Had- és rendvédelem-história, kicsit másképp

Összeálltunk páran, hogy kipróbáljuk: lehet-e szórakoztatóan, ugyanakkor informatívan foglalkozni rendvédelem-történeti, valamint katonahistóriai témákkal. Szerintünk igen. *** imélke nekünk: blog.lemil(at)yahoo.co.uk --- BLOGUNK A MAGYAR BLOGGERSZÖVETSÉG TAGJA ---

Naptár

augusztus 2020
Hét Ked Sze Csü Pén Szo Vas
<<  < Archív
1 2
3 4 5 6 7 8 9
10 11 12 13 14 15 16
17 18 19 20 21 22 23
24 25 26 27 28 29 30
31

Lemil-fészbúk

Olvasóink lobogói

Pillanatnyi olvasólétszám:

website stats

Utolsó öt komment

Fontosabb címkék

1848 49 (46) afganisztán (6) afrika (13) ajánló (88) alagút (7) állat (8) amerikai (102) angolok (8) arabok (16) argentin (5) átirányítás (13) atom (13) ausztrál (6) ázsia (15) balkán (6) betyár (5) biofegyver (5) biztonságpolitika (6) brazil (7) brit (67) buli (6) büntetésvégrehajtás (7) büntetőjog (11) címer (6) csata (9) csatabemutató (9) csendőrség (6) dél amerika (11) ejtőernyős (28) életrajz (41) elmélet (12) erdély (6) erőd (8) értékelőposzt (7) évforduló (53) fegyver (8) ferencjózsef (11) francia (24) gallup (5) görgey (13) görögök (5) háború (6) háborús bűn (8) hadifogoly (5) haditechnika (98) haditengerészet (54) hadsereg (16) hadtörténelem (162) hadtörténet (23) hadvezérek (9) hagyományőrzők (5) hajók (5) harckocsi (23) határőrség (7) hellókarácsony (5) helyi háborúk (17) hidegháború (53) híres bűnözők (8) honvédség (12) horthy (6) humint (24) huszár (10) i. világháború (49) ii világháború (108) izrael (26) japán (22) játék (6) k.u.k. (8) kalóz (6) kamikaze (6) kanada (7) katonazene (10) kelták (5) kémek és hírszerzők (59) kiképzés (7) kína (5) kínai (5) kivégzés (6) könyv (5) könyv ajánló (5) középkor (12) közép amerika (7) kuba (9) különlegesek (71) légierő (56) légvédelem (9) lengyel (17) lengyel magyar barátság (8) lista (5) lovas (7) lovasság (11) lövészárok (5) magyar (158) makett (7) monarchia (13) múzeum (12) német (68) nevezéktan (5) nők (12) ókor (13) olasz (13) önvédelem (5) orosz (31) ostrom (7) osztrák (30) osztrák magyar (28) pestis (6) plakát (12) podcast (9) polgárháború (5) porosz (5) portugál (6) programajánló (10) reform (6) reklám (5) rendőr (7) rendőrség (11) rendvédelem (54) róma (13) román (9) rövidhír (18) sigint (6) skandináv (7) skót (6) sorozat (15) spanyol (5) svájci (5) svéd (7) számítógép (9) szavazás (20) szerb (11) szlovák (5) szolgálati közlemény (39) szovjet (63) sztálin (5) telefonkártya (6) tengeralattjáró (17) tengerészgyalogos (10) terror (25) titkosszolgálat (71) török (15) tűzfegyver (9) ünnep (5) usa (54) USA (7) utánközlés (24) vadászgép (12) várostrom (7) vendégposzt (80) vértanú (11) vicc (7) vietnam (5) vitaposzt (76) wysocki légió (12) zene (11) A többi címke

Közkívánatra: feedek

Tiszta vizet a kulacsba...

2013.02.22. 11:38 Hiryu 2,0

hende.jpg

Az index.hu fórumán már kora reggel felhívták a figyelmemet egy  ma megjelent interjúra. Azt hiszem a címhez nem kell kommentár:

Szinte védtelen a Magyar Honvédség egy külső támadással szemben


Ha nem nyilna meg, íme a link:

http://hvg.hu/itthon/20130222_honvedseg_Kovacs_Gyula_Hende

Sajnos a téma iránt érdeklődőknek sok újat nem tudunk mondani, de ha valaki fogyókúrázna, ideális olvasmány: a cukor is megkeseredik a szájában, garantálom. 

Illetve félek, elkezd majd gondolkodni a forradalmi rögtönítélő bíróságok felállításának szükségességéről...

Ajánlom olvassátok végig. 

Kiemelnék egy-két bekezdést:

 328421_369861109693519_100000088990906_1536305_704689876_o.jpg

Für Lajostól Hende Csabáig a hosszú távú (10 éves) „haderő-fejlesztési terveknek” a lényege az, hogy létszámot csökkentünk (azonnal), a következő években szervezeti átalakításokat eszközölünk, és „szellemi kompatibilitást” próbálunk biztosítani a NATO-val. Majd valamikor a nyolcadik, kilencedik évben - finanszírozási gondjaink enyhülésével - haditechnikai beszerzéseket is betervezünk. Az persze legyen a következő, vagy az azt követő kormány gondja. Néhány „szakértő” szerint először a képességeket, tudást kell megteremtenünk, és majd utána kell ehhez biztosítani a hardvert, a vasat, a technikai feltételeket. Aki ilyet állít, az soha életében nem folytatott katonai kiképzést. Az eredményes kiképzés célja pont az lenne, hogy szinkronba hozza a meglévő katonákat az egyidejűleg rendelkezésre álló technikai eszközökkel. A Varsói Szerződés rozsdás vasain nem lehet NATO-kompatibilis kiképzést folytatni. Nem értem, miért nem ismerik fel az egymást sorban követő hadügyminiszterek, hogy „átfogó haderőreformra” soha nem lesz pénzünk, és ezért aztán valahol mégis el kellene indulniuk.

avagy:

 francia.jpg„Magyarország hadereje még papíron is minimális, a valóságban pedig elkeserítően gyenge” – állította 2011 februárjában Kálmán Károly, a Honvédség Különleges Műveleti Zászlóaljának volt századosa. Az elsők között NATO-kiképzést kapott egykori tiszt szerint a magyar honvédség felépítése a franciakrémeshez hasonlít: felül van egy kemény, jó minőségű, vékony lap, alul egy másik, ami a hátán hordja az egészet, „közöttük pedig egy vastag, remegő, megfoghatatlan állagú massza van”. Ez volna az őrnagytól vezérőrnagyig terjedő sokezres adminisztratív réteg, amely szerinte eredendően ellene van mindenfajta fejlődésnek, előrelépésnek, modernizációnak. A tiszt beszélt azokról a katonákról, akik tíz éve nem hordtak bakancsot a lábukon, a drága és használhatatlan gyakorlóruhákról és a kínai piaci minőségű esőkabátokról, amelyek kiválasztásáról csak a katonát nem kérdezik meg. Kálmán Károly akkor azt mondta, a helyzet megoldásához „mindössze egy bátor politikai döntésre és annak határozott keresztülvitelére volna szükség”.

ku-large.jpgHende Csabát láttam Pécsett az önkormányzati választások előestéjén civil pantallóban, katonai esővédőben, ezredesi parolival. Több interjúban is nyilatkozott a beiktatása után arról, hogy ő tartalékos ezredes. Te jó isten! – gondoltam, mit tudhat a tartalékos rendszerről, ha a 2004 novemberében bekövetkezett változások után még mindig azt hiszi, hogy ő tartalékos. A törvény önkéntes tartalékosokról szól. Mi lett a megoldás? A laktanyákat eddig is őrző nyugállományú katonáknak felajánljuk, hogy vagy önként jelentkeznek önkéntes védelmi tartalékosoknak, vagy elveszítik az állásukat. A NATO-ban nincs olyan, hogy „védelmi tartalékos”..

Persze a másik oldal is több kárt okozott mint hasznot:PzH_M109G.jpg

"1998-ban például a tüzérdandár éleslövészetét látva a németek felajánlották, hogy a rendszerbe állítandó PzH 2000 önjáró lövegeik helyén felszabaduló amerikai gyártmányú, de a németek által jól tuningolt M 109G önjáró páncélozott tüzérosztályt kompletten, lövegestül, mentőstül, lőszerestül ingyen, felújított állapotban átadnának nekünk. A témában megkerestem Wachsler Tamás államtitkárt, aki azt mondta, hogy „támogatja az ötletet”, nyáron megy ki egy delegáció a részleteket megbeszélni. Nem lett belőle semmi, nem is említették meg a témát magyar részről."


Gondolom ennyi elég is volt kedv/telenség/csinálónak. Olvassátok végig, és várjuk a kommenteket.

43 komment

Címkék: magyar kiképzés különlegesek

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2013.02.22. 12:31:19

Kicsit kevesebbert vettek, mint amennyibol mi modernizaltunk Kalasnyikovot :(

www.kaliberinfo.hu/hirek/peru-fn-scar-h
köszönöm Kavics78 fórumtársnak

Gróf Úr 2013.02.22. 12:32:51

Felszántani, sóval bevetni, elfelejteni még az emlékét is és csak ezután kezdeni valami újat, nulláról.

Titus Pullo Urbino 2013.02.22. 13:07:12

Miért pont Ukrajna a cikkben megnevezett ellenség?

Hiryu2,01 2013.02.22. 13:34:40

Ukhm... épp most van náluk csatlakozásuk lehetőségéről nemzetközi találkozó.
Gondolom olyan szomszédot keresett, amelyik félcivilizált,nem NATO tag,Natonak jóval fontosabb mint mi, és könnyen lehet olyan kormányuk, amik hajlamos lehet egy kis erőszakos külpolitikai kalandra...

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2013.02.22. 13:39:00

@Titus Pullo Urbino: Csak egy egyszerű példa. Úgy vettem ki azért azt hozták fel, mert ott a legrövidebb a határ.

proletair · http://lemil.blog.hu 2013.02.22. 16:15:04

"A kivizsgálás megállapította, hogy a régi, orosz gyártmányú T-55-ös harckocsi tornyokról leszerelt és az amerikai Hummerekre applikált 5 darab DSK 12,7 mm-es géppuskából 4 üzemképtelennek bizonyult a konfliktus során. Hende minisztériumának és vezérkarának 20 hónap kellett, hogy 2012 áprilisában végre lecserélje a hadrafoghatatlan fegyvereket".

Én 20 percet tartottam volna elfogadható szintidőnek. A 20 hónap az vagy szabotázs, vagy hazaárulás...

blash 2013.02.22. 17:26:18

Pont az utána következő résztől kapok agybajt. Micsoda ötlet egy helyre terelni a civil közszolgák és a fegyveres szervek képzését. Másik meg a telek kérdés, porig romboltatták a Népliget melletti épületeket, és még ráadásul a Ludovikához akarják költöztetni az egész mindenséget, ahol most a Természettudományi Múzeum egy része található, két szintes mélyraktárral, tele lelettel. Más kérdés, hogy kb. 2008 óta félig felújított az épület, mert nem adtak rá több pénzt. Ó, majd az Andrássy úti múzeumnegyedben jó helyük lesz...

"E mellett jó ötlet volt a Nemzeti Közszolgálati Egyetem létrehozása azzal a céllal, hogy a köz szolgálatában álló katonák, rendőrök, vámosok, kormányzati-önkormányzati alkalmazottak életpályamodelljét egységesítsék, megteremtsék az átjárhatóság feltételeit a közszolgák körében. Az persze gond, hogy nem látszik, hogyan és miből fog kialakulni a volt Ludovika helyén az egyetem kampusza."

Minorkavidor 2013.02.22. 18:25:49

2 Megjegyzés:
1: A köztisztviselők, rendőrök, katonák okítása egy egyetemen belül marhaság. Egy köztisztviselőnek nem kell bizonyítania túlélőversenyen, lövészeten, harcfelderítésben stb. a katonának meg nem kell járatosnak lennie önkormányzati adó, szociális stb.. ügyekben. Más készségeket kíván a két terület.
2: Minek kell a hadsereg tartalékos állománya az árvízvédelemhez? Nálunk azért, mert kis hazánkban a rendszerváltozás óta kevesebb, mint a felére csökkent a vízügyben dolgozók száma... Ahogy a zöldek mondanák: 'legyőzték a vízügyi lobbit". A vízügy ma 5 minisztérium közt van felosztva...

blash 2013.02.22. 18:50:48

@Minorkavidor: jutott az másfelé is, nemcsak minisztériumba. A Vituki maradványát a MÁFI-hoz csapták, pontosabban a földtani intézetnek a Stefánia úti hátsó épületébe kerültek. Persze már korábban összevonták a földtani intézetet (MÁFI) a bányászati hivatallal, amiből lett az MBFH, de még hozzácsapták a geofizikai intézetet is...

www.mbfh.hu/home/html/index.asp?msid=1&sid=0&hkl=534&lng=1

Legújabban pedig az energia hivatallal akarják ezt az egészet összevonni, kiegészítve az atomenergiával is. Az már csak mellékes, hogy az energia hivatal Köztárság tér 1. alatti épületben lévő két szintjüket ősszel újították fel, de csak pár hónapig lesznek még ott, mert eladják. Zseniális.

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=612320

index.hu/gazdasag/2013/01/08/eletveszelyes_nemethne_otlete/

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2013.02.22. 22:22:09

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=624208

Annak érdekében, hogy az Afganisztánban nyert tapasztalatok ne vesszenek el, az együttműködési képességet "át kell menteni egy olyan időszakra is, amikor a mostaninál lényegesen alacsonyabb műveleti tempó valószínűsíthető" - fogalmazott Hende Csaba. Közölte, hogy ebből a célból a korábbinál nagyobb számban és kiterjedésben kell tartani közös gyakorlatokat.

Rosszindulatú Vászka 2013.02.23. 11:15:12

Nem értem ezt a huhogást. Hát a lövészet is agyban dől el, lehet gyakorolni a messzenézést, meg a légzéstechnikát, ha az jól megy, majd veszünk puskát is :)

Addig meg a fiúk treníroznak a MOHAA-val, meg a COD-dal.

Meg még az lehet, hogy Hende úr hallotta, hogy a brit gyarmati és a japán császári tisztek is maguk szerezték be fegyverzetük egy részét (egy elhivatott katonától elváeható az ilyesmi, a fizetésükből tellik rá, hát nem?), a svájci katonák meg otthon tartják a felszerelésüket, ezt igyekszik összekombinálni. Fejben már sikerült is neki. Ez is eredmény.

pushup 2013.02.23. 15:51:07

erről az jut szembe, hogy osztálytalálkozón felállt egy srác (tiszthelyettes) és elmesélte, hogy most jött vissza Afganisztánból. azzal a csapattal volt, amelyiknek egy női tagját a hazatérés előtt napokkal RPG-vel felrobbantották.
aztán felált a szolnoki KMZ vezénylő zászlósa és elmesélte, hogy ő megint megy afganisztánba (ahol magyar katona békefentartott, ő ott jó esélyel megfordult). és azért megy, mert az amerikaiak kérték őt személy szerint és a szakaszt maga mögé ő válogathatja
aztán később felállt egy őrnagy, ki nem rég tért vissza Brüsszelből, ahol a NATO keretein belül nagy kaliberű, mindenre elszánt papírokkal hadakozott (ebből a kiküldetésből kertesházat vett), de nem menni vissza, mert az milyen szívás ...
aztán az est későbbi részén felháborodott azon, hogy az előbbi két kollégát akár (nem csak önkéntesen) paranccsal is küldhetik olyan helyre, ahol lőnek és meg lehet halni.

pushup 2013.02.23. 15:52:56

ja, a legelőször említett kolléga tavasszal el kíván szaladni Voronyezsig Taszárról. A szaladást nem képletesen kell érteni.

szóval itt a krémes kemény talpa, meg a kocsonyás közepe ... én mondjuk még a tetején lévő részt nem láttam

pushup 2013.02.24. 17:53:38

@Hiryu 2,0: Azért a képek alapján ez a cikk pont nem passzol ide. Más megtanulni túlélő technikákat, meg megint más fizikailag túlélő helyzetbe kerülni. Az egyik könnyen megy egy kilenc évesnek, vagy egy olyannak, akit könnyebb átugrani, mint körbefutni, de már nem biztos, hogy a másikat is bírni fogják.

Minorkavidor 2013.02.24. 21:31:14

@Rosszindulatú Vászka:

Nem mondasz hülyeséget, mert ez valóban megtörtént, az amerikai polgárháborúban. Scott, az északiak hadügyére 1863-ig élesen ellenezte, hogy katonáikat vontcsövű, ismétlő fegyverrel (pl. Henry-karabéllyal: a déliek szerint ez volt 'az átkozott jenki fegyver amelyet vasárnap megtöltesz és utána egész héten lövöldözhetsz vele"),elég nekik az egylövetű, huzagolatlan elültöltős muskéta. Mondván ez Napóleonnak is megfelelt, más részt- ez volt a fő ok- a katonák ne pazarolják a lőszert. Így a katonák arra kényszerültek, hogy saját zsoldjukból szerezzék be a korszerű fegyvereket. Mivel többszázezer jenki így is tett, az új fegyver meg bizonyított, végül Scott engedett. Addig azonban 200 ezer északi halt meg a csatatereken... Többségük az elavult fegyverre írt harcászatot követő tábornokok miatt...

Neoprimitív 2013.02.26. 14:36:49

Olvastam ezt a cikket és nem lett tőle vidám a kedvem. Kevés pénz van rá, de ebben a formában legalább az is teljesen feleslegesen megy a levesbe.

rognork 2013.02.26. 20:49:30

Nézzük a jó oldalát: a magyar mindig is a szorult helyzetben kreatív. Itt voltak ezek a tetves ruszkik is, hány tankot leszedtek 56-ban a magyar fiatalok. Azért kell csak imádkozni hogy konvencionális háború ne legyen, a többit majd megoldjuk. Vagy nem.

pushup 2013.02.27. 05:55:00

@rognork: aham, csak arra nem emlékszem, hogy 56-ban mi is lett a buli vége?

teddybear01 2013.02.27. 10:04:01

@pushup: Az Alkotás úton bejövő ruszkik egy nyitott csapatszállítójára Molotov-koktélt dobott valaki. Az oroszok viszonzásul szarrá lőtték a környéket, majd száz ártatlan magyar halt meg, és sok sebesült is volt. A környékbeli túlélők mind a mai napig gyűlölik azt, aki eldobta a palackot. Az ugyanis elszelelt, és sértetlenül megúszta.
A provokációnak semmi értelme nem volt, egy páncélos hadosztályt így nem lehet legyőzni.

pushup 2013.02.27. 17:51:58

@teddybear01: nyilván ez így működik az aszimetrikus háborúban. a II. vh reguláris csapatai sem azért tizedelték a civil lakosságot, mert azt hitték, hogy azok partizánok. a partizánok régen elhúzták a bélésüket, mire az ellen beért a faluba. a módszer arra kellett, hogy ne támogassák a partizánokat. mint Viet-Namban is pl. Mostanában a reguláris erők inkább nyaliznak a civileknek, mert azt gondolják, az hatékonyabb, meg mert így a saját hátországuk kevésbé lesz velük ellenséges (persze van a hátországnak olyan része, amelyiknek pont ez a baja) ...
visszatérve azonban a felvetésre én nem akarok itt lenni, amikor valaki azt gondolja, hogy "ezeknek a katonái szarabbak, mint a mi cserkészeink, mi lenne, ha megszállnánk őket", mi meg kénytelenek lennénk visszatérni pet palackról az üvegre, hogy legyen mibe tölteni a koktélt

Black Hawk 2013.02.27. 18:42:49

@teddybear01:
Hali!

Már láttam több hozzászólásodban is, hogy elég jó információid vannak az 56-os szabadságharcról, meg - elvileg - egy "összeesküvés-elméleted" is a dolog provokáció v. milyen jellegével kapcsolatban.

Nincs kedved ezeket valahová kiírni magadból? Én szívesen elolvasnám.

rognork 2013.02.27. 19:49:20

@pushup: te aztán pengén tudsz a sorok között olvasni, ötös!

teddybear01 2013.02.28. 09:51:51

@Black Hawk: Van egy elméletem az igaz. Cirka 15 éve kutatok a témában, így kialakult bennem egy kép, de az teljesen eltér mind attól, amit a Kádár-korszakban tanítottak, de attól is, amit most próbálnak bizonygatni.

Más kérdés, hogy nem tudom bizonyítani. Hiányoznak a megfelelő iratok, egyetlen szoci hírszerzési feljegyzés sem maradt meg az időszakról. Az egyetlen egészében sértetlenül megmaradt és kutatható archívum, az NDK-s Stasi-é, sem tartalmazza az 1956 októberi-novemberi anyagot sem Budapestről, és érdekes módon sem pedig Bukarestről. Helyette csak egy feljegyzés van, hogy az oroszok "kutatási célokra" 1958-ban kikérték az anyagot. Azóta sem vitték vissza.

Az általam ismert, és a kort átélő magánszemélyek többsége meg van győződve arról, hogy az egész szervezett, és átgondolt húzások sorából állt, és ahogy az oroszok katonai műveleteit néztem, egyet kell értenem velük. Sokszor léptek kéz előtt, azaz előbb reagáltak, minthogy valami megtörtént volna.

Darhan 2013.02.28. 11:44:08

Érdekes, hogy 1998-ban a németek át akarták adni a feleslegessé vált M 109 G 155mm-es önjáró lövegeiket, miközben a Magyar Honvédség 1991-ben önként kivonta a saját a 80-as évek közepétől hadrendben lévő szovjet/orosz gyártmányú 2Sz3M Akácia 152-es önjáró lövegeit. 18 darab volt rendszeresítve az Akáciából, lőelemképző és parancsnoki járművekkel együtt, amelyek Masina fantázianéven futottak (MTLB alváz), további nyolc darab. Ezek a fegyverek még mai szemmel is korszerű nagy tűzerejű és mozgékony harceszközök lennének, ha lennének. A DSK géppuska szerintem jobb konstrukció, mint a sebtiben rendszeresített amerikai M1 50' kaliberben, persze, csak ha nem 40 éves nedves raktárakban tárolt hidegháborús maradék lőszerrel "etetik". Sajnos az említett interjúból is, az a már megszokott világkép sugárzik, rendszeresítsük a jobb nyugatit, aztán minden rendben lesz. De ezzel a hozzáállással bármilyen rendszeresített haditechnika esetében ugyanitt fogunk tartani.

Untermensch4 2013.02.28. 18:07:25

@teddybear01: konteo.blogrepublik.eu/2011/02/18/a-romaniai-forradalom/
valami hasonlóra gondolsz meg arra hogy a vörös h-nek pont `56 nyarán jutott eszébe kidolgozni a megszállási tervet hátha vmi "disznóság" történne?

teddybear01 2013.02.28. 22:50:54

@Untermensch4: Idézem az oda írt hozzászólásomat:

" 65. teddybear01 — 2009-06-13 10:32

Én egy a második és a hatodik változat keverékéről hallottam egyszer.

az elmélet szerint két, részben szekus, részbe pártvezetőségi csoport szervezte meg a forradalmat, ami egy ’56-os lezajlású esemény lett volna.

A “spontán népfelkelés” eltávolította volna az addigra kínossá vált diktátort és sleppjét, majd behívták volna az oroszokat rendet teremteni. Az utolsó fázisban a megfelelően felkészített új vezetőség átvette volna a hatalmat, és rendet csinált volna.

Ezt a forgatókönyvet borította fel egy radikálisabb csoport Elena és Nicolae Ceauşescu sietős kivégzésével, illetve pár egyéb akcióval.

Az ez utáni érdekes haláleseteket részben az utólagos leszámolások terhére is lehet írni.

Amúgy nem hiszem, hogy az oroszok behívása Gorbacsov alatt sikerült volna. Nagyon más volt a nemzetközi helyzet akkor már, mint akár ’56-ban, akár ’68-ban."

teddybear01 2013.02.28. 23:14:48

@Untermensch4: Nem csak az a furcsa. 23.-án éjjel Szegeden már láttak szovjet csapatokat Pest felé vonulni. Ez kisebb.nagyobb szünetekkel még másfél napig folyt. Abból az irányból csak a Temesvár környékén állomásozó csapataik voltak ehhez elég nagy létszámúak. Viszont ennyi katonát beriadóztatni, eligazítani és útnak indítani nem fél óra. Legalább 23.-án délben el kellett indítani a dolgot, hogy sötétedés után már Magyarország területén legyenek az előőrsök és a forgalomirányítók. Akkor viszont még nem sok történt Pesten.

20.-áról 21. -re virradó éjjel pontonhidat vertek Záhonynál a szovjet utászok. Ugyancsak 20.-án Ukrajna nyugati térségében beriadóztatták a tisztikart, És még sok más húzás történt, amit én nehezen hiszek, hogy a véletlen műve.

Aztán ott van az ominózus Nagy Imre beszéd. Az egész ország hallhatta, hogy behallatszik a Rádió előtti fegyverzaj. Csakhogy! A beszédet Nagy Imre a nem a Rádióban mondta, hanem a Budapesti Pártközpontban, onnan jókora távolságra. Onnan nem hallatszódhatott be a hangfelvételbe a lövések zaja, azt külön rá kellett keverni. Ilyet viszont csakis egyenes utasításra mertek a rádiósok megtenni, ki parancsolta meg, és miért?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2013.03.01. 10:48:57

@Black Hawk:

Ami azt illeti, én is szívesen olvasnék erről.

@teddybear01:

A pontonhídverésre minek volt ugyan szükség? Kétlem, hogy ne lett volna elég a már létező infrastruktúra a "pacifikáláshoz".

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2013.03.01. 10:51:16

@teddybear01:

Pesten nem sok minden történt addig, de az is elég lehetett az aggodalomra. Másrészt Szegeden már 22-én sok került az első tüntetésre.

teddybear01 2013.03.01. 12:38:23

@Rammjaeger83: Annyira azért még nem volt kiépítve a közlekedési hálózat, mint most. Ne feledd, még csak 11 év telt el a II. VH. óta. Még koránt sem sikerült mindent újjáépíteni. Még a 3-as főút sem a mai nyomvonalon haladt akkor.

Hogy minek építették? Hadászati tartalék. Meg esetleg a záhonyi hidat alá is aknázhatták a magyarok. Az akkori híd teherbírását sem ismerem. Lehet, hogy nem bírta volna a nehézfegyverzet súlyát.
Mindenesetre jól jött a Huszt körül október 12-től gyülekező, körülbelül egy összhadseregnyi erejű kötelék elindulásakor.

Különben a pontonhíd felverését jelentette a határőrség Budapestre, csak ezért tudunk róla.

Az a néhány kisebb szegedi tüntetés nem indokolt volna ekkora csapatösszevonásokat. Lengyelországban és Kelet-Németországban jóval nagyobb tüntetések voltak, mégsem volt komoly katonai beavatkozás.

Hiryu2,01 2013.03.02. 09:06:50

Nos ez itt a reklám helye, de higgyétek el egy fillér hasznom sincs belőle...

Vasárnap, március 3
18.20 ATV Profit: interjú Kovács Gyulával. Ne menjetek sehová!
És egy jellemző friss történet, talán előjön az adásban is:

Az életüket kockáztató ezrek közül valaki írt, hogy a "Kutyával alszik" csak azért valósítható meg, mert a robbanóanyag kutatással foglalkozó katonák vettek maguknak ebeket, és a seregnek ajándékozták. Ha ez nincs, a kutyával alvás esélye sincs.

Hiryu2,01 2013.03.02. 09:10:00

Magyarázat a "kutyával alszik"-hoz:
-egy szemléletes hasonlat szerint a Honvédség már olyan, mint az az egyszeri honpolgár, aki a városi lakását kénytelen volt már eladni, kiszorult a hétvégi házba lakni, és ilyenkor télen
kénytelen a kutyával aludni, mert vagy tűzifát vesz, vagy ennivalót.

Hiryu2,01 2013.03.02. 09:18:19

Halgattassék meg a másik fél is. Tehát a blogbejegyzés alapcikkje vagy hazudik, vagy valakinek "fontosabb a rongy élete, mint a haza becsülete", de legalábbis nagyon fontos a csillag a váll-lapon:
www.hirado.hu/Hirek/2013/03/01/07/Benko_Mindenki_nyugodtan_aludhat_Magyarorszagon

gyöngyszem:

Nyugodtan aludhat Magyarország minden állampolgára, a magyar honvédség képes az ország megvédésére, bár felszerelésében, fegyverzetében nem teljes mértékben tesz eleget a kor követelményeinek – mondta a magyar katonai képességről szóló sajtóhírekre reagálva Benkő Tibor vezérkari főnök a Kossuth Rádió reggeli műsorában.

A vezérezredes hangsúlyozta: „az ország megvédését önállóan és szövetségi keretek között kell ellátni”, ugyanakkor a szövetséges erők megérkezéséig is rendelkezésre állnak olyan szervezetek, amelyeket a NATO által kijelölt felmérő bizottságok vizsgáztatnak, és harcra alkalmasnak nyilvánítanak.

ltségvetéssel ugyanakkor eleget tudunk tenni azoknak a NATO-elvárásoknak, hogy „a felajánlott erőinket megfelelő felszereléssel, fegyverzettel és jól kiképzett katonákkal ellássuk.” „A szárazföldi erők tekintetében (…) Magyarország a NATO-n belül első helyen áll a missziókba küldendő katonák számát illetően” – emelte ki.

teddybear01 2013.03.02. 19:20:15

@Rammjaeger83: Főleg az amerikai diplomáciai üzenetek találhatók benne. Az derül ki belőle, hogy a helyi nagykövetet és munkatársait teljességgel meglepte a forradalom, és alapvetően még a kialakuló helyzet követéséhez sem volt elég informátoruk.

Ezért mondtam, hogy a hivatalos kádári magyarázat mindenképpen szándékosan hibás, a fellehető források szerint sem az amerikai, sem pedig a nyugat-európai gumitalpúak nem rúgtak itt akkor labdába.
Sőt, mindnek gondot okozott az események egyszerű követése és dokumentálása is. Mind a diplomáciai képviseleteik, mind pedig a gumitalpúak kóros létszámhiánnyal küszködtek, és valamennyiüknek állandóan a nyakán lihegtek a magyar és orosz kollégáik. Tudod régebben minden nagykövetségi telek előtt ott állt egy rendőrposzt, a kilépő alkalmazottakat rutinból követték, stb.

lomposfarkas 2013.03.03. 19:23:02

@teddybear01: Helló teddybear01. Az 56-os elméletedről van a neten írásod? De legalább megint eszembe jutott, hogy el kéne végre olvasni David Irving Felkelés c. könyvét...

teddybear01 2013.03.04. 09:00:14

@lomposfarkas: Nincs. Annyiszor kommunistáztak, hazaárulóztak le az elméletem miatt, hogy nem tettem közzé. Még leginkább Szatmári Jenő István
1956: Lehet, hogy másképpen volt? című könyve egyezik meg az elméletemmel, bár ő mentegetni próbálja a szereplőket. Én nem.

Ami Irving könyvét illeti, nem olvastam, de hamarosan pótolom. Viszont tudom, hogy megkereste Kádárékat a nyolcvanas években, hogy írna egy 56-ról szóló könyvet. De tudtommal a kádári vezetésnek nem kellett. Volt elég lakájuk.
Lehet hogy ez lenne az, de hogy mennyire pontos? Irving amúgy is hírhedt az eszement elméleteiről.

wape 2013.03.06. 20:29:55

Kovács Gyula legnagyobb érdeme, hogy kimondja ezeket a dolgokat, de abban nem értek vele egyet, ahogy Benkővel sem, hogy a hadseregnek egy szomszédos országgal való összecsapás sikeres megvívására kellene készenállnia. Ez a gondolat a problémám

Black Hawk 2013.03.12. 18:06:04

@teddybear01:

Hopp, ne adj isten visszataláljak ide :D

Köszi a választ. Engem mindenesetre érdekelne a téma, ez említett könyvnek is utánanézek, mit írnak benne.

Amit nem értek, hogy az egésznek mi értelme volt? Arra gondolsz, hogy az egész lényegében egy forradalomnak álcázott, szocialista táboron belüli, azon belül is magyarországi, belső puccs volt, ahol az egyik elvtárs ütötte a másik elvtársat?