenti, hogy ez a nemtudom milyen kommandós kiképzés alapja. Ez mégis hogy jött ki??? A versenyszervező felelősséggel tartozik az indulók iránt. Szerveztek egy SPORTVERSENYT, tök véletlen katonák, és a rossz időjárás miatt - felelősen eljárva - lefújták. Ennyi hírből másfél gépelt oldalas, messzemenő következtetéseket sugalló cikket gyártani... hát erős képzelőerőre vall.

Ha jövő nyáron a családi túránkat eső miatt lefújják, akkor majd arról jelenik meg poszt, hogy a magyar honvédség elitalakulata - más néven a 11 éves fiam - már egy kis esőtől is elolvad?

átlátó 2013.02.17. 01:21:09

A Bakonyban sok a medve, az oroszlán, a varjúszar, a lavina, a jégmező, a mérgespók, meg a kígyó, krokodilok, a gleccser, sok a szúnyog, magasak a hegyek, a völgyek mélyek, igen ritkán lakott terület, meg sivatagos, hamar sötétedik és sokáig nem világosodik, tálibokra lehet számítani szóval tele van meglepetésekkel, - meg egyébként is, angol kisasszonyokról nem kell ennyit vitatkozni 50 kilométer kapcsán.

Asidotus 2013.02.17. 01:24:52

Ez a történet büdös, mindenképpen, és fejeket kíván.
Vagy a bevetett legénység ilyen puha (amiben én nem hiszek), vagy a felszerelésük ilyen gagyi (ez már esélyesebb), vagy csak szimplán hiszti tört ki, és bár a srácok a rendelkezésre álló cuccal megoldották volna a feladatot, valaki mégis lefújta.
Saját tapasztalatom az, hogy simán ki lehet bírni egy éjszakát a hegyekben, télen, normális cuccban (nem olyanban, ami a Mount Everestre készült, és nem is tesco-gazdaságos hálózsákban).
Továbbmegyek, 54 kilométert egy sportosabb, edzettebb ember egy szuszra lenyom, anélkül, hogy kint kéne éjszakáznia.

winGoofy 2013.02.17. 01:31:19

@proletair:
Nem éreztem úgy, hogy a poszt támadás lenne a Honvédség ellen, egyébként is vitaposzt. A kommunikáció kérdésében nem vagyok szakértő, abban nem is akarok vitába bonyolódni, csak a versenyhez kapcsolódó egyéb felvetésekre szerettem volna reagálni.

csaba03 2013.02.17. 01:35:12

Rég voltam katona, és akkor sem önként. A felszerelésünk akkor silány hulladék volt, úgy látom, a helyzet azóta sem változott sokat. Pedig laikusként azt gondolnám, hogy a korábbi sorkatonasághoz lépest sokkal kisebb létszámú profi sereg tagjait megérné normális téli ruházattal is ellátni, legalább az olcsó decathlonos cuccok színvonalán...

Bélabáttya (törölt) 2013.02.17. 01:52:02

@01234567: Erre már nincs is sajna mit mondani. Igazad van.

@nebameg: „dumát meg ezer éve nem tudják egyesek megunni.”
Több. Ókori görög és római írásos források is beszámolnak ugyanerről.
Az viszont tény, hogy húszéve végig tudtam csinálni ilyesmi dilit (persze szigorúan hűvös nyáron), most meg lihegek a lépcsőn. Tehát pusztul a világ...

@tucano: „másrészt talán észbe kapnak a sokcsillagosok”
Nem tudnak észbe kapni. Kizárt. Kizárja a habitusuk, a pozíciójuk, a politika, a sok kisebb-nagyobb megalkuvás, az egész rendszer.

@Nünü: Nem, illetve nem feltétlenül. Kód kicsit feljebb leírta a lényeget. Ehhez annyit lehet hozzátenni, hogy nem ismerjük a pontos infókat, „csak” ötletelünk. Az a túra lehetett akármilyen, készülhettek kellemes, télesti sétára, kukacrágcsár, de pl. félméteres hóra, húviharra nem. Ha a célzott helyen, időjárási körülmények között tartják, akkor lehetett volna szép siker, mindenki boldog, elégedett. Ettől még változhattak a körülmények, nem feltétlenül kell egy gyakorlatnál Sztálingrádra készülni (lehet persze, de az egy másik gyakorlat). Ha ilyen volt az eset, akkor nagyon jól tették, hogy lefújták akkor is, ha egyébként némi veszteséggel ugyan, de teljesíthető lett volna a táv. Csak épp általában nem az a cél, hogy egy túrán lesérüljenek a résztvevők (vannak keményebb túrák is, és akár a hóviharra is lehet ilyet tervezni, azt meg kkor fújják le, ha elmarad a zimankó).
Ami biztos, az csak annyi (és csak a hír apropóján említve), hogy a seregben pocsék a felszerelés, és hülyék, korruptak vagy egyszerűen csak tehetetlenek a felső(bb) vezetés tagjai. Emiatt persze kéne egy kis csereberét végrehajtani, de annak is legfeljebb csak az apropója, de nem az oka lenne egy lefújt „séta”.

Bélabáttya (törölt) 2013.02.17. 01:53:25

@csaba03: Költeni kell, kéne rá. Meg egyáltalán foglalkozni vele. És ha annak idején jó volt a mikádó is...

csaba03 2013.02.17. 01:53:57

Még egy megjegyzés: a Tátrában vagy a Dolomitokban sokszor láttunk gyakorló lengyel ill. olasz katonákat, hegymászó szemmel is megfelelő ruhákkal, hátizsákkal, mászó felszerelésekkel ellátva. És egyszer láttam egy magyar egységet is, az egyik közismert Bp. környéki sziklamászó helyen gyakorolni. Cuccuk az nem volt, 20 emberre jutott 1 db kötél, valami életveszélyes barkács beülő, 2 db karabíner és egy ereszkedő nyolcas. Kijöttek, fél órát cigiztek, látszott, hogy egyikük sem tudja, mit is csináljanak, a parancsnok a legkevésbé. Végül a 3 legbátrabb azért valahogy leereszkedett a fal tetejéről, ennek örömére elszívtak még néhány cigit, és hazamentek. Jó, a hegyi vadászok nem egy hagyományos magyar fegyvernem, de ilyen szinten inkább ne próbálkozzunk, mert komolytalan, mondhatnám dilettáns.

01234567 2013.02.17. 02:03:48

@csaba03: Az olaszt nem tudom, de a lengyel hadseregtől majd minden tekintetben fényévekre vagyunk. Az iraki második háborúban a különleges egységeik harci feladatokat hajtottak végre Bászra körzetében, a britekkel karöltve. De egyéb egységeik is részt vettek is kaptak kisebb szerepet. Afganisztánban is.

tucano 2013.02.17. 02:18:38

@01234567: Olasz elitről annyit, hogy a kisfiam körzeti általános iskolája a San Marco tgyalogság sulija volt. Reggelente, mindennap gyalogoltam/kocogtam onnan haza 5 km-ert, miután leraktam a kölköt, szinte végig katonai gyakorlópályák mellett. Egy év alatt egyetlen katonát láttam futni. Igaz, őt minden reggel. A városban 50.000 katona, haditengerész, vámos és rendőr volt. Szabadidejükben egyetlenegy sem űzött közülük harcművészetet, 2 terem volt, ha akartuk volna se tudtuk volna elkerülni egymást. Szóval titokban lehet, hogy ultrakemények voltak, de ilyen lusta brigádot a világ nem látott, viszont a napszemüvegüket nagyon irigyeltem. És 20 euróért árulták a békatalpaikat, azok zseniális darabok.

skami 2013.02.17. 05:30:20

Nagy szegénységi bizonyítvány lelkileg,fizikailag is.

vad05 2013.02.17. 06:34:44

@01234567: Ne is vállalj garanciát! :) A katonák ruházata odakint is magyar gyártmány. Van geretex-kabátjuk (alsó már nincs!)A bakancsuk elvileg ugyanaz ,mint az itthoni "nyári", csak homok-színűben. A felszerelésük veri az itthonit, de azért még messze van nemzetközi élmezőnytől.

vad05 2013.02.17. 06:38:38

@átlátó: Kedves átlátó! Csak annyit tudok Neked is ajánlani, hogy jövőre próbáld ki Magadat a téli 54-esen! :) De az is lehet, hogy elég lesz Neked a nyári is! :)

vad05 2013.02.17. 06:40:12

@Nűnű: Ajánlom megismerni a túra részleteit ilyen messzemenő következtetések előtt!

vad05 2013.02.17. 06:42:27

@csaba03: Sok katona éppen a Decathlonból szerzi be magának (!) a felszerelése egy részét. Már aki megengedheti magának, hogy erre költse a pénzét!

vad05 2013.02.17. 06:46:42

@01234567: a magyar KMZ katonái jelenleg az amerikaikkal K-Afganisztánban (meleg pite!) hajt végre éles feladatokat. Az amcsik szerint nem is rosszul. Igaz, őket az amerikaiak látják el felszereléssel és fegyverzettel.

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2013.02.17. 07:15:22

Amikor én 76-77-ben Bödölényben nyomtam a harmincheteseknél, akkor egy ilyenért mindenkit kétszer főbelőttek volna. Egy szál fecskében konkrétan átugrottuk a Kékestetőt, reggel negyed hatkor, mikor ezek a mai papírjaguárok még egyik oldalról a másikra fordulnak, mert anyuci még nincs kész a kakaóval. Naszóval, ebédre már Szegeden voltuk a Csípősharcsa csárdában, de ahogy kocogtunk lefelé az ötös úton (hol volt még autópálya? Ezek a maiak már előzni se tudnak úgy elpuhította őket a sok négysávos út) szóval ahogy előzgettük a parasztokat kocogás közben, megálltunk Kalocsán, mert a főhangya valami rokona volt a váltáspéká aznap a női börtönben, és lehoztak nekünk a szebbjéből harminc-negyven csajt, azokat kicsit megpaníroztuk a hóba' hogy ne legyen szaguk meg a bőrük szépen kifeszüljön és aki nem akart hétszáz fekvőtámaszt csinálni az legalább ötöt-hatot megdugott, mielőtt tovább futottunk volna. A könnyű ebéd után, ahol annyi halat ettünk, hogy legközelebb 1983-ban tudtak fogni ott a Tiszából, mikor Tomi öcsémék voltak ott gyakorlaton, lekocogtunk a határhoz, felszívtunk egy jó adag turhát és köptünk. Én nyertem, mert Bezdánig sikerült elköpni. Innen laposkúszásban irány vissza Bödölény de előtte benéztünk a paksi rakétasilóba, mert az erőmű az kamu, alatta van a magyar atomarzenál kilövőhelye. Útközben még benéztünk Dunaújvárosba, ahol Pimper Karesz a kislányát úgy feldobta, mikor játszott vele egy kicsit, hogy amerikai felderítőnek nézték és ráemelték a taszári készültségi géppárt. Persze ezt rögtön láttuk, ezért Karesz felugrott, megkapaszkodott a MiG-21-re akasztott rakétában és tisztázta a helyzetet a százwattossal, aki vezette. Mivel mi eddigre már majdnem Bödölényben jártunk kocogva, a százwattos szívességből utánunk lőtte rakétával, mondjuk nézett Kerényi főhangya, a politikai tiszt, tudod annak az öccse most is valami fejes, hogy felülről érkezik a Karesz, kiabált is vele, hogy Pimper honvéd ezért futkosóra megy, dehát szartunk mi a fejére.

Nahát ezt a mai parizerlábúak már nem tudják, és nem is fogják tudni.

Waka · http://blogkocsma.blog.hu/ 2013.02.17. 07:36:48

Bár előttem többen leírták, had foglaljam össze.
A versenyt a Veszprémi Honvéd Sportegyesület írta ki. Az MH 54. Veszprém Radarezred a szervezésben és a logisztikai biztosításban vett részt.
A jelentkezés önkéntes alapon történt, civilek is nevezhettek.
Csak azért, mert "túlélő" verseny, nem kell a veszteseknek meghalnuk. A szervezők gyaníthatóan úgy döntöttek, hogy nem kockáztatják a résztvevők testi épségét, ezért fújták le a versenyt, de ők voltak ott, ők döntöttek.
Van korszerű ruházat. 2008M esővédő gyakorló kabát, hozzá való nadrág goretext anyagból, polár béléssel, két féle vastagságú alsóruházattal. De csak néhány "kiválasztott" alakulat van vele ellátva. Egy rend ilyen ruha kb. 150K. Volt szerencsém látni a résztvevőket, viseltek azok a BW kabáttól a Magnum bakancsig mindenfélét.
A kommunikáció valóban kissé suta volt.

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 08:22:10

@01234567: @tucano:
Az olasz elitről a katonasztori blogon írtam már egyszer... Macskajancsik. (Viszont a felszerelésük és az ellátásuk világszínvonalú)

@Professor Pizka: :D

Masszőrférfi Házhoz Megy · http://masszorferfi.5mp.eu 2013.02.17. 08:23:12

aki bakának megy, ne rinyáljon.
ez benne van a pakliban

grani 2013.02.17. 08:28:20

Egyébként mi is az a "modern" hadviselés? És milyen "követelményeknek" kell a ruházatnak megfelelni?
A Föld nevű bolygón megy a hadviselés pár ezer éve. A körűlmények nem nagyon változtak a globális felmelegedés ellenére.
A római légiók északra egészen Skóciáig jutottak, délen meg Szudánig. Szandálban, kisszoknyában.
Valaki itt megjegyezte, hogy unja már a dumát arról, hogy az előtte lévők mennyivel tökösebbek voltak. Hát igen, de tényleg tökösebbek voltak!!!

grani 2013.02.17. 08:29:20

@Waka: Így már érthető.

garael 2013.02.17. 08:30:19

A vitaindító posztban felmerült, hogy van-e szükség túlélési versenyre, vagy kiképzésre. A kettő nem teljesen azonos: a verseny elsősorban a motiváció felkeltésének az eszköze, és a túlélési kiképzés egyik meghatározott, általában végső része lehet, meghatározott értékelési mutatókkal.
Túlélési kiképzésre szükség van, és persze az lenne jó, ha minden magyar katona részesülne ebben (bár abban lehetne vitatkozni, hogy egy radar komplexumban, vagy a légtérellenörző központban szolgáló katonának milyen fajta túlélési kiképzésre van szüksége), de mivel nincsenek meg a pénzügyi lehetőségek erre, ezért differenciáltan, elsősorban azon beosztásban szolgálók részére előírt kiképzési "ág", akik a harc, vagy művelet során a túlélési kiképzésben foglalt követelményekkel találkozhatnak (kiskötelékben, vagy egyedül hajtanak végre az ellenség mélységében feladatot), esetleg kerülhetnek olyan helyzetbe, hogy szükség lehet a kiképzésre.
Nagyon fontos része a túlélési kiképzés a vadászpilótáknak, gondolom, sokan láttatok már ebben a témában játszódó filmet.

Pilotax 2013.02.17. 08:35:35

Az USA fegyveres testületeinél a következő alapelv van érvényben. A katonának meg kell adni mindent ami a lehetőségek keretein belül elképzelhető. Ebben érteni kell a legjobb felszerelést, a legjobb fegyvert, a legjobb ruházatot és az elérhető legjobb komfortellátmányt, ebbe beleértve a Coca-Colától a steak-ig mindent. No ekkor el lehet várni a katonától, hogy tegye oda magát a feladatok végrehajtása során. Nálunk még valahogy az van érvényben, hogy addig amíg fizetgetnek, addig bizony csak dolgozgatunk. Persze ez nem csak seregben van így hanem a civil életben is. Nagyon kevés olyan elhivatott ember dolgozik rendesen mint Furkó Kálmán volt. Tudomásul kellene már végre venni, hogy teljesítményt elvárni csak akkor lehet ha annak feltételei biztosítottak, egyébként nincs motiváció, hivatástudatért nem adnak semmit a piacon, nem lehet elvárni a katonától - sem -, hogy ma már látva azt amit az elején elmondtam az USA fegyvereseinek szemléletéről. Elnézést a kifejezésért de szarért-húgyért senki nem akarja magát odatenni hazaszeretetre hivatkozva akkor amikor a haza ilyen feltételeket biztosít hozzá.

garael 2013.02.17. 08:37:23

Ja, és éppen ezért dicséretes, hogy pont a radar ezred szervezésében valósul a túlélési verseny, köszönhetően pár fanatikus, a katonai hivatását szerető embernek. (Hozzá kell tenni, hogy a radar csapatoknál a tevékenységből adódóan sem az általános katonai, sem a szakkiképzésnek nem része a "túlélési kiképzés", ezért elsősorban azok számára szerveződik, akik a saját szakbeosztásuk általános katonai követelményein túlmenően akarják kipróbálni magukat.)

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 08:37:42

@grani: Szandálban kisszoknyában megfagytak volna, bármilyen tökösek is voltak a rómaiak. Volt téli ruházat, de inkább nem mozogtak télvíz idején. Nagyon ritka volt (például az általam emlegetett Zrínyi) a téli hadjárat.
A modern kor hadviselése olyan dolgokat követel meg, ami például a rendszerváltás előtt nem is létezett a magyar honvédségben.

Niebur 2013.02.17. 09:14:49

Az átkosban az ilyen versenyeket járőr bajnokságnak nevezték. Nos 73-ban vagy 74-ben volt egy MN bajnokság, Lillafüred környékén.A májusi időpont ellenére, az elindult csapatokat eső, havas eső, hó és nagyon hideg kapta el menet közben. A gyakorló teljesen átázott, majd szabályosan ránk fagyott. Életemben nem fáztam még és azóta sem úgy mint akkor. A versenyt nem fújták le, emlékeim szerint a csapatok nagy része végigment. A versenyen ott volt egy osztrák tábornok, azt nyilatkozta, aki végig ment ezen a versenyen, az előtt le a kalappal. Talán van az olvasók között más is, aki emlékszik erre a versenyre.

daito 2013.02.17. 09:15:52

Szerintem azért néhányan visszavehetnétek az arcotokból...

Értem, hogy 30 éve az átlagjóska a seregben a karján élezte a rohamkését, meg hasonlók, de nem ártana gondolkoznotok.

Pont SEMMIT sem tudtok erről a versenyről, azonkívül, hogy tél, hogy félbeszakadt.
Az többségeteknek nem ütötte meg az ingerküszöbét, hogy "szintidő", fogalmatok sincs, hogy mi szerepel a kiírásban (ruházat, cipelhető felszerelés és társai).
Minden második emberke meg van győződve, hogy ez azért van, mert puhapöcsök, meg úgy általában itt puhapöcsök indultak, és az egész sereg puhapöcs.

Igen, a puhapöcsök tipikus ismertetőjele, hogy szabad idejükben hóátfúvásban, x centi hóban, szar időben a Bakonyban 54 km-t gyalogolnak - általuk nem ismert útvonalon, hidegben. Nem pedig a CBA gazdaságos söcit isszák a sport1 közvetítés előtt, ultizva.

Istenem, ki nem sz.rja le, hogy te 1976-ban Kovács örmi valagában mennyit gyalogoltál félkopasz hülyeként? Tényleg nehéz felfogni, hogy a kettőnek semmi köze egymáshoz?
Ezenkívül az összes hócipőm tele van az ilyen sztorikkal, amiből az derül ki, hogy a régi idők magyar sorkatonájának a zöldsapkásokat megszégyenítő nehéz kiképzést kellett kiállnia, meg ott volt fegyelem, tudás és keménység. Nem pedig az az alkoholista bunkóképző, ahol - tisztelet a kivételnek - minden második tiszt és tiszthelyettes tehetségtelen, sutyerák alkoholista volt, akinek egyetlen célja volt az életben, hogy a kishülyéket szivassa és alázza; akik miután "felnőttek", ugyanezt csinálták. Mert egyébként a sztorik másik fele erről szól.

Azon különösen jót röhögtem, aki itt valami 2x3000m-es futásról regélt, harcosok felkészítése címszóval; ööö annyiért konkrétan a cipőmet nem húzom fel, ha 10-et nem futok. Legalább; számos karate és egyéb hm klubot ismerek, ahol 3-5km futás a bemelegítés az edzés előtt. A gyerekeknek.

Azt tessék megérteni, hogy idegen terepen, ismeretlen, nem tervezhető útvonalon; versenyszerű és "extrém" helyzetben, szintidőkkel a helyiek úgy sz.patnak le BÁRKIT, ahogy akarnak. Legyen ez az Alföldön, és legyenek a szereplők akár a Spetznazból, akár a Team Sixből.

Ezt csak azért írtam picit "erősebben", mert volt már szerencsém a fent nevezett alakulat környékén dolgozó emberrel a Bakonyban "túráznom", és nem esett annyira jól. Simán el tudom hinni, hogy extrémebb körülmények között és célszerűen megválogatott feladatok mentén ez a fenti verseny igazi kihívás volt kemény arcoknak is; és felhívnám a figyelmet arra, hogy a SZERVEZŐK fújták le a bulit, nem a részt vevők.

vad05 2013.02.17. 09:40:38

@grani: Érdekes elképzelések az ókori hadviselésről és hadfelszerelésről! ;)

vad05 2013.02.17. 09:43:27

@Waka: Tudnál ilyen alakulatot megnevezni? Szerény ismereteim szerint a csapatpróba után bevonták őket és azóta csak "kiválasztott személyek" (nem a harcolók soraiból!) részesülnek olyan kegyben, hogy ilyet hordhatnak. :(

Komojtalan 2013.02.17. 09:52:15

@Pilotax: Ezt 1989-90 -ből meg tudom erősíteni, pedig akkor még más világ volt és azt sem lehetett összehasonlítani mondjuk a 70 -es évek katonaságával. Nálunk ki volt centizve a létszám - akkor! -, szinte bármit megtehettél, max nem mentél haza. A parancsnokoknak volt legalább ennyi eszük, hogy ezt felismerték. Kíváncsi lennék mit szólna ma a munkaügyi felügyelőség, egy 24/24 szolgálathoz, úgy hogy a pihenőidőben nehogy ellustuljunk kiképzés, de inkább munka volt. Hát persze hogy munka helyett a tetőn napoztunk (öregek), hogy az őrségben aludtunk.

Amúgy tényleg vicces hír volt, de én sem a résztvevőket hibáztatom, hanem a vezetőket, a beszerzőket. A katonai beszerzés máshol is a korrupció melegágya, nem hogy nálunk. Kell egy "profi hadsereg" ez a mottó. De mivel harcoljanak? Csúzlival? Mikor szemben F16 -osok, Mig 29 -esek vannak? Szerencsére nem sok esély van egy háborúra, mert kb. 1 napig húznánk (talán). Persze az "ellenségnél" is hasonló lehet a helyzet, még jó hogy Észak-Koreával nem vagyunk határosak :-).

grani 2013.02.17. 10:15:30

@proletair: Na, például miket követel meg, amit azelőtt nem ? Téli hadjáratok meg voltak az ókorban is bőven. Őszi-tavaszi ritkábban, mert akkora volt a sár, hogy mozdulni sem lehetett. Viszont télen, mikor felfagyott, nagyon is mozogtak a csapatok. Az más kérdés, hogy hadjáratokat nem lehetett szervezni az ellátási nehézségek miatt.

bozótkrémes 2013.02.17. 10:20:03

@vad05: Hm Sőt!
úgy tudom
az amcsik most tervezik lecserélni a delta forcot meg a rémzsört meg a néviszilt KMCssekra.

zolcsik76 2013.02.17. 10:21:51

Hát rég olvastam ettől több butaságot a honvédségről. Kivéve pár kommentet, amit valószínűleg aktív katonák írtak. A versenyt nem ismerem, arról nem írnék. Az olasz hegyivadászokhoz volt szerencsém gyakorlaton. Háát! Mint a berberek. A célt nem kellett selejtezni a végén. A magyar, meg a szlovén század csúnyán odavert nekik. Pedig sima regulárisok voltak. A felszerelés olyan amilyen. Mégis minden területen helyt áll vele a magyar baka. Biztos mert puhapöcsök. Ajánlom olvasásra a Maximum 0 áldozattalt. Abban benne van minden a mai honvédségről amit tudni érdemes. Meg a pokol öt hete dokufilm. És aki keményebbnek érzi magát, próbálja ki.

lajhar 2013.02.17. 10:33:25

Elképzelt cikk egy túlélőpróbáról
Tízedik alkalommal szervezte meg a Veszprémi Honvéd SE – a Honvéd Sportegyesületek Országos Szövetségének anyagi támogatásával, az 54-es kihívást, Veszprém házi túlélőpróbáját február közepén.
A Honvéd Vezérkar minden évben támogatja az alakulatok kiképzési terven felüli önszervező versenyeit, köztük az MH 54. Veszprém Légtérellenőrző Ezred évek alatt kiemelkedő versennyé váló 54-es kihívást, az MH 25. Klapka György Lövészdandár Szent László menetét (www.tataidandar.hu/portal/news.php?extend.15.2 ), vagy a MH 5. Bocskai István Lövészdandár Bocskai Portyáját (bocskaidandar.hu/hirek/1490-celba-ert-a-portya).
Az 54-es kihívást évente 2 alkalommal - télen és nyáron – rendezi meg a Magyarország légteréért felelős alakulat, amely az egyetlen, ami közvetlen szövetségi alárendeltségben működik, a NATO integrált légvédelmi rendszerének, a NATINADS-nek része. A megmérettetésen a férfi, női és a vegyes csapatoknak ideális esetben télen 54, míg nyáron 108 kilométert kell megtenniük jól elrejtett ellenőrzési pontokat érintve, ahol elméleti és gyakorlati feladatokat kell teljesíteni kötött idő alatt.
Hagyományosan a versenyt kiíró alakulat parancsnoka is részt vesz a megmérettetésen (www.honvedelem.hu/cikk/33263/a-parancsnokok-a-kihivasban-is-elen-jartak ), de Zentai László ezredes, a radarezred parancsnoka jelenleg Afganisztánban szolgál.
Az idei próbára is több száz -pontosan 265- versenyző szellemű katona jelentkezett a honvédség alakulataitól, köztük lokátorosok, informatikusok, azaz a harctámogató alakulatok tagjai és persze a harcoló alakulatok tagjai is.
A résztvevők vonattal indultak Bakonyszentlászlóra, mert az alakulat terepjáró eszközei a honvédelmi katasztrófavédelmi rendszer részeként készenlétben várták a riasztást, hogy támogassák a lakosságot, ne maradjon a hóátfúvásoktól elzárt település, ha azt a katasztrófavédelem erői már nem képesek megoldani (www.honvedelem.hu/cikk/30156 ). Ezért a szervezők is csak korlátozottan kaptak támogatást az ellenőrző pontokon pedig nagyon odafigyeltek a versenyzők biztonságára, hogy időben tudnak segíteni a bajba jutottakon.
Az idei évben az havazás és az erős szél megnehezítette a résztvevők dolgát, nem tudták hozni a szintidőket, ezért a szervezők a Parajos-tetőre tervezett hatodik ellenőrzési ponton megállították a versenyt és nem engedték tovább a résztvevőket.
A résztvevők többsége azt nyilatkozta, hogy nehéz, kihívásokkal teli volt a feladat, de teljesíthető. Nyáron ismét kihívják az 54-est.

rognork 2013.02.17. 10:38:24

@Bélabáttya: arra próbáltam utalni, hogy a sorállomány vígan teljesített ugyanilyen dolgokat, nulla morállal, úgy, hogy mindenféle félhülye tisztesek-tiszthelyettesek nulla presztízzsel szopatták a népet. ráadásul az én szememben a szerződéses állomány java is eléggé lenullázta magát, mert ahol én voltam soros, ott agyatlan, nagyravágyó, a civil életben nullát teljesítő bénák jutottak, akiknek még a kresz vizsga is sok volt. egyetlen céljuk az volt, hogy legyen hol lakni, zabálni, és még minket is szopathattak - hát király életük lett a malterosvödör után.

nagyon kevés katona volt akit tisztelni tudtunk, az egyik a pk volt a kiképzés alatt szabadszálláson, a másik a főtörzsem szakkiképzésen, a harmadik talán egy szerződéses szakaszvezető aki rühellte ezt a szartaposást és próbált katona módjára viselkedni.

zolcsik76 2013.02.17. 10:44:12

Granitól kérdezném mi ez az ókor mánia nála? Összehadonlíthatatlan az akkori lét a maival. Még a Napóleoni időkben is hetekig tervezgettek minden jelentősebb harcérintkezést. Ma ennyi idő alatt lezajlik egy kissebb háború. Valamint Hannibal seregének a közel fele megsemisült az Alpokban átkelés közben. Kétlem, hogy egy ilyen veszteségráta ma elfogadható lenne egy műveletben. Egy hobbiversenyem meg egy tüdőgyuszi is sok. Mert kell menni a hétvégi "hobbitúlélés" verseny után igazi SZOLGÁLATBA, IGAZI KATONÁNAK LENNI. Nem tudom világos e amit írtam. Nem tudom melyik munkahelyen ennék meg, hogy azért nem megyek dolgozni 3 4 hétig mert qva kemény voltam a szabadidőmben. A szervezők jól tették, hogy lefujták. Ja fejekben rendet alapon. Ez NEM kiképzés volt. NEM járőrverseny. Azt ma is így hívják. Ez mulatság volt, és amikor már durvult, abbahagyták.

zolcsik76 2013.02.17. 10:49:05

@lajhar: Ez jó! Igen. Így kellett volna kinéznie. Sajtósnak kellene lenned. :-)

bozótkrémes 2013.02.17. 11:04:44

@vad05:
Ebben semmi csodálatos nincs.
Tudod "Maximum nulla áldozattal".Erre rajtuk kivül senki sem képes.

átlátó 2013.02.17. 11:08:29

Kedves @vad05: Tudod, próbáltam én már eleget. Nem érdekel, hogy te mit gondolsz, az érdekel, hogy mi az, amit megtettem. Zárójelben: (Minden az agyadban dől el. Ott ahol meg akarod e tenni, vagy nem. Mert itt nem kellett mit túlélni, nem is tették meg.)
Abból vontam konzekvenciát, ami a hírérték és nem fogom neked bizonygatni, hogy nagyon-nagyon régen, tehát nagyon régen, olyan uszkve 8 évet voltam több színben is egyenruhás, - később már nem bírtam a kötelező politikai oktatások meghitt légkörét...mindeközben kellő rendszerességgel futottam a magam 10 km-rét télen-nyáron, hegyen-völgyön, oszt eljárogattam, akkor járőrversenyeknek mondták...ma 60 évesen is fölszívom magam ha kell. Ha nem vagy az érintett parizerjampik között, hallgass velem szemben, mert a szádra ülök.

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 11:19:27

Az eddigi kommentek alapján arra a következtetésre jutottam, hogy kell az extrém kiképzés, csak különbséget kell tenni a gyakorlatfajták között.

Tehát vannak a járőrversenyek, ahol más-más helyeken szintidőkre kell különböző feladatokat végrehajtani, csapatoknak. Az időjárás esetleg befolyásolhatja a verseny lebonyolítását.

Vannak túlélési/túlélő gyakorlatok, ahol azt kell gyakorolni, egy adott időintervallumon belül hogy maradjunk talpon a terepen úgy hogy maximálisan kihasználjuk a természet és a felszerelés adta lehetőségeket. Az időjárás semmiképp sem befolyásolhatja a gyakorlat lebonyolítását.

A korszerű felszerelés pedig alapkövetelmény egy XXI. századi NATO hadseregben. (Tehát a 65M Surranó már nem az)

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2013.02.17. 11:34:42

MEg a honvédelem.hu cikkíróját ötször, fecskegatyában felzavarni a Parajos-tetőre...

garael 2013.02.17. 11:41:59

@proletair: Jól látod, bár a járőrbajnokság annyira nem extrém, hogy ne szerepelne az MH sportbajnokságai között - tehát elméletileg harcoló, harctámogató, harctámogató-kiszolgáló katonákból szervezett csapatok is eséllyel indulhatnak, hiszen a követelmény úgy van összeálítva, hogy az a minden katonára értelmezhető általános katonai kiképzés tárgyköreinek - tereptan, fizikai felkészítés, vv-i ismeretek, lövészet - megfeleljen. Természetesen kell hozzá külön felkészülés, mert jelenleg az általános katonai kiképzés tárgyköreinek követelmény szintű oktatására nincs elegendő pénz, idő, de ezeken a bajnokságokon akár egy logisztikai ezred csapata is nyerhet - mint ahogy az jó párszor megtörtént.
A túlélő verseny már speciálisabb dolog, arra annak a lövész katonának is külön készülni kell, akinek a szakkiképzése is az általános katonai ismeretek tárgyköreire épül, annak egy magasabb szintű, komplex formája - így természetesen jóval több időt tölt el terepen, lövészeten, harcászati foglalkozáson, mint egy híradó, vagy logisztikus katona.

Sorkatonai követelmény: a sorkatonaság 18 hónapos rendszeréig a fizikai felkészítés nem az egészség megőrzésére irányult ( mondjuk később sem), hanem arra, hogy az akkori harckészültségi követelményeknek megfelelően a katona legyen annyira fizikailag felkészült, hogy a riadókürt megfúvásától számított két órán belül készen legyen elhagyni a laktanyát, és megkezdje a priorizálttámadó műveletet.
Jelenleg még a gyorsreagálású erőknek is több hét a készenléti idejük - kivéve persze a készenléti szolgálatokat - a fizikai felkészítésnek is más hangsúlyra kell helyeződnie - természetesen az elsődleges itt is a katona meghatározott fizikális erőnlétének fenntartása és fokozása.
Azt is hozzá kell tenni, hogy a 200 ezer fős Néphadseregben persze, hogy több volt a tehetséges sportoló sorkatona - voltak, akiknek csak az volt a dolguk, hogy a honvédségi bajnokságokon indulva első helyre vigyék a csapatukat (ifjúsági európa-bajnok gátfutó...., És ma mennyi a legénységi állomány létszáma? Ennek mintegy tizede.

vad05 2013.02.17. 11:55:29

@bozótkrémes: Lehet, hogy pár dolgot tényleg tanulhatnak ott a magyar katonáktól? (Nem a tábornokoktól!)

vad05 2013.02.17. 11:59:59

@átlátó: Kedves átlátó! Ne erőlködj erőszakkal, mert ebben a korban káros lehet az egészségedre! A magam példáján tudom! :) Ha rendesen olvasnál, akkor nem próbálnál meg ijesztgetni, mert nincs rá okod. A lényeg, hogy sokat jártál járőrözni - talán találkoztunk is!? - de soha sem jártál az 54-es környékén. Ez magyarázza a hozzáállásodat. Köszi!

vad05 2013.02.17. 12:01:37

@proletair: Kb. hasonlóképpen látom a lényeget. :)

rognork 2013.02.17. 12:02:01

Mondjuk az elég sokatmondó, hogy ha megjelenik egy ilyen hír (ami khm legalábbis finomításra szorul), akkor sokan (sorkatonai élményeik alapján), köztük én is, simán reálisnak tartanak egy olyan helyzetet, amilyet a cikk leír. Kimegy a katona túlélni, és hazaszalad, mert esik a hó.

Ilyen presztízst sikerült kivívni. Nem hiszem hogy az utóbbi 10 évben olyan nagyot fejlődött volna a helyzet, hogy ha most bevonulnék leesne az állam.

átlátó 2013.02.17. 12:08:54

@vad05: Az a baj veled, hogy mindent komolyan veszel és az irodalmi túlzásokat nem ismered föl...a dolgodat vedd komolyan öcsém, a dolgodat és sose add föl. Ez az én magyarázatom.

átlátó 2013.02.17. 12:12:34

@vad05: Jut eszembe... nem járőröztem, nem voltam én járőr... versenyt írtam. Időre ment, teljesítményként. Ne aggódj, nem erőlködök veled, amikor van a babám, aki nem is fogaz.

bozótkrémes 2013.02.17. 12:14:04

@vad05:
Ezt mondom én is.
Pl "a hogyan keveredjünk tűzharcba gyakran,de ne szenvedjünk veszteséget", cimű field manual elsajátitásában.

grani 2013.02.17. 12:16:30

@zolcsik76: mint @Waka hozzászólására írtam, érthető, miért törölték a versenyt. Semmi gond vele, a tálalással annál inkább.
Amit te ma háborúnak hívsz, az az ókorban csetepaté volt. Persze, mostanában a távolságok nagyobbak, de az eszközök is mások. Viszont a hideg pont annyira hideg, mint ezelőtt pár ezer évvel. Azt nem tudom, mennyi idő most átkelni az Alpokon, autóval talán egy óra, de nem hiszem, hogy sokan végigcsinálnák az akkori felszereléssel. Sőt a modernnel sem.
Az biztos, hogy a személyi állomány kondiciója egyre rosszabb. Már csak azért is, mert a polgári életben egyre jobbak az éltekörűlmények. Gyerekkoromban csak a konyhában fűtöttek, akkor is csak akkor, amikor főztek. A hideg szobában aludtunk, dunna alatt. Melegvíz nem volt. Fürödni meg hetente egyszer, lavórban. Ez volt az alap, erről indultunk.

Waka · http://blogkocsma.blog.hu/ 2013.02.17. 12:27:20

@vad05: Éppen a résztvevők valamelyikétől hallottam, hogy Debrecenben ellátták vele az egyik alegységet. Igaz vagy sem, nem tudom.

vad05 2013.02.17. 12:42:26

@átlátó: Az a baj Veled, hogy az irodalmi túlzásaidat rossz helyen alkalmazod! De ha már itt alkalmazod, akkor már elsajátíthattad volna a smile-t! :) A "járőrőzés" - legalábbis a MH(ex. MN) sportolói körében a járőrversenyt jelentette. Azt hittem, hogy ezzel tisztában vagy? :( További jó babázást! De csak óvatosan! :)

vad05 2013.02.17. 12:43:47

@Waka: Sajnos a debreceniekre is igaz, hogy a csapatpróba után bevonták tőlük a ruházatot. :(

vad05 2013.02.17. 12:48:42

@bozótkrémes: Ezt tényleg tanulhatják tőlük. Gondolom nem iróniával akarod mondani. (Annak biztos lenne egyértelmű jele.)

9mmPara 2013.02.17. 12:52:51

@vad05: Édesjóistenem, azok a kis huncutok a végén még használni mernék mi? Oszt' majd jól tönkreteszik és nem lehet a TV-híradóban mutogatni a försztklassz holmit.
Annak idején, amikor reklamáltam, hogy konkrétan és javíthatatlanul szar az optikám, azzal oltottak le, hogy van egy csomó zsírvadonatúj, de azért nem kapok belőle, mert elhasználódik és amikor jön az ellenség, majd nem lesz.
Bizisten nem hittem volna mondjuk 15 évvel ezelőtt, hogy ennyire így maradunk.

vad05 2013.02.17. 12:56:54

@9mmPara: Fogalmam sincs, hogy miért vették le tőlük. Gondolom, kellett valakiknek. Biztosan nem a tábornokoknak, mert ők csak újat hajlandók felvenni.

átlátó 2013.02.17. 13:11:47

@vad05: Apró félreértéseken, megfogalmazásokon gyurmázzuk itt a szart...ezek közé tartozik az is, hogy már írtam, megismétlem. Már az Indexen olvasott tudósításkor elröhögtem magam, ennek oka az abban leírtakból levont konzekvencia.
Abban szerintem megegyezhetünk, hogy amennyiben valóban túl kellett volna élni ezt a "feladatot" megoldották volna. lehet az is, hogy nem kéne ilyen szakszavakat használni, hogy "túlélő túra". Csak megzavarja a fejeket.
Köszönöm, a babám az a szűkszavú székely asszony fajtája, aki ha csípőre teszi a kezét, a konyhai metáleszközök használatával teljesen tisztában van. Ilyenkor figyelni kell a mozdulatait. :)

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 13:13:27

@9mmPara:
Ezt a csapatpróbás dolgot sosem értettem. Az olaszoknál láttam (Folgore) hogy a gyakorlójuk sima amerikai woodland terepszínű gúnya. Ők nem lacafacáztak, vettek belőle, le se kellett csapatpróbázni. Mint ahogy az első afganisztáni magyar csapat amerikai ruháit se csapatpróbázta le senki.
99-ben volt nálunk egy Land Rover Defender csapatpróbán. Nem nyert, Merci lett, az legalább drágább.
Summa summarum, a csapatpróba "intézménye" külön posztot megérne.

vad05 2013.02.17. 13:26:23

OK! Egyezzünk meg! :)

vad05 2013.02.17. 13:31:16

@proletair: Attól, hogy valamilyen haditechnikai eszközt, vagy felszerelési tárgyat más hadseregekben már rendszeresítettek, a MH-en belüli rendszeresítés előtt itt is csapatpróbázni kell! Ha nem teszik meg, akkor elvileg súlyos szabályokat sértenek meg! Tényleg megérne egy posztot a téma!

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 13:39:23

@vad05:
Az első rába mintás málhamellényt például nem tudom, hol csapatpróbázták. Bár a tártáska-málhazsák kombó után bárhol pozitívan nyilatkoztak volna róla, de például az akkori horvát mellény lealázta. Na mindegy is, tényleg külön poszt kell, de akkor valami szakértőbb ember prezentálásában.

zolcsik76 2013.02.17. 13:44:26

@grani: A tálalás siralmas volt. Ebben nincs vita. Az ókor mai párhuzam viszont több mint bajos. Mai háború akkor csak csetepaté? Vicces. Akkoriban 10-12 ezres haderők komplett országokat tartottak megszálva. Nézzük meg ma mire elég ekkora haderő. Akkoriban a seregek legnagyobb veszteségeit pont az okozta, ami szerint keménynek írja őket. Sőt! A 2. világháborúban is a körülmények okozták a nagyobb veszteséget. Nem a fegyverek. Ma minden nosztalgikus érzelem ellenére nem megengedhető, hogy az időjárás vagy betegség számottevő veszteséget okozzon. Mert egy katona kiképzése drága, és sok időbe telik. Mert ma már nem elég zárt falanxban álva lándzsát markolni. Ma egy raj parancsnoka több taktikát tanul, mint akkor egy seregtest parancsnoka. A technika kezeléséről nem is beszélve.

zolcsik76 2013.02.17. 14:01:12

@rognork: És mikor, és ki veszi a fáradságot arra, hogy utánnanézzen mielőtt leír valamit. Az elmúlt tíz évben nagyjából minden átalakult a seregben. Van ami előnyére. Pl nem kell elkényeztetett anyucikedvenceivel bíbelődni. Nem kell a szociális érzékenység okán alkalmatlan, alkesz "bajtársakat" kerülgetni. Helyette munka van. Meg missziók. Meg katasztrófahelyzetek megoldása. Aki meg nem akar, vagy nem tud, az leszerel. Irakban, meg mostanában Afganisztánban igazi háború van. Igazi veszteségekkel. Napi szintű harcokkal. Ma már nem a soha el nem jövő nagy háborúra készülés van. Lövészéknél lassan az a ritka aki még nem vett részt harcérintkezésben. Nem játszásiból. A kevés veszteség oka meg a jó felkészülés, a cowboymentalitás hiánya, meg egy bazinagy szerencse. Mert mák nélkül már 100 felett is lehetne az a lista. Ilyen is volt ezer éve sorosban?

Bélabáttya (törölt) 2013.02.17. 14:11:38

@rognork: „akiknek még a kresz vizsga is sok volt. egyetlen céljuk az volt, hogy legyen hol lakni, zabálni”
Egy része ilyen, a másik meg a sportőrült, magát kipróbálni akaró elhivatott (akinek ettől még lehet, hogy nincs esélye másra mondjuk Borsodban, a katonaság meg - elvileg - jó munkadó).
És? Nem több nyelven beszélő, irodalmár atomfizikusokat keresnek a puskához, és valóban jobb, ha zsoldot kap valaki, mint munkanélküli segélyt.

Szinte mindenhol a mezőgazdasági meló elől lelépni akaró, illetve rendesen munkanélküli körzetekből származókat próbálják leginkább katonának csábítani. Olcsók, nincsenek extra elvárásaik (otthon se nagyon lehetett ilyesmijük), nem túlképzettek, azaz nem okoskodnak feleslegesen és eleve van bennük valamiféle szolidaritás. Lehet, hogy csak a közös kapálás, a bandaháborúk vagy épp a focidrukkerség miatt, de megvan, lehet továbbfejleszteni.
Aztán persze lehet szelektálni, ide-odaküldeni iskolázni, továbbképezni, vagy épp úgyhagyni őket. Egy normális hadseregben meglesz a helye mindnek.

Ettől viszont még nem kell egyiknek se lesérülnie egy sima járőrversenyen, túrán, viszont el kéne őket látni megfelelő felszereléssel, ha már katonásdit játszunk velük.

9mmPara 2013.02.17. 14:14:28

@proletair: "99-ben volt nálunk egy Land Rover Defender csapatpróbán. Nem nyert, Merci lett"

Hát, el tudok képzelni rosszabb választási szituációt is, mint hogy Defender vagy (felteszem) G Merci. Bár, ha előjön belőlem a cinikus, akkor a nyertes egy ML Merga lehetett :)

zolcsik76 2013.02.17. 14:20:51

@Bélabáttya: Nagyjából stimmel. Bár lehet sokan meglepődnének mennyien beszélnek idegen nyelvet, mennyi érettségizett, vagy diplomás van a nem tisztek között. És Szabadszállást is jó ideje bezárták. De ami a legfontosabb. Nem zsoldot kapnak. Mert nem zsoldosok. Ezt kellene leginkább kiölni a fejekből. Akit érdekel a külömbség egy ország katonája, és egy zsoldos között, az keresse meg a nemzetközi hadijog ide vonatkozó passzusát.

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 14:22:02

@9mmPara: Pont előtte voltam az olaszoknál, ott meg a Defender nyert. Amúgy ránézésre igénytelenebb mint a Merci, egyszerűbb szerkezeti elemekkel stb. Persze nem értek hozzá, bár aq katonákat nem kérdezték meg, hogy hogy tetszik. Törzstiszteken kívül más nem ült azokba a gépekbe...

zolcsik76 2013.02.17. 14:23:47

@9mmPara: Persze G merci. Persze drágán. És persze nem a csapatpróba döntött. Mert a csapatoknál valahogy a defi volt szimpibb. De nem a katona dönt, hanem a politika.

Bélabáttya (törölt) 2013.02.17. 14:44:48

@zolcsik76: Igazad lehet valamennyire, de már megszokásból is maradhatunk nyugodtan a zsold szónál. Úgy hívtuk a nyolcvanas években is a sorkatonaként kapott aprót, és hát manapság is jövedelemhez jut a szerződéses katona, az meg tulképp zsoldnak is nevezhető, a magyar nyelv meg nem igazán kölünbözteti meg az általad említettet a nemzetközi kalandorok gyülevész csürhéjétől. Katona? Pénzt kap érte? Akkor zsoldos... Nem a szóhasználat, hanem a mögöttes tartalom a lényeg.

Igen, vannak, ismerek párat. Elhivatottak, képben vannak, rengeteget sportolnak, tanulnak és morognak (joggal), néhányan közülük simán és jól megélne (és később meg is fog) a civil viágban is, de általában nem ők, hanem a munkanélküliség, kilátástalanság elől menekülők adják egy ország szerződéses katonáinak zömét.

tucano 2013.02.17. 15:08:20

@grani: sikerult decemberben eltevednunk autoval a svajci hegyekben. 20x elokerult Hannibal le a kalappal elotte/elottuk, egy napot nem eltem volna tul a hagok kornyeken

neutor 2013.02.17. 15:10:20

@Professor Pizka: :) ez is volt olyan - na OK, majdnem - jo mint a lencsesolet.

bozótkrémes 2013.02.17. 16:16:41

@zolcsik76:
Szóval azt mondod hogy akit eddig lelőttek ütközetben az cowboyosat játszott .Aki aknára lépett,bekapott egy IED-t vagy lelőtték a helikopterüket afganisztánban az vagy nem jól volt felkészülve,vagy nem volt szerencséje.
Érdekes.
Szemben a magyarokkal akik bölcsek ,óvatosak,és belelátnak a földbe.

Bélabáttya (törölt) 2013.02.17. 16:29:24

@bozótkrémes: Szerintem nem ezt írta, de mindegy.

A biztos, hogy megfelelő kiképzés, felszerelés, hozzáállás (igen, mázli is kell, de az előbbiek ezen sokban segítenek) nélkül nem megy ez sport se a Bakonyban, sem Afganisztánban, sem sehol.
Ezek meg nem igazán adottak mifelénk a minimális szinten túl...

tucano 2013.02.17. 16:52:07

@9mmPara: Amikor anno rendszerváltás környékén Czinege elvtárs fiának házát építették a Pagonyban, hoztak egy csomó bedobozolt vadonatúj építési eszközt az volt rájuk fújva, hogy "Háborúra". Ez tiniként nagyon izgatta a kíváncsiságomat. Télen építették a kecót, gondolom gyorsan kész akartak lenni, ezért a házat nejlonsátorba bújtatták és nyomatták a kiskatonák éjjel-nappal. Sosem láttam még addig olyat. De már akkor is azon gondolkoztam, hogy bele kéne nyomni a vadparaszt fejét az apjáéval együtt aggregátorba. Most is tetszetős épület egyébként...

zolcsik76 2013.02.17. 19:33:12

@bozótkrémes: Mert magyar nem kapott be eid-t? Nem kapott be rpg-t? Nem robbantottak rá? Mert magyar nem halt meg ott? Vagy nem értem amit felhoztál. Nézd meg a Restrepo-t. És mond, hogy nem kerülhettek volna el jópár halált, ha nem jampiznak. Olvasd el a max nullát, és ha van rálátásod megérted miről írtam. Vagy vonulj be, csináld meg, és még komolyan is lehet venni azt amit írsz.

grani 2013.02.17. 21:12:51

@zolcsik76: Ma az amerikai hadseregben többen halnak meg öngyilkosság miatt, mint az ellenség kezétől.
1O-12 ezres haderő? Mátyásnak reguláris serege volt vagy harmincezer. A nemesi felkelőkről nem is beszélve. Mennyi is volt akkoriban a népesség?
Mennyi ideig tart ma egy katona kiképzése? És mennyi ideig tartott egy ókori harcos kiképzése? Vagy azt hiszed falanxban harcolni az olyan mint a mostani simulátoros harc?
Persze, pusztultak hidegtől, betegségektől, éhségtől. De ez is a háború része.
Ami a párhuzam az, hogy egy ókori harcos már alapból, otthonról hozva, sokkal ellenállóbb volt, mint egy mostani sorozásra váró legény. Ez a harminc évvel ezelőtti állományra is igaz.

vad05 2013.02.17. 22:13:17

@grani: Nem hiszem, hogy az akkori átlagemberek (katonák) védőoltások hiányában, az akkori higiéniás viszonyok között ellenállóbbak lettek volna, mint mi. Elég ha megnézzük az akkori természetes szaporulatot! Lehet, hogy a felnőtt kort megélő (!) férfiak jobban bírták a hideget, meleget, fizikai igénybevételt, nem voltak olyan komfortérzékenyek, de az átlag max. életkor közelében se volt a mainak. És bizony - bizony a hadjáratok csaták nélkül is elég veszteségesek voltak. De ehhez nem kell az ókorig visszanyúlni! Elég megnézni a Szovjet Hadsereg afganisztáni veszteségeit, hogy százalékosan miből is tevődtek össze!? Pedig a szovjet katonákról se lehetett elmondani, hogy "pp"-k! :)

Nebameg 2013.02.18. 00:00:54

@grani: A falanxban harcolás nem követel túl magas egyéni tudást, nincs is hely rá. Ha véletlenül inadba szállna a bátorságod, max lehugyozhatod, de nincs hova szaladni, nem véletlenül álltak hátul a legharcedzettebbek. Állóképességet azt nyilván követel, meg némi gyakorlást, de nem kell vívómesternek, vagy a szarissza szakértőjének lenni. A spártaiak persze élethossz gyakorolták, mégis megverték időnként őket a más városállamok iparosai és földművesei.

grani 2013.02.18. 00:21:40

@vad05: átlagéletkor? Ez most hogy jön ide? Katonákról beszélünk. Nagy Sándor harminc éves kora körűl halt meg. Ennyi is elég volt neki.
@Nebameg: A falanxban harcolás meg nem volt egyszerű dolog. Ha próbáltál legalább egy szakaszt arra megtanítani, hogy egyszerre lépjen, álljon meg vagy forduljon, akkor tudod, miről van szó.

Titus Pullo Urbino 2013.02.18. 07:50:49

@Nebameg: a napóleoni kori harcászat is őriz nyomokat a falanx harcászatból, váll a vállhoz, szurony fel és előre. És marhanehéz megtanulni a mozgolódásokat, sorból oszlopba, félbalra fejlődés, szóval szerintem nincsen igazad.
@grani: egyetértek
@proletair: gratulálok Uram! Köszi a cikket.
Egy kis személyes vélemény: az eredeti hírt olvasva felnevettem, ez a lisztérzékeny pékinas kategória, mégis milyen körülményekre számítottak a túlélőversenyen? Vicces történet, jól jellemezve a kort, amiben élünk.

Hullafotós 2013.02.18. 10:00:44

Proletair felháborodásához, hangsúlyozottan nem katonai oldalról, egyben megmaradva a vitaposzt tartalmánál.

a) A kommunikáció sosem választható el annak valóságától (különösen, ha emberi teljesítmény a téma) amelyről szól. Téves elgondolás, h az ürülék, vagy azzal egyenértékű teljesítmény jó csomagolással kelendő portékává tehető. Leginkább a (vélt) vezetői elvárás írja ezt rendszerint felül - hadseregben és azon túl.

b) Az arányosság elve alapján nem érdemes egy dolgot magasztosabbnak/többnek/szebbnek mutatni, mint ami. Ez a reális terepi helyzetfelismerésre épülő harcászatból akár ismerős lehet, amennyiben a katonai kommunikátorok és döntéshozójuk (terepi tapasztalatok esetleges hiányában) hajlandóak megkeresni kenyéradó közegük ilyetén szakmai alapjait. Érthetőbben: az ellenséges kézi fegyverek tüzét sem marketingeljük nehéztüzérségnek, vagy atomvillanásnak a felderítő jelentésekben (mert nem az), egy házi teljesítménytúrát se nevezzük túlélőtúrának (mert nem az).

c) A teljesítményeket (eseményeket) megelőző kommunikációnak általában az a kockázata, hogy a teljesítmény esetleges elmaradása esetén a melldöngető szándék visszakézből pofánbasz. Nemhogy támogató, hanem destruktív lesz, mintha saját magunk követnénk el szabotázst: presztízs helyett nevetség tárgya leszünk.

d) Mennyivel bölcsebb lett volna, ha előbb háborút nyerünk és csak utána szólunk róla. Egy valódi, akár az 50 centis hóban megtartott (le nem fújt) túlélőversenyről készült, jól összevágott katonai home video pont azokban növelte volna a honvédség presztízsét, akik kacérkodnak a belépéssel, nem mellesleg az index is címlapon hozta volna.

hk

Panzer 2013.02.18. 11:00:29

Nagyon jol irta valaki fentebb: a tuleloversenyt nem azert hivjak ugy, mert a nem teljesitok meghalnak.

Amator teljesitmenyturazokent teljesen egyetertek a verseny lefujasaval. Ilyen idoben az esetleges traumas (ficamok, toresek, zuzodasok, stb.) es fagyasi serulesek mellett ugyanis hirtelen, nagy havazaskor, amikor meg is fagy a materia, jelen van meg egy kockazat: a fakidoles, illetve a nagyobb agak leszakadasa a rarakodott-rafagyott ho sulya alatt.
Elobbi ket serulestipustol elteroen ez utobbiba igen konnyen bele lehet halni, vagy maradando egyeszsegkarosodast szenvedni. Bekeidoben a "total veszteseg" bekovetkezese nem tartozik az elfogadhato kockazatok koze, es mint ilyen, kerulendo. :)
Ennek alapjan - teljesen fuggetlenul egyebkent a felszereles milyensegetol - indokoltnak tartom a verseny lefujasat.

A tortenet hivatalos kommunikacioja viszont velemenyem szerint tragikus, es megerne egy rendesebb szonyeg-szelere-allitast. :( Megpedig azert, mert igy a szegeny resztvevo katonakon rohog mindenki, pedig nem ok tehetnek rola.

Fredddy 2013.02.18. 18:08:05

@grani: az északra települt római légiók használtak nadrágot, le ne fagyjon a répa a szoknya alatt. Meg úgy általában elég nagy hangsúlyt fektettek a felkészülésre, és mindenhol szívesen tanultak trükköket a helyiektől.

Hogy mennyire voltak jobb fizikai állapotban a régiek, az érdekes kérdés. Nem voltak összkomforthoz meg légkondihoz szokva, de pl a táplálkozás sokkal szegényesebb és egyhangúbb volt, az pedig nagyon nem az egészséges élet titka.

grani 2013.02.19. 17:08:41

@Fredddy: A nadrágot akkoriban még nem ismerték európában. Mint ahogy a szügyhámot és a kengyelt sem. Azért annyira nagyon hideg helyre nem mentek, se Anglia, se Skócia nem volt akkoriban hideg. Angliában pld. a szőlő és bortermelés teljesen mindennapi dolog volt.
A táplálkozásba nem mennék bele, mert az nagyon hely, évszak stb. függő volt. Viszont az is igaz, hogy kémiát se ettek annyit, mint most.
Azt viszont el kell ismerned, hogy aki túlélte az akkori körűlményeket, kiképzést nem volt egy tápos gyerek.

Fredddy 2013.02.19. 17:31:12

@grani: de, a nadrágot ismerték, Az antik róma napjai c. könyvben van.
A táplálkozással meg pont az volt a baj, hogy hely- és évszakfüggő volt:) Ami termett éppen, azt ették, egy kis jobbágytelken (persze ez már inkább a középkor) még a területet jól kihasználva sem termett annyiféle dolog, amennyit mi ma eszünk. És ezeknek ráadásul csak egy részét lehetett télre elrakni, hűtőszekrény nem volt, a só meg drága volt.

Azt elismerem, hogy ,,aki túlélte az akkori körűlményeket, kiképzést nem volt egy tápos gyerek. ", de ez részben pszichológiai alapú is volt (egyszerűen nem szoktak bele a jóba), fizikai szempontból a testi megpróbáltatásokhoz való hozzáedződés pozitív hatásainak az elégtelen táplálkozás valamilyen szinten gátat szabott.

Fredddy 2013.02.19. 17:35:10

@Fredddy: ...ez persze nem jelenti azt, hogy ma mindenki kihasználja a változatos táplálkozás lehetőségét +az elhízásnak is nagy a veszélye.

teddybear01 2013.02.19. 18:15:33

@grani: Tévedsz, nem csak a római légiósok vették át a gatyát a keltáktól(galloktól), de jóval előttük a görögök is a szkítáktól. Meg átvették például a csizmát is, főleg lovagláshoz, meg téli, hóban viseletnek.

Ha többet akarsz tudni a korszakról, ajánlom a következő oldalt:

romaikor.hu/index.php

teddybear01 2013.02.19. 18:27:57

@Fredddy: A római legionárius naponta kapott kb. egy kiló kenyérgabonát, amit meneteléskor ledarálva egyfajta kásának főzött meg, de ezen fölül kapott hetente egyszer húst, kétszer halat. Idényben kapott gyümölcsöt, zöldséget is. Naponta járt neki ital is, bor, sör, vagy ecettel savanyított víz.

Ha helyőrségben, táborban voltak, a felállított pékségekből kenyeret, süteményeket kaptak.

Már ha a parancsnok nem lopott túl sokat az ellátmányból! :-)

Viszont hadjárat közben az akkori szokás szerint szabad kezet kaptak az élelmiszer kipótlására. Azaz a rabolt élelmet megehették.

A korabeli körülményekhez képest a legionáriusok ellátása sokkal jobb volt, mint a civileké.

teddybear01 2013.02.19. 18:37:04

A szívósságról.

Ami a mostani katonák állóképességét illeti, mivel a bevonuláskor orvosi vizsgálat van, a sorozók igyekeznek eleve a használhatóbb, jó fizikumú alanyokat kiválasztani.

Ez volt már a sorozásos időkben is, de fokozatosan egyre magasabb % bizonyult eü. alkalmatlannak. Ha jól emlékszem, az utolsó sorozásoknál ez már elérte a 60% is. De nem tudom, hogy mennyi volt ebből a vásárolt eü. alkalmatlansági...

Hozzáteszem, az akkori követelményszint nem volt valami magas, én is szolgáltam olyannal, akiről pirossal jegyezték be a századnaplóba, hogy semmilyen fegyveres szolgálatot nem teljesíthet. Ami azt illeti komplett idegbeteg volt.

grani 2013.02.20. 06:15:54

@Fredddy: A nadrágot, mint barbár viseletet a galloktól vették át. Eredetileg nem volt a légiós viseletben. El is tűnt a középkorban. A nadrágviseletet másodszor a magyaroktól vette át európa. A skótok mai napig szoknyában járnak :)
Vannak kutatások, amelyek azt bizonyítják, hogy a szezonális étkezéshe van szokva a szervezetünk. Valahogy nem veszi be a télen cseresznyét, nyáron zsíros disznóhust. Mint ahogy a mesterséges világítás is megbolondítja a szervezetünket, amely a szezonális megvilágításhoz alkalmazkodott.
@teddybear01: Mint barbár viseletet. De ez eléggé későn volt, az ókor végén. Addig viszont szoknyácska és szandál :)

grani 2013.02.20. 06:19:12

@teddybear01: Volt vagy három hónap, mikor kint voltunk a fancba hidegben és jó magassan, amikor csak főt marhahúskonzervet, hagymát, cukrot, vajat és kenyeret ettünk. Inni meg vizzel hígitott szesz, már amikor volt, vagy tea. Sós-vajas. Túléltük. Viszont a vége felé már tele voltunk furunkulussal. Éjszakánként tojásrántottáról álmodoztam :)
Ja, volt még krumplipűrépor. Azt nem ettem. Felfújt.

teddybear01 2013.02.20. 11:47:41

@grani: Először is, a gatyaviseletet már a köztársasági légiók is bevezették. Amolyan molinóféle, a lábszárt szabadon hagyó gyapjúgatyát képzelj el. Piszok jól jött, amikor az Alpokban kellett harcolniuk. Szóval ne erőlködj, ezek tények, régészeti leletek és egykori katonai témájú írások is említik. Nézd meg azon az oldalon, amit megadtam, ha nem hiszed.

Ami pedig a kitelepülési ellátmányodat illeti, te még jól jártál. Egy esetben másod magamat meg a rádióállomást kivezényelték a Galgaguta fölötti erdőbe négy napra. Ellátmány nélkül. Szerencsére nyár volt, és volt nálunk némi pénz, így dinnyediétán voltunk, amit a falu zöldségesétől vettünk. Aztán a második napon egy tartalék lőszerrel" lőttem egy fiatal vaddisznót, azt ettük meg.
Később kiderült, hogy a naposok becsülettel felhozták a kajánkat ételhordóban a századhoz, de a századpk. már nem vette a fáradságot, hogy kiküldesse nekünk.

Ami pedig a többit illeti, mi kitelepüléseken többnyire konzervet kaptunk. Reggelire egy gyíkhús, ebédre egy 400 grammos ételkonzerv(bab, lencse, vagy valami hasonló) estére megint egy gyíkhús, vagy májrém, meg kenyér.

Flankerr 2013.02.20. 12:00:19

@teddybear01: Szerintem te GalgaMÁCSAI BARS rádióállomásra gondolsz..:)A két falu között van cirka 20 km.

teddybear01 2013.02.20. 12:15:50

@Flankerr: Bocs, de nem igazán érdekelt a pontos hely akkor sem. Mentünk, mert a környékbeliek annyira lopták a "tyúkbelet", hogy muszáj volt a híradós zászlóaljnak nehéz-vezetéket fektetni helyette. Amíg ezt megcsinálták, addig kellettünk mi, hogy legyen összeköttetés.

Különben meg visszafelé az a hülye törzs szokás szerint eltévedt, és nekem kellett a laktanyába vinni az uazt. Ezek az idióták egyszerűen képtelenek voltak tájékozódni, ha három fánál több volt egy csomóban, és nem láttak egyetlen kocsmát sem látótávolságban. Mert a kocsmákat kívállóan ismerték.

Flankerr 2013.02.20. 12:28:54

@teddybear01: Semmi gond, környékbeliként csak a történelmi hűség kedvéért írtam. Éltem egyik leghosszabb gyalogtúrája pont ide, a helyiek által csak "radarállomásnak" hívott állomáshoz vezetett.
A törzsnek utólag is "gratulálok" az eltévedéshez.. Aszfaltút vezet az objektumig, összesen 1 db "leágazással", mondom a környéket nem ismerőknek..:)

teddybear01 2013.02.20. 12:37:33

@Flankerr: Akkor még nem volt aszfalt, csak az erdészházig. Onnantól csak a szokásos erdei utak voltak. Nyolcvanhárom nyara.

Különben egy munkásszázadot vezényeltek oda, hogy megtisztítsák a terepet. Nekik kellett a telefon-összeköttetés.

Ami pedig az ezred hivatásosait illeti, szerintem civilben sohasem kaptak volna még a szocializmusban sem munkát, amilyen mindenre használhatatlan emberek voltak.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2013.02.20. 17:13:05

ÜDv. Jó, eleve gonoszként indítva, de bármikor elismerem a magyar megarambók nem a szívem csücske.

Próbálom sajnálni őket, de valahogy nem megy. Épp most értem vissza fedél alá, múlt héttől máig kinn, áram az oszlopban, folyóvíz árokban.
Túlélhető... így negyven felett is...

zolcsik76 2013.02.20. 20:50:36

@grani: Én próbáltam. És sokkal egyszerűbb, mint a helyes harceljárás begyakorlása lesállásban. Vagy a frekvenciamodulációs rádió felprogramozása. Vagy egy harctéti életmentő kurzus. Valamint a falanxot ma is használják. Tömegkezelés alapismeretek. Alap a lövészeknél. Az ókort meg hagyjuk a történészekre. Nem véletlen lett ilyen a mai ember. Na meg Hektor is puhapöcs volt egy ősemberrel összehasonlítva. :-) Ez értelmetlen összehasonlítás. A mai harcos legfontosabb tulajdonsága a gyors, határozott döntéshozás képessége. Nem a pk. A harcos.

nomad · http://szkaresz.blog.hu/ 2013.02.22. 10:50:13

Ne mi legyünk már a hülyék, mert nem tetszik, hogy a mai katonákban nincs annyi rajszellem hogy lenyomjanak egy középhegységi távot. youtu.be/HogB62VT0XE - Visszaadnám a kárpáti 1940-es határvonalat, aki túlél egy telet, az katona aki nem azt majd a farkasok meg a medvék:) Az egynapos járőr út ~ 40km oda vissza futóléccel. A kétnapos ~ 60 kilométer, ott alvás a másik járőrrel a szabadban, másnap vissza. Természetesen volt felmentett is az, az lesiklás Máramaros-szigetre és vissza málhában a kaja és egyebek. Mivel sokszor akkora volt a hó, hogy a ló-lovasszán nem volt igénybe vehető. Üdv

zolcsik76 2013.02.23. 18:43:57

Nomád! Ha nem akarsz, ne legyél. Háború, meg kiképzés amiről írsz. Ez itt meg egy szabadidős, hobbi verseny. Nehéz megérteni, miért nem fér a fejekbe, hogy ez nem egy kiképzési feladat volt. És nem szolgálati időben. Viszont a következő, vagy az azt követő napon mindenki vártak a szolgálati helyén. Egyben. Írod, hogy ne te legyél hülye. Te minek nevezel olyan embert, aki nem tud külömbséget tenni szolgálati feladat, és szabadidős sportverseny között?

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.24. 08:34:15

@zolcsik76: A honvedelem.hu cikke azért ráerősít egy kicsit a túlélés szóra. Itt inkább ez a baj. Első olvasáskor én is felhúztam magam, aztán csak másodjára tisztult le, hogy ez egy háziverseny volt. A honvédségi kommunikáció kritikán aluli. (mint ahogy a honlapjuk is, de ez már csak egyéni szőrözés)

zolcsik76 2013.02.24. 10:53:33

@proletair: Teljesen igazad van. :) Fentebb Lajhár nevű felhasználó írt egy sajtóközleményt ami úgy néz ki, ahogyan egy ilyennek illenék kinézni. Javasoltam is kommunikációs munkatársnak. :D Láthatóan jobban ért hozzá, mint aki csinálja. Persze ettől még nem lesz az. :D

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.26. 19:20:41

@Hiryu 2,0:
Ezt olvastam, a cikk fergetegesen pocsék: haditengerészt írnak tengerészgyalogos helyett. Meg szerintem az nem túlélés, hogy megkóstoltatják velem a kobravért. Persze nem baj, ha tudja, milyen az íze.

Plieur 2013.03.01. 11:03:15

Tiszteletem
Csak olvasok és ámulok,de azért volna egy kis magánvéleményem, bár ilyen illusztris túlélő/kommandós/megarambó társaságban nem illene kifejteni. De azért szerényen előrebocsátom hogy nekem is van némi fogalmam hegyről/időjárásról meg egyéb ilyenek.
1. Hozhatnék fel példát anno meglepő fizikai teljesítményekről, eredményekről, de erről csak annyit:
-nem azért lettek elérve mert haj de kemény és kitartó brigád lettünk volna, hanem mert megkövetelték a normaidőket, stb-stb, tehát kiképzési feladat volt. És az egység szempontjából ( ill. tisztek személyi anyaga, előléptetések, stb....) nagyon nem volt mindegy hogy a fővárosi felmérő bizottság milyen minősítést fog leírni:)Ez viszont egy verseny volt.
2. Nincs vége a világnak ezzel a "fiaskóval", ugyanúgy lehet tanulni a hibákból ( szervezés, terep kiválasztás, felszerelés). De egy ilyenhez illik egy post-mortem-et tartani, ezek kielemzésére, kijavítani a hiányosságokat.
3. 2-ik pontból eredő: nem mindenki érett és akármikor kész egy ilyen próbára. Az említett 40-60 km-es hegyi járőrt sem éppen 6-ik kerületiek teljesítették anno hanem olyanok akik kissé fiatalabb :) korukban télen 5-10 km-t tettek meg az iskoláig :). Tehát ahogy nem engedek evezősversenyre úszni nem tudót, úgy egy ilyenre sem....
És aki nem hegyvidékről jött annak ott voltak a kemény sítáborok, felkészítések, érdemes meghallgatni az öregeket mik is voltak:)
4. Háború és béke... Nincs egyenlőségi jel a békebeli kiképzés, verseny és a harctéren történők között. Egy versenyen sérüléseket szerezni nem = harctérivel, nem is ez a cél ( remélem). Hanem egy kis ízelítő a várható fizikai és pszichóból, innen döntse el a résztvevő hogy vállalja vagy sem tovább...

Plieur 2013.03.01. 15:20:03

@Hiryu 2,0: Szia
Lásd amit leírtam.
Érdekes az a megjegyzés hogy másnap mindenkit várt a meló(egy ilyen verseny után...) és ez sokat elárul a szervezésről: másnap szépen kókadoztak volna a szolgálatban. Talán épp azért lett lefújva mert rájöttek hogy bizony teljesítik, de másnap kivel védik a hazát?:)

David Bowman 2013.03.03. 08:17:05

Vatera: Amerikai katonai bakancs, GORETEXES: 12 000 ft. GORETEX terepszinű nadrág: 5000 Ft. GORETEX terepszinű felső: 5000 Ft. Magyar GORETEX katonai kesztyű 5000 Ft.
Hogy lehet ezután elázni?
Nekem mind van. Motorozáshoz használom. Kiválóak.
süti beállítások módosítása