Tegnap érdekes hír jelent meg az indexen: Havazás miatt szakadt félbe a túlélőverseny. Gondoltam szegény civileket meglepte a nagy hó, aztán félúton inkább a forralt bor mellett döntöttek. De nem. A honvédség katonái versenyeztek. Ez azért más. Rásandítottam a honvedelem.hu oldalára, és ott bővebben írtak a kudarcba fulladt túlélő versenyről. A cikkből kiderült, hogy ez nem egy kiképzési gyakorlat volt, hanem inkább amolyan házi verseny. Az is kiderült, hogy a részvevők megszenvedtek a felszereléssel: az esővédőbe beleizzadtak és emiatt áztak el és fáztak, vagy ha ezt nem használták, akkor a nem vízhatlan (vagy nem vízlepergető) ruhájuk a szüntelen havazástól ázott el, és emiatt fáztak. Szó se róla, aki járt már így az tudja, mennyire cudar dolog egy ilyen. Azért már itt felmerül pár kérdés: amennyiben a katonák a kincstári felszerelést használták, akkor az vajon alkalmas-e a modern hadviselés által támasztott követelményeknek? Sajnos a honvedelem.hu cikkéből nem derül ki, milyen válogatott akadályokat kellett volna leküzdeniük a katonáknak. Csak a lisztkukacevést említették...
A félreértések elkerülése végett: semmiképpen sem a résztvevők teljesítményén akarok élcelődni, és eszem ágában sincs fikázni az erőfeszítésüket, sőt! Az én gondom a gyakorlat(?) verseny(?) kommunikációjával (és kivitelezésével) kapcsolatos. És ez bizony finoman szólva is szerencsétlenre sikerült. A honvédség jelenleg (nem is olyan kis képzavarral élve) ezer sebből vérzik. A katonák megbecsültsége úgy a civilek felől, (társadalmi elismertség) mint a munkaadójuk felől (anyagi elismertség) kritikán aluli. Egy ilyen cikk leszivárgása a civil médiába azt eredményezi, hogy a katonákat még inkább le fogják sajnálni. De még egy ilyen cikkel sem volna baj, ha a tíz másik arról szólna, hogy mennyire sikeresen zárult egy túlélőverseny. Érdekes kérdés ez a kommunikáció. A honlapot üzemeltető Zrínyi média névadója, a költő és katona Zrínyi Miklós legnagyobb haditetteit a legcudarabb téli hónapokban vitte véghez...
Mint a címben jeleztem, ez egy vitaposzt. Vitassuk meg közösen, milyennek kellene lennie egy katonai túlélőversenynek, vagy egy túlélési kiképzésnek? Mire van ehhez szükség? Miért van erre egyáltalán szükség? Egyáltalán képes-e a honvédség egy ilyen eseményhez megfelelő anyagi-technikai hátteret biztosítani? Nem lenne elég, ha csak a különleges erők katonáit treníroznák ilyen gyakorlatokon? Vagy netán ha valaki önkéntesen akar szívni nem lenne elég az amúgy is elég erős hírnevet szerzett rohamlövész képzés? Ha valakinek van saját személyes tapasztalata, ossza meg bátran! És ha már megemlítettük, érdemes volna elbeszélgetni a honvédségi píár visszásságairól is. Szóval billentyűzetre fel!
A kommentekben tartsuk tiszteletben mások véleményét, kerüljük a személyeskedést, a trollokat ne etessük, ne anyázzunk, és a viszkibe ne nyomjunk szódát, mert az fröccsbe való.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2013.02.16. 09:47:42
A Magyar Honvédségnek - remélhetőleg - azért vannak olyan katonái és parancsnokai is, akiket nem lep meg, hogy februárban hó van és hideg, pláne a hegyekben.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2013.02.16. 09:53:39
"A többiek végigmentek, ameddig lehetett; tovább már nem lett volna értelme. Majd nyáron. Akkor talán nekünk sem lesz szükségünk terepjáróra, és hátha akkor eleve hosszabb lesz a verseny."
:-)))
A cikk elkövetője rátapintott a lényegre: "Majd nyáron."
És kérjük szépen az ellenséget, hogy kizárólag március és október között szíveskedjék megtámadni bennünket. Köszönjük!
Hol dolgozott ez a Kálmánfi Gábor azelőtt? Valami női magazin sminkes rovatánál volt tanácsadó?
KergeK@csa 2013.02.16. 10:05:30
De hogy ez még katonai is legyen...
Untermensch4 2013.02.16. 10:06:11
2. demagógia de: don-kanyar évforduló után rossz téli felszerelésű katonák...? valakinek a beszerzési osztály csúcsán fel kéne ajánlani "a papírmunka mellőzését" (ellenség a kapuknál)
Feketelaszlo (törölt) 2013.02.16. 10:57:41
1116001 2013.02.16. 11:54:17
-Az eset gyönyörűen rávilágít arra a tényre, hogy a jelenleg rendszerben lévő egyenruhák nem igazán megfelelőek és hagynak némi kívánni valót maguk után.
+Mivel ez csak egy "szimpla" verseny az önként jelentkezőknek, helyesnek tartom a túra félbeszakítását. Ilyen esetben azért a testi épséget fontosabbnak tartom.
-+Örvendetes, hogy egyre több hír jelenik meg a seregről, de ez esetben azért nem csinálnék MTI anyagot belőle. Ez ugyanis a postszerző kínos kérdéseit veti fel:)
rudai gyerek 2013.02.16. 13:57:19
Pontosabban nem csak a téli, hanem minden időjárási körülmények közötti helytállásra.
bagdad 2013.02.16. 14:22:04
bagdad 2013.02.16. 14:28:18
megavega 2013.02.16. 14:32:15
bagdad 2013.02.16. 14:33:46
proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.16. 14:36:02
Annyiban vitatkoznék a megállapításoddal, hogy a kényszersorozott seregben a motiváció a katonáknál hiánycikk volt, a mai önkéntes haderőben viszont ez megvan. Sőt, ha minden igaz, a fizikai/erőnléti állapotuk is jobb kell hogy legyen, hiszen az erős túljelentkezés miatt van miből megválogatni az alapanyagot.
bagdad 2013.02.16. 14:41:08
bagdad 2013.02.16. 14:47:21
nandras01 2013.02.16. 14:57:01
elképzeltem a történetet:
"nakiafaszagyerek?? elmegyünk túlélőgyakorlatra!
húbasszameg, esik a hó és amikor elolvad, akkor VIZES! mekkülönbenis kurva hideg van!
ááá, hagyjuk a picsába, inkább menjünk a kocsmába, majd tavasszal folytatjuk, az lesz az igazi. megküzdünk a barkákkal és legyakjuk a kikericseket.
na, kollega, arról lehet majd egy jó kis cikket rittyenteni!"
és, ha valaki nem ismerné:
"-50°C:
- A jegesmedvéket kimenekítik az Északi Sarkról.
- A Finn hadsereg elhalasztja a téli túlélő gyakorlatát a gyenge időjárásra hivatkozva."
www.viccesviccek.hu/Finnek
tiboru · http://blogrepublik.eu 2013.02.16. 15:15:06
Hehe, finn hadsereg:
tiboru.blogrepublik.eu/2011/03/12/a-finn-hadsereg/
Esetleg a norvég:
tiboru.blogrepublik.eu/2011/03/30/a-norveg-hadsereg-1-0/
Na és a svéd különlegesek:
tiboru.blogrepublik.eu/2011/08/28/a-sved-dragonyos-vadaszok/
Ennyit a téli viszonyok közötti katonai helytállásról.
nandras01 2013.02.16. 16:22:07
ez persze nem akadályoz meg abban, hogy most újraolvassam őket...
(F)ordító · http://aztirjaa.blogspot.hu/ 2013.02.16. 18:13:50
Borenbukk 2013.02.16. 18:17:47
winGoofy 2013.02.16. 18:46:59
Az 54-es kihívása minden alkalommal meg kívánt felelni a címének. Valódi kihívás akart lenni, aminek a teljesítéséhez feltétlenül szükséges a megfelelő felkészültség, ne csupán egy legyen a sok "túlélő" túra közül, melyek egy része alig több egy átlagos teljesítménytúránál. Nem véletlen, hogy a korábbi alkalmak esetén is az induló csapatok több mint fele idő előtt feladni kényszerült azt.
Ettől függetlenül nem vállalható senki által az, hogy bárki testi épségét kockára tegye, csak a sport kedvéért. Egy szervezőnek van felelőssége. Ez ugyanis elsősorban egy sport rendezvény, amin bárki részt vehet a HM állományából a lehető legkötetlenebb formában. Így látatlanban is ki merem jelenteni, hogy a szervezők okkal szakították félbe a versenyt, nem pedig csak az átázott egyenruha, hideg miatt...
Arra a kérdésre, hogy szükség van-e hasonló versenyekre, az én véleményem szerint: igen. Ha egy vállalatnál működhet a "csapatépítő tréning", akkor egy ilyen szervezetnél szintén. A részvétel (tényleg) önkéntes. Ennél jobb alkalom pedig nincs is annál, hogy az ember megismerje a saját és felszerelése teljesítőképességének határait. Több kollégám is az év nagy részét irodai munkával tölti mégis indul ezeken a versenyeken. A rohamlövész képzés meg egy teljesen más jellegű kiképzési feladat, kár is összehasonlítani a kettőt...
A kommunikációhoz csak annyit fűznék hozzá, hogy hiába kerül megrendezésre ez a verseny egy évben kétszer, immáron évek óta, csak akkor kerül ki valamelyik hírportálra, ha valami gond van. Már a vitaindító bejegyzés is félrevezető egy kicsit: a linkelt cikk az a velvet.hu-n jelent meg, aminek a tartalma elsősorban bulvár kategória,komolyan venni kár. Bear Grylls... Persze... Az index csak onnan vette át, onnan meg megjött ide, egy tulajdonképpen szakmai blogra.
"De még egy ilyen cikkel sem volna baj, ha a tíz másik arról szólna, hogy mennyire sikeresen zárult egy túlélőverseny." Ha nem is tíz, de azért pár cikk van a honvedelem.hu -n is a korábbi "Az 54-es kihívása" versenyekről. Jah, igen, azokról nem született cikk a velvet.hu-n...
Egyébként ha jól emlékszem (bár lehet tévedek) kb. 2 éve civilek számára is lehetővé tették az indulást. Akinek kétségei vannak, induljon el, aztán megírhatja itt az élményeit. :)
bagdad 2013.02.16. 18:50:52
f2gabor 2013.02.16. 18:55:57
A felszerelés, ha nem változott a nyolcvanas évek óta akkor valóban alkalmatlan. Volt szerencsém hozzá.
Mivel utasításos szervezetről beszélünk mindenképpen felveti az elöljáró felelősségét akár a szervezés akár a kommunikációs oldalát nézzük.
vladimir964 2013.02.16. 19:01:20
Óh, John Rambo, de jó hogy ezt nem látod...
9mmPara 2013.02.16. 19:01:24
Ha a hivatalos téli ruházatban vágtak neki a túrának és az csődölt be, akkor nagyjából annyi a tanulság, hogy a hivatalos téli cucc nem alkalmas. Vagy a cucc alkalmas lenne, de nem tudják használni. Vagy csak elmulasztották a megfelelő impregnálást. Stb.
A fentebb linkelt északi tökös gyerekek játszóteréhez képest azért a mi kis hazánkban a +40 fokra is fel kell készülni, nem csak a -25-re, tehát változatosabb az igénybevétel.
Ha ugyanezek a csapatok nyáron meg a hőguta veszélye miatt fogják abbahagyni, akkor mit fogunk olvasni? Téli-nyári öltözék egyaránt hulladék?
9mmPara 2013.02.16. 19:07:23
USA: kb. 1.400 ezer katona a kb. 315 millió lakosból (0,44%), Magyarország: kb. 30.000 katona a kb. 10 millió lakosból (0,3%). Nocsak!
f2gabor 2013.02.16. 19:18:30
átlátó 2013.02.16. 19:22:15
átlátó 2013.02.16. 19:30:50
f2gabor 2013.02.16. 19:31:11
Az orosz vegyvédelmi ruha az egyik legjobb volt harckocsiból kiállva.
A 80-as évek közepén a felderítőknek kiadtak egy téli védő és álca ruhát mint a suhogós mackó szívta a vizet és szakadt szerte széjjel. Mért gondolom, hogy a belföldi ellátás most sem jobb. Ja és már a testvéri csapatoktól sem lehet beszerezni semmi hasznosat.
átlátó 2013.02.16. 19:46:15
9mmPara 2013.02.16. 19:51:21
Ez talán nem olyan nagyon jó ötlet. Ismerek egy-két "flúgost", akik hobbiból vesznek részt ilyen teljesítmény- és túlélőtúrákon. Él bennem a gyanú, hogy a felszerelésük messze jobb, mint amiben az 54-esek most becsődöltek. Nem hiszem, hogy nagyon javítaná a hivatásos állomány küzdőkedvét, ha ezzel kellene a hegyek közt szembesülniük. Pláne úgy, hogy ezen ismerőseim, amikor beégnek valami próbán, akkor gondosan és őszintén kielemzik az okot (emberi vagy felszerelés hibája) és törekednek a megszüntetésére, míg ezt a szellemiséget a magyar honvédelemben ritkán veszem észre.
winGoofy 2013.02.16. 20:15:41
grani 2013.02.16. 20:16:08
A hó alatt is aludtunk. Vájtunk egy gödröt a hóba,galyak meg száraz fű magunk alá, egy sátorlappal letakarva. Aztán fölénk egy sátorlap és beszórtuk magunkat hóval. Csak a pára szállt felfelé. Rüheltem őrségbe kimászni onnan.
Na ja, más világ volt vagy harminc éve.
Minorkavidor 2013.02.16. 20:17:26
www.teljesitmenyturazoktarsasaga.hu/
yatumux 2013.02.16. 20:24:04
-15 fok, földön alvás, direkt nyári hálózsákban, sátor nélkül, hóban.
Ezt azért mondom mert értek a témához :)
A felszerelésük hiányos. Megjegyzem az ebay-n a legjobb felszerelést pár ezer forintért be lehet szerezni. Kivéve bakancs.
56 óta szisztematikusan próbálják magyarországon ami -megjegyzem egy katonanemzet- lefegyverezni a honvédséget. Így a polgárok között is elterjedtek a "minek vadászgép, meg se tud fordulni a légtérben" stb tévhitek. Ausztriában sorkötelezettség van...
f2gabor 2013.02.16. 20:43:22
A katonai bakancsból itthon tudtommal nincs téliesített típus. Lehet kenni mindennel és sok zoknival és cserélgetni menet közben, de nem rémlik, hogy lett volna télre nagyobb méret eltéve a katonának. Talán Napóleon mondta a "katona legfőbb fegyvere a lába" ha rosszul emlékszem bocsánat.
A pamut póló olcsó de túlhaladott rajta a technika és drága, drágább. A rendszeresített vászon nadrág téliesítése kimerül a molinó nadrágban és az egyéni tudásban és lehetőségben.
A 10-14 kilós hátizsák nem extrém nehéz bár szórósa kicsit széles.
Elolvasván a hivatalos cikket és az abban leírtak alapján a rendszeresített hadfelszerelés viseletével a leírt körülmények között helyes döntés volt leállítani a versenyt.
Vegyük figyelembe, hogy alapvetően nem speciális alakulatoknak írták ki és részlegesen megfelelő felszereléssel vágtak neki a távnak.
9mmPara 2013.02.16. 20:46:17
Ez Ausztriában is hülyeség, de nem szeretném szétoffolni a témát.
Szóval, ami ebben az egész történetben nekem hiányzik, az annak az egyértelmű kinyilvánítása, hogy a honvédség tanulni akar az esetből. Itt fentebb volt megalapozottnak látszó tipp kiképzési hiányosságra (ami lehet erőnléti, de pszichológiai is) és a felszerelés alkalmatlanságára is, lehet, mindkettőnek szerepe volt.
yatumux 2013.02.16. 20:50:51
Amúgy 100% egyetértek.
Ez jellemző magyarországon, h nem tudunk nyilvánosan felelősséget vállalni és önkritikát gyakorolni.
Pedig ki nem csesz el néha valamit :)
f2gabor 2013.02.16. 21:20:47
Az, hogy én kimegyek alkalmas v alkalmatlan felszereléssel az az én döntésem max gyászolnak és v lehülyéznek.
Itt indulhat mindenki mindenfajta tudással /nem ugyanaz a tudás és erőnlét egy speciálisan képzett, egy irodista, v egy nyúl között/, a felszerelés kötött /legalább egyformán sújt mindenkit/.
Egy rendező v egy parancsnok mindenkor felel a teljes rábízott állományra. Ez egy felelős döntés ami rossz mindenkinek és még rosszul is jött le.
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.02.16. 21:35:19
kepkezelo.com/images/z5xh4x2upgrrf6i1spb.jpg
molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2013.02.16. 21:44:51
anyahajókabinajtóhajtogató 2013.02.16. 21:48:14
01234567 2013.02.16. 22:00:30
De a sorállománynál is voltak akik "élvezték", sőt. Abban az időben Furkó Kálmánról és a sorállományú deszantosairól legendák keringtek nálunk.
f2gabor 2013.02.16. 22:07:40
Inkább a csak csináljunk valamit ami hasonlít a kiképzésre és addig sem okozunk kárt senkiben és semmiben.
proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.16. 22:09:36
A Furkó féle legendáknak a fele igaz. (ez első kezes infó). De jó is hogy ezt említetted: akkoriban azért egész más volt a píárja a seregnek. Ezt most a rendszerváltás utánra mondom: ott volt a Top Gun újság, abban rendszeresen fényesítették a sereget. Sajna ma már a civil lapokban (Aranysas, Regiment, Aero) már nincs nagyon miről fényesítve írni. A bercsényisekről meg szerintem nem szabad...
proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.16. 22:13:24
ez nagyon zsivány:D
@winGoofy:
nem nagyon fogunk vitatkozni, mert egyről beszélünk, és remélem az azért átjött, hogy nem a honvédség ellen vagyok. Az viszont más, hogy a honvédség saját honlapján ír egy szerencsétlen cikket, ami a civil médiában nem is jelenhet meg máshol, mint a bulvár rovatban.
f2gabor 2013.02.16. 22:22:16
/megvan a Skóciában szerencsétlenül járt túrázó, pedig nem ma kezdte/
Tételezzük fel, hogy a rendező pontosan ismeri a nehézségeket és tudja, hogy a veszteség bekövetkezhet. Elfogja ezt fogadni tőle békeidőben a környezete. NEM!
Lássuk be ez nem a SAS v Navy v a Rohamlövészek kiképzése, és ott is igyekeznek minimalizálni a veszteséget
01234567 2013.02.16. 22:29:07
A mai hadseregről csak nagyon kevés "belső" infóm van. Így kívülállóként számomra sok oka lehet a lefújásnak, de az általános jelen helyzetben semelyiken nem csodálkoznék. Igazán szerintem egy jó fegyveres erő bármely méretben és formában pénzkérdés. Már Montecuccoli is megmondta. Nálunk valszeg ezen is eszementen, átgondolatlanul spórolnak, mint mindenen ami fontos. Tehát az anyagi alapok, akár a felszerelésben, akár egyéb lehetőségben biztos szerepet játszhattak. (Azon sem csodálkoznék, ha a ma divatos idióta HR-es módszerrel "ésszerűsítenék" a sereget. pl: elküldik a 20 éves múlttal rendelkező kiképzőt mert magas a bérköltsége, hoznak a helyére egy akadémiáról frissen kikerültet, mert az pályakezdőként olcsóbb, a minőség meg le van sz@rva. Ez természetesen elvont példa, de civilben sokat látni ilyen, meg még ilyenebb dolgokat.)
01234567 2013.02.16. 22:35:54
f2gabor 2013.02.16. 22:48:27
De valóban szerencsés lenne valamilyen hatékony képzés
Cold 2013.02.16. 22:50:18
Tudom sok mindentől függ, nem ismert minden részlet. Ennek ellenére egy hozzávetőleges számot kaphatnék?
01234567 2013.02.16. 22:51:09
Rocko- 2013.02.16. 22:58:51
de a többi részével egyetértek: ez a hír csak siralmas helyzet tükörképe.
(én pedig balgán azt hittem hogy a pár nappal előtte lévő "havazás miatt elmarad a szánkóverseny" hírt nehéz lesz überelni.)
Bélabáttya (törölt) 2013.02.16. 22:59:55
„amennyiben a katonák a kincstári felszerelést használták, akkor az vajon alkalmas-e a modern hadviselés által támasztott követelményeknek?”
Biztos vagyok benne, hogy nem felel meg.
Rég voltam terepen, nem is bírnám már, de meglepően szerény (de jól összeválogatott!) felszereléssel, megfelelő szervezéssel, előkészítéssel teljesen jól végig lehet csinálni egy - akár - téli túlélőtúrát is. Csak oda kell rá figyelni, és nem ötletszerűen nekiesni.
Igen, valamennyi katona egységnek illene ilyesmit - eltérő szintűt persze - csinálni. Néh a főtiszti karnak se lenne hülyeség, és az ő esetükben nem is várnám el a megfelelő felszerelést, előkészítést...
Respekt viszont annak a mandrónak, aki be merte vállalni, és lefújta a félresikerült bulit. Már amennyiben tényleg az volt, és nem valami műbalhé.
@01234567 „pl: elküldik a 20 éves múlttal rendelkező kiképzőt mert magas a bérköltsége”
Simán megteszik. Sőt, mintha valamennyire elvárás is volna...
Mottónak azért had jegyezzem meg: Minden ország eltart egy hadsereget. Jó esetben a sajátját...
rognork 2013.02.16. 23:00:17
nekünk muszáj bolt baszni a rezet a fűtetlen zilben, jobb esetben sátorban, muszáj volt az elbaszott teljesenszar boci gyakorlóban jeget kapálni, vagy esetleg vv szerelésben futni és kapálni.
szerintem a mai állomány egyik felét kirúgni, a másikat meg exportálni kellene az ellenségeinkhez, 2 legyet 1 csapásra. akiben meg felmerül a katonáskodás, mint életcél, ingyen flashpoint cd-t adnék a kezébe oszt utána kussoljon.
f2gabor 2013.02.16. 23:01:43
Bélabáttya (törölt) 2013.02.16. 23:02:41
Zolcsi67 2013.02.16. 23:06:20
Bélabáttya (törölt) 2013.02.16. 23:09:05
Most önkéntesek mennek, maguktól. Őket kiképezni, gyakoroltatni, felkészíteni kéne, nincs szükség külön szívatásra, ők vállalták.
Megszüntetni meg nem annyira kellene a magyar hadsereget. Kissé rendbetenni viszont igen.
Lehetne mindjárt a tábornoki kar egyik felével kezdeni (úgy is sok maradna). Szinte mindegy melyik felével, tulképp mehetnének a rákba névsor szerint is.
01234567 2013.02.16. 23:14:15
A mottó nagyon jó! :)
Bélabáttya (törölt) 2013.02.16. 23:14:28
A jó surci, a rendes kabát, takaró, a normálisan használható hátizsák meg a többi felszerelési tárgy viszont nem mellékes körülmény. Az egyszerűen alap, az legyen meg. Ha nincs, akkor baj van, és ki kéne zargatni a hóba mindenkit, akin múlik a beszerzés valamennyi fázisa. És nem feltétlenül kéne értük menni...
01234567 2013.02.16. 23:16:12
Bélabáttya (törölt) 2013.02.16. 23:18:54
Hát, nem sok ilyen cégről tudok, fegyveres testületről meg egyáltalán nem.
Zolcsi67 2013.02.16. 23:20:18
wusso (törölt) 2013.02.16. 23:25:07
Ismerek 3-4 srácot, akik szolgálnak, a civil életben az árkot kaparnák, kaparták havi 47000-ért, mert semmihez nem értenek szerencsétlenek, ezért berukkoltak katonának. Szakmájuk van, de ahhoz nem ért egyik sem, amit tanult.
Akkora puhány az egyik, hogy félelmetes, csöcsös fiúnak csúfolták mindig kis korában, most is olyan, szabályos emlői vannak.
Másik meg egy nyírségi sutyerák, aki még a nevét se tudja leírni hiba nélkül, kapanyél kilóg a szájából. Sőt van olyan is köztük, aki 165 centis férfi létére. Elképesztő arcok. Nem csodálkozom, hogy még az esőtől, hótól is elsírják magukat.
Én voltam sorkatona anno, nem mondom, hogy élveztem, elcseszett idő az életemből, meg pár jó sztorival gazdagabb lettem, de komolyan mondom 18 évesen jobb volt az erőnlétem meg a képességeim, mint a mai szerződéses bokorugróknak több év szolgálat után. 5 évvel ezelőttig teljesítménytúráztam, sose volt ilyen hiszti, hogy jaj, télen esett a hó!
A mai honvédség félig bevallottan azért lett felduzzasztva a sok szerződésessel, mert bizony Borsodban, Szabolcsban, szegény vidékeken éhséglázadás törne ki, ha ezeket a munkanélkülieket nem szívná fel és fizetné a honvédségnek nevezett szociális intézmény. Olyan arcok vannak ott, akik a versenyszférában még tesco árufeltöltőnek sem lennének alkalmasak, annyira böszmék. Nem irigylem a munkájukat, mert értelmetlen, de talán nem kellene ennyi éhes szájat etetni közpénzen.
vad05 2013.02.16. 23:25:40
Bélabáttya (törölt) 2013.02.16. 23:28:17
Elvileg manapság nem erről szól, illetve kéne szólnia a hadseregnek.
A kukacevés marhaság. Be lehet iktatni egy hosszabb, többnapos „túrába” sokmindent - akár a kukacot is -, legyen az közelharc, lövéazet, akármi. Csak épp gondosan, előre megtervezve, figyelve a megtett útszakaszok nehézsségi szintjére, a monotóniára, a fizikai terhelés megfelelő adagolására, az egyéb feladatok ütemezett váltására, a pihenő- és kajaidőkre. Nem bonyolult tudomány, és lehet is jól csinálni. Most nem, vagy nem feltétlenül sikerült, de nem a kukac miatt. Egyébként - szerintem - egyen lisztkukacot az, aki csirke, vagy apróhal.
tiboru · http://blogrepublik.eu 2013.02.16. 23:31:38
Ha van érdekes katonasztorid a túlélőgyakorlatokról (vagy bármi másról a seregből), és ha szeretnéd, ha sokan olvasnák, küldd el nekem és itt fogod olvasni:
milstory.blogrepublik.eu/
Bélabáttya (törölt) 2013.02.16. 23:32:51
Remélhetőleg rendesebb cuccal nekifutnak ismeg. Kommunikálni meg sose tudtak katonáéknál (más országokban se). Valahogy nem fekszik nekik ez a dolog...
Zolcsi67 2013.02.16. 23:35:23
01234567 2013.02.16. 23:50:18
Bélabáttya (törölt) 2013.02.17. 00:07:34
Akad pár régi, jó ismerős a különböző korok hadseregeiből, leginkább pont az emlegetett, ezért-azért „lecserélt” rétegből. Egész jól elboldogulnak a sereg nélkül, gyanítom, ez utóbbi jobban szív nélkülük. Ők meg nem értik, miért volt ez jó bárkinek is?
01234567 2013.02.17. 00:20:28
tiboru · http://blogrepublik.eu 2013.02.17. 00:23:21
Mi sem mutatja jobban a szervezők intellektuális horizontját és érdeklődési körét :-(
Nebameg 2013.02.17. 00:26:47
tucano 2013.02.17. 00:27:21
01234567 2013.02.17. 00:32:58
proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 00:35:28
@Nebameg:
1999-ben januárban voltam egy egyhetes gyakorlaton a Mátrában. Nem túlélőverseny volt, meg nem volt kukacevés se, csak olyan szimpla közönséges felderítő gyakorlat. Erre 3 napig készültünk a laktanyában, hogy kint a hegytetőn az erdőben a lehetőleg ne érjen minket meglepetés. Szóval igen, régebben mintha adtak volna erre. Legalábbis Szolnokon adtak.
01234567 2013.02.17. 00:50:11
kód 2013.02.17. 01:08:51
Bármilyen hihetetlen, mint ahogy nagyobb cégeknek, a katonáknak is vannak "saját" sportklubjaik. Mint ahogy vannak - például - teljesítménytúrázók is köztük. Ami azt jelenti, hogy nemcsak elmennek civilek által szervezett túrákra, de mint minden magára adó egyesület, ők is szerveznek túrát. Pl. idén mentünk volna egy véletlen katonák által szervezettre a családommal, gyerekestül, ha nem lett volna beteg valamelyikünk. Ezeken a túrákon vannak gyorsabb sétának megfelelő pár kilométeres távok gyerekes családoknak, de van brutális, 40-100 km-es félig-meddig csak futva teljesíthető táv is. Ki-ki megtalálja ami neki való. A szóban forgó versenyről egyéb információ híján csak annyit tudunk, hogy éjszakai lévén és talán pontosan kijelölt útvonal híján a könnyebb távok kimaradtak. Ennyit tudunk, nem többet, nem kevesebbet. Attól, hogy katonák szerveznek egy nyílt versenyt, nem jelenti, hogy ez a nemtudom milyen kommandós kiképzés alapja. Ez mégis hogy jött ki??? A versenyszervező felelősséggel tartozik az indulók iránt. Szerveztek egy SPORTVERSENYT, tök véletlen katonák, és a rossz időjárás miatt - felelősen eljárva - lefújták. Ennyi hírből másfél gépelt oldalas, messzemenő következtetéseket sugalló cikket gyártani... hát erős képzelőerőre vall.
Ha jövő nyáron a családi túránkat eső miatt lefújják, akkor majd arról jelenik meg poszt, hogy a magyar honvédség elitalakulata - más néven a 11 éves fiam - már egy kis esőtől is elolvad?
átlátó 2013.02.17. 01:21:09
Asidotus 2013.02.17. 01:24:52
Vagy a bevetett legénység ilyen puha (amiben én nem hiszek), vagy a felszerelésük ilyen gagyi (ez már esélyesebb), vagy csak szimplán hiszti tört ki, és bár a srácok a rendelkezésre álló cuccal megoldották volna a feladatot, valaki mégis lefújta.
Saját tapasztalatom az, hogy simán ki lehet bírni egy éjszakát a hegyekben, télen, normális cuccban (nem olyanban, ami a Mount Everestre készült, és nem is tesco-gazdaságos hálózsákban).
Továbbmegyek, 54 kilométert egy sportosabb, edzettebb ember egy szuszra lenyom, anélkül, hogy kint kéne éjszakáznia.
winGoofy 2013.02.17. 01:31:19
Nem éreztem úgy, hogy a poszt támadás lenne a Honvédség ellen, egyébként is vitaposzt. A kommunikáció kérdésében nem vagyok szakértő, abban nem is akarok vitába bonyolódni, csak a versenyhez kapcsolódó egyéb felvetésekre szerettem volna reagálni.
csaba03 2013.02.17. 01:35:12
Bélabáttya (törölt) 2013.02.17. 01:52:02
@nebameg: „dumát meg ezer éve nem tudják egyesek megunni.”
Több. Ókori görög és római írásos források is beszámolnak ugyanerről.
Az viszont tény, hogy húszéve végig tudtam csinálni ilyesmi dilit (persze szigorúan hűvös nyáron), most meg lihegek a lépcsőn. Tehát pusztul a világ...
@tucano: „másrészt talán észbe kapnak a sokcsillagosok”
Nem tudnak észbe kapni. Kizárt. Kizárja a habitusuk, a pozíciójuk, a politika, a sok kisebb-nagyobb megalkuvás, az egész rendszer.
@Nünü: Nem, illetve nem feltétlenül. Kód kicsit feljebb leírta a lényeget. Ehhez annyit lehet hozzátenni, hogy nem ismerjük a pontos infókat, „csak” ötletelünk. Az a túra lehetett akármilyen, készülhettek kellemes, télesti sétára, kukacrágcsár, de pl. félméteres hóra, húviharra nem. Ha a célzott helyen, időjárási körülmények között tartják, akkor lehetett volna szép siker, mindenki boldog, elégedett. Ettől még változhattak a körülmények, nem feltétlenül kell egy gyakorlatnál Sztálingrádra készülni (lehet persze, de az egy másik gyakorlat). Ha ilyen volt az eset, akkor nagyon jól tették, hogy lefújták akkor is, ha egyébként némi veszteséggel ugyan, de teljesíthető lett volna a táv. Csak épp általában nem az a cél, hogy egy túrán lesérüljenek a résztvevők (vannak keményebb túrák is, és akár a hóviharra is lehet ilyet tervezni, azt meg kkor fújják le, ha elmarad a zimankó).
Ami biztos, az csak annyi (és csak a hír apropóján említve), hogy a seregben pocsék a felszerelés, és hülyék, korruptak vagy egyszerűen csak tehetetlenek a felső(bb) vezetés tagjai. Emiatt persze kéne egy kis csereberét végrehajtani, de annak is legfeljebb csak az apropója, de nem az oka lenne egy lefújt „séta”.
Bélabáttya (törölt) 2013.02.17. 01:53:25
csaba03 2013.02.17. 01:53:57
01234567 2013.02.17. 02:03:48
tucano 2013.02.17. 02:18:38
skami 2013.02.17. 05:30:20
vad05 2013.02.17. 06:34:44
vad05 2013.02.17. 06:38:38
vad05 2013.02.17. 06:40:12
vad05 2013.02.17. 06:42:27
vad05 2013.02.17. 06:46:42
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2013.02.17. 07:15:22
Nahát ezt a mai parizerlábúak már nem tudják, és nem is fogják tudni.
vad05 2013.02.17. 07:27:26
Waka · http://blogkocsma.blog.hu/ 2013.02.17. 07:36:48
A versenyt a Veszprémi Honvéd Sportegyesület írta ki. Az MH 54. Veszprém Radarezred a szervezésben és a logisztikai biztosításban vett részt.
A jelentkezés önkéntes alapon történt, civilek is nevezhettek.
Csak azért, mert "túlélő" verseny, nem kell a veszteseknek meghalnuk. A szervezők gyaníthatóan úgy döntöttek, hogy nem kockáztatják a résztvevők testi épségét, ezért fújták le a versenyt, de ők voltak ott, ők döntöttek.
Van korszerű ruházat. 2008M esővédő gyakorló kabát, hozzá való nadrág goretext anyagból, polár béléssel, két féle vastagságú alsóruházattal. De csak néhány "kiválasztott" alakulat van vele ellátva. Egy rend ilyen ruha kb. 150K. Volt szerencsém látni a résztvevőket, viseltek azok a BW kabáttól a Magnum bakancsig mindenfélét.
A kommunikáció valóban kissé suta volt.
proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 08:22:10
Az olasz elitről a katonasztori blogon írtam már egyszer... Macskajancsik. (Viszont a felszerelésük és az ellátásuk világszínvonalú)
@Professor Pizka: :D
Masszőrférfi Házhoz Megy · http://masszorferfi.5mp.eu 2013.02.17. 08:23:12
ez benne van a pakliban
grani 2013.02.17. 08:28:20
A Föld nevű bolygón megy a hadviselés pár ezer éve. A körűlmények nem nagyon változtak a globális felmelegedés ellenére.
A római légiók északra egészen Skóciáig jutottak, délen meg Szudánig. Szandálban, kisszoknyában.
Valaki itt megjegyezte, hogy unja már a dumát arról, hogy az előtte lévők mennyivel tökösebbek voltak. Hát igen, de tényleg tökösebbek voltak!!!
grani 2013.02.17. 08:29:20
garael 2013.02.17. 08:30:19
Túlélési kiképzésre szükség van, és persze az lenne jó, ha minden magyar katona részesülne ebben (bár abban lehetne vitatkozni, hogy egy radar komplexumban, vagy a légtérellenörző központban szolgáló katonának milyen fajta túlélési kiképzésre van szüksége), de mivel nincsenek meg a pénzügyi lehetőségek erre, ezért differenciáltan, elsősorban azon beosztásban szolgálók részére előírt kiképzési "ág", akik a harc, vagy művelet során a túlélési kiképzésben foglalt követelményekkel találkozhatnak (kiskötelékben, vagy egyedül hajtanak végre az ellenség mélységében feladatot), esetleg kerülhetnek olyan helyzetbe, hogy szükség lehet a kiképzésre.
Nagyon fontos része a túlélési kiképzés a vadászpilótáknak, gondolom, sokan láttatok már ebben a témában játszódó filmet.
Pilotax 2013.02.17. 08:35:35
garael 2013.02.17. 08:37:23
proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 08:37:42
A modern kor hadviselése olyan dolgokat követel meg, ami például a rendszerváltás előtt nem is létezett a magyar honvédségben.
Niebur 2013.02.17. 09:14:49
daito 2013.02.17. 09:15:52
Értem, hogy 30 éve az átlagjóska a seregben a karján élezte a rohamkését, meg hasonlók, de nem ártana gondolkoznotok.
Pont SEMMIT sem tudtok erről a versenyről, azonkívül, hogy tél, hogy félbeszakadt.
Az többségeteknek nem ütötte meg az ingerküszöbét, hogy "szintidő", fogalmatok sincs, hogy mi szerepel a kiírásban (ruházat, cipelhető felszerelés és társai).
Minden második emberke meg van győződve, hogy ez azért van, mert puhapöcsök, meg úgy általában itt puhapöcsök indultak, és az egész sereg puhapöcs.
Igen, a puhapöcsök tipikus ismertetőjele, hogy szabad idejükben hóátfúvásban, x centi hóban, szar időben a Bakonyban 54 km-t gyalogolnak - általuk nem ismert útvonalon, hidegben. Nem pedig a CBA gazdaságos söcit isszák a sport1 közvetítés előtt, ultizva.
Istenem, ki nem sz.rja le, hogy te 1976-ban Kovács örmi valagában mennyit gyalogoltál félkopasz hülyeként? Tényleg nehéz felfogni, hogy a kettőnek semmi köze egymáshoz?
Ezenkívül az összes hócipőm tele van az ilyen sztorikkal, amiből az derül ki, hogy a régi idők magyar sorkatonájának a zöldsapkásokat megszégyenítő nehéz kiképzést kellett kiállnia, meg ott volt fegyelem, tudás és keménység. Nem pedig az az alkoholista bunkóképző, ahol - tisztelet a kivételnek - minden második tiszt és tiszthelyettes tehetségtelen, sutyerák alkoholista volt, akinek egyetlen célja volt az életben, hogy a kishülyéket szivassa és alázza; akik miután "felnőttek", ugyanezt csinálták. Mert egyébként a sztorik másik fele erről szól.
Azon különösen jót röhögtem, aki itt valami 2x3000m-es futásról regélt, harcosok felkészítése címszóval; ööö annyiért konkrétan a cipőmet nem húzom fel, ha 10-et nem futok. Legalább; számos karate és egyéb hm klubot ismerek, ahol 3-5km futás a bemelegítés az edzés előtt. A gyerekeknek.
Azt tessék megérteni, hogy idegen terepen, ismeretlen, nem tervezhető útvonalon; versenyszerű és "extrém" helyzetben, szintidőkkel a helyiek úgy sz.patnak le BÁRKIT, ahogy akarnak. Legyen ez az Alföldön, és legyenek a szereplők akár a Spetznazból, akár a Team Sixből.
Ezt csak azért írtam picit "erősebben", mert volt már szerencsém a fent nevezett alakulat környékén dolgozó emberrel a Bakonyban "túráznom", és nem esett annyira jól. Simán el tudom hinni, hogy extrémebb körülmények között és célszerűen megválogatott feladatok mentén ez a fenti verseny igazi kihívás volt kemény arcoknak is; és felhívnám a figyelmet arra, hogy a SZERVEZŐK fújták le a bulit, nem a részt vevők.
vad05 2013.02.17. 09:40:38
vad05 2013.02.17. 09:43:27
Komojtalan 2013.02.17. 09:52:15
Amúgy tényleg vicces hír volt, de én sem a résztvevőket hibáztatom, hanem a vezetőket, a beszerzőket. A katonai beszerzés máshol is a korrupció melegágya, nem hogy nálunk. Kell egy "profi hadsereg" ez a mottó. De mivel harcoljanak? Csúzlival? Mikor szemben F16 -osok, Mig 29 -esek vannak? Szerencsére nem sok esély van egy háborúra, mert kb. 1 napig húznánk (talán). Persze az "ellenségnél" is hasonló lehet a helyzet, még jó hogy Észak-Koreával nem vagyunk határosak :-).
grani 2013.02.17. 10:15:30
Nebameg 2013.02.17. 10:16:11
bozótkrémes 2013.02.17. 10:20:03
úgy tudom
az amcsik most tervezik lecserélni a delta forcot meg a rémzsört meg a néviszilt KMCssekra.
zolcsik76 2013.02.17. 10:21:51
lajhar 2013.02.17. 10:33:25
Tízedik alkalommal szervezte meg a Veszprémi Honvéd SE – a Honvéd Sportegyesületek Országos Szövetségének anyagi támogatásával, az 54-es kihívást, Veszprém házi túlélőpróbáját február közepén.
A Honvéd Vezérkar minden évben támogatja az alakulatok kiképzési terven felüli önszervező versenyeit, köztük az MH 54. Veszprém Légtérellenőrző Ezred évek alatt kiemelkedő versennyé váló 54-es kihívást, az MH 25. Klapka György Lövészdandár Szent László menetét (www.tataidandar.hu/portal/news.php?extend.15.2 ), vagy a MH 5. Bocskai István Lövészdandár Bocskai Portyáját (bocskaidandar.hu/hirek/1490-celba-ert-a-portya).
Az 54-es kihívást évente 2 alkalommal - télen és nyáron – rendezi meg a Magyarország légteréért felelős alakulat, amely az egyetlen, ami közvetlen szövetségi alárendeltségben működik, a NATO integrált légvédelmi rendszerének, a NATINADS-nek része. A megmérettetésen a férfi, női és a vegyes csapatoknak ideális esetben télen 54, míg nyáron 108 kilométert kell megtenniük jól elrejtett ellenőrzési pontokat érintve, ahol elméleti és gyakorlati feladatokat kell teljesíteni kötött idő alatt.
Hagyományosan a versenyt kiíró alakulat parancsnoka is részt vesz a megmérettetésen (www.honvedelem.hu/cikk/33263/a-parancsnokok-a-kihivasban-is-elen-jartak ), de Zentai László ezredes, a radarezred parancsnoka jelenleg Afganisztánban szolgál.
Az idei próbára is több száz -pontosan 265- versenyző szellemű katona jelentkezett a honvédség alakulataitól, köztük lokátorosok, informatikusok, azaz a harctámogató alakulatok tagjai és persze a harcoló alakulatok tagjai is.
A résztvevők vonattal indultak Bakonyszentlászlóra, mert az alakulat terepjáró eszközei a honvédelmi katasztrófavédelmi rendszer részeként készenlétben várták a riasztást, hogy támogassák a lakosságot, ne maradjon a hóátfúvásoktól elzárt település, ha azt a katasztrófavédelem erői már nem képesek megoldani (www.honvedelem.hu/cikk/30156 ). Ezért a szervezők is csak korlátozottan kaptak támogatást az ellenőrző pontokon pedig nagyon odafigyeltek a versenyzők biztonságára, hogy időben tudnak segíteni a bajba jutottakon.
Az idei évben az havazás és az erős szél megnehezítette a résztvevők dolgát, nem tudták hozni a szintidőket, ezért a szervezők a Parajos-tetőre tervezett hatodik ellenőrzési ponton megállították a versenyt és nem engedték tovább a résztvevőket.
A résztvevők többsége azt nyilatkozta, hogy nehéz, kihívásokkal teli volt a feladat, de teljesíthető. Nyáron ismét kihívják az 54-est.
rognork 2013.02.17. 10:38:24
nagyon kevés katona volt akit tisztelni tudtunk, az egyik a pk volt a kiképzés alatt szabadszálláson, a másik a főtörzsem szakkiképzésen, a harmadik talán egy szerződéses szakaszvezető aki rühellte ezt a szartaposást és próbált katona módjára viselkedni.
zolcsik76 2013.02.17. 10:44:12
zolcsik76 2013.02.17. 10:49:05
vad05 2013.02.17. 10:52:05
bozótkrémes 2013.02.17. 11:04:44
Ebben semmi csodálatos nincs.
Tudod "Maximum nulla áldozattal".Erre rajtuk kivül senki sem képes.
átlátó 2013.02.17. 11:08:29
Abból vontam konzekvenciát, ami a hírérték és nem fogom neked bizonygatni, hogy nagyon-nagyon régen, tehát nagyon régen, olyan uszkve 8 évet voltam több színben is egyenruhás, - később már nem bírtam a kötelező politikai oktatások meghitt légkörét...mindeközben kellő rendszerességgel futottam a magam 10 km-rét télen-nyáron, hegyen-völgyön, oszt eljárogattam, akkor járőrversenyeknek mondták...ma 60 évesen is fölszívom magam ha kell. Ha nem vagy az érintett parizerjampik között, hallgass velem szemben, mert a szádra ülök.
proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 11:19:27
Tehát vannak a járőrversenyek, ahol más-más helyeken szintidőkre kell különböző feladatokat végrehajtani, csapatoknak. Az időjárás esetleg befolyásolhatja a verseny lebonyolítását.
Vannak túlélési/túlélő gyakorlatok, ahol azt kell gyakorolni, egy adott időintervallumon belül hogy maradjunk talpon a terepen úgy hogy maximálisan kihasználjuk a természet és a felszerelés adta lehetőségeket. Az időjárás semmiképp sem befolyásolhatja a gyakorlat lebonyolítását.
A korszerű felszerelés pedig alapkövetelmény egy XXI. századi NATO hadseregben. (Tehát a 65M Surranó már nem az)
Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2013.02.17. 11:34:42
garael 2013.02.17. 11:41:59
A túlélő verseny már speciálisabb dolog, arra annak a lövész katonának is külön készülni kell, akinek a szakkiképzése is az általános katonai ismeretek tárgyköreire épül, annak egy magasabb szintű, komplex formája - így természetesen jóval több időt tölt el terepen, lövészeten, harcászati foglalkozáson, mint egy híradó, vagy logisztikus katona.
Sorkatonai követelmény: a sorkatonaság 18 hónapos rendszeréig a fizikai felkészítés nem az egészség megőrzésére irányult ( mondjuk később sem), hanem arra, hogy az akkori harckészültségi követelményeknek megfelelően a katona legyen annyira fizikailag felkészült, hogy a riadókürt megfúvásától számított két órán belül készen legyen elhagyni a laktanyát, és megkezdje a priorizálttámadó műveletet.
Jelenleg még a gyorsreagálású erőknek is több hét a készenléti idejük - kivéve persze a készenléti szolgálatokat - a fizikai felkészítésnek is más hangsúlyra kell helyeződnie - természetesen az elsődleges itt is a katona meghatározott fizikális erőnlétének fenntartása és fokozása.
Azt is hozzá kell tenni, hogy a 200 ezer fős Néphadseregben persze, hogy több volt a tehetséges sportoló sorkatona - voltak, akiknek csak az volt a dolguk, hogy a honvédségi bajnokságokon indulva első helyre vigyék a csapatukat (ifjúsági európa-bajnok gátfutó...., És ma mennyi a legénységi állomány létszáma? Ennek mintegy tizede.
vad05 2013.02.17. 11:55:29
vad05 2013.02.17. 11:59:59
vad05 2013.02.17. 12:01:37
rognork 2013.02.17. 12:02:01
Ilyen presztízst sikerült kivívni. Nem hiszem hogy az utóbbi 10 évben olyan nagyot fejlődött volna a helyzet, hogy ha most bevonulnék leesne az állam.
átlátó 2013.02.17. 12:08:54
átlátó 2013.02.17. 12:12:34
bozótkrémes 2013.02.17. 12:14:04
Ezt mondom én is.
Pl "a hogyan keveredjünk tűzharcba gyakran,de ne szenvedjünk veszteséget", cimű field manual elsajátitásában.
grani 2013.02.17. 12:16:30
Amit te ma háborúnak hívsz, az az ókorban csetepaté volt. Persze, mostanában a távolságok nagyobbak, de az eszközök is mások. Viszont a hideg pont annyira hideg, mint ezelőtt pár ezer évvel. Azt nem tudom, mennyi idő most átkelni az Alpokon, autóval talán egy óra, de nem hiszem, hogy sokan végigcsinálnák az akkori felszereléssel. Sőt a modernnel sem.
Az biztos, hogy a személyi állomány kondiciója egyre rosszabb. Már csak azért is, mert a polgári életben egyre jobbak az éltekörűlmények. Gyerekkoromban csak a konyhában fűtöttek, akkor is csak akkor, amikor főztek. A hideg szobában aludtunk, dunna alatt. Melegvíz nem volt. Fürödni meg hetente egyszer, lavórban. Ez volt az alap, erről indultunk.
Waka · http://blogkocsma.blog.hu/ 2013.02.17. 12:27:20
vad05 2013.02.17. 12:42:26
vad05 2013.02.17. 12:43:47
vad05 2013.02.17. 12:48:42
9mmPara 2013.02.17. 12:52:51
Annak idején, amikor reklamáltam, hogy konkrétan és javíthatatlanul szar az optikám, azzal oltottak le, hogy van egy csomó zsírvadonatúj, de azért nem kapok belőle, mert elhasználódik és amikor jön az ellenség, majd nem lesz.
Bizisten nem hittem volna mondjuk 15 évvel ezelőtt, hogy ennyire így maradunk.
vad05 2013.02.17. 12:56:54
átlátó 2013.02.17. 13:11:47
Abban szerintem megegyezhetünk, hogy amennyiben valóban túl kellett volna élni ezt a "feladatot" megoldották volna. lehet az is, hogy nem kéne ilyen szakszavakat használni, hogy "túlélő túra". Csak megzavarja a fejeket.
Köszönöm, a babám az a szűkszavú székely asszony fajtája, aki ha csípőre teszi a kezét, a konyhai metáleszközök használatával teljesen tisztában van. Ilyenkor figyelni kell a mozdulatait. :)
proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 13:13:27
Ezt a csapatpróbás dolgot sosem értettem. Az olaszoknál láttam (Folgore) hogy a gyakorlójuk sima amerikai woodland terepszínű gúnya. Ők nem lacafacáztak, vettek belőle, le se kellett csapatpróbázni. Mint ahogy az első afganisztáni magyar csapat amerikai ruháit se csapatpróbázta le senki.
99-ben volt nálunk egy Land Rover Defender csapatpróbán. Nem nyert, Merci lett, az legalább drágább.
Summa summarum, a csapatpróba "intézménye" külön posztot megérne.
vad05 2013.02.17. 13:26:23
vad05 2013.02.17. 13:31:16
proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 13:39:23
Az első rába mintás málhamellényt például nem tudom, hol csapatpróbázták. Bár a tártáska-málhazsák kombó után bárhol pozitívan nyilatkoztak volna róla, de például az akkori horvát mellény lealázta. Na mindegy is, tényleg külön poszt kell, de akkor valami szakértőbb ember prezentálásában.
zolcsik76 2013.02.17. 13:44:26
zolcsik76 2013.02.17. 14:01:12
Bélabáttya (törölt) 2013.02.17. 14:11:38
Egy része ilyen, a másik meg a sportőrült, magát kipróbálni akaró elhivatott (akinek ettől még lehet, hogy nincs esélye másra mondjuk Borsodban, a katonaság meg - elvileg - jó munkadó).
És? Nem több nyelven beszélő, irodalmár atomfizikusokat keresnek a puskához, és valóban jobb, ha zsoldot kap valaki, mint munkanélküli segélyt.
Szinte mindenhol a mezőgazdasági meló elől lelépni akaró, illetve rendesen munkanélküli körzetekből származókat próbálják leginkább katonának csábítani. Olcsók, nincsenek extra elvárásaik (otthon se nagyon lehetett ilyesmijük), nem túlképzettek, azaz nem okoskodnak feleslegesen és eleve van bennük valamiféle szolidaritás. Lehet, hogy csak a közös kapálás, a bandaháborúk vagy épp a focidrukkerség miatt, de megvan, lehet továbbfejleszteni.
Aztán persze lehet szelektálni, ide-odaküldeni iskolázni, továbbképezni, vagy épp úgyhagyni őket. Egy normális hadseregben meglesz a helye mindnek.
Ettől viszont még nem kell egyiknek se lesérülnie egy sima járőrversenyen, túrán, viszont el kéne őket látni megfelelő felszereléssel, ha már katonásdit játszunk velük.
9mmPara 2013.02.17. 14:14:28
Hát, el tudok képzelni rosszabb választási szituációt is, mint hogy Defender vagy (felteszem) G Merci. Bár, ha előjön belőlem a cinikus, akkor a nyertes egy ML Merga lehetett :)
zolcsik76 2013.02.17. 14:20:51
proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.17. 14:22:02
zolcsik76 2013.02.17. 14:23:47
Bélabáttya (törölt) 2013.02.17. 14:44:48
Igen, vannak, ismerek párat. Elhivatottak, képben vannak, rengeteget sportolnak, tanulnak és morognak (joggal), néhányan közülük simán és jól megélne (és később meg is fog) a civil viágban is, de általában nem ők, hanem a munkanélküliség, kilátástalanság elől menekülők adják egy ország szerződéses katonáinak zömét.
tucano 2013.02.17. 15:08:20
neutor 2013.02.17. 15:10:20
bozótkrémes 2013.02.17. 16:16:41
Szóval azt mondod hogy akit eddig lelőttek ütközetben az cowboyosat játszott .Aki aknára lépett,bekapott egy IED-t vagy lelőtték a helikopterüket afganisztánban az vagy nem jól volt felkészülve,vagy nem volt szerencséje.
Érdekes.
Szemben a magyarokkal akik bölcsek ,óvatosak,és belelátnak a földbe.
Bélabáttya (törölt) 2013.02.17. 16:29:24
A biztos, hogy megfelelő kiképzés, felszerelés, hozzáállás (igen, mázli is kell, de az előbbiek ezen sokban segítenek) nélkül nem megy ez sport se a Bakonyban, sem Afganisztánban, sem sehol.
Ezek meg nem igazán adottak mifelénk a minimális szinten túl...
tucano 2013.02.17. 16:52:07
bozótkrémes 2013.02.17. 17:33:55
11:11nél ott a recept.
zolcsik76 2013.02.17. 19:33:12
grani 2013.02.17. 21:12:51
1O-12 ezres haderő? Mátyásnak reguláris serege volt vagy harmincezer. A nemesi felkelőkről nem is beszélve. Mennyi is volt akkoriban a népesség?
Mennyi ideig tart ma egy katona kiképzése? És mennyi ideig tartott egy ókori harcos kiképzése? Vagy azt hiszed falanxban harcolni az olyan mint a mostani simulátoros harc?
Persze, pusztultak hidegtől, betegségektől, éhségtől. De ez is a háború része.
Ami a párhuzam az, hogy egy ókori harcos már alapból, otthonról hozva, sokkal ellenállóbb volt, mint egy mostani sorozásra váró legény. Ez a harminc évvel ezelőtti állományra is igaz.
vad05 2013.02.17. 22:13:17
Nebameg 2013.02.18. 00:00:54
grani 2013.02.18. 00:21:40
@Nebameg: A falanxban harcolás meg nem volt egyszerű dolog. Ha próbáltál legalább egy szakaszt arra megtanítani, hogy egyszerre lépjen, álljon meg vagy forduljon, akkor tudod, miről van szó.
Titus Pullo Urbino 2013.02.18. 07:50:49
@grani: egyetértek
@proletair: gratulálok Uram! Köszi a cikket.
Egy kis személyes vélemény: az eredeti hírt olvasva felnevettem, ez a lisztérzékeny pékinas kategória, mégis milyen körülményekre számítottak a túlélőversenyen? Vicces történet, jól jellemezve a kort, amiben élünk.
Hullafotós 2013.02.18. 10:00:44
a) A kommunikáció sosem választható el annak valóságától (különösen, ha emberi teljesítmény a téma) amelyről szól. Téves elgondolás, h az ürülék, vagy azzal egyenértékű teljesítmény jó csomagolással kelendő portékává tehető. Leginkább a (vélt) vezetői elvárás írja ezt rendszerint felül - hadseregben és azon túl.
b) Az arányosság elve alapján nem érdemes egy dolgot magasztosabbnak/többnek/szebbnek mutatni, mint ami. Ez a reális terepi helyzetfelismerésre épülő harcászatból akár ismerős lehet, amennyiben a katonai kommunikátorok és döntéshozójuk (terepi tapasztalatok esetleges hiányában) hajlandóak megkeresni kenyéradó közegük ilyetén szakmai alapjait. Érthetőbben: az ellenséges kézi fegyverek tüzét sem marketingeljük nehéztüzérségnek, vagy atomvillanásnak a felderítő jelentésekben (mert nem az), egy házi teljesítménytúrát se nevezzük túlélőtúrának (mert nem az).
c) A teljesítményeket (eseményeket) megelőző kommunikációnak általában az a kockázata, hogy a teljesítmény esetleges elmaradása esetén a melldöngető szándék visszakézből pofánbasz. Nemhogy támogató, hanem destruktív lesz, mintha saját magunk követnénk el szabotázst: presztízs helyett nevetség tárgya leszünk.
d) Mennyivel bölcsebb lett volna, ha előbb háborút nyerünk és csak utána szólunk róla. Egy valódi, akár az 50 centis hóban megtartott (le nem fújt) túlélőversenyről készült, jól összevágott katonai home video pont azokban növelte volna a honvédség presztízsét, akik kacérkodnak a belépéssel, nem mellesleg az index is címlapon hozta volna.
hk
Panzer 2013.02.18. 11:00:29
Amator teljesitmenyturazokent teljesen egyetertek a verseny lefujasaval. Ilyen idoben az esetleges traumas (ficamok, toresek, zuzodasok, stb.) es fagyasi serulesek mellett ugyanis hirtelen, nagy havazaskor, amikor meg is fagy a materia, jelen van meg egy kockazat: a fakidoles, illetve a nagyobb agak leszakadasa a rarakodott-rafagyott ho sulya alatt.
Elobbi ket serulestipustol elteroen ez utobbiba igen konnyen bele lehet halni, vagy maradando egyeszsegkarosodast szenvedni. Bekeidoben a "total veszteseg" bekovetkezese nem tartozik az elfogadhato kockazatok koze, es mint ilyen, kerulendo. :)
Ennek alapjan - teljesen fuggetlenul egyebkent a felszereles milyensegetol - indokoltnak tartom a verseny lefujasat.
A tortenet hivatalos kommunikacioja viszont velemenyem szerint tragikus, es megerne egy rendesebb szonyeg-szelere-allitast. :( Megpedig azert, mert igy a szegeny resztvevo katonakon rohog mindenki, pedig nem ok tehetnek rola.
Fredddy 2013.02.18. 18:08:05
Hogy mennyire voltak jobb fizikai állapotban a régiek, az érdekes kérdés. Nem voltak összkomforthoz meg légkondihoz szokva, de pl a táplálkozás sokkal szegényesebb és egyhangúbb volt, az pedig nagyon nem az egészséges élet titka.
grani 2013.02.19. 17:08:41
A táplálkozásba nem mennék bele, mert az nagyon hely, évszak stb. függő volt. Viszont az is igaz, hogy kémiát se ettek annyit, mint most.
Azt viszont el kell ismerned, hogy aki túlélte az akkori körűlményeket, kiképzést nem volt egy tápos gyerek.
Fredddy 2013.02.19. 17:31:12
A táplálkozással meg pont az volt a baj, hogy hely- és évszakfüggő volt:) Ami termett éppen, azt ették, egy kis jobbágytelken (persze ez már inkább a középkor) még a területet jól kihasználva sem termett annyiféle dolog, amennyit mi ma eszünk. És ezeknek ráadásul csak egy részét lehetett télre elrakni, hűtőszekrény nem volt, a só meg drága volt.
Azt elismerem, hogy ,,aki túlélte az akkori körűlményeket, kiképzést nem volt egy tápos gyerek. ", de ez részben pszichológiai alapú is volt (egyszerűen nem szoktak bele a jóba), fizikai szempontból a testi megpróbáltatásokhoz való hozzáedződés pozitív hatásainak az elégtelen táplálkozás valamilyen szinten gátat szabott.
Fredddy 2013.02.19. 17:35:10
teddybear01 2013.02.19. 18:15:33
Ha többet akarsz tudni a korszakról, ajánlom a következő oldalt:
romaikor.hu/index.php
teddybear01 2013.02.19. 18:27:57
Ha helyőrségben, táborban voltak, a felállított pékségekből kenyeret, süteményeket kaptak.
Már ha a parancsnok nem lopott túl sokat az ellátmányból! :-)
Viszont hadjárat közben az akkori szokás szerint szabad kezet kaptak az élelmiszer kipótlására. Azaz a rabolt élelmet megehették.
A korabeli körülményekhez képest a legionáriusok ellátása sokkal jobb volt, mint a civileké.
teddybear01 2013.02.19. 18:37:04
Ami a mostani katonák állóképességét illeti, mivel a bevonuláskor orvosi vizsgálat van, a sorozók igyekeznek eleve a használhatóbb, jó fizikumú alanyokat kiválasztani.
Ez volt már a sorozásos időkben is, de fokozatosan egyre magasabb % bizonyult eü. alkalmatlannak. Ha jól emlékszem, az utolsó sorozásoknál ez már elérte a 60% is. De nem tudom, hogy mennyi volt ebből a vásárolt eü. alkalmatlansági...
Hozzáteszem, az akkori követelményszint nem volt valami magas, én is szolgáltam olyannal, akiről pirossal jegyezték be a századnaplóba, hogy semmilyen fegyveres szolgálatot nem teljesíthet. Ami azt illeti komplett idegbeteg volt.
grani 2013.02.20. 06:15:54
Vannak kutatások, amelyek azt bizonyítják, hogy a szezonális étkezéshe van szokva a szervezetünk. Valahogy nem veszi be a télen cseresznyét, nyáron zsíros disznóhust. Mint ahogy a mesterséges világítás is megbolondítja a szervezetünket, amely a szezonális megvilágításhoz alkalmazkodott.
@teddybear01: Mint barbár viseletet. De ez eléggé későn volt, az ókor végén. Addig viszont szoknyácska és szandál :)
grani 2013.02.20. 06:19:12
Ja, volt még krumplipűrépor. Azt nem ettem. Felfújt.
teddybear01 2013.02.20. 11:47:41
Ami pedig a kitelepülési ellátmányodat illeti, te még jól jártál. Egy esetben másod magamat meg a rádióállomást kivezényelték a Galgaguta fölötti erdőbe négy napra. Ellátmány nélkül. Szerencsére nyár volt, és volt nálunk némi pénz, így dinnyediétán voltunk, amit a falu zöldségesétől vettünk. Aztán a második napon egy tartalék lőszerrel" lőttem egy fiatal vaddisznót, azt ettük meg.
Később kiderült, hogy a naposok becsülettel felhozták a kajánkat ételhordóban a századhoz, de a századpk. már nem vette a fáradságot, hogy kiküldesse nekünk.
Ami pedig a többit illeti, mi kitelepüléseken többnyire konzervet kaptunk. Reggelire egy gyíkhús, ebédre egy 400 grammos ételkonzerv(bab, lencse, vagy valami hasonló) estére megint egy gyíkhús, vagy májrém, meg kenyér.
Flankerr 2013.02.20. 12:00:19
teddybear01 2013.02.20. 12:15:50
Különben meg visszafelé az a hülye törzs szokás szerint eltévedt, és nekem kellett a laktanyába vinni az uazt. Ezek az idióták egyszerűen képtelenek voltak tájékozódni, ha három fánál több volt egy csomóban, és nem láttak egyetlen kocsmát sem látótávolságban. Mert a kocsmákat kívállóan ismerték.
Flankerr 2013.02.20. 12:28:54
A törzsnek utólag is "gratulálok" az eltévedéshez.. Aszfaltút vezet az objektumig, összesen 1 db "leágazással", mondom a környéket nem ismerőknek..:)
teddybear01 2013.02.20. 12:37:33
Különben egy munkásszázadot vezényeltek oda, hogy megtisztítsák a terepet. Nekik kellett a telefon-összeköttetés.
Ami pedig az ezred hivatásosait illeti, szerintem civilben sohasem kaptak volna még a szocializmusban sem munkát, amilyen mindenre használhatatlan emberek voltak.
Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2013.02.20. 17:13:05
Próbálom sajnálni őket, de valahogy nem megy. Épp most értem vissza fedél alá, múlt héttől máig kinn, áram az oszlopban, folyóvíz árokban.
Túlélhető... így negyven felett is...
zolcsik76 2013.02.20. 20:50:36
nomad · http://szkaresz.blog.hu/ 2013.02.22. 10:50:13
zolcsik76 2013.02.23. 18:43:57
proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.24. 08:34:15
zolcsik76 2013.02.24. 10:53:33
Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2013.02.26. 13:37:06
proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.26. 19:20:41
Ezt olvastam, a cikk fergetegesen pocsék: haditengerészt írnak tengerészgyalogos helyett. Meg szerintem az nem túlélés, hogy megkóstoltatják velem a kobravért. Persze nem baj, ha tudja, milyen az íze.
Plieur 2013.03.01. 11:03:15
Csak olvasok és ámulok,de azért volna egy kis magánvéleményem, bár ilyen illusztris túlélő/kommandós/megarambó társaságban nem illene kifejteni. De azért szerényen előrebocsátom hogy nekem is van némi fogalmam hegyről/időjárásról meg egyéb ilyenek.
1. Hozhatnék fel példát anno meglepő fizikai teljesítményekről, eredményekről, de erről csak annyit:
-nem azért lettek elérve mert haj de kemény és kitartó brigád lettünk volna, hanem mert megkövetelték a normaidőket, stb-stb, tehát kiképzési feladat volt. És az egység szempontjából ( ill. tisztek személyi anyaga, előléptetések, stb....) nagyon nem volt mindegy hogy a fővárosi felmérő bizottság milyen minősítést fog leírni:)Ez viszont egy verseny volt.
2. Nincs vége a világnak ezzel a "fiaskóval", ugyanúgy lehet tanulni a hibákból ( szervezés, terep kiválasztás, felszerelés). De egy ilyenhez illik egy post-mortem-et tartani, ezek kielemzésére, kijavítani a hiányosságokat.
3. 2-ik pontból eredő: nem mindenki érett és akármikor kész egy ilyen próbára. Az említett 40-60 km-es hegyi járőrt sem éppen 6-ik kerületiek teljesítették anno hanem olyanok akik kissé fiatalabb :) korukban télen 5-10 km-t tettek meg az iskoláig :). Tehát ahogy nem engedek evezősversenyre úszni nem tudót, úgy egy ilyenre sem....
És aki nem hegyvidékről jött annak ott voltak a kemény sítáborok, felkészítések, érdemes meghallgatni az öregeket mik is voltak:)
4. Háború és béke... Nincs egyenlőségi jel a békebeli kiképzés, verseny és a harctéren történők között. Egy versenyen sérüléseket szerezni nem = harctérivel, nem is ez a cél ( remélem). Hanem egy kis ízelítő a várható fizikai és pszichóból, innen döntse el a résztvevő hogy vállalja vagy sem tovább...
Plieur 2013.03.01. 15:20:03
Lásd amit leírtam.
Érdekes az a megjegyzés hogy másnap mindenkit várt a meló(egy ilyen verseny után...) és ez sokat elárul a szervezésről: másnap szépen kókadoztak volna a szolgálatban. Talán épp azért lett lefújva mert rájöttek hogy bizony teljesítik, de másnap kivel védik a hazát?:)
David Bowman 2013.03.03. 08:17:05
Hogy lehet ezután elázni?
Nekem mind van. Motorozáshoz használom. Kiválóak.